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【シマノ】23ヴァンキッシュ【超密巻き】1ヴァンキ
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0007名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-Z0H/ [27.93.17.32])
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2023/01/22(日) 00:11:28.34ID:njH0NTCX0
19先に消化した方がいいわ。オシュレートギアと軸分他パーツ軽量化、強度類のPR無し、不毛な密巻きの好き嫌い程度の議論しか起きんやろ。そもそも、誰もおらんやないか、、、。
0009名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-Ecz2 [126.166.201.181])
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2023/01/22(日) 08:56:37.61ID:Th7mC64Kr
出るたびにガッカリしてるし、27はプラ足orフルプラ化かな。
0010名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a329-oUhl [118.106.62.201])
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2023/01/22(日) 10:21:52.67ID:ct3mVH2l0
4000のハンドルアームはci4+で、c5000は金属であってますか？
0011名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-YxVu [126.158.153.188])
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2023/01/22(日) 10:54:24.25ID:b98TDuHdr
あってる
0012名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-oUhl [126.157.179.43])
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2023/01/22(日) 11:42:09.19ID:PLFWfoGFp
>>11
ありがとうございます。
サーフでフラット狙うなら、ノブは一緒の前提でどっちのアームの方がメリットあるかわかりますか？
0015名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-YxVu [126.158.153.188])
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2023/01/22(日) 12:44:13.73ID:b98TDuHdr
>>12
5000は少し長くて強度があるから巻き上げが強い
ヴァンキの欠点として挙げられるジグを激しくしゃくるのに向いてないってのも5000には当てはまらないと俺は思う
0016名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-YxVu [126.158.153.188])
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2023/01/22(日) 12:54:33.41ID:b98TDuHdr
因みに俺はサーフメインだけどサーフにヴァンキはベストマッチだと思う
最初18ステラ使ってたけど今は完全にヴァンキしか使ってない
少し重くなっても5000のアームは価値があるよ
0023名無し三平 (ｴﾑｿﾞﾈ FF1f-3TeY [49.106.193.48])
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2023/01/22(日) 18:01:23.48ID:hqhcn380F
どうしたらそんな魔法みたいなことが起きる？
バカバカしい
0024名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6324-YxVu [60.112.38.66])
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2023/01/22(日) 18:28:34.52ID:Cnl4aK7P0
>>23
対策されてるじゃねーか
何も見てないだろ
0025名無し三平 (ｴﾑｿﾞﾈ FF1f-3TeY [49.106.193.48])
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2023/01/22(日) 18:35:17.48ID:hqhcn380F
>>24
出来るわけないし、見るまでもない
0027名無し三平 (ｴﾑｿﾞﾈ FF1f-3TeY [49.106.193.48])
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2023/01/22(日) 18:44:05.64ID:hqhcn380F
次は、予約しました、買いました、
何回も報告してくれるんだろな
わざわざありがたいことだな
0028名無し三平 (ｴﾑｿﾞﾈ FF1f-3TeY [49.106.193.48])
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2023/01/22(日) 18:48:43.67ID:hqhcn380F
Amazonでポチれ、現物ボーナスでも出すか
潰れればいいんだよ糞企業
0029名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-xQHj [1.75.4.118])
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2023/01/23(月) 01:59:24.01ID:q9tCRIcVd
(´･ω･`)過疎ってるな
0030名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0310-lA4q [36.8.65.81])
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2023/01/23(月) 07:43:39.06ID:S0Q8gA2M0
密巻き搭載機はネットで買っちゃだめだよ

俺の22ステラ未だに購入時と同じぬるぬるトラブルレスだよ
0031名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-3TeY [153.165.111.136])
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2023/01/24(火) 06:37:55.07ID:tR0sLNLS0
ぴょん吉ヴァンキ晒し上げ
0032名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-3TeY [153.165.111.136])
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2023/01/25(水) 10:21:10.21ID:9W6u5vSc0
ネットではぴょん吉ヴァンキが爆売れしてるらしいじゃん？
でもここに誰も来ない、やっぱ怪しいわ
0033名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-3TeY [153.165.111.136])
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2023/01/25(水) 10:27:57.73ID:9W6u5vSc0
一斉に予約入れさせて置いて、消費者ユーザーの注文が溜まってきた頃
徐々に注文キャンセルする？
なんて考えてしまうほど怪しい
0034名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-3TeY [153.165.111.136])
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2023/01/25(水) 10:35:28.64ID:9W6u5vSc0
前場の寄り付きみたいだな、ギリギリで梯子外し
0036名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-jB4G [106.128.100.99])
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2023/01/25(水) 11:39:03.00ID:4ajVDL/pa
今回は契約プロにも回らないほど初回は生産数少ないらしい。
ステラが組付不良が多すぎたからその辺もしっかりやるらしい。
0037名無し三平 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-z89y [153.251.250.101])
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2023/01/25(水) 12:23:03.75ID:5NeHYd/eM
ステラは手抜きしてたって事か
0038名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6324-KSDV [60.78.14.208])
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2023/01/25(水) 12:32:13.12ID:uwPqtNr50
ステラは手抜きというか明らかにテスト不足だよな
プロトタイプはきっちりテストしたのかも知れんがばらつきのある製品版での長期テストが足りてないんだろ
シマノぐらいの大手だと融通が効かなくて発売延期も出来なかったんじゃないかと疑ってる
18売ったの後悔してるわ
0039名無し三平 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-z89y [153.251.250.101])
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2023/01/25(水) 12:38:42.59ID:5NeHYd/eM
大手だからこそ販売延期やリコール回収しなきゃならんでしょ。
大手建設会社は完成後手抜き工事の見つかったマンションを解体して立て直しするだろ。
企業の信頼性、品格、誠意の問題
0042名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-iGDH [153.191.1.130])
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2023/01/25(水) 13:35:28.42ID:JTIS6JTX0
ベールの形状もラインスラッグが絡まる要因らしい…って聞いたことあるなぁ
0044名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-iGDH [153.191.1.130])
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2023/01/25(水) 17:45:30.10ID:JTIS6JTX0
>>43
そこでも密に行われるんだねw
0051名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-3LTI [133.106.32.18])
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2023/01/27(金) 17:28:58.26ID:OMyROQPhM
>>50
土曜日に聞いたけどいつも通りだったぞ
ワーシャは俺が作ったとか俺がシマノで一番長いとか楽しかったよ
0055名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6f08-ZP3l [119.26.234.232])
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2023/01/27(金) 22:32:05.44ID:3m6MorrR0
シマノは小型番手は今から懇願レベルで村上晴彦に入ってもらわないと改悪続きか頭打ちよ
逆に言えば村上はちょいフリー気味なんだからフィネス機はダイワシマノどっちも見てもらえる
ジムはさすがに考え方古い。まだまだ頭フレッシュだし実釣基準の村上にルアーだけ作らせるのはもったいないぞ
0057名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ de08-RJSO [119.26.234.232])
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2023/01/28(土) 19:50:10.55ID:pBUbfHBq0
言うてヴァンキはめっちゃ売れるだろうね
ただ対抗エアリティは今回はかなり強い
イグジストの巻感でフィネス対応なら相当ヴァンキの客取るんじゃないか？
0058名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3245-V6cu [147.192.217.230])
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2023/01/28(土) 20:05:36.35ID:1RF46ZJW0
釣具屋の店員さんと話してたけど、大体4:1でヴァンキの予約の方が多いとか
ネット含めても割合はそんなに変わらないみたい
0060名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c32c-fh1h [122.26.22.1])
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2023/01/28(土) 20:26:24.78ID:NC32fs4G0
ヴァンキは密巻きが...
0061名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9389-Nlli [106.73.73.128])
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2023/01/28(土) 20:29:28.04ID:YSkmKC4l0
僕は19からエアリティに乗り換える
密巻きはステラあるし、フルメタルなのにエアリティの方が軽いし
両方買ってみることも考えてるけど身体はひとつなんで
浪費せずバンキは今回の見送りかな
0063名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c32c-fh1h [122.26.22.1])
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2023/01/28(土) 20:45:03.78ID:NC32fs4G0
>>62
密巻きじゃなければ買ってたよ。
22ステラ買って残念だったから見送る。
0065名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-JBAh [133.106.55.39])
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2023/01/28(土) 21:14:13.51ID:A3TYY0ITM
>>62
ネットは工作員が騒いでるだけ
売れているのはヴァンキッシュ
0066名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c32c-fh1h [122.26.22.1])
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2023/01/28(土) 21:26:12.41ID:NC32fs4G0
>>64
逆転してるじゃねーかw
0067名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf15-mW9J [118.19.14.223])
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2023/01/28(土) 21:48:22.86ID:eOiMNm1S0
ダイワのはマグシのせいでしょ
SENSITIVE TUNEってのやってるけどなら最初からマグシ抜いたの出せばいいのに
0068名無し三平 (ｱｳｱｳｴｰ Saea-UVhT [111.239.184.220])
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2023/01/29(日) 20:25:30.84ID:ObmDguCwa
ええ加減気づけよ、ダイワの方が良いリール ということを。
俺は去年気づいたぞ。
0069名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ de08-RJSO [119.26.234.232])
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2023/01/29(日) 20:40:21.39ID:ZKXUhxvu0
リーリング少ない釣りならエアリティいいかもね
ライトゲームだけど久々にダイワ使おうかな
19ヴァンキ使いの僕にダイワ推してくれない？
0070名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bf24-qGBK [60.112.38.66])
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2023/01/29(日) 21:18:15.03ID:M/RYK3YZ0
>>67
マグシー排除の第一歩なんじゃないか
ダイワ社内にも必ずマグシー排除派がいるはず
大体水の侵入防げてないのもう分かってるんだし
0072名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c32c-fh1h [122.26.22.1])
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2023/01/29(日) 22:30:17.52ID:HlQ4PZsJ0
>>70
嘘はいかんよ
0073名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp27-C2T3 [126.166.41.38])
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2023/01/29(日) 22:33:24.17ID:T/IsjTwap
>>72
どこが嘘なのか具体的に言ってみ
リールメンテ屋のピカレスクも水の侵入防げないって断言してるが
0074名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bf24-+aB9 [60.88.239.89])
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2023/01/30(月) 02:39:07.23ID:Etl1FJz30
今回のヴァンキッシュは気になるけど
何に使いたいか複数釣りするから
何用にするかまだ分からない物に
5万円も出せへんしな普通に
試しにヴァンフォードかミラベルでも買って
ヴァンキッシュさ次々のモデルで良いかな
ルアーフィッシングは長く続けるつもりやし
0075名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9389-Nlli [106.73.73.128])
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2023/01/30(月) 03:26:03.15ID:ok8UM/au0
>>74
スレまで覗いてゴチャゴチャ買わない理由並べてないで
さっさと予約してこい
いつ死ぬかわからないんだから数万円の差なら欲しい物買って
満足度の高い時間を過ごせ
0076名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-JBAh [133.106.54.134])
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2023/01/30(月) 08:09:26.00ID:hCqk9R8OM
メーカーよりリールメンテ屋を信じるガイジ
0077名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-qGBK [126.157.214.205])
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2023/01/30(月) 08:33:29.83ID:19D+Tcp0r
>>76
隠して何も公表しないメーカーより写真付きで証拠見せて具体的に教えてくれるメンテ屋の方が信頼できるわな
何がガイジなのか教えてくれ
0078名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 424c-Y2Y+ [101.143.40.144])
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2023/01/30(月) 10:19:45.96ID:YoY//m860
>>76
メーカーは自分の都合悪いこと隠してるやん
0079名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-0xH/ [106.146.65.197])
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2023/01/30(月) 10:23:47.07ID:3khG9zlTa
ここ反ワク多そう
0080名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-qGBK [126.157.214.205])
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2023/01/30(月) 11:07:59.85ID:19D+Tcp0r
>>79
そんなネットに毒された発言をいきなりするあたりがキモい
リアルで女叩きとかしてそう
0085名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp27-C2T3 [126.167.25.144])
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2023/01/30(月) 16:01:43.82ID:FdLwJy13p
マグシールドの件だけど水道管絡みの技術ある奴なら磁性オイルで水を完全遮断するなんて無理なのすぐ解る
あれはあくまでも簡易防水の類い
0086名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bf24-b+HH [60.78.5.6])
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2023/01/30(月) 16:39:25.59ID:DvmuvFEr0
>>85
水道管の事は何も知らないがｗ
圧が掛からなければ遮断出来るとか？
それならそれで十分いいように思えるけど
0087名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d2bc-mSea [59.190.78.9])
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2023/01/30(月) 16:44:27.88ID:oH0vlyVg0
水につけたままぐるぐる回したりしなければ大丈夫じゃないかな？
メーカーもそう言う不具合はかなり減ったと言ってるしそんな嘘はつかんだろ今時
0088名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d2bc-mSea [59.190.78.9])
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2023/01/30(月) 16:47:46.89ID:oH0vlyVg0
しかしシマノもダイワももう防水諦めてカパッと開けたらワンウェイとかギアボックスとか水でジャンジャン洗える様にした方が良さそうだけどな
そのまま乾かしてグリス&オイルアップ蓋して終わり
0089名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bf24-+aB9 [60.88.227.184])
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2023/01/30(月) 16:54:41.64ID:OcjELwhy0
新型のヴァンキッシュに望むのは
軽さと巻き感の軽さやな
まあ軽さだけならダイワの中級モデルでも
良いと思うけど
0090名無し三平 (ｽﾌｯ Sd72-JxHA [49.104.9.62])
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2023/01/30(月) 17:43:29.12ID:/P/Ricfcd
何だかんだで売れそうなんやね。
発表当初は悲観しか無かったけど、期待して待ちたい気持ちもでてきた。
0093名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-JBAh [133.106.32.155])
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2023/01/30(月) 18:04:39.02ID:MiUldfx2M
>>77-78
お前らみたいのがトランプが勝っていたとか余命裁判みたいなのに引っかかるんだろうな…
メンテ屋とメーカーならメーカーを信用するわ
まずメンテ屋に預けてる客が信用ならん、ハードワークしてんだろ？としか思えない
0096名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 971f-Y2Y+ [180.9.212.7])
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2023/01/30(月) 18:11:05.69ID:sfk28kne0
>>93
なぜ政治の話で例える？そんな事を言ってる時点で貴方の負けですよ。
0097名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bf24-b+HH [60.78.5.6])
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2023/01/30(月) 18:12:14.83ID:DvmuvFEr0
密巻きの話もうよくない？
黒田もトラブルあるって言ってるんだからそれ以上は使い手の自由じゃん
いつまでも同じ話してんなよ
0099名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d62c-FnzU [153.165.111.136])
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2023/01/30(月) 18:16:20.43ID:4unjb7ih0
そうそう、周知徹底だなw
0103名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-qGBK [126.157.214.205])
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2023/01/30(月) 18:24:26.66ID:19D+Tcp0r
>>93
しょーもない例えしてる時点でもうお前はバカ
0105名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d62c-FnzU [153.165.111.136])
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2023/01/30(月) 18:43:16.45ID:4unjb7ih0
新規ユーザーに快適な釣りライフを送ってもらいたいからな、善意だよ善意w
みなさーん、ライントラブル多くなる蜜巻きはやめておきましょう！
0107名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ de08-RJSO [119.26.234.232])
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2023/01/30(月) 18:56:11.05ID:ZPrJuckY0
ミツマキはシマノのテスターでもあるシーバスの村岡もむちゃくちゃモモるって言ってるよ
やっぱりこの完成度では避けた方がいい
ましてヴァンキは細糸運用が多いんだから今回ばかりはエアリティの方に分があるのでは…

