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【シマノ】23ヴァンキッシュ【超密巻き】5ヴァンキ
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0002名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff20-Np+b [133.201.13.97])
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2023/05/18(木) 20:44:00.12ID:ru3bBf8y0
黒歴史

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1073157145
> 「フェザーリング（キャスト時に糸フケを出さないようにする）をしっかりやらないからそうなってしまうんです。（あなたが下手だから）」
> 「ラインにあまりテンションがかかっていないような使い方で ”ふわっ” とラインをリールに巻けば、どんなスピニングリールだってキャスト時にラインラッシュが発生しやすくなります。
> たくさん魚を釣る人は、ラインにテンションがかかった状態でスプールに巻かれるのでトラブルは発生しませんよ。（あなたが下手だから）」
> と釈明（言い訳）していました。
> あくまでもメーカーが悪いのでは無く、『釣人の使い方が悪い』もしくは『オマエが下手なんだよ』なのだそうです。

> しかしそのような状況ではさすがにシマノもユーザーのクレームを無視できなくなり、”オシュレーティングスピードの最適化”
> という体の良い言葉を謳い文句に、各機種モデルチェンジするごとにスーパースローオシュレートが少しづつハイスピード化。（苦笑）
> 最適化の努力のおかげか、スーパースローオシュレーティングシステム搭載の末期の機種ではナイロン、フロロカーボン使用時の
> ライントラブルは2000年当時からみると激減し、実用に耐えるオシュレーティングスピードになっていました。
0003名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff20-Np+b [133.201.13.97])
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2023/05/18(木) 20:44:18.26ID:ru3bBf8y0
「トラブルが少ない」という安心感
https://www.daiwa.com/jp/fishing/column/technology/contents/1188544_4201.html
> ダイワのスプールは、糸巻きの際、クロスして巻かれるようになっている。
> 糸はスプールの中心部から外側に重ねて巻かれていくが、先に巻かれた糸と並行に巻かれると外側の糸が中心部に食い込みやすい。
> 食い込めば、糸の放出の際に上下左右の糸がからんで同時に出やすく、ライントラブルも起こしやすい。
> 先に巻かれた糸にクロスして巻かれるクロスラップなら、外側の糸が中心部に食い込むことはなく、放出時のライントラブルの原因を減らすことができる。

> トラブルがまったくないリールを作ることは至難の技だ。
> それでも少しでもトラブルの原因を排除して、釣り人を邪魔しない道具を追究したい。
> トラブルのない釣りは楽しい。爽快な気持ちでその日の釣りを終えられれば、次の勝負への意欲も増す。
> トラブルが少ないという安心感のある道具を選ぶ。
> これこそ、釣りを楽しむために必要な“基本のキ”といえるかもしれない。
0004名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff20-Np+b [133.201.13.97])
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2023/05/18(木) 20:44:35.48ID:ru3bBf8y0
重要なお知らせ
2023/04/01
修理納期遅延に関するお知らせ
https://www.shimanofishingservice.jp/news.php?prc=detail&year=2023&sid=81
平素は格別のお引き立てを賜り、厚く御礼申し上げます。
現在、リール、ロッドともに修理品のご依頼が大幅に増加している影響で、
お預かりしました修理ご依頼品を弊社から出荷するのに、リールはオーバーホールも含め2カ月以上、ロッド1カ月以上のお時間をいただいております。
今回、お客様に多大なご迷惑、ご不便をおかけしておりますこと誠に申し訳ございません。
1日でも早く遅延解消できますよう最大限努めてまいりますので、なにとぞご理解を賜りますようお願い申し上げます。
0006名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff20-Np+b [133.201.13.97])
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2023/05/18(木) 20:45:40.72ID:ru3bBf8y0
プロが散々トラブる 超密巻き

村岡
ライントラブルはリールの性能で対処できるのか？　　村岡昌憲【切り抜き】
https://youtu.be/1305wlX7beE?t=69

辺見
【釣り百景】#423 荒磯のゴーストを追う！五島列島でヒラスズキゲーム
https://i.imgur.com/lyynJxP.jpeg
https://youtu.be/nt0yBTfuvSk?t=78

湯川
https://youtu.be/tBJNq80aap0
> 最初の糸巻き量のみ巻きすぎると団子になることがあるので少し少なめがおすすめです
0009名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sad7-c3tj [106.146.55.33])
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2023/05/18(木) 21:46:16.40ID:LBKH65Bka
夢屋から出ていえる

“￥5,990
HEIGHTEN リール スプール 浅溝 夢屋S-27型 替えスプール 1000番から2500番対応 (18-19 STELLA )(21 COMPLEX XR)(21-22 SOARE XR)(20 TWIN POWER)(19 VANQUISH)(19 STRADIC)(20 VANFORD) 対応 Black Series8”

Amazonより。原文ママ

は性能的には純正と比べてどうなの？
釣りは管釣りにしか使わない。純正は高くて複数個買えない。
0010名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9f-8dkb [119.238.247.71])
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2023/05/18(木) 22:04:45.75ID:Qr4X2DX3M
【22ステラ噂の真相】不具合・トラブル・初期不良？！50時間100匹釣ったインプレッション
https://www.yumeimagine.com/22-stellas-impressions

> ちなみに、日本イワナセンターに小学生の息子と釣りに行った際、フェザリングだけ教えて22ステラ1000SSPGを一日使わせた所、ほぼライントラブルは起こりませんでした。
「こみらどり」は、年に2、3回管理釣り場に付き合わせる程度の腕前ですが、2g前後のルアーならフェザリングさえすれば問題なさそうです。
22ステラ1000SSPGで50時間100匹釣ったのは「みらどり」ですが、この実釣で致命的なライントラブルは1度も発生しておりません♪

小学生でもノントラブル
0025名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff20-Np+b [133.201.13.97])
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2023/05/18(木) 22:57:43.61ID:ru3bBf8y0
デメリットは把握してるから、次の巻き替えで修正するとか言ってたけど 修正したか？
ワッシャ全部抜いてもここまで酷い自虐テーパーにはならないし、壊れてんじゃないの？
0027名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9f-8dkb [119.238.245.92])
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2023/05/18(木) 23:00:05.99ID:xG1RfnJMM
>10
小学生でもノントラブル

00ステラから22ステラまで20年以上も下手くそのままの高齢者なしお君はいつになったら小学生レベルになるんだろう
のびしろあって良いなぁ
0044名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-0fi9 [49.98.78.54])
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2023/05/18(木) 23:21:20.12ID:Io9suhFmd
トラブル人はＰＥ代ケチって10釣行以上同じ糸使ってない？ジム推奨は5回以内で巻きかえだぞ。
巻きかえおろそかにしてるとしたらあなたが悪いとしか言いようがない。
0045名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 13be-j4Zq [92.203.30.17])
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2023/05/18(木) 23:32:47.64ID:8/MIHJox0
ヴァンキマンはテンプレ反論するのがやっとだなw
ナシオ如きに負けてんじゃねーよw
0046名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb7-qVEt [126.247.0.213])
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2023/05/19(金) 01:12:33.43ID:z2A3tP2Qp
>>44
新品ライン2回目釣行で昨日トラブってきたわ
強風ライトリグだしぶっちゃけクロスラップでもトラブりそうな状況だったけどトラブルの被害がいつに無く大きく出たわ
コレでヘタクソの烙印が押されちゃう訳だね
0048名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sad7-ixsi [106.133.25.34])
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2023/05/19(金) 07:50:56.58ID:DCOcioKna
遠吠えやら、心地よいってバカみたいに連呼してるやつが逆テーパーでイキってるヤツで合ってる？
0068名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9f-8dkb [119.238.245.63])
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2023/05/19(金) 09:51:28.90ID:vUuEhOxNM
持ってやつがノントラブルを語るのは間違ってるな

自分のように画像も提示しノントラブルを語らないとな
>10
小学生でもノントラブル

画像提示してトラブル多発でお蔵入り宣言した高齢者もいるしな
0084名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spb7-j4Zq [126.254.103.6])
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2023/05/19(金) 11:14:35.14ID:iWT77kdjp
嘘じゃないなら加工前の画像上げるだけでナシオが嘘ついてるって証明できるのに上げないのはなぜ？
0092名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spb7-j4Zq [126.254.103.6])
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2023/05/19(金) 11:34:04.61ID:iWT77kdjp
加工前と言われる画像がない以上ナシオの方が信憑性高いよ
苦しそうなのはお前だよ
0097名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9f-8dkb [119.238.246.111])
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2023/05/19(金) 11:47:56.21ID:JshBAg0zM
密巻きでトラブル多発する高齢者は無理に使わなくても古いモデル使えばいいのよ
18ステラは優秀だし今も使ってる
19ヴァンキはゴミだから売却したけど

密巻き使えない人は選択肢がちょっと狭くなるだけのこと
そんなにカリカリしなさんな
0099名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMff-37F6 [133.202.92.248])
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2023/05/19(金) 11:54:47.63ID:j0nTarxHM
俺もシマノリールしか所有していないが、今回の密巻き騒ぎの件でダイワに買い替えを考えてる。
メーカーがどこであれ、トラブルが増える方向の設計変更は本当に残念。
密巻きが消滅したらシマノに戻るつもりだが、そのまま密巻きを全てのリールに採用するようならダイワ派になるだろう。
0102名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sad7-sJy2 [106.146.45.145])
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2023/05/19(金) 12:08:05.40ID:x17R2dxDa
ダイワがモノコックボディにして軽量化およびギアの大口径化でトルクアップをはかった時、巻きが重くて釣りにならないってシマノ好きな人は言ってたと思うんよ。
それなのに23ヴァンキッシュで密巻き入ってもトラブルないからひたすら気持ちいい。巻も前より重いかもだけど全然気にしない。重さ? 前とほとんど変わらないから問題ないよねって言うんだ。
なーんの参考にもならない。買って自分で試して合うか合わないかやるしかない。
0104名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM57-OpaO [122.135.187.68])
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2023/05/19(金) 12:12:18.21ID:FqUYjqvJM
超密巻きのネガティブな話をよく聞くけど、ポジティブな話のほうが聞きたいな
飛距離はどれくらい上がるの？
0106名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9f-8dkb [119.238.246.111])
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2023/05/19(金) 12:18:30.58ID:JshBAg0zM
密巻きを普通に扱えると書き込んだだけで発狂し過ぎだろw

小学生以下下手くそ高齢者は大変だなw

ちなみにシマノステラを擁護絶賛しているわけではありません
これで大丈夫かw
0110名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sad7-FtOu [106.133.51.197])
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2023/05/19(金) 12:24:33.01ID:rUNDr3Xqa
>>109
シマノ派がどんどん離れていくぞ？w
言葉は選びましょうガキンチョさん
0113名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sad7-ixsi [106.133.86.137])
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2023/05/19(金) 12:28:27.83ID:Pg2s7L34a
今朝、東の風が強くなった時に22ステラ使いの人がライントラブルしてたぞ

大型青物回る時合なのに勿体ないわ
0122名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sad7-ixsi [106.133.86.137])
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2023/05/19(金) 18:22:56.90ID:Pg2s7L34a
19ヴァンキの方が圧倒的に良い 圧倒的に！
【重要】23ヴァンキッシュに恐れていた事が…
https://youtu.be/jSQlTENwrgo?t=238


22ステラの中古も市場に溢れまくってるし、23ヴァンキッシュも同じ道を辿るんだろうな
0135名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9f-8dkb [119.238.247.254])
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2023/05/19(金) 19:34:46.20ID:uNKA0QZDM
>>133
もう既にあげてるからね
画像を保存して加工したナシオ君が一番知っているだろう
みっともない

00ステラから22ステラまで20年経っても小学生以下の下手くそでライントラブル多発でお蔵入りさせました　了解
0139名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9324-wac6 [60.128.156.140])
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2023/05/19(金) 21:31:52.84ID:df0nImi50
もう飽きたから所有者の人の釣果とか聞きたいわ
0140名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 232c-FtOu [122.26.22.1])
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2023/05/19(金) 21:32:45.70ID:ftImANV60
信者キモいから死んで
0143名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5324-ywoQ [60.128.156.140])
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2023/05/20(土) 21:31:01.90ID:Ftb7Jl5C0
エギング問題なさそう
今日C5000で船からライトジギングでシブダイ46cm釣りました。
0145名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7b-dtcz [110.163.13.38])
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2023/05/21(日) 19:51:35.51ID:fH5ogjfyd
>>144
袋必要か？リールなんか入れた事無いわ
小物入れとして使う事はあるけど
0146名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3a34-2d2U [219.109.62.216])
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2023/05/22(月) 09:37:40.89ID:iCI1L5+30
>>145
高級時計買って本体だけ渡されたらどう思う？
使う使わないの問題じゃないんだよね
0147名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-6uBr [126.237.0.217])
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2023/05/22(月) 17:03:44.90ID:RqQbA629r
30秒cmがアホくさくてもうYouTubeは見ないな
で、23ヴァンキは何がだめなんだ？
持ってる奴の実体験で教えて欲しい
リールマニアではなく18ステラ、19ストラ、19ヴァンキ使ってる
0148名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Speb-OHYm [126.254.110.113])
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2023/05/22(月) 17:58:08.44ID:CABkVQpCp
>>147
密巻きによる汎用性とトラブルレス性能の低下
19ヴァンキより重い巻きだしの重さ
見た目のダサさ(個人の感想)

普通に使えるで？
何も問題ない。
でも19ヴァンキ未満のリールだからもう売った。
0149名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Speb-ywoQ [126.233.230.172])
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2023/05/22(月) 19:08:23.58ID:wwjrNKwlp
19のスカスカ感と魚掛けた時のパワーの無さが改善されたから良いとは思うんだけど19使って気に入った人には最悪かもしれんね。
方向性間違った感が強い。
10万するステラ買えない俺みたいな連中には良いリールだと思う。
0152名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM16-1Mp+ [133.202.93.70])
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2023/05/22(月) 19:11:30.33ID:73V2lsg9M
>>147
俺も同じリールを所有しているが、23ヴァンキッシュは巻き始めが重い。
クイックレスポンスは死んだ。
22ステラに似た何かだわコレは。

19ヴァンキッシュがクイックレスポンスシリーズ最強なのは間違いない。
0155名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5324-7PvJ [60.99.236.217])
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2023/05/22(月) 21:31:28.23ID:/f+QJuZP0
稀に50アップがくるのんびりした村上晴彦的なバス釣りだと半プラくらいの強度と軽さで丁度いい
0158名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 164c-E1tJ [119.231.140.127])
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2023/05/22(月) 22:22:38.82ID:IneVSjH30
あと発売まだな番手は1000番だけ？
0159名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-6uBr [126.237.0.217])
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2023/05/22(月) 22:23:24.07ID:RqQbA629r
巻き始め重いのは好きじゃないなあ
19ヴァンキには満足してるからどうしたものか
俺は18ステラより19ヴァンキの方が好き
0170名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2a20-owa4 [133.201.13.97])
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2023/05/22(月) 22:44:33.17ID:Hlafux+M0
久しぶりに

ジムは本人が言うように、キャストは上手いが釣りは下手
つまり、絶対失敗しないキャストを前提に組み立てられたスタイル
https://youtu.be/Sh45EUl6Tqk?list=TLGG4HZzlc6-wpgyMzAxMjAyMw&t=241

釣りビ エリアトラベラーズを観ればわかるが、水面鏡で一定テンションのただ巻き、ラインの弛みでアタリを取る、風が吹けば収録中止
この予定調和が崩れると釣らない、この限定された予定調和から生まれたのが超密巻き
こんな出来レースが我々の釣りに当てはまるだろうか？
ライントラブルが出て当然、それが22ステラ

更に女々しいのが、エリア用C2500番以下はクイックレスポンスへの憧れからAlローターではなくより軽いMgローターを採用
18ステラを正統進化させてくれれば何も文句無かったのにな
0194名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-Me0k [106.133.51.45])
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2023/05/23(火) 06:37:19.55ID:d/E3Tl6pa
>>193
オマエは引っ込んでろよ
マジでウザいは糞信者
0202名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sdfa-Rsta [1.75.253.44])
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2023/05/23(火) 08:09:13.36ID:DW/4+FP0d
>>46
俺のステラなら複数人に貸したけどみんなトラブってたから安心しろw
0205名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMe6-zZCg [125.192.117.156])
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2023/05/23(火) 08:18:43.97ID:qLKjx0rYM
何故持っていないことにしたいんだろうか？
わざわざ画像を保存して23ステラだけ切り取る作業までして持ってないことにしたいのは相当効いているのだろう

