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シマノリール総合スレ82
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0002名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-0rT5 [153.165.111.136])
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2023/01/14(土) 12:02:13.36ID:3QTzAz+H0
蜜巻きデチューンヴァンキのお披露目までモチベが保たないw
0004名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-0rT5 [153.165.111.136])
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2023/01/14(土) 12:13:42.76ID:3QTzAz+H0
超蜜巻きから普通の蜜巻きにする理由を教えてシマノさんw
0006名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-ZLP1 [180.2.102.211])
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2023/01/15(日) 12:02:00.60ID:WWBpv9yV0
アルテグラ買ってきた
寒くてテストに行く気にならない
0008名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-ZLP1 [180.2.102.211])
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2023/01/16(月) 20:39:39.93ID:kb8rGkQu0
これからは原材料費高騰で同じ価格なら、クソリールクソロッドしか出ないから今のうちに古いモデルを買っておけ
0009名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d301-Xaj7 [122.131.100.224])
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2023/01/16(月) 20:56:36.89ID:YIO91Ii+0
リークまだかなぁ？🥺
0010名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8324-JOUC [60.116.227.245])
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2023/01/17(火) 03:48:41.07ID:Ne87Nsuj0
>>8
そう言うお前は買ったのか？
0014名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-ZdxE [49.97.12.236])
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2023/01/17(火) 13:06:44.57ID:a728z8+Jd
売れたってだけなら大成功だけどその分批判も糞多いからな
18よりネガティブな意見ばかりでしょ
0016名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5e-+RNq [123.223.190.161])
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2023/01/17(火) 15:06:38.32ID:YCaH40C/0
２２ステラで死んだクジラは釣れますか？
0017名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-ZLP1 [133.106.34.152])
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2023/01/17(火) 15:36:40.39ID:bT1PqsNIM
23ネクサーブ（密巻き）

うん、売れる
0018名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-VDvq [49.97.12.236])
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2023/01/17(火) 15:42:29.49ID:a728z8+Jd
フラッグシップはもうそんなに高望みはできないんだろうな
アルテグラが評判良かったのを見るとストラディックくらいまではポジティブな改良してくれるとは思う
0023名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-ZLP1 [180.2.102.211])
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2023/01/17(火) 20:05:11.61ID:WeyYKI8L0
>>21
逆転スイッチって何に使うの？
防水性能下がるし耐久性下がるし
自分はサハラに逆転ついてから低評価だわ
0024名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a3c1-MrpI [222.5.209.192])
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2023/01/17(火) 21:11:36.30ID:Ftj8QcIu0
>>22
最近見ないねえ
0027名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a3c1-MrpI [222.5.209.192])
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2023/01/18(水) 07:41:28.74ID:ev/SHp1R0
ベールあげたらいいのでは
0028名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-NeGT [27.136.105.141])
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2023/01/18(水) 08:26:53.13ID:lEFC0qoZ0
以前はステラにも逆転スイッチ付いてたな
0030名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-USw2 [49.98.161.235])
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2023/01/18(水) 11:08:01.30ID:mROpkV5qd
エサ釣りにアルテグラ使ってるが、逆転レバーが必要と思ったこと無いわ
0032名無し三平 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-o6hC [153.250.10.195])
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2023/01/18(水) 11:46:39.77ID:iawIXVgHM
なきゃないでいいけど、あれば使うよ
サビキとかゆっくり落としたい時や投げ釣りでのラインテンション微調整とか
あと穂先にラインが絡まった時、餌付け時のライン長さ調整
0033名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-udV4 [106.128.141.162])
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2023/01/18(水) 12:09:36.23ID:/LA0p7fNa
シマノもダイワもなんでショー前に情報出さないんだ？
普通は前情報見て、このリール触りたい！と思って予定取ってからフィッシングショーに行くだろ
ショーの当日に情報公開じゃ予定取ってまで行こうってならないじゃん

昔はもう少し前に情報出して興味出させてたのに
シマノもダイワも間違ってるよ
他のメーカーはショー前に情報公開しているところあるから尚更感じる
0036名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-DKK0 [133.106.218.4])
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2023/01/18(水) 12:22:42.35ID:bYcnI7sCM
ライン張ってる状態でベール上げるとか
ラインとベールが擦れ弱るし
だいたいベール上げた瞬間ラインがバーって出てしまうわ
普通に10号ぐらいの錘やカゴ使ってんだぜ
だから逆転使って
逆に一回転で78cmとかカウントしながら送り出す
あとパニックで鈴鳴りで釣れたら
逆転をうまく使って針を外さないと
一発で仕掛けダメにする
0038名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-NeGT [27.136.105.141])
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2023/01/18(水) 12:26:41.09ID:lEFC0qoZ0
>>37
出さない
20日10時発表って告知してる
0044名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-ohV6 [153.171.227.2])
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2023/01/18(水) 21:08:21.20ID:+qjeLvsT0
いつ発売なんだろー？
4月位かな？
YouTubeでジムがアンタレスのノーマルとなんとかが出るって。
0049名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-ZLP1 [180.2.102.211])
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2023/01/18(水) 23:46:55.12ID:eMb7OpW20
やっぱ逆転レバーいらんよな〜
サハラについたからセドナ買ったわ
セドナに着いたらクレスト買うしかなくなる
0050名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8324-m2Ex [60.130.142.167])
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2023/01/19(木) 02:07:58.47ID:8L9y4uzT0
>>43
早漏だ
0053名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-c4dc [153.191.1.130])
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2023/01/19(木) 08:24:16.48ID:2jpqEev90
カルコンBFS…
ベイトフィネスをカルコンで？
トラウト用ならありか？
0054名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-nw9U [1.75.210.181])
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2023/01/19(木) 09:13:01.84ID:4VSngglmd
またカルコンBFS出るんか
今度は前の不満点改良してきそうだし良さそうかな？
0056名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-nw9U [1.75.210.181])
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2023/01/19(木) 09:14:29.20ID:4VSngglmd
17カルコンBFS忘れられてて草
0057名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3fdc-CiZ6 [133.155.38.112])
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2023/01/19(木) 09:53:32.19ID:4J/dxz280
>>55
一定数ファンは居るからね丸型
ミリオネアとか1500c2500cとかも使ってる
あまり売れないからとそこら辺切ったらダメだと思う
効率とかコストダウンとかばかりじゃ魅力のないメーカーになって行く
0059名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-QSl3 [126.158.158.9])
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2023/01/19(木) 14:03:19.90ID:kyAR91Otr
そろそろヴァンキ発表か
19ヴァンキではほんと色んな魚釣りまくって思い出深いから売らずに取っておくわ
18ステラ売って後悔したし
0066名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-DgBh [49.97.107.221 [上級国民]])
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2023/01/19(木) 19:15:45.87ID:t83qhHnNd
SHIMANOは45ふんからか
0069名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-DgBh [49.97.107.221 [上級国民]])
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2023/01/19(木) 19:33:20.55ID:t83qhHnNd
はじまた　おとちっせぇww
0070名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-DgBh [49.97.107.221 [上級国民]])
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2023/01/19(木) 19:44:37.33ID:t83qhHnNd
あれしまのは？
0072名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-DgBh [49.97.107.221 [上級国民]])
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2023/01/19(木) 19:50:40.27ID:t83qhHnNd
ジャバネットみたいだ
0073名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-DgBh [49.97.107.221 [上級国民]])
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2023/01/19(木) 19:51:55.25ID:t83qhHnNd
SHIMANOはでないかんじ？
0074名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8324-uWgX [60.78.8.128])
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2023/01/19(木) 19:58:51.43ID:djF61XsZ0
ダイワは派手に出したのに…シマノｗ
0075名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-NeGT [27.136.105.141])
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2023/01/19(木) 20:00:03.87ID:zDI2tkPX0
動画観てんだけど
なんかシマノの紹介クソつまらないんですけど
0077名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-1YGS [49.96.28.120])
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2023/01/19(木) 20:02:49.42ID:1MyI0oGud
>>61
どっちもアベイル入れての感想
浅溝なら22は必要無いかな､気持ちいいかなくらい
0079名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f33b-rIBt [114.167.248.82])
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2023/01/19(木) 20:07:29.08ID:PF/MKoR/0
シマノの動画は期待させといてこれかよって感じだな
前日に放送しなくていいレベルでしょ
0080名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-DgBh [49.97.107.221 [上級国民]])
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2023/01/19(木) 20:08:09.69ID:t83qhHnNd
現地てみてねってことか
まぁ見本市に客呼ぶにはSHIMANOのやりかただな
0081名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-NeGT [27.136.105.141])
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2023/01/19(木) 20:11:54.38ID:zDI2tkPX0
まっ、シマノ公式サイトでは
新製品発表は明日10時って言ってたんだから仕方ないか
0086名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-yh8o [1.72.3.86])
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2023/01/19(木) 21:28:26.29ID:mhvKK61ud
ダイワは出してるのにシマノは糞みたいな語りって
今回はダイワが話題を掻っ攫っていく感じだね
0088名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d301-Xaj7 [122.131.100.224])
垢版 |
2023/01/19(木) 21:39:52.48ID:VVZBl9J/0
カルコン400どこ…？🥺
0091名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp67-Vgu9 [126.233.247.194])
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2023/01/19(木) 21:47:30.63ID:vW247wemp
DCMDスペック見ただけで糞なのがわかるな
0094名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f33b-m2Ex [114.167.244.149])
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2023/01/19(木) 21:50:59.56ID:q8Ocp3JX0
>>90
不良品のクレーム対応に２ヶ月とかありえないよな
0097名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-yh8o [1.72.3.86])
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2023/01/19(木) 21:55:38.81ID:mhvKK61ud
テスターも微妙なやつばっかりだし
0098名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3fdc-CiZ6 [133.155.38.112])
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2023/01/19(木) 21:57:42.81ID:4J/dxz280
ダイワみたいに専属のメンテ部隊がないから仕方ないと思うよ
ダイワみたいに別会社にしたらしたで暇な時はえらい事になるだろうが
元々この時期はメンテに出す人も多いしその上クレームやらの対応で忙しいんだよ
許してやって下さい
0100名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-7DGa [123.226.15.22])
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2023/01/19(木) 21:59:34.15ID:DCGinr5E0
今回新製品買って初期不良を引くと手元に戻るまでに2ヵ月以上の待ち、
ステラ以上にハズレが混じると更に悲惨な待ち時間、ユーザーを客と思ってないんだろうな
0103名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp67-2Q+B [126.157.2.186])
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2023/01/19(木) 22:13:40.30ID:rf1TN+m1p
>>102
2ヶ月かかるなら2ヶ月以上で問題ないだろ
0105名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f33b-m2Ex [114.167.244.149])
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2023/01/19(木) 22:17:15.61ID:q8Ocp3JX0
>>98
暇な時は無いから心配いらない
不良品の対応でSLPの手も借りたいぐらいだからな、大量に売り捌いた不良品ステラの対応で今後暇になる事なんてないからな。
潔くリコールかけて全回収すれば良いんだよ
0107名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6fc6-O8YH [207.65.190.97])
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2023/01/19(木) 22:26:35.70ID:G4CgUQgQ0
算数でいう以上以下は
たとえば2ヶ月だったら
2ヶ月以上も2ヶ月以内も正解。

ただし、キミみたいに2ヶ月以上って書いている場合は
2ヶ月以内で戻ってくる可能性がない前提になる。

ロッドについても、1ヶ月以上と書いてある場合に普通の人は1ヶ月以上、2ヶ月未満と読み取る訳。
数ヶ月かかる想定をなぜしないのか？は
リールは2ヶ月。と書いている流れがあっての1ヶ月以上という書き方だから。

大人はちゃんとこういう読み取り方をするんですよ
0115名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-ZLP1 [133.106.35.168])
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2023/01/20(金) 08:06:50.57ID:5E0i3/TqM
キャスティングは2ヶ月かかったな
ダイワの店だが
0116名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-kK62 [49.97.103.51])
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2023/01/20(金) 08:20:57.36ID:GSatyN50d
キャスティングはそもそも部品注文ですら1ヶ月近くかかる
0117名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f33b-m2Ex [114.167.244.149])
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2023/01/20(金) 08:31:52.28ID:Fbzj3J3P0
みなさん不良品のステラを持ってシマノブースに並びましょう
0120名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-O8YH [133.159.150.21])
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2023/01/20(金) 09:26:13.32ID:B4ntBpitM
>>115
店とメーカーのやり取り便の頻度が少ないと、そりゃ遅くなるんだけど
もし2週間に1回しかやりとりしてない店で、タイミング悪くその店に修理を依頼したら
メーカーでの実務が1日だったとしてもその店に戻って客にわたせるのは1ヶ月後になるw

そうなっても無知はメーカーが遅いとか言いそう
0122名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7fbc-qIc3 [59.190.78.9])
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2023/01/20(金) 09:29:36.45ID:w/l5GT4C0
そりゃメーカーの店周りが少ないからだろ
やっぱりメーカーが悪いわ
クソ田舎の店なら仕方ないが
ただダイワは直接SLPに送れるんだよな
送料は要るが早い
0128名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f33b-m2Ex [114.167.244.149])
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2023/01/20(金) 10:07:47.57ID:Fbzj3J3P0
密巻きたよ〜
0133名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8324-//CY [60.109.131.252])
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2023/01/20(金) 10:12:01.41ID:YLU3kaav0
ヴァンキ全プラか？
0135名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f33b-m2Ex [114.167.244.149])
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2023/01/20(金) 10:13:38.73ID:Fbzj3J3P0
たいした新製品ねーな
カルコンの400だけ買ってやるか
0138名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f33b-m2Ex [114.167.244.149])
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2023/01/20(金) 10:17:38.64ID:Fbzj3J3P0
シマノが終わったな
0140名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9394-lw5I [160.86.8.142])
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2023/01/20(金) 10:27:02.57ID:Nv0MeIZS0
ヴァンキッシュ説明動画の伊藤じゃない佐々ってプロの声量がヤバいwマジで何言ってるか聞き取れない
0141名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3f4c-hKTb [101.143.40.144])
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2023/01/20(金) 10:32:05.12ID:zJfdcOLe0
佐々って人でしょ？放送事故レベル。なぜ動画に出したのか？そしてこれでOKでいいのか悩むレベル
0142名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-c4dc [153.191.1.130])
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2023/01/20(金) 10:32:12.19ID:y+iAeCXr0
slxdcに秦琢磨はいませんでしたな
0143名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-QSl3 [126.158.158.9])
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2023/01/20(金) 10:34:45.36ID:dZHOK6KEr
ヴァンキ重さ一緒
買い替える理由が無い
0145名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f33b-m2Ex [114.167.244.149])
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2023/01/20(金) 10:46:10.00ID:Fbzj3J3P0
密巻以外新しいギミックはないのよ、シマノは
0156名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp67-Vgu9 [126.233.231.96])
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2023/01/20(金) 12:08:03.09ID:nqGcv+4hp
シマノやる気なさすぎやな
マイナーチェンジばっかり
めちゃくちゃ気合い入れたダイワがバカみたいやん
0159名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8324-QSl3 [60.112.38.66])
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2023/01/20(金) 12:29:06.50ID:CUBFceqt0
なんか投げ釣りタックルみたいな状態に移行しつつあるなコレ
やばいぞシマノ
0161名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-ZLP1 [133.106.183.188])
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2023/01/20(金) 12:32:31.15ID:1fWwm8uvM
価格維持しようと思ったらスペック落とすしかない
スペック落ちててもトラブルなければ問題ないわ
0164名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8f71-rGbT [113.197.218.56])
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2023/01/20(金) 12:45:09.46ID:onETbPkn0
チニング専用のブレニアスがついにサイトから消えた。その割に
ロッドの方のブレニアスシリーズにベイトモデルが追加。
シマノはチニングに対して正直どうしたいのか分からん。ニッチな
釣りだから仕方ないのだろうが、ダイワとの差が激しすぎる。
0167名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp67-Vgu9 [126.233.245.208])
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2023/01/20(金) 13:18:59.50ID:M4PGqjCAp
ミツマキしかアピールポイントがないとかショボスギ
0170名無し三平 (ﾍﾞｰｲﾓ MMff-NeGT [27.253.251.177])
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2023/01/20(金) 13:57:12.65ID:sOJHh5JuM
今横浜なんだけど
ダイワのIM Z LIMITBREAKERの質感がショボくオモチャっぽい
シマノの方が人入ってるね
0171名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-VDvq [49.97.13.45])
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2023/01/20(金) 14:32:58.18ID:W2RjlnCBd
なんだかんだそれなりには売れるんだよな
よく行く釣具屋でもすでに予約けっこう入ったと言ってた
自分はとりあえず保留かな
ビームドリフト3個だけ予約してきた
0172名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-O8YH [133.159.149.55])
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2023/01/20(金) 15:02:38.32ID:MFhNe2BJM
とりあえずステラはまだ予約待ち状態で買えてない人が居たり、売り上げも半端ないから
ココで何言っても市場が全てだとは思うよ。
ダイワフラッグシップとの売れ行きの差は埋まらないでしょ。
あっちはマグシ抜きチューンを16500円でやるみたいだけど
0174名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-Xo9l [1.79.83.112])
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2023/01/20(金) 15:07:14.97ID:4+ocnBkJd
>>173
ネットで検索すればわかるけど大手はもうあんまり在庫持ってないぞ
駆け込みで買う奴もいるだろうから実店舗オンリーで在庫持ってるマイナー店舗でワンチャンあるかどうかだな
0176名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-6EPB [153.165.123.135])
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2023/01/20(金) 15:11:53.26ID:AwWwQE8T0
>>173
違いは密巻きの有無だけじゃないからなぁ
巻き上げパワーやギアの耐久性は確実に劣る
0178名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-RZV7 [49.97.24.72])
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2023/01/20(金) 15:15:32.66ID:6M1uQOrDd
>>98
シマノもダイワと同じく修理子会社あるよ？
まあ、東京より時給の低い地域でやってるのにこの体たらくだけど。
0181名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5e-+RNq [123.223.190.161])
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2023/01/20(金) 15:21:16.66ID:Eb/A9Rig0
シマノのリールはゴリゴリしてるし耐久性が無いから使わなくなった。
アブ以下だわ。
0182名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-ZLP1 [133.106.158.65])
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2023/01/20(金) 15:28:33.14ID:p4wAHOlqM
ゴリゴリしてるか？塗装とか耐久はシマノのが上だと思うけど
アブはガッシリしてるけど高いの買ったことないわ
0183名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8324-QSl3 [60.112.38.66])
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2023/01/20(金) 15:33:44.07ID:CUBFceqt0
ヴァンキ買わなくてよくなったからツインパSW14000番買お
0189名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6346-YOoS [180.199.25.219])
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2023/01/20(金) 16:02:38.42ID:/9BiqyQc0
23ヴァンキッシュが今後の中堅～エントリーリールのベースになっていくんで文字通り指標として動向をみまもっていたのだけれど、やっぱ22ステラとかなり作りが差別化されたね。
メインのギアボックスは従来通りメインローター保持部と別れたCI4+で蓋をする設計、摺動子は一本。