ジムは本当にいらんことしてくれたよ
ステラこんなジムの懐古趣味に技術振らなかったらフルメタルでイグジストの軽量化に並べたでしょ
ましてヴァンキよ…
0108名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d62c-FnzU [153.165.111.136])
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2023/01/30(月) 18:58:32.78ID:4unjb7ih0
>>106
いや、どちやかと言えば初級者用だよ
投げて巻くだけしかやらない人は関係ないのかもね？
シェイクしたりテクい釣りしてる人は道巻きは避けるだろうからね
自分は蜜巻きは問題無い、言うてる人のレベルはまあその程度よ
0111名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bf24-+aB9 [60.88.227.184])
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2023/01/30(月) 19:34:53.71ID:OcjELwhy0
新型は本間に気になるけどな
買うきっかけがないな
0113名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bf24-b+HH [60.78.5.6])
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2023/01/30(月) 19:56:40.37ID:DvmuvFEr0
>>98
まだやんのかよｗ
でもまあ悪いのはシマノだわ
それならそうと「使い手を選ぶ」ぐらいのコピーを打っておくべきだったな
0115名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bf24-b+HH [60.78.5.6])
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2023/01/30(月) 20:15:15.44ID:DvmuvFEr0
>>114
俺的にはコツコツやゴリの方が許せんな
と言うことでまだ予約してなくてエアリティに乗り換えるかも
0116名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d289-2biX [123.226.15.22])
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2023/01/30(月) 20:22:54.60ID:x69UkYMU0
>>115
そんなのはどうでも良いのよ、1人の老害のわがままがどれだけ多くのユーザーに迷惑を掛け、
ユーザーをユーザーとして見ていない今の殿様体質が大嫌い@シマノ ジム
0117名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bf24-b+HH [60.78.5.6])
垢版 |
2023/01/30(月) 20:25:33.67ID:DvmuvFEr0
>>116
それをシマノにわからせる方法はひとつ
買わないことだ
0120名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-KVsp [124.144.164.139])
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2023/01/30(月) 21:04:18.85ID:jetRlP/S0
誰でも買える価格帯で密巻きが復活した訳だし、信心深さが試されるなあ。
このビッグウェーブに乗るしかないよ。
0121名無し三平 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMee-I2Fv [221.184.122.147])
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2023/01/30(月) 21:06:00.73ID:PMn0t1uUM
>>98
シマノからトラブルのあるリールだと公表させろ
その後リコールで全回収だ
0126名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-/bUM [106.146.14.239])
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2023/01/30(月) 23:54:51.22ID:Yd80am4ga
エアリティはマジでオススメだよ、密巻ヴァンキはやめといた方がいい
ルビエアですらかなり完成度高くて軽さから考えられんほど強いリール
23エアリティは余計な機能追加で劣化してない純粋な上位互換だし22イグジストの出来考えれば悪いはずがない
0129名無し三平 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM82-I2Fv [153.251.252.134])
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2023/01/31(火) 00:16:09.87ID:iUiLbwtUM
別にだれもネガキャンなんてしてないよ。
大量の不良品の評価してるだけだよ
0130名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9701-JBAh [180.2.102.211])
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2023/01/31(火) 07:18:03.76ID:XH84Chn/0
>>128
大したトラブルないからだろうなw
0131名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c710-0xH/ [36.8.65.81])
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2023/01/31(火) 07:24:17.12ID:pVWOKNJu0
19ヴァンキがでた時と全く同じ流れだよ

半プラかよ、シマノ終わったな、16ヴァンキ高騰だな、とか散々いってたくせに今は19が最高だったとかさw
0133名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-JBAh [133.106.35.170])
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2023/01/31(火) 08:13:57.60ID:lMIPc7xvM
金属の剛性とかGTとかマグロくらいだからな必要なの
バスとか真鯛ではいらん
0134名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-qGBK [126.157.192.186])
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2023/01/31(火) 08:27:20.81ID:Vo1tUgLCr
>>125
最高にキモいセリフw
0135名無し三平 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM82-I2Fv [153.251.252.134])
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2023/01/31(火) 09:06:25.13ID:iUiLbwtUM
糞企業シマノ社員さん朝からご苦労だね
0138名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9389-Nlli [106.73.73.128])
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2023/01/31(火) 10:04:49.81ID:boM4ttkf0
>>137
映画評論家は観て批評するのと同じ
部屋巻き評論家はお部屋でクルクルクルクルクルクルクルクル
回して、たまに変なノブ付けた写真を貼り付けないと発作が治まらない
0140名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d62c-k2XF [153.191.1.130])
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2023/01/31(火) 10:18:09.15ID:DNJfngL70
ええやんか、ワイなんて21エクスセンス買ったばかりやで？
0142名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 479e-0DaF [164.70.199.60])
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2023/01/31(火) 10:55:34.42ID:DVjxhTDP0
>>127
18の廃材用意できないから22ベースでモデルチェンジしたわけだが
0146名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d62c-k2XF [153.191.1.130])
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2023/01/31(火) 11:09:59.60ID:DNJfngL70
>>141
そりゃ、週2回程度の釣行で3,4回に２匹とかしか釣れない下手くそなワイは、17エクスセンスが調子悪くなったから仕方ないなーで買っただけやしなー
実際，ここ数年のリールの伸び代が減ったなぁと思うで
0147名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5292-UVhT [61.25.141.234])
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2023/01/31(火) 11:30:57.97ID:FK3uUWQZ0
半プラ蜜巻きw
0148名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9389-UDdN [106.73.147.97])
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2023/01/31(火) 11:36:23.47ID:lv/OeVxx0
フルメタルのメリットってオカッパリの釣りに影響あるんか？
アジングエギングメバリング、シーバスヒラメコチ、青物にそんなに怯えるもんか？
メーター級の青物狙うオフショアなら分からんでもないけど、本州で釣りしてる分にはフルメタルの恩恵感じたこと無いかもしれん
0149名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-qGBK [126.157.192.186])
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2023/01/31(火) 11:39:24.91ID:Vo1tUgLCr
小型リールにフルメタルなんざ必要性が無い
半プラ言ってる連中は知識がアップデート出来てない土人
0154名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-k2XF [1.75.214.135])
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2023/01/31(火) 12:30:54.10ID:zb46WX8rd
>>152
ドラグフルロックゴリ巻きとかしたらどんな良いリールでも反ったり接続負荷で隙間生まれると思うわ
そう言う人用にメタルがいいかもねぇ
0158名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bf24-b+HH [60.78.5.6])
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2023/01/31(火) 12:38:29.97ID:XeiETUQo0
>>155
クロスギアやめたらいいのに
シマノってスムースさとパワーを得るためにどんどん構造を複雑化して泥沼化してるイメージ
0160名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bf24-b+HH [60.78.5.6])
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2023/01/31(火) 12:51:46.83ID:XeiETUQo0
>>159
結果的にそれは正解だったということになるんかな？
エンジンプレート開けてメインギアが覗ける構造は良いと思うよ
0164名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-JBAh [133.106.47.204])
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2023/01/31(火) 14:48:48.04ID:x5D53ezBM
>>157
シマノもダイワも変わらんってことだろ？
0166名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9389-Nlli [106.73.73.128])
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2023/01/31(火) 15:15:39.91ID:boM4ttkf0
今回は19売って追加投資でエアリティ買うつもりで
査定も予約もしたけどC3000MHGが18と22ステラ
当初予定したような使い分けもしてないので、
22ステラと23バンキのC3000XGの入れ替えて
ちょっとメリハリ付けるのももいいなという気がしてきた。
性能云々よりタックル刷新すると釣りに行く気分が上がる。
23バンキはまだ実物見てないから何もわからないけど
0167名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-JBAh [133.106.47.204])
垢版 |
2023/01/31(火) 16:27:46.92ID:x5D53ezBM
>>165
硬いからいいわけでもないでしょ
メーターオーバーのガーでも釣るのかい？
0169名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-JBAh [133.106.32.146])
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2023/01/31(火) 17:29:34.21ID:xz2sY/gHM
ロッドとドラグをキチンと使えば差はないと思うが…
0170名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-qGBK [126.157.192.186])
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2023/01/31(火) 18:28:15.38ID:Vo1tUgLCr
>>166
なんかカツカツでタックル調達してて読んでるだけで悲しい気持ちになった
0171名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bf24-+aB9 [60.88.237.156])
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2023/01/31(火) 18:44:24.87ID:GeORvFKj0
ダイワのザイオンとか言うのは
興味ないからシマノのストラディックか
ツインパワーの2択やな
0172名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d289-2biX [123.226.15.22])
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2023/01/31(火) 18:48:49.19ID:EGDoQknY0
>>170
そんなユーザーが、楽しみで楽しみでやっと買えた22ヴァンキがハズレだった
そんなユーザーに掛ける声が「わざと不良品を買ったんでしょ？」これではやりきれないよな、悲しすぎる
0174名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-qGBK [126.157.192.186])
垢版 |
2023/01/31(火) 19:01:27.52ID:Vo1tUgLCr
>>172
ウザいから消えろ
0176名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-qGBK [126.157.192.186])
垢版 |
2023/01/31(火) 19:17:50.01ID:Vo1tUgLCr
>>175
本人が言うなバカ
0179名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d62c-FnzU [153.165.111.136])
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2023/01/31(火) 20:06:33.53ID:ENrp7HMP0
スレ乱立荒らしにこのスレが狙われてる
0181名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d62c-FnzU [153.165.111.136])
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2023/01/31(火) 20:12:14.78ID:ENrp7HMP0
>>180
過去スレは余程じゃなき普通は読まないから
きっちり上げていこう
0183名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d62c-FnzU [153.165.111.136])
垢版 |
2023/01/31(火) 20:20:58.87ID:ENrp7HMP0
荒らされて釣り板が過疎ったらダメだろ
きっちり上げてやれば諦めるはず
0185名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d62c-FnzU [153.165.111.136])
垢版 |
2023/01/31(火) 20:25:46.13ID:ENrp7HMP0
ステラスレも大事だか旬はヴァンキスレだからね
荒らされないようにこのスレを上げていこう
0187名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d62c-FnzU [153.165.111.136])
垢版 |
2023/01/31(火) 20:30:07.36ID:ENrp7HMP0
>>186
焼かれる？なにそれ
0189名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d62c-FnzU [153.165.111.136])
垢版 |
2023/01/31(火) 20:36:06.56ID:ENrp7HMP0
大丈夫でしょ？
いちいちsageする意味がわからない
目立つの嫌なら書かなきゃいいのにw
0191名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d62c-FnzU [153.165.111.136])
垢版 |
2023/01/31(火) 20:38:15.88ID:ENrp7HMP0
>>189
そうなん？下げたこと無いわw
0192名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d62c-FnzU [153.165.111.136])
垢版 |
2023/01/31(火) 20:44:10.78ID:ENrp7HMP0
ちなみに俺はメイン端末一台、焼かれ？てるw
スマホじゃ書くのが面倒いのよね、実力が出せんw
だから蜜巻きデメリットの周知徹底、頑張ってねw
0196名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d62c-FnzU [153.165.111.136])
垢版 |
2023/01/31(火) 20:55:05.44ID:ENrp7HMP0
複数のスレッドageれば荒らしなんだろうね
たぶん俺は大丈夫
0198名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d289-2biX [123.226.15.22])
垢版 |
2023/01/31(火) 21:14:29.46ID:EGDoQknY0
そんな事より通り予定通り発売されるかが問題だな

発売延期情報
https://fish.shimano.com/ja-JP#news_important-notice

2023/01/27 重要なお知らせ
スペシャル ナギナタ発売延期のお知らせ
https://fish.shimano.com/ja-JP/news/news-listing/important-notice/2023/correct_20230127_v1.html
2023/01/26 重要なお知らせ
フォースマスター 600発売延期のお知らせ
https://fish.shimano.com/ja-JP/news/news-listing/important-notice/2023/correct_20230126_v1.html
2023/01/26 重要なお知らせ
カルカッタコンクエストMD(300XG、400XG)発売延期のお知らせ
https://fish.shimano.com/ja-JP/news/news-listing/important-notice/2023/correct_20230126_v2.html
2023/01/26 重要なお知らせ
カルカッタコンクエスト BFS(HG RIGHT)発売延期のお知らせ
https://fish.shimano.com/ja-JP/news/news-listing/important-notice/2023/correct_20230126_v3.html
2023/01/26 重要なお知らせ
アンタレス DC MD(HG RIGHT、XG RIGHT)発売延期のお知らせ
https://fish.shimano.com/ja-JP/news/news-listing/important-notice/2023/correct_20230126_v4.html
2023/01/26 重要なお知らせ
夢屋ライトウェイトカスタムスプール発売延期のお知らせ
https://fish.shimano.com/ja-JP/news/news-listing/important-notice/2023/correct_20230126_v5.html
2023/01/26 重要なお知らせ
翠弧(すいこ) H61 発売延期のお知らせ
https://fish.shimano.com/ja-JP/news/news-listing/important-notice/2023/correct_20230126_v6.html
2023/01/26 重要なお知らせ
スタンダードスリムウェーダー 中割3.5発売延期のお知らせ
https://fish.shimano.com/ja-JP/news/news-listing/important-notice/2023/correct_20230126_v7.html
2023/01/25 重要なお知らせ
【お詫びと訂正】カルカッタコンクエストMD 製品情報ページの誤記
https://fish.shimano.com/ja-JP/news/news-listing/important-notice/2023/correct_20230124_v1.html
2023/01/25 重要なお知らせ
スピードマスターイシダイ発売延期のお知らせ
https://fish.shimano.com/ja-JP/news/news-listing/important-notice/2023/correct_20230125_v1.html
0199sage (ﾜｯﾁｮｲ 52a6-29tI [61.114.128.64])
垢版 |
2023/01/31(火) 23:59:59.90ID:BzgdXt010
>>158
それよな
軽さがウリのクイックレスポンス機はSカム、
高負荷時の巻き感重視でコアソリッドはクロスギアとかで棲み分けしたらええんちゃう？
0200名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bf24-+aB9 [60.88.231.121])
垢版 |
2023/02/01(水) 01:07:11.01ID:3Ua/5Qvi0
今回のヴァンキッシュは
期待したいな
0201名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-qGBK [126.157.192.186])
垢版 |
2023/02/01(水) 03:45:52.73ID:J5gJq8Svr
アホがシマノ下げに必死だが俺も23ヴァンキは期待してる
ライントラブルが軽減された密巻きなら歓迎だし元々19に不満無いから良い物になってると思う
0202名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bf24-+aB9 [60.88.231.121])
垢版 |
2023/02/01(水) 04:14:10.17ID:3Ua/5Qvi0
行く行くははヴァンキッシュの技術を
数年後にストラディックやアルテグラ
→ナスキーサハラにフィードバック
する訳やからベース機のヴァンキッシュが
良いリールで有る事が重要やな
0203名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-PlZ6 [106.129.159.69])
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2023/02/01(水) 07:51:40.27ID:5HVnYgRBa
>>201
トラブル軽減されてても、トラブルゼロにはならないから。
大事なタイミングでトラブル出る可能性のあるリールなんて使えないわ