高齢者下手くその嫉妬、負け老犬の遠吠えが心地良い
0206名無し三平 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd5a-SM9S [49.105.83.119])
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2023/05/23(火) 08:33:16.07ID:DKxxGrZVd
効いてないアピールって効いてる奴がやる事だし結構ダサいぞ
そんなんだから22ステラ23ヴァンキ擁護してる側が胡散臭く見えるんだよ
0209名無し三平 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd5a-SM9S [49.105.77.141])
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2023/05/23(火) 09:07:27.29ID:7DGHJ57ud
>>207
ずっとやってる効いてないアピールは凄く惨めだね
0210名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-Rsta [49.98.14.45])
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2023/05/23(火) 09:14:54.36ID:p9b8C0twd
修理半年の実績って今まであったの？w
0211名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-+vMS [106.146.99.18])
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2023/05/23(火) 09:44:57.07ID:WXsBo35ca
>>207
もうここはまともなステラヴァンキユーザーなんていないよ
相手するだけ無駄だよ
気持ちよくリール使って釣りを楽しもうぜ
0226名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sdfa-Rsta [1.75.255.107])
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2023/05/23(火) 11:50:36.52ID:N7aZdw+Cd
>>212
また人の借り物ステラの話かw
ラインも言えないのは情けない
0227名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5324-7PvJ [60.99.236.217])
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2023/05/23(火) 12:00:16.57ID:6Kv2rPyj0
今朝バスの49センチで入魂、その後50アップ2匹とその他数匹で終了
総重量3グラムノーシンカーでいつも通りのキャスト、フェザリングとか糸ふけ特に気にせずやったがトラブる気配なし
ドラグは特に進化を感じなかったが密巻きだから良いのかな？
スプールが下がる時ずっと軽いコツコツが出たがとくに気にしないことにする
0237名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sdfa-Rsta [1.75.254.119])
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2023/05/23(火) 12:32:18.55ID:FZKYJkDDd
>>229
は？俺は4枚も出しただろwww
お前は昔から人の写真をパクるだけだろwww
0248名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMe6-zZCg [125.192.119.118])
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2023/05/23(火) 12:48:57.34ID:Vt9Zs3ExM
そんな安請け合いはしません
君の母親じゃないからね
画像加工までして一番良く知ってるだろうし
悔しいと苦しみが伝わってきて嬉しいです

高齢者下手くその嫉妬、負け老犬の遠吠えが心地良い
0254名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-n4dJ [106.133.56.87])
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2023/05/23(火) 12:55:47.71ID:7/fHPHvOa
>>253
狼少年が来たー（何か違うな）

> 僕の友達はSNSで２２ステラ最高！トラブルなんて全くしないね！って言ってますが一緒に釣りしてるとふつうにバックラッシュしてます。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12279741642
> ２２ステラや23ヴァンキッシュなどシマノから密巻きリールが次々と発売されてますがトラブルが多いリールだとよく聞きます。
> トラブル対策として糸巻き量を少なくした方がいいとよく聞くのですがその対策って本来のリールの性能を落としてないですか？
> せっかくの密巻きリールなのに本末転倒だと思います。
>
> 僕の友達はSNSで２２ステラ最高！トラブルなんて全くしないね！って言ってますが一緒に釣りしてるとふつうにバックラッシュしてます。
> ２２ステラ使う人ってみんなこんな感じなんですか？
0259名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sdfa-Rsta [1.75.253.175])
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2023/05/23(火) 13:39:33.52ID:yPplmlKJd
リールに10万も出せんやつらが釣り場に大量にいるのが現実だからなwww
0261名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM16-1Mp+ [133.202.94.83])
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2023/05/23(火) 14:13:42.39ID:H8NLgPjeM
>>259
一般人はリールに1万も出さないと思うけど。5万とかのリール買うやつはキチガイだと思われてるよ。

既婚者で釣りやる人は高くても2万弱のリールしか買えないのが普通
リールに7万とか出してたら嫁に殺されるだろ
0264名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-/iLk [106.146.82.138])
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2023/05/23(火) 15:03:09.86ID:iVAgUXUTa
>>261
既婚で子供3人いる普通のリーマンだけど、毎月ステラとは言わないがボート持ちで釣り具はハイエンド若しくはそれに近いものしか使ってない。
っていうか、大人の趣味に2万程度しか出せないなんて気の毒すぎるw
酒、タバコ、パチンコとかもやってる糞みたいな奴ならそれもしょうがないと思うけどw
0265名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM16-1Mp+ [133.202.94.83])
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2023/05/23(火) 15:10:04.57ID:H8NLgPjeM
>>262
金銭感覚の違いだろうね。いくら稼いでいようが、糸を巻く玩具に何万も出すのは一般的にみれば無駄遣いで異常だと感じる。
ウチは世帯年収2000万超えてるが、嫁にストラディック(1万7000円)を買ったのを報告したら
「はぁ？1700円じゃなくて？魚釣りの糸巻きでしょう？ダイソーにも500円で売ってるじゃない。何してんのアンタ」
と不快な反応だった。
普通はそんなもんや。
0272名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM16-1Mp+ [133.202.94.83])
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2023/05/23(火) 15:42:49.12ID:H8NLgPjeM
>>270
500円のリールでもブリは釣れるし、嫁の感覚は間違ってないとは思う。
釣りをやらない人間からすれば、ダイソー500円リールもヴァンキッシュも同じ糸巻き機。見た目も同じ形だし違いも分からん。
嫁に無許可で5万出してリール買ったら、普通の家庭なら問題になる。
0273名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Speb-OHYm [126.254.34.138])
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2023/05/23(火) 15:50:30.28ID:sFPQywqZp
>>265
>>268
あれ？なんか臭うぞw
0274名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-/iLk [106.146.82.138])
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2023/05/23(火) 15:51:39.41ID:iVAgUXUTa
>>272
何というか、かわいそうな人だな。
こんなスレ見てるってことは本当はヴァンキッシュ欲しいんじゃ無いの？
そうじゃなきゃこんなスレを見る意味無いよね。
嫁さんと価値観合わなくて買えないなんて本当に気の毒。
旦那の趣味に対する理解も全く無くて、全然尊重されてない、思いやりも無いんだね。
金は必要な貯えの分だけあれば良くて、馬鹿みたいに溜め込むものじゃないし、一見無駄に思えるようなものにこそ人生の楽しみが詰まっていたりすると思うけどな。
世帯収入2000万超えていようが、そんな人生嫌だ。
0284名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Speb-OHYm [126.254.55.8])
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2023/05/23(火) 17:03:41.13ID:Ygxl7+BKp
>>283
鬱陶しいから出てけよ
0286名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fa41-6Hgl [203.139.93.217])
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2023/05/23(火) 17:14:35.42ID:AELDyxXe0
22ステラも23ヴァンキッシュもめちゃくちゃ売れてるよね
ダイワはまぁ閑古鳥としか、
0287名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM16-1Mp+ [133.202.94.83])
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2023/05/23(火) 17:15:48.72ID:H8NLgPjeM
>>274
シーバス用でヴァンキッシュは19の3000MHGを使ってる。
ジギング用には18ステラ5000XG。
アジング用にソアレXR2000PG。
ストラディックは1番安いリールになる。
ストラディック以外のリールは嫁に価格を話してない。釣りをやらない人には理解できないだろうからね。
無駄遣いでしかない。
0289名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Speb-ywoQ [126.233.226.128])
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2023/05/23(火) 17:38:01.63ID:TiqFmo+Qp
イグジストSFあのぺったんこなデザインがダサいのと汎用性無さすぎて使う気にならん。
0291名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 16bc-gIXG [119.231.29.226])
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2023/05/23(火) 17:46:08.75ID:vWvFtyOR0
>>289
アレは汎用機の所に入ってるけど汎用機じゃないなw
0292名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-Rsta [49.98.128.229])
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2023/05/23(火) 18:18:08.17ID:VcIxgi/Wd
>>265
何そのATM的な扱いwww
0293名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Speb-OHYm [126.254.60.122])
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2023/05/23(火) 18:21:11.03ID:5NLp5Lm0p
ダイワも汎用機じゃないって告知してるしどっかの密巻きとは違って親切だよ
0296名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-7Sj6 [106.146.24.222])
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2023/05/23(火) 18:52:28.75ID:mkN34TELa
しかしまぁ、22ステラと23ヴァンキッシュの中古はお金あっても欲しくないな。

だってマジで不良品だもん。
0297名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5324-zZCg [60.142.253.191])
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2023/05/23(火) 19:03:56.54ID:0+n9rF4c0
釣具みたいなものは売ったとことで二束三文だろ
0298名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ aed9-1Mp+ [217.178.108.84])
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2023/05/23(火) 19:07:44.67ID:5DIJu2o10
>>296
22ステラの中古が溢れかえってるよw
ハズレ個体を新品の1万円引きでも買いたくないやろ…
ステラの悲劇を警戒してか23ヴァンキッシュも店のショーケースから減る事もなく在庫として売れ残っている。
0300名無し三平 (ｽｯﾌﾟｰ Sdfa-hG/Z [1.73.11.88])
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2023/05/23(火) 21:06:44.05ID:h22ycvn2d
発売してからすぐ中古に出るってのは、合わんかったってやつも少しはいるかもしれんが、山ほど出た場合は間違いなくトラブルやからね。最高級品が売れまくってかしらないが、1年足らずで山ほど中古で出てくるヤバさは理解しておいた方がいい。

クルマなら買わないでしょ？そんなの。
まああっちはリコール制度もしっかりしてて、なかなか知らんかったってフリはできないけど
0301名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-JSuc [180.28.90.116 [上級国民]])
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2023/05/23(火) 22:06:03.18ID:0ynMlK2I0
22ステラ、状態問わずでネットの中古を検索してみた

タックルベリーで番手問わず140台
タックルオフで番手問わず65台
ヤフオクで番手問わず50台+α
メルカリで番手問わず40台+α

これって多いほう？
23ヴァンキに興味があってオチしていたけど、発売から1年経過した最上位機種の中古珠数として
溢れかえるという表現が妥当なのか判断出来ん
修理期間がやたら長いという情報はあちこちで見かけるから、それなり症例があると考えていいのかな
0304名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-JSuc [180.28.90.116 [上級国民]])
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2023/05/23(火) 23:15:28.13ID:0ynMlK2I0
>>302
スマホみたいにOTAアップデートがあるわけじゃないから、対策部品とかがあるならば
ユーザーにも見える形で情報提供はしてほしいよねー
とりあえず1年くらいは様子見たほうがいいのかなって気はしている

>>303
俺もそう思う
1000台以上を想像してたけど300台もなかったｗ
0305名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2315-pkzb [118.21.98.131])
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2023/05/23(火) 23:36:30.44ID:9s0FGZgN0
ステラが発売されて短期間にこれほど売りに出される事は今までは無かった
0307名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fa41-6Hgl [203.139.93.217])
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2023/05/24(水) 01:05:48.72ID:3BWsY7Z70
22ステラは大ヒット
22イグジストは閑古鳥
0308名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-Rsta [49.98.128.229])
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2023/05/24(水) 04:50:39.87ID:HteaIYlBd
ステラが売れたって単に中華需要だろ？w
あっちに輸出する業者が転売ヤーからかき集めてた印象しかないわw
貧民の日本人が使えるわけねーw
0309名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-Rsta [49.98.128.229])
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2023/05/24(水) 04:52:43.48ID:HteaIYlBd
釣具屋で一個制限で見かけたはずだw
これがつまりどういう意味かわかるな？w
0312名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-7Sj6 [106.146.18.168])
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2023/05/24(水) 07:45:54.24ID:JxgD+3l+a
ある程度知れたユーチューバーの動画みると、殆どが使って間もなく入院させてるよね。

22ステラの品質は相当低いと思うよ。
0314名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Speb-OHYm [126.254.62.52])
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2023/05/24(水) 08:00:07.78ID:L6QI9Q6xp
売れたステラの半分は中国で日本にある奴の半数は入院中だからまだ市場にはあまり出回ってないんだぞ。
3年後はリセール勢が一気に売りに出すから価格暴落するぞ
0324名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMe6-zZCg [125.193.162.222])
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2023/05/24(水) 12:04:58.62ID:GslT+2RCM
お、23ステラ所有者証明の為に貼った画像をわざわざ加工して切り抜いた画像貼ってくれてるじゃん
本人が一番良く知ってるもんな
所有者でノントラブル証明された悔しさが伝わってきて嬉しいです

高齢者下手くその嫉妬、負け老犬の遠吠えが心地良い
0327名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMe6-zZCg [125.193.162.222])
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2023/05/24(水) 12:13:54.29ID:GslT+2RCM
>>325
何が無理なのかな？
回線コロコロは良く分からんけど、22ステラ所有者証明画像を加工してるから所有者って一番知ってて苦しんでいるのはわかります

高齢者下手くその嫉妬、負け老犬の遠吠えが心地良い
0333名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Speb-OHYm [126.254.39.176])
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2023/05/24(水) 12:27:59.05ID:3+0RoN2ep
加工加工言うなら加工前の画像上げろよ。
それがないからナシオの方が信憑性高くなるんだろうが
0341名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5789-NTHk [106.73.73.128])
垢版 |
2023/05/24(水) 15:41:02.73ID:SNERe+oA0
C3000XG入りましたってさっき電話来た
3月に買う気満々でその分の現金よけといたけど
性能、トラブル関係なしにワクワクと
それ持って釣りに行くイメージから完全に醒めたから
キャンセルした
海外で女3～4人のファック＆リリース代金にするわ
0343名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Speb-83KN [126.254.93.145])
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2023/05/24(水) 18:19:52.56ID:UhyA+WCap
22ステラでライントラブル起きてますってやつ、ベールはサイレントアップデートされたやつなのかそうじゃないのかどっち？

ライントラブルの原因はオシュレートじゃなくて、ラインがベールに引っかかってラインローラーにいってないのが原因だと思ってる。

22ステラでライントラブル多発したけど、同じ使い方で23ヴァンキッシュはライントラブル1回もない。

サーフでの使用で、フェザリングとかそういった技術的なことは一切やってない。
0344名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Speb-83KN [126.254.93.145])
垢版 |
2023/05/24(水) 18:26:26.69ID:UhyA+WCap
ステラもヴァンキッシュも持ってないのに文句言ってるだけだからわからんかな？
0346名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-3Kwh [126.133.206.0])
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2023/05/24(水) 20:28:32.04ID:B9w/VXw+r
持ってて満足してるよ
トラブルなんて一向に発生しないからトラブルトラブル言ってるヤツらは何なんだと思ってたけど >>343見て納得
初期のステラの話、いつまで引っ張ってんだか
0348名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3aee-2V1x [219.113.61.19])
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2023/05/24(水) 21:01:52.86ID:pXQV124j0
まあその初期ステラの頃でもトラブる奴はヘタクソとか普通に使ってりゃトラブルなんて無いなんて言ってるの結構居たと思うけどね
0349名無し三平 (ｽｯﾌﾟｰ Sdfa-hG/Z [1.73.14.56])
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2023/05/24(水) 21:46:42.43ID:8hJ6jeYMd
>>343
きちんとシマノがリコールを出さないから、これからもずっとあやふやな情報が22ステラについては出まくることになる。潮来が震源地になってな
0352名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-Rsta [49.98.128.229])
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2023/05/24(水) 22:31:54.04ID:HteaIYlBd
今年の2月ごろステラ買ってるけど青シールついてないやつだったからなw
いつまでとか言ってる奴がいるけど今年買ったやつも被害者いるだろ普通になw
もちろん俺のもライントラブル出るしな
0353名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-Rsta [49.98.128.229])
垢版 |
2023/05/24(水) 22:33:03.51ID:HteaIYlBd
もちろん修理出しても一月で戻ってくるとかないからなw
困ったものだよ
0356名無し三平 (ｽｯﾌﾟｰ Sdfa-hG/Z [1.73.14.186])
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2023/05/25(木) 00:09:54.91ID:5j4UKrRud
シマノが雇ってる日本人（とは限らんか）の組立工の質の低さよ。MADE IN JAPANを潰しにかかる勢いやし
0357名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5789-v7Xv [106.73.197.192])
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2023/05/25(木) 00:18:09.10ID:85NSHHDU0
>>317
うーん
巻が重くなったのは確かなんだが、それにより本体が重く感じることは無かったな。
逆にオシレート速度が落ちたことにより、本体のブレが少なくなった恩恵を感じた。
0358名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-7Sj6 [106.146.1.21])
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2023/05/25(木) 00:21:37.52ID:lt3gPSs4a
シマノやべぇよ