ストラディック以下はほぼ間違いなくこの筐体ベースになっていくだろうけど、24ツインパワーはどうかな。
大方現状維持だと思うし個人的には半プラで騒ぐほど20TPに不満ないんで気にしないけど24と20でオシュレート以外の差をどう付けていくのかが疑問。
0196名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-k+aQ [106.146.86.211])
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2023/01/20(金) 16:18:57.98ID:0YjmlvySa
咥えてるかなと思ったらゆるゆるドラグをスウッと締めつつ フゥっと訊きアワセするみたいな なんかできたらスマートだし、これまであったみたいなドラグジージー出してのファイトカッコ悪いみたいなのなくなるし、いいと思うんだけどな
0197名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8324-QSl3 [60.112.38.66])
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2023/01/20(金) 16:19:02.14ID:CUBFceqt0
>>195
何も終わってないけどな
ずっと10年前のリール使ってろよ
0198名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMff-m2Ex [125.192.116.237])
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2023/01/20(金) 16:21:02.31ID:Pn9gPDwWM
そんなに遡らなくてもステラベースがあるから無問題
ヴァンキもストラディックベース半プラなのにフルメタルエアリティと自重一緒だしwもっと軽く出来るでしょほぼプラなんだから
0199名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-6EPB [153.165.123.135])
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2023/01/20(金) 16:26:23.24ID:AwWwQE8T0
>>194
おれは求めてるぞ
飛距離とキャスト精度の向上凄い
0200名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6346-YOoS [180.199.25.219])
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2023/01/20(金) 16:40:41.60ID:/9BiqyQc0
>>198
20ツインパ所有していてストラ以下と巻き比べた上でも半プラは騒ぐようなものでは無いと思うけど、やっぱり心の底では24ツインパか、或いは次代XDに関してはステラベースのガチガチボディを欲してる自分も居るわ。
XDは特に究極の耐久性と英語で名乗るなら(eXtra Durability)、軽いローター使うなんてコンセプトすら捨てて欲しい。無理だろうけど。
0201名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-ZLP1 [133.106.183.188])
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2023/01/20(金) 16:41:46.15ID:1fWwm8uvM
半プラとか言ってるけど釣ってるのは豆アジだろ？
0204名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-k+aQ [106.146.86.211])
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2023/01/20(金) 16:46:52.08ID:0YjmlvySa
スピに関してはくッそ古い昔の使ってるからもし新しく新調するならってのがあるので、けどスピに関してはあんまり出番ないし今のでいいかなみたいなのもあり割と買うか買わんかジレンマ中
0205名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-6EPB [153.165.123.135])
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2023/01/20(金) 16:49:43.39ID:AwWwQE8T0
>>203
ライン放出が安定するからより精度は上がるってことだね
0207名無し三平 (ｴﾑｿﾞﾈ FF9f-BSoD [49.106.193.120])
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2023/01/20(金) 16:53:08.46ID:n9TQ3WBDF
マグシ抜きチューンか
コッチも密巻き抜きチューンやってくんねーかな(´ｰ｀)
それさえ実現すりゃあ
ドラグ素材、ギア耐久、インフィニティドライブといった
残った技術特性は十分魅力的なんだから
0209名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp67-Vgu9 [126.233.244.176])
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2023/01/20(金) 17:22:02.42ID:ozI8caGTp
18ステラから全く進歩してないなシマノは
むしろ退化してるか
0211名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf01-MrpI [153.168.57.79])
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2023/01/20(金) 17:40:36.64ID:EXq0AXLw0
>>210
22ステラの密巻きがあまりにも評判悪いからヴァンキッシュも密巻きで出てみんなガッカリ
密巻き以外にもトラブル報告多いしワイは18ステラ使うわ
0215名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 63d7-+iIb [110.93.110.28])
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2023/01/20(金) 18:03:27.95ID:sB+vbLvC0
ヴァンキの内部構造ステラ並みにならんかったんか・・・
0218名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp67-2Q+B [126.157.3.71])
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2023/01/20(金) 18:46:22.45ID:YCtogrGsp
>>217
食べるラー油かよw
0219名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-O8YH [133.159.148.106])
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2023/01/20(金) 19:26:23.38ID:88JsUzqMM
密巻きのメリットは他にも
巻いてて上下動が少ないからブレにくいのと
ドラグ使ってラインが出ていく時にも普通のラインの出方よりラインの上下動が少ないからより滑らかに出ていく。
とかあったような。
0220名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-c4dc [153.191.1.130])
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2023/01/20(金) 19:35:46.05ID:y+iAeCXr0
繊細に釣りする日ばっかりじゃないからなぁ
シマノは村田を切らないとどんどん遅れていきそうな…
ツリハックのYouTubeでもステラバックラッシュを最初からやり直せとか言っちゃうんだからそりゃ離れるよ
0222名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c310-zzvT [118.157.124.74])
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2023/01/20(金) 19:42:25.13ID:JMHQGXiV0
23ヴァンキはステラの特性引継いだけど
細かいところでの不具合さえ無かったら普通に良いリールだろ

2万出して買い替えるかは微妙だけど
0228名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-c4dc [1.75.9.206])
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2023/01/20(金) 20:28:29.19ID:Trlq1/CQd
>>226
19に移植出来そうなんかな？
0232名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-6EPB [153.165.123.135])
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2023/01/20(金) 20:41:40.61ID:AwWwQE8T0
22ステラは4位だね
0236名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c315-7DGa [118.20.23.177])
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2023/01/20(金) 20:43:46.89ID:xR/c3omT0
>>219
ばんきってそんなにリーリングの釣りに使うのかな？
軽量ローターでラインスラックをちゃちゃっと取る釣りに使うんだし
巻いてるときの上下とかあまり関係ないような
0238名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8324-uWgX [60.78.8.128])
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2023/01/20(金) 20:48:15.67ID:674+nziF0
ヴァンキッシュ vs エアリティ
今のところダイワに傾いてる…
外観はヴァンキッシュなんだけどなあ

DCMD vs IMZ
完全にダイワの圧勝
0239名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-6EPB [153.165.123.135])
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2023/01/20(金) 20:49:15.68ID:AwWwQE8T0
Amazonリールランキング
4位 22ステラ
11位 19ヴァンキュシュ
:
25位 22イグジスト(笑)


19ヴァンキュシュに負ける22イグジストw
0243名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 03b2-MrpI [220.247.51.28])
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2023/01/20(金) 20:54:34.56ID:Work60gD0
>>220
切るっていうか元々表舞台はもう最後の予定だったから言いたい放題だったんじゃない？
村田は22ステラと共に消える
0244名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-6EPB [153.165.123.135])
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2023/01/20(金) 20:56:17.29ID:AwWwQE8T0
1年経っても高額22ステラの売上4位は凄すぎる
0248名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f33b-m2Ex [114.167.244.149])
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2023/01/20(金) 21:03:57.61ID:Fbzj3J3P0
ステラは中華文明が、買ってるからだよ
0253名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8324-aPEP [60.109.30.186])
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2023/01/20(金) 22:11:30.81ID:XmwxPJfb0
セドナはディスコンかね
0256名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8324-aPEP [60.109.30.186])
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2023/01/20(金) 22:18:10.60ID:XmwxPJfb0
でももう6年放置だし
アンダー1万円のリールラインナップって渋滞起こしてない？
0258名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c32c-kK62 [118.8.204.5])
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2023/01/20(金) 22:34:39.45ID:6nNzCMhn0
>>255
こんなの買うバカいるのかね？
0259名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-hn8B [180.2.102.211])
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2023/01/20(金) 22:37:34.40ID:EldqEmFh0
>>256
シマノのロー機種は完成されてるからいじるが必要ない
例えばケツ部分の処理、セドナはメッキパーツがぴっちり入ってさらにエンドに水抜き穴がある
クレストは海水がたまりやすい溝のデザインがあってエンドに水抜き穴もない

スペックだけ見たらベアリング数でクレストだが実用性は圧倒的に17セドナ
0260名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c310-zzvT [118.157.124.74])
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2023/01/20(金) 23:01:26.58ID:JMHQGXiV0
ダイワの方が低価格力入れてるイメージだったけど去年と一昨年のシマノ怒涛のリリースに対してダイワ全然息してないじゃん
0261名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-hn8B [180.2.102.211])
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2023/01/20(金) 23:04:00.50ID:EldqEmFh0
さらに言っておくとドラグ
セドナは厚みがあり抵抗感があり滑り出しも一定
クレストは一定だが軽くて薄く弱い
セドナはゴムハンドルで吸い付く、クレストはプラで固い

ルアーならクレストかもしれないが、エサの投げ、遠投カゴ、サビキで毎週使うならセドナだ
0262名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2310-JYy6 [36.8.65.81])
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2023/01/20(金) 23:05:11.66ID:+CRsPu7c0
つーかIMZって奴みたけどこれでなんで12万もすんの？？
アプリ画面の一つもないのになにを喜べばいいんだよこれ

雰囲気だけじゃん
0264名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-+2MQ [153.134.64.130])
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2023/01/20(金) 23:14:42.83ID:Fe62Vvv+0
>>262
値段とLEDしか見てないやろ？
肝心なのはしれっと後追いのDC入れてきたとこやで
既成事実もできたし今後はしれっとDC他のリールにも付けて前から付けてましたけど？みたいな感じで振る舞えるのはデカい
0265名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-TCly [106.146.87.230])
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2023/01/20(金) 23:22:43.92ID:QBMgMYC+a
シマノもキュイーンとか変な音出す機能つけるくらいならやっちまえばいいんだよダイワと同じように
その上でしつこく書くけど超小型ブロックの遠心出してほしい 開発費大して掛からんと思うし
0267名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c315-7DGa [118.20.23.177])
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2023/01/20(金) 23:23:42.95ID:xR/c3omT0
DCより良いのは
スプールに磁石を積んでないから軽い
アプリから糸の情報を入れられる
ブレーキに反映するのかは謎だが、糸巻量でスプールの慣性が変わるし、糸の太さで回転あたりの糸の減りが変わるしで
最適ブレーキ制御には必要な情報だ
0270名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-TCly [106.146.87.230])
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2023/01/20(金) 23:29:30.96ID:QBMgMYC+a
赤メタ使ってた頃はオレは大体クリア遠心ブロック2個でやってたけど、今のBFSリールは赤メタと比べたらスプール重量スプール径糸巻き量投げるルアーの重さ距離と全部が少なく軽く小さくなってるわけで、何でもそうだけど道具なんてもんはバランスで成り立ってるわけだから遠心でBFSリール作るなら遠心ブロックを小さくすれば簡単な話答えに近づけるはず
0272名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-TCly [106.146.87.230])
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2023/01/20(金) 23:32:37.11ID:QBMgMYC+a
スプールに磁石のないdcなんてキャスト性能でかなりの高性能を示しそうで正直歯がゆい
予想されてたITみたいなリールは元より買う気なかった故に歯がゆい
0274名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-7DGa [123.226.15.22])
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2023/01/20(金) 23:43:16.17ID:WNxU5HOt0
拡張性・成長性の獲得
IM Zのブレーキは、工場出荷時の1モードと、DAIWAアプリ登録のチュートリアルを経て付与される3モード、
これら計4つのブレーキモードだけでもひと通りの釣りを十分に楽しむことができる。
そこへさらに、後日DAIWAアプリに配信される新たなブレーキモードをインストールすることで、
キャスティング性能をより多彩に拡張していくことが可能だ。