クロスラップなんてトラブル起きた事ないし安心安全
0204名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-JBAh [133.106.32.37])
垢版 |
2023/02/01(水) 08:42:01.93ID:QF2zfZ1BM
>>203
買う気ないなら他のスレ行けよ
構ってちゃんか？
0206名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 424c-Y2Y+ [101.143.40.144])
垢版 |
2023/02/01(水) 08:53:58.30ID:FaRlSqao0
>>201
構造が23ステラと同じだからトラブル率は同じだぞ！むし、細いライン軽いルアーを使うからトラブル率爆上がり。
0207名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-qGBK [126.158.143.8])
垢版 |
2023/02/01(水) 09:29:31.49ID:gf0W7gLur
>>206
少しは調べてから戯言言え
0209名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d62c-k2XF [153.191.1.130])
垢版 |
2023/02/01(水) 11:51:01.36ID:cDFqGE220
気になるのは内部の構造だよね
19バンキの時はストラベースのハイグレード仕様
16の時はステラベースのデチューン仕様
今回は内部はステラベース？
0214名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d62c-k2XF [153.191.1.130])
垢版 |
2023/02/01(水) 14:39:40.89ID:cDFqGE220
>>210
あっ、サンキュー
0215名無し三平 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd72-KVsp [49.105.68.96])
垢版 |
2023/02/01(水) 18:56:14.37ID:05b4vdRFd
>>213
それ、店頭での話？釣りしてる時の話？
0217名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bf24-qGBK [60.112.38.66])
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2023/02/01(水) 20:13:29.58ID:Cyt/tXBA0
巻きの重さはマグシールドがね
ダイワもいい加減やめればいいのに
0218名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d62c-FnzU [153.165.111.136])
垢版 |
2023/02/01(水) 22:51:41.89ID:OS2vJCNP0
22イグジの巻きはステラヴァンキよりも軽いよ
物理的にローターが軽くなってんだから
0221名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d62c-FnzU [153.165.111.136])
垢版 |
2023/02/01(水) 22:57:30.65ID:OS2vJCNP0
まあ23ヴァンキは触ってないからわからないけどさ
ci4製のローターだろ？19の削りで限界だったろうからな
ギア大きくした分巻きは少し重くなってるだろな
0223名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d62c-FnzU [153.165.111.136])
垢版 |
2023/02/01(水) 23:01:06.55ID:OS2vJCNP0
>>219
また君が買ったのがハズレなんじゃないのか？w
俺が触ったやつは軽く感じたぞ
0226名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d62c-FnzU [153.165.111.136])
垢版 |
2023/02/01(水) 23:03:22.91ID:OS2vJCNP0
>>224
なると思うよ
0228名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d62c-FnzU [153.165.111.136])
垢版 |
2023/02/01(水) 23:06:15.60ID:OS2vJCNP0
>>225
感じるだけじゃね？スカスカしてる分な
0230名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d62c-FnzU [153.165.111.136])
垢版 |
2023/02/01(水) 23:09:50.48ID:OS2vJCNP0
>>229
どう数値化したのよ？
イグジのローターよりヴァンキのが軽いのけ？
0232名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d62c-FnzU [153.165.111.136])
垢版 |
2023/02/01(水) 23:13:57.44ID:OS2vJCNP0
>>231
それは君の小慣れた実機の検証だろ？
そんなもん当てになるかよw
0234名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9389-4lte [106.73.73.128])
垢版 |
2023/02/02(木) 00:30:37.13ID:ojQGTDBt0
今回バンキは見送ってエアリティ予約したけど
結局バンキも予約してきた
番手は違うけど両社の最軽量リール弄るのが楽しみだ
ここは日課の言い張りバトルで今日も楽しそうだけど
0236名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-qGBK [126.158.159.102])
垢版 |
2023/02/02(木) 07:37:56.82ID:Zs8P0FEtr
>>232
ステラヴァンキより巻きが軽いって一括りにしてる時点でお前の発言はあてにならん
ステラはヴァンキより巻き出しがずっと重い
0238名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-qGBK [126.158.159.102])
垢版 |
2023/02/02(木) 07:58:31.70ID:Zs8P0FEtr
>>237
同じ奴ばかりだしな
虚しい人生送ってるからそんなくだらない事に熱中出来るんだろう
0243名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9389-4lte [106.73.73.128])
垢版 |
2023/02/02(木) 13:17:42.50ID:ojQGTDBt0
道具だてひとつで獲れるかバラすかの極限の釣り（）
なんてしないからメーカーの宣伝文句に踊らされ
とりあえず新しいのに乗り換えて、早く投げたい
魚掛けたいとワクワクするのも俺の釣りの楽しみ。
むしろ釣り本編より楽しいかもしれない。
0244名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-qGBK [126.158.159.102])
垢版 |
2023/02/02(木) 15:06:30.04ID:Zs8P0FEtr
>>241
アホな考え方だな
バカの思考の参考になるわ
0245名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bf24-+aB9 [60.88.229.26])
垢版 |
2023/02/02(木) 16:50:20.88ID:KG3Mawpa0
新型のヴァンキッシュは
これから以後の他のスピニングリールにも
影響が有ると思うから
出来上がりは大事だと思うよな
新型のヴァンキッシュの出来次第で
シマノの推すか離れるかも決まると思う
0248名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9389-4lte [106.73.73.128])
垢版 |
2023/02/02(木) 18:06:06.85ID:ojQGTDBt0
>>246
村田は消えて構わないけど俺には通じてるから
大多数のユーザーのことはどうでもいい
カタログスペック見て店で回してブツブツ文句言うのが
趣味の人はそれを楽しめばいいし
新しい物に飛びつくことに高揚感を得られる人は
それを楽しめばいいというだけのこと
0249名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-JBAh [133.106.32.158])
垢版 |
2023/02/02(木) 18:18:37.69ID:JAsIfMyNM
気づいている俺は賢い病が蔓延してるよね
0250名無し三平 (ｱｳｱｳｸｰ MM67-QJhc [36.11.228.72])
垢版 |
2023/02/02(木) 18:36:39.50ID:wvC2LO4PM
>>245
このヴァンキッシュでこのあとの数年が決まるからねえ

19は本当に欠点の少ない、デザイン的にも黒基調の評価されたモデルだけに、昨年のステラの様々なうまぶり・やり過ぎを抑えて、トラブルなく快適に釣りするという当たり前のことができてるかは非常に興味深い。

トラブルシューティングもできないままスケジュール通り出しただけだったら、いよいよベイトに続いてスピニングも
0252名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-JBAh [133.106.32.158])
垢版 |
2023/02/02(木) 19:52:30.03ID:JAsIfMyNM
ダイワは餌釣り派のこと考えてないから選択肢に乗らない
0261名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-qGBK [126.158.159.102])
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2023/02/03(金) 13:46:12.30ID:OaZR4Zjdr
>>259
フルメタル爺はステラスレから出ないでね
0268名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7524-N0JI [60.88.229.26])
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2023/02/04(土) 01:21:20.01ID:l1MzQK/D0
今期のヴァンキッシュが悪かったら
次期モデルのツインパワーとストラディックも
悪くなると思うので良い物で有ることを
願いますよ、子供の頃からシマノのリール
使ってる愛用者としては思いますよ
0269名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7524-N0JI [60.88.229.26])
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2023/02/04(土) 01:25:27.01ID:l1MzQK/D0
最近のスピニングリールは
高級機程ON-OFFレバーがなくて
元から左ハンドルに成ってるのが多いけど
自体の変化でそうなって来たんやと思う
0270名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7524-Kq3V [60.98.235.172])
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2023/02/04(土) 01:45:47.09ID:IrQxwBUO0
>>269
＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿
0271名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-jQHR [180.2.102.211])
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2023/02/04(土) 08:53:54.34ID:lloxrR7p0
ヴァンキッシュ23予約したわ
光秀巻き楽しみだは
0274名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-ZBRV [126.166.245.125])
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2023/02/04(土) 11:47:57.96ID:ki4rlX54r
>>148
ピニオン下部ってベアリングが一番イカれる部分だが、ローター金属、フット側金属、ベアリンク受けプラという訳分からん構造で余計に負荷がかかってる。14~18年台のそれぞれのリールに強みがあった頃と違って、文句があるならステラを買えという原点にすっかり帰ってきた。
0275名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ada6-1r+V [210.143.72.101])
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2023/02/04(土) 13:01:24.62ID:aMW3jEiC0
23ヴァンキを買う原資にと思って19ヴァンキの買取査定出したら¥15,000だった
そんなもん？
0276名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 05af-D+6F [222.12.216.156])
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2023/02/04(土) 13:05:07.96ID:wG/jBIN+0
買取なんてそんなもんだろう
それを4万以上で売ったりするんだろうし
だからメルカリとかが流行ってるんじゃないの
俺はあまり道具を売ったりしないからメルカリもやった事ないが
0281名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 45b2-fUil [36.3.178.45])
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2023/02/04(土) 14:19:58.49ID:yBrsuSZm0
23の出来次第では4万まで見れる
0283名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fd89-rzHI [106.73.73.128])
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2023/02/04(土) 14:33:46.05ID:K8fmTBtk0
メルカリとか撮影、手数料、送料、梱包、
お値下げ云々の相手するのが面倒なので
いつも満足価格を出してくれる買取専門店に行ったら
今回は不満足価格の26,000円。
無根拠に3万と思ってたからお持ち帰り。
次にクソみたいな査定しかしない釣具屋に持ち込んだら
23000円の現金価格でその店の商品券なら5割増しだから
約34,000円の商品券ってことで、どのみちそこで買うから
それで今回は手を打った。
0285名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fd89-rzHI [106.73.73.128])
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2023/02/04(土) 14:42:08.42ID:K8fmTBtk0
当時4万4～5千円で買ったから実質1万円で
十分楽しませてもらったこと考えると激安だったな。
次は18000円足してエアリティ、早く来ないかな
釣りに使うのは暖かくなってからだけど
0287名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-ou5k [126.33.95.197])
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2023/02/04(土) 14:52:16.06ID:1N7xsXFcr
エアリティより来年のルビアス更新待つ
来年来ないかもしれないけどルビエアの廃品が期待できる
0289名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-52hG [126.158.159.102])
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2023/02/04(土) 15:33:38.91ID:kBOUEpSTr
買取は買取り専門店じゃないと安すぎる
0292名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2589-F5Kc [14.12.114.161])
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2023/02/04(土) 17:15:46.92ID:7J1KQKsi0
買取に出すならチケットお持ちで買取金額○○アップ見たいなのをポケットに入れて準備
買取金額が出たらチケット出す
これで俺は金額アップさせた
0293名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-52hG [126.158.159.102])
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2023/02/04(土) 17:27:52.33ID:kBOUEpSTr
姑息で草
0294名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 459e-fUil [164.70.199.60])
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2023/02/04(土) 18:14:36.46ID:kLdSzyNg0
ライフハックだなぁw
0295名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fd89-rzHI [106.73.73.128])
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2023/02/04(土) 18:19:56.42ID:K8fmTBtk0
>>290
いいなぁ、大阪のフェスティバルかな？
フェスティバル行くまでの熱意はないけど
近所に早く展示品来てほしい
エアリティはあちこちにあるのに

あとは22ステラが23バンキ代の54000円以上で売れりゃ
文句ないけどそれは厳しそうだな
0296名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-R7/x [106.129.36.183])
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2023/02/04(土) 18:21:29.74ID:Krydplcua
>>295
ステラ売るんかいーw
0298275 (ﾜｯﾁｮｲ ada6-1r+V [210.143.72.101])
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2023/02/05(日) 02:20:05.38ID:rFj9fgbs0
色んな意見ありがたいどうもです
スプール傷は研磨処理してても査定減なんだろうな
メンテナンスは釣行毎にしてゴロツキやシャリ感無し

23はC5000買う予定、19はC3000と4000なんだが暫く売るのは様子見します
0299名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-jQHR [180.2.102.211])
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2023/02/05(日) 09:00:51.95ID:jQM8Jmzo0
ToLOVEるとか起きねえよ
はうー今から楽しみだわん
0301名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b524-2Tc7 [220.111.108.36])
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2023/02/07(火) 15:11:07.91ID:IvsNXXQl0
23ヴァンキッシュの1000番、エステル0.3号を200m巻けないのが惜しい
逆に23エアリティの2000番は大きすぎて下糸巻かないといけないしで、両方歯痒い糸巻量よなー…
0311名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7524-N0JI [60.105.245.17])
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2023/02/07(火) 18:57:16.50ID:k/KE4OjR0
新型のヴァンキッシュは半プラ何ですか
0312名無し三平 (ｽﾌｯ Sd43-ou5k [49.106.217.104])
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2023/02/07(火) 19:03:03.02ID:VOkoenkBd
テープを貼ったり下糸に埋め込んだりすれば影響しないけど

というかエステル03を使うシーンで出すラインってせいぜい30mとかよほど走られても50mとかだから結び目は干渉しない

もちろん通しで巻くのが心理的にはいいから気持ちは分かるけどね
0314名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-elWa [106.180.47.99])
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2023/02/07(火) 20:24:05.17ID:BFFZ/No3a
エステル0.3は自分も150m買って75m巻いてる。傷んだら逆巻き。結構切らないとならないなら切る分を下巻きにする。4回使える。電動ドリル持ってるから全く苦にならないし。
0315名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b524-2Tc7 [220.111.108.36])
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2023/02/08(水) 10:50:49.52ID:k0goVEIm0
>>302,303
好んで使っているエステルが200mのやつなのよ
巻けるだけ巻いて残りを捨てるのも勿体ないし、
かと言って、下糸してハーフ使うのも正直面倒臭い
ただそれだけw　スレ汚しすまん

23ヴァンキッシュで割り切るか、23エアリティーにSLPの1000番スプールつけて200m巻くか…悩む
0317名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd03-GYDZ [1.75.158.46])
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2023/02/08(水) 12:24:38.17ID:J6lnzjEWd
ナイロンにしてもフロロにしても100m以上巻く意味が分からん。巻き替えのタイミングで多少短くなるから古い糸を下巻きして新しいのを100m巻くと丁度いい長さにならないか？どちらにしても高速リサイクラーは必要だな
0321名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0b-jQHR [133.106.61.164])
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2023/02/08(水) 15:22:35.86ID:/H5ghdXnM
投げ釣りに使うから100m巻かないとドラグが使えない
0324名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0b-jQHR [133.106.142.142])
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2023/02/08(水) 22:49:39.94ID:Lb1fA36rM
0.3号のエステルラインなんか何に使うんだい？
5万のリール、7万の竿、極細ラインで20cmくらいのアジ？
なんか意味あるのかね？それ、って感じだわ
昔メバリングで極細使ったけど、結局プレッシャーかかってたら釣れないし、穴場なら3号のナイロンで普通に釣れるのよね
0325名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4510-tRhD [36.8.65.81])
垢版 |
2023/02/08(水) 23:09:58.13ID:0teYQe2N0
ただのにわかで草
0326名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0b-jQHR [133.106.142.142])
垢版 |
2023/02/08(水) 23:46:44.96ID:Lb1fA36rM
えっ
0327名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 05af-uEG7 [222.12.216.156])
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2023/02/09(木) 00:03:14.65ID:VQccF2Vb0
好きな道具を使えば良いのに自分が扱いきれない道具をわざわざ貶すから恥をかくんやで
0328名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7524-52hG [60.112.38.66])
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2023/02/09(木) 02:20:37.62ID:e8h8Z8rp0
23ヴァンキ純粋に楽しみだな
19の乾いた感触のスプールが継承されてるといいな
19は売らない、これでほんと色々な魚を釣ってきたからずっと持っておく
0329名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-6Nzy [153.165.111.136])
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2023/02/09(木) 02:28:28.64ID:BfYOOk5N0
タックルの難易度を上げて釣りに取り組むのは
趣味としてはありなんじゃないか、知らんけど
まあ俺ならクロスラップのリール買うけどね
0331名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-6Nzy [153.165.111.136])
垢版 |
2023/02/09(木) 02:47:25.56ID:BfYOOk5N0
難しい釣りをしたらいのに、趣味なんだし
0332名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-6Nzy [153.165.111.136])
垢版 |
2023/02/09(木) 02:50:08.47ID:BfYOOk5N0
23ヴァンキの納品って相当先だよな
難しくないって22ステラの感想なんかな？
0334名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-6Nzy [153.165.111.136])
垢版 |
2023/02/09(木) 02:54:03.18ID:BfYOOk5N0
ラインがトラブルって結構な人が言うてるよな
彼らは難しい釣りをやり過ぎなんかな？
投げて巻くだけの簡単な釣りなら大丈夫なんでしょうね
0336名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-6Nzy [153.165.111.136])
垢版 |
2023/02/09(木) 02:57:23.46ID:BfYOOk5N0
クロスラップ言うてるんだから
逆は蜜巻きでしょうよ？とぼけてるの？
信者って理解力が無くてめんどくさい人が多いね
0337名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-6Nzy [153.165.111.136])
垢版 |
2023/02/09(木) 03:00:14.46ID:BfYOOk5N0
>>335
釣れない釣り方ばかりしてるのが、
釣りが下手って言うんだと思うよ
0339名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-rzHI [49.98.145.233])
垢版 |
2023/02/09(木) 03:01:57.17ID:GOVFPNIud
密巻きのリールだってことは決まってるんだから
クロスラップが良ければ用はないスレなはずなんだけどな
頭湧いてるのかレスを乞いに来たのか
まあ最初の湧き方からしてマトモではないと思ったけど
0342名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-6Nzy [153.165.111.136])
垢版 |
2023/02/09(木) 03:06:48.16ID:BfYOOk5N0
用はあるのよ
クソシマノと擁護するカスどもをおちょくるのよ
0343名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-6Nzy [153.165.111.136])
垢版 |
2023/02/09(木) 03:09:03.71ID:BfYOOk5N0
まあトラブルだろうね、リール使わなくてもわかるわ
少しだけ頭使えばな
0344名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-6Nzy [153.165.111.136])
垢版 |
2023/02/09(木) 03:10:13.65ID:BfYOOk5N0
>>340
我ながらいいこと言うてると思うわ
0350名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7524-52hG [60.112.38.66])
垢版 |
2023/02/09(木) 07:32:35.70ID:e8h8Z8rp0
>>344
お前釣り場で他人の迷惑考えずに早口で喋りかけてそうだな
この前ヒラメ釣ったら遠くからダッシュで走って来て質問ラッシュのガイジ思い出した
0353名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-R7/x [106.146.35.58])
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2023/02/09(木) 09:07:11.99ID:kC6Ck2gva
>>351
レビュー見てからの方がいいよ。
ステラから改善されてなければやめた方がいい
0356名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 23ee-qXmE [219.113.61.19])
垢版 |
2023/02/09(木) 09:56:22.23ID:VaPuOcqQ0
>>351
とりあえず買って試してダメなら即売ればほぼ出費出ないんじゃね？
22ステラからすれば密巻きは不安しか無いし外したくないならエアリティでも良いけど信者が無根拠に持ち上げてくれるから発売してしばらくはクソだったとしても騙されて買う奴いくらでもいるでしょ
0358名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-R7/x [106.146.35.196])
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2023/02/09(木) 10:32:57.81ID:gv+t/cjaa
>>357
海でライトリグで風の中使ってから言えって
マジで。
0364名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-R7/x [106.146.35.225])
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2023/02/09(木) 11:06:40.44ID:O3Rfe2Pqa
クイックレスポンスは巻き出し軽いからコアソリッドよりラインテンション緩くなる。
その状態で密巻きと放出繰り返してればどうなるか想像つかない？
まずは信者さんのレビューを待ってから買った方いい。
0365名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-ou5k [49.98.54.200])
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2023/02/09(木) 11:09:49.63ID:TB2L/8ybd
風が弱ければなおのこと問題にならんでしょ
巻き出しが軽いと緩くなる理屈はよくわからんが、むしろローター弱い分ステラよりテンション管理しやすいと思うが
0366名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-6Nzy [153.165.111.136])
垢版 |
2023/02/09(木) 11:11:32.22ID:BfYOOk5N0
トラブっても無かったことにするんだからさ
だって信者だもの
0367名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-6Nzy [153.165.111.136])
垢版 |
2023/02/09(木) 11:16:38.06ID:BfYOOk5N0
修理に出しても問題無く使えてるとかさ
0368名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-6Nzy [153.165.111.136])
垢版 |
2023/02/09(木) 11:19:47.94ID:BfYOOk5N0
ベールでライン巻くのは19でもあった記憶
使用頻度は少なかったしたまたまだろうって思ってたわ
0378名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM13-BUJT [119.238.196.162])
垢版 |
2023/02/09(木) 13:06:32.44ID:yihDOI93M
うーん…ライトゲームで23ヴァンキッシュは危険みたいですね…
19ヴァンキッシュはC3000mhgを所有してシーバスやスーパーライトショアジギングを楽しんでいますが、2年間で糸絡みのトラブルは殆どありませんでした。