コロコロ

コツコツ

シャーシャー
0359名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-3Kwh [126.133.206.0])
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2023/05/25(木) 02:18:40.63ID:s6K/OFn8r
>>347
超密巻やスーパースローオシュレートのメリットとしては
・フリーフォール時のライン送りがスムーズ
・リーリングの安定度が向上
・ドラグがスムーズ
ってとこ
超密巻以外ではパワーや剛性の向上とかあるみたいだけど、俺はエギングでしか使わないんでよくわからん
0361名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-Me0k [106.133.25.6])
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2023/05/25(木) 06:28:59.42ID:pK2JolTra
>>359
ステラはローター重くて慣性で回るからリーリング安定するけどヴァンキは巻き出し重くて低慣性だから気持ち悪いよ
19は巻き出しから軽くて軽快だったけどな
0363名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Speb-83KN [126.254.68.203])
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2023/05/25(木) 07:06:59.77ID:hy2xcBcgp
修正ベールならライントラブルはほぼないってことでいい？

ライントラブルない場合、密巻きか密巻きじゃないかどっちがいいかっていったら絶対密巻きのほうがメリットあるだろ。

23ヴァンキッシュに関しては全て修正ベールになってるんだからここでいつまでもライントラブルの話してるのアホらしいと思わん？
0365名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-7Sj6 [106.146.30.30])
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2023/05/25(木) 07:39:21.34ID:9nDLPVg5a
>>363
ライントラブルがなければな。

密巻きは必ずトラブルんじゃなくて、トラブルの確率がクロスラップと比較するとあがるってだけ。

君の言うメリットと天秤にかけたらどっちを選ぶかってだけの話し。

俺はクロスラップ選ぶけどなw
0367名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Speb-83KN [126.254.80.53])
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2023/05/25(木) 08:29:06.76ID:US2Uu5Qjp
>>365
ステラ(ベール対策済み)かヴァンキッシュ持ってる？
持ってないでしょ。
トラブル確率従来のリールと変わらんよ。

トラブルしない密巻き使ったらクロスラップをわざわざ選ぶ理由ないと思うけど。

騙されたと思って頑張って金貯めて買ってみて
0368名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Speb-OHYm [126.254.61.64])
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2023/05/25(木) 08:35:26.17ID:lI29oclkp
密巻きってだけでトラブル確率は上がってんのに何言ってんだろうか。
0369名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-83KN [138.64.228.15])
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2023/05/25(木) 08:50:28.71ID:jmrmyseB0
>>368
だから使えばわかるって。
密巻きだからってそんなにトラブル確率上がらない。

使ったこともないやつには何言っても無駄だな

密巻き=トラブルって悪いイメージがあるのはしょうがないかもしれないけど、否定だけしてヴァンキッシュすら持ってないやつがここにいる意味なんなの？
0371名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sdfa-SM9S [1.75.226.111])
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2023/05/25(木) 08:58:44.14ID:X3SPOzqfd
>>369
「そんなにトラブル確率上がらない」って事はやっぱり少しは上がった？
0374名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-+vMS [106.130.136.112])
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2023/05/25(木) 09:26:35.70ID:YonPRyrqa
1000SSSPG買ってきたぞー！
お前らもういい加減釣りいけ！
0375名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-n4dJ [106.133.95.30])
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2023/05/25(木) 09:27:09.47ID:Ry1R4Jxra
超密巻きなんて黒歴史を復活させるために払った犠牲がデカすぎる、重巻き・ガタガタのバックラッシ・超低品質・超低アフター
何より残念なのはユーザー背信、皆でダイワへ行こう
0376名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-83KN [138.64.228.15])
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2023/05/25(木) 09:42:28.16ID:jmrmyseB0
>>371
今のところトラブルないから、そういう意味で言えば確率はあがってない。

ただヴァンキッシュ手に入れてから間もないから「全く確率変わらない」っていう断定的な言い方はしたくなかった。
ちなみに番手はC5000XG
購入後30時間くらい使用でラインは1回も変えてない
PE1号
0377名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-83KN [138.64.228.15])
垢版 |
2023/05/25(木) 09:46:35.66ID:jmrmyseB0
>>372
それなら19ヴァンキッシュスレへどうぞ
さよなら
0378名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sdfa-SM9S [1.75.226.111])
垢版 |
2023/05/25(木) 09:54:16.78ID:X3SPOzqfd
>>376
サーフとか？
重くて引き抵抗あるルアー投げて巻き続ける釣りならトラブルは限りなく少ないと思うけど、そうじゃない釣りもあるから難しい
「〇〇専用リール」として密巻きのデメリットを感じずに少しはメリットがある最高ランクのリールとして発売すれば何も問題無かったのに汎用のステラでやったから不満が多いんじゃないか？
0381名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-83KN [138.64.228.15])
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2023/05/25(木) 10:12:08.83ID:jmrmyseB0
>>378
サーフです。

サーフでも22ステラC5000XGでミノー使ってるとトラブル起きやすかったのが、23ヴァンキッシュだとトラブルないから(今のところ)ここで未だにライントラブルがどうこう言ってる使ったことないやつが多いのが気になってこんなに書き込みしてます。

ステラに不満が多いのもシマノが初期ベールが原因の１つだったと認めて交換すぐしてくれれば少しは落ち着くと思う。

ちなみに22ステラは今修理中
0391名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-3Kwh [126.133.206.0])
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2023/05/25(木) 10:34:01.45ID:s6K/OFn8r
俺もナイトエギングしかしてない
スラック巻き取る釣りだとトラブルだらけとか言ってたエアプいたけど何だったんだか

>>368
密巻でも全く変わらずなのだが何言ってんだか
エアプの安直な決め付けはもはや荒らし同然だぞ
0400名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-83KN [138.64.228.15])
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2023/05/25(木) 10:53:06.10ID:jmrmyseB0
ラインスラック回収するような釣りでもアンチツイストフィンのお陰でちゃんとラインローラーに収まってトラブルないけど。

上でも言ったけど、22ステラの初期ベールでラインがベールに引っかかったままラインローラーに収まってない状態でリトリーブすると高確率でトラブル起きる。これは経験してるから間違いない。

つまりベール改修済みの23ヴァンキッシュはライントラブル起きる確率ほぼ変わらない。

初期ベールステラがクソなのは認める。コツコツなのも

ただ密巻き自体はすごく気に入ってる
0401名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-83KN [138.64.228.15])
垢版 |
2023/05/25(木) 10:57:31.79ID:jmrmyseB0
重くて引き抵抗あるルアーでトラブルないのは、仮にラインがベールで引っかかっても、リトリーブすると抵抗でラインローラーにラインが収まるから。

つまり改修済みベールなら抵抗少ない軽いルアーでもラインがベールに引っかかることはないのでトラブルが起きない。

と思う。
持ってて使ってる人、どう思いますか？
0412名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-83KN [138.64.228.15])
垢版 |
2023/05/25(木) 11:49:51.53ID:jmrmyseB0
ダイワは密巻きじゃなく逆テーパーだから緩んで巻いても問題ないからついてないんでしょ。

アンチツイストフィンってラインが緩んだ時にラインローラーからラインがずり落ちないようにするためじゃないの？

シマノの旧機種はラインローラーとの間隔が広いからアンチツイストフィンで期待してる機能はないし、密巻きじゃないからアピールしてないんじゃない？知らんけど
0417名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Speb-2V1x [126.247.32.93])
垢版 |
2023/05/25(木) 13:22:54.03ID:ASbwgl/1p
>>414
こうして見ると旧機種と比べてそんなにわざわざ謳う程か？って感じはする
というか夜ライトゲームで使ってるとラインが入れにくい
オートリターン使えば良いのかもしれんけどさ
0418名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-3Kwh [126.133.206.0])
垢版 |
2023/05/25(木) 13:39:31.02ID:s6K/OFn8r
ダイワって逆テーパーなのかよ
ダイワは対策講じてないとか言ってるけど、逆テーパーは対策じゃないってこと？
まぁクロスラップ自体が対策だからさすがにそれ以上の対策はいらんよな
そうするとなんだ？オシャレ的なあれか？ちと理解できんわ

そもそもダイワとかスレ違いだからダイワスレに帰れ
0419名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-n4dJ [106.133.93.122])
垢版 |
2023/05/25(木) 13:48:49.48ID:PjuxoYOXa
>>418
抑も論で言うと、シマノもダイワと同くユーザー本意の理念でリールを設計してたはずだぞ

「トラブルが少ない」という安心感
https://www.daiwa.com/jp/fishing/column/technology/contents/1188544_4201.html
> ダイワのスプールは、糸巻きの際、クロスして巻かれるようになっている。
> 糸はスプールの中心部から外側に重ねて巻かれていくが、先に巻かれた糸と並行に巻かれると外側の糸が中心部に食い込みやすい。
> 食い込めば、糸の放出の際に上下左右の糸がからんで同時に出やすく、ライントラブルも起こしやすい。
> 先に巻かれた糸にクロスして巻かれるクロスラップなら、外側の糸が中心部に食い込むことはなく、放出時のライントラブルの原因を減らすことができる。

> トラブルがまったくないリールを作ることは至難の技だ。
> それでも少しでもトラブルの原因を排除して、釣り人を邪魔しない道具を追究したい。
> トラブルのない釣りは楽しい。爽快な気持ちでその日の釣りを終えられれば、次の勝負への意欲も増す。
> トラブルが少ないという安心感のある道具を選ぶ。
> これこそ、釣りを楽しむために必要な“基本のキ”といえるかもしれない。
0420名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-Rsta [49.98.128.229])
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2023/05/25(木) 13:49:35.66ID:ZAn70Urhd
>>388
お前持ってない奴じゃんwww
0422名無し三平 (ｽｰｯﾌﾟ Sd5a-gIXG [49.106.108.184])
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2023/05/25(木) 14:01:51.17ID:doPDLPNNd
1000ssspgはボディ1000番でローターとスプールは独自仕様でC2000番と互換性がないんだっけ？
0423名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-3Kwh [126.133.206.0])
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2023/05/25(木) 14:07:46.07ID:s6K/OFn8r
>>419
アンカー間違ってないか？
>>418は逆テーパーの話してたんだが
君の引用はクロスラップの話じゃね

クロスラップにしても、実際、23ヴァンキは密巻でトラブルレスを実現してるんだから、その引用はなんとも空虚な言い訳にしか見えんな
君のように自分以外の言葉だけで物事を判断してるエアプは更にタチが悪い
救えねえな
0425名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-n4dJ [106.133.93.208])
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2023/05/25(木) 14:17:00.52ID:+R3Xay4Aa
>>423
リール設計の根底の話しだぞ、20年前の大失敗を繰り返すメリットが何処に有ったんだ？
トラブらないならフィンなんて持ち出す必要すらない、超密巻きライントラブルを一番恐れてるのはシマノ
0426名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-83KN [138.64.228.15])
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2023/05/25(木) 14:17:35.12ID:jmrmyseB0
専門的なことはわからんけど、とりあえずサーフやエギング等の用途では23ヴァンキッシュで密巻きによるライントラブルは(ほぼ)ない。
ってことでいいかな？

アジングやトラウトで使ってる方の意見がないからまだその辺の番手はわからないけど。

それで未だにライントラブルや密巻きがーって騒いでるやつは持ってない・使ったことないネットだけの情報で実体験のアップデートがされてない残念なやつってことでいい？
0430名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-83KN [138.64.228.15])
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2023/05/25(木) 14:22:48.01ID:jmrmyseB0
>>425
ライントラブルないから密巻きにするデメリットないと思う。
ライントラブル以外デメリットある？
密巻きのキャストフィール最高だよ。それだけで十分メリットだと思う。

フィンがないとトラブルから持ち出してるんじゃないの？
知らんけど
0431名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-3Kwh [126.133.206.0])
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2023/05/25(木) 14:24:16.80ID:s6K/OFn8r
>>425
何言ってんだコイツ
密巻で過去に失敗したから、調整・対策して復活させたんだろ
フィンもその一環
密巻が何の調整・対策無しにトラブルレスだなんて誰も言ってないだろうよ
0432名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-83KN [138.64.228.15])
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2023/05/25(木) 14:24:52.84ID:jmrmyseB0
>>427
アジングとかやらないから使わないんだよ。
わざわざ買って試す金ないし。
だからここで聞いてるんだろ。
0439名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-3Kwh [126.133.206.0])
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2023/05/25(木) 14:31:03.24ID:s6K/OFn8r
>>434
俺はシマノの人間じゃ無いから技術的なところは知らんけど
少なくともフィンはその一環だろ
極論、どんな対策だろうとデメリットが無ければどうでもいい
そしてクロスラップは密巻のメリット殺してるから対策としては決して褒められたものでは無い
0440名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-83KN [138.64.228.15])
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2023/05/25(木) 14:32:14.79ID:jmrmyseB0
>>435
そりゃそうだけど、>>426で言ってるのはサーフ・エギング用途で密巻きによるライントラブルはないってことでいいかってこと。

C5000XG持ってるから実体験でネットで言われているようなライントラブルは(ほぼ)ないと思ってる。
0444名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-83KN [138.64.228.15])
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2023/05/25(木) 14:34:56.07ID:jmrmyseB0
それで密巻きのデメリットって何がある？
ライントラブル以外ね
0445名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-3Kwh [126.133.206.0])
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2023/05/25(木) 14:42:38.29ID:s6K/OFn8r
>>441
俺はクロスラップでもナイトで二枚潮だったり風が荒れてたりするとピョン吉やらかすけど
その人が密巻だからこそピョン吉やらかしたって根拠は？

>>442
ここは23ヴァンキスレ
ステラは初期のベールはダメとかあるらしいから話に混ぜるな
0448名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-83KN [138.64.228.15])
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2023/05/25(木) 14:52:45.42ID:jmrmyseB0
>>446
ありがとう！確かにガタガタ(コツコツ？)はあるかも。
これはスローオシュレートレースにするために増えたギアが原因でしょ？
バックラッシ=ライントラブル
重巻きはどういう理屈？

じゃあ重巻き・コツコツかキャストフィールのどっちを選ぶかかな

ちなみに19ヴァンキッシュを使ったことはないから重巻きは気にならない
22ステラよりは軽いからこんなもんかなと思ってる。
0449名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-83KN [138.64.228.15])
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2023/05/25(木) 14:54:36.30ID:jmrmyseB0
>>447
それは番手は何でラインの太さは？

C5000XG・PE1〜1.5号で根掛かり時にローターロックして引っ張っても食い込みしないけど？
0452名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 73be-OHYm [92.203.30.17])
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2023/05/25(木) 14:56:14.35ID:9ip/zbVy0
密巻きという機構が物理的にトラブルしやすい機構だというのは事実。
対策されたからといってそれは変わらない。
それがわからないのは流石に頭悪い。
ちなみに22ステラは巻き続ける釣りでのみ使用している。
おかげでトラブルはない、めちゃくちゃ快適。
でもそれ以外には無駄なリスクでしかないから使わない。
0453名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-3Kwh [126.133.206.0])
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2023/05/25(木) 14:58:38.85ID:s6K/OFn8r
>>447
クロスラップでもピョン吉は発生しうるのに、フィンにそれ以上を求めんなよ
それ以上であるに越したことはないが、密巻に戻した上でクロスラップと同程度のトラブル率なら問題無いだろう

食い込みはエギングだと基本発生しないからよーわからん
強いて言えば、根掛かった時にドラグキツくしてバシバシやった後は食い込んでるだろうけど、今の所特に何も無いな
0456名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-83KN [138.64.228.15])
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2023/05/25(木) 15:08:17.19ID:jmrmyseB0
>>452
密巻きがトラブルしやすい機構はok

対策されて実釣時にトラブらないから変わってることない？

あなたの持ってるステラは修正ベール？
0458名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-3Kwh [126.133.206.0])
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2023/05/25(木) 15:12:25.78ID:s6K/OFn8r
>>457
テンションまでは行かなくともそれなりに整えてはくれるんだろ？
技術者でも物理屋でもないから難しいことはわからんが
ただ、技術にしろ物理にしろ、実証が欠かせないんじゃないのか？
俺は実体験で語ってる
エアプじゃ土俵に立てんよ
0463名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-83KN [138.64.228.15])
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2023/05/25(木) 15:23:23.13ID:jmrmyseB0
>>460
ダイワとかどうでもいいわ。
フィンもどうでもいい。
科学的にわからんし。