このリールに積まれた「G1ジュラルミン製φ38mmスプール＋ゼロシャフト」の高いポテンシャルを、
DAIWAアプリ連携によってオーナーご自身に引き出していっていただきたい。
日々スキルアップするオーナーの愛機としてIM Zもともに成長していく。
0275名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-TCly [106.146.87.230])
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2023/01/20(金) 23:43:24.52ID:QBMgMYC+a
くそーダイワめ
0276名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-7DGa [123.226.15.22])
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2023/01/20(金) 23:45:31.22ID:WNxU5HOt0
IMZ音も楽しみだな

https://www.daiwa.com/jp/fishing/item/special/product/im_z_limitbreaker_tw-c/qa.html
キャスト時、音は鳴りますか？
キャスト時、特有のキャスト音が発生します。
このキャスト時に発生する作動音は異常ではございません。
音の大きさや回数はキャスティングの入力の大きさによって変化し、無音の場合もあります。
0282名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 432c-1gWY [180.12.65.135])
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2023/01/21(土) 00:15:16.73ID:CiOKvWZz0
ダイワのIMZって時間が経てばだんだんと受け入れられてそれが普通になってくんだろうな
電動リールも最初は同じだったんだろうし
0283名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-iGDH [153.191.1.130])
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2023/01/21(土) 01:20:46.87ID:93kmKXXD0
良いか悪いかは別にして【新しい形の釣りの楽しみ方】を模索した結果なんだろうけど、その分コストを価格に転嫁させたなーとは思う
今回のシマノは、誰もが思う新作発表だっただろうし、中身も特別真新しいものはなかったんだよね
強いて言えば『インショア』って言う新しいジャンル
単なるボートキャスティングでええやん？ってところを変えたいんだろうね
意外とロッドがパッとしない感じはあったなー
0284名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-BBYO [106.154.134.153])
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2023/01/21(土) 01:52:14.66ID:+rtSprHNa
>>274
正直、そんなにブレーキモードばかり増やしてもな。
最終的には「なにが正解かわからない」って可能性もあるし。
風が吹くだけで諸々の前提が崩れるのが釣りだしなあ。
本体の八段階のブレーキを、ボタン１つで上げたり下げたりするのは、もうそれだけでイヤになる自信がある。
5か6で迷ってる時、5→6は一回押すだけだけど、やっぱり5に戻す時は6→7→8→7→6→5と矢印五回分を押さないといけない。
5にしたあと6に戻すには5→4→3→2→1→2→3→4→5→6と9回押すとか、鬼畜過ぎる。
それを説明してるダイワの人は、LEDの光る範囲の増減と段階ずつ違う音でわかるとかなんとか説明してたけど、わかるか。
0286名無し三平 (ｽﾌｯ Sd1f-rS1n [49.104.18.113])
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2023/01/21(土) 01:54:48.68ID:PtjeltCId
ヴァンキもステラのトラブルを踏まえて改良は加えてるんじゃないかと勝手に期待してるんだけど
0287名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6324-+tQp [60.115.81.147])
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2023/01/21(土) 02:00:37.97ID:gJlBFQPJ0
前回もそうだったが超極端な密巻きが段々緩くなって最終的にはクロスラップになる
今回出るヴァンキッシュもステラほどの密巻きにはなってない
要はまた失敗でしたという話
0288名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-4Yw4 [49.97.44.149])
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2023/01/21(土) 02:02:06.77ID:MTRxP0HTd
>>287
22ステラと密巻きの程度は変わらんぞ
0290名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 636d-MOIC [60.61.169.115])
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2023/01/21(土) 03:31:38.38ID:XsfHRhQ00
上手い人はノントラブルで絶賛
ヘタクソはトラブってTwitterで愚痴
0293名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-hIZs [153.134.64.130])
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2023/01/21(土) 07:20:42.09ID:RV6z1tAQ0
>>282
これは主流にならんと思うなあ
結局ブレーキセッティング以外触らなくなりそう
キャスト回数とか最初の方は見そうだけど
0295名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 636d-MOIC [60.61.169.115])
垢版 |
2023/01/21(土) 07:30:18.41ID:XsfHRhQ00
イグジストはステラにボロ負け
エアリティはヴァンキッシュの1/2ぐらいは売れるかな？
0296名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-nVew [49.98.143.168])
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2023/01/21(土) 07:37:22.53ID:XPA9/ok4d
多分追加でヴァンキ買うとおもうけど今回はエアリティにしたわ
0299名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-YxVu [126.158.158.9])
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2023/01/21(土) 08:45:08.47ID:OVEK1Nowr
ここでシマノネガキャンしまくってる奴は威力業務妨害で逮捕されればいいのに
もううんざりだよ
0302名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-VA+C [1.75.245.44])
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2023/01/21(土) 08:53:20.51ID:fCG8LAF/d
>>278
俺も2台しかステラ持ってないがライントラブル地獄で18買い足したわw
ライトゲームやるならなおさら密巻きなんかやめた方がいい。
トラブって地合逃すから2個持ちできない財力ならなおさらなw
0304名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-VA+C [1.75.245.44])
垢版 |
2023/01/21(土) 08:58:12.30ID:fCG8LAF/d
密巻きとエステルの相性がまた悪すぎる。
ピョン吉直そうと思ったらモジャモジャになったり
風や夜の見えない環境で油断したらライントラブルでストレスたまる。
ラインの消化がこれまで捗ったリールは初めてだわw
0307名無し三平 (ｽﾌｯ Sd1f-hIZs [49.104.6.79])
垢版 |
2023/01/21(土) 10:25:43.73ID:Jx2tvMKAd
技術の頭打ちと仕様の限界で今後の方向性巡って各メーカー迷走してる感じあるね。
0308名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-MOIC [133.159.149.191])
垢版 |
2023/01/21(土) 10:34:26.15ID:WJC+wtLAM
>>303
ぶっちゃけ要らない要素が増えても無意味。
あと、特に水に弱いのがリールとしてありえん。

Q
充電切れの場合は、何ができなくなりますか？
A
ブレーキ力の変更や調整ができなくなり、最大ブレーキ力で固定されます。


こういうのも甘く見てそう。
0310名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-YEEt [49.96.32.12])
垢版 |
2023/01/21(土) 11:12:26.01ID:VfFHTJLGd
>>299
悪い点を悪いと言うのは当然
26ステラでは改善を望む

「批判はネガキャン」
って言うなら
「肯定はステマ」
って言われるぞ
0311名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bf4c-wtBt [101.143.40.144])
垢版 |
2023/01/21(土) 11:13:40.41ID:UPo1FVXr0
>>310
これは一理ある
0312名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-YEEt [49.96.32.12])
垢版 |
2023/01/21(土) 11:17:38.36ID:VfFHTJLGd
>>309
Amazonで1台あるよ
75,000
0315名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 533b-z89y [114.167.244.149])
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2023/01/21(土) 11:30:50.27ID:Pd2uRWS20
今シマノリールは不良品のフラッグシップとストラディックベースの安物との二分なのか。
0319名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6324-jGE9 [60.109.30.186])
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2023/01/21(土) 12:14:09.51ID:B+jAWVL90
村田は初心者こそトラブルレスのハイエンドを使うべきみたいなこと言ってたけど実際の製品はそうはなってないよね
0321名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff20-0p9Z [125.198.11.85])
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2023/01/21(土) 12:25:53.29ID:c87/YMxb0
下半期に出たことなかったっけ、ストラディック
たぶん今年も出るのでは
0322名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff20-0p9Z [125.198.11.85])
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2023/01/21(土) 12:27:26.66ID:c87/YMxb0
>>320
19がそうだったわ

NEWストラディック！　6月にシマノのホームページで新製品としてページがアップされ、シマノプロスタッフに現物が届いたなど、そろそろ発売か!?　という期待値が高まりまくった先日。突然のリリースとなり、店頭に並ぶことに！
0323名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff61-vbjq [219.75.133.129])
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2023/01/21(土) 12:31:23.69ID:UWv9h1aS0
蜜巻きでないリールにアンチツイストフィンを装着させたら
エステルラインでもリトリーブ前のライン出しをしなても良くなったりしないかな？
0325名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 533b-z89y [114.167.244.149])
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2023/01/21(土) 12:44:34.64ID:Pd2uRWS20
全機種密巻にして何食わぬ顔でピョン吉が普通ですとか言いそうだな
0326名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-YEEt [49.96.32.12])
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2023/01/21(土) 12:46:54.52ID:VfFHTJLGd
>>307
HAGANEボディ（半プラw）
インフィニティクロス（ギア精度向上）
サイレントドライブ（全体の精度向上）
この程度の事にわざわざ大層な名前付けてまでアピールし始めた時点でもうネタ切れだよな

無理矢理密巻きなんか採用せずに、
「18ステラからギア精度上げて細かいところは改善しました」
「組み上げに関わる人員増やして組み上げ精度上げました」
とかでもみんな買うのに

目先の売上を追ったせいでメンテ部門にかなりの負担与えてブランドも傷付けた
0330名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-3LTI [133.106.158.65])
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2023/01/21(土) 13:22:12.67ID:a+5sAJKLM
村田おじのありがたい説法
・ワーシャは俺が作った
・辺見哲也の船は俺が買った
・シマノで一番長いのは俺
・釣りフェス一番知ってるのは俺、昔は平和島でやってた
自慢話しか覚えてないンゴ…
ワーシャでなんか言ってた気がするけど覚えてないンゴ…
0332名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-HdAS [106.146.87.43])
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2023/01/21(土) 13:43:24.73ID:BHCrOukHa
磁性帯は破壊して構わない
0334名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-l/uE [106.130.194.187])
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2023/01/21(土) 14:00:06.40ID:qOo+0W3ta
>>331
1g以下も投げれるらしいぞ
0340名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6fc6-MOIC [207.65.190.97])
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2023/01/21(土) 17:39:02.14ID:3q4Ac1YB0
去年までは潮来店長が、釣りフェスを煽って期待感高めてたりしたのが
今年は声かかってないって数日前まで嘆いてたから
なんかシマノのやり方って怖いなって思った。
老害の部分はあるかもしれないけど対応の仕方がね。
0342名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-hIZs [153.134.64.130])
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2023/01/21(土) 17:45:43.43ID:RV6z1tAQ0
>>326
ほんとだよなぁ。どーでも良い事に大層な名前付けてのロゴまで作って無理に付加価値つけてる感があったけど最近はやりすぎてる感じがあるよ。そのうちラインストッパーとかまで変な名前とロゴ着けてきそうパーフェクションなんちゃらかんちゃら言って

メンテ部門も数年前までオーバーホールキャンペーンとかして集客してた位なのになあ
0346名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e3b2-YEEt [220.247.51.28])
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2023/01/21(土) 18:28:09.80ID:zZUYMucb0
>>324
22ステラが不具合連発でアフターサービスに人かけなきゃいけなくなって、そうなるとヴァンキッシュの生産追い付かなくて焦るから精度落ちてまた不具合やらクレーム連発になるだろうな
負のスパイラルだわ
0347名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6324-XSNR [60.143.198.180])
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2023/01/21(土) 18:28:47.72ID:GbldzM070
もう村田は炎上系に片足突っ込んじゃってるからなあ
あの放送に質問送る側も悪意ある奴ばっかだろ
0351名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6fc6-MOIC [207.65.190.97])
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2023/01/21(土) 18:38:33.31ID:3q4Ac1YB0
>>345
ここまで言っても伝わらないキミにはムリだね。

あと、クレーム対応が怖いならその前の品質管理をちゃんとするのがまともな思考な。

ステラは生産が追いつかないくらい受注が来てるというなら
どれだけありがたい事か分かってなさすぎ。
0354名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6fc6-MOIC [207.65.190.97])
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2023/01/21(土) 18:41:36.30ID:3q4Ac1YB0
>>348
ネーミングはうんこだけど、今までのラインストッパーはかなり使いにくかったし
ここだけはダイワの圧勝と言って良いレベルでひどかったから
ミラベルで形見直してやっとまともになったかなという感じ。
ダイワの付けやすさには勝ててないけど。
0355名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-51Ng [49.97.24.72])
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2023/01/21(土) 18:44:35.44ID:McO+Iqfyd
基本シマノって釣り知らないんだよ。
それっぽいモノを真似して作って自分風にストーリー後付けして販売してる自転車屋なんだから。
あ、社員個人じゃ無くて組織としての話ね。
だからお前らもっと育ててやれよ、信者だろ？
信じる者と書いて儲かる、だぞ、忘れんなよ。
0359名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e3b2-YEEt [220.247.51.28])
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2023/01/21(土) 18:48:40.11ID:zZUYMucb0
>>349
なんか前にあったおせち料理の予約受け過ぎてクソみたいな物送りつけた事件を思い出したわ
何の仕事も余裕無くなり過ぎるとヤバいよな

22ステラ23ヴァンキの初期クレーム専門の部署作って、いくらでも時間掛かってもそこだけで対応して欲しいわ
それ以外は今まで通りの修理オーバーホール人員を確保して貰わないと他のシマノ製品ユーザーが不利益受ける
0360名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ffb7-88l+ [219.122.19.197])
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2023/01/21(土) 18:53:01.92ID:8lqu4e3l0
日本車なら月１，２回乗ってりゃ特段問題なく走れるけど
同じことをフェラーリでやったらすぐバッテリー上がって
始動すらできん（と思われる）から
こまめなメンテが必要

22ステラもフェラーリみたいなもんでちゃんと使うごとに
ライン巻きなおしたりメンテしてる人は壊れないけど
そうじゃなくて適当に月１，２回使うだけの人が壊れてるんじゃないの？

ちゃんとメンテしてて壊れてるの？そのアタリがよくわからん
0364名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 533b-z89y [114.167.244.149])
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2023/01/21(土) 18:59:53.64ID:Pd2uRWS20
シマノが株を下げてるのはジムが原因も有るかもしれないが、大半は自業自得。
ユーザーをバカにし過ぎてるのが原因だよ
0365名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-Jpma [123.226.15.22])
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2023/01/21(土) 18:59:56.76ID:7Qn/YxlF0
ユーザーが求めるのは安心感

「トラブルが少ない」という安心感
https://www.daiwa.com/jp/fishing/column/technology/contents/1188544_4201.html
> ダイワのスプールは、糸巻きの際、クロスして巻かれるようになっている。
> 糸はスプールの中心部から外側に重ねて巻かれていくが、先に巻かれた糸と並行に巻かれると外側の糸が中心部に食い込みやすい。
> 食い込めば、糸の放出の際に上下左右の糸がからんで同時に出やすく、ライントラブルも起こしやすい。
> 先に巻かれた糸にクロスして巻かれるクロスラップなら、外側の糸が中心部に食い込むことはなく、放出時のライントラブルの原因を減らすことができる。

> トラブルがまったくないリールを作ることは至難の技だ。
> それでも少しでもトラブルの原因を排除して、釣り人を邪魔しない道具を追究したい。
> トラブルのない釣りは楽しい。爽快な気持ちでその日の釣りを終えられれば、次の勝負への意欲も増す。
> トラブルが少ないという安心感のある道具を選ぶ。
> これこそ、釣りを楽しむために必要な“基本のキ”といえるかもしれない。
0367名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ffb7-88l+ [219.122.19.197])
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2023/01/21(土) 19:14:23.35ID:8lqu4e3l0
結局めんどくさがりが自分の思ってたのと違ってメンテせず
壊れて文句言ってるモンスタークレーマーになってるってことか

飛距離を出すために何かが犠牲になってもしゃーないだろうに
ダイワのスプール方式の方が飛ぶなら22ステラあかんっていわれてもしゃーないかもしれんが・・・
0368名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 533b-z89y [114.167.244.149])
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2023/01/21(土) 19:16:06.51ID:Pd2uRWS20
>>355
それな
0370名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6fc6-MOIC [207.65.190.97])
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2023/01/21(土) 19:19:32.53ID:3q4Ac1YB0
>>361
ああ、ステラとヴァンキでの話じゃなくてアルテグラとかヴァンホとかその辺のコスパの良さを褒めてるんだわ。
というかダイワとアブにいいのがないというのが本音。
0372名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-hIZs [153.134.64.130])
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2023/01/21(土) 19:23:16.50ID:RV6z1tAQ0
フォースマスター600電動なのに3年でFMCなんだよな
アップデートとか色々テコ入れしてたけどダメだったみたいですね
0373名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6fc6-MOIC [207.65.190.97])
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2023/01/21(土) 19:28:04.57ID:3q4Ac1YB0
>>371
ヴァンキは面白味何もないし
エアリティはローターデザイン嫌いだしマグシがあるからもう語る事がない。
基本路線は目新しい事とか無くていいから
より洗練されていってほしいだけなんだけどな。
0375名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e3b2-YEEt [220.247.51.28])
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2023/01/21(土) 19:33:24.62ID:zZUYMucb0
>>367
そもそもメンテせず起きる問題と初期不良と密巻きは別の問題
ラインローラー周りとかオイルやグリスでどうにかなる問題ならメンテ不良の可能性がある
やたらコツコツしたり緩んできたりなんかはメンテじゃなくてメーカーの設計と組み上げの問題