アジングはソアレXRのPGを使っていますが、値段のわりに軽量でトラブルレスで気に入ってます。

メッキ用のリールは19ヴァンキか23エアリティかコンプレックスXR-SHGの中で選ぼうと思います。
0380名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b524-2Tc7 [220.111.108.36])
垢版 |
2023/02/09(木) 13:19:40.43ID:jOFYfrey0
22ステラの1000番にエステル0.25号〜0.3号でアジングやってるけど、ライントラブルなんて『ほぼ』ないよ
この『ほぼ』にひっかる人はいるかもしれないけど、これも強風時に1〜2回程度起きた話
恐らくは密巻きのない他リールでも起きた現象だと個人的には思っている
0381名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-TCQO [126.208.217.50])
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2023/02/09(木) 13:27:52.36ID:rPXdkd2rr
ステラ22のAmazonのレビューとか見るに、
ここで騒いでるヤツがいかに少数派かわかるな
つか、あんま真面目にスレ読んでないけど、
キャスト後のフェザーリングすらやれてない釣り入門前の一般人なんだろ？
そりゃ殿様商売も糞もなく単純に想定顧客の範囲外だろ
0383名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-R7/x [106.146.34.6])
垢版 |
2023/02/09(木) 13:32:46.55ID:yB+KdBV/a
名前だけで買う人大勢いるから人柱になってもらおう。
0384名無し三平 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM01-WS7p [150.66.88.23])
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2023/02/09(木) 13:32:50.45ID:xpMIgiazM
>>381
狭い世界に暮らしてんだなw
0385名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-R7/x [106.146.32.189])
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2023/02/09(木) 13:52:17.03ID:rf6iIf4fa
フェザリングの有無が問題じゃないんだよね。
22ステラ使ってれば分かるよ
0386名無し三平 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd43-+DaB [49.105.67.37])
垢版 |
2023/02/09(木) 14:22:17.21ID:aL9OLz1pd
22ステラが自称釣りウマのマウント道具になってんの草生える
フェザリングがーシム調整がーって、初期不良続出の時点で18どころかダイワにすら劣るゴミだわ
シマノどうしちゃったのよ
0387名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-Y8h4 [202.214.167.57])
垢版 |
2023/02/09(木) 14:23:58.53ID:bJHGlD+BM
メーカーが考えるべき、釣りを楽しむために必要な“基本のキ”

「トラブルが少ない」という安心感
https://www.daiwa.com/jp/fishing/column/technology/contents/1188544_4201.html
> トラブルがまったくないリールを作ることは至難の技だ。
> それでも少しでもトラブルの原因を排除して、釣り人を邪魔しない道具を追究したい。
0388名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-a6fd [106.133.25.116])
垢版 |
2023/02/09(木) 15:53:43.82ID:9ge1QV2za
ツレの22ステラ使いが、スプールの糸巻き量より少なめに巻いたらトラブル無くなった言ってるんだけど。

少なく巻くと飛距離落ちるんだがw

密巻きのメリット潰して何がしたいんだ？バカなの？と言いたいけど付き合い長いから言えない。
0391名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 23bc-HtNR [59.190.78.9])
垢版 |
2023/02/09(木) 16:54:33.71ID:bgs/4zxA0
趣味で道具使ってての気持ち良さは大事だろ


性能が維持されてれば
0394名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0b-jQHR [133.106.55.8])
垢版 |
2023/02/09(木) 17:15:35.49ID:t0S2aEQkM
ライン太くしたらトラブルはなくなる
0399名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0b-jQHR [133.106.55.8])
垢版 |
2023/02/09(木) 18:00:33.38ID:t0S2aEQkM
>>395
ルアーを重くする
0403名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 05af-D+6F [222.12.216.156])
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2023/02/09(木) 18:25:15.30ID:VQccF2Vb0
>>402
何を使おうが下手くそだからトラブルが起こる、それだけ
何を使おうが特性を理解してトラブルが起きないように使えば良いだけ
それがわからないのは下手くそなんだよ
0404名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-6Nzy [153.165.111.136])
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2023/02/09(木) 18:36:17.72ID:BfYOOk5N0
使い方を制限せざるを得ないリールは欠陥だから
汎用じゃなくて専用リールとして売ればいいんじゃね？
なんの専用か？やっは信者専用だよな
0405名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-R7/x [106.146.34.172])
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2023/02/09(木) 18:37:17.13ID:mEKb/UIta
>>397
ダイワは20年使って一度もライントラブルないよ
0406名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 05af-D+6F [222.12.216.156])
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2023/02/09(木) 18:39:39.40ID:VQccF2Vb0
>>404
下手くそだから制限をかけざるを得なくなるんだろ
いい加減そこを理解してほしいな
なんでも道具のせいにする人間のためにメーカーが気を使う必要はない
フラッグシップとは本来そういうモノ
0408名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-R7/x [106.146.34.54])
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2023/02/09(木) 18:42:22.73ID:AfHrF+p/a
>>406
下手くそなんじゃない。
道具が悪いんじゃんw
何言ってるんだ？お前w
0415名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-R7/x [106.146.33.168])
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2023/02/09(木) 18:50:21.98ID:swS7c6R9a
>>410
もうそれしか返せないのねw
0418名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-a6fd [106.133.25.116])
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2023/02/09(木) 18:54:03.54ID:9ge1QV2za
>>416
過去に密巻き辞めた経緯として、構造上、密巻きはトラブル起きやすいっていってんのよ。

けど、お前は議論の場余地なく、ヘタクソという言葉１つで終わらせようとしてるの。

わかるか？ぼうや
0420名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 05af-D+6F [222.12.216.156])
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2023/02/09(木) 18:57:44.18ID:VQccF2Vb0
>>418
だから下手くそなんだろ

>403すら理解しようともしない奴が必死になってるけど何処まで相手したらいいんだよ昔話を現代でされてあーだこーだ言っても時代についていけない爺さんの戯言にしか聞こえないが
0426名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 05af-D+6F [222.12.216.156])
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2023/02/09(木) 19:05:54.27ID:VQccF2Vb0
今はYouTubeとか動画環境が充実してるからアングラーのレベルは10年前と比べても格段に上がってるはず
センスないやつは何処まで行っても下手くそだろうけどね

>>424
ナスキーを買うレベルの奴でコツコツくらいで返品する人がどれほどいるか

もうさーレスしなかったら何回でも書いてくるアホ相手にするのめんどくさいんだが

403が全てだよ
俺が言いたいのは
0430名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 05af-D+6F [222.12.216.156])
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2023/02/09(木) 19:11:32.01ID:VQccF2Vb0
例えばプロ仕様のゴルフクラブ買って
あのプロみたいに飛ばせなどころかスコアも上がらないしOB連発するんだけどっていちゃもんつけてるのと同じレベルだよ
ここのクレーマーは
0436名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 05af-D+6F [222.12.216.156])
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2023/02/09(木) 19:21:29.02ID:VQccF2Vb0
ゴルフクラブだけじゃなく他のスポーツで扱うプロ仕様、フラッグシップモデルは例外もあるだろうが素人でもプロになれるようなものではなく
だいたい基礎は確実にこなせるようになって且つ経験も積んだような人しか性能をフルに発揮できないくらい扱いがシビアで難しかったりする
ただの下手くそなのに道具のせいにするのははっきり言っておかしい

俺が言いたいのはそれだけ
これに反論があればレスするわ
あとはしょうもないゴミレスばかりだし
0440名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 23ee-qXmE [219.113.61.19])
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2023/02/09(木) 20:23:03.45ID:VaPuOcqQ0
もういっそ公式でシマノ密巻き機はヘタクソには扱えないのでプロや基礎をしっかり積んだ熟練アングラーのみお取り扱い下さい。
基礎の出来ない方のトラブルには対応出来ません。
みたいなアナウンスした方がいいんじゃね？
誰がそんなモン買うのか知らんが
0441名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2389-EOzK [123.226.15.22])
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2023/02/09(木) 20:27:03.01ID:KmgQGV900
>>440
前回それやって大失敗したんだよな

黒歴史
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1073157145
> 「フェザーリング（キャスト時に糸フケを出さないようにする）をしっかりやらないからそうなってしまうんです。（あなたが下手だから）」
> 「ラインにあまりテンションがかかっていないような使い方で ”ふわっ” とラインをリールに巻けば、どんなスピニングリールだってキャスト時にラインラッシュが発生しやすくなります。
> たくさん魚を釣る人は、ラインにテンションがかかった状態でスプールに巻かれるのでトラブルは発生しませんよ。（あなたが下手だから）」
> と釈明（言い訳）していました。
> あくまでもメーカーが悪いのでは無く、『釣人の使い方が悪い』もしくは『オマエが下手なんだよ』なのだそうです。

> しかしそのような状況ではさすがにシマノもユーザーのクレームを無視できなくなり、”オシュレーティングスピードの最適化”
> という体の良い言葉を謳い文句に、各機種モデルチェンジするごとにスーパースローオシュレートが少しづつハイスピード化。（苦笑）
> 最適化の努力のおかげか、スーパースローオシュレーティングシステム搭載の末期の機種ではナイロン、フロロカーボン使用時の
> ライントラブルは2000年当時からみると激減し、実用に耐えるオシュレーティングスピードになっていました。
0442名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7524-52hG [60.112.38.66])
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2023/02/09(木) 20:38:49.24ID:e8h8Z8rp0
たかだか6万、失敗しても4.5万で売れる物にビビりすぎだろ
買わない理由を考えるならアリビオでも使ってろ
0444名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0b-jQHR [133.106.32.47])
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2023/02/09(木) 20:48:20.58ID:UnFzK63JM
>>443
買ってないだろお前
ID付きでステラヴァンキの画像よろ
0447名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-XUdg [49.98.12.230])
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2023/02/09(木) 21:05:48.38ID:oBX0um76d
>>106
フラグシップのくせに他のリールじゃやらされないことをやらされるってのは情けない。
そんでそれができるかどうかをドヤるところがまた情けない。
フラグシップなら万人が使えるもんにしろよとw
0452名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-xnH8 [153.165.111.136])
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2023/02/09(木) 22:01:29.76ID:BfYOOk5N0
普通の知能なら買わなくてもわかるからな、蜜巻きは汎用リールに必要無し
0453名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-xnH8 [153.165.111.136])
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2023/02/09(木) 22:09:23.08ID:BfYOOk5N0
シマノ病コツコツ対策で採用された無用の産物、超蜜巻き
個人の考察だけど確度は高いと思ってる
0454名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-xnH8 [153.165.111.136])
垢版 |
2023/02/09(木) 22:15:41.94ID:BfYOOk5N0
飛ばないしメリット無いのになぜ蜜巻きなのか？
全ては技術力の無さが原因、糸引っ掛けるフィンでなんとかなると思える浅はかさ
そんなゴミリール有り難がるのは知能の低いアホの信者くらいだろう
0456名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fd10-a6fd [106.160.16.37])
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2023/02/09(木) 22:57:11.82ID:/+8DovHx0
マジな話し、ヘタクソほど密巻きに頼ろうとしてるんだよな。


上手いやつは密巻き機使わなくても、クロスラップ機で相当飛距離出すし、シビアなドラグセッティングもお手のもの。

上手いやつほどリールに拘らない。
0459名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-R7/x [106.146.31.42])
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2023/02/10(金) 06:43:58.28ID:uOiEihsha
流れの強い場所でノーシンカーワームのボトムジャーク。
ラインを規定量MAXでやるとすぐにライントラブルよー
ライン減らせばなんとか釣りになるが、テンション気にしながらアタリ取りねw
最新の汎用リールのはずなのに今までのリールより劣化してるやんw

同じ事やってみ？すぐ分かるからw
ヴァンキはこれやる人多いだろうからステラより批判増えるぞ。
0460名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-a6fd [106.133.89.206])
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2023/02/10(金) 09:18:38.84ID:nw5EIJ7ga
23ヴァンキッシュ、マジで購入する理由見当たらないw

