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シマノリール総合スレ83
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0002名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-qM2f [49.239.64.78])
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2023/01/23(月) 14:22:11.24ID:jmloiI8LM
23ヴァンキと22ステラ、オシュレーションは全く同一
モノフィラ・細PE使うヴァンキの方が当然トラブル多発

【聞いてみた】ヴァンキッシュとステラの密巻き
https://youtu.be/W7-XHS3j5TU?t=44

ギアもステラと同一
つまり、ステラの悪夢を再現する23ヴァンキ
全く何の改善も施されていない、と暴露してるのと同意
0003名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-qM2f [49.239.64.78])
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2023/01/23(月) 14:24:09.55ID:jmloiI8LM
【村田基】[22ステラC3000XG28台入荷]ただ潮来釣具チェックが厳しかった【村田基奇跡の釣り大学切り抜き】公認ちゃんねる2022/06/05より
https://youtu.be/jFToVk-b9jQ

【村田基】「それワザと買いに行ったんでしょ？」ステラを買ったら直後にカラカラ音がして即返品しました。【村田基切り抜き】
https://youtu.be/Rlfn257Fazs

【村田基】Youtuberに22ステラをディスられる、またそれを信じる人達を嘆く【切り抜き】
https://youtu.be/eVkcZGcAKWA

【村田基】22ステラは不良品が多いんですねガッカリです。それ不良品ではありませんよ。【村田基切り抜き】
https://youtu.be/YcfgBkDbmB8

【村田基】22ステラを不良だらけと言う人は●●です。【村田基切り抜き】
https://youtu.be/9oeUlgm_q34
0005名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-qM2f [49.239.64.78])
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2023/01/23(月) 14:31:49.73ID:jmloiI8LM
黒歴史

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1073157145
> 「フェザーリング（キャスト時に糸フケを出さないようにする）をしっかりやらないからそうなってしまうんです。（あなたが下手だから）」
> 「ラインにあまりテンションがかかっていないような使い方で ”ふわっ” とラインをリールに巻けば、どんなスピニングリールだってキャスト時にラインラッシュが発生しやすくなります。
> たくさん魚を釣る人は、ラインにテンションがかかった状態でスプールに巻かれるのでトラブルは発生しませんよ。（あなたが下手だから）」
> と釈明（言い訳）していました。
> あくまでもメーカーが悪いのでは無く、『釣人の使い方が悪い』もしくは『オマエが下手なんだよ』なのだそうです。

> しかしそのような状況ではさすがにシマノもユーザーのクレームを無視できなくなり、”オシュレーティングスピードの最適化”
> という体の良い言葉を謳い文句に、各機種モデルチェンジするごとにスーパースローオシュレートが少しづつハイスピード化。（苦笑）
> 最適化の努力のおかげか、スーパースローオシュレーティングシステム搭載の末期の機種ではナイロン、フロロカーボン使用時の
> ライントラブルは2000年当時からみると激減し、実用に耐えるオシュレーティングスピードになっていました。
0006名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-qM2f [49.239.64.78])
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2023/01/23(月) 14:32:23.92ID:jmloiI8LM
「トラブルが少ない」という安心感
https://www.daiwa.com/jp/fishing/column/technology/contents/1188544_4201.html
> ダイワのスプールは、糸巻きの際、クロスして巻かれるようになっている。
> 糸はスプールの中心部から外側に重ねて巻かれていくが、先に巻かれた糸と並行に巻かれると外側の糸が中心部に食い込みやすい。
> 食い込めば、糸の放出の際に上下左右の糸がからんで同時に出やすく、ライントラブルも起こしやすい。
> 先に巻かれた糸にクロスして巻かれるクロスラップなら、外側の糸が中心部に食い込むことはなく、放出時のライントラブルの原因を減らすことができる。

> トラブルがまったくないリールを作ることは至難の技だ。
> それでも少しでもトラブルの原因を排除して、釣り人を邪魔しない道具を追究したい。
> トラブルのない釣りは楽しい。爽快な気持ちでその日の釣りを終えられれば、次の勝負への意欲も増す。
> トラブルが少ないという安心感のある道具を選ぶ。
> これこそ、釣りを楽しむために必要な“基本のキ”といえるかもしれない。
0007名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-khZN [126.158.59.98])
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2023/01/23(月) 14:33:49.82ID:YeMlEdTOp
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。
0009名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-iGDH [153.191.1.130])
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2023/01/23(月) 14:46:50.21ID:EKVKERyv0
密巻きに耐え得る技量がないので21エクスセンスにしちゃいました
でもxgの巻き重りがちと辛いんで、さらに4000hgのツインパを安く買うことにしました
お金なくてステラもバンキも買えません
こんなワイを許してください
0010名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223])
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2023/01/23(月) 14:52:22.50ID:HF5mfLmJd
僕もラフコンディションでリールの扱いにまで注意をしながら釣りが出来る技量はないので、ステラ、バンキッシュは買えないわ
0014名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-3LTI [180.2.102.211])
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2023/01/23(月) 15:00:18.57ID:gWvhj6620
ダイワスレ過疎ってるぞ
ダイワファンはダイワスレを盛り上げてください
0019名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-3LTI [180.2.102.211])
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2023/01/23(月) 15:02:34.48ID:gWvhj6620
>>11
シマノに営業妨害で訴えられるよ君
程々にしとき
0027名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-3LTI [180.2.102.211])
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2023/01/23(月) 15:06:49.40ID:gWvhj6620
>>22
MVNO回線でイキんなよ
シルキーナスキーしか持ってないんだろ？
惨めなやつだなー
0030名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223])
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2023/01/23(月) 15:08:13.84ID:HF5mfLmJd
シマノファンってバスブームの頃からのファンが多いから、まぁ半分引退してるような世代だろうし、道具としての質実剛健よりは、持って楽しむ、眺めて楽しむ満足感を満たせる製品が求められてても不思議じゃないよね
ラフコンディションでハードに戦う道具が欲しいなら黙ってダイワ買っておけばいいじゃんみたいな。
こっちはフェラーリやぞ、と。天気の悪い中、オフロード走って壊れたとか自己責任みたいな話なんかもしれん
0041名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-3LTI [180.2.102.211])
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2023/01/23(月) 15:17:19.59ID:gWvhj6620
>>39
でも持ってないんだろ？
いつも同じ画像じゃないか
0070名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-3LTI [180.2.102.211])
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2023/01/23(月) 15:45:54.64ID:gWvhj6620
こいつナスキーすら持ってなさそうだな
0075名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-lOGX [126.167.26.249])
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2023/01/23(月) 16:21:24.83ID:m6c81/Rmp
シマノ信者は選民思想がヤバスギ
ダイワ信者は過剰な対抗意識がヤバスギ
0076名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223])
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2023/01/23(月) 16:27:02.49ID:HF5mfLmJd
俺は質実剛健のシマノが好きだったが、一方ダイワは宣伝上手、デザイン重視ってイメージがあった。
現在釣具の世界シェアで見るとシマノはダイワに負けているらしい(少なくとも18年以降)が、シマノの中に焦りがあって、ダイワの悪い所を真似してしまったんじゃないかと勝手に思ってる。言葉遊びをするようになったなぁとかね。

シマノは、シマノのままで良かったと思うけどなぁ。俺はデザインはダイワが好きだから3000番以下のリールはダイワ中心、大型はタフで頑丈で信頼のおけるシマノという使い分けだけど、ギアとか巻き上げとかシマノは素晴らしいだけに、意味わからん密巻きとかマジで残念だわ
0077名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-HdAS [106.146.114.2])
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2023/01/23(月) 16:38:09.03ID:Jg0SKASNa
超軽量回転滑らかなシンクロレベワイ完全丸形超小型遠心ブロック搭載のネオトラッドカルカッタコンクBFSとか売り出したら売れそうと思うけどどうかな？
0078名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ffbc-4Yw4 [59.190.78.9])
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2023/01/23(月) 16:40:30.46ID:eNjsqUGi0
>>77
売れるだろうな
極一部のコアなアングラーに
0079名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-HdAS [106.146.114.2])
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2023/01/23(月) 16:43:38.06ID:Jg0SKASNa
ダイワが今回スマホとつなげれるリールを出してきたことにより、ああダイワの製品開発部の皆さんはちゃんと2ちゃん見てんだなとオレは思ったんだけどシマノの商品開発部の方々はちゃんと2ちゃん見てるのかな？ちょっと心配になった
0080名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-MR1E [1.66.97.65])
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2023/01/23(月) 16:48:51.15ID:c7vDc7XVd
23ディアルーナ86MLが実質20000円しないで注文できたからこれに合わせるリールを買いたいけど何が良いと思う？
小規模河川メイン仕様にしたい
0085名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-khZN [126.158.32.99])
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2023/01/23(月) 17:05:06.83ID:7ZkHVbsJp
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。
0087名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-oUhl [119.173.100.223])
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2023/01/23(月) 17:06:40.21ID:cu9WmGGe0
落として壊した19ストラが修理出したら見積もり1万6千円。
これは修理しないで別の買った方が賢明ですよね？ただ、思い入れがあるので悩んでいます…。
0088名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8f20-0p9Z [49.129.242.84])
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2023/01/23(月) 17:07:01.90ID:BSztz3gF0
小規模河川ならC3000でいいよ
4000持ってるなら4000ボディと2500ボディ2機あったほうが色々潰しが効く
手元にバランス持ってきたいならツインパc3000でもいい
0089名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8f20-0p9Z [49.129.242.84])
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2023/01/23(月) 17:10:19.53ID:BSztz3gF0
あとヴァンキッシュとエクスセンス併用すると後者がラピッドドラグだからファイト中に調整する感覚狂うよ
0090名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-xXjS [49.97.14.78])
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2023/01/23(月) 17:14:57.65ID:d6DnNClXd
ハイエンドのタックル使ってる人が自分でセッティングできないのが意味がわからない
そもそもジェノス、ヴァンキッシュとか持ってるならそれしかないわけではないだろうしディアルーナのリールなんて何でもよくないかな
0091名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-7vXz [126.205.225.26])
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2023/01/23(月) 17:24:21.68ID:ba0WZV8+r
>>79
君、5ちゃんに毒され過ぎだな
5ちゃんの意見に乗っかるなんて暴挙やるはずなかろう
もし5ちゃん見ないと誰からもIT化の発想が出てこないのだとしたら企業として終わってる
0092名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc7-1gWY [126.254.70.199])
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2023/01/23(月) 17:29:19.18ID:M8ZCUKFpp
実際密巻き機ってどれくらい飛距離伸びるの？
そもそも本当に伸びるの？
0093名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sd47-knS3 [110.163.11.86])
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2023/01/23(月) 17:34:49.59ID:l2PXwl+5d
伸びねぇよ
シマノのHP穴があくほど読んでこい
キャストフィールの向上としか書いてない
0094名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-3LTI [180.2.102.211])
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2023/01/23(月) 17:38:17.65ID:gWvhj6620
>>87
傷がなくなって戻ってくるんなら修理でいいんじゃない？
新品16000円で買えないでしょ
0095名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-MR1E [1.66.97.65])
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2023/01/23(月) 17:38:44.96ID:c7vDc7XVd
>>90
普段は旧江戸と荒川でぶん投げタックルの釣りばかりやってるんだけどバチ抜けもやろうかと思っての準備
バチ抜けパターンは気持ち悪くてやってなかったけど断りきれなくてやれるようにしようと思ってる
0097名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8f20-0p9Z [49.129.242.84])
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2023/01/23(月) 17:48:09.39ID:BSztz3gF0
>>95
バチメインなら86MLは硬すぎだよ
特に春以降にやるなら86Lのが絶対いい、バチ専用タックルなら86L-Sでもいい
0098名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-jB4G [106.129.62.24])
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2023/01/23(月) 18:19:34.94ID:HNK53SiMa
キチガイやっと消えたかな？
村田信者か？あれw
0099名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 533b-z89y [114.167.244.149])
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2023/01/23(月) 18:25:36.40ID:VBzFP0fL0
お疲れだったね笑
0103名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 533b-z89y [114.167.244.149])
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2023/01/23(月) 18:42:05.75ID:VBzFP0fL0
>>98
シマノの社員なんじゃね？
0105名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc7-1gWY [126.254.70.199])
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2023/01/23(月) 18:47:30.43ID:M8ZCUKFpp
>>93
そうなんだ勝手に飛距離も変わるもんだと思ってたわ
どっちみちステラの剛性が必要な程大物釣りはしないから俺には無用の長物だからいいけど
0107名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-YWjU [106.128.184.22])
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2023/01/23(月) 19:06:49.92ID:7F1mAG2Wa
23オシアコンクエスト200はでないの？？
0108名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5315-MR1E [114.184.27.70])
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2023/01/23(月) 19:08:40.37ID:CpBmHYi/0
>>97
そうなのか？
流石にLだと60オーバーですら寄せられそうになさそうだけど



>>81
帰りにストラディック巻いてきたけど巻きが重くないか？
そもそもバチ抜けはクイックレスポンスとコアソリッドのどっちが良いんだろ
知り合いはひたすらラインスラッグ取ってるだけで良いと言うしもう一人はひたすらゆっくり巻いてろと言うし
0109名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 332c-jB4G [122.26.22.1])
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2023/01/23(月) 19:09:28.58ID:YPtyeLRD0
>>101
確かにキャストフィールは素晴らしい。
0113名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8f20-0p9Z [49.129.242.84])
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2023/01/23(月) 19:16:12.96ID:BSztz3gF0
>>108
シマノのMLは昔からやや硬いで有名
Lでランカーかけても周りにストラクチャーなければ余裕で寄せれる
60が寄せれないようなロッドをシーバスロッドとして売り出すわけがない
そもそもショートバイト多いバチの釣りで硬い竿使ってバイト弾くとまったく楽しくない
リールはヴァンキッシュ4000のままでいい、中途半端なの買ってもヴァンキより使用感悪いってなるだけ
やってみてライトな釣りに興味を持てば小型番手を買えばいい
0114名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5315-MR1E [114.184.27.70])
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2023/01/23(月) 19:20:11.82ID:CpBmHYi/0
>>113
取り敢えずはヴァンキッシュ4000XGでやってみるわ
ラインは0.8か0.6かで悩んでたけど取り敢えずは今の1号でやってみる
隅田、中川、新中川だからランカーサイズはそうそういないしちょうど良いかもね
0117名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 532c-YEEt [114.163.66.11])
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2023/01/23(月) 20:11:22.98ID:iZRejlWv0
>>107
俺も待ってるんだけど秋冬かな？来年かな？
0119名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 533b-z89y [114.167.244.149])
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2023/01/23(月) 20:34:18.88ID:VBzFP0fL0
黒歴史で無くなったけどな
0121名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-4Yw4 [153.165.123.135])
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2023/01/23(月) 21:27:52.34ID:ithTYVze0
急に静かになるのなんなんw
0126名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-4Yw4 [153.165.123.135])
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2023/01/23(月) 22:06:17.53ID:ithTYVze0
急に始まったw
0129名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-3LTI [180.2.102.211])
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2023/01/23(月) 22:17:00.31ID:gWvhj6620
こいつ裁判してるキチガイじゃないの？
0142名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 533b-z89y [114.167.244.149])
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2023/01/23(月) 22:45:01.18ID:VBzFP0fL0
何もしなくてもいいリール
0147名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 533b-z89y [114.167.244.149])
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2023/01/23(月) 22:52:30.55ID:VBzFP0fL0
今時ももるリールなんて22ステラ以外ないだろ
0149名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223])
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2023/01/23(月) 22:57:50.37ID:HF5mfLmJd
選民思想君には悪いけど、村岡さんすら起こる問題を下手くそだからで片付けていいはずがないんだよなぁ
リールは釣りの道具なんだから、トラブルレスは大事な要素なんだよね
0150名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-HdAS [106.146.114.2])
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2023/01/23(月) 22:58:49.89ID:Jg0SKASNa
横からですまんが、結局スピニングなんて、どれで投げてもそんな変わらんってことなんじゃ？
0152名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-HdAS [106.146.114.2])
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2023/01/23(月) 23:00:06.61ID:Jg0SKASNa
密巻きに至ってはガラスケースに入ってないその辺の安いやつの方がマシとか？
0153名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 533b-z89y [114.167.244.149])
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2023/01/23(月) 23:00:32.04ID:VBzFP0fL0
22ステラ以外はな
0155名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 334c-1vNk [112.68.21.31])
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2023/01/23(月) 23:14:19.80ID:1HuGGR0E0
俺はエアリティと悩んでヴァンキッシュの1000ssspg予約した
0156名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223])
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2023/01/23(月) 23:14:27.71ID:HF5mfLmJd
>>154
シマノ、お前なぁんか勘違いしとりゃせんか？