あとステラは飛距離が必要な釣りだけで使うわけじゃないから密巻きは払う犠牲が大きすぎる
シロギス投げ釣りのリールがスローオシレートでも誰も文句言わないけどな
0378名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6fc6-MOIC [207.65.190.97])
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2023/01/21(土) 19:40:45.67ID:3q4Ac1YB0
ちなみにエアリティって先重りしないバランスになってる要因として
ローター側が軽くなっただけじゃなくてリールフットの位置調整してたりしないの？
バランスなんてそこで結構変わるし、逆にシマノのリールはそもそも先重りしてないバランスだから意味ない宣伝してる可能性あるのかなと。
今までのダイワなら実験して比較してたはずなのにそれをやってないというところも気になる。
0380名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bf4c-Z0H/ [101.142.129.16])
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2023/01/21(土) 19:44:44.93ID:wLQhpbjC0
見ただけで微調整してるか分からんけど画像の感じやと18ボディベースに見えるけどなー
0381名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bf4c-Z0H/ [101.142.129.16])
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2023/01/21(土) 19:45:34.81ID:wLQhpbjC0
すまん被ってもた
0383名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-YEEt [49.96.32.12])
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2023/01/21(土) 19:46:26.81ID:VfFHTJLGd
>>376
凄い詳しそうだから言ってみろよ
メンテ不足で何が起きてるの？
0385名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 532c-YEEt [114.163.66.11])
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2023/01/21(土) 19:52:23.32ID:loHKNITy0
>>384
あのさぁ…
お前22ステラで起きてる事何も知らないなら話にならんからもうアンカー付けない様にな
0387名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ffb7-88l+ [219.122.19.197])
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2023/01/21(土) 19:54:37.81ID:8lqu4e3l0
>>369
これ見てみたけど投げる条件がまずアウトｗ

サンダルで砂浜じゃそりゃ安定して投げれんわ
しかも肩壊してるのか疲れてるのか肩開いちゃって酷い投げ方

最後の遠投で右にずれまくるのも当然だし参考外だな
0388名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 532c-YEEt [114.163.66.11])
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2023/01/21(土) 19:54:41.37ID:loHKNITy0
>>386
家帰ったらWi-Fiに変わるだろ
ってもうアンカー付けんなよ22ステラのメンテ不足の問題ググってろ
0391名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 532c-YEEt [114.163.66.11])
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2023/01/21(土) 19:57:45.66ID:loHKNITy0
>>389
お互いスルー出来なくて辛いな
0392名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff20-0p9Z [125.198.11.85])
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2023/01/21(土) 19:58:36.06ID:c87/YMxb0
>>364
ステラに不具合がありましたって報告に対して
その辺の店やネットでわざと不良品買ってるんでしょ？
うちで買わないからそんなの掴まされるんだよとまで言ってるんだぞ
で、うちが日本一売ってる、そこらの釣具屋とはレベルが違うと
部下が潮来チェックの返品率バラしたりもしてたな
シマノの品質管理がゴミなのは置いといてこんなネガキャンジジイを登用し続ける方がどうかしてるだろw
潮来で買ってこれで安心って言ってる客も客だわ
0394名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-knS3 [1.79.85.218])
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2023/01/21(土) 20:03:08.95ID:OzqRj+J1d
>>387
同条件でやってんだから関係ないだろ、むしろブローウィン 140でステラが平均飛距離ギリ勝てたのはイグジの明らかなミスキャスト分が入ってるからな、高橋のお情けよ
50投くらいして中央値とったらイグジのほうが確実に飛ぶよ
このデータから何がわかるかって密巻きの効果なんてほぼなくてリール自体の自重が軽いことによるスイングスピードのほうが遠投には重要
22イグジと23ヴァンキで同じ検証したらいい勝負するだろうな
まあそれでも密巻きで飛距離伸びましたなんてのは眉唾ものなんだが
0395名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 532c-YEEt [114.163.66.11])
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2023/01/21(土) 20:04:19.14ID:loHKNITy0
>>393
ちょっと待て
お前の過去レス見たら18ユーザーだし、俺お前の>>324にもアンカー付けてたわ
俺も18買い直した側なのに何でレスバしてんだよ一緒に酒飲もうよ
0398名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 533b-z89y [114.167.244.149])
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2023/01/21(土) 20:11:52.22ID:Pd2uRWS20
>>392
それを含め自業自得なんだよ。
今までも不良品を公表せずにこっそり対応品に交換してきたり、不良品のクレームに使い方が悪かったや故意に壊したなど言いがかりつけたりユーザーに対して全く誠意がない。
ジムを登用してるのもそうだが、本当にユーザーを馬鹿にしてる企業だよ。
0399名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff20-0p9Z [125.198.11.85])
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2023/01/21(土) 20:18:44.19ID:c87/YMxb0
>>398
いうほど馬鹿にしてるか？
ラインローラーは14以来ずっと糞仕様だけどクレーム出せば何回でも無償交換してくれるし
ステラヴァンキクラスならギアまで無償交換してくれるけどな
クレーム対応含めてスピニングにおいて18ステラ世代まではシマノしか選択肢に入らなかったわ
密巻きはクレーム出してもどうにもならないから22世代には手を出さないけどw
0400名無し三平 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM27-z89y [218.224.79.167])
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2023/01/21(土) 20:21:07.24ID:HTmS43W+M
>>399
お前はシマノを知らなさ過ぎる
0402名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff20-0p9Z [125.198.11.85])
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2023/01/21(土) 20:43:53.22ID:c87/YMxb0
>>400
ギア交換させてもどうにもならないハズレ個体はすぐリセールに出せ
ネットで安く買ってればマイナスはほぼない、潮来商法に騙されて割高で買うなよ
たまに何回メンテ出してもコツコツ直りませんみたいなことやってる奴がいるが一番のアホね
0403名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 83af-h9hU [222.12.216.156])
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2023/01/21(土) 20:48:25.91ID:V2znH9tX0
質問なんだけどGフリーボディって中堅機種にも備わってる機能だけど例えばヴァンキッシュのそれと若干差をつけてたりするんだろうか
同じ竿に中級機とヴァンキッシュをつけたらヴァンキッシュの方がよりGフリーを体感しやすいとか
0404名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6fc6-MOIC [207.65.190.97])
垢版 |
2023/01/21(土) 20:53:48.22ID:3q4Ac1YB0
>>394
ちょい気になったのが、イグジストってスプール短いのに対してステラはロングスプールなのにこの差が出たって事は
もしイグジストがロングスプールになったら飛距離伸びるの？
とりあえずエアリティで5％伸びてるみたいだけどさらにロングスプールで伸びるの？
0407名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-iGDH [153.191.1.130])
垢版 |
2023/01/21(土) 21:22:19.64ID:93kmKXXD0
ユーザーとメーカーのギャップが広がってきたからシマノをディスりたくなる気待ちもわかるし、そのギャップをさらに広げる発言をしつつ、『うちの商品は安心です！』なんて宣伝してきてる村田を嫌いになる気待ちもわかるよ
ここ数年のダイワはユーザーに近づこうとしてる
メーカー担当がリール機構の話をして、テスターがどんな状況での使用に向いてるかの説明を区別してるから余計にダイワに目が行くのかなー
仮に村田をシマノが切った時、ダイワが村田に声かけたらめっちゃおもろい事になるけどねw
0410名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a32c-9nVy [118.8.204.5])
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2023/01/21(土) 21:39:55.08ID:ucc6NxsW0
なんかストッパーとかに大層な名前を付けて、アメコミのマーベル作品見たくなって来たな
0411名無し三平 (ｽﾌｯ Sd1f-hIZs [49.106.203.34])
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2023/01/21(土) 21:40:51.08ID:E99Uhk2Hd
>>407
ほんとギャップやばいよな。
なんかここ数年YouTube見て釣りはじめましたみたいな人向けのメーカーになったなあって思う。道具もだしホームページとか見易さ捨てて変に飾った見づらいのに改悪したりとか新規の釣り人もまあ大事だと思うけどやがて終わる釣りブームの後に誰からも見向きもされなくなりそう
0414名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 533b-z89y [114.167.244.149])
垢版 |
2023/01/21(土) 22:05:58.44ID:Pd2uRWS20
>>412
売上上がったら何でお前が何も言えないの？
お前に関係なくない？なんかシマノと関係ある人？
0415名無し三平 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM07-EU/Y [150.66.91.206])
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2023/01/21(土) 22:15:16.72ID:teuipwjrM
スマホからでもシマノのサイト見づらくない？
挙動重いし
0418名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-3LTI [180.2.102.211])
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2023/01/21(土) 22:48:26.61ID:6EN1Tn/u0
しかし売れるのはシマノなんだよなぁ
ダイワは耐久性がないから
0419名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-Jpma [123.226.15.22])
垢版 |
2023/01/21(土) 23:06:45.85ID:7Qn/YxlF0
>>418
もっともっと売れ続けるだろうな
売れれば売れる程品質は低下しクレームは増える、修理待ちが3ヵ月を超え破綻は秒読み

片やダイワ（SLP-W）はアフター人材の育成が上手いな、エアリティ組立で国内技工が腕を磨き
通年あぶれさせないために各種カスタムサービスを充実させる
イグジは無償メンテで黙っていても入って来るし、完璧なQCと合わせ益々充実する一方 雇用も安定
0420名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-3LTI [180.2.102.211])
垢版 |
2023/01/21(土) 23:11:33.34ID:6EN1Tn/u0
人材育成とか国内技工とか夢見ない方がいいよ
ダイワは耐久ないからサービスが充実してるように見えるんだよ
シマノは修理に出さないよ
0423名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-Jpma [123.226.15.22])
垢版 |
2023/01/21(土) 23:16:49.83ID:7Qn/YxlF0
耐久以前の問題じゃね これ？
「現在、リール、ロッドともに修理品のご依頼が大幅に増加している」せいでリールは2ヵ月以上預かる

2022/12/16
修理品遅延に関するお知らせ
https://www.shimanofishingservice.jp/news.php?prc=detail&year=2022&sid=77
平素は格別のお引き立てを賜り、厚く御礼申し上げます。
現在、リール、ロッドともに修理品のご依頼が大幅に増加している影響で、
お預かりしました修理ご依頼品を弊社から出荷するのに、リールはオーバーホールも含め2カ月、ロッド1カ月以上のお時間をいただいております。
今回、お客様に多大なご迷惑、ご不便をおかけしておりますこと誠に申し訳ございません。
1日でも早く遅延解消できますよう最大限努めてまいりますので、なにとぞご理解を賜りますようお願い申し上げます。
0425名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-3LTI [180.2.102.211])
垢版 |
2023/01/21(土) 23:17:56.29ID:6EN1Tn/u0
>>421
シマノじゃありえん壊れ方する
特にローエンドからミドルクラス
2年落ちのリール無料で直してくれたけど、か「ああ、不良ロットだったんだな」としか思わなかった
逆転レバー付けてるのも罠だしな
0427名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 533b-z89y [114.167.244.149])
垢版 |
2023/01/21(土) 23:19:26.35ID:Pd2uRWS20
不良品の対応に追われているって素直に書けばいいのに
0428名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 533b-z89y [114.167.244.149])
垢版 |
2023/01/21(土) 23:22:04.46ID:Pd2uRWS20
>>425
治してくれるならいいでしょ。
シマノなら使い方が悪いとか難癖つけられるか、消耗品なんでと有料だよ
0430名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-3LTI [180.2.102.211])
垢版 |
2023/01/21(土) 23:24:06.35ID:6EN1Tn/u0
>>426
スピニングの軸が折れる
両軸の足が外れる
遠投リールで糸落ちする
塗装が弱いハゲる

この辺経験してダイワは選ばなくなった
ロッドは欲しいのあるけど、リールクソだしリバティがポキポキ折れたから買いたくないな
0432名無し三平 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-z89y [153.154.4.77])
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2023/01/21(土) 23:27:37.05ID:Az+9FTieM
>>430
安物しか買わないのに文句だけは一人前
安物は壊れて当たり前なんだよ。
物は値段相応、22ステラ以外はな
0433名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-3LTI [180.2.102.211])
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2023/01/21(土) 23:28:51.29ID:6EN1Tn/u0
>>431
分からんなら返信すんなやガイジか？
ダイワはクソ、カタログスペックだけ上げて壊れやすく買い換えを前提にした道具を作っている、そういう思想を感じる
企業としては正しいと思うが選ばないな
0434名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-3LTI [180.2.102.211])
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2023/01/21(土) 23:30:39.96ID:6EN1Tn/u0
>>432
シマノは安物も壊れないよ
ダイワは壊れる、シマノだと不良品レベル
0438名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 43d7-nh0n [180.92.27.67])
垢版 |
2023/01/21(土) 23:36:12.88ID:uYOl9+ee0
ジムは相変わらず色んな意味で人気者だね！
オレは信者では無いけど、老害、クセ強い、自慢こき、オレ大好き、全部引っくるめて村田基＆SHIMANOを楽しんだ方が面白い
0440名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6324-YxVu [60.112.38.66])
垢版 |
2023/01/21(土) 23:40:59.69ID:MDnUDZME0
>>310
キモ
0441名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-3LTI [180.2.102.211])
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2023/01/21(土) 23:46:31.76ID:6EN1Tn/u0
>>436
3万円は廉価機種だろwwwwガイジ
0443名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-Jpma [123.226.15.22])
垢版 |
2023/01/21(土) 23:51:51.43ID:7Qn/YxlF0
2ヵ月待たせるとか、アフター部門はモチベーション下がるだろうな、修理待ちの山
製品出荷しても修理依頼で戻って来る、22ステラなんて同じ個体が繰り返し戻される
終日他人のリールをバラして組立、俺なら気が狂いそうだ

2022/12/16
修理品遅延に関するお知らせ
https://www.shimanofishingservice.jp/news.php?prc=detail&year=2022&sid=77
平素は格別のお引き立てを賜り、厚く御礼申し上げます。
現在、リール、ロッドともに修理品のご依頼が大幅に増加している影響で、
お預かりしました修理ご依頼品を弊社から出荷するのに、リールはオーバーホールも含め2カ月、ロッド1カ月以上のお時間をいただいております。
今回、お客様に多大なご迷惑、ご不便をおかけしておりますこと誠に申し訳ございません。
1日でも早く遅延解消できますよう最大限努めてまいりますので、なにとぞご理解を賜りますようお願い申し上げます。
0445名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 533b-z89y [114.167.244.149])
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2023/01/22(日) 00:01:21.41ID:JH9b7e1a0
>>434
なるほど。
シマノは最高級品はすぐ壊れる不良品で、低価格帯は優秀なんだね。
ユーザーをバカにしすぎだわ
0446名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6324-jGE9 [60.109.30.186])
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2023/01/22(日) 00:12:44.53ID:MLQke5Ft0
ハイエンドを背伸びして買うから
ちょっとしたガタや音みたいなどうでもいいことが気になるのでは？
0447名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-3LTI [180.2.102.211])
垢版 |
2023/01/22(日) 00:19:01.49ID:cQjThjEm0
巻き心地とか意味わからんもんを凄い凄い言ってるアホなんだろうなあ
0451名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-3LTI [180.2.102.211])
垢版 |
2023/01/22(日) 00:40:15.90ID:cQjThjEm0
じゃあ消えろ
0455名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-lpvT [126.157.11.92])
垢版 |
2023/01/22(日) 07:01:54.83ID:JUxJsmfIp
>>444
まだ別チャンネルの方で儲けてるんかね
0457名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-hIZs [153.134.64.130])
垢版 |
2023/01/22(日) 08:58:25.63ID:scPcOl5s0
レインボーコートの主張が激しすぎる
ナチュラル限定鱒レンジャーみたいだ
0460名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6fc6-MOIC [207.65.190.97])
垢版 |
2023/01/22(日) 09:58:02.04ID:Nrv0rM400
>>419
イグジストの無償サービスみたいなものって
買った人全員がサービス受けると赤字になるのが普通なんだけどな。
それなのに、メンテ依頼が来るのを喜んじゃうんだ？w
0461名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7310-jjM2 [106.160.6.130])
垢版 |
2023/01/22(日) 10:00:22.82ID:5VTu2vhs0
https://i.imgur.com/iZfEsMo.png

なまえ
じゅうしょ
でんわ
0463名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6324-jGE9 [60.109.30.186])
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2023/01/22(日) 10:03:09.24ID:MLQke5Ft0
どこだかの高級ロッドメーカーも
ガイドのエポキシのクラックで送ってくるやつ多いけど
、こんなのは問題ないから送ってくんなって言ってたな