密巻き採用によるライントラブルの増加、加えて中間ギア増えた事による故障率の増加といい、何ひとつメリットないなw
0462名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-xnH8 [153.165.111.136])
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2023/02/10(金) 11:50:24.68ID:kSgRbEDy0
設計思想なんてなくて思いつきとその場しのぎがシマノの実態だろな
信者はDCでシマノは技術力かあるんだと思い込まされてたのか知らんが他社の技術らしいしな
シマノの自転車に乗るのは危ないね
0463名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fd89-rzHI [106.73.73.128])
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2023/02/10(金) 12:37:44.90ID:UKprTzem0
早く入荷しないかな
平気で3月が昨今の～で延びるとかありそう
スマホまもる君でチカチカのツルツルに磨き上げて
どこに持って行くか考える時間が一番楽しい
実際釣り場行って10回も投げれば、今日魚おらんダメだ、
と一気に萎えるいつものパティーンなの知ってるけど
0464名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ada8-xnH8 [210.131.217.91])
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2023/02/10(金) 14:41:40.42ID:7JgjBSK60
蜜巻きリールなんて使いもんになるかってくらい
いろんなアクション入れて釣るのがルアー釣りなんだと思うがな
「自分は蜜巻き大丈夫」釣れない釣りする人は大丈夫なんだろな
いうて自分も魚は釣れなくていいと思う領域に来てるけどさ
ちょっと意味が違う
0465名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ada8-xnH8 [210.131.217.91])
垢版 |
2023/02/10(金) 15:03:29.75ID:7JgjBSK60
まあ俺としてはシマノが蜜巻きで自滅していくのは歓迎なんだけどな
釣り始めたての純粋なビギナーさんが騙されてるのは放置出来ないのよね
0468名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ada8-xnH8 [210.131.217.91])
垢版 |
2023/02/10(金) 15:17:58.19ID:7JgjBSK60
出揃うのは当分先だろな、延命のため
0469名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-R7/x [106.146.28.61])
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2023/02/10(金) 15:18:42.50ID:ybvH24+ia
22ステラは発売後の方が酷いよ
0470名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5b08-ou5k [119.26.234.232])
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2023/02/10(金) 18:17:56.45ID:3VjBwenW0
26と27でミツマキやめるときにジムとシマノが何て言うのか、楽しみです
0472名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-xnH8 [153.165.111.136])
垢版 |
2023/02/10(金) 18:49:06.66ID:kSgRbEDy0
本当はそれは逆で、レベルの低い釣りしかしてないから
「自分は蜜巻きで問題無い」なんだよな
0473名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e3e8-jKOr [115.30.242.18])
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2023/02/10(金) 19:36:45.92ID:ZU291OQH0
レベル高い人はこんなとこで批判も賛同もしないわな
子供の言い争いレベルと思ってる
0476名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-xnH8 [153.165.111.136])
垢版 |
2023/02/10(金) 19:51:01.29ID:kSgRbEDy0
一般人のインプレはずーっと先の話になると思うよ
阿鼻叫喚が聞けるだろうね、蜜巻き舐めてた、ってねw
0477名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-EOzK [180.2.102.211])
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2023/02/10(金) 20:06:30.83ID:iOvnvvUt0
>>475
予約したのはC5000だからインプレは役に立たないと思う…
エアリティ、ツインパXD、ヴァンフォと迷ったけど、密巻きが気になるよね！って感じで決めた
5000番とか買う人いるのかな～って感じ
0478名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ dd4c-jkKI [112.70.68.34])
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2023/02/10(金) 20:42:17.35ID:qBLCRoA70
シマノのリール色々と発売延期になってるがヴァンキッシュも延期の可能性高いですかね？
0479名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-xnH8 [153.165.111.136])
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2023/02/10(金) 20:57:59.53ID:kSgRbEDy0
>>478
ステラはオフショア勢が買ってるのが多いだろうし売れ行きも悪くなさそう？だし
蜜巻きのデメリットがバレにくいのはあるだろうからね、そのままにしときたいと、
しかしヴァンキは軽量ルアーを投げたりしてこねくりまわすからね、ライントラブル
蜜巻きの欠陥がバレやすい、シマノもそこは承知してるだろうからさ
ステラの売れ行きを延命するにはヴァンキの納品を遅らせる、個人的考察
0480名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-xnH8 [153.165.111.136])
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2023/02/10(金) 21:01:11.19ID:kSgRbEDy0
いや、そんなことしたらエアリティに食われるかな？w
まあわからんけどさ、今のシマノの惨状じゃ納期が早まることは無さそう
0481名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e3e8-jKOr [115.30.242.18])
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2023/02/10(金) 21:23:19.96ID:ZU291OQH0
>>479
いやオフショアめちゃくちゃ食い込むから向いてないぞ
好きだから使ってるけど
0483名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-EOzK [180.2.102.211])
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2023/02/10(金) 21:50:22.28ID:iOvnvvUt0
密巻きは遠投投げリールでは普通だぞ
投げる重量が軽くなるほど飛ばないし巻きが緩くなる、結果的に次キャストの時にボワる
密巻きはジグとか投げとか重い負荷で真価を発揮するのではなかろうか

エステルでフィネスで30㎝以下のバスを釣るなら1000番台でいいんんでないの
アジだったら25以下だな
0484名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6d3b-qyPq [114.167.244.149])
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2023/02/10(金) 22:14:03.30ID:Bwm5Kf/10
ふつうじゃねぇよ
ももり多発で過去に廃止に追い込まれただろ
0485名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-EOzK [180.2.102.211])
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2023/02/10(金) 22:17:40.39ID:iOvnvvUt0
普通だよ、遠投投げのリールならライントラブルなどない
トラブルがあるとしたらそれはキャストがダメだから
廃止されたのは下手糞ルアーマンのせいかと
0486名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6d3b-qyPq [114.167.244.149])
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2023/02/10(金) 22:24:35.08ID:Bwm5Kf/10
ちげーよ
お前のスイングスピードがおせーだけだよ
構造上も持って当たり前、糸の出が早いほど手前の糸拾うんだよ。
もんだなきゃ廃止にならない、そんなにいいなら密巻だけうっとけよ、クロスギア併売してる時点で答え出てるだろ
0487名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fd10-a6fd [106.160.16.37])
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2023/02/10(金) 22:26:44.02ID:zVutD4MT0
>>483
遠投投げリールで密巻きは普通じゃない。

現にシマノの去年発売された、投げ用フラッグシップのキススペシャル45においても、密巻きとクロスラップの２機種を同時リリースしてる。

なぜ、クロスラップも用意されたか、普通に釣りしてたらわかるんだよなぁ

密巻き推してるのは村田信者だけだからw
0489名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 459e-/biA [164.70.199.60])
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2023/02/10(金) 22:51:41.62ID:L3DCZQNt0
村田みたいな釣りだけするんなら下手くそでもトラブらないよ
0493名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6d3b-qyPq [114.167.244.149])
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2023/02/10(金) 23:11:55.05ID:Bwm5Kf/10
>>490
投釣りに2gとか馬鹿なの？
0494名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-EOzK [180.2.102.211])
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2023/02/10(金) 23:21:59.53ID:iOvnvvUt0
>>492
うーん、これはガイジかなあ
関西弁は基本的にガイジ
もちろんアルテグラはコスパ最強のリールだよ
カルディアに匹敵するゴッドリールだよ

>>493
ヴァンキはクイックレスポンスのリール
パワーはダイワの系統よりある
セコ釣りならダイワのリールを使った方がいいんじゃないかな
0496名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ db8d-R7/x [111.90.0.122])
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2023/02/10(金) 23:30:44.44ID:ItXFjlHg0
12から始まったヴァンキでようやくステラ以外のユーザー獲得したのに元の木阿弥
0497名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9210-7wfr [27.93.17.32])
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2023/02/11(土) 00:17:16.35ID:m8yNPeqH0
1619どっちもヴァンキ使ってるけど、23のカラーが何か好きになれないの俺だけか？
シルバーと黒の組み合わせなんか微妙に感じる。
ステラみたいに単色で渋格好いい色は無かったのかなー
0499名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6589-9Qns [106.73.73.128])
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2023/02/11(土) 00:54:27.22ID:EjEJggB50
>>497
そう
買うつもりで予約はしてるけど
19の真っ黒を結構カッコイイと思ってるから
ちょっとカラーリングは不安
釣りフェス行くほどの熱意はないから実物見てないし
でも写真や動画の映り方によっては
なかなか良さそうにも見えるから判断つかない
0500名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-3apO [49.97.30.95])
垢版 |
2023/02/11(土) 00:59:17.40ID:W2HO8Pgyd
変な奴にインプレお願いしたのか。。最悪
スピニングはトラブルレス重視したいけど旧モデルが評判いいから悩んでたけど、素直にエアリティ買うわ。。。踏ん切り付けてくれてありがとう
0503名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-Wp8x [106.129.159.250])
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2023/02/11(土) 05:47:23.83ID:S/lvN3+9a
密巻きのほうが飛ぶって迷信信じてる奴未だにいるんだな。

どの釣りよりも飛距離を重視する投げ釣りの世界でも密巻きリールあるが、大勢がクロスラップ選んでる。
競技の世界でも。

あとはわかるな？
0504名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-qcb7 [106.146.8.158])
垢版 |
2023/02/11(土) 06:19:28.27ID:P/1TEelpa
>>491
飛距離は竿の調子でどうにでもなるリールはトラブルレスが優先。
0505名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-qcb7 [106.146.8.158])
垢版 |
2023/02/11(土) 06:21:23.04ID:P/1TEelpa
>>482
リールの開発は何年も前からやってるから。
発売前年で変更はないよ
0506名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a924-dcaH [60.105.253.86])
垢版 |
2023/02/11(土) 08:18:24.23ID:W1+IOwga0
>>501
シマノはツートンカラーは好きやからな
今の僕の釣り方でヴァンキッシュが　
要るかなと思うけど
0508名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-PWjj [49.98.15.101])
垢版 |
2023/02/11(土) 08:45:40.16ID:WroI33edd
風が吹く状況、暗闇の中でやる状況で密巻きは酷いぞw
油断するとトラブルでピン吉を直そうとしてもドバッとライン出てイラつくこと間違いなしw
使ってみればわかるよ
0509名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1289-8lmq [123.226.15.22])
垢版 |
2023/02/11(土) 08:50:00.34ID:oqtmhCVg0
予定調和が大前提、条件破綻は許さない

ジムは本人が言うように、キャストは上手いが釣りは下手
つまり、絶対失敗しないキャストを前提に組み立てられたスタイル
https://youtu.be/Sh45EUl6Tqk?list=TLGG4HZzlc6-wpgyMzAxMjAyMw&t=241

釣りビ エリアトラベラーズを観ればわかるが、水面鏡で一定テンションのただ巻き、ラインの弛みでアタリを取る、風が吹けば収録中止
この予定調和が崩れると釣らない、この限定された予定調和から生まれたのが超密巻き
こんな出来レースが我々の釣りに当てはまるだろうか？
ライントラブルが出て当然、それが22ステラ
0510名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b101-/vuv [180.2.102.211])
垢版 |
2023/02/11(土) 08:51:24.47ID:JuIfEOZt0
>>498
自殺しとけ
0512名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a924-dcaH [60.105.253.86])
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2023/02/11(土) 12:10:38.89ID:W1+IOwga0
関西弁がガイジは偏見やろ
お笑い界とかは関西弁が普通やろ
関西弁が標準語で有ると言えるんと
ちゃうんかな
0513名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4110-9eT0 [36.8.65.81])
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2023/02/11(土) 12:22:28.47ID:PpreRNmp0
ネットで関西弁はガイジです
0515名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-qcb7 [106.146.11.108])
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2023/02/11(土) 13:03:11.16ID:QtuIavG+a
>>514
お前の勘違い。
便所虫は渓流スレの単発バカ。
バス板で何年も粘着してるのはﾜｯﾁｮｲ9fのシマノ信者でコイツも便所虫呼ばわりされてるが別人。
シマノスレとステラスレに常駐してるのはナシオ君でシマノ信者だが、密巻き反対派。

ごっちゃになってるみたいだな。
0516名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5e2c-jnX/ [153.165.111.136])
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2023/02/11(土) 13:16:30.26ID:ki7ZtjK+0
不要の産物　無用の長物
ごっちゃになってたわw
俺にとってはシマノのリールには蜜巻きはとても必要
おちょくって遊べるからなw
0517名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5e2c-jnX/ [153.165.111.136])
垢版 |
2023/02/11(土) 13:23:21.86ID:ki7ZtjK+0
シマノ信者だって愛想尽かすだろ？
いくらなんでもシマノがダメすぎるw
荒らしたり暴れてるシマカスどものレベルも低すぎ
一緒にされたくなくなるだろなw
0521名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5e2c-jnX/ [153.165.111.136])
垢版 |
2023/02/11(土) 15:37:46.79ID:ki7ZtjK+0
シマノのしょーもないプライドが邪魔したんだろな
ヴァンキはオシュレートスピード変えるって話も出てたのにな
あっちのアホは大事な選択を必ず間違えるという癖があるみたい
0522名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1289-8lmq [123.226.15.22])
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2023/02/11(土) 16:07:24.05ID:oqtmhCVg0
>>521
ステラのお下がりなのに、別途コスト掛けてオシュレート設計見直す訳ないしな

23ヴァンキと22ステラ、オシュレーションは全く同一
モノフィラ・細PE使うヴァンキの方が当然トラブル多発

【聞いてみた】ヴァンキッシュとステラの密巻き
https://youtu.be/W7-XHS3j5TU?t=44

ギアもステラと同一
つまり、ステラの悪夢を再現する23ヴァンキ
全く何の改善も施されていない、と暴露してるのと同意
0524名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-jnX/ [126.158.149.6])
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2023/02/11(土) 17:40:56.02ID:e4goZECor
>>522
ちょろっとギア比変えるくらいすぐ出来るだろ？
蜜巻きなんぞ開発？するほどのもんでもないと思うけどなw
0526名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-jnX/ [126.158.149.6])
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2023/02/11(土) 17:55:39.84ID:e4goZECor
次のモデルチェンジまで粘れるか、ヴァンキすぐに売れなくなると思うけどな
自転車の傲りから自滅、アホだからしたいんだろねw
0528名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a924-LSa9 [60.105.253.86])
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2023/02/11(土) 18:03:42.25ID:W1+IOwga0
今回のヴァンキッシュは要らないな
シマノは好きやから次代ツインパワーに
しようかな、ダイワのエアリティや
バリスティックでも良いと思うな
0529名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-jnX/ [126.158.149.6])
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2023/02/11(土) 18:12:51.99ID:e4goZECor
イグジじゃなくてエアリティに移行してんじゃないの？
0531名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f52c-qcb7 [122.26.22.1])
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2023/02/11(土) 18:43:48.56ID:Z1g5l48f0
>>518
いや、別人。
アミ姫、ウェーディングおじさんってワードで逃げるのがﾜｯﾁｮｲ9fで、狙いはダイワ貶し。他に興味はないみたい。
便所虫は渓流スレで論破されて逆ギレして荒らしになった。
他多数は別人。
0532名無し三平 (ﾜｲｰﾜ2 FF1a-jnX/ [103.5.140.142])
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2023/02/11(土) 18:44:24.72ID:aEPSFsScF
おもしろきこともなき世をおもしろく
0533名無し三平 (ﾜｲｰﾜ2 FF1a-jnX/ [103.5.140.142])
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2023/02/11(土) 18:58:23.60ID:aEPSFsScF
シマカスどもを痛ぶるのは罪悪感が湧かないからオススメw
シマノがゴメンナサイするまで楽しめる
0539名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-Ci2q [49.98.253.203])
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2023/02/11(土) 23:27:00.91ID:+i+pu1ofd
フィッシングショーで巻いた限りは8回転くらいはかかってたから、ダメステラとあんまり変わってないんじゃなかろうかという感想を持ったけどどうなんやろ
0540名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1289-8lmq [123.226.15.22])
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2023/02/11(土) 23:31:16.38ID:oqtmhCVg0
>>539
何度も言うが、そのダメステラと同一ギア比だって（中の人が言ってる）>522

23ヴァンキと22ステラ、オシュレーションは全く同一
モノフィラ・細PE使うヴァンキの方が当然トラブル多発

【聞いてみた】ヴァンキッシュとステラの密巻き
https://youtu.be/W7-XHS3j5TU?t=44

ギアもステラと同一
つまり、ステラの悪夢を再現する23ヴァンキ
全く何の改善も施されていない、と暴露してるのと同意
0542名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-Wp8x [106.129.62.142])
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2023/02/12(日) 08:30:57.17ID:793rP15Ga
リールの軽さも変更なし。
巻きの軽さも変更なし。

19ヴァンキッシュでいいんじゃね？

23、見た目がそこらへんのリールと変わらんし、密巻きでトラブル率あがるし、良いところ１つもないな。
0550名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5e15-tW+1 [153.144.245.200])
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2023/02/12(日) 09:18:22.35ID:iOdK1n5O0
19でいいんじゃないかと書いてる時点で最初の2行は19との比較だとわかる
さらに密巻きになってという文が続くことで19との比較であることが確定

そこでステラ云々は的外れなんだわドアホ
0558名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5e15-rZzi [153.144.245.200])
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2023/02/12(日) 09:36:01.60ID:iOdK1n5O0
>>556
>>542は19との比較を書いてある
>>543は>>542を否定して変更されると書いている
つまり、19と比較して巻などは変更されてデチューンされるという意味になるのだが
それでいいのか、文脈わかってるのか？ニホンゴツカエマスカ？
ってことだバカ
0559名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1289-8lmq [123.226.15.22])
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2023/02/12(日) 09:38:11.10ID:3E7mymAE0
>>558
どう思うこれ？