ここまででほぼ間違いないのは23ヴァンキッシュでサーフ・エギング用途で密巻きに起因するトラブルは従来機種と比べて無いと言える。
エアプ連中は論点ずらしてくるけど、実際に使ってる私と>>458さんは実釣時にトラブルにあってない

密巻きによるデメリットで巻き重りとコツコツが気になるなら他のリール使えばおk
それよりもメリットを感じるなら密巻き機使えばいい

でいい？
0466名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-83KN [138.64.228.15])
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2023/05/25(木) 15:26:58.68ID:jmrmyseB0
>>465
すいません。
これであなたは何が言いたいんですか？
煽りじゃなくわからないです。
0468名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-3Kwh [126.133.206.0])
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2023/05/25(木) 15:30:57.64ID:s6K/OFn8r
>>464
俺はそうは思わんが、仮にフィンに効果が無いとして、それどうでもよくね？
さっきも書いたが、極論どんな対策だろうとどうでもいい
フィンがあることでデメリットが生じてるなら話は別だけどな
何度も書くが、実際エギングで23ヴァンキを使って問題出てないんだわ
密巻のトラブル率をちゃんと抑えてくれてるならその決め手がフィンだろうと、他の何らかの調整・対策だろうと、どうでもいいよ
0477名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-83KN [138.64.228.15])
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2023/05/25(木) 15:44:31.13ID:jmrmyseB0
>>467
湯川さんは知ってます。
それで？



ここのエアプ連中は同じこと言う・問いかけに珍紛漢紛な回答する・論点ずらすしかしねーな。

できるだけネガティブなこと言わずにポジティブなこと言った方がいいよ。
0480名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-+vMS [106.130.136.112])
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2023/05/25(木) 15:51:10.72ID:YonPRyrqa
>>422
1000のローター相当小型化されてるよ
0481名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Speb-OHYm [126.254.104.21])
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2023/05/25(木) 15:53:06.41ID:liYkDQpAp
>>456
実際使ってフィンに効果があるとは思えない。
22ステラの機構で対策されてるというよりAR-Cスプールとラインの進化で昔より良くなったって印象。
ベールは無修正の初期ロット
0483名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-83KN [138.64.228.15])
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2023/05/25(木) 15:59:49.57ID:jmrmyseB0
>>481
AR-Cスプールってスプールリングとドラグノブの角度変わってなかった？
つまり対策されて変わってるってことじゃない？
せっかくステラ持ってるならベール修理出して巻き続ける釣り以外にも使った方がいいよ。
多分トラブルレスを体験できると思う。
わざわざヴァンキッシュスレに来てネガティブなこと言う必要なくなると思う。
0486名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-83KN [138.64.228.15])
垢版 |
2023/05/25(木) 16:05:14.13ID:jmrmyseB0
>>478
どんなトラブルですか？
0488名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-3Kwh [126.133.206.0])
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2023/05/25(木) 16:07:37.17ID:s6K/OFn8r
>>475

>>468

俺はフィンが良い仕事してくれてると思ってるけど、専門家じゃないから難しいことは知らん
そして、シマノは対策・調整をしてリベンジしているという事実と実際使っててトラブル発生しないという事実がある
0490名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-83KN [138.64.228.15])
垢版 |
2023/05/25(木) 16:08:51.42ID:jmrmyseB0
形状変わってドラグノブのうえにライン乗ること多々あるけど
0493名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-83KN [138.64.228.15])
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2023/05/25(木) 16:13:28.54ID:jmrmyseB0
>>491
そんなこと私に聞かれてもしらん。
よりライントラブルレスな形状へと変更と書いてあるからそうなんだろ。
0495名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-83KN [138.64.228.15])
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2023/05/25(木) 16:17:21.52ID:jmrmyseB0
>>492
だれ？
古い記事だけど、修正ベールでの話？
0497名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-83KN [138.64.228.15])
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2023/05/25(木) 16:22:31.35ID:jmrmyseB0
なんでこの人の話は鵜呑みにする？
0502名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-83KN [138.64.228.15])
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2023/05/25(木) 16:28:05.68ID:jmrmyseB0
エビデンスありがとう。

じゃあ5回で巻き変えればよくね？

私は5回以上使っても問題ないし、お金もないからそれ以上使い続けるけど。
0506名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Speb-OHYm [126.254.107.163])
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2023/05/25(木) 16:32:17.38ID:WdHTeAqwp
>>483
わざわざ半年もかかる修理に出すとか馬鹿なのかな？
それだったら新品買う。
なぜトラブル確率が高くなる釣りに密巻き機を使う必要性があるのか甚だ疑問でしかない。
トラブルレスは他のリールで体験できてるので22ステラは22ステラが一番輝く巻き続ける釣り以外には使わない。
ヴァンキッシュはとりあえず使ってみようと思って予約したけど巻き出しの重さが気になって19使ってる。
とりあえず売ろうか何か別の用途に使おうか悩み中。
0507名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-83KN [138.64.228.15])
垢版 |
2023/05/25(木) 16:32:57.94ID:jmrmyseB0
とりあえずエアプ連中は使ってもないのに騒ぐな
私もC5000XGしか持ってないからその番手の話しかしてないし、ネットの情報だけで語るつもりもない。
実体験をもとにしか語らない。
0510名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sdfa-Rsta [1.75.244.165])
垢版 |
2023/05/25(木) 16:36:44.81ID:+W1QaJbnd
>>424
は？後にも先にも4台分出したのは俺しかいないわwww
0516名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-83KN [138.64.228.15])
垢版 |
2023/05/25(木) 16:40:53.33ID:jmrmyseB0
>>506
馬鹿かもしれんが、修理出せばトラブル確率も高くなく、色んな釣りに使えるのをそのままにして巻き続けるだけの釣りに使うのも馬鹿だと思うけど。
まぁこれは価値観の違いだから馬鹿かどうかの話は以上でいいですか？

・あなたが思うトラブル確率が高くなる釣りって何ですか？
・巻き続ける釣りって具体的に何？
0517名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Speb-OHYm [126.254.122.37])
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2023/05/25(木) 16:41:18.93ID:55k5ItX5p
>>507
俺はシマノが好きだからこそダメなものにはダメだと言おうと思ってる。
はっきりいって今のシマノはオレ達ユーザーを舐め切ってる。
ヴァンキッシュに密巻き搭載とクイックレスポンスの最大の利点を捨てるとか釣りを知らない奴が道具を作ってるのが見えてるだろ？
それとも君はシマノがやる事全て万歳の信者なのかい？
0519名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-n4dJ [106.133.93.87])
垢版 |
2023/05/25(木) 16:46:04.06ID:+XcSCeA3a
さぁ次の超黒歴史Xデーは何時だろうか？

黒歴史
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1073157145
> 「フェザーリング（キャスト時に糸フケを出さないようにする）をしっかりやらないからそうなってしまうんです。（あなたが下手だから）」
> 「ラインにあまりテンションがかかっていないような使い方で ”ふわっ” とラインをリールに巻けば、どんなスピニングリールだってキャスト時にラインラッシュが発生しやすくなります。
> たくさん魚を釣る人は、ラインにテンションがかかった状態でスプールに巻かれるのでトラブルは発生しませんよ。（あなたが下手だから）」
> と釈明（言い訳）していました。
> あくまでもメーカーが悪いのでは無く、『釣人の使い方が悪い』もしくは『オマエが下手なんだよ』なのだそうです。

> しかしそのような状況ではさすがにシマノもユーザーのクレームを無視できなくなり、”オシュレーティングスピードの最適化”
> という体の良い言葉を謳い文句に、各機種モデルチェンジするごとにスーパースローオシュレートが少しづつハイスピード化。（苦笑）
> 最適化の努力のおかげか、スーパースローオシュレーティングシステム搭載の末期の機種ではナイロン、フロロカーボン使用時の
> ライントラブルは2000年当時からみると激減し、実用に耐えるオシュレーティングスピードになっていました。
0520名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Speb-OHYm [126.254.100.153])
垢版 |
2023/05/25(木) 16:49:28.88ID:+LItNv6qp
>>516
何度も言うが密巻き搭載の時点で他の釣りに使う必要性がない。
考え方の違いというよりもリールはステラだけじゃないんだからより他の釣りに向いたリールを使えばいいだけの話。
車で言ったらオフロード走るのにわざわざサーキット用の車で走らないだろ？
オフロード走りたきゃそれ用の車で走るだけだ。
それを他の選択肢があるにも関わらずサーキット用の車でもオフロード走れるからって走るのは馬鹿としか言いようがない。
つまりステラを向いてない釣りに使うのは...あえて言おう！馬鹿であると！
冗談は置いといてステラに拘る人の価値観は否定しないけど拘らない人の価値観も否定しないでおくれ。

トラブル確率が高くなる釣り
スラッグを巻く釣り、テンションがかかりにくい物を巻く釣り。

巻き続ける釣り
サーフやシーバスでのバイブ等の巻物を巻き続ける釣り
0521名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-83KN [138.64.228.15])
垢版 |
2023/05/25(木) 16:49:52.88ID:jmrmyseB0
>>517
ダメなものにダメと言うのはいいと思うよ。
ただ、使ってもなく情報のアップデートがされないままいつまでも同じことを言うなよっていいたい。
これは密巻き・ライントラブルに関して。


19ヴァンキッシュを使ったことないからクイックレスポンスが劣化してるかどうかの判断ができない。だからそのことも語ってないつもり。
ステラと比べれば巻きは軽いのはわかる。
だから私にはそれは問題ではない。
コンプレックスxrは持ってる。

ステラの修理が半年かかることや、発売日の直前延期とか舐めすぎだと思ってる
0524名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Speb-OHYm [126.254.100.153])
垢版 |
2023/05/25(木) 16:55:07.31ID:+LItNv6qp
>>521
言いたい奴には言わせときゃいいさ。
良いリールだと分かってる奴だけで良い思いしたらいいじゃないのw
否定派は実際間違ってない事も言ってる。
少し大袈裟に言わないとシマノは変わらないんじゃない？
0525名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-83KN [138.64.228.15])
垢版 |
2023/05/25(木) 17:05:40.69ID:jmrmyseB0
>>520
私はサーフメインなので、基本１本しか持ち込みません。
そうなると糸ふけを回収するリフトアンドフォール、テンションかけて巻けないミノーを使ったり、バイブレーション巻いたりも1個のリールでしないといけないです。

バス釣りで何本もタックル持ち込んだり、エギングで糸ふけ確定みたいな釣りだったら使い分けすればいいと思います。

23ヴァンキッシュ予約してるなら、22ステラのようなトラブルほんとに起きないから試してみて問題なかったら修理検討してみてください。

べつに強要するつもりもないので、この話はこれで終わりにしてもいいですか？

ダイワも好きでセルテートは2台もってます。
0527名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Speb-OHYm [126.254.117.197])
垢版 |
2023/05/25(木) 17:25:42.74ID:uuHkuufQp
>>525
俺はそれを4本でやる。ランガンは大変だけど日曜しかやれないからランガンできる方が少ない。
ヴァンキッシュはとりあえず保留かなちなみに手元にもうあるよw

終わりでいいよ！

セルテートいいね！
ダイワはあんまり好きじゃないけどセルテートとエアリティはすごく良かった。
イグジストも評価高いけどどうなんだろう？
イメージが邪魔して購入には至ってない。
0528名無し三平 (ｽｯﾌﾟｰ Sdfa-hG/Z [1.73.13.244])
垢版 |
2023/05/25(木) 17:34:20.08ID:g+pz8Cfnd
軽い番手とか中心に糸を緩く出し入れする釣りには根本的に合ってないからなあ

ある程度テンションかけて釣るような人には問題ないやろけど
0531名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-Me0k [106.133.24.211])
垢版 |
2023/05/25(木) 17:57:18.06ID:98IAFVZda
空回しでも負荷かけて巻いてもハンドル一周の巻き感覚が一定なのがイグジ。ピタッと止まるシネ。
ステラは巻き出しは重いけど慣性でずっと回る．
23ヴァンキはハンドル一周の感覚がぐちゃぐちゃ。
0532名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d68d-ywoQ [111.89.222.1])
垢版 |
2023/05/25(木) 18:04:34.83ID:/NMf/PuG0
俺の23ヴァンキC5000は魚掛けても巻きは変わらん印象。歪んだりぐちゃぐちゃと全くないわ。19より巻き上げ力上がってて魚寄せるのだいぶ早くなった。
0534名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Speb-83KN [126.254.95.39])
垢版 |
2023/05/25(木) 18:37:22.72ID:Z2gPHVO/p
>>526
シマノのコアソリッド・クイックレスポンス双方の最上位機種に密巻きが搭載されてて、普通に使う分には問題ないし、キャストフィールもいい。
(私には)デメリットがないのにわざわざ4・5年前の型落ちを使う理由がない。

密巻き以外にもインフィニティドライブなどの新機能が搭載されて性能が向上しているのでなおさら型落ちを使うメリットがない。

古い例えかもしれないが、エアプ連中はガラケーからスマホに移行する際にいた否定的な奴らに似ている気がする。
当時あれだけ否定していた奴らも今となってはほぼスマホを使っていると思う(ガラケーの選択肢がすくなくなったのもあるけど)

これは予想だけど、今後シマノは下位機種にも密巻き搭載すると思う。そうなれば今否定的なエアプ連中は密巻き機種を使うかダイワ・アブなどに移行するどちらかになるんじゃにいかな。


さすがに今日だけで40以上の書き込みしててこんな長文書き込んでてキモいと思うのでこれ以降はROM専になります。

失礼します
0535名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2a20-owa4 [133.201.13.97])
垢版 |
2023/05/25(木) 18:42:53.11ID:pFeJ1hzl0
>>534
インフィニティドライブは、リトリーブでフリクションロス増大する巻き重り要素
密巻きなんて過去の大失敗への先祖返りだぞ、老害さえ居なければシマノは絶対手を出さなかった
0536名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-7Sj6 [106.146.29.102])
垢版 |
2023/05/25(木) 18:52:20.55ID:zf5fEKe2a
>>534
ガラケー（密巻き）からスマホ（クロスラップ）になって皆快適に使えてたのに、敢えてガラケー使おうとしてるのが君たちに思えるよ（笑）
0537名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-7Sj6 [106.146.29.102])
垢版 |
2023/05/25(木) 18:57:53.00ID:zf5fEKe2a
なんでシマノはアンチツイストフィン搭載したんだろうね？


それは、密巻き機構はトラブル発生する事をわかってるから（笑）

トラブル軽減出来てもゼロにはできませーん！
0547名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5710-7Sj6 [106.160.16.37])
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2023/05/25(木) 21:42:42.47ID:DgKVEz070
周りのめっちゃルアー飛ばす奴は総じて密巻きはトラブってるな。

糸の放出スピードが早いので下糸拾うのが原因かと。

へなちょこキャストの奴はトラブらないね。

手首投げしか出来ない奴には密巻きでも問題ないね。
0549名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5710-7Sj6 [106.160.16.37])
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2023/05/25(木) 22:16:26.64ID:DgKVEz070
>>548
しかも、19ヴァンキッシュや18ステラで糸パンパンに巻いてたほうが飛距離もでるしトラブらないんだよね。


キャスティングが上手で飛距離出せるベテランは密巻きは不要ですね。
0552名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2e2c-gIXG [153.165.123.135])
垢版 |
2023/05/26(金) 00:02:39.29ID:Fb/cn4N60
まともに相手してくるる人が居てよかったなw
0554名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb2-2CS7 [119.238.198.197])
垢版 |
2023/05/26(金) 03:34:14.13ID:U83o7ZrmM
全機種、超密巻きにしてほしい