身の丈に合わないものを買うから、気にしなくて良いものが気になるようになっちゃうんだよ
傷がついても平気で地べたに置ける物を買いなよ
0464名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 533b-z89y [114.167.244.149])
垢版 |
2023/01/22(日) 10:09:55.29ID:JH9b7e1a0
地べたに置くとか気狂いか初心者だろ
0465名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6324-jGE9 [60.109.30.186])
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2023/01/22(日) 10:13:00.98ID:MLQke5Ft0
>>464
例え話だよ
0466名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d39d-S+BM [210.132.213.135])
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2023/01/22(日) 10:18:49.17ID:9YxuCVNO0
16ヴァンキッシュと17ツインパワーXD、サステイン合わせて6台で10年間耐えるわ
次の買い替えだと、セルテートとイグジストになっちまうぞこれ
サステインまで国内販売なくしやがってクソがー
0467名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-Jpma [123.226.15.22])
垢版 |
2023/01/22(日) 10:37:52.83ID:kv//yP5L0
>>460
これ以上無いフィールドテスト フィードバックサンプルだぞ、今後の製品開発の重要なデータ
メーカは喉から手が出る程欲しい情報、それも故障ではなく通常使用のデータ
ポジティブスパイラルの根底となる貴重なデータだな

方やシマノは2ヵ月分が山積みでやっつけ仕事、モチベーション ダダ下り
0469名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-Jpma [123.226.15.22])
垢版 |
2023/01/22(日) 10:46:23.10ID:kv//yP5L0
>>468
通常使用データがどれだけ重要か製造業ならわかると思うんだけどな、コスト削減要素も含むんだぞ
ステラのクレームは、設計不良の裏付けとして検証してるんだろうか？
0470名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6324-jGE9 [60.109.30.186])
垢版 |
2023/01/22(日) 10:47:03.90ID:MLQke5Ft0
具体的にどう使ってんのかも分からんしな
0472名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-Jpma [123.226.15.22])
垢版 |
2023/01/22(日) 10:49:46.29ID:kv//yP5L0
修理品山積みだとPDCA回らんだろうな

2022/12/16
修理品遅延に関するお知らせ
https://www.shimanofishingservice.jp/news.php?prc=detail&year=2022&sid=77
平素は格別のお引き立てを賜り、厚く御礼申し上げます。
現在、リール、ロッドともに修理品のご依頼が大幅に増加している影響で、
お預かりしました修理ご依頼品を弊社から出荷するのに、リールはオーバーホールも含め2カ月、ロッド1カ月以上のお時間をいただいております。
今回、お客様に多大なご迷惑、ご不便をおかけしておりますこと誠に申し訳ございません。
1日でも早く遅延解消できますよう最大限努めてまいりますので、なにとぞご理解を賜りますようお願い申し上げます。
0473名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6324-jGE9 [60.109.30.186])
垢版 |
2023/01/22(日) 10:49:49.23ID:MLQke5Ft0
そんな膨大なサンプルがあったらその方が問題じゃね？
0476名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bf4c-Z0H/ [101.142.129.16])
垢版 |
2023/01/22(日) 10:57:06.48ID:YO37Awzr0
沢山のリールをメンテすると何処に負荷がかかるかとか何処が痛みやすいか分かる
となると強化が必要な場所も更に軽量化出来る場所とかも割り出せるから貴重なデータになりうる
0478名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-Jpma [123.226.15.22])
垢版 |
2023/01/22(日) 11:00:34.31ID:kv//yP5L0
振出に戻る >419

ダイワ（SLP-W）はアフター人材の育成が上手いな、エアリティ組立で国内技工が腕を磨き
通年あぶれさせないために各種カスタムサービスを充実させる
イグジは無償メンテで黙っていても入って来るし、完璧なQCと合わせ益々充実する一方 雇用も安定
0479名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6324-jGE9 [60.109.30.186])
垢版 |
2023/01/22(日) 11:03:04.96ID:MLQke5Ft0
いや膨大なサンプルがあるってことはそれだけ問題のある製品ってことじゃん
0485名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6324-jGE9 [60.109.30.186])
垢版 |
2023/01/22(日) 11:09:21.55ID:MLQke5Ft0
メンテだけなら見積もれるはずじゃん
そんな膨大なサンプルが集まったらおかしい
0487名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6fc6-MOIC [207.65.190.97])
垢版 |
2023/01/22(日) 11:11:00.75ID:Nrv0rM400
>>475
それなw
そもそもイグジストの本体価格がどうしても値段下げられないから
そこから切り離した付加価値をつけてお茶を濁してるというのが丸わかりの商法なのに
盲目な信者はあんまり相手にしても時間の無駄かもしれんね。
0490名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6324-jGE9 [60.109.30.186])
垢版 |
2023/01/22(日) 11:13:05.77ID:MLQke5Ft0
そんなQCに優れたメーカーからたとえ廉価品でもフットがたわむなんてふざけたリールが出てくるわけない
0495名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-Jpma [123.226.15.22])
垢版 |
2023/01/22(日) 11:16:20.07ID:kv//yP5L0
こっちにも貼っとくか

テンプレ

【村田基】[22ステラC3000XG28台入荷]ただ潮来釣具チェックが厳しかった【村田基奇跡の釣り大学切り抜き】公認ちゃんねる2022/06/05より
https://youtu.be/jFToVk-b9jQ

【村田基】「それワザと買いに行ったんでしょ？」ステラを買ったら直後にカラカラ音がして即返品しました。【村田基切り抜き】
https://youtu.be/Rlfn257Fazs

【村田基】Youtuberに22ステラをディスられる、またそれを信じる人達を嘆く【切り抜き】
https://youtu.be/eVkcZGcAKWA

【村田基】22ステラは不良品が多いんですねガッカリです。それ不良品ではありませんよ。【村田基切り抜き】
https://youtu.be/YcfgBkDbmB8

【村田基】22ステラを不良だらけと言う人は●●です。【村田基切り抜き】
0503名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-Jpma [123.226.15.22])
垢版 |
2023/01/22(日) 11:22:11.13ID:kv//yP5L0
状況証拠

2022/12/16
修理品遅延に関するお知らせ
https://www.shimanofishingservice.jp/news.php?prc=detail&year=2022&sid=77
平素は格別のお引き立てを賜り、厚く御礼申し上げます。
現在、リール、ロッドともに修理品のご依頼が大幅に増加している影響で、
お預かりしました修理ご依頼品を弊社から出荷するのに、リールはオーバーホールも含め2カ月、ロッド1カ月以上のお時間をいただいております。
今回、お客様に多大なご迷惑、ご不便をおかけしておりますこと誠に申し訳ございません。
1日でも早く遅延解消できますよう最大限努めてまいりますので、なにとぞご理解を賜りますようお願い申し上げます。
0505名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6f15-xAeI [223.219.5.50])
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2023/01/22(日) 11:28:48.86ID:8FiMRjru0
お兄ちゃんがどんだけ暴れてもアホシマノはコレからも密巻きを続けそうだ　今これ以上の対策もリコールもしない22ステラを使っている人だけが苦痛を感じる　まぁコレから仲間が増えるから泥沼の中からニヤニヤしながらこっちに落ちるのを見るしかないよ
0508名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-hIZs [153.134.64.130])
垢版 |
2023/01/22(日) 11:37:30.98ID:scPcOl5s0
昔は08ステラswとかきちんとリコールしたりしてたけどな
今は釣りブームでメーカーから見たらナブラ湧いてるような状況だし多少の品質は目瞑ってどんどん出したい時なんかな。
0510名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0324-jB4G [126.187.177.17])
垢版 |
2023/01/22(日) 11:38:43.60ID:CmHi3oew0
近い将来ストラディックベースのステラなんて出てきそうだな
0512名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-z89y [126.33.79.232])
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2023/01/22(日) 11:48:42.09ID:r6NaO0PKr
>>508
ユーザーを大事にして無い証拠だね
馬鹿にしてるのが露呈してきた
0514名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223])
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2023/01/22(日) 12:01:26.70ID:wBUyXN7/d
密巻きについては、完全に失敗だろうけど、そんな事シマノは重々承知で、この失敗の責任を口実に某霞ヶ浦の老害に退場願う為にわざとやってるんじゃないかと疑ってる
0517名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-z89y [126.33.79.232])
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2023/01/22(日) 12:07:15.45ID:r6NaO0PKr
>>514
失敗って重々承知してるならヴァンきに降ろさないだろ
0520名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-qf/y [133.106.152.50])
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2023/01/22(日) 12:11:54.96ID:N+TTXexlM
リールの精度もそうだけど硬くて粘り気のあるグリスの開発を進めればリールのクレーム減ると思うわ
夏場にちょっとギヤ感のある巻心地だったリールが冬使うとグリス硬くなって巻心地良くなったりするし
0521名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-Jpma [123.226.15.22])
垢版 |
2023/01/22(日) 12:14:59.72ID:kv//yP5L0
>>519
広告塔必要か？
パワハラで暴走し始めたら終わりだよ ジム
エギ関連も、元ブリーデンコンビがダイワ・シマノを台無しにしたし

開発担当が全面に出るダイワ、清いと思うけどな
戸出君は頑張ってるが相変わらずプレゼン下手、大玉君が懐かしい
0524名無し三平 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-z89y [153.154.4.77])
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2023/01/22(日) 12:22:28.64ID:zAAfyJXNM
なんぼ煮詰めても密巻はダメなんだよ
前回からかなりの時間煮詰めてるだろ、煮詰め過ぎて密巻以外の不良だしちゃってるだろw
0525名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff20-0p9Z [125.194.53.154])
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2023/01/22(日) 12:22:31.71ID:mLgQLYq40
ダイワは藤田京弥にハイエンドロッドやらせてんじゃん
ジャッカルが尻尾掴んでたのになぜかダイワに奪われた逸材
0529名無し三平 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-z89y [153.154.4.77])
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2023/01/22(日) 12:26:04.56ID:zAAfyJXNM
だから煮詰め過ぎた弊害だって笑
溶けちゃったんだろ
0532名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223])
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2023/01/22(日) 12:28:53.16ID:wBUyXN7/d
>>517
ステラ→バンキッシュ→ツインパワーの一巡で企画されてんじゃないの？
評判悪いから次から外しましょうってなったとして、お前は「次」というのは翌年でるバンキッシュだと考えたんだろうが、俺は「次」というのは次のステラだと思うぞ
0533名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-Jpma [123.226.15.22])
垢版 |
2023/01/22(日) 12:30:04.12ID:kv//yP5L0
>>531
黒歴史再来だな

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1073157145
> 「フェザーリング（キャスト時に糸フケを出さないようにする）をしっかりやらないからそうなってしまうんです。（あなたが下手だから）」
> 「ラインにあまりテンションがかかっていないような使い方で ”ふわっ” とラインをリールに巻けば、どんなスピニングリールだってキャスト時にラインラッシュが発生しやすくなります。
> たくさん魚を釣る人は、ラインにテンションがかかった状態でスプールに巻かれるのでトラブルは発生しませんよ。（あなたが下手だから）」
> と釈明（言い訳）していました。
> あくまでもメーカーが悪いのでは無く、『釣人の使い方が悪い』もしくは『オマエが下手なんだよ』なのだそうです。

> しかしそのような状況ではさすがにシマノもユーザーのクレームを無視できなくなり、”オシュレーティングスピードの最適化”
> という体の良い言葉を謳い文句に、各機種モデルチェンジするごとにスーパースローオシュレートが少しづつハイスピード化。（苦笑）
> 最適化の努力のおかげか、スーパースローオシュレーティングシステム搭載の末期の機種ではナイロン、フロロカーボン使用時の
> ライントラブルは2000年当時からみると激減し、実用に耐えるオシュレーティングスピードになっていました。
0535名無し三平 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-z89y [153.154.4.77])
垢版 |
2023/01/22(日) 12:30:48.30ID:zAAfyJXNM
>>532
お前意味わからんよ？
0536名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e3f3-foEZ [220.153.198.229])
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2023/01/22(日) 12:30:59.10ID:RDx1hYt20
釣具屋おじさん信者は釣具屋おじさんが権力あるって妄想し過ぎ
製造したのは釣具屋おじさんが提案したからと言ったと思ったら、次は追い出す為に製造したと言い出す
支離滅裂過ぎる（笑）
釣具屋おじさんのリップサービスを真剣に取って揺さぶられ過ぎ
もうちょっと冷静になりなさい
0537名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-Jpma [123.226.15.22])
垢版 |
2023/01/22(日) 12:31:07.89ID:kv//yP5L0
> 「フェザーリング（キャスト時に糸フケを出さないようにする）をしっかりやらないからそうなってしまうんです。（あなたが下手だから）」
> あくまでもメーカーが悪いのでは無く、『釣人の使い方が悪い』もしくは『オマエが下手なんだよ』なのだそうです。
0539名無し三平 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-z89y [153.154.4.77])
垢版 |
2023/01/22(日) 12:33:42.41ID:zAAfyJXNM
シマノ信者と村田信者の間に亀裂が入り始めたなw
0541名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223])
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2023/01/22(日) 12:34:46.54ID:wBUyXN7/d
>>526
そんな理由でもなければ、過去に失敗している密巻で同じ失敗を繰り返すなんて信じがたい話じゃん
ダイワのエアリティの売り文句、動画とか見たか？明らかに密巻きディスってるじゃん？勝機ととらえてるんだぞ？目に見える地雷だったんだよ、普通に考えてあり得ないレベルの
0542名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223])
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2023/01/22(日) 12:36:24.05ID:wBUyXN7/d
>>535
なんでだ？アホやからか？
0543名無し三平 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-z89y [153.154.4.77])
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2023/01/22(日) 12:36:59.87ID:zAAfyJXNM
地雷と気付かずいそいそと進んだ馬鹿シマノ
ロシア軍みたいだな笑
0544名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff20-0p9Z [125.194.53.154])
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2023/01/22(日) 12:37:47.47ID:mLgQLYq40
別に村田がやりたいから密巻きやったわけじゃねーだろ
エンジニアがいつかまたチャレンジしたかったのを今回やっただけ
村田にそこまでの権限ねーよ
0545名無し三平 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-z89y [153.154.4.77])
垢版 |
2023/01/22(日) 12:37:51.87ID:zAAfyJXNM
>>542
周りからはお前がアホと思われてるぞw
0546名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e3f3-foEZ [220.153.198.229])
垢版 |
2023/01/22(日) 12:38:20.60ID:RDx1hYt20
なんで追い出す為にステラヴァンキの製造するのよ（笑）
どれだけのお金と人と時間がかかってると思ってるの？
一人の為に製造したりしませんから（笑）
少し考えれば分かるでしょ
ちなみにステラヴァンキを肯定してる訳じゃないぞ？
メーカーは売れるものを製造するだけ
0548名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-Jpma [123.226.15.22])
垢版 |
2023/01/22(日) 12:40:20.72ID:kv//yP5L0
真っ当な企業の理念はユーザー本位

「トラブルが少ない」という安心感
https://www.daiwa.com/jp/fishing/column/technology/contents/1188544_4201.html
> ダイワのスプールは、糸巻きの際、クロスして巻かれるようになっている。
> 糸はスプールの中心部から外側に重ねて巻かれていくが、先に巻かれた糸と並行に巻かれると外側の糸が中心部に食い込みやすい。
> 食い込めば、糸の放出の際に上下左右の糸がからんで同時に出やすく、ライントラブルも起こしやすい。
> 先に巻かれた糸にクロスして巻かれるクロスラップなら、外側の糸が中心部に食い込むことはなく、放出時のライントラブルの原因を減らすことができる。

> トラブルがまったくないリールを作ることは至難の技だ。
> それでも少しでもトラブルの原因を排除して、釣り人を邪魔しない道具を追究したい。
> トラブルのない釣りは楽しい。爽快な気持ちでその日の釣りを終えられれば、次の勝負への意欲も増す。
> トラブルが少ないという安心感のある道具を選ぶ。
> これこそ、釣りを楽しむために必要な“基本のキ”といえるかもしれない。
0550名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff20-0p9Z [125.194.53.154])
垢版 |
2023/01/22(日) 12:42:28.68ID:mLgQLYq40
>>547
リスクをとって抜けるようなキャストフィールを得たかったんだろ
失敗したけど
0552名無し三平 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-z89y [153.154.4.77])
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2023/01/22(日) 12:43:32.64ID:zAAfyJXNM
糞企業の理念は企業本位
0556名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223])
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2023/01/22(日) 12:47:33.39ID:wBUyXN7/d
>>546
もはや老害とはいえ、過去の貢献度は絶大だろ、シマノ内部にも信者は当然いるだろうし、こいつを外すのは簡単な事じゃないと思うぞ