ステラの為に釣り人があるんじゃねぇ

釣り人の為にステラがあるんだ

安西先生じゃないけど、期待の裏返しってあるじゃん。釣り人目線のメーカーに戻って欲しいというのが大前提よ
0157名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-4Yw4 [153.165.123.135])
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2023/01/23(月) 23:18:13.91ID:ithTYVze0
>>155
5g軽いし良いよね
巻きの軽さはヴァンキュシュの方が上だろうし
0158名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-Jpma [123.226.15.22])
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2023/01/23(月) 23:42:04.35ID:X+9qAmBH0
>>155
それ4月エンド発売、万が一ハズレ引いてシマノに出すとそこから最低2ヵ月戻らず、使えるのは7月か 夏じゃん

2022/12/16
修理品遅延に関するお知らせ
https://www.shimanofishingservice.jp/news.php?prc=detail&year=2022&sid=77
平素は格別のお引き立てを賜り、厚く御礼申し上げます。
現在、リール、ロッドともに修理品のご依頼が大幅に増加している影響で、
お預かりしました修理ご依頼品を弊社から出荷するのに、リールはオーバーホールも含め2カ月、ロッド1カ月以上のお時間をいただいております。
今回、お客様に多大なご迷惑、ご不便をおかけしておりますこと誠に申し訳ございません。
1日でも早く遅延解消できますよう最大限努めてまいりますので、なにとぞご理解を賜りますようお願い申し上げます。
0162名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2307-YWjU [150.31.56.227])
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2023/01/24(火) 00:05:22.86ID:F4v5XV8e0
>>117
待ってたのになぁ。
予定狂う。
0164名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-3LTI [180.2.102.211])
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2023/01/24(火) 00:36:49.45ID:Y1oHaZ4c0
下手くそはセドナでも使ってろよ
0165名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-iGDH [153.191.1.130])
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2023/01/24(火) 00:46:22.24ID:fQGwXCQP0
>>150
その通り！
趣味の蘊蓄でマウント取りたい人なら個人的評価はしたくなる問題
リールは気分、欲しいと思うものを買うべし！
0166名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8f20-0p9Z [49.129.242.84])
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2023/01/24(火) 00:55:40.36ID:3vQCesaq0
もはや思想の問題だからな
18ステラの出来に文句を付ける人はほとんどいないだろう
それでもなお密巻きによるフィーリングの向上を目指したいシマノ
そのデメリットを感じない、受け入れて釣りを改善できる人はついていけばいい
受け入れられない人は旧世代を使い続けるかダイワに鞍替えするしかない
極端にいえば密巻きについてこれないユーザーをシマノは切った
振られたのに昔のシマノが好きだったって喚いてももう過去には戻らないんだよ
0167名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-HdAS [106.146.114.2])
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2023/01/24(火) 00:56:04.74ID:ybVu0d4ua
>>150
うん
0168名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-HdAS [106.146.114.2])
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2023/01/24(火) 00:57:03.75ID:ybVu0d4ua
自己レスしてしまったはずかしい
訂正
>>165
0169名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-HdAS [106.146.114.2])
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2023/01/24(火) 00:57:24.46ID:ybVu0d4ua
かけん>>165
サンクス
0170名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-HdAS [106.146.114.2])
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2023/01/24(火) 01:12:32.71ID:ybVu0d4ua
すげー適当なこと言うけど、オレは上でスピニングなんかなんでもいいと言っておいて矛盾するかもだけど、すげー投げに特化したスピ作るとして、仮に0.８号のナイロンライン使うとして、直径が、0.148㍉、１０列並んで約1.5㍉、１００列で1.5センチ、１０００列で１５cmだよね？と、して
巻くときはスプールの下から超密巻きで平らに一段でビッチリ巻いたとしてスプールの直径を60ミリとして、一周180ミリで1000周巻いたとして、なんm？
0171名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-HdAS [106.146.114.2])
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2023/01/24(火) 01:22:54.38ID:ybVu0d4ua
100周で１８m、２００周で36m、とするとスプール全然そんな長くなくていいし
0172名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-HdAS [106.146.114.2])
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2023/01/24(火) 01:24:52.42ID:ybVu0d4ua
けどまあそんなん構造的にムリというかリールとして使いにくすぎるか？
0175名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-khZN [126.158.39.150])
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2023/01/24(火) 06:10:31.78ID:dPdc9MEGp
>>166
２０１８年にはいたでしょ。１４年にも。
多分買えない人だろうが。
0177名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 636d-51Ng [124.144.164.139])
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2023/01/24(火) 06:25:08.42ID:8KbvlTry0
>>175
22は中でも別格と言うか実績を兼ね備えた本物だよ。
ミレニアムステラの再来みたいな感じ、当時はネット黎明期だったから情報の拡散なんて無かったけど、それでも釣り人の間ではありゃダメだって声が。
0178名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 334c-1vNk [112.68.21.31])
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2023/01/24(火) 06:39:19.03ID:aamW4SjT0
>>158
最悪そうなってもいいかな。5〜7月は春烏賊しかしないから。
0179名無し三平 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM07-knD5 [150.66.124.114])
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2023/01/24(火) 07:08:43.70ID:A7+zieRvM
ただ買い換えのため新しいの買うだけなんだけどな
たまたま今回のヴァンキッシュがそうゆう仕様なだけで一般ユーザーが使うぶんにはなんら問題ない
0180名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-4Yw4 [153.165.123.135])
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2023/01/24(火) 07:12:55.10ID:gCd5EArN0
18ステラは巻き味が劣化しやすいのと、今となってはパワーが22比べてないところが弱点かな
それだけ緻密ってことだが
あと22に見慣れた後だとデザインに古臭さを感じる
0183名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-3LTI [133.106.44.226])
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2023/01/24(火) 07:47:45.79ID:YS7nqik6M
釣りにも行ってないしな
0184名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-khZN [126.158.62.121])
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2023/01/24(火) 08:51:54.55ID:lwOHemElp
>>177
それってあなたの伝聞ですよね。
0193名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a324-j5s0 [118.5.55.253])
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2023/01/24(火) 10:33:19.26ID:LNDZxm3j0
飛距離に関しても伸びた報告には目を向けず、ちっさいガイドのロッドを使って変わらない、
もしくは誤差程度で落ちた報告にばかり目が行き飛ばないと
ほんとアホだ
0196名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-qM2f [133.159.150.192])
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2023/01/24(火) 10:44:20.16ID:BG2V+GhzM
>>194
数値化か数値化は難しいな
数値化するとすれば2ヶ月以上の待ち


2022/12/16
修理品遅延に関するお知らせ
https://www.shimanofishingservice.jp/news.php?prc=detail&year=2022&sid=77
平素は格別のお引き立てを賜り、厚く御礼申し上げます。
現在、リール、ロッドともに修理品のご依頼が大幅に増加している影響で、
お預かりしました修理ご依頼品を弊社から出荷するのに、リールはオーバーホールも含め2カ月、ロッド1カ月以上のお時間をいただいております。
今回、お客様に多大なご迷惑、ご不便をおかけしておりますこと誠に申し訳ございません。
1日でも早く遅延解消できますよう最大限努めてまいりますので、なにとぞご理解を賜りますようお願い申し上げます。
0203名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-z89y [126.194.219.18])
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2023/01/24(火) 11:33:40.31ID:nXvJrp/Ar
22ステラ以外にラインドバっするリールないぞ
0207名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-3LTI [133.106.44.226])
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2023/01/24(火) 12:10:21.72ID:YS7nqik6M
ガイジくんワッチョイIPスレでよくやるね〜
0209名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 533b-z89y [114.167.244.149])
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2023/01/24(火) 12:14:11.04ID:n6Raq80u0
>>206
過去から何も変わっていない。
どうしても上側のライン引っ張るからなるに決まってる。
何をテストして作ってるのかさっぱりわからん。
テストした奴がポンコツだったんだろうな。
0213名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-3LTI [133.106.44.206])
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2023/01/24(火) 12:22:33.19ID:6oLSUsZoM
>>208
お前のスレじゃないんだよ
チラシの裏にでも書いてなさい
0214名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Yglc [133.106.45.161])
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2023/01/24(火) 12:22:57.08ID:HsHoBXPXM
個人的に今までのリールの中でも22ステラなんか一番デザインが良いと思う。
俺はシマノ使えないからとても羨ましい。
無駄な技術なんて採用しなきゃいいのにもったいない。
もう材質を何にするか位しかやる事が無い様に思えるよ。
会社的に何かやらなきゃいけないんだろうけどね
0225名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff61-vbjq [219.75.133.129])
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2023/01/24(火) 12:37:25.17ID:s3jKtTJS0
基ちゃんがシマノでまだ力あるのかな？
彼が望んでた蜜巻き、誰もテストして気づいても言えなかったとか？基ちゃん本人はエステルラインとか使ってのテストとかしてないような気もするし
0232名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223])
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2023/01/24(火) 12:44:15.52ID:bPS8gMMhd
>>225
絶大じゃない？意見できそうな契約プロもいなそうだし、そもそも人の話聞くタイプじゃないけど
0236名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223])
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2023/01/24(火) 12:55:15.79ID:bPS8gMMhd
そういえばシマノの契約プロって良くも悪くもスーパーレジェンドの村田以外地味だよね
小粒というか、タレント性がないというか
バスはやらないから知らないけど、シーバスだとだいぶダイワに遅れをとっている気がする
0242名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a32c-9nVy [118.8.204.5])
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2023/01/24(火) 13:06:46.17ID:Jb5G8AA40
>>231
その前に、こんな所に張り付いてないで働けよ、無職は惨めだぞ
0248名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f348-iGDH [160.237.75.91])
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2023/01/24(火) 13:34:35.03ID:PtgErmu50
いいねえ5chのながれ
エビデンス厨待ってるぞ
0252名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-khZN [126.158.36.57])
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2023/01/24(火) 14:13:35.16ID:6nsY9f92p
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。
0253名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-iGDH [153.191.1.130])
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2023/01/24(火) 14:26:05.22ID:fQGwXCQP0
配偶者控除や児童手当も弾かれて、ついでに嫁や子供にも弾かれて、ぼーっと海を眺めながら魚を求めるおっさんがとおりまよぉ〜
なんでさ1800万貰ったら次の年に600万払わないといけないのよ！しかも予定納税で200ずつ単発で取りやがって！
バンキくらい買っても良くね？
0257名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8f20-0p9Z [49.129.241.176])
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2023/01/24(火) 15:14:15.41ID:ooiI2UEb0
>>249
ダイワのテスター束になっても村田のウザさには敵わんだろ
0258名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3301-R468 [122.131.100.224])
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2023/01/24(火) 15:18:00.44ID:GBDUCixF0
23カルコン300と400で5gしか重量変わらないけどボディサイズは一緒なのかな？写真で見ると400のが幅広でこれで差が5g?ってなってるんだけど
0259名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3301-R468 [122.131.100.224])
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2023/01/24(火) 15:18:33.72ID:GBDUCixF0
あ、カルコンMDね
0261名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3301-R468 [122.131.100.224])
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2023/01/24(火) 15:22:14.66ID:GBDUCixF0
レベワイ上のパンチホールの数も400のが一個多いし幅広なのは間違いなさそう
0264名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3301-R468 [122.131.100.224])
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2023/01/24(火) 15:48:10.22ID:GBDUCixF0
シマノに電話したら教えてくれたわ
カルコンMD300/400の重量差は5g程度と思ってもらって良いとのこと
ただマスプロ段階で多少の上下はある可能性があるからねってことだった
0265名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223])
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2023/01/24(火) 15:57:17.79ID:bPS8gMMhd
村田が、動画でミレニアムステラの密巻きによるライントラブルについて、セコ釣りやってた輩がそうなってた(ももってた)だけで、普通に釣りしてた人はトラブルになってないと言っていたが、ようは細い糸では使えないって話だろ？

今のインフィニティループでそれが改善されてるとも言ってないし。20ポンド以上のナイロン相当の太さ以上でしかテストしてないんじゃないだろうな？
0266名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-MOIC [49.239.65.128])
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2023/01/24(火) 16:07:43.47ID:o07ddErAM
>>253
ついでに海外住んだら？
取られる税金減るかもよ



>>265
細い糸+ルアーとは言えないくらい軽くて小さいルアー
だと思う。

あの人は管釣りで4lbだったかな6lbか忘れたけど、4gくらいのスプーン投げてるけど
2g以下は投げてないと思う。
0267名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223])
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2023/01/24(火) 16:16:52.90ID:bPS8gMMhd
>>266
バスにおいては20ポンド以下は使うなって考えだろ、あのじじい
ライトゲーム全般も見下してる感あるし、バスであまり使われないpeでの使用感とか軽視してそう
0270名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-z89y [126.254.172.132])
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2023/01/24(火) 16:57:07.20ID:b59z2BpYr
キススペもももるぞ
0271名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223])
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2023/01/24(火) 17:09:11.73ID:bPS8gMMhd
>>268
実際、ナイロンを前提とした(セコ釣りを除く)バス釣りを前提に開発されてるってのはありそう

シーバス連中に発言力なさそうだし。
0273名無し三平 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-z89y [153.251.250.101])
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2023/01/24(火) 17:26:30.33ID:sAcxs8asM
さすがステラ
唯一トラブルとはフラッグシップの鏡だな
0274名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-Jpma [123.226.15.22])
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2023/01/24(火) 18:04:48.49ID:KxOovU7O0
ジムは本人が言うように、キャストは上手いが釣りは下手
つまり、絶対失敗しないキャストを前提に組み立てられたスタイル
https://youtu.be/Sh45EUl6Tqk?list=TLGG4HZzlc6-wpgyMzAxMjAyMw&t=241

釣りビ エリアトラベラーズを観ればわかるが、水面鏡で一定テンションのただ巻き、ラインの弛みでアタリを取る、風が吹けば収録中止
この予定調和が崩れると釣らない、この限定された予定調和から生まれたのが超密巻き
こんな出来レースが我々の釣りに当てはまるだろうか？
ライントラブルが出て当然、それが22ステラ

更に女々しいのが、エリア用C2500番以下はクイックレスポンスへの憧れからAlローターではなくより軽いMgローターを採用
18ステラを正統進化させてくれれば何も文句無かったのにな
0277名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-3LTI [133.106.35.13])
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2023/01/24(火) 18:12:32.78ID:NP/e87AsM
エステルラインって何に使うんだろ
0278名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-khZN [126.158.34.156])
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2023/01/24(火) 18:13:06.28ID:fCOOMSQVp
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。
0279名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223])
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2023/01/24(火) 18:21:58.25ID:bPS8gMMhd
>>274
シマノは釣りを知らないと言われる一因ではあるわな
いつも恵まれた状況で釣りが出来るわけじゃないんだし、磯マルなんかではどれだけフェザリングしようとも爆風でたるみが出るし、そんな状況でテストしたのか本当に
0282名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff24-Ltxu [221.133.75.180])
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2023/01/24(火) 18:34:13.03ID:DIyINkDC0
1000番台の22ステラは、よく言うライントラブル皆無って聞いたんだけど本当のところどうですか？
エステル使ってボートキャステングで鯵釣ってみたいと思いまして
0284名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-jB4G [106.128.106.203])
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2023/01/24(火) 18:41:10.43ID:ufvWP7L8a
>>282
2000なら強風で、1日2回団子できたよ
メンディングやってもキツイ。
ベタ凪なら快適。
0285名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 533b-z89y [114.167.244.149])
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2023/01/24(火) 18:48:01.39ID:n6Raq80u0
ジムってフルキャストしないだろ
0288名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf4c-vbjq [121.82.4.195])
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2023/01/24(火) 19:00:31.73ID:IzcdT2Hh0
>>266 0.3号くらいのエステルライン巻いてジグ単1g前後投げる釣りは向いてないと言う事なんでしょ？
ネット情報を鵜呑みにしてるだけなんだけど
22ステラ所持してないから本当の所はわからないけど