23ヴァンキと22ステラ、オシュレーションは全く同一
モノフィラ・細PE使うヴァンキの方が当然トラブル多発

【聞いてみた】ヴァンキッシュとステラの密巻き
https://youtu.be/W7-XHS3j5TU?t=44

ギアもステラと同一
つまり、ステラの悪夢を再現する23ヴァンキ
全く何の改善も施されていない、と暴露してるのと同意
0568名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5e15-rZzi [153.144.245.200])
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2023/02/12(日) 10:04:41.95ID:iOdK1n5O0
うーん、19と比較して良いところがあるかどうかというはなしにひたすらステラからデチューンとかどうでもいいことを書き連ねる…日常生活でコミュニケーションに支障出てないのか心配になるわ
0573名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b101-/vuv [180.2.102.211])
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2023/02/12(日) 11:59:37.00ID:EthYW4+T0
>>572
お前毎日スレにいるな
仕事は？
0575名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b101-/vuv [180.2.102.211])
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2023/02/12(日) 12:05:42.22ID:EthYW4+T0
釣りしてないよね
なんでこの板にいるの？
ガイジなの？
0578名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b101-/vuv [180.2.102.211])
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2023/02/12(日) 13:20:29.50ID:EthYW4+T0
お前の板じゃないんだよ
出て行け
0580名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b101-/vuv [180.2.102.211])
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2023/02/12(日) 14:05:03.98ID:EthYW4+T0
お前が出て行けば盛り上がるよ
0581名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6510-H3R1 [106.165.193.212])
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2023/02/12(日) 14:32:58.51ID:CtbkoOZD0
かげまるとか言う村田のオウムが動画上げてて草
他のリールより劣ってるものを正当化するのは信者のなせる技だな
いつオシュレートの最適化()がされるか楽しみだ
0582名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-CsKO [126.158.50.233])
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2023/02/12(日) 14:52:10.10ID:MPvLD1bGp
>>422
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
　
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。

逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。
0583名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-CsKO [126.158.50.233])
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2023/02/12(日) 14:56:28.70ID:MPvLD1bGp
>>441
フェザリングできないのなら、スピニング使わない方がいいよ(苦笑
0584名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ad3b-XELS [114.167.244.149])
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2023/02/12(日) 16:37:30.49ID:WpVRSo2W0
フェザリングしないと使えないリールしか作れ無いならスピニング作らない方がいいよ
0586名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-CsKO [126.158.61.143])
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2023/02/12(日) 17:25:59.62ID:gZD5o+8sp
>>579
スシローの醤油でも舐めてろ、クズ。
0587名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb2-rZzi [49.239.65.125])
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2023/02/12(日) 18:29:54.80ID:1He1HAx/M
>>572
論理的思考のできないバカだな
お前は23バンキが19バンキに比較してデチューンされている場所を密巻き以外に挙げるか
19と23の比較をしているところに場違いにも22ステラとの比較をしてしまいましたごめんなさいと泣いて謝るかの
二択しかねーんだよ
0590名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a924-dcaH [60.105.246.238])
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2023/02/12(日) 19:21:31.31ID:BTGpBhd+0
今回のヴァンキッシュの形色が
好みでは無いからまだ触ってないけど
今回はスルーしようと思います
アルテグラ辺りでお茶を濁して
時期ヴァンキッシュにしようと思う
0594名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a96d-42X6 [60.61.169.115])
垢版 |
2023/02/12(日) 21:24:01.42ID:Wm69k9DT0
19は軽さしか取り柄のないオモチャだったが23で剛性もアップするし期待
0598名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5e2c-jnX/ [153.165.111.136])
垢版 |
2023/02/12(日) 23:09:17.10ID:x1rRN+5g0
>>597
23ヴァンキ買うより怖くないと思うよw
0599名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ad3b-XELS [114.167.244.149])
垢版 |
2023/02/13(月) 01:03:46.53ID:qCUjY2sY0
>>597
買って調子悪かったら初期不良でシマノに出せよ.3ヶ月待ちだけどな
0601名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5e2c-jnX/ [153.165.111.136])
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2023/02/13(月) 01:10:15.61ID:etZiLSt50
しかしこんな惨状で本当に新型ヴァンキ売れてるのかね？
円安だし外国人が仕入れてるとしか思えんけどな
と、思っても世間は自分の感覚とは全く違ってたりする、8割
0603名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-CsKO [126.158.59.82])
垢版 |
2023/02/13(月) 07:08:03.84ID:vtWlpUiyp
>>441
フェザリングできないのなら、スピニング使わない方がいいよ(苦笑
0605名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ad3b-XELS [114.167.244.149])
垢版 |
2023/02/13(月) 09:48:11.55ID:qCUjY2sY0
>>600
シマノにネットでリール売るなと言ってこい
0606名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-CsKO [126.158.60.130])
垢版 |
2023/02/13(月) 10:05:22.43ID:1x95uzu3p
>>422
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
　
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。

逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。
0607名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-CsKO [126.158.60.193])
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2023/02/13(月) 12:09:16.68ID:9wrO27cBp
>>579
お前のやってるのは同じ業務妨害なんだよ、引きこもり
0608名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-Bnsr [133.106.222.206])
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2023/02/13(月) 12:46:43.65ID:9m+4S/zUM
引きこもりの釣り人？
まさか家でリールをくるくる回してるだけのおじさんってことか？
0609名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 61af-ZEw9 [222.12.216.156])
垢版 |
2023/02/13(月) 12:47:08.27ID:KHLlllVT0
>>605
そんな権限俺にはないよ
俺がネットで買わないと決めてるだけでネットの方が良いというやつだっているんだろ
俺にはお前が何を言いたいのかさっぱり理解できん
ジジイと話ししてるみたい
0610名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 098b-+kOG [220.211.196.97])
垢版 |
2023/02/13(月) 13:10:55.15ID:qeBtg5Jq0
>>542
それな
0611名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sdb2-FKcW [49.97.111.112])
垢版 |
2023/02/13(月) 19:28:09.01ID:hwiU4hCkd
言うほど進歩してないよね
って…思っちゃうよね
ドラグ性能は良くなったっぽいけど…
0612名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a924-dcaH [60.105.241.117])
垢版 |
2023/02/13(月) 19:48:03.89ID:EQMoILjG0
ヴァンキッシュは要らないわ
ストラディックにしとこうかな
0615名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5e2c-jnX/ [153.165.111.136])
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2023/02/13(月) 22:15:26.51ID:etZiLSt50
>>614
蜜巻きが要らないんじゃないだ！シマノが要らないんだ！！
w
0617名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-9eT0 [106.133.131.131])
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2023/02/13(月) 22:20:21.68ID:YZfTxIHKa
23ヴァンキについてシマノ開発部に突撃した動画あがったぞー
・なぜ19ヴァンキと重量が同じなのか
・同じ重量なのに進化してるところ
・密巻きについていろいろいわれてるがシマノはどう思ってるか
・密巻きでライントラブルが起きやすいのはある状態が原因だった？

などなど非常に見ごたえある内容だったわ
ヴァンキスレにいるなら是非みて欲しいわ

https://youtu.be/1xZWMuBIDak
0619名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5e2c-jnX/ [153.165.111.136])
垢版 |
2023/02/13(月) 22:43:17.73ID:etZiLSt50
シマノが超嫌いな俺からすると
沢山ある蜜巻きのメリットって何よ？ それを言うてみろよ？
と思っただけだったな、全く得るもの無し
0620名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5e2c-jnX/ [153.165.111.136])
垢版 |
2023/02/13(月) 22:48:35.49ID:etZiLSt50
若いシマノの従業員がこれから汚れに染まっていくんだろなって
悲しい気分にはなったな
0622名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-Wp8x [106.128.106.127])
垢版 |
2023/02/13(月) 22:54:22.54ID:TfgTC7u9a
>>617
密巻きによる中間ギアや、必ずしも入れなくてもよいドライブギアを入れたばかりに、他の肉削ぎやらなくちゃならんて、開発者カワイソ。

19からの正当進化ならまだ軽く出来て唯一無二のリールになったかもしれないのにね。
0624名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5e2c-jnX/ [153.165.111.136])
垢版 |
2023/02/13(月) 23:01:00.21ID:etZiLSt50
>>623
超嫌いなシマノとシマカスをおちょくって反省させるためだな
ちょっとした世直しを兼ねた暇潰し、的な？w
0625名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5e2c-jnX/ [153.165.111.136])
垢版 |
2023/02/13(月) 23:04:36.75ID:etZiLSt50
若そうだったからあんま言いたく無いけどさ
シマカスの片鱗は見せてたね、本当に本当に、、
0626名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ad3b-XELS [114.167.244.149])
垢版 |
2023/02/13(月) 23:06:10.77ID:qCUjY2sY0
シマノの開発が密巻によるトラブルを認めちゃってるでしょw
認めたうえで対応策をとったと言ってるな、なんの対応にもなってないけどww
0628名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-Ci2q [49.98.253.203])
垢版 |
2023/02/13(月) 23:17:16.81ID:RP1/7uapd
>>602
銀色のスプールが先祖返りしてるのがいまいちだし、スプールの穴の開け方も精悍にしたって言われたけど、エッジが丸まってなくてむしろ素人工作かよという印象を持ったけど、シマノの人には言えんかったわw
0630名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ad3b-XELS [114.167.244.149])
垢版 |
2023/02/13(月) 23:59:09.32ID:qCUjY2sY0
だろうな
何の反省もしていない、だから黒歴史を繰り返す。
ユーザーを馬鹿にしてるとしか言いようが無い
0631名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp79-UUYZ [126.34.26.36])
垢版 |
2023/02/14(火) 07:02:32.95ID:WcggyO2Vp
お前みたいなやつは確実に馬鹿にされてるわな
0632名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-/vuv [133.106.47.8])
垢版 |
2023/02/14(火) 08:07:44.52ID:t/ttzxCVM
シマノは大企業だから日本のガラパゴスセコ釣りには対応してないんだろ
0633名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-CsKO [126.158.44.59])
垢版 |
2023/02/14(火) 08:39:07.20ID:/pRZJok9p
>>422
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
　
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。

逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。
0634名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-CsKO [126.158.44.59])
垢版 |
2023/02/14(火) 08:40:46.58ID:/pRZJok9p
>>441
フェザリングできないのなら、スピニング使わない方がいいよ(苦笑
0635名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp79-+kOG [126.254.54.188])
垢版 |
2023/02/14(火) 08:50:50.94ID:enwqT9vDp
フェザリングごときでマウントて、恥ずかしない？笑
0636名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9292-42X6 [61.25.141.100])
垢版 |
2023/02/14(火) 09:12:17.25ID:dCNu+keO0
無駄な機構付けずに単純に23はフルメタルボディにするだけで圧倒的シマノの勝利が見えたのにな
0638名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5e2c-9eT0 [153.134.85.1])
垢版 |
2023/02/14(火) 09:30:17.12ID:nG0kv3bM0
フェザリングできないから密巻きやーやーなの！
っておじちゃんが多いからな...
0639名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd12-nGn2 [1.75.158.46])
垢版 |
2023/02/14(火) 09:35:27.45ID:5JKBLeEbd
オフショアの向かい風で投げてみればフェザリングの大切さも分かるはずなんだけどねw
それこそ、どんなリールでもピョン吉の嵐で釣りにならないわ
0641名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6510-Bnsr [106.165.193.212])
垢版 |
2023/02/14(火) 10:40:09.15ID:SVvR2RM90
>>639
その状況下なら密巻きが更に話にならんゴミになるだけで、擁護になってなくないか？
圧倒的なメリットがあるならトラブルもトレードオフと思えるが、それも無いだろ
シマノが数字を出さない時は大して進化してない時だよ。昔からその傾向にある
0643名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 098b-+kOG [220.211.196.97])
垢版 |
2023/02/14(火) 13:18:53.08ID:QK0gy6Hs0
フェザリングなんて誰でも出来るから…

話のキモはフェザリングしなくてもトラブルが少ない方がいいに決まってるだろ。って事な。やれやれ
0644名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-QiM+ [106.130.78.220])
垢版 |
2023/02/14(火) 13:31:00.17ID:XfGvDYlra
釣りを楽しむために必要な“基本のキ”

「トラブルが少ない」という安心感
https://www.daiwa.com/jp/fishing/column/technology/contents/1188544_4201.html
> ダイワのスプールは、糸巻きの際、クロスして巻かれるようになっている。
> 糸はスプールの中心部から外側に重ねて巻かれていくが、先に巻かれた糸と並行に巻かれると外側の糸が中心部に食い込みやすい。
> 食い込めば、糸の放出の際に上下左右の糸がからんで同時に出やすく、ライントラブルも起こしやすい。
> 先に巻かれた糸にクロスして巻かれるクロスラップなら、外側の糸が中心部に食い込むことはなく、放出時のライントラブルの原因を減らすことができる。

> トラブルがまったくないリールを作ることは至難の技だ。
> それでも少しでもトラブルの原因を排除して、釣り人を邪魔しない道具を追究したい。
> トラブルのない釣りは楽しい。爽快な気持ちでその日の釣りを終えられれば、次の勝負への意欲も増す。
> トラブルが少ないという安心感のある道具を選ぶ。
> これこそ、釣りを楽しむために必要な“基本のキ”といえるかもしれない。
0645名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 098b-+kOG [220.211.196.97])
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2023/02/14(火) 13:40:43.80ID:QK0gy6Hs0
それな

エアプフェザリングが上手いマンキモい
0646名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sdb2-FKcW [49.97.111.112])
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2023/02/14(火) 13:55:05.40ID:uiRcS6CFd
いずれヘッジホックあたりから【23バンキッシュ、クロス巻きキット】が出そうやん笑
0647名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 098b-+kOG [220.211.196.97])
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2023/02/14(火) 14:04:29.89ID:QK0gy6Hs0
19買えよ笑
0649名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-CsKO [126.158.50.86])
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2023/02/14(火) 15:10:38.09ID:Fd0g2aafp
>>422
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
　
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。

逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。
0650名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a924-dcaH [60.105.244.234])
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2023/02/14(火) 15:54:32.66ID:wEqD+5s90
エリアトラウトするならヴァンキッシュ
位は使った方が良いやろなと思うな
ライントラブルは無い方が良いからな
ダイワならエアリティかセルテート
以上が良いかな
0652名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ad3b-XELS [114.167.244.149])
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2023/02/14(火) 18:33:40.74ID:CqM/ml/30
クロスラップならたけのこでも大丈夫
0653名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f52c-qcb7 [122.26.22.1])
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2023/02/14(火) 20:53:07.67ID:mQs4xlLK0
>>651
ホントこれね！
0663名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1289-8lmq [123.226.15.22])
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2023/02/14(火) 22:54:12.88ID:sofgz2n30
>>662
黒歴史の再来だな
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1073157145
> 「フェザーリング（キャスト時に糸フケを出さないようにする）をしっかりやらないからそうなってしまうんです。（あなたが下手だから）」
> 「ラインにあまりテンションがかかっていないような使い方で ”ふわっ” とラインをリールに巻けば、どんなスピニングリールだってキャスト時にラインラッシュが発生しやすくなります。
> たくさん魚を釣る人は、ラインにテンションがかかった状態でスプールに巻かれるのでトラブルは発生しませんよ。（あなたが下手だから）」
> と釈明（言い訳）していました。
> あくまでもメーカーが悪いのでは無く、『釣人の使い方が悪い』もしくは『オマエが下手なんだよ』なのだそうです。