ステラ
ヴァンキッシュ
ストラディック
ヴァンフォード
アルテグラ
ミラベル
ナスキー
サハラ

いまどこまで超密巻き？
0555名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMe6-zZCg [125.192.118.43])
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2023/05/26(金) 07:21:00.75ID:6+07EUlxM
密巻きでノントラブル、100のキャスト
普通の人は普通に出来るんだけど小学生より下手くそ高齢者には信じられない出来事なんだな
どんだけ下手くそなんだろう
可哀想w
0556名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-7Sj6 [106.146.50.29])
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2023/05/26(金) 09:39:59.51ID:5wTc4wgMa
クロスラップ時代ではトラブルの話題なんてなかったが、密巻きって欠陥ありきの相当やべぇリールなんだな
0557名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ffd9-1Mp+ [130.62.196.77])
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2023/05/26(金) 09:53:24.05ID:cfsHAEAW0
>>553
遠州サーフ、夜中からの朝マズメで強風の中ジグ遠投してるとエアノットする頻度が密巻きリールは多いね。
同じ条件でエアリティを使うと全くトラブルは無くなる。
これが答えかと…
19ヴァンキッシュでも試したが、トラブルは無い。
結局、22ステラ、23ヴァンキッシュは売却。
18ステラ、エアリティ、19ヴァンキッシュに落ち着いた。
0559名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-6uBr [126.237.6.29])
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2023/05/26(金) 10:28:32.90ID:BmITb5e7r
まるなか氏もライントラブル出るって言ってるから俺はもう見送りかなあ
ここの荒らしかなんか分からん連中のレスより10万倍信憑性あるもんな
0560名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-7Sj6 [106.146.50.29])
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2023/05/26(金) 11:23:04.39ID:5wTc4wgMa
強風を無風に変える能力者なら密巻きリールはアリだな！
0561名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4a5f-pLVx [117.109.86.181])
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2023/05/26(金) 11:44:43.46ID:3bKXeI/c0
ライントラブルを多発させた多発させそうな人はお蔵入りか売却か買わなければ解決だからな
普通に使える人より選択肢は確実に狭くなるけど仕方ないことだし
まぁリールは他にも種類いっぱいあるから大丈夫でしょ
これで荒らしもいなくなるね
0565名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-gIXG [49.98.233.196])
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2023/05/26(金) 12:33:37.70ID:Nw+rhsfrd
>>559
おれは22ステラ3台を1年使ってノントラブルだから、まるなか氏を見限ったね
0570名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-YGBc [126.253.229.41])
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2023/05/26(金) 13:01:17.53ID:r+o14s4tr
22ステラを1年使ってトラブルはなかったが、先日初めてエアノットになりルアーが飛んで行った。悲しくなり釣りをやめてその日は帰宅した。
次の日の2投目にまたエアノットになった。
何かおかしいと思い確認するとベールの六角ボルトが緩んでいた。
締め直したらエアノットならなくなった。
ライン30m位ダメにしたのが痛かった。
0573名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM16-1Mp+ [133.202.93.134])
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2023/05/26(金) 14:09:20.12ID:Xri2iLvIM
>>570
直ぐに緩むから使用後に点検しないとダメだぞ？
俺は面倒だから売却したが…
これからリールを買おうと考えてる人は今回の密巻きシリーズは止めておいた方が無難だ。
俺はシマノ派だが、今回のシマノはダメだ…
初めて買ったダイワのエアリティが凄く良いリールだったので、2000番はイグジストSFを予約した。
0575名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMe6-zZCg [125.192.117.217])
垢版 |
2023/05/26(金) 14:34:27.77ID:BKPE6fxOM
22ステラ所有者証明画像を上げられたのが悔しくて22ステラだけ切り取り加工までしてるのが悔しさ伝わって嬉しいです

高齢者下手くその嫉妬、負け老犬の遠吠えが心地良い
0577名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-+vMS [106.130.54.59])
垢版 |
2023/05/26(金) 14:48:28.62ID:KLn+Fa+Ea
>>575
>>567これって切り抜き加工されてんの？
0579名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-6uBr [126.237.6.29])
垢版 |
2023/05/26(金) 14:58:38.14ID:BmITb5e7r
>>565
天秤でも投げてるんだろ
5ch民のライントラブルなんてなった事ない発言を俺は信用しない
0593名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Speb-OHYm [126.254.96.39])
垢版 |
2023/05/26(金) 16:03:20.12ID:DD8MV7+yp
加工前の画像出すのが一番はえーじゃん。
めんどくせーから出せよ
0624名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Speb-OHYm [126.254.110.227])
垢版 |
2023/05/26(金) 16:35:27.77ID:xUr9bG45p
めんどくせーさっさと貼れ
そうすりゃ問答無用でナシオの負けでいいよ
0627名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-Rsta [49.98.9.45])
垢版 |
2023/05/26(金) 16:38:15.82ID:P1CrDrUYd
お前は貧民かよwww
俺みたいにババンとステラ4台出せるやつはおらんのか？www
0629名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMe6-zZCg [125.192.116.175])
垢版 |
2023/05/26(金) 16:42:10.89ID:ccVwPLqZM
おいナシオ

元画像を貼られた場合は

画像を加工しました。
元画像を、知らない。加工していないと嘘を付きました。
申し訳ございませんでした。
と訂正と謝罪します。

って書け

もう終わらせようぜ
逃げるな
0636名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2a20-owa4 [133.201.13.97])
垢版 |
2023/05/26(金) 16:52:55.27ID:Ai4HPPy40
俺は言ったじゃん、もし仮に君がステラを買ったとしても、その頃の話題は23バンキ
23バンキを買ったとしたら、その頃はイグジSFが主題
持ってたとしても手遅れなんだよ 君、ステラはオワコン、ステラスレなんてもう閑散
0655名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2a20-owa4 [133.201.13.97])
垢版 |
2023/05/26(金) 17:11:05.08ID:Ai4HPPy40
最後に、もう一つだけ教えてあがるね
画像を上げたら別のシナリオも準備してたんだけど、99%上げないのはわかってた
と言うか99%以上画像を上げさせないシナリオだった

正にシナリオ通り
0660名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-Me0k [106.133.31.79])
垢版 |
2023/05/26(金) 17:29:30.25ID:wIHC5gwma
>>659
オマエが1番ダセェはw
俺はナシオじゃないぞーよく勘違いされるが。
キチガイ信者が勝利宣言とか笑わせるなw
0662名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-Me0k [106.133.29.92])
垢版 |
2023/05/26(金) 17:58:38.43ID:07sIzJSTa
>>661
何ヶ月も見てるがシマノ信者って
マジ養分だなーってねw
可哀想に見えただけだよw
まぁ頑張ってw
0664名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-Me0k [106.133.29.48])
垢版 |
2023/05/26(金) 18:22:46.16ID:pf48XGe4a
>>663
可哀想だなw
0666名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp8b-EZWT [126.254.127.129])
垢版 |
2023/05/27(土) 09:07:26.09ID:rsDZbdz/p
画像がない時点で検証不能
よってどっちも負けだろこれw
0670名無し三平 (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-iZD3 [27.85.205.117])
垢版 |
2023/05/27(土) 13:07:17.58ID:O6ICx9hka
>>570
シマノの工員の質の悪さやな
MADE IN JAPANを潰しにかかってる
検品ひとつできないのかと。緩んだら、それはそれで欠陥やしな
0671名無し三平 (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-iZD3 [27.85.205.117])
垢版 |
2023/05/27(土) 13:11:03.30ID:O6ICx9hka
最近近所の釣具屋のインスタだったかな、23ヴァンキッシュ、当店では在庫をすべて確認していただいてお買い求めできるようにしています。巻きなど確かめて買えますよ

みたいな宣伝してたから、ステラ以来この一年で相当悪い評判が広まって買い控えが起きてるんだなと思ったわ。そんなことしなくても売れてくはずなのに、ヴァンキッシュはもろ泥被ったみたいや
0673名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9746-H/1m [180.198.84.65])
垢版 |
2023/05/27(土) 14:03:51.44ID:pyeXhm/Y0
ハイエンドなのに個体差酷いのが評判悪いんじゃないですかね…
0676名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-rhzr [49.98.11.26])
垢版 |
2023/05/27(土) 15:52:36.17ID:pI+K+ENod
ハイエンド買っていきなり入院させとるやつもおるわけだろw
しかもいつ返ってくるかもわからんとかリール一個でヒイヒイ言うてる貧乏人が買えたもんじゃねー。
複数買えるやつ前提だろ
0678名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-KDX+ [126.166.140.24])
垢版 |
2023/05/28(日) 13:07:22.92ID:6UUVi1pyr
>>674
糞みたいな会社ですね
0681名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-1B+Q [106.146.16.231])
垢版 |
2023/05/29(月) 07:45:39.62ID:ahxATVhIa
>>680
半プラ化によって何がクソになったの？
0683名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-+P9w [106.130.134.89])
垢版 |
2023/05/29(月) 08:14:40.76ID:RdSeppKIa
>>682
それの何がクソなん？
具体的に
0685名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-+P9w [106.130.132.83])
垢版 |
2023/05/29(月) 09:09:29.26ID:r1RXp24ja
>>684
つまりそれ以上はないんやね
了解
0686名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-74kP [126.182.147.141])
垢版 |
2023/05/29(月) 09:24:02.80ID:ZcBxrTYip
半プラでボディが歪んだとか割れたとかあれば問題だけど問題なく使えてるからなあ。ストラディックも最近は上に性能上げて来てるから下と上が詰まって来てるんでしょ。
0688名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ffa6-S+HU [121.93.32.87])
垢版 |
2023/05/29(月) 09:27:37.81ID:SqguwQpA0
予想通り売れてるなぁ
22ステラが怪物すぎるけどｗ
密巻きの勝利
イグジストは遂に100位圏外に


12位　23ヴァンキッシュ
13位　22ステラ
　　　　・
24位　23エアリティ
　　　　・
　　　　・
　　　　・
圏外　22イグジスト

https://www.amazおn.co.jp/gp/bestsellers/sports/15670931
0690名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-w2Co [106.133.22.158])
垢版 |
2023/05/29(月) 09:49:40.04ID:6+kEIuM9a
>>688
売れれば売れるほど今後が大変だな
0691名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-WOeW [138.64.228.15])
垢版 |
2023/05/29(月) 10:05:17.64ID:B7OOZgPe0
コンセプト的にツインパワーなら半プラで騒ぐのわかるけど、ヴァンキッシュで半プラ何がダメ？
問題ある？仮にオンボロci4+でも実釣面で不利感じたことある？
重くなってもオール金属の方がいい？
0692名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 179e-9MR1 [164.70.199.60])
垢版 |
2023/05/29(月) 10:16:41.12ID:r21e1yen0
コンセプト的に全プラなら納得できるけどザイオン超えなきゃ話にならん
0694名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-WOeW [138.64.228.15])
垢版 |
2023/05/29(月) 10:45:12.57ID:B7OOZgPe0
>>692
全プラにしてもっと軽くしろってこと？
軽すぎてもタックルバランス悪くならないか？
それなら強度が求められるところは金属で、許容できるところはプラで問題なくね？ってのがシマノの考えじゃないの。
実釣面で困ったことある？そもそもヴァンキッシュもってる？

ザイオン>ci4+は認める
0696名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 179e-9MR1 [164.70.199.60])
垢版 |
2023/05/29(月) 11:00:59.52ID:r21e1yen0
タックルバランスなんか後からついてくるからしのごの言わずにもっと軽くしろってこと
ハイエンドなんだから挑戦しろよってこと
0698名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-+P9w [106.130.133.180])
垢版 |
2023/05/29(月) 11:03:59.25ID:roNLw4Nya
>>694
これ19の発売前頃から言われて、実際19ヴァンキはなんの問題もなかったのに
未だに...ねぇ(笑)
0701名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-+P9w [106.130.133.180])
垢版 |
2023/05/29(月) 11:32:59.91ID:roNLw4Nya
実際19ヴァンキ大好評だし、23が密巻きになるから最近再評価されてたじゃん

頭爺は大変だね
0703名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1724-9MR1 [126.168.133.196])
垢版 |
2023/05/29(月) 11:39:21.78ID:h2m5zX4P0
問題のあるなしで言えば全プラヴァンフォードでも全く問題ないわけで
ハイエンドってそういうことじゃないだろ
0704名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-74kP [126.182.181.103])
垢版 |
2023/05/29(月) 11:42:29.45ID:NbLJmdyyp
最近はハイエンドの住み分けも曖昧になって来てるしなあ
0705名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-WOeW [138.64.228.15])
垢版 |
2023/05/29(月) 11:48:34.26ID:B7OOZgPe0
全プラで軽くしたらci4+クソ
全金属にしたらヴァンキッシュは軽くしろ

どっちに振っても文句言うなら今の半プラでお互いのいいとこどりでよくね？

それで使ってて問題あるか？
支障が出てるなら騒げよ
0707名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-WOeW [138.64.228.15])
垢版 |
2023/05/29(月) 11:50:53.50ID:B7OOZgPe0
>>695
ダウングレードってのは半プラだから？
ストラディックと同じ設計だから？
お前の中でどうなってたらダウングレードじゃない？
0708名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1724-9MR1 [126.168.133.196])
垢版 |
2023/05/29(月) 11:51:14.18ID:h2m5zX4P0
>>705
だからザイオン超える素材で全プラ化を希望している
0714名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-WOeW [138.64.228.15])
垢版 |
2023/05/29(月) 11:57:49.34ID:B7OOZgPe0
ありがとう。
半プラ言ってる意見理解しました。
ヴァンキッシュ=新しいプラ生み出して全プラで軽量特化
ツインパワー=全金属で廉価ステラ

ってことが言いたいであってる？
0721名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-1B+Q [106.146.12.3])
垢版 |
2023/05/29(月) 12:16:04.23ID:TnUrRuaOa
実釣で23ヴァンキッシュ使ったけど、19の巻の軽快さが無くなってて悲しい。

エアリティにも負けてるんじゃねこれ
0722名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-1B+Q [106.146.12.3])
垢版 |
2023/05/29(月) 12:18:41.61ID:TnUrRuaOa
ジョルタクのシマノ開発者との会話の中で、ホントは従来のドライブギア入れたかったとボソッと言ってたけど、巻きが重くなった理由がこれか？
0726名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-r+Hu [106.146.43.62])
垢版 |
2023/05/29(月) 13:12:24.40ID:emO9Qr/Ra
23ヴァンキッシュは技術の方向音痴してるんだよ。
ステラもどきにする為に肉抜きすんじゃなくて軽量化の為に肉抜きすべきだった。
19の時点で誰も堅牢性とか剛性見てないの分かったんだから。
0728名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-EZWT [126.166.61.78])
垢版 |
2023/05/29(月) 13:44:34.77ID:PtFqZO3Tp
ザイオンに勝ててるならまだしも負けてるからな。
ci4とか捨ててザイオン使わせてもらえよ。
そもそも釣りを知らねー奴が開発に関わんなよ。
0729名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ffa6-S+HU [121.93.32.87])
垢版 |
2023/05/29(月) 15:11:13.57ID:SqguwQpA0
>>719
今見たらまたまたイグジスト100位圏外
ヴァンキッシュ8位
ステラ17位
エアリティ22位

セールスも密巻きステラ、ヴァンキッシュは圧倒的だね
ヴァンキッシュもステラ同様ロングセラーになりそうだ

来年でるであろう密巻きツインパワーもセルテートを圧倒するんだろうな
0731名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f07-4Td9 [59.147.252.157])
垢版 |
2023/05/29(月) 16:22:11.63ID:8lTNiHQ00
シマノは今まで積み重ねた信頼で売れている
そしてその信頼は今回の蜜巻き、初期不良多数、最低のアフターサービスで崩れる
本当に売れなくなるのは来年以降かな

オレも実際買ってクソ商品掴まされるまではネットの悪評は信じてなかったからな
もう買わん
0732名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ffa6-S+HU [121.93.32.87])
垢版 |
2023/05/29(月) 16:28:07.26ID:SqguwQpA0
>>730
現行でも差がありすぎてセルテートが勝つ未来が見えないが
上位機種は圧倒的にシマノだからなぁ
DAIWAの存在意義は中級機以下

16位　21ツインパワーXD
20位　20ツインパワー
21位　21ツインパワーSW
　　　　　・
　　　　　・
　　　　　・
圏外　セルテート

https://www.amazおn.co.jp/gp/bestsellers/sports/15670931
0733名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1724-9MR1 [126.168.133.196])
垢版 |
2023/05/29(月) 16:36:41.16ID:h2m5zX4P0
ルビアスとセルテートが決定打になりそうな気はしてる
0734名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-EZWT [126.166.63.24])
垢版 |
2023/05/29(月) 16:37:29.97ID:+Rl2vdGQp
>>731
シマノはお前みたいな道具の良し悪しも判断できないような声だけデカい馬鹿が長年シマノシマノ言い続けてきた結果だろ。
実際昔はそれに伴う品質と性能があったから良かったんだけどな。
それと釣りしてる奴らの大半は目閉じてツインパかセルテどっちか当てろって言われてもほとんど分からんようなユーザーばかりだよ。
イメージってのはそう簡単に覆る物じゃない。
ベイトは10年近くかけてようやくシマノよりダイワが優れてるのが認知され始めたしな。
スピニングもあと10年はかかると予想
それまでにシマノの品質が良くなるかどうかが見ものだね。
0735名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-ACG5 [106.146.51.16])
垢版 |
2023/05/29(月) 18:01:38.48ID:Ea0PRRIoa
19ヴァンキのスレで質問したものです。回答がないのでここで回答願います。純正バンキッシュの2000番替スプールは12000円しますが、夢屋のものは半額です。性能差に違いがあるのですかな？