ここ住人で22ステラ所持してる人は少なそうだけど
0291名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff24-Ltxu [221.133.75.180])
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2023/01/24(火) 19:38:27.12ID:DIyINkDC0
>>284 >>287
情報ありがとうございます！
ボートからなのでフルキャストする事はほぼ無いです。
アイパイロットでスポット調整する感じです。

バチコンはベイトリールでやってるんですが、浅場を沖側からフィネスタックルでやってみたいと思った次第です。
聞きたかった事はスーパースローオシュレートに関してで
23ヴァンキッシュが使いたいと思いまして

ここ数年船で沖ばかりだったので、最近のフィネス事情に疎く
タックルボックスから未使用のプレッソ1025を引っ張り出したらとても巻き始めが重く、慣性も強い感じがして使えないと感じました。
ツインパワーの4000pgがとても巻きが軽くて気に入り
ソルティガ売ってステラSWも買い、スピニングはすっかりシマノ派になりました。
できればシマノのスピニングを使いたいです。
0292名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 533b-z89y [114.167.244.149])
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2023/01/24(火) 19:57:47.06ID:n6Raq80u0
>>290
するよ
構造てきにしない訳がない、密巻は上の糸ひろっちうからね
0293名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-Jpma [123.226.15.22])
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2023/01/24(火) 20:08:23.00ID:KxOovU7O0
>>291
その釣種でデメリットしかない密巻きを検討する意味がわからん
今は完全にダイワにアドバンテージがある、絶対22イグジを試すべき
店頭で巻いてみればその意味が直ぐにわかるよ
0296名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223])
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2023/01/24(火) 21:00:16.94ID:bPS8gMMhd
考えれば考えるほど、ナイロン前提に考えた時に密巻きに行き着く気がする
結局ステラはナイロン巻いてバスに使うリールって事なのかな
0300名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223])
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2023/01/24(火) 21:24:38.81ID:bPS8gMMhd
>>298
俺がバスしてない、シーバスから入ってるからラインと言えばpeだから密巻きを受け付けない。
ルアーと言えばバス！ラインと言えばナイロン！って釣りのスタイルの人にとっては、密巻きのデメリットよりもメリットが勝るという事なのかな？
なんか合点がいった気がする
0301名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6324-Anao [60.87.89.97])
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2023/01/24(火) 21:36:26.19ID:4hvRfOfK0
>>300
そういった点を踏まえてダイワに一日の長があるのだと思う
ダイワは過去からロングノーズスプールやフロロに適した
ABSスプールとか採用してきたからね
シマノもARCスプール採用したけどあれはダイワに対抗した
苦肉の策だったから
0303名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223])
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2023/01/24(火) 21:48:43.45ID:bPS8gMMhd
>>301
なるほどなぁ。
バス釣りって言えば、国内ルアーフィッシングを最初期から牽引してきた釣りだけれど、外来種の問題だったりと、衰退の一途をたどってると思ってる。
ルアーフィッシングの中心も、かなり前からシーバスに移り、近年エギングだったり、ライトゲームだったり、特に最近ではショアジギングなんかが流行ってると感じるが、シマノはなかなかそういった変化についていけてないのかもしれないね
バスブームを牽引した層が未だに力を持ちすぎていて、それに取り憑かれているんだろうか？
0304名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 533b-z89y [114.167.244.149])
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2023/01/24(火) 21:52:02.36ID:n6Raq80u0
売れてるとか関係無いから
ダメなものはダメ
売れれば売れるほどサービス部門が地獄を見る
0309名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6324-Anao [60.87.89.97])
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2023/01/24(火) 22:12:18.81ID:4hvRfOfK0
>>303
ダイワは釣り自体に対する情報察知能力が高いね
最近だとバチコンとかあるけどこれらをいち早く具現化してくるね
まあちょっと商売気が強すぎるきらいもあるけど
0312名無し三平 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-z89y [153.251.250.101])
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2023/01/24(火) 22:23:29.09ID:sAcxs8asM
もうすでにサービス2ヶ月待ちでじわじわ来とるよ笑
0322名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 636d-51Ng [124.144.164.139])
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2023/01/24(火) 22:36:04.08ID:8KbvlTry0
だから製造もアフターも別拠点別会社だろうがよ。
ちゃっちゃと修理くらいやれよ、ツインパ返せよ、ティップラン行きたいのに。
0326名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 636d-51Ng [124.144.164.139])
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2023/01/24(火) 22:43:50.47ID:8KbvlTry0
>>323
何眠たいこと言ってんだ？
例えば車一つとっても自動車組み立て工と整備士じゃ同じもの触ってても出来る事はまるで違うわ。
0328名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-4Yw4 [153.165.123.135])
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2023/01/24(火) 22:46:01.43ID:gCd5EArN0
しかし22ステラになって巻き心地もかなり良くなったから23ヴァンキュシュも楽しみだな
0332名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 533b-z89y [114.167.244.149])
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2023/01/24(火) 22:49:21.81ID:n6Raq80u0
必死に擁護w
シマノの社員必死だなw w
0337名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-Jpma [123.226.15.22])
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2023/01/24(火) 23:34:02.22ID:KxOovU7O0
釣り業界の縮図が見える 釣りフェスChannel
https://www.youtube.com/@user-pr6cz8mb4y/videos

今どんな釣りに興味があるのか、再生回数から全てが見える（人気の動画選択）
不人気「へら鮒」から、「島田仁正」「釣りキャンプ・釣りめし」も人気ないんだな、下火なエギが未だに釣種的にはトップ
それよりなにより、トークプログラムでジムの没落ぶりが凄い、村上の足下にも及ばず

総合的に再生回数メチャクチャ少ないな、10万回単位かと思いきや1,000回も行かないプログラムがあるとは、業界の衰退が悲しい
0341名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-Jpma [123.226.15.22])
垢版 |
2023/01/24(火) 23:48:26.75ID:KxOovU7O0
もう一度おさらい

【村田基】[22ステラC3000XG28台入荷]ただ潮来釣具チェックが厳しかった【村田基奇跡の釣り大学切り抜き】公認ちゃんねる2022/06/05より
https://youtu.be/jFToVk-b9jQ

【村田基】「それワザと買いに行ったんでしょ？」ステラを買ったら直後にカラカラ音がして即返品しました。【村田基切り抜き】
https://youtu.be/Rlfn257Fazs

【村田基】Youtuberに22ステラをディスられる、またそれを信じる人達を嘆く【切り抜き】
https://youtu.be/eVkcZGcAKWA

【村田基】22ステラは不良品が多いんですねガッカリです。それ不良品ではありませんよ。【村田基切り抜き】
https://youtu.be/YcfgBkDbmB8

【村田基】22ステラを不良だらけと言う人は●●です。【村田基切り抜き】
https://youtu.be/9oeUlgm_q34
0342名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6324-Anao [60.87.89.97])
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2023/01/24(火) 23:49:27.57ID:4hvRfOfK0
>>337
トークライブとかはそんなもんだと思うよ
ガチで釣りやっている人なんかはテスターの蘊蓄なんて興味ないし、コロナ禍で釣りを始めた人達もひと段落しちゃっていりからね

また村田は切り抜きの逆効果でほぼ見切られているているしね
0344名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf82-5P+K [153.172.192.175])
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2023/01/25(水) 00:02:04.94ID:A3BDIhpc0
>>291
22ステラC3000PE06で２４ｖアイパイでスポットロックしながらロックフィッシュやるけど
沖側から岸へ1ｇ前後のワームでもライントラブルないぞ。アコウパラダイスだよ。
0348名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff20-0p9Z [125.197.237.49])
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2023/01/25(水) 02:20:52.82ID:tnmgzZmz0
秦もだんだん村田化してきてるし村田なき後のシマノの未来は暗いな
村上が引退しても赤松がいるしトーナメントには藤田もいる
シマノのテスター陣からは加齢臭しかしない
0350名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-khZN [126.158.63.30])
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2023/01/25(水) 06:06:10.11ID:e7mASKA0p
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。
0351名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-jB4G [106.128.103.239])
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2023/01/25(水) 06:47:44.03ID:2kgA8gCwa
まぁ半年も経てば皆わかるでしょ。
トラブルは激増してシマノ離れは加速する間違いなく。
0352名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-z89y [133.202.94.80])
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2023/01/25(水) 07:24:54.15ID:7wWJ+NUiM
一人でポチポチカタカタネガキャンしても売れてしまうしシマノはびくともしない
それもトラブル多発君が騒いでるだけだし尚更
ネガキャンしても売れまくってるのを見るのが楽しい
0353名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6fc6-MOIC [207.65.190.97])
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2023/01/25(水) 07:34:18.29ID:VqXe0mJt0
>>351
まぁ半年経ったところでリールが手元に届いてなけりゃ分かるものも分からないんだが
なんだかんだで売れる予想は間違いないね。
シマノ離れって言いながらお前が離れられてない時点でお察し
0354名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-3LTI [133.106.35.62])
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2023/01/25(水) 08:15:33.51ID:1jbg6uC+M
売れなくてもシマノは釣具2割、チャリンコ8割だからなwwww
0357名無し三平 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-z89y [153.251.250.101])
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2023/01/25(水) 09:04:22.63ID:5NeHYd/eM
そう、その意気込みで不良品の密巻ができるのよ
0359名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223])
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2023/01/25(水) 09:19:08.06ID:2qnizFa8d
何事も向き不向きだと思うんだよ

ステラの密巻きはナイロン使う釣りに向いている、peラインやエステルを使う釣りには不向き

適材適所よ。ステラはフェラーリなんよ、舗装された道を走る分には最高でも、けしてオフロードを走る車ではないという事
0360名無し三平 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-z89y [153.251.250.101])
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2023/01/25(水) 09:20:15.06ID:5NeHYd/eM
別にナイロンにも向いてる訳ではない
0362名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223])
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2023/01/25(水) 09:49:54.16ID:2qnizFa8d
密巻きに不向きなラインは何かと考えたら、peやエステル、比較的向いているのはナイロンやフロロなんじゃないかなぁ

当たり前にpeやエステルを使う前提で批判するのはずれているのかもしれないよね
0364名無し三平 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-z89y [153.251.250.101])
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2023/01/25(水) 10:18:52.49ID:5NeHYd/eM
>>363
別にいいんだよ？
売れば売るだけ自分の首絞めて大変になるだけなんだから。

シマノの社員も朝早く大変だね
0367名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-xXjS [49.97.14.233])
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2023/01/25(水) 10:36:11.59ID:L5YNUJntd
売れるのは当然なんだよ
一度ステラ使ってしまうとツインパに後戻りはできなくなる
ステラの一つ下のモデルと言っても全然違うわけだし
そもそも密巻きに不満はない人でも密巻きが良いと使ってる人は全然見ない
悪い、悪くない、良くないって人ばかり
もしステラに見切りをつけるとしたらイグジストしかないわけだがダイワは使いたくないって人もけっこういる
0368名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-qM2f [133.159.149.44])
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2023/01/25(水) 10:44:57.11ID:xjtPKYa3M
>>359
18ステラはマルチパーパス・オールラウンダーだったぜ、それが汎用機のフラッグシップだと思うんだが
何故路線変更したんだろう？
まさかステラが魚種専用機になるとは
0372名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-khZN [126.158.62.177])
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2023/01/25(水) 11:14:14.51ID:DthJ9Ngup
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。
0374名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-YEEt [1.75.225.32])
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2023/01/25(水) 12:24:44.77ID:MoDt/AKHd
>>369
「こんなに苦しいのなら悲しいのなら……愛などいらぬ！！」
俺らも愛捨てた方が良いんかな
0378名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223])
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2023/01/25(水) 12:29:56.93ID:2qnizFa8d
ステラを中心に、リールの販売数はシマノが勝ってるらしいし、俺もそう思うが、釣具屋の話では近年昔程の差はないと聞いた
0380名無し三平 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-z89y [153.251.250.101])
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2023/01/25(水) 12:34:26.70ID:5NeHYd/eM
>>376
十分罰が当たってるよ
あの価格帯のフラッグシップなのに不良品と言う
これが罰じゃなくてなんなの？笑
0383名無し三平 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM07-iGDH [150.66.95.244])
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2023/01/25(水) 13:10:54.31ID:ET5mp1wlM
株式爆上げやんけ
20日から1,500円以上上げとる
市場は正直やな
0386名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-khZN [126.158.47.40])
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2023/01/25(水) 13:33:17.20ID:BZcCm0kCp
>>373
不良品のランキングは出てないよね。

>>375
それならプリウスが事故が多いのと同じかもね。
0388名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-khZN [126.158.47.40])
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2023/01/25(水) 13:54:53.54ID:BZcCm0kCp
>>387
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。
0389名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-j5s0 [49.97.44.149])
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2023/01/25(水) 14:00:54.46ID:feel3Ocid
>>388
イグジストは3くらいじゃないかな
不良品率は大企業のやることだから似たようなもんじゃないの
不良品率が極端に高かったりしたら設計不良ということになるから23ヴァンキッシュに同じインフィニティ各種の機構は
組み込まないだろうしね
ステラの修理が立て込んでいるのは数売れているから不良品率が低くても総数は多くなるということと、
ステラは専門の人が修理するためと思われる
0390名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-khZN [126.158.34.17])
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2023/01/25(水) 14:11:35.88ID:fbEzCR0Zp
>>389
根拠になるデータを挙げて頂けますか？
0391名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223])
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2023/01/25(水) 14:26:14.15ID:2qnizFa8d
修理が２ヶ月待ちなんて事態になるんなら、リコールした方がまだ印象いいんじゃないかと思ってしまうわ
ダイワだと直近はカルディアか？別にリコールになったからといって、別にイメージ悪くはなってないからなぁ
業種が違っても俺も製造業だからかもしれないけど、リコール出せるのは勇気あると思うし、むしろ印象良くなるまである
0394名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223])
垢版 |
2023/01/25(水) 14:43:45.12ID:2qnizFa8d
>>393
毎年冬の風物詩なのか？不良品祭は
0396名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM87-qM2f [220.156.14.79])
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2023/01/25(水) 14:59:20.87ID:C7Mlm1xXM
>>391
ステラ発売時点でヴァンキの運命も決まってるしな、1年程度で設計変更は無理 ステラリコールとなればヴァンキも
そんな事態になれば、全てのステークホルダーに対し相当なイメージダウン、ステラ・ヴァンキ再設計、チンパは発売延期
0398名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223])
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2023/01/25(水) 15:06:11.28ID:2qnizFa8d
>>396
たしかに、リコールで解決をはかれる問題とは限らないしなぁ
0400名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223])
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2023/01/25(水) 15:10:50.85ID:2qnizFa8d
>>397
ここに貼られてた奴だったかな、クリアランスが無さすぎる事に起因するトラブルです、改善は無理だからそのまま使えみたいな回答見た
設計ミスじゃね？と思った
0403名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff92-MOIC [61.25.141.106])
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2023/01/25(水) 15:16:43.84ID:lXHSAkBv0
秦と黒田のバンキ動画もバンキの良さ全然アピールしてないよな
0405名無し三平 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-z89y [153.154.54.123])
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2023/01/25(水) 15:28:52.59ID:ptrPfYKVM
シマノは今すぐリコールかけて全品回収及び返金、そして謝罪しろよ
0407名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223])
垢版 |
2023/01/25(水) 15:38:51.68ID:2qnizFa8d
>>402
それそれ
要するに設計ミスったって話だわな
0410名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-qM2f [49.239.65.130])
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2023/01/25(水) 15:54:56.75ID:o1tB0+WHM
経験すれば良いんだよ、8万円出してステラを買ったらガタガタの不良品だった
ところが、わざと不良品を買ったんでしょ？と公然とののしられる、こんな企業が他にあるだろうか？
0412名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-khZN [126.158.50.134])
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2023/01/25(水) 17:02:21.68ID:8F6qSC0Ap
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。
0413名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6324-bpKA [60.138.26.167])
垢版 |
2023/01/25(水) 17:16:52.73ID:YWonFreM0
リョウガtwsは来年あたり出るのかね
0414名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-3LTI [133.106.32.21])
垢版 |
2023/01/25(水) 18:07:31.22ID:cWD8LZ9UM
23ヴァンキは何日発売なんだろ
0417名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223])
垢版 |
2023/01/25(水) 18:56:51.76ID:2qnizFa8d
ブランド価値に甘えた商売してると、ファンが信者化して全肯定してくるようになるから、キモチイイかもしれんが閉コン化して時代の流れに取り残されていくんだなぁ