とはいえ人１人の為にそこまでやるわけないというのも解るけど。
どんな企業にも社内政治はあるからね、意味不明な商品が出来てくるなんて良くあるじゃないか
0557名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-khZN [126.158.34.108])
垢版 |
2023/01/22(日) 12:48:35.24ID:4Go3N67Rp
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。
0562名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff20-0p9Z [125.194.53.154])
垢版 |
2023/01/22(日) 12:51:16.33ID:mLgQLYq40
>>551
ヴァンキッシュなんか12出た時村田がボロクソ言ってたからな
よくぞここまで人気リールに仕立て上げたよ、ステラとは独立したブランド力がある
にもかかわらず全てに密巻き搭載したんだからもっと上の力が働いてる
密巻きを推奨したのが村田ならヴァンキッシュには搭載されなかっただろう
0563名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-Jpma [123.226.15.22])
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2023/01/22(日) 12:56:20.80ID:kv//yP5L0
>>562
ユーザー要求はクイックレスポンスなんだよな、そこに老害が立ち塞がる
彼のメタル崇拝が強く新CFRP開発もままならない
老害引退で一気に改革が進むだろうな、そうなって初めてシマノの復権
0564名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e3f3-foEZ [220.153.198.229])
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2023/01/22(日) 12:57:34.92ID:RDx1hYt20
>>556
一人の為にそんな金かける訳ないってやっと理解してくれた？w
そんなことしなくても断れば良いだけだからw
老害がキャンキャン吠えても無視すりゃいいだけ、文句あれば辞めてば？ってなるのが組織、企業なんよw
冷静になりなよw
意味不明な商品が出ることはあるだろうね
までも、売れてしまってるからな
0566名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e3f3-foEZ [220.153.198.229])
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2023/01/22(日) 13:02:35.62ID:RDx1hYt20
シマノが最終的に採用した密巻きが大成功してステラ爆売
ヴァンキも爆売でしょうな
CFRPの開発もストラディックと同じ半プラボディで無問題とか言ってる人がいる限り無理だろうな
0567名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-Jpma [123.226.15.22])
垢版 |
2023/01/22(日) 13:10:50.75ID:kv//yP5L0
>>566
売れれば売れる程 内部はガタガタだろうな、その影響はユーザーに波及

2022/12/16
修理品遅延に関するお知らせ
https://www.shimanofishingservice.jp/news.php?prc=detail&year=2022&sid=77
平素は格別のお引き立てを賜り、厚く御礼申し上げます。
現在、リール、ロッドともに修理品のご依頼が大幅に増加している影響で、
お預かりしました修理ご依頼品を弊社から出荷するのに、リールはオーバーホールも含め2カ月、ロッド1カ月以上のお時間をいただいております。
今回、お客様に多大なご迷惑、ご不便をおかけしておりますこと誠に申し訳ございません。
1日でも早く遅延解消できますよう最大限努めてまいりますので、なにとぞご理解を賜りますようお願い申し上げます。
0569名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223])
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2023/01/22(日) 13:15:46.82ID:wBUyXN7/d
>>566
密巻きが大成功？？
0572名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa7-MOIC [202.214.231.210])
垢版 |
2023/01/22(日) 13:19:50.74ID:OroGJWXTM
>>556
それに22ステラは今までで1番売れてるらしいから
そこまで売れるものを作ってたらそれは正になる。
今回売れてるという事実があるからあの人の意見は正しいといえる。
それ以外でもヴァンキみたいに違う方向性のがあるのは構わないけどね。


>>557
それよね。
0573名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-Jpma [123.226.15.22])
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2023/01/22(日) 13:23:43.73ID:kv//yP5L0
>>572
何処まで期間延長するか 楽しみだな

2022/12/16
修理品遅延に関するお知らせ
https://www.shimanofishingservice.jp/news.php?prc=detail&year=2022&sid=77
平素は格別のお引き立てを賜り、厚く御礼申し上げます。
現在、リール、ロッドともに修理品のご依頼が大幅に増加している影響で、
お預かりしました修理ご依頼品を弊社から出荷するのに、リールはオーバーホールも含め2カ月、ロッド1カ月以上のお時間をいただいております。
今回、お客様に多大なご迷惑、ご不便をおかけしておりますこと誠に申し訳ございません。
1日でも早く遅延解消できますよう最大限努めてまいりますので、なにとぞご理解を賜りますようお願い申し上げます。
0575名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-z89y [126.33.79.232])
垢版 |
2023/01/22(日) 13:27:47.38ID:r6NaO0PKr
売ると言う意味では大成功だな
0578名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-YEEt [49.96.243.99])
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2023/01/22(日) 13:36:30.86ID:gsbZpaoBd
>>573
いい加減な仕事で客に渡せばそうなるよな
修正とかやり直しするよりも最初から丁寧に作る方が楽なのに
愚かだわ
0580名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-z89y [126.33.79.232])
垢版 |
2023/01/22(日) 13:38:30.99ID:r6NaO0PKr
シマノは大量に売り捌いた不良品のツケを払わなければならない
0581名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223])
垢版 |
2023/01/22(日) 13:38:31.66ID:wBUyXN7/d
発売当初は過去最高だったのは事実だが、トラブルが表面化して以降の売り上げペースってどうなんだろうね？
問題はそこじゃない？当初過去最高ペースだったというのは否定しないが、それは某霞ヶ浦のじじいの宣伝や、コロナ禍が追い風になった結果とも言えるじゃん。
密巻が素晴らしいものならば、きっとリピートが続出して今売れ続けてると思うのだが？
0582名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-Jpma [123.226.15.22])
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2023/01/22(日) 13:39:48.21ID:kv//yP5L0
>>577
死の兆候はこれだな

2022/12/16
修理品遅延に関するお知らせ
https://www.shimanofishingservice.jp/news.php?prc=detail&year=2022&sid=77
平素は格別のお引き立てを賜り、厚く御礼申し上げます。
現在、リール、ロッドともに修理品のご依頼が大幅に増加している影響で、
お預かりしました修理ご依頼品を弊社から出荷するのに、リールはオーバーホールも含め2カ月、ロッド1カ月以上のお時間をいただいております。
今回、お客様に多大なご迷惑、ご不便をおかけしておりますこと誠に申し訳ございません。
1日でも早く遅延解消できますよう最大限努めてまいりますので、なにとぞご理解を賜りますようお願い申し上げます。
0583名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223])
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2023/01/22(日) 13:40:22.89ID:wBUyXN7/d
>>577
19セルテート以降調子良さそうだが
0589名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff20-0p9Z [125.194.53.154])
垢版 |
2023/01/22(日) 13:53:17.39ID:mLgQLYq40
22ステラが売れたのはコロナ釣りブーム×18までの積み上げた信頼が重なったからでしょ
大ヒット映画が生まれたら同じ監督の次の作品が出来に関係なくヒットするのと同じ原理
26ステラで密巻きを継続してなお大ヒットしたら本当の意味でユーザーに受け入れられたことになる
0595名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e3f3-foEZ [220.153.198.229])
垢版 |
2023/01/22(日) 14:05:02.38ID:RDx1hYt20
>>592
何がやれやれなのか意味不明
使わせてもらったことはあるけどね
妄想や思い込みよりはましだわな
特に釣具屋おじさんネタの妄想な
中学生でもちょっと考えたら分かるレベルも分からんもんなw
0598名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-khZN [126.158.46.12])
垢版 |
2023/01/22(日) 14:11:01.08ID:vTrVrY0sp
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。
0599名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223])
垢版 |
2023/01/22(日) 14:12:01.54ID:wBUyXN7/d
次のツインパワーもきっとツインパワー(密)だろうけど、swも密かなぁ？
22ステラも密巻き以外はステラの名に恥じないというのに、勿体ない事だよ
なんか磨耗しやすい黒いギアがあるとも聞いたけど
0603名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e3f3-foEZ [220.153.198.229])
垢版 |
2023/01/22(日) 14:17:49.40ID:RDx1hYt20
>>602
そろそろ買ってみるかな
使用感を語ってる訳ではないので無問題
釣具屋おじさん一人で製造したり、追い出す為に製造してるとかいってる妄想馬鹿丸出しの間違いを認識させただけよ
0605名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e3f3-foEZ [220.153.198.229])
垢版 |
2023/01/22(日) 14:20:16.90ID:RDx1hYt20
>>604
そろそろ買ってみるかな
使用感を語ってる訳ではないので無問題
釣具屋おじさん一人で製造したり、追い出す為に製造してるとかいってる妄想馬鹿丸出しの間違いを認識させただけよ
0611名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-3LTI [133.106.162.24])
垢版 |
2023/01/22(日) 14:36:57.83ID:ZU/5jV6zM
アンチが粘着するほど素晴らしいリールシマノ
0612名無し三平 (ｽﾌｯ Sd1f-rS1n [49.104.18.113])
垢版 |
2023/01/22(日) 14:38:21.59ID:oMxQoTIfd
ステラはハズレを引いた一部の人達の声が殊更目立ってるってのもあるのでは。
自分の引きを信じてヴァンキ予約したった。
0613名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 533b-z89y [114.167.244.149])
垢版 |
2023/01/22(日) 14:40:05.65ID:JH9b7e1a0
テスターもハズレを引いたのかww
0620名無し三平 (ｽﾌｯ Sd1f-rS1n [49.104.18.113])
垢版 |
2023/01/22(日) 14:49:50.29ID:oMxQoTIfd
>>615
え、需給予測そんな感じ？
でもそれだけ入荷あるなら予約勢にも選ばせてくれるでしょ。
0622名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-jB4G [106.129.156.48])
垢版 |
2023/01/22(日) 14:50:56.88ID:LcFXaNQBa
ダイワ、シマノ両メーカー使ってる俺の感想だと、2015年くらいかな？それ以降は向い風だろうが、ベールフリーからドリフトでラインダレダレの状態から巻いてもトラブル無しだった。
シマノはたまにドラグノブ跨ぎがあったかな。
勿論テンション掛ければならないけどね。
明らかにダイワの方が優れてるしトラブルレス。
22ステラでさらに酷くなった。
仕方ないからトラブらないように使ってるわw
汎用機じゃねーよこのリール。
0624名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-3LTI [133.106.162.24])
垢版 |
2023/01/22(日) 14:52:51.90ID:ZU/5jV6zM
エサ派でナイロン派だからダイワは小さく感じる
ダイワはルアーPE専用ってイメージ
0626名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-Jpma [123.226.15.22])
垢版 |
2023/01/22(日) 14:55:02.90ID:kv//yP5L0
>>625
「トラブルが少ない」という安心感
https://www.daiwa.com/jp/fishing/column/technology/contents/1188544_4201.html
> ダイワのスプールは、糸巻きの際、クロスして巻かれるようになっている。
> 糸はスプールの中心部から外側に重ねて巻かれていくが、先に巻かれた糸と並行に巻かれると外側の糸が中心部に食い込みやすい。
> 食い込めば、糸の放出の際に上下左右の糸がからんで同時に出やすく、ライントラブルも起こしやすい。
> 先に巻かれた糸にクロスして巻かれるクロスラップなら、外側の糸が中心部に食い込むことはなく、放出時のライントラブルの原因を減らすことができる。

> トラブルがまったくないリールを作ることは至難の技だ。
> それでも少しでもトラブルの原因を排除して、釣り人を邪魔しない道具を追究したい。
> トラブルのない釣りは楽しい。爽快な気持ちでその日の釣りを終えられれば、次の勝負への意欲も増す。
> トラブルが少ないという安心感のある道具を選ぶ。
> これこそ、釣りを楽しむために必要な“基本のキ”といえるかもしれない。
0627名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-Jpma [123.226.15.22])
垢版 |
2023/01/22(日) 14:55:27.58ID:kv//yP5L0
> トラブルがまったくないリールを作ることは至難の技だ。
> それでも少しでもトラブルの原因を排除して、釣り人を邪魔しない道具を追究したい。
> トラブルのない釣りは楽しい。爽快な気持ちでその日の釣りを終えられれば、次の勝負への意欲も増す。
> トラブルが少ないという安心感のある道具を選ぶ。
> これこそ、釣りを楽しむために必要な“基本のキ”といえるかもしれない。
0630名無し三平 (ｽﾌｯ Sd1f-rS1n [49.104.18.113])
垢版 |
2023/01/22(日) 15:02:09.34ID:oMxQoTIfd
去年ソアレを買った時から次は新型ヴァンキと決めてたのに、このスレ見てると色々揺らいでくるな。シマノ信者は居ないのか。
0632名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-0p9Z [133.106.33.62])
垢版 |
2023/01/22(日) 15:03:41.49ID:+VUclqGTM
>>625
ローターが早く動いたほうがラインテンションかかりやすいでしょ
それはダイワシマノ関係ないよ
0634名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-3LTI [133.106.162.24])
垢版 |
2023/01/22(日) 15:04:14.62ID:ZU/5jV6zM
ほとんど自慢話だけど面白いし理屈で話してくれるからな
0635名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223])
垢版 |
2023/01/22(日) 15:13:39.13ID:wBUyXN7/d
>>630
密巻きをどう考えるか次第でしょ
この点において、ダイワとシマノの考えは真逆なんだし、シマノが正しい、問題ないと思うなら買えばいい
0636名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 533b-z89y [114.167.244.149])
垢版 |
2023/01/22(日) 15:15:08.41ID:JH9b7e1a0
>>635
かなり昔に答え出てるんだよ
0637名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223])
垢版 |
2023/01/22(日) 15:16:21.77ID:wBUyXN7/d
>>636
まぁ、その通りなんよ
0638名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6324-KSDV [60.78.8.128])
垢版 |
2023/01/22(日) 15:18:35.94ID:gJBRNqMt0
>>616
そう思ったんだけどあのローターデザインちょっと抵抗あるなあ
もうちょっとスマートに出来なかったもんか
0643名無し三平 (ｽﾌｯ Sd1f-rS1n [49.104.18.113])
垢版 |
2023/01/22(日) 15:29:55.66ID:oMxQoTIfd
アジングロッドスレとか夏頃からすっかり寂れてしまって。ここの盛り上がりが羨ましい。
0645名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa7-MOIC [202.214.167.140])
垢版 |
2023/01/22(日) 15:30:39.05ID:I3xJ/sqiM
>>630
なんだかんだ言われながらも売れてる流れになるとは思うけど
このスレの顔真っ赤にして書き込んでる人のレス省いて見た方がいいね。
平均値取る時には上と下の両端をカットするでしょ？

あと、某ブログで見たけど初期ロットの不具合の心配はないらしいから
欲しいなら買っていいんじゃないかなと。
注文が遅れると今年のシーズンに手元に届かなくなる事もあるしね。
0651名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf4c-vbjq [121.82.4.195])
垢版 |
2023/01/22(日) 15:41:11.14ID:9JhshZJv0
ここ見て思うけど22ステラをボロンちょに言ってるけど
どれだけの人が22ステラ所持してる、してた人なんだろうと思うわ。所持もしてないのにネット情報を鵜呑みにして
あたかも自分が所持してるか如くに言ってる人も多そうやねw

07ステラは今でも現役で使ってるよ。
0656名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-0p9Z [133.106.33.62])
垢版 |
2023/01/22(日) 15:54:30.74ID:+VUclqGTM
>>651
07は04が大失敗してがっつりクロスラップに舵を切ったAR-C初搭載の名機だよ、その意味で18ステラまでは07のマイナーチェンジともいえる
そんな07を使い続けたあなたが密巻きをどう評価するか気になるからぜひ22ステラ使ってみて欲しい
0657名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf4c-vbjq [121.82.4.195])
垢版 |
2023/01/22(日) 15:58:27.05ID:9JhshZJv0
07ステラに不満無いから
釣具に関してならその辺りYouTuberよりも沢山持ってると思うでリールも竿も。
今年の新製品の中で欲しいなと思ったのは
アンタレスDCMD 初期アンタレスしか使ったこなし
ダイワになるけどIMZこれも買えたらなと
0658名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-knS3 [1.79.83.70])
垢版 |
2023/01/22(日) 16:00:39.20ID:6vbKNLnXd
01を使い続けてる奴が22を悪く言うなは説得力あるけど
07愛好家が言ってもなw
0659名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-khZN [126.158.37.160])
垢版 |
2023/01/22(日) 16:07:12.62ID:5z/9IMckp
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。
0660名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf4c-vbjq [121.82.4.195])
垢版 |
2023/01/22(日) 16:17:33.26ID:9JhshZJv0
>>656 やはり07は名機でしたか！！
評判聞いてたら怖くて買えない
使うならアジングでエステルラインだし
相性1番悪いとか言われてるやん？
22ステラ買って試してみたい気持ちもある