新型ヴァンキは小満屋のドラグは使えますかな？
23ヴァンキの評価が低いのは初期生産ロットだけで、１、2年するとマシになりますかな？
0736名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-ACG5 [106.146.51.16])
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2023/05/29(月) 18:02:33.26ID:Ea0PRRIoa
>>734
俺シマノ好きやで。
0740名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-2zU9 [126.35.155.61])
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2023/05/29(月) 18:36:34.12ID:mqCn+lwvp
正直ダイワは竿含めて見た目さえ好みになれば全然移ってもいい
ずんぐりむっくりな感じがね
0741名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-w2Co [106.133.21.184])
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2023/05/29(月) 18:37:06.56ID:6LLkE1cra
珍しく便所虫がいるねw
0743名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-GSDV [153.165.123.135])
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2023/05/29(月) 18:59:53.88ID:Z9wMVRke0
売れている理由をあれこれ作るのが大変そうだなw
22ステラが1年経っても爆売れ
23ヴァンキッシュも同じ道を辿るだろうね
0747名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-ACG5 [106.146.42.148])
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2023/05/29(月) 19:16:09.87ID:grutWMg5a
>>745
どこを読んだら夢屋が半額と読めるの？
0748名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-ACG5 [106.146.42.148])
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2023/05/29(月) 19:16:52.67ID:grutWMg5a
>>746
まじか。19ヴァンキッシュを探して買うか。
0751名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1710-+P9w [36.8.65.81])
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2023/05/29(月) 19:20:23.51ID:U3//mREK0
>>747
本気か？w
0752名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-ACG5 [106.146.43.13])
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2023/05/29(月) 19:47:41.93ID:XgfJH2V1a
>>749、750、751
バカだと言う事がわかったw
よくよめ。純正は12000だが夢屋は半額と読めるだろ。
0754名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d729-WOeW [118.106.17.30])
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2023/05/29(月) 20:06:02.51ID:bLzEemWw0
どうせハイテンのスプールのこと言ってるんだろ？
0762名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-GSDV [49.98.233.196])
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2023/05/29(月) 22:52:43.56ID:gmGY0UEId
エアリティイグジストは売れてなさすぎで話題にもならないけどね
0763名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-iZD3 [49.96.36.253])
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2023/05/29(月) 23:09:07.53ID:hhej3+kId
ストラディックベースって言いたいだけのやつがいて笑う
0764名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-iZD3 [49.96.36.253])
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2023/05/29(月) 23:14:16.26ID:hhej3+kId
ダイワはあえてイグジストに番手にあった耐久性だけを確保したモデルを出したけどそれが正しいんだよな。ヴァンキッシュもそっちに特化すればよかった、せいぜい3000番4000番までにしてさ。

でかい強いやーりいいいいりいしか言えないキチガイに、シマノは引っ張られすぎ。組立工員の質もテスターの質もかなり悪いというか偏りすぎ
0765名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-NwRb [180.5.36.4])
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2023/05/30(火) 00:35:29.49ID:2zSAsifU0
c3000でハマチ獲れるん？
0768名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-1B+Q [106.146.15.123])
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2023/05/30(火) 07:44:21.28ID:Md+KQA+6a
>>767
シマノ信者はもうセールスだけでしかマウント取ることしか出来ない可哀想な奴らだから察してやって

一昔前のダイワリールはクソ＆クソだったけど、イグジスト、エアリティは出来がいいな。
0772名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-EZWT [126.166.35.254])
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2023/05/30(火) 08:34:34.77ID:beQxElEkp
売り上げで人気は証明できても性能の良さは判断できないからな。
人気はあるけど実力がない芸能人みたいな感じなのが今のシマノ
0774名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-tLvz [153.191.1.130])
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2023/05/30(火) 08:39:50.83ID:wKcoTTDn0
んでさ、実際使った人トラブルないなら買うか悩んでるけど
エアリティの方が良いのかな？
0777名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-EZWT [126.166.53.252])
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2023/05/30(火) 09:00:14.31ID:y+aa6lKap
>>774
総合力はエアリティ
繊細さに特化したいなら19ヴァンキ
新機種と密巻き使えてる俺カッケーしたいなら23ヴァンキ
って具合で君が何を求めるかで決めたらいいよ。
0782名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-EZWT [126.166.51.81])
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2023/05/30(火) 09:11:34.67ID:bI4GlqSMp
>>780
エアリティは総合力って言ってんだろw
巻きの重さだけで選ぶなら19ヴァンキ1択だよ。
23ヴァンキは現状その2機種あれば使い所がない。
0784名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-+P9w [106.130.207.93])
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2023/05/30(火) 09:22:37.18ID:bOm5nGE5a
>>768
これはダサい
反論するなら自分も数字だしなよ
0786名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-EZWT [126.166.54.201])
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2023/05/30(火) 09:36:26.64ID:z3X7rPKbp
>>785
22イグジストからベアリング一個とマグシ抜いてボディを18イグジにして軽くしたよ！
なエアリティがヴァンキッシュと性能比べて負ける要素が1mmもないのだが？w
22イグジストと23ヴァンキ比べてヴァンキが勝るなら君の理屈も通用するけど22イグジスト性能で比較して大差で負ける23ヴァンキがエアリティに勝る要素は無い。
0787名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-rhzr [49.97.110.178])
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2023/05/30(火) 09:41:31.92ID:7zldvlpcd
>>779
流石にそれはアホすぎて言葉にならんw
まず利益率低いくせに返品のリスクが高いもんを大量にストックしてもなw
そもそも出たばかりで廃盤になるまで何年先かもわからんw
大量ストックするには箱は嵩張るしw
センスなさすぎるw
0789名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ffa6-S+HU [121.93.32.87])
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2023/05/30(火) 09:55:57.57ID:rnTGigco0
>>786
エアリティは巻きが重いうえに巻き上げが弱い
店頭でもエアリティとヴァンキッシュを空回ししてヴァンキッシュを選ぶ人が多いことが予想される


ステラ・イグジストに続いて、ヴァンキッシュ・エアリティでもセールスで大差がつきそうだな

9位　23ヴァンキッシュ
　　　　・
　　　　・
　　　　・
31位　23エアリティ

https://www.amazおn.co.jp/gp/bestsellers/sports/15670931
0791名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-EZWT [126.166.41.189])
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2023/05/30(火) 10:18:19.65ID:1dLnq2fEp
>>789
エアリティ使った事ないのがバレバレ。
巻きは確かにヴァンキより巻き出しは重いが誤差の範囲。
しかし止める時のピッタと止まる操作性は慣性が低いエアリティの圧勝。
ルアー釣りを真剣にやってる奴なら分かるだろうけど繊細な釣りでは巻き出しの軽さも大事だが巻きを止める時の操作性に関わる部分も同じくらい大事。
巻き出しだけに拘るのはナンセンスかなと思うよ。
それにエアリティは巻き上げ弱くないぞw
耐久性剛性はモノコック＋フルメタルで半プラのヴァンキでは比較するのが失礼。
リール重量は番手で違いはあるけど総合的に見れば同等。

ネットでリール買うような物の良し悪しを判断できないようなユーザーの評価は何のプラス材料にもならない。
実店舗は比較不能。
信用に値する根拠となる物が何もない。

人気があるのは認めよう。
過去のシマノやヴァンキが優れてたのも事実だ。
しかしそれは過去のシマノやヴァンキが築き上げた物。
今までのイメージだ。
新製品の性能評価をする上でなんの査定にも影響しない。
0792名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-WOeW [138.64.228.15])
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2023/05/30(火) 10:27:18.82ID:FzMGaKGz0
23ヴァンキッシュ買ってから今の所1度もトラブルないけど

エアリティは仮に性能良くてもデザインが受けつけない。
ゴールドの差し色やめて欲しい。
エンジンプレートもセルテートみたいに左右対称にして欲しい。
右から見た時なんかダサい。
21セルテートswも左右対称じゃないから今後対称じゃなくなればダイワはもうないかな
0793名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ffa6-S+HU [121.93.32.87])
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2023/05/30(火) 10:33:47.18ID:rnTGigco0
>>791
エアリティ買ったから自己欺瞞したい人かただの荒らしかのどちらかだね
いずれにしてもなんでこのスレにいるの？？

>>792
LTになってボディラインや配色が残念なことになったよなぁ
0794名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 179e-9MR1 [164.70.199.60])
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2023/05/30(火) 10:39:00.39ID:DXUDhIg30
イグジのセンシティブチューンとんでもなかったわ
19だの23だのエアリティだので揉めてたのが馬鹿らしくなった
0795名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-EZWT [126.166.49.237])
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2023/05/30(火) 10:39:37.51ID:HV3GnL0zp
>>792
見た目を万人受けするようなデザインにしなかったのはイグジストへの配慮と差別化させたかったからだと個人的に思ってる。
デザインはモチベーションに関わる部分だからその考えはむしろ肯定的だが見た目、名前、ブランド力なんかの釣果に直結しない性能とは別の部分でリールを決めると良い結果にはならないと思う。
逆に金の差し色が熱狂的に好きって変わり者もいるのは事実。
デザイン話をするなら23ヴァンキも個人的にはダサい分類のリールに入る。
やはり見た目も性能も19と16がヴァンキは至高。
0797名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-+P9w [106.130.207.93])
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2023/05/30(火) 10:46:21.70ID:bOm5nGE5a
>>788
ヴァンキッシュはいくらなの？
頭悪いね
0798名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-EZWT [126.166.45.55])
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2023/05/30(火) 10:52:08.00ID:LaEIrDAyp
>>793
誤解のないように言うが23ヴァンキも買ったけど俺がヴァンキに求める巻きの軽さが失われてたから2釣行で売った。
19と16を使い続けてる。
カタログスペックも実釣性能も23ヴァンキはエアリティに劣っている事実を売り上げだのエアリティは巻きが重いと虚偽の情報を流す君こそ自己欺瞞したいだけの物の良し悪しも分からないレベルの低いユーザーだね。

>>796
同価格帯で同じような用途で使われるリールの比較をするのは当たり前で至極当然。
エアリティだけでなく過去に遡ると同じような議論はずっと昔からされてきた事実。

誤解が無いように言うけど俺は23ヴァンキを叩いてない。
両方使ってエアリティの方が個人的にもカタログスペック上でも客観的に見た性能でも上回っている事実をスレの流れに沿って述べただけだが何が問題なのかね？
0800名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-EZWT [126.166.45.55])
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2023/05/30(火) 10:57:14.05ID:LaEIrDAyp
ワッチョイは変わってない。
IDがコロコロなのは移動を繰り返すからじゃないの？
それ以外理由がわからん
0802名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-WOeW [138.64.228.15])
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2023/05/30(火) 11:22:20.04ID:FzMGaKGz0
>>795
趣味だからテンションの上がる道具で釣りしたいかな。
それで釣れなくても別に釣果に直結しない部分で選んだせいだとか思わないし。
見た目は個人の好みなんで好き好きに使えばいいと思う
19も16もいいと思うよ
0803名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-WOeW [138.64.228.15])
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2023/05/30(火) 11:23:27.13ID:FzMGaKGz0
>>801
ならお前はどのリールがいいんだ？
0804名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-EZWT [126.166.63.23])
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2023/05/30(火) 11:35:42.95ID:vr9TKKuep
>>802
間違いないねw
性能云々いろいろ言ったけど最終的にはモチベーションだもんなw
0805名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-w2Co [106.133.33.72])
垢版 |
2023/05/30(火) 11:49:36.97ID:4DWRLd0fa
シマノはもう釣り具から撤退しろ。
マジ必要無い
0808名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-+P9w [106.133.169.245])
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2023/05/30(火) 12:44:13.59ID:Qkwt6WIfa
>>805
わざわざシマノスレまで来てご苦労様

というかエアリティイグジストスレ立ててそっちでやってくれよ
確かになんでスレないんだ？
0811名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f92-C7cV [61.25.141.30])
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2023/05/30(火) 12:56:39.83ID:hcoC/ZMw0
強度は問題なしでも半プラというのがちょっとなぁ、、
0813名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-EZWT [126.166.54.141])
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2023/05/30(火) 13:05:14.39ID:WZU8MJjIp
>>808
多分だけどシマノスレでシマノリールと比較する事で同時にエアリティやイグジストも欲しい情報の需要も満たしてるからじゃね？
あとイメージだけどシマノ派ほどダイワ派の奴って承認欲求強くないしダイワorシマノって考えよりダイワ&シマノって考え方の奴が多いと思う。
全部がそうじゃなくてあくまでも傾向な！
0815名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-WOeW [138.64.228.15])
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2023/05/30(火) 13:24:20.95ID:FzMGaKGz0
>>814
具体的にそれは何だよ
0817名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-WOeW [138.64.228.15])
垢版 |
2023/05/30(火) 14:08:45.18ID:FzMGaKGz0
>>816
23ヴァンキッシュは当てはまんのか？
0818名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-iZD3 [49.96.36.253])
垢版 |
2023/05/30(火) 14:50:48.85ID:wvoM6x0Sd
だから巻き上げが強いのが欲しいなら、ステラやツインパワーいけよ。ヴァンキッシュにそんな要素求められてないってことやろ。巻きを軽く繊細にそっちに振って、渓流でヤマメイワナやるリールや
0819名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8f-oE2n [133.202.93.170])
垢版 |
2023/05/30(火) 14:51:31.74ID:YSWahHyWM
>>770
通販でリール買うとか怖くてできないけどなぁ…
店で実際に触ってみて納得した個体を買うのが普通じゃないの？
釣具屋だと23ヴァンキッシュ全く売れないでショーケース内に残ってるけど。
エアリティは2000番と4000番が売り切れて入荷待ちになってた。
0820名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-iZD3 [49.96.36.253])
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2023/05/30(火) 14:56:00.34ID:wvoM6x0Sd
>>819
そら普通の釣具屋が、ふだん言わないような、もし不安のある方は当店の在庫をすべて手にとっていただけますんでお気軽にお尋ねくださいみたいなことを書いてるくらいだから、業界的にも相当マズイ評判が出回ってるんだろ
0823名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bfbc-GSDV [119.231.29.226])
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2023/05/30(火) 15:07:40.41ID:qBkfc6Rt0
通販(釣具屋だが)と実店舗半々くらいで買うけど何故かハズレは全部実店舗w
買う時は良いけど2回くらいでおかしくなるパターン
流石に機種的な事もあり全部無償で直してくれてるけど
0824名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-WOeW [138.64.228.15])
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2023/05/30(火) 15:26:17.70ID:FzMGaKGz0
>>822
当てはまらないんなら何でここにいんだよ。
消えろよ。馬鹿か？
持ってなくて興味もないリールのスレにいるの頭おかしいだろ
0825名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-WOeW [138.64.228.15])
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2023/05/30(火) 15:37:13.12ID:FzMGaKGz0
釣具屋さんで触ってみてリール買う人は自分の満足いく個体見つけるまで釣具屋巡りするの？
万が一納得した個体がなかった場合は買わずに次の入荷までしばらく待つの？
もしくはある中で妥協して買う感じ？

そういうのがあって俺はネットでしか買ったことない。
そんなに気にならないし。店舗より安く買えるし。

※別に店舗で買う人を悪く言うつもりないです。人それぞれ
0826名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-GSDV [49.98.233.196])
垢版 |
2023/05/30(火) 15:41:39.60ID:ZZJpqlkbd
>>824
単に荒らしたい人
相手するだけ時間の無駄だよ
0828名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-GSDV [49.98.233.196])
垢版 |
2023/05/30(火) 16:16:56.65ID:ZZJpqlkbd
>>825
巡る派だったけど22ステラはハズレが少なくて23ヴァンキッシュからは通販派になった
ハンドルの遊びは相変わらず個体差あるけど釣り場で使うには全く気にならないしな
0829名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-EZWT [126.166.47.243])
垢版 |
2023/05/30(火) 16:27:48.61ID:6v1yUqnZp
>>825
満足いく個体が見つかるまで巡る派
車で日帰りできる範囲の店全てに予約してその中+店舗在庫の中から選んで買う。
後は全部キャンセルしてる。
毎回そうやってリールも竿も買うからハズレを引いた経験無し。
0830名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-rhzr [1.75.3.229])
垢版 |
2023/05/30(火) 16:29:42.00ID:oZ2RXkROd
スゲェー迷惑そうなことを平気でやってる奴がいて草www
そこまでやれねーわwww
そこまで品質気にするとかやべぇwww
0831名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-WOeW [138.64.228.15])
垢版 |
2023/05/30(火) 16:36:27.84ID:FzMGaKGz0
>>826
荒しに付き合ってしまってすいません。
気をつけます。
具体的なこと言えない頭のおかしいヤツだったな。