> しかしそのような状況ではさすがにシマノもユーザーのクレームを無視できなくなり、”オシュレーティングスピードの最適化”
> という体の良い言葉を謳い文句に、各機種モデルチェンジするごとにスーパースローオシュレートが少しづつハイスピード化。（苦笑）
> 最適化の努力のおかげか、スーパースローオシュレーティングシステム搭載の末期の機種ではナイロン、フロロカーボン使用時の
> ライントラブルは2000年当時からみると激減し、実用に耐えるオシュレーティングスピードになっていました。
0666名無し三平 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM62-XELS [153.154.91.233])
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2023/02/14(火) 23:31:23.69ID:N6Vcx8xrM
シマノはとにかくユーザーが悪いと言う
不良品売りつけてユーザー悪いなんて良い商売。
不良品な竿売ってはユーザー側悪い
不良品のリール売ってはユーザーが悪いと
0667名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b101-/vuv [180.2.102.211])
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2023/02/14(火) 23:51:48.64ID:cdBMPRuB0
3月のいつ届くかだな
3月も4月も祝日連休ないのが悔やまれる
3月17日までに届けば有休使って遠征できるけど
0668名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a96d-42X6 [60.61.169.115])
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2023/02/15(水) 01:29:55.54ID:5UYrttuq0
こんなにギアデカくなって重量変わらんなら全く別物だな
https://i.imgur.com/bh5Ijx6.jpg
0669名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5e2c-jnX/ [153.165.111.136])
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2023/02/15(水) 01:43:22.25ID:izZmbQbL0
ペラッペラに削ったプラスチックで支えるけどなw
0670名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ad3b-XELS [114.167.244.149])
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2023/02/15(水) 01:43:58.30ID:YvOaH3b80
軽さが売りの機種に無理やりメリットのない密巻を搭載しつ重量増やすとかアホ過ぎる。
従来と同じ重量に抑えましたとかもうブレブレ
0671名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5e2c-jnX/ [153.165.111.136])
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2023/02/15(水) 01:49:44.48ID:izZmbQbL0
>>667
遠征先でライントラブルってもいいようにアルテグラも持って行けよw
0672名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5e2c-jnX/ [153.165.111.136])
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2023/02/15(水) 01:52:45.81ID:izZmbQbL0
というかもう今2月だよな？3月は厳しいんじゃないか？
5月のゴールデン週に間に合えば上出来だろw
0673名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5e2c-jnX/ [153.165.111.136])
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2023/02/15(水) 01:55:40.68ID:izZmbQbL0
シマノの真の実力を舐めんなw
0674名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a96d-42X6 [60.61.169.115])
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2023/02/15(水) 02:23:37.28ID:5UYrttuq0
19が如何にペラペラなオモチャかって事だな
0676名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1289-8lmq [123.226.15.22])
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2023/02/15(水) 06:46:25.72ID:wYAK+30l0
>>668
この大口径化は単なる客寄せギミックで逆効果だんだよな、ステラで大失敗
ギアの設計がシビアでバックラッシはデカく、組立・調整もシビア、嫌な予感しかしない
https://ameblo.jp/kazukazu-0428/image-12742630834-15117486405.html

19ヴァンキでドライブギアが弱くて頻繁に交換が必要だっただろうか？
19ギアのまま贅肉をそぎ落とせば更なる軽量化を図れたはず、ダイワに触発されすぎ
0677名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-CsKO [126.158.61.97])
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2023/02/15(水) 07:02:43.02ID:vu1GqJAVp
>>441
フェザリングできないのなら、スピニング使わない方がいいよ(苦笑
0678名無し三平 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-2qK7 [150.66.98.75])
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2023/02/15(水) 07:07:32.19ID:Jfq8eH2tM
>>677

天沢聖司「お前の1ozずいぶん重いのな」
0679名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-CsKO [126.158.61.97])
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2023/02/15(水) 10:07:39.45ID:vu1GqJAVp
>>678
スレタイ嫁、情弱。
0680名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-CsKO [126.158.61.97])
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2023/02/15(水) 10:08:14.06ID:vu1GqJAVp
>>422
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
　
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。

逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。
0681名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9261-AKl6 [219.75.133.129])
垢版 |
2023/02/15(水) 10:10:30.81ID:GV9KObcE0
22ヴァンキッシュはシマノの意地を見せて欲しいわ
ステラでの不具合とかを改善して蜜巻きも良い感じに仕上げてさ、
蜜巻きを、親の仇みたいに言ってる奴を騙されせ欲しいわ。
どちらか言えばDaiwaが好きなので買わないけどw
0682名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5e2c-jnX/ [153.165.111.136])
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2023/02/15(水) 10:11:45.52ID:izZmbQbL0
デジタル解析も出来ないし技術力も無いのにギアの大口径化
新シマノ病コロコロ病が生まれたのであった
w
0683名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5e2c-jnX/ [153.165.111.136])
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2023/02/15(水) 10:14:03.86ID:izZmbQbL0
カステラでコロコロするんだろ？
ペラッペラのヴァンキプラボディならどうなるんかな？
新たな病気が生まれそう、楽しみだよねw
0684名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5e2c-jnX/ [153.165.111.136])
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2023/02/15(水) 10:27:32.71ID:izZmbQbL0
シマノ曰く強度解析して本当に本当に何度も試作実験したんだから大丈夫なんでしょうね
俺は疑ってるけどねw
0685名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5e2c-jnX/ [153.165.111.136])
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2023/02/15(水) 10:39:29.85ID:izZmbQbL0
>>681
蜜巻きがいい感じに仕上がることはありえないから
これだけ嫌われてるんだよね
0686名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5e2c-jnX/ [153.165.111.136])
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2023/02/15(水) 10:52:24.85ID:izZmbQbL0
カステラのあの即席ジェットコースターベール見たか？
しかも黙って変更するんだぜ、信用しろって方が無理があるだろw
0688名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMd5-61zy [210.138.179.70])
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2023/02/15(水) 11:19:48.20ID:LNNHWaEhM
密巻きは機械屋としての信念が感じられるわ
あれの本質は飛距離とか巻き方じゃなく、スプールの運動量減らして巻き抵抗減らすことと、致命的弱点であるウォームシャフトへの荷重負担減らす事だと思うよ
ウォームシャフトは弱いなんて言えないでしょ
0691名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8124-v+X+ [126.168.10.200])
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2023/02/15(水) 11:56:27.27ID:0fpt9K860
対策が不十分だったから今もだけど
0692名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f524-jnX/ [122.22.216.6])
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2023/02/15(水) 12:09:05.95ID:pkSMpr1Q0
>>689
蜜巻きごとき挑戦なんてたいそうなもんじゃ無いだろ
浅はかな目論見も見透かされてるから
0693名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9261-AKl6 [219.75.133.129])
垢版 |
2023/02/15(水) 12:28:27.72ID:GV9KObcE0
蜜巻きならウォームシャフトの負荷が減ります！！
耐久力上がります！！って事にしとけば良かったんかな？

エステルラインが話題になった頃は普通のナイロンラインみたいに扱っててライントラブル起きまくってたけど
巻きだす前にラインを手でジジジと少し出してから巻き出したらトラブルなくなった。蜜巻きは、この動作入れてもトラブルの？凄く気になるわ。

フェザリングとかライン出す動作をしなくていいリールが楽で良いよなとは思うけど、手間な動作いれてもこのリールは使いたいと思うのはシマノ好きなのかなと
0694名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-CsKO [126.158.48.119])
垢版 |
2023/02/15(水) 13:16:54.17ID:kaJQY5lyp
>>441
フェザリングできないのなら、スピニング使わない方がいいよ(苦笑
0695名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ad3b-XELS [114.167.244.149])
垢版 |
2023/02/15(水) 13:19:00.62ID:YvOaH3b80
フェザリングしないと使えないリールしか作れ無いならスピニング作らない方がいいよ
0696名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-CsKO [126.158.48.119])
垢版 |
2023/02/15(水) 13:59:49.14ID:kaJQY5lyp
>>695
フェザリングしないのなら、釣りやめた方がいいよ。
5ちゃんの話じゃないよw
0697名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ad3b-XELS [114.167.244.149])
垢版 |
2023/02/15(水) 14:01:45.37ID:YvOaH3b80
フェザリングしないと使えないリールしか作れ無いならスピニング作らない方がいいよ
0698名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-CsKO [126.158.48.119])
垢版 |
2023/02/15(水) 14:03:29.41ID:kaJQY5lyp
>>686
ルフィの指示でやってるのか？
0699名無し三平 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdb2-lcHX [49.105.100.222])
垢版 |
2023/02/15(水) 15:20:08.07ID:5/I6oqeod
>>696
フェザリングが必要無い釣りしてんだろ？
察してやれ
0703名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5e89-97kr [153.209.236.242])
垢版 |
2023/02/15(水) 21:43:21.43ID:wi4jguD20
>>701
DCは技術だよ
それをサミングできない奴向けって高を括っちゃうのはナンセンス

そもそもフェザリングすら出来ない奴は蜜巻き搭載されない下位モデルで十分でしょ
0705名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5e2c-jnX/ [153.165.111.136])
垢版 |
2023/02/16(木) 01:29:01.58ID:6HfC8VC+0
>>704
どこで？Amazonなら旧型の方が値段は高めだぞ？
0706名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-CsKO [126.158.40.245])
垢版 |
2023/02/16(木) 06:24:39.27ID:Wf9EKJr4p
>>422
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
　
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。

逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。
0707名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-CsKO [126.158.34.243])
垢版 |
2023/02/16(木) 11:09:16.21ID:GGebKBPLp
>>441
フェザリングできないのなら、スピニング使わない方がいいよ(苦笑
0708名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a924-/pcF [60.105.252.228])
垢版 |
2023/02/16(木) 12:19:26.80ID:TofhHPVG0
今回のヴァンキッシュは要らないです
次期のストラディックにしときます
0709名無し三平 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdc6-U5WQ [27.230.95.50])
垢版 |
2023/02/16(木) 14:06:00.71ID:iOLQtUYud
ストラディックでいいやとか言う人ってそもそもタイプが違うこともわかってないんじゃないのか
ストラディックはコアソリッドなんだが
ヴァンキッシュの何が良いのか何もわかってなさそう
0710名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9292-42X6 [61.25.141.105])
垢版 |
2023/02/16(木) 15:06:28.11ID:ICf+ul020
ほなヴァンホードでええや
0711名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b101-/vuv [180.28.84.111])
垢版 |
2023/02/16(木) 19:44:53.61ID:TexWMc+00
バンホードは三巻ないやん
バンホードならミラベルでよい
0713名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b101-/vuv [180.28.84.111])
垢版 |
2023/02/16(木) 20:33:46.76ID:TexWMc+00
エアリティなら密まきついてるヴァンキッシュ23がえーやん
0715名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ce5d-DNiQ [1.73.138.174])
垢版 |
2023/02/16(木) 20:55:39.09ID:fq+344Wy0
品薄くらいが有り難みがあってちょうど良いんだよ。
シマノのやる事にいちいちイチャモンつけんなって。
0720名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a924-/pcF [60.105.250.193])
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2023/02/17(金) 04:32:40.85ID:gtuWq8Bx0
最上級より1級落した感じが良いから
ヴァンキッシュは1番良いな
0721名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-CsKO [126.158.46.91])
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2023/02/17(金) 06:00:23.06ID:dAMaJt2Jp
>>422
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
　
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。

逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。
0722名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-bnv/ [126.158.142.101])
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2023/02/17(金) 10:03:20.37ID:U2Hm931jr
ナチュラムとか言う納期グダグダな会社出してる時点で悪意あるな
0724名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-bnv/ [126.158.142.101])
垢版 |
2023/02/17(金) 10:13:54.61ID:U2Hm931jr
>>723
話をすり替えるアホの常套句
0726名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-CsKO [126.158.48.40])
垢版 |
2023/02/17(金) 12:55:24.39ID:CnLNh5itp
>>695
フェザリングしないのなら、釣りやめた方がいいよ。
5ちゃんの話じゃないよw
0727名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-bnv/ [126.158.142.101])
垢版 |
2023/02/17(金) 13:04:52.17ID:U2Hm931jr
>>725
最初に逃げてる奴の虚しい遠吠え
議論する価値も無い異常者だね
0729名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-CsKO [126.158.37.51])
垢版 |
2023/02/17(金) 13:12:12.26ID:p3EXHxO+p
>>695
フェザリングしないのなら、釣りやめた方がいいよ。
5ちゃんの話じゃないよw
0730名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-XELS [126.237.69.34])
垢版 |
2023/02/17(金) 16:56:47.30ID:hiXrHzLir
フェザリングしないと使えないリールしか作れ無いならスピニング作らない方がいいよ
0731名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-CsKO [126.158.52.214])
垢版 |
2023/02/17(金) 17:11:43.43ID:QdbR7N11p
>>730
議論する価値もないのに絡んで来る、これ如何に？
0735名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-K6bF [49.96.12.146])
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2023/02/18(土) 15:02:57.81ID:qGXomE2/d
密巻論争は賛否色々あるけど、22ステラ使いながら思うのはライン放出が綺麗で使ってて気持ちいいってこと。

ヴァンキはメバルジグ単とかでさぞ気持ちいいだろうなー。正直50m程度しか軽量リグ投げないんだし、飛距離の伸びとか気にしてないんだけど、ID赤くない人どう思ってるのか聞いてみたいな。
0740名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ aaee-zOwl [219.113.61.19])
垢版 |
2023/02/18(土) 23:07:29.22ID:em2lAI1e0
>>735
飛距離なんかそんなに興味ないけどやっぱりライトライン、ライトリグほどライントラブル起こりやすそうと言われてるのは気になる
正直密巻きやら入れて重量変わらずならトラブルリスク低い19ヴァンキで良いじゃん感はあるし密巻きやらずに軽く仕上げましたの方が支持されたんじゃね？と思う
まあ使わないと分からんし買うには買うんだけどさ
0742名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ aa10-K6bF [27.93.17.32])
垢版 |
2023/02/19(日) 01:48:01.16ID:E1lWzkgp0
>>740
ライトラインじゃ無いけど、22ステラ2500に05peに1g前後使ってるけど何も変わらんよ。
ピョン吉で騒いでる人ミドストでもしてんじゃ無いかと思ってみてるわ。
0743名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 592c-/J81 [122.26.22.1])
垢版 |
2023/02/19(日) 04:20:29.92ID:k82btKek0
>>742
ミドストでトラブル率上がるリールって
異常だと思うが?w
0744名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ aaee-zOwl [219.113.61.19])
垢版 |
2023/02/19(日) 04:38:15.25ID:xNnAxnfu0
というかライントラブルが起きるって言ってる人達がわざと起こそうとしたとかで無い限り今まで使っていたリールと同じ様に操作していて起きたと思われるんだけど
今まで使っていたリールでそれが起きてないかもしくは比じゃないほどトラブる様になったのならフェザリングのミスでもミドストでも結局リスクは上がってるんじゃないかと思うんだけど
0745名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sdaa-fb9z [1.79.84.86])
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2023/02/19(日) 06:52:15.67ID:Hb8vF1x1d
>>743
そうか〜？
ミドストなんて最もトラブり易い使い方だと思うけど

本当にやったことある？
0746名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8910-Ib4k [106.160.16.37])
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2023/02/19(日) 09:31:59.58ID:7/6E2rGN0
シマノ自身が密巻きはトラぶりやすいといってるようなもんでしょ？

じゃなかったらアンチツイストフィンなんて必要ない訳だし。

アンチツイストフィンあっても、密巻きが原因のトラブルは100%抑えられないですよ。
0750名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8910-Ib4k [106.160.16.37])
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2023/02/19(日) 11:49:00.32ID:7/6E2rGN0
昔の密巻きと比べて、トラブル率は凄く減ってるのは間違いないけど、構造上、クロスラップ同様のトラブル率に引き上げるのは無理ってシマノも解ってんだよ。
0751名無し三平 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-EBhs [153.147.53.135])
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2023/02/19(日) 12:01:33.67ID:flEOKljGM
密巻はトラブルってシマノの開発が見てめてるでしょ
0753名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8910-Ib4k [106.160.16.37])
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2023/02/19(日) 12:57:44.18ID:7/6E2rGN0
飛距離に関しては、スナップ効かせて投げるような管釣りや渓流などでは、密巻きのほうが飛距離は伸びるというか、糸の出方がスムーズ。