それはダメでしょと言ってくれるファンがいないと、間違いを正す機会すら無いままに手遅れになる
0418名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-jB4G [106.128.103.253])
垢版 |
2023/01/25(水) 19:12:27.72ID:qcxEQlpfa
>>417
同意。
シマノの姿勢がおかしいよ。
0420名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-jB4G [27.95.52.254])
垢版 |
2023/01/25(水) 19:27:51.16ID:r49wtVs80
村田は問題外の糞だし野放しにしてるシマノも駄目
0425名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223])
垢版 |
2023/01/25(水) 20:21:54.25ID:2qnizFa8d
>>418
その点で言えば、村岡って凄いよな

早々に大野を見出だして、自分は席を譲ってブルーブルーやってるし
0427名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-Jpma [123.226.15.22])
垢版 |
2023/01/25(水) 20:40:39.04ID:x7YakYcD0
メンテ。クレーム対応に2ヵ月以上、それだけで信用失墜

2022/12/16
修理品遅延に関するお知らせ
https://www.shimanofishingservice.jp/news.php?prc=detail&year=2022&sid=77
平素は格別のお引き立てを賜り、厚く御礼申し上げます。
現在、リール、ロッドともに修理品のご依頼が大幅に増加している影響で、
お預かりしました修理ご依頼品を弊社から出荷するのに、リールはオーバーホールも含め2カ月、ロッド1カ月以上のお時間をいただいております。
今回、お客様に多大なご迷惑、ご不便をおかけしておりますこと誠に申し訳ございません。
1日でも早く遅延解消できますよう最大限努めてまいりますので、なにとぞご理解を賜りますようお願い申し上げます。
0428名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223])
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2023/01/25(水) 20:46:02.99ID:2qnizFa8d
>>426
お前みたいな厄介信者が一番の癌なんだよね
どんどん世間と解離していく
おかしい事にはおかしいと言うべきだろ、違うか？
0435名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e3f3-foEZ [220.153.198.229])
垢版 |
2023/01/25(水) 21:13:23.81ID:Yl7fh/bI0
ステラの密巻き大成功と爆売れがそれよ
メンテナンスはオフシーズンと爆売れとヴァンキ準備と色々重なったんだろう
もうちょっと早くしてほしいものだけど
0436名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223])
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2023/01/25(水) 21:14:33.23ID:2qnizFa8d
厄介信者の心の拠り所は売上らしいけど、唯一数字が出てくる釣具の世界シェアではダイワに負けてるのよね
0445名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 533b-z89y [114.167.244.149])
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2023/01/25(水) 21:29:06.48ID:5HIPK77x0
密巻が大成功ならミレニアムの時から続いてるだろうし、キススペもクロスギア出さないだろう。
この辺を答えていただきたいものだな
0451名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e320-0p9Z [220.144.109.13])
垢版 |
2023/01/25(水) 21:37:02.94ID:/TGDXsOx0
ダイワが割とリコール出してシマノがほとんど出さないのは社風だろうな
というか最上位機種でリコールなんか出したら信用失墜ってレベルじゃないから意地でもサイレント修正でなんとかしようとするんじゃないか
0452名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 533b-z89y [114.167.244.149])
垢版 |
2023/01/25(水) 21:39:03.17ID:5HIPK77x0
もうサイレント修正も限界なんじゃないのか
いい加減誰かに訴えられそう
0456名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223])
垢版 |
2023/01/25(水) 21:46:56.67ID:2qnizFa8d
>>451
リコール出せるって結構凄いことだよな
過ちを認め、正せる企業は伸び代があると思う
0468名無し三平 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-z89y [153.154.54.123])
垢版 |
2023/01/25(水) 22:13:56.95ID:ptrPfYKVM
>>463
お前はキススペにクロスギア有る理由にさっさと答えろ
0475名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6324-Anao [60.87.80.29])
垢版 |
2023/01/25(水) 22:20:03.06ID:rwhrMhP80
しかしシマノはナニやってんだろうね
ダイワがSLP立ち上げた頃はノウハウなくてアフターも時間がかかりすぎてシマノの方がアフターが早くてユーザーの評判良かったのにさ、気づいてみたらこの様でしょ
しかもダイワは直販店優先にしてそれ以外の小売店への巡回営業減らしてるのにこれときたもんだわ

ある意味一番可哀想なのはシマノと特約契約している小売店かもね
0482名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223])
垢版 |
2023/01/25(水) 22:24:48.46ID:2qnizFa8d
>>477
いつまでその苦しい擁護続けんの？お前が一番シマノの株を下げてるんだぞ？
0484名無し三平 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-z89y [153.154.54.123])
垢版 |
2023/01/25(水) 22:26:17.94ID:ptrPfYKVM
>>479
いいからお前は早く答えろよ
0507名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-Jpma [123.226.15.22])
垢版 |
2023/01/25(水) 23:01:16.58ID:x7YakYcD0
これも興味深いね、様々な既知のトラブルについて解説してる

【22ステラ噂の真相】不具合・トラブル・初期不良？！50時間100匹釣ったインプレッション
https://www.yumeimagine.com/22-stellas-impressions

> 良く行く釣具屋の店長さん曰く、
> 初期不良でメーカーに返したのは60台中7台
> …との事です。
> 番手にもよるそうですが（小型番手とHG・XGに多い）、約11%ですね

> リコールレベルの不具合？！
> ちなみに、「リールメンテナンスドットコム」というリールのオーバーホール専門業者さんにも、22ステラ不具合の相談が多数届いているそうです。
> その中で、代表の意見として、設計不良に起因する不具合がある！…と想像しているようです。
> ライントラブル系の不具合・テンション高負荷時のオシュレートノイズ・シャフトノイズの3点が主な不具合で、2022年9月初旬時点での修正は出来ないとおっしゃっております。
0508名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-Jpma [123.226.15.22])
垢版 |
2023/01/25(水) 23:10:08.48ID:x7YakYcD0
潮来以外の一般の釣具店が11%も不良品でシマノに返品、こんな事は工業製品では絶対にあり得ない
品質管理なんて全く出来ていない、ワゴンリールなら未だしもフラッグシップがこの有様
クレーム2ヵ月待ちで収まってるのは、釣具屋の品質チェックで不良品を跳ねてる成果だろうか？
0514名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 533b-z89y [114.167.244.149])
垢版 |
2023/01/25(水) 23:23:10.80ID:5HIPK77x0
>>509
品質管理全くダメだよ
全品検査してるとか平気で嘘付く会社だから
0518名無し三平 (ｽﾌｯ Sd1f-rS1n [49.104.9.62])
垢版 |
2023/01/26(木) 00:21:41.73ID:C/dELcPOd
エアリティ、トラブルレスはともかく、ヴァンキより安くて軽さ同じで剛性まで高いってそんなうまい話あるの？
0520名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-3LTI [180.2.102.211])
垢版 |
2023/01/26(木) 00:30:22.08ID:UH2T9G+W0
>>518
シマノはクロスギアだから青物かけたときの取り込みがスムーズ
ショアでハードに使っても耐久性も高い
0521名無し三平 (ｽﾌｯ Sd1f-rS1n [49.104.9.62])
垢版 |
2023/01/26(木) 00:46:01.08ID:C/dELcPOd
>>520
ありかと。密巻きは置いとくとしても、それ以外でそんな大差つかんやろと思ったから。
それぞれ長所ありますよってなら分かる。
0522名無し三平 (ｽﾌｯ Sd1f-rS1n [49.104.9.62])
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2023/01/26(木) 00:48:07.33ID:C/dELcPOd
でも小型番手には要らん長所やな…
0526名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 532c-YEEt [114.163.66.11])
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2023/01/26(木) 08:04:47.87ID:IdhtwrrR0
22ステラ使いたい人は使えば良いしシマノも売れてればまあ良いんじゃない？

ただしオーバーホールと修理が2ヶ月待ちはどうにかしろ
恥を忍んで22ステラ絡みは丸ごと他社に外注出せよ
シマノだけじゃ通常営業に戻せないだろ、今後ヴァンキも初期不良で大量に返って来まくるんだから
0527名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-iGDH [153.191.1.130])
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2023/01/26(木) 08:22:51.67ID:c6dRyGhx0
個人的には、もっと価格を上げろよと言いたい
誰もが簡単に買えるフラグシップなんてフラグシップでもなんでもねーよ
リールだって毎年新作や後継機出ることは否定しないし、新しいことへのチャレンジをユーザーに問うことは何も悪いことじゃない
でもそのものに対して価格が見合ってないように思える
20ツインパなんてネットなら丸２年経過して35000で買えるけど安っす！って思うよ
0528名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0310-lA4q [36.8.65.81])
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2023/01/26(木) 08:27:10.05ID:wpd0SR+i0
>>527
わかるわ
もっと高くていいっての

釣具じゃないけど、サンマが100円で買えない！食卓から消えちゃう！！とかもバカかと思ってるわ
0530名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223])
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2023/01/26(木) 08:41:53.54ID:y8PkJoitd
>>527
まさに閉コンまっしぐらじゃん
道具からコレクターズアイテム化なんて愚の骨頂
0531名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-iGDH [153.191.1.130])
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2023/01/26(木) 08:44:14.24ID:c6dRyGhx0
>>529
ボッタクリとか言うけどさ、そのものの価値に対しての価格を決めるのはメーカーで、そのブランド対価を納得するユーザーが買うだけの話だよ
ベンツGクラス400dマニファクトゥーラが2200-2400万
ランクルGRスポーツ1200万
価値に対しての価格はボッタクリとかそう言う話じゃないと思うんだよね
利鞘は取れるだけとりゃいいんじゃない？
その辺のブランド化までしてみたらどうかな？ってだけ
今のステラは汎用って位置付けをメーカーがしてるだろうから無理してんなーって思うよ
0535名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-khZN [126.158.44.51])
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2023/01/26(木) 09:20:35.56ID:1WcGJtRQp
>>533
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
0539名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223])
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2023/01/26(木) 10:19:18.02ID:y8PkJoitd
>>531
ステラに憧れを抱いてるのなんて、もう釣り場にも立てない年齢に差し掛かってるじじい中心だろうし、それもいいんじゃね？
いっそ100万とかで売れば特別感演出できていいやん
今のステラにはお似合いの立ち位置かもな
0541名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-xXjS [49.97.14.212])
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2023/01/26(木) 10:33:34.88ID:zcRWTB44d
そもそも価格上げてほしいって意味が分からない願望がある人っていくらくらいを望んでるんだろ
海外だと倍以上が当たり前の日本製の釣具でそんな高いモノだし誰も買わない
世界で置いてけぼりになる
ブランドって言うけど自分のタックルは皆に見られてるとか勘違いしてるのかな
0544名無し三平 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd1f-YEEt [49.105.103.130])
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2023/01/26(木) 11:01:27.78ID:LRvLtQI2d
中国人は昔の日本人と同じで高い物欲しがるから値上げした方が喜ぶで
あと民間のメンテナンス会社が中国にシマノ製品送って高く売って高い値段で修理受ければ儲かるかな
0545名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-khZN [126.158.46.124])
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2023/01/26(木) 11:37:28.40ID:Nyns/tRAp
>>553
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑

>>556
違うよ(苦笑
0548名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-VYJX [106.146.66.75])
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2023/01/26(木) 12:04:46.58ID:pJN6nlmVa
こっちにも

ビデオリサーチの視聴率調査は、全国5000万世帯のうち1万世帯が対象（0.02%）、それで統計学上確からしい数値となる
ステラに当てはめると、60台のチェックはステラ販売台数3万台の不良率の検証に匹敵する
22ステラが3万台も売れているとすればだが
果たして22ステラは3千台売れただろうか？3千台売れたとすれば視聴率調査の10倍の精度
0549名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-VYJX [106.146.64.21])
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2023/01/26(木) 12:25:50.24ID:RjAmLMbma
訂正（1桁間違ってた）

ビデオリサーチの視聴率調査は、全国5000万世帯のうち1万世帯が対象（0.02%）、それで統計学上確からしい数値となる
○ ステラに当てはめると、60台のチェックはステラ販売台数30万台の不良率の検証に匹敵する
○ 22ステラが30万台も売れているとすればだが
○ 果たして22ステラは3千台売れただろうか？3千台売れたとすれば視聴率調査の100倍の精度
0550名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-lA4q [106.146.97.74])
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2023/01/26(木) 12:46:00.55ID:cDmzyD21a
ビデオリサーチのやり方はおかしいし変えるべきだと昔から言われてるが電波放送というやり方ではどうしても限界がある

そもそもそれとこれとは別問題で60台で統計語るのはいかんでしょ
0552名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-lA4q [106.146.97.74])
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2023/01/26(木) 12:52:51.96ID:cDmzyD21a
>>551
何を反論するんや
0554名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-lA4q [106.146.97.74])
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2023/01/26(木) 13:14:17.35ID:cDmzyD21a
>>553
お前もう船降りろ
0564名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-khZN [126.158.55.148])
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2023/01/26(木) 15:49:44.17ID:SctFiSjSp
>>553
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
0569名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a392-knD5 [182.167.211.147])
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2023/01/26(木) 18:12:15.37ID:estJzg0W0
>>567
買えない人のことは、ほっとこうよ
0572名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-Jpma [123.226.15.22])
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2023/01/26(木) 18:45:16.89ID:55RHelmr0
>>567
ヴァンキも一緒って言ってるぞ、シマノの中の人

【聞いてみた】ヴァンキッシュとステラの密巻き
https://youtu.be/W7-XHS3j5TU?t=44

23ヴァンキと22ステラ、オシュレーションは全く同一
モノフィラ・細PE使うヴァンキの方が当然トラブル多発

ギアもステラと同一
つまり、ステラの悪夢を再現する23ヴァンキ
全く何の改善も施されていない、と暴露してるのと同意
0576名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ffb7-88l+ [219.122.19.197])
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2023/01/26(木) 19:11:44.66ID:HdcZLCXC0
修理に数か月かかるってのはシマノ側が使ってみてもクレーマーがいう症状が全く起きず
再現性がなくて1台1台の調査に時間がかかってるだけなんだろうな

原因が特定されてりゃリコールでも改善でもなんでもどんどん進んでくはずだしな
0577名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 332c-jB4G [122.26.22.1])
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2023/01/26(木) 19:13:33.06ID:GHCcZceb0
シマノは開発に釣り人いないんだべ？
現場が分からなきゃ原因なんてわからんべ
0579名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-Jpma [123.226.15.22])
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2023/01/26(木) 19:22:24.16ID:55RHelmr0
ベールアームのガタ付きはローター不良の可能性も浮上してるな、ベールアームガタ付きでローラー無償交換だって
ドラグノブは当然設計不良で無償交換
https://pbs.twimg.com/media/FfCExsUaAAESBcZ.jpg
https://twitter.com/entaka_tv/status/1580909761461383168?s=20&t=Xu4aNoPWvUO022fpUxLH-w
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0581名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6f5e-Iq4l [223.135.12.90])
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2023/01/26(木) 19:23:34.35ID:1uu/0T+W0
シマノに入社する時に釣具部門を希望する奴はいない。普通は自転車部門。
0585名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 332c-jB4G [122.26.22.1])
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2023/01/26(木) 19:33:47.64ID:GHCcZceb0
>>582
これドラグノブ跨ぎが増えるだろ
0589名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 332c-jB4G [122.26.22.1])
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2023/01/26(木) 19:38:52.47ID:GHCcZceb0
>>586
実際に俺は糸摘んで送ってるよw

ほぼ毎回。
0593名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-Jpma [123.226.15.22])
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2023/01/26(木) 20:03:12.77ID:55RHelmr0
上のこれ >579 だけど、使用期間半年未満でドライブギア+ピニオンギア交換
まさかギアも設計変更（サイレント）かと一瞬思ったが、有償交換
その理由が、キズまたは摩耗による回転ゴロツキ、しかし半年でドライブ・ピニオンギア交換は早すぎる
この辺りがギアプロファイルの設計起因なんだろうなと、俺の妄想 何だか雲行き怪しすぎる
https://pbs.twimg.com/media/FfCExsUaAAESBcZ.jpg
https://twitter.com/entaka_tv/status/1580909761461383168?s=20&t=Xu4aNoPWvUO022fpUxLH-w
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0594名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-Jpma [123.226.15.22])
垢版 |
2023/01/26(木) 20:14:22.79ID:55RHelmr0
更に、機能・今日の「重要なお知らせ」がヤバすぎる、一体どうなってしまったんだ シマノ？
https://fish.shimano.com/ja-JP#news_important-notice