>>828
回答ありがとうございます。

>>829
巡った結果、満足いく個体に出会えなくて購入できなかったことはありますか？
もしくはその中から妥協して購入ですか？
それとも今の所、満足いく個体が見つかって購入できてますか？
0832名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-EZWT [126.166.54.16])
垢版 |
2023/05/30(火) 16:48:13.50ID:TENDcI4Cp
>>830
もう20年以上その買い方だからほとんどの店舗許容してくれてるよw
それに人気機種はいくら予約キャンセルされてもそのうち売れるから全く問題ないってのがほぼ全ての店の回答。
同じ金額出すならなるべく当たり個体がいいだろ？
自分が使う道具はとことん拘ってこそよ。
ネットで買うとかマジ信じられない。
ここは完全否定

>>831
なんだかんだで毎回100台以上触るから今のところハズレ無しだし当たりがなかったって経験も無い。
絶対とは言えないけど今後当たり個体に出会えない確率は相当低いと思うし多分無いから考えてない。
次の入荷を待つんじゃないかな？w
0833名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-WOeW [138.64.228.15])
垢版 |
2023/05/30(火) 16:53:59.04ID:FzMGaKGz0
>>832
1個買うのにそれだけ触れればハズレなさそうですね。
店も問題ないって言ってるなら別にいいですね。
私は値段>個体差なので、店舗完全否定派です笑

ネットでしか買ったことないので当たりとハズレの差がわからないのですが、結構違うもんですか？
0834名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-EZWT [126.166.48.53])
垢版 |
2023/05/30(火) 17:12:20.34ID:98sKUZh1p
>>833
同じリールでも個体によって微妙に違う。
各所のガタつきや遊びや巻きごこちも音の大小も微妙に違う。
早巻き、中速巻き、遅巻きもちょっとづつだけど違う。
全く同じ個体はないと言ってもいいくらい品質はばらつきがある。
その中で全体的に高評価なのを数点取り置きしてもらって次の店舗に行くって感じだよ。
1番良い個体と悪い個体は雲泥の差だよ。
ステラとツインパくらい違う。

仮にハズレ個体引いてもわからないならそれで良いと思う。
ハズレなだけで不良品じゃなれば魚を釣るのには何の問題もないからね。

竿なんか長さが微妙に違う。
悪い竿は微妙に曲がってたりガイドがズレてたりする。
滅多にお目にかかれないからむしろレア個体なんだけどねw

人が作る以上ばらつきは絶対出てくるからその中でも最高の物を使いたいし妥協はしたくないね。
0835名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-WOeW [138.64.228.15])
垢版 |
2023/05/30(火) 17:21:18.11ID:FzMGaKGz0
結構違うんですね。
金・時間・満足どれを取るかですね。

ロッドのガイドズレやスレッドの綺麗さは確かに気になります。が、それも最初だけでそのうち気にならなくなるのでロッドもネットで買ってます。
0839名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-EZWT [126.166.62.244])
垢版 |
2023/05/30(火) 17:30:40.62ID:g5fN5DQJp
>>835
満足が1番かな！
時間は仕事が営業ってのもあって結果さえ出してれば何しても良いって感じの会社だし給料もめちゃくちゃいいから金はそこ数千円〜数万くらいの差ならどうでもいい。

むしろ+1万出すから最高のパーツで最高のクリアランスのリールや竿を売ってくれれば間違いなくそれを買うわw
0841名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-WOeW [138.64.228.15])
垢版 |
2023/05/30(火) 17:41:35.92ID:FzMGaKGz0
>>840
下調べして当てはまらないのわかったのにいつまでいるの？
無意味でしょ。頭おかしくない？わからない？
消えろよ。荒し野郎
0842名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-+P9w [106.133.168.36])
垢版 |
2023/05/30(火) 17:42:08.42ID:1oCmupOza
>>840
こんなとこで下調べ(笑)するくらいなら店頭で実機触ったほうが万倍もマシだよ
ばいばい
0843名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-zsjE [153.231.16.92])
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2023/05/30(火) 17:53:12.52ID:cxm66H5Y0
は？
店頭でキャスト出来んのか？
頭沸いてるだろ
これだからシマノしか見ようとし無い狭量な奴は頭おかしいって言われんだろ
要するにバンキはかなり使い難いって事なんだな
0844名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1f20-/RYi [133.201.13.97])
垢版 |
2023/05/30(火) 17:58:37.54ID:d68JsmfU0
数年前まで安心して買えないのはダイワだったのに、完全に入れ替わってしまった
ダイワはカルディアリコールが転機、ステラもリコール隠してないで回収すれば好転するのにな 品質
0845名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-WOeW [126.182.134.87])
垢版 |
2023/05/30(火) 18:24:28.10ID:rNOCO/EWp
>>843
ヴァンキッシュは(お前には)かなり使い難いよ。
わかった？ばいばい
0846名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-1B+Q [106.133.44.157])
垢版 |
2023/05/30(火) 19:18:42.81ID:DqcXu6naa
22ステラからヴァンキッシュ含めて、入院率は異常って店員言ってたぞ。

エアリティ、軽くて巻き強くてコツコツ言わないしドラグもいい感じだし、たまにはダイワのリール買ってみてはw

如何にシマノがクソになってるか判るからw
0847名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-rhzr [1.75.3.229])
垢版 |
2023/05/30(火) 19:27:56.40ID:oZ2RXkROd
俺1人で3台ステラ入院させてるからなwww
0848名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5724-GFEi [60.112.38.66])
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2023/05/30(火) 19:55:24.35ID:qRCXjq5b0
19ヴァンキ、18ステラ保有の俺
高みの見物
0849名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-+P9w [106.133.168.36])
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2023/05/30(火) 19:59:17.72ID:1oCmupOza
>>843
シマノスレでそれ言ってるキ○ガイ
自覚しろw
0851名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9fee-2zU9 [219.113.61.19])
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2023/05/30(火) 20:33:09.76ID:Jn0DUKiJ0
IP見ればどっちが頭おかしいかなんて分かりそうなもんだけどね
0852名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5724-74kP [60.128.156.140])
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2023/05/30(火) 22:18:17.88ID:e/I8kGWw0
C5000を19と23持ってて両方使ってる俺、高みの見物
0853名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-rhzr [1.75.3.229])
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2023/05/30(火) 22:28:10.59ID:oZ2RXkROd
ステラ修理出して一月オーバー余裕でしてるが未だ退院の電話もないwww
0854名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ffd9-oE2n [217.178.108.84])
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2023/05/30(火) 22:30:24.90ID:y8Q8Bzyt0
>>850
エアリティの4000番買ったけど23ヴァンキッシュより良いリールだよ。ブリ二本釣ってからは巻き始めが軽くなって19ヴァンキッシュがシルキーになった感じの巻心地。
今年買うならエアリティがオススメ。
0857名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 17b2-9MR1 [36.3.178.45])
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2023/05/31(水) 11:56:59.05ID:zrV9EzaG0
シマカスって今のシマノにも全く不満ないの？
0859名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-1B+Q [106.133.89.15])
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2023/05/31(水) 12:07:24.71ID:Li2xlquQa
ヴァンキッシュしか買えない貧乏人は哀れよの
0861名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-GSDV [49.98.233.196])
垢版 |
2023/05/31(水) 12:28:14.57ID:rutaMWJSd
>>857
ない
ステラもヴァンキッシュもデザイン、機能面含めて前作より良くなっているからね
0862名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-EZWT [126.166.38.81])
垢版 |
2023/05/31(水) 13:12:13.45ID:uJYVBcYup
信者キモいなw
シマノがカラスの色は白って言ったら白だって言い張りそうじゃんw
0864名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-GSDV [49.98.233.196])
垢版 |
2023/05/31(水) 13:46:15.45ID:rutaMWJSd
>>862
リール以外なら不満はいくらでもあるけどね
ってかシマノのリールスレでリールを褒めるのがそんなに変かね？
0865名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-rudM [138.64.228.15])
垢版 |
2023/05/31(水) 14:37:51.38ID:R4H8Fz+M0
22ステラ・23ヴァンキッシュどちらも今は満足かな。
トラブルないし。
んざんざ18や19をいまさら買うメリットないっしょ。
19は巻きの軽さがあるかな？

ただ修理時間かこるのと、発売直前の延期この2つは許さん

ダイワのイグジストやエアリティは興味ないから知らん
ダイワとか言ってくるやつはそっち行けばいいのに。
意味わからん。
0866名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-rudM [138.64.228.15])
垢版 |
2023/05/31(水) 14:48:05.47ID:R4H8Fz+M0
んざんざ×
わざわざ⚪︎
0867名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 57be-EZWT [92.203.30.17])
垢版 |
2023/05/31(水) 15:25:44.48ID:7nRdlQLM0
>>863
じゃあ現代風に言ってくれよぼうやw
0868名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 57be-EZWT [92.203.30.17])
垢版 |
2023/05/31(水) 15:27:21.66ID:7nRdlQLM0
>>864
むしろリールが1番不満上がってんじゃん。
賛否両論になる道具は基本的に糞
その糞を褒めるのはキモい。
0870名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-rudM [126.156.36.213])
垢版 |
2023/05/31(水) 16:34:55.32ID:8WUd6ee/p
https://youtu.be/W9SOVWcJFBo
密巻きのトラブルってこれがほぼ原因？
上の方であった対策されたベールならトラブらない？
0872名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9b-OSiH [202.214.198.6])
垢版 |
2023/05/31(水) 16:41:32.57ID:KmV7i/j0M
黒歴史

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1073157145
> 「フェザーリング（キャスト時に糸フケを出さないようにする）をしっかりやらないからそうなってしまうんです。（あなたが下手だから）」
> 「ラインにあまりテンションがかかっていないような使い方で ”ふわっ” とラインをリールに巻けば、どんなスピニングリールだってキャスト時にラインラッシュが発生しやすくなります。
> たくさん魚を釣る人は、ラインにテンションがかかった状態でスプールに巻かれるのでトラブルは発生しませんよ。（あなたが下手だから）」
> と釈明（言い訳）していました。
> あくまでもメーカーが悪いのでは無く、『釣人の使い方が悪い』もしくは『オマエが下手なんだよ』なのだそうです。

> しかしそのような状況ではさすがにシマノもユーザーのクレームを無視できなくなり、”オシュレーティングスピードの最適化”
> という体の良い言葉を謳い文句に、各機種モデルチェンジするごとにスーパースローオシュレートが少しづつハイスピード化。（苦笑）
> 最適化の努力のおかげか、スーパースローオシュレーティングシステム搭載の末期の機種ではナイロン、フロロカーボン使用時の
> ライントラブルは2000年当時からみると激減し、実用に耐えるオシュレーティングスピードになっていました。
0874名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-w2Co [106.133.45.31])
垢版 |
2023/05/31(水) 17:58:31.84ID:gTuAi2+Ja
俺の初期型もベールに糸引っかかる事多々あるよw
気にしながら釣りしてるww
笑うしかないw
0875名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-EZWT [126.166.55.187])
垢版 |
2023/05/31(水) 18:05:25.07ID:MRPvlzzCp
信者は馬鹿だからどうなろうとシマノ買うだろうから煽って盛り上げ役として踊ってくれたら問題ない。
今シマノ派がやるべき事はシマノを叩いてまともな製品作らせるように気づかせる事だ！
ここまで酷いシマノは正直見たくない。
0876名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-rudM [126.156.52.207])
垢版 |
2023/05/31(水) 18:05:35.78ID:lDCkB7jRp
誰か改良版使ってる人で、ベールにライン引っかかる人いますか？全然引っかかることない？
0877名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-rhzr [1.75.3.229])
垢版 |
2023/05/31(水) 18:35:39.52ID:Oy4Cvt1jd
青シール貼ってないポンコツステラを順次だしてるけど2ヶ月コースは覚悟しろって感じだなwww
パーツないんかな？www.
0878名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9fee-2zU9 [219.113.61.19])
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2023/05/31(水) 19:36:02.98ID:NBuei9Gr0
>>876
ヴァンキッシュだけど引っかかった事は多分無いと思うけどナイトゲームで従来機に比べてラインローラーまで落ちにくい気がする
気がするだけかもしれない
0880名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5724-74kP [60.128.156.140])
垢版 |
2023/05/31(水) 19:43:20.71ID:biGcosrE0
もうアブガルシアのゼノンで良いんじゃね？
お前ら同じ事ばっか言ってんじゃねーよ
0882名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-rhzr [49.98.11.156])
垢版 |
2023/05/31(水) 20:04:37.83ID:4C4KQsT/d
ステラいらんから一台タダであげる予定だけど穴埋めにイグジストsf買うかなwww
せっかくシマノ用のカスタムハンドルがあるのに一個無駄になるよwww
0883名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b72c-w2Co [122.26.22.1])
垢版 |
2023/05/31(水) 20:45:23.91ID:pF8O9Uht0
874だが、
俺はリコール出てないからこのまま使うぜ！w
シマノっていう会社を笑いながら使い続けるよ
セルテートの新型出たら買い替えるわw
シマノは二度と買わない。
信用ないわ
0885名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9fee-2zU9 [219.113.61.19])
垢版 |
2023/05/31(水) 20:59:32.09ID:NBuei9Gr0
>>880
アレは問題を挙げてたYouTuberの話がマジならステラより遥かに最悪だと思う
0886名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 975e-WOeW [180.30.120.151])
垢版 |
2023/05/31(水) 21:47:35.43ID:cQo9CiXr0
発表3日後に上州屋で予約したC3000XGがまだ入荷連絡こない
キャンセルしてネットで買おうかな
0890名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-1B+Q [106.133.89.15])
垢版 |
2023/05/31(水) 23:23:15.29ID:Li2xlquQa
>>888
お金ある人はイグジストSFだよね

お金ない人はゴミリールで満足しなさいってこった
0891名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d742-z9LX [118.87.235.115])
垢版 |
2023/06/01(木) 04:20:36.32ID:kZSOrQby0
“全てのリールを過去にする”と銘打って世に送り出したマグシールドさえ過去の黒歴史にするが如く始めたイグジストのマグオイル抜きアフターサービスどうなってんの？🤗
0892名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-w2Co [106.133.81.143])
垢版 |
2023/06/01(木) 06:23:56.75ID:weUcohnza
>>891
管釣りプロw用の苦肉の策だろ
0894名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 57be-EZWT [92.203.30.17])
垢版 |
2023/06/01(木) 07:09:34.30ID:lreg3hid0
永遠に変わらない巻きごこちの18ステラの2倍の強度を持つ22ステラのギアだっけ？
14ステラの何倍が18だっけ？
初代ステラのギアってプリンくらい柔らかそうw
0895名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 179e-9MR1 [164.70.199.60])
垢版 |
2023/06/01(木) 07:33:35.24ID:/vZIyNJh0
>>891
めちゃくちゃすごい
0896名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-gbml [133.106.148.189])
垢版 |
2023/06/01(木) 08:36:54.76ID:ai6CzDDkM
アブのRevoとかゼノンがコスパ最高なのは間違いない
ぶっちゃけダイワはカルディア、シマノはアルテグラバンフォード以上はコスパウンティ
0897名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ffa6-S+HU [121.93.32.87])
垢版 |
2023/06/01(木) 09:08:21.20ID:7ZkJxW1x0
差は開く一方
なんでこんなに差がついたか
18の頃もここまで差があったのかね