>>658 その通りだけど、それだとこのスレで説得力ある人いるのかな？君もあるの？
私は22ステラのことボロンちょに言ってないけど
23ヴァンキはステラの指摘された？ところを改善してるみたいだし名機の予感してるで蜜巻きも抑えられてるんやろ？ベール部分も変更されてるらしいし気にはなるけど

基本、ベイトリールが好きなので
ジグ単1gが投げれる海で使えるベイトフィネス機は全て持ってる感じやで。
0661名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-khZN [126.158.37.160])
垢版 |
2023/01/22(日) 16:20:58.80ID:5z/9IMckp
>>660
PEならアタリ取れないから、何m飛んでも意味ないだろ、馬鹿。
0663名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-Eurv [126.193.58.206])
垢版 |
2023/01/22(日) 16:31:20.88ID:Z7SYdfmMp
金曜にソアレBB2000が届き
夕べアジングに行って来たが
残念な事にアジは釣れずキビレ3尾釣れました
売りのドラッグの追従は大変良くて
20ぐらいのキビレだったが0.3のエステルでも
不安無かったね
キビレが首振るにも追従する感じ
このハイレスポンスドラッグって18ステラの技術なんだよね？
つまるところステラの技術は
4年も経てば廉価版で無問題無く使えるってこと
きっと密巻きも4年後には完成なんだろね
0664名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223])
垢版 |
2023/01/22(日) 16:41:01.23ID:wBUyXN7/d
>>663
完成の意味がわからんのだが
インフィニティループとやらが最適化という名の廃止になるって事か？
0665名無し三平 (ｽﾌｯ Sd1f-rS1n [49.104.18.113])
垢版 |
2023/01/22(日) 16:45:06.15ID:oMxQoTIfd
>>645
ありがとう。
正にそういう声に飢えていたw
発表の瞬間、ヴァンキオワタだもんな〜
0667名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223])
垢版 |
2023/01/22(日) 17:01:01.56ID:wBUyXN7/d
>>665
注文した自分を肯定して欲しいの？

発表の瞬間からオワタ扱いされてるのはインフィニティループ搭載されたからだろ？個体差がどうのって話じゃないだろ
0668名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-Jpma [123.226.15.22])
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2023/01/22(日) 17:08:51.89ID:kv//yP5L0
ここに超密巻き経験者が何人居るんだろうか？
22ステラを使って上で言うが、ライトリグ・フィネス目的なら23ヴァンキは絶対止めときな マジで鬼門 超密巻き
0672名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-q7LN [126.194.107.72])
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2023/01/22(日) 17:16:49.75ID:KUxTwf3qr
今回もシマノ完全敗北だなぁ
特にベイトはIMZはクソ高いから売れにくい(と言っても初回ロットは売り切れるだろうけど)けどあのブレーキシステムはヤバい
基本構造がDCとかと違って今までのダイワベイトと同じ構造してるからスプール互換性がキープ出来てる
つまりはdcには今の所絶対に出来ない超深溝スプールやフィネススプールに換装する事も容易
スティーズIMTW、スティーズairIMTWなんか出された日にゃシマノは終わりだよ
0673名無し三平 (ｽﾌｯ Sd1f-rS1n [49.104.18.113])
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2023/01/22(日) 17:23:53.63ID:oMxQoTIfd
>>667
まあ飢えてたってのはそういう意味よね。
正直、一旦キャンセルすべきか迷ってる。
0675名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-Eurv [126.193.6.135])
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2023/01/22(日) 17:27:20.10ID:4X/iKYUFp
>>664
難しい事は分からないが
ハイエンド機種の技術は
4〜5年後に完成するんだな〜と思った
ちなみにツインパワー2000のドラッグより
ソアレの方が良く感じだ

余談だけど
これからアルテグラ2000買う人は
ソアレ2000がいいと思いますよ
0680名無し三平 (ｽﾌｯ Sd1f-rS1n [49.104.18.113])
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2023/01/22(日) 17:50:03.02ID:oMxQoTIfd
>>674
ありがとう。
密巻き機構の個体差？みたいなのも店頭で判断できる？
0681名無し三平 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-z89y [153.248.89.204])
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2023/01/22(日) 17:52:45.57ID:xYYNvfoQM
>>675
密巻は20年経っても完成してないぞ
0682名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spc7-Eurv [126.205.67.65])
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2023/01/22(日) 17:54:01.52ID:enxh2Jvzp
まあリールに限った話では無いが
ハイエンド機種を買うって人柱要素あるよね

余談だけど、海の近くに引っ越したんで
車を最安の軽のミライースに乗り換えたんだが
本当に高性能過ぎて金掛からずトヨタ傘下のダイハツに感謝中です
前はマツダのディーゼルだったんだけど
遠乗り多かったからディーゼルいいと思ったんだけど…
ほんと乗用車のディーゼルは金掛かりますよ
0687名無し三平 (ｽﾌｯ Sd1f-rS1n [49.104.9.62])
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2023/01/22(日) 18:22:13.58ID:RBoBNGxud
>>683
重ね重ねありがとう。まあまだ猶予あるし、色々勉強してみます。
0691名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223])
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2023/01/22(日) 19:02:33.74ID:wBUyXN7/d
>>680
だからそれは個体差とかの話じゃないって

インフィニティループって密巻きと言われるように、ラインが巻かれる際にスプールが上下するだろ？あれを非常にゆっくりにしてあって、ラインが平行に近い状態で巻かれるんだよ

シマノはそれによってキャスト時にラインがスムーズに放出されて飛距離がアップすると主張している
でも想像してみ？平行に近い状態でラインが巻かれると、ラインが下に食い込み安くなるんだよ
ダイワは、だからスプールが上下するスピードを早くして、糸がなるべく交差して巻かれるようにしている。
0692名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ffee-lOGX [219.113.61.19])
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2023/01/22(日) 19:04:30.75ID:eNs2uC5t0
>>630
考え同じやわ
ガッカリ感ハンパなくてそのまま使い続けようか悩んでる
0699名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 533b-z89y [114.167.244.149])
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2023/01/22(日) 21:11:10.81ID:JH9b7e1a0
そのうちラインドバドバで発狂するんで無いか
0719名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMff-z89y [125.192.118.52])
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2023/01/22(日) 21:54:31.38ID:G1+2l8OPM
>>717
そうなの？それならそうと早く言ってよw
なかなか言わないから隠してると思うじゃんw
自分で試して困ってないなら良いリールじゃん
人の意見でディスってるの？自分で試せって言う割にはw
0721名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223])
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2023/01/22(日) 21:58:22.98ID:wBUyXN7/d
>>712
平行に糸が巻かれたら、下の糸に食い込みやすいのは当たり前だし、それがライントラブルを引き起こすなんて解りきった話だと思うが？
上手く使えば問題ないと？
0727名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMff-z89y [125.192.118.52])
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2023/01/22(日) 22:05:50.42ID:G1+2l8OPM
>>726
トラブル多発させちゃう人にとっては印象悪いもんね
使わない方が良いかも
トラブル無い人にとっては印象良いからね
大丈夫そうだから使おうかな？
でも使う前にトラブル多発君の意見もほしいじゃん参考に
0733名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-VA+C [1.75.243.233])
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2023/01/22(日) 22:12:16.14ID:gg+H1Swid
エステルと密巻きは相性悪すぎてとても人には勧められんわ。トラブルはセットだと思って使う分には知らんけど
0736名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223])
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2023/01/22(日) 22:14:40.76ID:wBUyXN7/d
>>723
なんでだろうねじゃないんだよ
平行に近い状態でラインが巻かれる事に問題があるって話をしているんだよ
ラインが交差して巻かれるのであればほぼ起こり得ない事なんだよ
0738名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-q7LN [126.194.107.72])
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2023/01/22(日) 22:17:28.47ID:KUxTwf3qr
23ヴァンキッシュはステラほど超密巻きでは無いんだよな
ステラはハンドル8.5回転必要なのに対してヴァンキッシュは6回転
俺も密巻きは全く必要ないと思ってるけどワンチャン絶妙かもしれん
0739名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223])
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2023/01/22(日) 22:23:01.88ID:wBUyXN7/d
>>738
結局調整されてないって話も見たけど、実際どうなんだろう？
0743名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-Jpma [123.226.15.22])
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2023/01/22(日) 22:32:38.91ID:kv//yP5L0
クレームで出しても、ステラと同様 お手上げで返される運命だな 23ヴァンキ
https://ameblo.jp/kazukazu-0428/image-12742630834-15117486405.html

更に手元に戻るまで2亜kg悦以上掛かる、いや3ヵ月以上かも 悪夢だ
2022/12/16
修理品遅延に関するお知らせ
https://www.shimanofishingservice.jp/news.php?prc=detail&year=2022&sid=77
平素は格別のお引き立てを賜り、厚く御礼申し上げます。
現在、リール、ロッドともに修理品のご依頼が大幅に増加している影響で、
お預かりしました修理ご依頼品を弊社から出荷するのに、リールはオーバーホールも含め2カ月、ロッド1カ月以上のお時間をいただいております。
今回、お客様に多大なご迷惑、ご不便をおかけしておりますこと誠に申し訳ございません。
1日でも早く遅延解消できますよう最大限努めてまいりますので、なにとぞご理解を賜りますようお願い申し上げます。
0753名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-0p9Z [133.106.35.129])
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2023/01/22(日) 23:14:34.12ID:uxQENdpYM
>>750
起きる人がいるいないの問題じゃないんだよ
1番の問題は密巻きにこれといったメリットがないこと
シマノ自身もカタログで認めてる
自己満足の世界でキャストフィール良くなるよ
メンディングできてる人は今まで通り使えるよ
メンディングが不十分な人や難しいシチュエーションではトラブル増えるよ
そんな機能いるか？って話
0764名無し三平 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-MOIC [111.239.184.210])
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2023/01/22(日) 23:24:29.60ID:e63UrHeya
安心してエアリティ予約できるわ
フルメタルやし
0776名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-eChR [106.180.25.144])
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2023/01/22(日) 23:36:13.70ID:Jn9E3Czia
>>771
そんなのサポートだけで
物理的に ラインスラックを取るのは 無理でしょ

糸を引っ張りながら巻くことを
リール自体に求めるのは無理だよね
そんなギミックがあったら教えて欲しいわ
0795名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-eChR [106.180.25.144])
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2023/01/22(日) 23:50:49.14ID:Jn9E3Czia
>>792
巻きのタイミングは自分で調整するもんだろ
いると思えば巻けばいいし
いらないと思えば巻かなくていいし

PEなんか浮いてるんだから
フリーフォールってもテンションかかってんだから
0809名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223])
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2023/01/23(月) 00:02:20.53ID:HF5mfLmJd
トラブルが起きないように細心の注意を払ってリールを扱う競技してるんじゃないだから、釣りに使うにおいて、ラインの扱いに神経質にならなきゃならないってなんなのって話よ
0813名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-Jpma [123.226.15.22])
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2023/01/23(月) 00:09:31.78ID:X+9qAmBH0
エギでのライン回収は基本的にスラック巻き、テンション掛けるのは回収かイカ掛けた時
それ程弱いんだって巻きテンション、鬼門なのよ超密巻き
前回の黒歴史もエギはボロボロだった、現状AR-Cスプールがギリギリで仕事してくれてるだけ
下位機種に降りるとまた廃止に追い込まれるのは必至
0830名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223])
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2023/01/23(月) 00:21:45.16ID:HF5mfLmJd
密巻っておそらくはツインパワーにも搭載されるのは避けられないと思うけど、重いルアーを扱い、大型魚をターゲットにした釣りに使うとどうなるんだろう？
ロックショアとかだと、強風での釣りを強いられたり、色々心配だし、魚かけてファイト中、ラインが下の糸に食い込んでいきそうな気がする
0850名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-5LVp [163.49.209.71])
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2023/01/23(月) 01:39:47.58ID:36ne1PuiM
>>847
Sカムは死点でのトルクロスという弱点ある
ウォームシャフトはそれを補うギミックだけど、ウォームシャフトの耐久性に難がある
結局どちらもその弱点考慮して使えば良いだけ
0852名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-jB4G [106.129.158.140])
垢版 |
2023/01/23(月) 06:37:52.49ID:F0dMlbpMa
ラインスラックどうこう言ってる奴いるが、お前の言ってる対処法はダイワのリールはやらなくても普通につかえます。
やらなくていい事を強いられる22ステラは劣化リールです。
それでも良いなら買えばいい。
確かに糸抜けは素晴らしいですよ。
0853名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-jB4G [106.129.156.126])
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2023/01/23(月) 06:56:47.18ID:bTEqfsxha
シマノのリールはキャストフィールと巻き心地を重視して作られてるからこの仕様に慣れてる人ならすぐ慣れるでしょう。
ダイワはトラブルレスを重視してるからベール形状と角度、スプールにも角度がついてる。キャスト時のばたつきはあるけどトラブルは大幅に軽減してる。
ダイワから22ステラに乗り換えて同じ様に使ったらそりゃトラブル連発でしょね。

どっちの仕様が釣り道具として優れてるかは各自で決めましょ。
0854名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMff-z89y [125.192.118.52])
垢版 |
2023/01/23(月) 07:31:30.51ID:XEKYHgUNM
22ステラトラブル多発君ID:X+9qAmBH0が実際どんなタックルで、状況であればトラブル多発したか教えてくれるみたいよ
自分で試せって言うくらいだから教えてくれるでしょ
昨日は逃げ回ってたけど今日は大丈夫だよね？
0856名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ffee-lOGX [219.113.61.19])
垢版 |
2023/01/23(月) 07:35:34.19ID:wwoxkAVR0
ていうかごちゃごちゃコピペみたいに言ってるけど自分は22ステラ持って言ってんの？って感じ
なしおはクソでも最低限自分で持ってるみたいだし一応動画出したりして話をしてる
一方友達がーとか嫌ならやめろとか今更みたいな話を繰り返すだけ
0859名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-3LTI [133.106.156.192])
垢版 |
2023/01/23(月) 08:05:12.56ID:WGoIbc7tM
土日密巻き叩きに時間を費やしたガイジは本当に釣りが趣味なんだろか
0861名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0f5d-51Ng [1.73.128.217])
垢版 |
2023/01/23(月) 08:09:50.25ID:TJv0RDga0
>>859
シマノの老害もビックリなくらいの釣り名人だろ？
新機種そっちのけの大釣果だったじゃねえか。
0862名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-3LTI [133.106.156.192])
垢版 |
2023/01/23(月) 08:11:34.25ID:WGoIbc7tM
(ﾜｯﾁｮｲ ff89-Jpma [123.226.15.22])
金曜日21レス
土曜日44レス
日曜日149レス