2023/01/26 重要なお知らせ
フォースマスター 600発売延期のお知らせ
https://fish.shimano.com/ja-JP/news/news-listing/important-notice/2023/correct_20230126_v1.html

2023/01/26 重要なお知らせ
カルカッタコンクエストMD(300XG、400XG)発売延期のお知らせ
https://fish.shimano.com/ja-JP/news/news-listing/important-notice/2023/correct_20230126_v2.html

2023/01/26 重要なお知らせ
カルカッタコンクエスト BFS(HG RIGHT)発売延期のお知らせ
https://fish.shimano.com/ja-JP/news/news-listing/important-notice/2023/correct_20230126_v3.html

2023/01/26 重要なお知らせ
アンタレス DC MD(HG RIGHT、XG RIGHT)発売延期のお知らせ
https://fish.shimano.com/ja-JP/news/news-listing/important-notice/2023/correct_20230126_v4.html

2023/01/26 重要なお知らせ
夢屋ライトウェイトカスタムスプール発売延期のお知らせ
https://fish.shimano.com/ja-JP/news/news-listing/important-notice/2023/correct_20230126_v5.html

2023/01/26 重要なお知らせ
翠弧(すいこ) H61 発売延期のお知らせ
https://fish.shimano.com/ja-JP/news/news-listing/important-notice/2023/correct_20230126_v6.html

2023/01/26 重要なお知らせ
スタンダードスリムウェーダー 中割3.5発売延期のお知らせ
https://fish.shimano.com/ja-JP/news/news-listing/important-notice/2023/correct_20230126_v7.html

2023/01/25 重要なお知らせ
【お詫びと訂正】カルカッタコンクエストMD 製品情報ページの誤記
https://fish.shimano.com/ja-JP/news/news-listing/important-notice/2023/correct_20230124_v1.html

2023/01/25 重要なお知らせ
スピードマスターイシダイ発売延期のお知らせ
https://fish.shimano.com/ja-JP/news/news-listing/important-notice/2023/correct_20230125_v1.html
0596名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223])
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2023/01/26(木) 20:26:20.38ID:y8PkJoitd
某釣りYouTuberが、オーバーホール後のステラを分解した話をしてたけど、黒いギア(ウォームシャフトギアか、中間ギア)が磨耗して黒い粉塵となってメインギアとかに付着していたと言っていたが、ここに貼られているリールメンテのブログ記事で指摘されてる問題に通じるところがある
密巻きの為に組み込まれた機構？の部分らしいけど、ノウハウの蓄積の無い新しい機構を組み込んだ結果、想定外の事でも起きたのかな？
0597名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-Jpma [123.226.15.22])
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2023/01/26(木) 20:33:15.23ID:55RHelmr0
>>596
その黒いのはインフィニティドライブの固体潤滑起因って説もあるけど、我々ユーザーがテスター扱いなのは悲しいよね
ダイワみたいに一発デカいリコールを経験すれば飛躍的に品質向上するんだろうけどな ダイワみたいに
0599名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223])
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2023/01/26(木) 21:15:29.05ID:y8PkJoitd
>>597
テスター扱いするなら、意見を聞いてくれればいいのにな
冬の荒れた日本海の磯とか過酷な条件下でも問題なく使えるリールを作ってくれよな。
シマノにはそれが可能な技術はあると思うんだが
0601名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-Jpma [123.226.15.22])
垢版 |
2023/01/26(木) 21:32:56.33ID:55RHelmr0
>>599
シマノが欲しいフィードバック情報はクレーム案件、フィールドテストも加速試験もしてないからユーザーのクレーム頼み
そのご褒美が無償でサイレントアップデートを受けられる、Apple iOSベーターテストみたいなもんだな
一歩間違えば前回の黒歴史以上の超黒歴史を経験出来るボーナス付き
0606名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc7-AXZE [126.253.65.129])
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2023/01/26(木) 22:21:31.99ID:d/0yBpEIp
>>603
それはね、あなたが下手だからなんですよぉー
0607名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6324-B2lP [60.87.82.114])
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2023/01/26(木) 23:29:55.60ID:iTB6vP+Q0
オシコンCTまだ出ないの〜？
0608名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-4Yw4 [153.165.123.135])
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2023/01/26(木) 23:58:02.27ID:tP/yQdgY0
23ヴァンキュシュ予約してきたけどエアリティの予約はヴァンキュシュの1/10らしい
ステライグジストの時と同じだな

冬のボーナスでルビアスエアリティ買った人も多いだろうし、ダイワはセールスで負け、ユーザーで信頼失う人も出てくるわで出さない方が良かったんじゃないかなぁ
0609名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d39d-S+BM [210.132.213.135])
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2023/01/27(金) 00:05:59.55ID:T85VS3qW0
軽さはもう限界まで来た感じだから、あとはどこで差別化するかだよね
23ヴァンキッシュは密巻きにより凄まじい感度になると思う
正直PE使ってるとトラブルにならない

でもヴァンキッシュはすでにたくさん持ってるから、買う気しない
ソルティガの4000買って来年のツインパとセルテートに期待
0611名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-3TeY [153.165.111.136])
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2023/01/27(金) 00:28:25.42ID:nHyTZpo60
>>608
どこの田舎釣具屋の話だ？
エアリティ5台注文入ったらヴァンキ50台か？
高級リールが予約の段階でそんな差があるわけない
0613名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-khZN [126.158.35.152])
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2023/01/27(金) 04:02:58.24ID:Khv9uDmYp
>>604
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
0614名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-khZN [126.158.35.152])
垢版 |
2023/01/27(金) 04:05:07.72ID:Khv9uDmYp
>>604
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。
0616名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-khZN [126.158.44.0])
垢版 |
2023/01/27(金) 05:32:00.58ID:BGbCxrKLp
>>615
高価なリールが嫌いなんだろうな。時計や車なんかにもそういう奴はいる。
0619名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-z89y [133.202.94.190])
垢版 |
2023/01/27(金) 06:59:39.03ID:TOocPvdaM
>>605

母集団が1万人超になるとサンプル数はそれほど大きく変わらないことから、ある程度の規模の母集団に対して調査を実施する場合は、370～380人にアンケートを実施すれば良いと言えます。　

あなたは間違ってます
恥ずかしいだけなのに繰り返すなよw
悔しかったのかw
0620名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-VYJX [106.128.140.19])
垢版 |
2023/01/27(金) 07:02:41.51ID:2UGnLLX1a
【22ステラ噂の真相】不具合・トラブル・初期不良？！50時間100匹釣ったインプレッション
https://www.yumeimagine.com/22-stellas-impressions

> 良く行く釣具屋の店長さん曰く、
> 初期不良でメーカーに返したのは60台中7台
> …との事です。
> 番手にもよるそうですが（小型番手とHG・XGに多い）、約11%ですね

> リコールレベルの不具合？！
> ちなみに、「リールメンテナンスドットコム」というリールのオーバーホール専門業者さんにも、22ステラ不具合の相談が多数届いているそうです。
> その中で、代表の意見として、設計不良に起因する不具合がある！…と想像しているようです。
> ライントラブル系の不具合・テンション高負荷時のオシュレートノイズ・シャフトノイズの3点が主な不具合で、2022年9月初旬時点での修正は出来ないとおっしゃっております。
0621名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-khZN [126.158.34.49])
垢版 |
2023/01/27(金) 07:12:03.12ID:Z/lZz71bp
>>620
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
0622名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-khZN [126.158.34.49])
垢版 |
2023/01/27(金) 07:12:33.35ID:Z/lZz71bp
>>620
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。
0624名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-+wZ0 [49.98.88.243])
垢版 |
2023/01/27(金) 07:54:05.88ID:idLgqeTRd
21ツインパワーsw4000のHGって出たりしないですかね？
0626名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-4Yw4 [153.165.123.135])
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2023/01/27(金) 08:07:18.11ID:D+tmxl3U0
>>611
ステライグジストの時はそんな状況だったよ
0627名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-S+BM [106.130.72.4])
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2023/01/27(金) 08:27:16.96ID:qTY5Se97a
荒らしは結局構ってもらえないと寂しいからターゲットを見つけて粘着してるだけ
無視すりゃいい
リールはまだ差別化してきてるけどロッドはもういじるとこ殆ど無いでしょ今回のFS見てると
0628名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223])
垢版 |
2023/01/27(金) 08:38:00.11ID:/2N9kdBPd
>>625
ライトショアジギング流行ってるし、需要高そうに思うけど
むしろ無印5000のがなくていいまであるんじゃない？
0629名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-khZN [126.158.39.134])
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2023/01/27(金) 08:55:00.62ID:oKy2ob10p
>>620
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
0630名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-khZN [126.158.39.134])
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2023/01/27(金) 08:55:38.15ID:oKy2ob10p
>>620
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。
0631名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-qM2f [133.159.153.144])
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2023/01/27(金) 09:07:04.62ID:vlBLyuC2M
ビデオリサーチの視聴率調査は、全国5000万世帯のうち1万世帯が対象（0.02%）、それで統計学上確からしい数値となる
ステラに当てはめると、60台のチェックはステラ販売台数30万台の不良率の検証に匹敵する
22ステラ販売台数が1万台だとすれば、サンプル数60台は視聴率調査の30倍の精度
0632名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6324-KSDV [60.78.5.6])
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2023/01/27(金) 09:08:59.71ID:FFhCDBkY0
こんな話題しかないってシマノおわってんな
0635名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223])
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2023/01/27(金) 09:14:35.63ID:/2N9kdBPd
>>634
一番とは？汎用機のラインナップの中で？3000とかじゃないの？
0639名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-qM2f [133.159.153.144])
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2023/01/27(金) 09:22:33.41ID:vlBLyuC2M
>>637
過半数どころではないな、過去に密巻きが廃止に追い込まれた事を知る者全て

黒歴史
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1073157145
> 「フェザーリング（キャスト時に糸フケを出さないようにする）をしっかりやらないからそうなってしまうんです。（あなたが下手だから）」
> 「ラインにあまりテンションがかかっていないような使い方で ”ふわっ” とラインをリールに巻けば、どんなスピニングリールだってキャスト時にラインラッシュが発生しやすくなります。
> たくさん魚を釣る人は、ラインにテンションがかかった状態でスプールに巻かれるのでトラブルは発生しませんよ。（あなたが下手だから）」
> と釈明（言い訳）していました。
> あくまでもメーカーが悪いのでは無く、『釣人の使い方が悪い』もしくは『オマエが下手なんだよ』なのだそうです。

> しかしそのような状況ではさすがにシマノもユーザーのクレームを無視できなくなり、”オシュレーティングスピードの最適化”
> という体の良い言葉を謳い文句に、各機種モデルチェンジするごとにスーパースローオシュレートが少しづつハイスピード化。（苦笑）
> 最適化の努力のおかげか、スーパースローオシュレーティングシステム搭載の末期の機種ではナイロン、フロロカーボン使用時の
> ライントラブルは2000年当時からみると激減し、実用に耐えるオシュレーティングスピードになっていました。
0641名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-z89y [133.202.94.190])
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2023/01/27(金) 09:25:54.06ID:TOocPvdaM
>>631

母集団が1万人超になるとサンプル数はそれほど大きく変わらないことから、ある程度の規模の母集団に対して調査を実施する場合は、370～380人にアンケートを実施すれば良いと言えます。　

あなたは間違ってます
恥ずかしいだけなのに繰り返すなよw
悔しかったのかw
0645名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223])
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2023/01/27(金) 09:40:40.43ID:/2N9kdBPd
そういえばミレニアムステラのオシュレートは7だったらしいが、ダイワのリールや、シマノの普通のリールのオシュレートってどのくらいなんだろうね
0647名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf01-YEEt [153.168.57.79])
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2023/01/27(金) 09:42:47.62ID:pGT8vPnj0
>>642
メーカー出荷時にやっとけよな
いい加減な組み上げで出荷して販売店から返品されて調整してまた出荷とか余計手間かかるわ
0650名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-khZN [126.158.33.27])
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2023/01/27(金) 09:47:55.33ID:y12Nc1gIp
>>644
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
0651名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-khZN [126.158.33.27])
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2023/01/27(金) 09:48:38.35ID:y12Nc1gIp
>>644
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。
0654名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-khZN [126.158.33.27])
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2023/01/27(金) 09:59:19.98ID:y12Nc1gIp
>>653
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
0655名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-khZN [126.158.33.27])
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2023/01/27(金) 09:59:46.46ID:y12Nc1gIp
>>653
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。
0658名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-khZN [126.158.33.27])
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2023/01/27(金) 10:03:37.43ID:y12Nc1gIp
>>653
それは他人のブログに対する貴方個人の感想ですよね。
0662名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-khZN [126.158.47.201])
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2023/01/27(金) 10:12:17.10ID:kCWwuMi3p
>>659
証明して
0663名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-qM2f [133.159.153.144])
垢版 |
2023/01/27(金) 10:16:23.57ID:vlBLyuC2M
返品率11.7%と仮定すると、1万台販売されれば1,100台がシマノに戻る
それを全分解・再調整するとなると相当なマンパワーが必要、メンテナンス期間2ヶ月以上 自業自得
0665名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-khZN [126.158.47.201])
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2023/01/27(金) 10:19:07.20ID:kCWwuMi3p
>>663
仮定はいいから、証明して。
0666名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-qM2f [133.159.153.144])
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2023/01/27(金) 10:20:40.48ID:vlBLyuC2M
先ずは結果から

2022/12/16
修理品遅延に関するお知らせ
https://www.shimanofishingservice.jp/news.php?prc=detail&year=2022&sid=77
平素は格別のお引き立てを賜り、厚く御礼申し上げます。
現在、リール、ロッドともに修理品のご依頼が大幅に増加している影響で、
お預かりしました修理ご依頼品を弊社から出荷するのに、リールはオーバーホールも含め2カ月、ロッド1カ月以上のお時間をいただいております。
今回、お客様に多大なご迷惑、ご不便をおかけしておりますこと誠に申し訳ございません。
1日でも早く遅延解消できますよう最大限努めてまいりますので、なにとぞご理解を賜りますようお願い申し上げます。
0667名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223])
垢版 |
2023/01/27(金) 10:23:26.03ID:/2N9kdBPd
返品率というのはメーカーなら把握できてるわけで、サポートの対応能力を超える程の数を出荷するわけがないと思うけどね
現状サポートに遅延が発生している事実がある以上、返品率が想定と違ったと考えるのが普通でしょ。
0670名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-khZN [126.158.44.122])
垢版 |
2023/01/27(金) 10:30:57.47ID:Oln3HJQep
>>664
忙しいんだ。君と違って。
0671名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-z89y [133.202.94.190])
垢版 |
2023/01/27(金) 10:32:50.82ID:TOocPvdaM
母集団が1万人超になるとサンプル数はそれほど大きく変わらないことから、ある程度の規模の母集団に対して調査を実施する場合は、370～380人にアンケートを実施すれば良いと言えます。　

あなたは間違ってます

サンプル少ないと全く意味ないからなw
0677名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223])
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2023/01/27(金) 10:42:35.93ID:/2N9kdBPd
>>672
一番について聞いたんだよ
0678名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-khZN [126.158.44.122])
垢版 |
2023/01/27(金) 10:42:36.42ID:Oln3HJQep
>>673
長居してないだろ、厨房。
0682名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-khZN [126.158.60.48])
垢版 |
2023/01/27(金) 10:52:41.13ID:e4aHXAFUp
>>681
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
0683名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-khZN [126.158.60.48])
垢版 |
2023/01/27(金) 10:54:04.79ID:e4aHXAFUp
>>681
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。
0685名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-z89y [133.202.94.190])
垢版 |
2023/01/27(金) 11:15:29.34ID:TOocPvdaM
母集団が1万人超になるとサンプル数はそれほど大きく変わらないことから、ある程度の規模の母集団に対して調査を実施する場合は、370～380人にアンケートを実施すれば良いと言えます。　