10位　23ヴァンキッシュ
18位　22ステラ
　　　　　・
31位　23エアリティ
　　　　　・
　　　　　・
　　　　　・
　　　　　・
圏外（101位以下）　22イグジスト

https://www.amazおn.co.jp/gp/bestsellers/sports/15670931
0898名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-1B+Q [106.133.30.211])
垢版 |
2023/06/01(木) 09:12:36.88ID:Aj4bI5V4a
売り上げでしか誇る事しか出来ないとは哀れよの
0899名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-EZWT [126.166.59.214])
垢版 |
2023/06/01(木) 09:17:50.13ID:SSOYxGD/p
まともに性能で比較したらダイワに大差で負けてる事証明しちゃうもんなw
都合よく買ってるネットの売り上げランキングで反論するのがやっとなんだろう。
0900名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-rudM [138.64.228.15])
垢版 |
2023/06/01(木) 09:52:52.80ID:QQTMPlzT0
24セルテートに密巻きとインフィニティドライブみたいな機構搭載してくれんかな
0901名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-rudM [138.64.228.15])
垢版 |
2023/06/01(木) 09:53:17.82ID:QQTMPlzT0
もしくはシマノもモノコック化
0903名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-EZWT [126.166.60.176])
垢版 |
2023/06/01(木) 10:14:55.27ID:U12kOYj9p
モノコックはコストめっちゃかかるから銭ゲバシマノがやるわけないやろw
やるとしたら定価爆上げか低コスト化に成功してからだろうな
0905名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 17b2-9MR1 [36.3.178.45])
垢版 |
2023/06/01(木) 10:24:34.84ID:OnNOb/Ah0
昔取った杵柄
0906名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-EZWT [126.166.40.17])
垢版 |
2023/06/01(木) 10:27:19.66ID:hiI6xBrSp
>>904
Amazonの売り上げみたいな道具に拘らないライトユーザーが買ったなんの参考にもならない評価はおいといて
23ヴァンキッシュのどこがエアリティに勝ってると思うんだい？
0907名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-rudM [138.64.228.15])
垢版 |
2023/06/01(木) 11:01:25.55ID:QQTMPlzT0
>>903
なんでモノコックってコスト高いんですか？
定価上がっても僕の考えた最強のリール出て欲しい
0910名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-rudM [138.64.228.15])
垢版 |
2023/06/01(木) 11:27:45.36ID:QQTMPlzT0
>>908
ステラもヴァンキッシュもモノコックなんですか？
無知でさいません。
0912名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-rudM [138.64.228.15])
垢版 |
2023/06/01(木) 11:56:08.19ID:QQTMPlzT0
>>911
そうなんですね。ありがとうございます。

そうなると、シマノからみてダイワの欲しい機能って何かありますか？ザイオンくらい？
0913名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1724-9MR1 [126.168.95.215])
垢版 |
2023/06/01(木) 11:58:10.53ID:km0qSIkW0
ボディ貼り合わせの時点でダイワと同じモノコック構造とは言えない
0916名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-z9LX [106.146.39.43])
垢版 |
2023/06/01(木) 13:26:22.60ID:8Mu4n3cza
ダイワはマグシールドを失敗と認めてマグ抜きサービスなんてやり始めてて草
0917名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d742-z9LX [118.87.235.115])
垢版 |
2023/06/01(木) 13:27:47.01ID:kZSOrQby0
>>897
イグジストなんてゴミ使ってる人ほんと見ないよな
実際売れてないと知って納得
0919名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d742-z9LX [118.87.235.115])
垢版 |
2023/06/01(木) 13:43:04.06ID:kZSOrQby0
むしろヴァンキッシュ差し置いてエアリティとかいう二番煎じ選ぶ理由無い
0921名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-z9LX [106.146.37.80])
垢版 |
2023/06/01(木) 13:50:52.07ID:shwu5x/Sa
ダイワ信者はもっと必死にエアリティ買い支えてやれよ
不人気すぎるだろ
0922名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-yXXy [126.212.244.240])
垢版 |
2023/06/01(木) 14:15:25.83ID:YF6ZYnm1r
>>921
それが出来ないからシマノ系スレ荒らして連日必死に布教してるんだろな
実際俺も予約キャンセルしてダイワに乗り換えるか一回検討したし、布教によって乗り換えた人は多少はいるかもだけど、
なんというか、やり口が陰湿だわな
しかもその結果がこの売り上げじゃなぁ
0924名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-z9LX [106.146.38.123])
垢版 |
2023/06/01(木) 14:31:28.06ID:aqNmeSija
ダイワのリールじゃ所有欲満たされないしな
だからイグジストもエアリティもさっぱり売れない
0928名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 57be-EZWT [92.203.30.17])
垢版 |
2023/06/01(木) 14:54:36.41ID:lreg3hid0
>>917
イグジストも見ないけどステラも同じくらい見ないけどな。
てか人のタックルとかあいさつして話する時にチラッと見る程度だから実際そんな見ないだろ。
エントリーモデルばっかりだよ。
磯でも船の上でもエリアとかはやらんけどどうなの？
0929名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-yXXy [126.212.244.240])
垢版 |
2023/06/01(木) 14:59:24.65ID:YF6ZYnm1r
>>927
ならシマノ系スレに来て布教活動するのまず辞めなよ
だいたいからして、ユーザーとメーカーの方向性が合ってないなら乗り換えてさっさとダイワスレ行きゃいいだけなんだよ
俺だって自分の釣りに合わなきゃそうするわ
合ってないとは思ってないユーザーが少なからずいるからこその売り上げだろうに
0932名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 57be-EZWT [92.203.30.17])
垢版 |
2023/06/01(木) 15:04:21.97ID:lreg3hid0
>>929
過去自分達シマノ信者がやってきた事をシマノの没落とともにやり返されたら文句を言うのはちょっと違うんじゃないかな。
お前みたいにリールの知識ない奴がユーザーのほとんどなんだし良い物を良いというのは間違ってない。
そうやってきただろ君達シマノ信者も
0938名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-rudM [126.156.57.59])
垢版 |
2023/06/01(木) 15:33:30.35ID:2qscGZxfp
ダイワ信者が何言ってきても、イグジストやエアリティに興味出ないし、調べないかな。
何でか？デザインやイメージでステラやヴァンキッシュの方が好きだから。
0939名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 57be-EZWT [92.203.30.17])
垢版 |
2023/06/01(木) 15:36:29.66ID:lreg3hid0
>>938
じゃあそれで良いじゃん。
お前はお前で自分の道を誰の助言もなく突き進め！
お前の行く道には何も言わんだからシマノリールが糞って言ってる俺やダイワリールが良いって言ってる奴にも口出しすんなよ
0944名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 57be-EZWT [92.203.30.17])
垢版 |
2023/06/01(木) 15:44:34.77ID:lreg3hid0
ヴァンキッシュのスレでヴァンキッシュは糞だと言う事の何がスレ違いなのか？
ヴァンキッシュの対抗馬のエアリティが本当に良いリールだとヴァンキッシュと比較する事のどこがスレ違いなのか？
0946名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 17b2-9MR1 [36.3.178.45])
垢版 |
2023/06/01(木) 15:50:38.28ID:OnNOb/Ah0
悪い意見にも耳を傾けるべきだ信者もシマノも
0947名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-yXXy [126.212.244.240])
垢版 |
2023/06/01(木) 15:56:24.64ID:YF6ZYnm1r
>>944
話の主体がヴァンキッシュにあれば多少は許容されるだろうがな
ヴァンキッシュを都合の良い標的として隠れ蓑にしてダイワ主体の話してんのはスレ違い以外の何物でもなかろう
普通は「ダイワに乗り換えるからダイワスレに行く」で終わりなんだよ
0948名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 57be-EZWT [92.203.30.17])
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2023/06/01(木) 16:03:44.54ID:lreg3hid0
>>947
でも同じ事昔ダイワスレでやってたじゃん。
君がやってなくても君じゃないシマノ信者はやってたんだよ。
そのカウンターくらってるだけじゃん。
0950名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-rudM [138.64.228.15])
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2023/06/01(木) 16:20:28.96ID:QQTMPlzT0
>>944
ヴァンキッシュスレなんで、ヴァンキッシュが糞っていうのはいいとおもうよ。
ヴァンキッシュの何が糞なの？
巻重り、サポートそれ以外ある？
0951名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 57be-EZWT [92.203.30.17])
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2023/06/01(木) 16:37:14.62ID:lreg3hid0
>>950
巻き重りが1番で俺的には後の事はぶっちゃけどうでもいい。
16にしても19にしてもヴァンキッシュってクイックレスポンスの頂点じゃん。
異次元の巻きの軽さが1番求められててそれによる繊細な釣りができる事がヴァンキッシュがヴァンキッシュである理由なんよ。
そこ一点の唯一無二性で半プラ化も我慢できたしいろいろ言われても味方でいられたわけよ。
巻きの軽さ以外に密巻きもトルクもいらんのよ。(飛距離はちょっとだけ欲しいw)
密巻きなんて22ステラ発表以前は誰も望んでなかった機構だぜ？
シマノは結局ユーザーの声より自分達が作りたい物を優先してんじゃん。
そのくせ品質は劣化の一途。
納期は守らない。
こんなシマノ見てられないわけよ。
そこにエアリティや22イグジストの完成度の高さよ。
調べると調べるほどダイワがユーザー目線の凄い企業って結果しか出てこないわけよ。
あいつら売り上げはシマノと大して変わらないのに計上利益10%そこらだぜ？(シマノは20%弱)
どんだけコストかけて製品作ってんだよって話じゃん。


心揺らぐっしょ？
0952名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-GSDV [49.98.233.196])
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2023/06/01(木) 16:38:58.10ID:bd3jAS0Od
エアリティはヴァンキッシュ以上に巻きが重いぞ
0953名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-rudM [138.64.228.15])
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2023/06/01(木) 16:50:40.21ID:QQTMPlzT0
>>951
主張は理解した！言ってることは間違いないと思う。概ね同意。
俺は19ヴァンキッシュは使ったことないから23の巻きは使う分には気にならない！(19の中古触ってみたから軽さがヤバいのは知ってる。)
でもイグジスト・エアリティには惹かれない。
だからダイワスレにも行かない。
イグジスト・エアリティを否定もしない。
0954名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-rudM [138.64.228.15])
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2023/06/01(木) 17:02:25.62ID:QQTMPlzT0
巻きが軽いのがいいやつや、密巻き嫌なやつは19にいけばいいし、ダイワがいいやつはダイワに行けばいい。

サポートが糞なのも、22ステラで設計ミスしてサイレント修正が溜まってるから、それが解消されればマシになるんじゃない？

密巻きは22ステラ出るまで知らんかった。
知った今は全リール密巻き希望。
そんくらいキャストフィールいい。別にトラブらんし
0955名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-rudM [138.64.228.15])
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2023/06/01(木) 17:05:21.81ID:QQTMPlzT0
別にシマノ信者ではない。
ダイワ・アブ・五十鈴いいなと思ったものは使ってるし、持ってる。
わざわざ持ってなく興味もないリールのスレに行って乏しめたことはない。
無駄だしな
0959名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-rudM [138.64.228.15])
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2023/06/01(木) 17:30:45.26ID:QQTMPlzT0
>>956
全部同じ番手？
週一しか釣り行けないから同じ番手何個もいらない。
実際に使って試すのが大事なのは同意。
0966名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-rudM [138.64.228.15])
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2023/06/01(木) 17:39:28.68ID:QQTMPlzT0
>>962
密巻きはどうだった？
いいと思わない？
0967名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-rudM [138.64.228.15])
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2023/06/01(木) 17:40:24.61ID:QQTMPlzT0
>>965
ちゃんと持ってて比較した上での発言ならいいんじゃないかな。
エアプは論外
0970名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-rudM [138.64.228.15])
垢版 |
2023/06/01(木) 17:49:14.41ID:QQTMPlzT0
>>968
23ヴァンキッシュで従来と比べてトラブルそんなあった？
リターン1つも感じなかった？

そうであれば22イグジストがベストでいいと思うよ。
0972名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-rudM [138.64.228.15])
垢版 |
2023/06/01(木) 18:00:54.92ID:QQTMPlzT0
>>971
23ヴァンキッシュで従来と比べてトラブルそんなあった？
リターン1つも感じなかった？
↑
これは？
0974名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-rudM [126.156.34.87])
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2023/06/01(木) 18:04:52.97ID:AfeZaVtcp
>>973
なにがない？
トラブル？
リターン？
0977名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-rudM [126.156.34.87])
垢版 |
2023/06/01(木) 18:12:08.34ID:AfeZaVtcp
>>975
ごめんid変わったけど>>966です。
俺はステラとヴァンキッシュ持ってて使ってるから密巻きはいいものだと思ってる。
お前の意見を聞いてる。
はぐらかすな
0983名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-rudM [126.156.34.87])
垢版 |
2023/06/01(木) 18:18:19.61ID:AfeZaVtcp
まずハイリスクノーリターンについて教えてくれよ。
1従来と比べてトラブル増えた
2リターンを1つも感じ取れなかった。
0992名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1f20-/RYi [133.201.13.97])
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2023/06/01(木) 18:24:27.63ID:fuDKaiPR0
黒歴史

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1073157145
> 「フェザーリング（キャスト時に糸フケを出さないようにする）をしっかりやらないからそうなってしまうんです。（あなたが下手だから）」
> 「ラインにあまりテンションがかかっていないような使い方で ”ふわっ” とラインをリールに巻けば、どんなスピニングリールだってキャスト時にラインラッシュが発生しやすくなります。
> たくさん魚を釣る人は、ラインにテンションがかかった状態でスプールに巻かれるのでトラブルは発生しませんよ。（あなたが下手だから）」
> と釈明（言い訳）していました。
> あくまでもメーカーが悪いのでは無く、『釣人の使い方が悪い』もしくは『オマエが下手なんだよ』なのだそうです。

> しかしそのような状況ではさすがにシマノもユーザーのクレームを無視できなくなり、”オシュレーティングスピードの最適化”
> という体の良い言葉を謳い文句に、各機種モデルチェンジするごとにスーパースローオシュレートが少しづつハイスピード化。（苦笑）
> 最適化の努力のおかげか、スーパースローオシュレーティングシステム搭載の末期の機種ではナイロン、フロロカーボン使用時の
> ライントラブルは2000年当時からみると激減し、実用に耐えるオシュレーティングスピードになっていました。
0993名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1f20-/RYi [133.201.13.97])
垢版 |
2023/06/01(木) 18:24:52.27ID:fuDKaiPR0
「トラブルが少ない」という安心感
https://www.daiwa.com/jp/fishing/column/technology/contents/1188544_4201.html
> ダイワのスプールは、糸巻きの際、クロスして巻かれるようになっている。
> 糸はスプールの中心部から外側に重ねて巻かれていくが、先に巻かれた糸と並行に巻かれると外側の糸が中心部に食い込みやすい。
> 食い込めば、糸の放出の際に上下左右の糸がからんで同時に出やすく、ライントラブルも起こしやすい。
> 先に巻かれた糸にクロスして巻かれるクロスラップなら、外側の糸が中心部に食い込むことはなく、放出時のライントラブルの原因を減らすことができる。

> トラブルがまったくないリールを作ることは至難の技だ。
> それでも少しでもトラブルの原因を排除して、釣り人を邪魔しない道具を追究したい。
> トラブルのない釣りは楽しい。爽快な気持ちでその日の釣りを終えられれば、次の勝負への意欲も増す。
> トラブルが少ないという安心感のある道具を選ぶ。
> これこそ、釣りを楽しむために必要な“基本のキ”といえるかもしれない。
0994名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1f20-/RYi [133.201.13.97])
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2023/06/01(木) 18:26:11.92ID:fuDKaiPR0
プロが散々トラブる 超密巻き

村岡
ライントラブルはリールの性能で対処できるのか？　　村岡昌憲【切り抜き】
https://youtu.be/1305wlX7beE?t=69

辺見
【釣り百景】#423 荒磯のゴーストを追う！五島列島でヒラスズキゲーム
https://i.imgur.com/lyynJxP.jpeg
https://youtu.be/nt0yBTfuvSk?t=78

湯川
https://youtu.be/tBJNq80aap0
> 最初の糸巻き量のみ巻きすぎると団子になることがあるので少し少なめがおすすめです
0996名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1f20-/RYi [133.201.13.97])
垢版 |
2023/06/01(木) 18:27:10.45ID:fuDKaiPR0
2023/6/1更新がまだ来ないな

重要なお知らせ 2023/02/01
修理納期遅延に関するお知らせ（2023/５/1更新）
https://www.shimanofishingservice.jp/news.php?prc=detail&year=2023&sid=81

平素は格別のお引き立てを賜り、厚く御礼申し上げます。
現在、リール、ロッドともに修理品のご依頼が大幅に増加している影響で、
お預かりしました修理ご依頼品を弊社から出荷するのに、リールはオーバーホールも含め2カ月以上、ロッド1カ月以上のお時間をいただいております。
今回、お客様に多大なご迷惑、ご不便をおかけしておりますこと誠に申し訳ございません。
1日でも早く遅延解消できますよう最大限努めてまいりますので、なにとぞご理解を賜りますようお願い申し上げます。
10011001
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