荒らしだろこれ
0868名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-xXjS [49.97.13.17])
垢版 |
2023/01/23(月) 09:03:22.91ID:5gzvtXegd
俺も密巻き好きじゃないがダイワは買う気がしないな
ただルアーはダイワの方がいいと思う
レーザーインパクトとかめちゃくちゃ気になる
シマノはフラッシュブーストのワンパターン
0869名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-YEEt [49.96.243.99])
垢版 |
2023/01/23(月) 09:15:20.23ID:J1IcSIH8d
>>868
結構みんなそうなんだろうな
ダイワで良いならシマノリールに文句付ける必要無いし
0870名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-jB4G [106.129.156.33])
垢版 |
2023/01/23(月) 09:21:01.79ID:CWAzRynBa
>>869
そういう事。
ヴァンキはとても残念。
0871名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223])
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2023/01/23(月) 09:32:00.00ID:HF5mfLmJd
>>868
買う気がしない理由は解らんけど、実際そういう人は少なくないよね
多分だけど、そういう人の多くはシマノのリールに対する信頼感や、ダイワのリールはシマノに劣るという先入観を持ってると思う。
では実際どうかと言えば、そこまで大きな差はないと個人的には思うし、例えばフラグシップにしても設計思想は全く同じじゃないから、場合によってはダイワのリールの方がその人の釣りに合っているなんて事もあるだろう。
だからこそ、密巻きなんかやって、シマノファンがリールの買い換え時期にリールを買えずにダイワで妥協した時のシマノの損失は大きいと思うわ
0872名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-qM2f [210.148.125.113])
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2023/01/23(月) 09:38:50.89ID:lucdZYxXM
>>869
文句を言わないと何も変わらない、このままではSカム機以外全て超密巻きになるぞ
ライントラブル皆無であれば、なんちゃらフィンもスプールエッジ鋭角化も不要なんだよ
ジムに言いくるめられて理論破綻してるんだよなシマノ、そんなシマノを見ていられない
いずれやって来る超密巻き廃止、傷が浅いうちに早く気付いて欲しい
0874名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7fa8-D/BS [115.163.152.170])
垢版 |
2023/01/23(月) 09:41:46.44ID:7u9MZMR/0
密巻きで昔のリールに逆戻りだもんな
18ステラは適当にライン扱ってもトラブルレスだもん22イグジより使っててトラブル少ないわ
ヴァンキッシュくらいまでなら上級者しか買わないからまだいいけど
ストラディックあたり密巻きにしたら不満が爆発するだろうな
0875名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-qM2f [210.148.125.113])
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2023/01/23(月) 09:47:42.26ID:lucdZYxXM
>>874
道具って徹底的にリスクを排除するもんだよな（ダイワの思想）、大したメリットもなしにリスクだけが増す ハイリスク・ノーリターン
シマノにはユーザーフレンドリーでいて欲しい 切実に
0876名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223])
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2023/01/23(月) 09:50:54.14ID:HF5mfLmJd
SWあたりまでインフィニティループとかになったらシャレにならんよね
磯や船で大型魚とファイトする度に、根掛かりの度に、メリメリとラインが食い込んでいくのは想像に容易いだろ
そんな時に急に魚が走り出してラインが出ていく時もあると思うけど、食い込んだ状態で果たして大丈夫なんだろうか？
0877名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7fa8-D/BS [115.163.152.170])
垢版 |
2023/01/23(月) 10:08:40.01ID:7u9MZMR/0
ステラ使っていつもライン巻きかえて最高の状態で釣りをしてるプロや上級者と
ストラディック以下のリール使って
ライン平気で巻き買えないでやってる一般人じゃ全然話が違うからな
後者は巻き換えないからライントラブルのリスクもどんどん上がるんだわ
前のリールはトラブらなくてライン交換しなくて良かったのに
最近のリールはすぐ糸が駄目になるねと
0879名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-qM2f [49.239.64.78])
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2023/01/23(月) 10:27:29.48ID:jmloiI8LM
「トラブるあなたが悪い」なんてユーザーを馬鹿にする思考がシマノにもあるとすれば大問題、企業理念を疑う
全てのステークホルダーにそう説明できるだろうか？
0884名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf3b-xXjS [153.230.42.7])
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2023/01/23(月) 10:59:38.52ID:pdaSQ0hM0
今更変えるのは無理だと思う
すでにプロトは出来てるだろうし
だからダイワは今がチャンスだと踏んでヴァンキッシュにエアリティぶつけてツインパワーにセルテートをぶつけてくるんだろうし
ダイワは今が叩き所だと思ってるのは確かだろうけどヴァンキッシュはなんだかんだ売れるんだよな
0885名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 63a6-j5s0 [124.25.161.101])
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2023/01/23(月) 10:59:49.41ID:iWkZxQdG0
重量同じでフルメタルくらいではヴァンキのシェアを奪うほどの存在にはなり得ないと予想
ルビアスエアリティくらいのもんでしょ
密巻き搭載で22ステラみたいに売れまくるよ
0887名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223])
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2023/01/23(月) 11:06:16.02ID:HF5mfLmJd
密巻き辞めるのは最短でも次のステラだと思うよ、そんな急な仕様変更は無理だろう。
フットワークの無駄に軽いダイワならまだしも、シマノにそういう臨機応変さは求められないと思う
もしかしたらswには密巻き採用しないんじゃないかとは思うけど、それすら元々そういう設計だった結果でしかないと思う
0888名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 63a6-j5s0 [124.25.161.101])
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2023/01/23(月) 11:09:08.37ID:iWkZxQdG0
密巻きばかりがフィーチャーされるけど、18ステラから22ステラがそうであったように、
インフィニティクロス・ドライブで巻き性能も19ヴァンキッシュよりシルキーに強くなっているだろうね。
重量が19より変わっていなくてもめちゃ売れると断言する。
0889名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223])
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2023/01/23(月) 11:11:46.51ID:HF5mfLmJd
>>885
ステラの初動の段階では密巻きの問題点は一般に周知されていなかったと思うけど、バンキッシュはそうじゃないというのは大きいと思う。
実際発表後Amazonのランキングで19バンキッシュが急上昇してるけど、全ての人がネットで、残り少ない19バンキッシュを買う、買えるわけじゃないし、確実にエアリティにシェア取られるでしょ
0890名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6fc6-MOIC [207.65.190.97])
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2023/01/23(月) 11:13:55.49ID:OVR10V+P0
>>884
エアリティFW的な感じでシンプルなローターのものがもし出たら興味あるけど
今はダイワもシマノもしっくり来ないから買わんわ。
別に今使ってるものに不満が何もないし。
0893名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 533b-z89y [114.167.244.149])
垢版 |
2023/01/23(月) 11:31:23.54ID:VBzFP0fL0
それはちがう。
俺みたいに密巻はあかんとわかっていてもとりあえずステラだから買うってのがあるんだよ
0895名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 63a6-j5s0 [124.25.161.101])
垢版 |
2023/01/23(月) 11:36:44.79ID:iWkZxQdG0
>>893
とんでも理論としか思えないが、市場が支持している以上、企業としてはそれを売るのは必然
断言するが、23ヴァンキッシュも売れるよ
密巻はあかんとわかっていてもとりあえずヴァンキッシュだから買うとまた言われそうだけど
0896名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 432c-N1P3 [180.46.15.4])
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2023/01/23(月) 11:38:22.11ID:VxE5gxNd0
ネットだと買えない子がみつまきに怯えきってるからストラクラスまでについたら結構売上に関わりそうよな
ストラについたらツインパ確定だろうし
0897名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-qM2f [49.239.64.78])
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2023/01/23(月) 11:43:06.83ID:jmloiI8LM
そりゃ全機種に入れないとな、近年で最大の技術革新 超密巻きなんだから
下位機種に入れないないと、初心者は使い熟せなませんとユーザーを馬鹿にする事になる
0899名無し三平 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-z89y [153.248.89.204])
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2023/01/23(月) 11:51:35.88ID:CvcMKYwaM
>>895
売れれば何でもいい、売れる時に売っとけ！
糞企業でしょ、日本の企業とは思えない
0900名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223])
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2023/01/23(月) 11:51:54.59ID:HF5mfLmJd
シマノには質実剛健、地味だけどタフで信頼感のある釣りのための道具を提供してくれるイメージだったけど、22ステラからはなんか違うな
0902名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6f0d-4kXW [223.135.56.18])
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2023/01/23(月) 11:58:32.71ID:qHfOKy4R0
密巻きって評判悪いのかな
糸抜け感はいいんだよね？

シーバス向けにヴァンキにしようかエアリティにするか迷ってる
0905名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 533b-z89y [114.167.244.149])
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2023/01/23(月) 12:06:35.17ID:VBzFP0fL0
>>902
糸抜けめちゃいいよ、ゴボッと数メートル一気に放出するよ
0910名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6f0d-4kXW [223.135.56.18])
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2023/01/23(月) 12:15:44.65ID:qHfOKy4R0
>>905
ひい、、、でも今回改善してる可能性あるし、、そうなってるといいな
>>906
自分にとっては両方とも高いからなあ。
頑張って1つで、お金そんなないお。
0911名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-XSNR [126.161.1.195])
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2023/01/23(月) 12:20:13.04ID:icxxvoVEr
トチ狂ってIMZ予約してきたで
ベイトロッドは持ってない
0912名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-3LTI [133.106.34.175])
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2023/01/23(月) 12:20:25.27ID:Yl4KKjcTM
ダイワリールスレ過疎ってるな
やはりシマノには敵わないんだな
0914名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-iGDH [153.191.1.130])
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2023/01/23(月) 12:23:55.88ID:EKVKERyv0
密巻きをシマノスタンダードに据える方向にしたいって事なら仕方ないけど、クロス巻きキットが出たら欲しい人いるのかなー？
0915名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-qM2f [49.239.64.78])
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2023/01/23(月) 12:24:57.37ID:jmloiI8LM
>>913
>740-741


>>738
ステラと全く同じって言ってたよ（オシュレーション）
モノフィラ・細PE使うヴァンキの方が当然トラブル多発

【聞いてみた】ヴァンキッシュとステラの密巻き
https://youtu.be/W7-XHS3j5TU?t=44

ギアもステラと同一
つまり、ステラの悪夢を再現する23ヴァンキ
全く何の改善も施されていない、と暴露してるのと同意
0916名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-4Yw4 [49.97.44.149])
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2023/01/23(月) 12:25:05.37ID:/eWxwIdtd
>>913
22ステラ並みの密巻きだよ
仕様は変わっていない
Twitter情報だと思うが主が訂正してる
0917名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 636d-MOIC [60.61.169.115])
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2023/01/23(月) 12:26:44.27ID:RbnDsd1J0
>>915
もっと頑張れ生ゴミ
0920名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223])
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2023/01/23(月) 12:33:04.51ID:HF5mfLmJd
一部からは密巻度合い下げた、

ステラ8.5
ヴァンキッシュ6.5

みたいな数字まで出てたけど、実際検討はされてたという事なのかな？
0921名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-lA4q [106.146.108.49])
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2023/01/23(月) 12:33:41.82ID:6ycjPBHBa
密巻き全然トラブルないし22ステラの巻き感最高なのに

アンチは大変やね
0924名無し三平 (ｽﾌｯ Sd1f-hIZs [49.104.39.139])
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2023/01/23(月) 12:36:12.76ID:j6rNEWthd
釣具に限らずだけどこの手のスレは道具オタク多いよな
0931名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223])
垢版 |
2023/01/23(月) 12:57:44.82ID:HF5mfLmJd
扱うのに釣り人に技量を要求したりしてると閉コン化まっしぐらだと思うんだけどね
まるでマニュアルの高級車のようじゃん、所有している満足感、眺めて洗車して綺麗に舗装された道路のみ走って。
商用バンみたいな製品が欲しいねん、どんな使い方しても壊れない信頼性の塊みたいな
ステラを所有する事に価値を見いだすようになったら終わりやろ、
0932名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-qM2f [49.239.64.78])
垢版 |
2023/01/23(月) 13:03:04.21ID:jmloiI8LM
AR-Cスプールの思想は安心感だったのにな、売るためにはそれすら犠牲にする

「トラブルが少ない」という安心感
https://www.daiwa.com/jp/fishing/column/technology/contents/1188544_4201.html
> ダイワのスプールは、糸巻きの際、クロスして巻かれるようになっている。
> 糸はスプールの中心部から外側に重ねて巻かれていくが、先に巻かれた糸と並行に巻かれると外側の糸が中心部に食い込みやすい。
> 食い込めば、糸の放出の際に上下左右の糸がからんで同時に出やすく、ライントラブルも起こしやすい。
> 先に巻かれた糸にクロスして巻かれるクロスラップなら、外側の糸が中心部に食い込むことはなく、放出時のライントラブルの原因を減らすことができる。

> トラブルがまったくないリールを作ることは至難の技だ。
> それでも少しでもトラブルの原因を排除して、釣り人を邪魔しない道具を追究したい。
> トラブルのない釣りは楽しい。爽快な気持ちでその日の釣りを終えられれば、次の勝負への意欲も増す。
> トラブルが少ないという安心感のある道具を選ぶ。
> これこそ、釣りを楽しむために必要な“基本のキ”といえるかもしれない。
0937名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-uMXG [49.98.160.178])
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2023/01/23(月) 13:09:14.82ID:q3llqO6Bd
プロですらピョン吉出てるのに下手くそってさぁ
その下手くそとシマノはなんで契約してんの
0938名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-3LTI [133.106.34.175])
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2023/01/23(月) 13:10:39.87ID:Yl4KKjcTM
また1日中粘着するのか
0939名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-qM2f [49.239.64.78])
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2023/01/23(月) 13:11:00.37ID:jmloiI8LM
ジムがAR-Cスプールが密巻きのライントラブルを抑止すると言ってたが、ステラ使いでも苦戦するし
辺見プロはピョン吉
プロが苦戦するものを廉価機にまで導入し、トラブったらあなたが悪いと、正に黒歴史の再来
0941名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223])
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2023/01/23(月) 13:17:26.65ID:HF5mfLmJd
>>935
釣りに行かない上級者様は所有感が全てだろうから別に密巻きでトラブルなんて関係ないからいいよね
コレクターズアイテムに見えてきたよ
0944名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-HdAS [106.146.77.221])
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2023/01/23(月) 13:25:28.00ID:7GZEvolha
ラインにテンション掛けて巻けばいいんだろ？
0949名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-uMXG [49.98.160.178])
垢版 |
2023/01/23(月) 13:38:11.62ID:q3llqO6Bd
逸見さんをニワカ扱いw
0958名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223])
垢版 |
2023/01/23(月) 13:55:38.96ID:HF5mfLmJd
>>944
魚がかかるとテンションかかりすぎてラインが食い込むぞ
0960名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6324-wMpK [60.134.227.105])
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2023/01/23(月) 14:00:39.30ID:WqNH5tb20
アルテグラアドバンス復活希望
思い出のリールだから好き
0976名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-qM2f [49.239.64.78])
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2023/01/23(月) 14:16:44.33ID:jmloiI8LM
>>973
2度目の黒歴史の目撃者になれそうだ

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1073157145
> 「フェザーリング（キャスト時に糸フケを出さないようにする）をしっかりやらないからそうなってしまうんです。（あなたが下手だから）」
> 「ラインにあまりテンションがかかっていないような使い方で ”ふわっ” とラインをリールに巻けば、どんなスピニングリールだってキャスト時にラインラッシュが発生しやすくなります。
> たくさん魚を釣る人は、ラインにテンションがかかった状態でスプールに巻かれるのでトラブルは発生しませんよ。（あなたが下手だから）」
> と釈明（言い訳）していました。
> あくまでもメーカーが悪いのでは無く、『釣人の使い方が悪い』もしくは『オマエが下手なんだよ』なのだそうです。

> しかしそのような状況ではさすがにシマノもユーザーのクレームを無視できなくなり、”オシュレーティングスピードの最適化”
> という体の良い言葉を謳い文句に、各機種モデルチェンジするごとにスーパースローオシュレートが少しづつハイスピード化。（苦笑）
> 最適化の努力のおかげか、スーパースローオシュレーティングシステム搭載の末期の機種ではナイロン、フロロカーボン使用時の
> ライントラブルは2000年当時からみると激減し、実用に耐えるオシュレーティングスピードになっていました。
0979名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223])
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2023/01/23(月) 14:17:25.43ID:HF5mfLmJd
>>973
シマノのリールはもうライセンス制にして、上級者しか買えなくすれば？
0990名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223])
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2023/01/23(月) 14:26:28.96ID:HF5mfLmJd
>>986
辺見とか村岡みたいにプロの癖にステラを使いこなせない半人前もいるんだから、ライセンスは必要だろ？
あとあれだ、レッドなんかもおおざっぱだからステラ禁止だ
ミラクルジムに認められた一部の人間だけがこうにを許される特別なリール、す
10011001
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10021002
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