あなたは間違ってます
0687名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223])
垢版 |
2023/01/27(金) 11:20:57.88ID:/2N9kdBPd
>>686
一番の意味を聞いたんだよ
0691名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-xXjS [49.97.13.168])
垢版 |
2023/01/27(金) 11:27:32.89ID:cT5Z8zZGd
>>686
自分が言った最初のことが答えでしょ
ライトショアジギング
SWよりも無印を使ってる人の方が圧倒的に多い
で俺への回答は？
無印5000が売れてないと思ってたんだよね？
0694名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 533b-z89y [114.167.244.149])
垢版 |
2023/01/27(金) 12:02:51.92ID:E6Y4VE4c0
発売延期ばかり、シマノオワコン
0695名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-khZN [126.158.38.61])
垢版 |
2023/01/27(金) 12:05:29.40ID:4zsr1i0Ap
>>681
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
0696名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-khZN [126.158.38.61])
垢版 |
2023/01/27(金) 12:06:03.63ID:4zsr1i0Ap
>>681
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。
0697名無し三平 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM07-iGDH [150.66.71.108])
垢版 |
2023/01/27(金) 12:06:27.96ID:0kCkyTwiM
>>685
考えるな！感じろ！それは月を指差すようなものだ。指を見てちゃ栄光はつかめないぞ！
0699名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223])
垢版 |
2023/01/27(金) 12:08:46.28ID:/2N9kdBPd
>>691
だからさ、無印の5000番が一番売れているというのは何を根拠に言ってるのって聞いてるんだよ。主観なら主観でいいけど
こちらは無印5000が売れてないなんて一言も言ってない
お前がsw4000の存在価値が解らないと思うのは、無印5000と役割が被るという点からそう感じるって理解でよろしいか？
そこは同意する、その上で、軽いという点において無印5000で良いのではないかと感じると。
その点においては意見が違う。俺は堤防なんかのライトショアジギングに使えるswが欲しい、買い換えの際にswにしたいという需要はあると思うよ。ショアジギング自体ギアに負担のかかる釣りだしswの方がやや向いているとも思うし。
あと、重複する用途において、無印のが優れると思うのって俺の中ではだけど、サーフゲームくらいだとも思う。磯マルや磯ヒラにおいてはswの方が安心だと思う。
販売数はソースを提示できない、解らないし、ビギナーなら無印5000を買う人が多くても不思議ではないと思うが、純粋にどちらが幅広く使えるかと言えばややswだと思う
0702名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-MOIC [210.138.176.158])
垢版 |
2023/01/27(金) 12:22:48.95ID:BuYKta/cM
潮来の返品率ってステラの番手によってかなり差があって
厳しいユーザーが多い2000番とかが10%くらい
それ以外は半分以下。っていう話は聞いたことあるけど
この情報をさらに切り取って10%だけを一人歩きさせるアホはヤバいよ。
0703名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 533b-z89y [114.167.244.149])
垢版 |
2023/01/27(金) 12:23:55.91ID:E6Y4VE4c0
>>698
予約だけ取って発売延期とか詐欺みたいだね
もうシマノはほんとダメだわ、企業として終わってる
0707名無し三平 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM07-iGDH [150.66.71.108])
垢版 |
2023/01/27(金) 12:38:31.74ID:0kCkyTwiM
>>706
誰の名誉だよ(核爆
0710名無し三平 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM07-iGDH [150.66.71.108])
垢版 |
2023/01/27(金) 12:42:58.41ID:0kCkyTwiM
>>708
酒井くんが明言したんだろ
言ってることが矛盾してないか？
0714名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a324-ki9Z [118.5.55.25])
垢版 |
2023/01/27(金) 12:52:11.62ID:XJpuy+Qt0
グラノード
大和ハウス工業
シーレックス
テイケイ西日本
裏社会
広島県警察
公安警察
検察庁
草津病院
岡田病院
0715名無し三平 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM07-iGDH [150.66.71.108])
垢版 |
2023/01/27(金) 12:54:01.99ID:0kCkyTwiM
>>712
武士の情けじゃ
プギャーしないでやるよ
0717名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-YEEt [49.96.244.153])
垢版 |
2023/01/27(金) 12:54:19.54ID:arZYzMhGd
シマノはよく村田を自由にさせてるよな

出来が悪い製品が沢山ある（けどうちの店は安心）
返品調整してもダメな物もどこかで売られる

こんな事公言されて何も言えないんかな？
0720名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223])
垢版 |
2023/01/27(金) 13:05:40.42ID:/2N9kdBPd
密巻きを超える密巻き、超密巻きじゃなきゃダメだったのかな？

巻かれるラインが平行に近いほど、食い込みによるライトトラブルは増加する
角度が大きい程、トラブルは減るが放出時の抵抗は増加する

スプール等の見直しでトラブルを軽減できた分だけ、ライントラブルが発生しない程度にオシュレートを見直し、実用に耐えうる範囲で密に巻かれる最適なオシュレートを実現しました！的な感じの

宣伝文句として弱いか？派手なアピールポイントを欲したのか？
0722名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-khZN [126.158.41.54])
垢版 |
2023/01/27(金) 14:55:43.90ID:MWpQEcACp
>>681
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
0723名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-khZN [126.158.41.54])
垢版 |
2023/01/27(金) 14:56:24.52ID:MWpQEcACp
>>681
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。
0724名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-khZN [126.158.36.172])
垢版 |
2023/01/27(金) 15:02:16.21ID:zRgIO2utp
>>681
逃げるなよ。
逃げる所ないだろ、引きこもり。
0726名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-YEEt [49.96.244.153])
垢版 |
2023/01/27(金) 15:22:27.33ID:arZYzMhGd
>>718
密巻きは村田が言ったからって事はないんじゃないか？
開発陣がまた作ってみたかったのかもしれんし、売上の為のアピールポイントとして採用したのかもしれん
まあ村田は何でも大袈裟に言うから「密巻きは私が作らせた」って言うかもしれんがそれは眉ツバ

ただ製品の悪口というか出来が悪いとか言われたらシマノはマイナスしかない
村田は他の販売店との差別化の為に言ってるだけでアイツの店以外全員損してる
0728名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-rLE5 [49.98.130.252])
垢版 |
2023/01/27(金) 16:20:10.45ID:pwS/EPaed
ヴァンキッシュは延期じゃなさそうでよかった
0731名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-rLE5 [49.98.130.252])
垢版 |
2023/01/27(金) 16:37:31.60ID:pwS/EPaed
>>729　そう言われればそうか
エクスセンスインフィニティのときは2ヶ月ズレたから延期ってなるとどうしても嫌だなと思ってたからさ
0733名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-khZN [126.158.37.87])
垢版 |
2023/01/27(金) 17:03:45.81ID:Kf0cI7nFp
>>729
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
0734名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-khZN [126.158.37.87])
垢版 |
2023/01/27(金) 17:04:22.20ID:Kf0cI7nFp
>>729
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。
0735名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-khZN [126.158.37.87])
垢版 |
2023/01/27(金) 17:05:06.02ID:Kf0cI7nFp
>>729
逃げるなよ。
逃げる所ないだろ、引きこもり。
0737名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-jB4G [106.128.108.242])
垢版 |
2023/01/27(金) 17:22:16.25ID:oMdkF8UZa
ナシオ君に喧嘩売ってる馬鹿いるんだなw
無謀な事をww
0738名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-3LTI [133.106.32.18])
垢版 |
2023/01/27(金) 17:26:52.51ID:OMyROQPhM
まだ粘着してるのか
0743名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-SUdz [180.2.102.211])
垢版 |
2023/01/27(金) 19:29:10.37ID:JeJDPo7E0
シマノの釣具は売上の2割、釣具の日本の売上割合は１割、ヨーロッパとアジアで７割みたいね
日本は後回しにしてヨーロッパに注力して大儲けしたんでしょ多分

ダイワは釣具が8割で日本が6割、ただしキャスティングで下駄をはかせているので実際は多少低い
ダイワは日本偏重で材料高の影響を受けて利益は減っている

密巻はメイン市場のヨーロッパの感想を見た方がいいんじゃない？
もっとも、売れてるのはテクニウム、アルテグラ、ツインパSW、アンタレスDC、SLXMGLらしい
アルテグラとSLXMGLは海外では相当売れてるみたいね
0746名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a32c-9nVy [118.8.204.5])
垢版 |
2023/01/27(金) 20:57:02.65ID:ScBLLG1e0
こんのところに粘着してないで、ちゃんとハロワに行けよ
0748名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223])
垢版 |
2023/01/27(金) 21:13:56.22ID:/2N9kdBPd
>>743
ん？釣具の世界シェアはダイワが世界一では？
0750名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223])
垢版 |
2023/01/27(金) 22:22:09.75ID:/2N9kdBPd
>>749
だよね。>>743は何を言っているんだ？
0751名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-3LTI [180.2.102.211])
垢版 |
2023/01/27(金) 22:23:44.46ID:JeJDPo7E0
>>748
違う、ダイワはキャスティングで下駄履かせてるから違う
>749のデータは連結のセグメントだけで計算してる
ダイワはたとえばイグジストをキャスティングに3万円で卸す、キャスティングは7万円で売る、グローブライドの連結売上は10万円ということになる
シマノは釣具製造卸だけで1000億、ダイワは製造卸だけだと440億で倍以上の差がついている
0754名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-3LTI [180.2.102.211])
垢版 |
2023/01/27(金) 22:43:29.13ID:JeJDPo7E0
>>752-753
グローブライドとシマノの決算みたら分かる話だよ
現実を見ましょう
シマノは日本外で3300億円の売上、グローブライドは240億円
比較にならない、日本国内はシマノが550億、ダイワが610億(キャスティングのワールドスポーツ含む)

なので圧倒的に売れてるのはシマノ
0755名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-3LTI [180.2.102.211])
垢版 |
2023/01/27(金) 22:46:29.84ID:JeJDPo7E0
シマノは2割だから660億円の売上ね
ダイワの610億円と見た目は拮抗してるワケよ
0758名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-3LTI [180.2.102.211])
垢版 |
2023/01/27(金) 23:01:07.79ID:JeJDPo7E0
>>7563-757
分かりにくくてごめんなさい
バカにでも分かりやすく説明すると、ダイワはキャスティングのワールドスポーツの売上が入ってるからシマノには到底及ばないということ
小学生でも分かると思うけど、大体世界ではシマノがダイワの2倍売れてる計算になります
0760名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-3LTI [180.2.102.211])
垢版 |
2023/01/27(金) 23:04:36.68ID:JeJDPo7E0
>>759
IR見たら分かる
0761名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ffb7-88l+ [219.122.19.197])
垢版 |
2023/01/27(金) 23:04:54.23ID:uU8OqlBN0
ダイワの決算、キャスティングの決算と個別の決算上は確かに>>751のような形になるんだけど
連結の場合は、いわゆる飛ばしでの利益の過大計上などを防ぐため、
親会社・子会社間の売上、利益は相殺されている

>>751のようなダイワがキャスティングに売った3万は売上として計上されない
キャスティングが外部（消費者）に売った売上の7万のみが計上されるということです

ダイワはワールドスポーツの売上が入っているからというのは逆
ダイワのワールドスポーツに対する売上を減らして
ワールドスポーツの売上こそ真の売上ということになります
0763名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223])
垢版 |
2023/01/27(金) 23:21:47.73ID:/2N9kdBPd
嘘ついてまでシマノはダイワに勝ってるとかいうのはちょっと引くよね
0765名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff20-0p9Z [221.171.103.155])
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2023/01/27(金) 23:23:25.81ID:sX+MUhY40
潮来のおじさんが国内だとだいたい五分五分、海外入れたら圧倒的にシマノって言ってなかったっけ？
何十年も釣具屋やっててあれだけシマノ贔屓の人が言ってんだからほぼ間違いないのでは
関西はシマノ強くて関東はダイワとも言ってたかな
0766名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-3LTI [180.2.102.211])
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2023/01/27(金) 23:24:06.49ID:JeJDPo7E0
>>762
IR見たらシマノのが倍スコアつけてるわけだが
ダイワは日本国内では拮抗してるね
ヨーロッパやアジアでは足元にも及ばないようだけど
ちゃんと見ましたか？
0768名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-3LTI [180.2.102.211])
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2023/01/27(金) 23:26:48.89ID:JeJDPo7E0
>>765
海外みたらシマノが売れてるってよりダイワが全く売れてないんだよ
ダイワは日本のチマチマした釣りに特化してて世界的には通用しない
極細ラインでチョンチョンする日本の釣りにはダイワが向いてる
0769名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-3LTI [180.2.102.211])
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2023/01/27(金) 23:30:48.88ID:JeJDPo7E0
>>767
シマノとグローブライドの決算短信を見なさい
普通の人間なら読めば分かる、ボーダー池沼は知らんがw
シマノはダイワなんぞとは比べ物にならん
例え売上2割の釣具であってしてもだ

パナソニックとツインバードくらい違う
0771名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-3TeY [153.165.111.136])
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2023/01/27(金) 23:34:59.96ID:nHyTZpo60
四季報の銘柄紹介にグローブライドが釣具シェア世界No.1企業と書いてあるはず
0773名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-3LTI [180.2.102.211])
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2023/01/27(金) 23:35:47.74ID:JeJDPo7E0
>>770
ワールドスポーツ含んでますよ
0775名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-3LTI [180.2.102.211])
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2023/01/27(金) 23:37:39.04ID:JeJDPo7E0
>>771
「釣具」なら世界一かもしれません
キャスティングはシマノやアブも販売してるから
0776名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-3TeY [153.165.111.136])
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2023/01/27(金) 23:37:45.07ID:nHyTZpo60
ダイワ、ブランドの釣具で世界トップ
と書いてあるわ
0779名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-3LTI [180.2.102.211])
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2023/01/27(金) 23:41:48.72ID:JeJDPo7E0
>>774
>761で書いてるじゃん3万で売って7万で売って7万の売上なんでしょ？
シマノは3万の売上なワケ、販社ないから
バカでしょ君
0786名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-3TeY [153.165.111.136])
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2023/01/27(金) 23:55:58.10ID:nHyTZpo60
>>783
にしては配当無いし優待も無いんだな
さすがどけちんぼ大坂シマノだな
0787名無し三平 (ｱｳｱｳｴｰ Saea-axxk [111.239.175.233])
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2023/01/28(土) 00:08:16.38ID:nuCUZtmja
>>781
横からだけど違うと思う
ダイワの釣具部門の売り上げって販売店舗のポイントの売上が入ってる
シマノは釣具屋持ってない

要は釣具販売なのでポイントに売ってるシマノやがまかつやダイワやアブやその他ルアーメーカーなども取り扱ってる店舗の売上含めて釣具部門売り上げになってる

純粋なダイワの釣具の製造販売の売り上げではないって事
0789名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9701-Z6M9 [180.2.102.211])
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2023/01/28(土) 00:11:27.21ID:eVe2PV9P0
>>786
優待は資金を集めるためにやることだからな
配当はともかくとんでもない優良企業だよ
チャリンコだけでこの実績はすごい
もしシマノに優待あったらものすごく人気出てるだろう
高すぎてティムコくらいしか手が出ないけど、ダイワの優待はいいと思う
0791名無し三平 (ｱｳｱｳｴｰ Saea-axxk [111.239.175.233])
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2023/01/28(土) 00:16:44.81ID:nuCUZtmja
釣具メーカーとしてはシマノが売り上げトップだけど

釣具部門の売り上げとしては販売店(全国70店舗)や通販ECサイト(メーカーに拘らず売る)運営してるダイワが大きくなる

イメージとしてダイワはダイワ製品プラス釣具屋の上州屋の売り上げをプラスして数字出してるって感じ
0793名無し三平 (ｱｳｱｳｴｰ Saea-axxk [111.239.175.233])
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2023/01/28(土) 00:20:04.44ID:nuCUZtmja
>>787
>>788
すまん釣具のキャスティングの方
釣具ポイントは別
ポイントの通販サイト見てたので素で書き込みミス
0795名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9701-Z6M9 [180.2.102.211])
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2023/01/28(土) 00:21:54.40ID:eVe2PV9P0
>>788
キャスティングがグローブライドの傘下で高宮の釣具ポイントは違う、別資本
キャスティングは最近シマノも売るようになった、特にリールは積極的だ
エサとかウェアも扱ってて関東では上州屋と並ぶ釣具屋だよ
自分はシマノ派だけどキャスティングは重宝してるわ
0796名無し三平 (ｱｳｱｳｴｰ Saea-axxk [111.239.175.233])
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2023/01/28(土) 00:23:14.43ID:nuCUZtmja
>>794
それは例として分かりやすく出した釣具屋の名前なだけ
無関係
0798名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d62c-FnzU [153.165.111.136])
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2023/01/28(土) 00:26:37.11ID:a4W/PqyA0
まあ二重計上してるみたいな難癖つけてるけど
その程度の差で負けてんだろ？大差あるなら勝てよ？
お仲間がダイワの10倍もリール売れてる言うてるよな？で勝てんのか？
いい加減にしとけやカスが
0804名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9701-Z6M9 [180.2.102.211])
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2023/01/28(土) 00:42:00.34ID:eVe2PV9P0
>>801
シマノの方が耐久性がいいからね
淡水でバスしかやらないならダイワの方が軽くて安くていいと思うが

>>802
リールはプロカーゴとエクセラーだな
エクセラーは良かったけど逆転レバーが死んで今はサビキリールになってる
プロカーゴは糸落ちするクソクソリールだったから捨てたわ
ダイワの遠投リールはクソ、やはりリールはシマノだ
0805名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-axxk [106.133.214.133])
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2023/01/28(土) 00:44:30.25ID:mUublzlpa
>>798
2重計上じゃなくて
シマノダイワの決算上の売り上げで単純比較はできないって話

キャスティングって純利益10億以上ある子会社だし
営業利益率7%としたら売り上げは145億くらい上がってるだろうし

その分の売り上げが釣具部門の売り上げに決算上反映されてるんだから
0806名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d62c-FnzU [153.165.111.136])
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2023/01/28(土) 00:51:50.72ID:a4W/PqyA0
>>805
言い訳はいいんだよ
だから大差があるのに負けるのは可笑しいだろ
お前は四季報に嘘を書いてる言うてるようなもんだからな
0808名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d62c-FnzU [153.165.111.136])
垢版 |
2023/01/28(土) 00:57:42.30ID:a4W/PqyA0
大差はありませんでした、すいません
だろ？はよ言えよ
0810名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d62c-FnzU [153.165.111.136])
垢版 |
2023/01/28(土) 01:05:02.71ID:a4W/PqyA0
まあ、その誠意の無さと開き直り具合がシマ厨だよな
0811名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d62c-FnzU [153.165.111.136])
垢版 |
2023/01/28(土) 01:08:05.91ID:a4W/PqyA0
もはや売れてる売れてるアピール
モノについて語れないもんなショボすぎて
0812名無し三平 (ｱｳｱｳｴｰ Saea-axxk [111.239.175.233])
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2023/01/28(土) 01:13:42.28ID:nuCUZtmja
>>806
俺一言も大差あるなんて言ってないけど
誰かと勘違いしてないか？
0813名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d62c-FnzU [153.165.111.136])
垢版 |
2023/01/28(土) 01:15:30.15ID:a4W/PqyA0
大差があるのにダイワが釣具世界トップ
嘘は100回言っても日本では嘘だから
大阪シマノさんよ
0815名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d62c-FnzU [153.165.111.136])
垢版 |
2023/01/28(土) 01:54:54.30ID:a4W/PqyA0
大阪シマノさんも小会社作ればいいじゃない？
ダイワが世界一になるほど儲かるんでしょ？
売り上げ絶好調で資金も潤沢なんでしょ？
あなたのとこの売れるリール卸してダイワが儲かっつたるとか言うんでしょ？
なぜほっとくのよ？自分どこでもやればいいのに
0816名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d62c-FnzU [153.165.111.136])
垢版 |
2023/01/28(土) 02:02:14.15ID:a4W/PqyA0
世界のシマノさんなら釣具屋の買収なんてお茶の子でしょ？
リールが売れて超儲かってんだし節税兼ねて投資しようよ
なぜしないの？自信ないのかな？
ダイワの10倍も売れるリール作ってんのにさ
0817名無し三平 (ｱｳｱｳｴｰ Saea-axxk [111.239.175.233])
垢版 |
2023/01/28(土) 02:04:28.77ID:nuCUZtmja
>>815
営業利益率下がるからやらないでしょ
シマノはあくまで自転車がメインだし

シマノの営業利益率って20%超えてて純利益すごい
ダイワは営業利益率7%くらい
0818名無し三平 (ｱｳｱｳｴｰ Saea-axxk [111.239.175.233])
垢版 |
2023/01/28(土) 02:08:17.82ID:nuCUZtmja
>>817
最新はシマノ営業利益率27%だったわ
0819名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d62c-FnzU [153.165.111.136])
垢版 |
2023/01/28(土) 02:09:07.73ID:a4W/PqyA0
すごいか？シブちんなだけだろ
大きい会社なら日本社会に貢献をするべき
0820名無し三平 (ｱｳｱｳｴｰ Saea-axxk [111.239.175.233])
垢版 |
2023/01/28(土) 02:12:13.98ID:nuCUZtmja
ちなみにシマノの釣具のみの営業利益率は22%
めちゃくちゃ効率的な経営
0821名無し三平 (ｱｳｱｳｴｰ Saea-axxk [111.239.175.233])
垢版 |
2023/01/28(土) 02:14:16.03ID:nuCUZtmja
>>819
企業の法人税として日本社会にめちゃくちゃ貢献してるでしょ
0822名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d62c-FnzU [153.165.111.136])
垢版 |
2023/01/28(土) 02:14:45.51ID:a4W/PqyA0
自分で何も開発しないもんな、パクリ専門
儲かりゃいい中華みたいなもんよ
0823名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d62c-FnzU [153.165.111.136])
垢版 |
2023/01/28(土) 02:18:30.09ID:a4W/PqyA0
社会に貢献とは雇用を産むとか、技術革新とかだろ
納税は当たり前
0825名無し三平 (ｱｳｱｳｴｰ Saea-axxk [111.239.175.233])
垢版 |
2023/01/28(土) 02:21:50.48ID:nuCUZtmja
>>822
言いがかりすぎる
シマノの特許取得数とダイワの特許取得数はシマノの方が多いよ

それにパクリ企業ならダイワは最悪でしょ
ダイワの最初のリールミリオネアはアブのアンバサダーの丸パクリで裁判沙汰にもなりかけたし

https://i.imgur.com/M1A4T2i.jpg
0826名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d62c-FnzU [153.165.111.136])
垢版 |
2023/01/28(土) 02:24:18.13ID:a4W/PqyA0
特許の数は問題じゃないだろ
革新的な技術開発、大阪シマノさんはなにを開発したの？
0827名無し三平 (ｱｳｱｳｴｰ Saea-axxk [111.239.175.233])
垢版 |
2023/01/28(土) 02:25:57.36ID:nuCUZtmja
>>826
パクリについては？
なんで都合悪い内容無視するの？
0828名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d62c-FnzU [153.165.111.136])
垢版 |
2023/01/28(土) 02:28:00.71ID:a4W/PqyA0
特許切れたのを採用するのも拡大解釈すれば
パクリだろ？言葉が悪かったか？
0829名無し三平 (ｱｳｱｳｴｰ Saea-axxk [111.239.175.233])
垢版 |
2023/01/28(土) 02:29:33.98ID:nuCUZtmja
>>828
当時アンバサダーは特許切れていませんよ？
0830名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d62c-FnzU [153.165.111.136])
垢版 |
2023/01/28(土) 02:33:58.99ID:a4W/PqyA0
>>829
ダイワのパクリか？昔はそういうこともあっただろうな
世界の大阪シマノさんより歴史があるんだろうし
0831名無し三平 (ｱｳｱｳｴｰ Saea-axxk [111.239.175.233])
垢版 |
2023/01/28(土) 02:35:57.54ID:nuCUZtmja
>>830
ちなみに企業の歴史としてシマノの方が古いよ
0832名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-fuPw [126.33.83.245])
垢版 |
2023/01/28(土) 02:36:52.94ID:ksdBOATOr
シマノは他社の特許は使わないポリシーとかあるんかね？

ツイストバスターとか、割と最近だとジョグに似ていると言われてスマートダイヤルやめたし

リールじゃないけどロッドのクロスカーボンはシマノの渾身作じゃない
0833名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d62c-FnzU [153.165.111.136])
垢版 |
2023/01/28(土) 02:38:27.28ID:a4W/PqyA0
自転車泥棒大国での大阪チャリンコか？
どうでもいいだろ
0834名無し三平 (ｱｳｱｳｴｰ Saea-axxk [111.239.175.233])
垢版 |
2023/01/28(土) 02:40:01.10ID:nuCUZtmja
>>833
なんかシマノスレに来てまでシマノを批判してきてるけど
間違ったらちゃんと謝ろうよ
0835名無し三平 (ｱｳｱｳｴｰ Saea-axxk [111.239.175.233])
垢版 |
2023/01/28(土) 02:41:16.07ID:nuCUZtmja
>>832
知財に関してはシマノは厳しい基準でコンプライアンス意識してる
0836名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d62c-FnzU [153.165.111.136])
垢版 |
2023/01/28(土) 02:41:41.50ID:a4W/PqyA0
>>834
なにを？釣具の歴史か？
0837名無し三平 (ｱｳｱｳｴｰ Saea-axxk [111.239.175.233])
垢版 |
2023/01/28(土) 02:43:02.41ID:nuCUZtmja
>>836
パクリの話からだよ
シマノをパクリ呼ばわりあなたはしたけど
シマノは特許侵害もしてない
逆にダイワは他社の特許侵害してる始末
0838名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d62c-FnzU [153.165.111.136])
垢版 |
2023/01/28(土) 02:45:44.00ID:a4W/PqyA0
>>837
有罪確定したのか？
特許切れてもパクリだろ？言葉は悪がな
切れなきゃパクれないのは当たり前
0839名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d62c-FnzU [153.165.111.136])
垢版 |
2023/01/28(土) 02:47:20.65ID:a4W/PqyA0
シマノはカスだよ
あげればキリがないから言わんけどな
0840名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d62c-FnzU [153.165.111.136])
垢版 |
2023/01/28(土) 02:49:33.23ID:a4W/PqyA0
あとな、スマホで書いてるからさ
めんどいのよ
0841名無し三平 (ｱｳｱｳｴｰ Saea-axxk [111.239.175.233])
垢版 |
2023/01/28(土) 02:49:41.56ID:nuCUZtmja
>>838
ダイワ側が示談してる
特許切れたものはパクリとは言わないよ
言葉からまずおかしいよ
パクリ=盗作
特許切れたものを使用できないなら世の中パクリ企業だらけになるよ
0842名無し三平 (ｱｳｱｳｴｰ Saea-axxk [111.239.175.233])
垢版 |
2023/01/28(土) 02:50:59.35ID:nuCUZtmja
寝ます
0843名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-/bUM [106.133.39.69])
垢版 |
2023/01/28(土) 03:09:27.58ID:k9Db6kD4a
荒れてますねぇ
なんかスレ見てるとシマノに拘る人って釣りよりもシマノ好きなんだなw
14ステラ以降、シマノに見切りつけて１機除いてダイワ使ってるけど　釣りするならダイワ快適だよ
トラブル少ないしラインローラーにイライラすることもない
効果あるのか不明でトラブル多発するような密巻きもないしな
0845名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0220-ifNR [133.209.117.182])
垢版 |
2023/01/28(土) 03:35:23.17ID:wiKLbmy60
>>843
シマノのラインローラーは使い込んだあとクレーム出せば無償交換だけど
ダイワのベール下がりは新品でクレーム出しても当社の許容範囲内or有償メンテで調整だもんなー
スポーツライフプラネッツに金を落とすのがストレスにならない人にはダイワのスピニングは最高だよね
0846名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0220-ifNR [133.209.117.182])
垢版 |
2023/01/28(土) 03:46:52.69ID:wiKLbmy60
2000年台から15年以上続くダイワの特許ベール下がり
22イグジストでようやく改善されるのか？と期待したが…22イグジスト ベール下がりで絶対にTwitter検索してはいけない
9万のリールのベールが自然使用で下がってくるなんてありえないよな？
ダイワさーんこの特許いつ切れるの？
0848名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0220-ifNR [133.209.117.182])
垢版 |
2023/01/28(土) 04:52:51.81ID:wiKLbmy60
>>847
左のベールは下がってないじゃん、ダイワの特許ベール下がりはこんなもんじゃないからな
シマノは蜜巻きで自滅しただけで何年使ってもベールは下がらないから俺は前世代を使い続けるだけだ
イグジスト買おうがエアリティ買おうがベールは下がる、それがダイヤの約束されし運命
0851名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0220-ifNR [133.209.117.182])
垢版 |
2023/01/28(土) 05:12:35.96ID:wiKLbmy60
>>849
18までは左の角度で出てなかったんだから密巻き由来のトラブルだろ
シマノが密巻きを諦めるか、煮詰めてトラブルなくなるまで様子を見ればいいだけ
一方のダイワはどの世代を使ってもベールが下がる、この差はでかい
もし4年後も今の密巻き継続してたら密巻きvsベール下がりのトラブル頂上決戦が見れるな
0854名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0220-ifNR [133.209.117.182])
垢版 |
2023/01/28(土) 05:21:30.92ID:wiKLbmy60
>>852
いやだからそもそもオシュレートが早ければこんなこと↓は起きないから
スローオシュレートのせいでふわ巻きしたときにテンションかかるのが遅れてスプール外にラインが巻かれるんだろ？
密巻き関係ないなら左の角度のおととしまでのシマノリールでもトラベル頻発してないとおかしいよな？

>ラインテンションを掛けないで巻き取りを始めなければならない状況で、スプールエッジ下限を超えてラインが巻き取られてしまう対策
0858名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0220-ifNR [133.209.117.182])
垢版 |
2023/01/28(土) 05:32:57.24ID:wiKLbmy60
>>855
密巻きとは別にそもそものベール形状も18から変更して終わってたってことか？それは知らなかった
ますます22ステラには手は出せんな…右のサイレント修正後のベール上がりもクソだせぇし
まあでもこの人無償修理してもらえてるしダイワなら許容範囲内ですで終わりだからな
0861名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0220-ifNR [133.209.117.182])
垢版 |
2023/01/28(土) 05:46:07.93ID:wiKLbmy60
>>859
どうとも思わないっていうか
ダイワよりマシってだけでシマノをまったく信用してないからな
密巻き買うような奴は細かいことを気にしない新製品好きかシマノを全面的に愛してる信者だろうからどこまでもついてけよとしか
最終的には最低でも投げ釣りみたいにクロスラップ併売になるっしょと思ってるかな
0863名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0220-ifNR [133.209.117.182])
垢版 |
2023/01/28(土) 05:54:11.91ID:wiKLbmy60
>>862
いや仮に26年以降も密巻き継続されるにしても25年まではクロスラップ機の新品手に入るし
18ステラと19ヴァンキはラインローラー以外文句の付け所がなかったからこれからも愛用するよ
0866名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp27-TXRt [126.158.47.61])
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2023/01/28(土) 06:34:32.32ID:4rXKJjO9p
>>729
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
0867名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp27-TXRt [126.158.47.61])
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2023/01/28(土) 06:35:53.09ID:4rXKJjO9p
>>729
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。
0868名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp27-TXRt [126.158.47.61])
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2023/01/28(土) 06:37:21.75ID:4rXKJjO9p
>>729
逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。
0869名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-fh1h [106.128.109.118])
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2023/01/28(土) 10:47:19.61ID:eAm8bmGJa
>>868
馬鹿丸出し
0870名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp27-TXRt [126.158.37.34])
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2023/01/28(土) 10:52:50.46ID:/IK1Wxpfp
嵐はスルー
0879名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5261-1/7d [219.75.133.129])
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2023/01/28(土) 12:36:42.23ID:NYBEQ1qh0
>>877 1台下さい！！
やっぱイグジストかぁ

アジング用にエステル巻いて使うなら
イグジストしかないか
ステラもイグジストも年世代も前のなら1台ずつ持ってる。
それ以降はセルテートやルビアス止まりになったわ
ベイトにはお金かけてるけど
0880名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d289-2biX [123.226.15.22])
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2023/01/28(土) 12:47:41.26ID:nrJ1CjpX0
>>879
俺は22イグジLT2000と2500だけど、アジに2000は強すぎる
その剛性感は半端ない ステラ以上、ガタ付きのなさ巻き感も現行全リールを超越してる
ドラグも強くATD-Lがシマノ以上の仕事するし、2000でエギングまで楽にカバーする
0883名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp27-TXRt [126.158.35.31])
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2023/01/28(土) 13:03:45.87ID:CDVoeG/Tp
>>882
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
0884名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp27-TXRt [126.158.35.31])
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2023/01/28(土) 13:04:27.31ID:CDVoeG/Tp
>>882
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。
0885名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp27-TXRt [126.158.35.31])
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2023/01/28(土) 13:05:51.71ID:CDVoeG/Tp
>>882
逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。
0893名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp27-TXRt [126.158.41.2])
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2023/01/28(土) 13:41:59.24ID:uiVfM8dSp
>>892
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
　
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。

逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。
0895名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-TPTv [49.98.115.242])
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2023/01/28(土) 13:49:50.14ID:INtqULpRd
メンテ2ヶ月は本当に勘弁して欲しいわ
発売の遅れ考えてもマトモな状況じゃねーけどいつ戻るんだ？ヴァンキッシュが3月発売だけどそこ超えるとまたガンガン戻ってくるぞ
0899名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-UVhT [133.159.152.227])
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2023/01/28(土) 14:37:12.25ID:cBYZZe/VM
釣具って一括りに言ってるけど
具体的に言うと、ルアーやラインも含まれて
それ以外に意外と売り上げ貢献しそうなものってなんだろ？
タックルボックスとかも釣具？
レインウェアとかアパレルも含まれてくると、シマノはその辺が弱い印象あるけど含まれるの？
0904名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd72-GsrW [49.96.233.223])
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2023/01/28(土) 14:50:35.77ID:AZz7vL/ad
>>897
昨日だか、シマノはダイワより利益率が良いとかなんか意味解らん話してた奴いたけど、そんな儲かってるならリコールでもなんでもして、状況改善させて欲しいね
0905名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d289-2biX [123.226.15.22])
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2023/01/28(土) 14:59:18.35ID:nrJ1CjpX0
>>904
シマノはプライドだけは高い、増してフラッグシップ機 計り知れないイメージダウンを恐れてるね
ダイワはカルディア リコールで品質が激変しユーザーもダイワもウィンウィン
売れればそれで良い的な、意識高い系殿様商売なんだろうね ジム
0906名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-X76g [106.146.62.57])
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2023/01/28(土) 15:02:17.26ID:1fIGBirxa
先日雪が舞い散るなか釣りしたがリールの材質って大事だな アルミだと手が悴んで悴んで
0908名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd72-GsrW [49.96.233.223])
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2023/01/28(土) 15:17:43.88ID:AZz7vL/ad
>>905
シマノは業界トップのプライド(トップじゃないけど)が悪さをしているように見える
ダイワは二番(トップだけど)の良さを存分に発揮しているように見える

わけがわからないぜ！
0909名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-X76g [106.146.62.57])
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2023/01/28(土) 15:19:14.46ID:1fIGBirxa
>>907
今後必須アイテムにする
0912名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-X76g [106.146.62.57])
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2023/01/28(土) 15:25:25.83ID:1fIGBirxa
かつてオレ的にはダイワが兄、シマノが弟と考えてて、兄のダイワは率先して新たなことに取り組んで都度失敗し、それを見てるシマノは同じ轍を踏まないよう学習し要領よくやっていくという、、、いわば普遍の？関係かと思っていたが
ここ数年でついに、、、まあ弟が勝手に自爆したのかわからんが、ついに兄が兄らしく・・・😭
0915名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd72-GsrW [49.96.233.223])
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2023/01/28(土) 15:31:44.09ID:AZz7vL/ad
>>910
間違いを認めることが出来るから、改善が出来るんじゃないか
別に保証するんだからユーザーは困らない
２ヶ月待たせるくらいならリコールのがマシや
0916名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d289-2biX [123.226.15.22])
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2023/01/28(土) 15:34:38.91ID:nrJ1CjpX0
>>913
8日間

2022 11/14 【ダイワのスピニングリール】オーバーホールの料金と日数は？
https://fishing-go-go.com/o-ba-supininngu/

戻ってきた結果（料金、期間、評判など）
２０ルビアス
見た目は全然変わっていませんが…巻き心地は最高！！！！！

まず感想は、自分でオーバーホールが出来ないならメーカーに頼んだ方が良いです！
気持ち的には、ほぼ新品になった感じ（笑）

で、気になる料金や期間はコチラ。

ＳＬＰ　ＰＬＵＳ（ダイワのアフターサービス）
料金　6490円
期間　約８日
6490円ですがクーポンの２０％オフを使用し、パーツ交換で２７００円かかり
クーポンなしだと７５００円以内には収まったと思います。

発送してから約８日ほどで戻ってきたので混んでない時期なら１０日もあれば帰ってくると思います！

もちろん評価は◎
もしスピニングリールの調子が悪い方にはメーカーのオーバーホールをオススメします。
0917名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp27-TXRt [126.158.44.129])
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2023/01/28(土) 15:36:09.08ID:wIGvB3mwp
>>911
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
　
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。

逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。
0919名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d289-2biX [123.226.15.22])
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2023/01/28(土) 15:44:13.46ID:nrJ1CjpX0
ダイワ（SLP-W）は通年メンテ職人さんを確保し、技術力の維持・雇用の確保に努めてるんだよな
メニュー豊富なカスタムサービス（以前は考えられなかったマグシ抜きまで）はじめ、22イグジ年一無料メンテ・有料メンテ
アフターこそユーザーへの歩み寄りのでありユーザーとの接点だもんな、アフターが疎かなメーカーは衰退する
0920名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d289-2biX [123.226.15.22])
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2023/01/28(土) 15:47:06.57ID:nrJ1CjpX0
22ステラで多く報告が上がってるのがメンテ後 症状再発の多さ
2ヵ月待って使ったらまた再発、そこからまた2ヵ月以上シマノに順番待ちで保管、ベストシーズン潰れるじゃん
0922名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd72-GsrW [49.96.233.223])
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2023/01/28(土) 15:54:16.94ID:AZz7vL/ad
>>921
え？
0924名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp27-TXRt [126.158.51.24])
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2023/01/28(土) 16:14:15.94ID:iTPjZmJjp
>>923
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
　
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。

逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。
0925名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f348-k2XF [160.237.75.91])
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2023/01/28(土) 16:16:55.19ID:xe2yScyF0
>>924
議論て？？
誰かしてましたっけ？？？
0926名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-I2Fv [126.236.182.46])
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2023/01/28(土) 18:45:21.12ID:uy30xWIcr
>>920
殿様シマノは不良品の修理してやるけど2ヶ月以上かかるんだから、替えのステラも2.3台買っておけよと言いたいんじゃないかな
0928名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd72-GsrW [49.96.233.223])
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2023/01/28(土) 19:46:11.11ID:AZz7vL/ad
>>927
ソルティガ18000
0929名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd92-WUJ+ [1.72.0.142])
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2023/01/28(土) 19:48:29.21ID:PPAy3BbTd
見た目なのか値段なのか重量なのか、なんのバランス？
0930名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-JBAh [133.106.55.39])
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2023/01/28(土) 19:53:52.69ID:A3TYY0ITM
今日も釣りもせずに44レスか
0932名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 12da-f93Z [221.133.121.56])
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2023/01/28(土) 19:59:41.93ID:Tvyk8qnF0
10日で戻ってくるダイワなら予備機要らないな

シマノのセフィアリミテッド　ティップ持ってるけど、ティップ簡単に折れるって聞いたんで無茶苦茶しゃくったらやっぱり折れたw

んで修理に出すんだけど、9月下旬に出して戻ってきたのは12月だったな。
3ピース出しティップだけ買わしてくれと言っても竿全部送ってくれとの対応
リミテッドメタルスッテはティップだけで売ってんのにね。
0934名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd72-GsrW [49.96.233.223])
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2023/01/28(土) 20:09:53.98ID:AZz7vL/ad
新製品の発売延期は、サポートの負荷を減らして立ち直りを図る為なのかな？
0935名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ de08-RJSO [119.26.234.232])
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2023/01/28(土) 20:22:50.09ID:pBUbfHBq0
シマノはミドルクラスまではあえてダイワにとらせてやってる気がする
ハイエンドは何がなんでも譲らんね
0938名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-JBAh [133.106.55.39])
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2023/01/28(土) 20:32:45.57ID:A3TYY0ITM
>>936
シマノの方が考えてるんだよ
0940名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd72-GsrW [49.96.233.223])
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2023/01/28(土) 20:34:33.83ID:AZz7vL/ad
>>935
ステラに対する思い入れがあるのだろうけど、逆に足枷になってるように感じるわ
ダイワは逆に、ステラが存在する以上地味な存在になりがちなイグジストに特別な思い入れが無いからか、ルビエアにしろ、エアリティにしろ、ほぼイグジストを後発で出してくれるからユーザー的にはありがたいだろう
0941名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd72-GsrW [49.96.233.223])
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2023/01/28(土) 20:36:56.50ID:AZz7vL/ad
>>939
シマノはサポートに届いてから２ヶ月以上待ちじゃないの？
お店にだしてから
0943名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d289-2biX [123.226.15.22])
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2023/01/28(土) 21:36:09.48ID:nrJ1CjpX0
>>942
モロに書いてるが
> お預かりしました修理ご依頼品を弊社から出荷するのに、リールはオーバーホールも含め2カ月、ロッド1カ月以上のお時間をいただいております。

2022/12/16
修理品遅延に関するお知らせ
https://www.shimanofishingservice.jp/news.php?prc=detail&year=2022&sid=77
平素は格別のお引き立てを賜り、厚く御礼申し上げます。
現在、リール、ロッドともに修理品のご依頼が大幅に増加している影響で、
お預かりしました修理ご依頼品を弊社から出荷するのに、リールはオーバーホールも含め2カ月、ロッド1カ月以上のお時間をいただいております。
今回、お客様に多大なご迷惑、ご不便をおかけしておりますこと誠に申し訳ございません。
1日でも早く遅延解消できますよう最大限努めてまいりますので、なにとぞご理解を賜りますようお願い申し上げます。
0945名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd72-GsrW [49.96.233.223])
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2023/01/28(土) 22:13:24.79ID:AZz7vL/ad
送るタイミング次第では下手したら３ヶ月かかるかもな
0947名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-KVsp [124.144.164.139])
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2023/01/28(土) 22:22:43.24ID:M1Y4rzen0
アフターにやたら時間かかるのはマンパワー不足かな。
修理専門のアフター子会社とは言えシマノの系列だろ？それなりに待遇良さそうだしそもそも求人に困るとも思えないんだけど。
あるいは最低賃金スレスレで本社と格差凄いとか？？
0952名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-KVsp [124.144.164.139])
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2023/01/28(土) 22:59:32.36ID:M1Y4rzen0
>>949
それ、グループ会社なの？
アフター部門のシマノセールスの方って言いたかったんだけど。
0957名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-KVsp [124.144.164.139])
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2023/01/28(土) 23:18:39.29ID:M1Y4rzen0
下請けに作業させてるのか。
下請けに熟練技術者が居ないとは言わないけど、まあ色々と都合もあるんだろうな。
0958名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-JBAh [133.106.55.39])
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2023/01/28(土) 23:38:22.79ID:A3TYY0ITM
下請下請って言ってるがOEMもあるからな
0960名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-JBAh [133.106.55.39])
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2023/01/29(日) 00:01:35.67ID:0FQyAIxRM
>>959
あのリールも自社外ってことやな
0962名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 97d7-Y6+e [180.92.27.130])
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2023/01/29(日) 00:20:06.44ID:U6eQWiD50
ダイワの本音はイグジスト辞めて、新しいフラッグシップ作りたいんだよ
イグジストの思想は良かったが、当時の技術が追いついてなかった
イグジストって名前も良くなかった
0966名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd92-WUJ+ [1.72.0.142])
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2023/01/29(日) 01:30:28.70ID:xZibC2Pwd
>>937
125gだから200g前後のリールあわせるといいよ
ストラツインパ系ならC3000、ヴァンフォードエクスセンスXR系なら3000か4000かな
コアソリッドかクイックレスポンスは好みで、あとは予算と見た目で選べばいい
0971名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2b3b-I2Fv [114.167.244.149])
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2023/01/29(日) 11:16:33.92ID:mD4pWolE0
シマノもメルカリに外注したらいいんじゃね？
2ヶ月もかからんで戻ってくるだろww
0973名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd72-GsrW [49.96.233.223])
垢版 |
2023/01/29(日) 11:42:51.98ID:dV1Vlm09d
>>972
案内読んでこいよ
0975名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp27-TXRt [126.158.44.176])
垢版 |
2023/01/29(日) 12:19:15.74ID:TJZD3LLyp
>>925
お前が答えないから、議論にならないんだろ。

逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。
0976名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd72-GsrW [49.96.233.223])
垢版 |
2023/01/29(日) 12:19:37.14ID:dV1Vlm09d
だいたい調達に問題が発生してるなら、案内にそう書いてくるだろうが
一言もそんなこと言って無いのに勝手に原因を創造するなよ
0978名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-RJSO [126.158.189.159])
垢版 |
2023/01/29(日) 12:48:08.45ID:45VTlzUgr
ジムってボートシーバスにたかだかC3000かよ
せめて3000ボディに強めのワーシャ使ってぶち抜いてくれや
0979名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f348-k2XF [160.237.75.91])
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2023/01/29(日) 13:37:55.59ID:+5mwFrIs0
>>975
どれが議論かレス番示して教えてくれよ
逃げるなよ
0980名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-UVhT [60.61.169.115])
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2023/01/29(日) 14:33:27.96ID:sp0ebaPS0
今シマノで最強のリールってアルテグラやろ
13000円じゃありえん質感しとるわ
0981名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-UVhT [133.159.153.110])
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2023/01/29(日) 15:00:47.30ID:pVEiIUY3M
去年、10月から11月にメンテ受付中止してた期間があるから
そこでまた修理とかの物量が溜まっちゃってての消化に時間がかかるという話よな？
ここで妄想グチグチ言ってるヤツはどうせ釣りにも行ってないしメンテにも出してないオフシーズンなんだろ？
それで実害がないのに2ヶ月に文句言っててアホやろ？
0982名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-KVsp [124.144.164.139])
垢版 |
2023/01/29(日) 15:11:28.15ID:QHHekl1/0
>>981
めっちゃ早口で言ってそう
0983名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp27-TXRt [126.158.33.85])
垢版 |
2023/01/29(日) 15:41:39.11ID:ZlQ8vLekp
>>925
お前が答えないから、議論にならないんだろ。

逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。
0984名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f348-k2XF [160.237.75.91])
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2023/01/29(日) 15:46:31.83ID:+5mwFrIs0
>>983
こいつ逃げちゃったよ(失笑
0986名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp27-TXRt [126.158.47.131])
垢版 |
2023/01/29(日) 16:41:55.77ID:imST+CLep
>>984

60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
　
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。

逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。
0987名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd72-GsrW [49.96.233.223])
垢版 |
2023/01/29(日) 17:01:59.08ID:dV1Vlm09d
>>986
お前が数字を出せば？
0990名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4b5c-/gS7 [210.146.139.244])
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2023/01/29(日) 18:35:25.90ID:TY1plQ760
コロナ禍で変化した製造業について簡単に説明するけど
非鉄などの原材料メーカー卸が1.5→8ヶ月ぐらいに納期長期化している
天下のトヨタですら部品不足で奔走しているのにシマノが調達関係ないとは言い切れないかと
0992名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd72-GsrW [49.96.233.223])
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2023/01/29(日) 18:44:29.83ID:dV1Vlm09d
>>990
だったら案内にそう書いてくるだろ
0994名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2b3b-I2Fv [114.167.244.149])
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2023/01/29(日) 18:59:48.32ID:mD4pWolE0
>>993
お前が馬鹿な事書くからだろ
0995名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2b3b-I2Fv [114.167.244.149])
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2023/01/29(日) 19:02:19.45ID:mD4pWolE0
資材不足が原因ならどのメーカーも販売延期、サービス2ヶ月待ちになるだろ。
そもそも売る商品作れないなら新商品発表するなや
10011001
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