ただ、絶対的な飛距離求めるようなショアジギングなどの釣りはクロスラップのほうが若干飛距離でるね。
0755名無し三平 (ｽﾌｯ Sdca-jWFt [49.104.18.248])
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2023/02/19(日) 15:57:39.57ID:UQp4UPDMd
ステラスレは何故か持ってない奴に限ってｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒いでるイメージだな。
使ってて問題ないというとようつべの動画とか出してﾌﾟﾛｶﾞｰとかいい始める。
0757名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp9d-6o6r [126.158.67.84])
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2023/02/19(日) 18:19:25.31ID:0+UHpiigp
買えない人が買わない理由にしている
0758名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ dd24-fOZJ [60.112.38.66])
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2023/02/19(日) 19:22:21.24ID:eHtUQkLz0
そもそも単なる糸巻きで騒ぎまくる様な奴は底辺層
執着するようなもんじゃない
0760名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2a89-h1Ka [123.226.15.22])
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2023/02/19(日) 20:24:59.76ID:b8aXnbjx0
そのステラ価格に見合う価値・品質（アフター含め）であるか？が重要なんだよな
ギミック盛々でコツコツ・カタカタ・シャーシャー、果たしてこんなのがフラッグシップなんだろうか？
0762名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sdaa-fb9z [1.79.84.86])
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2023/02/19(日) 21:14:17.51ID:Hb8vF1x1d
現行ステラ、ヴァンキッシュは自分の所作を省みるヒューマンエラー探知機能付きリールだね

ライントラブルによるネガキャン=初心者とも取れるかもね
基礎が出来てから蜜巻き搭載機買いましょう。

シマノもはっきりそう言えばいいのに。
0763名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2a89-h1Ka [123.226.15.22])
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2023/02/19(日) 21:21:14.43ID:b8aXnbjx0
>>762
今回何年保つだろうか？黒歴史
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1073157145
> 「フェザーリング（キャスト時に糸フケを出さないようにする）をしっかりやらないからそうなってしまうんです。（あなたが下手だから）」
> 「ラインにあまりテンションがかかっていないような使い方で ”ふわっ” とラインをリールに巻けば、どんなスピニングリールだってキャスト時にラインラッシュが発生しやすくなります。
> たくさん魚を釣る人は、ラインにテンションがかかった状態でスプールに巻かれるのでトラブルは発生しませんよ。（あなたが下手だから）」
> と釈明（言い訳）していました。
> あくまでもメーカーが悪いのでは無く、『釣人の使い方が悪い』もしくは『オマエが下手なんだよ』なのだそうです。

> しかしそのような状況ではさすがにシマノもユーザーのクレームを無視できなくなり、”オシュレーティングスピードの最適化”
> という体の良い言葉を謳い文句に、各機種モデルチェンジするごとにスーパースローオシュレートが少しづつハイスピード化。（苦笑）
> 最適化の努力のおかげか、スーパースローオシュレーティングシステム搭載の末期の機種ではナイロン、フロロカーボン使用時の
> ライントラブルは2000年当時からみると激減し、実用に耐えるオシュレーティングスピードになっていました。
0764名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a62c-2tLx [153.165.111.136])
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2023/02/19(日) 21:21:55.30ID:+OVFnXSD0
蜜巻きはゴミだから要らん、ってはっきり言ってるのにw
0766名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f13b-EBhs [114.167.244.149])
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2023/02/19(日) 21:23:46.66ID:UEt+q5hY0
>>762
ジムがはっきりいってるでしょ
ジムの言うことはシマノのとしての発言だよ
0768名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp9d-zOwl [126.247.147.99])
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2023/02/19(日) 21:28:17.92ID:WEcfFsAup
>>766
公式サイトとかで言わなきゃ意味なくない？
ジムがYoutubeで言ってようがTwitterで言ってようが知らん奴は知らんでしょ
シマノリール使っててもジムなんか完全にどうでもいいぞ
0769名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f13b-EBhs [114.167.244.149])
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2023/02/19(日) 21:32:01.52ID:UEt+q5hY0
>>768
公式で言うのはベストだが、ジムはシマノの公式な宣伝マンだよ。
ジムのシマノがらみの発言は何処で言おうとシマノの公式発言だよ
0771名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp9d-zOwl [126.247.147.99])
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2023/02/19(日) 21:38:57.69ID:WEcfFsAup
>>769
ネガキャンウザいから基礎磨いてから密巻き機は買ってねってアナウンスするならジムだけじゃアカンでしょうが
まさかシマノリールユーザーがみんなジムのYoutube見てるとか思って無いよね？
0772名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f13b-EBhs [114.167.244.149])
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2023/02/19(日) 21:44:38.60ID:UEt+q5hY0
>>771
お前馬鹿なのか？
公式HPでアナウンスがベストと言ってやってるだろうが
その上でジムが公式にアナウスだしてるって意味わからんの、ゆとりが。
もう絡んでくるなや
0773名無し三平 (ｽﾌｯ Sdca-jWFt [49.104.18.248])
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2023/02/19(日) 23:26:18.92ID:UQp4UPDMd
ステラ買った人:22ステラは素晴らしいなあ
ネがキャンマン:ハズレ個体ｶﾞｰジムｶﾞｰプロでもピョン吉ｶﾞｰだから買わぬ
誰がみても基地外は後者やろ
0779名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-7AYp [180.28.84.111])
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2023/02/20(月) 23:31:15.99ID:w3UtFtc+0
発売日まだ発表なしか
0782名無し三平 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-EBhs [153.147.53.135])
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2023/02/21(火) 07:50:59.07ID:0Wd4yT8QM
>>780
それはおめでとう㊗
宝くじに当たるより珍しい事だよ、運が良かったね。
0784名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-EBhs [126.158.199.91])
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2023/02/21(火) 09:51:46.35ID:ZvdPURPEr
>>783
お前22ステラ1台ってなんだろ？数が合わないぞ
0785名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a62c-2tLx [153.165.111.136])
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2023/02/21(火) 09:54:01.38ID:aD9+Rb1p0
嘘を嘘と思わない人たち、ってことなのよ
0787名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a62c-2tLx [153.165.111.136])
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2023/02/21(火) 10:39:49.02ID:aD9+Rb1p0
素人で3台買うなんてある？まああるとこにはあるんでしょうな
ハンドルノブだけちょっとダメって誰かさんの動画で見たなぁw
0789名無し三平 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdca-SBB5 [49.105.68.82])
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2023/02/21(火) 10:45:22.36ID:syxffNFzd
>>780
お前も早くシマノに送って対策部品に替えて貰った方が良いぞ
まだ一度も送らずに使ってるのはさすがに情弱
送ると2ヶ月以上待たなきゃいけないから今からだと戻ってくるのはゴールデンウィーク明けかな？
遅くなれば対策部品の生産待ちになる可能性もあるから乗り遅れるな
0791名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sdca-BGV0 [49.97.108.88])
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2023/02/21(火) 11:24:36.96ID:zTzLBDbqd
2台買ったけど1台売ってバンキと入れ替える予定
去年、同番手の18と使い分けてたけど
メリハリなくて面白くなかった
18のあのシルバーは1台は手元に置いておきたい
0797名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0d4c-YULS [182.165.106.30])
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2023/02/21(火) 17:32:37.85ID:JBu4bvK70
14ステラって不具合はラインローラーだけだもんな
市販のものと交換すればいいだけやし
0799名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-Xvob [49.98.117.190])
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2023/02/21(火) 20:05:14.86ID:VmdaK1/Pd
俺のは、リールフットのボディに接してる部分が腐食して塗装が剥がれてるな
あとは逆回転した事もあったし、それなりのトラブルあったわ14ステラ
22もドラグ締め付け音が鳴らなくてクレーム出した事もあるし、ハズレ引くなあ
0801名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a62c-1K5B [153.191.1.130])
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2023/02/21(火) 20:08:42.84ID:W+PvHfZ+0
快適なキャストにするために複雑な機構を織り交ぜた結果、アングラーの技量が上乗せされました
つまり…
>>806の言う事が絶対君主！
0802名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-Xvob [49.98.117.190])
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2023/02/21(火) 20:16:13.96ID:VmdaK1/Pd
>>800
19セルテートとセルテートSWも持ってるが、こっちは全くトラブル無いから、シマノは劣化してきてるのかな？
0808名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-Ib4k [106.146.15.69])
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2023/02/22(水) 07:44:53.15ID:LxoECnp6a
密巻きのための中間ギアや、ヴァンキッシュのコンセプトに合わない大口径ドライブギア搭載した挙げ句、重量を19と同じにすべく、金属パーツの肉削ぎ（耐久性ダウン）やりました！って開発者がドヤってたけど、ステラに続きヴァンキッシュも劣化リールにして何がしたいのシマノと思ってしまった。
0810名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-/J81 [106.146.29.112])
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2023/02/23(木) 00:02:44.09ID:LmM6OSV8a
撥水グリスの名の下にアホほど回らず、トラブルの元で、何かあったら丸ごと交換必要な割高ゴミクソラインローラー止める気配すらないの一体なんなん
密巻きの前にあのメーカー都合優先のゴミラインローラーどうにかしろやシマノ。
ライトライン使う連中はほとんど社外パーツに交換してる現実どうするんだアホシマノ
ラインローラーすら碌なもの作れねえんだし、密巻きも設計者のオナニーでしかねえだろ。設計部屋でて釣りいけよ。お前らが作ってるのは釣具だろう
ライトゲームの現場も釣りも知らねえ能無し陰キャ設計者しかいねえのかシマノ。
老害に尻尾振った設計やっときゃ将来安泰ってか？
消費者はそんなに馬鹿じゃねえぞ。覚えとけよ
0811名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4a46-eRr/ [115.37.157.168])
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2023/02/23(木) 00:19:35.44ID:dEcZbT6v0
ミネベアのやっすい奴にオイルして具合悪くなったら交換だ
0812名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a62c-2tLx [153.165.111.136])
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2023/02/23(木) 00:27:22.46ID:hNn+tFZ50
社外品のIOSラインローラーに交換がヴァンキのデフォみたいなことになってたよね
俺の19ヴァンキ2軍だし結局は換えてない、負荷かけて高速巻きしたら鳴くよ、ギャーってねw
0813名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-/J81 [106.146.28.22])
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2023/02/23(木) 00:28:24.90ID:MEkd3NHda
>>811
はあ？現行シマノのゴミローラーはベアリング一体型で社外品のベアリング入れる余地ねーぞ
エアプも大概にしとけ
0815名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-0eB1 [49.98.144.213])
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2023/02/23(木) 01:46:39.69ID:nu2avdNJd
19ストラで分離してベアリング交換できるようになったのに22ステラでまた一体型にしたのか
0816名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f12c-SBB5 [114.163.66.11])
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2023/02/23(木) 07:48:18.59ID:INi7qe1V0
というかステラは一体型ってだけだろ
ベアリングがダメになっただけで4,000円ってのはなんだかなぁ
錆びないセラミックなら良いけど
0818名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f12c-SBB5 [114.163.66.11])
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2023/02/23(木) 10:25:35.81ID:INi7qe1V0
>>817
回転の音がうるさいらしい
錆びないから塩ガミ解消するだけで元通り？かもしれん
0819名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9da6-/+FQ [124.25.161.101])
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2023/02/23(木) 10:32:19.20ID:EqqDl6/f0
18ステラ3台からの22ステラ3台で釣行毎にドボン漬けで洗っているがラインローラーは錆びたことないな

>>813
ヘッジホッグや香川工業？のベアリング化のキットがあるよ
香川工業のを買ったことがあるが、重量が少し軽くなるけど回転ムラは起きなかった
0821名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a62c-1K5B [153.191.1.130])
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2023/02/23(木) 11:05:28.14ID:c6zKDDen0
ガイドに使ってるラインローラーもsicなら…
0822名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0592-AzFC [180.0.131.187])
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2023/02/23(木) 11:33:59.93ID:jLmP+3HL0
>>798
中期以降は問題ないのでは？
14ステラ3台、18ステラ4台、22ステラ1台持ってるがどれも問題なしだ。
ほぼ通販で買ってるがラッキーなのか？
0823名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0592-AzFC [180.0.131.187])
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2023/02/23(木) 11:37:09.98ID:jLmP+3HL0
16ヴァンキC3000持ってるが23ヴァンキC3000予約した。
２２ステラで密巻きすんげー良かったから２３ヴァンキ楽しみだ。
0824名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-8LfK [49.98.11.138])
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2023/02/23(木) 12:24:56.11ID:coiZNHdTd
店頭に並んでる22ステラもベール形状が変更されてるのマイチェンモデル？が増えてきてるね。並行に近い初期モデルる？みたいのも混ざってるが、潮来のオジサンはなんの説明もしていないのかな
0825名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp9d-Dc7b [126.166.73.21])
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2023/02/23(木) 12:28:02.58ID:oOe1EiZXp
>>812
IOSのラインローラーのベアリングクソ中のクソ
一回目で錆びる
ベアリング交換必須
0828名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-Lr/S [49.98.0.233])
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2023/02/23(木) 16:39:58.14ID:GwnAH5pgd
ストラもヴァンフォもラインローラーからキュルキュル感全くないが19ヴァンキはかなり鳴るよなこれ仕様だったのか
はみ出る程撥水グリスてんこ盛りだし適当過ぎるよ
0832名無し三平 (ｱｳｱｳｴｰ Sa12-SwT2 [111.239.188.41])
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2023/02/23(木) 20:52:41.84ID:ZSUxYNhxa
>>825
俺のiOSのラインローラー 四年目やけどサビなんか全くないし絶好調やで。
ハズレつかまされてんやないのw
0833名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4ae8-kH0I [115.30.242.18])
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2023/02/23(木) 21:40:46.84ID:Ca/HcwLi0
手入れが雑なやつにはiOSローラーは向いてない
0834名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-/J81 [106.146.10.168])
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2023/02/24(金) 07:49:58.14ID:OqD9+2cPa
>>819
んなもん知っとるわボケ
デフォで回らない交換前提のパーツつけんな、
絶対交換しなきゃいけないパーツあったらクソ割高やろと言っとる
ダイワなら吊るしでスルスルローラー回っとるわ。
0836名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2aef-SXn5 [123.225.134.140])
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2023/02/24(金) 12:07:23.18ID:/Aweo3e80
(´･ω･`)縦釣りみたいに軽量ルアー投げる場合は密巻きの23ヴァンキは向いてないの？
0838名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a624-2tLx [153.184.82.204])
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2023/02/24(金) 16:30:14.57ID:TpwfGXHN0
嘘くさいなぁ
0840名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a624-2tLx [153.184.82.204])
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2023/02/24(金) 17:02:47.37ID:TpwfGXHN0
余計にラインが出過ぎてガイド抵抗が増えてそうだけどな
蜜巻きが飛ばない検証動画は沢山あるからなぁ
0844名無し三平 (ｽﾌｯ Sdca-jWFt [49.104.18.147])
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2023/02/24(金) 17:49:41.43ID:Jp9AGXrcd
飛距離なんて検証人の匙加減でどうにもなる上に、検証内容がその動画一本だけとかそれってどうよ?
それがよほどお気に入りか本人かは知らんがとりあえず再生数伸ばしたくないから見ないけどね。
0846名無し三平 (ｽﾌｯ Sdca-jWFt [49.104.18.147])
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2023/02/24(金) 18:01:48.14ID:Jp9AGXrcd
>>845
たとえば俺が比較動画だして22ステラが飛距離出るという結果だったら、いままでのは誤りだったとして御免なさいすんの？
そんなのしないだろうし比較なんてその程度なもんだよw
0849名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 559e-Wz+e [164.70.199.60])
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2023/02/24(金) 18:09:12.24ID:sxpzAtqD0
過剰にフェザリングしないといけないから飛距離は逆に落ちたわ
0851名無し三平 (ﾜｲｰﾜ2 FF52-2tLx [103.5.140.140])
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2023/02/24(金) 19:16:49.45ID:jRdH1HMJF
>>850
シマノ好きならソアレXRにしとけって
0852名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-Ib4k [106.146.28.171])
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2023/02/24(金) 19:22:40.03ID:3rzIAxACa
>>850
暗いなかアジングするけど、密巻きは風の影響受けやすく、気を抜いた時に糸がボワッと出る事あるよ。

キャストフィール？（どうでもいいw）
3%程度の飛距離アップwが魅力なら密巻き買っても良いんじゃない？

俺はクロスラップのリールに戻したけどw
0855名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a62c-2tLx [153.165.111.136])
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2023/02/24(金) 19:53:17.68ID:fyD3eEBc0
>>854
キャストスピードがあるとトラブルって説もあるぞ、蜜巻き
0857名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ aa10-K6bF [27.93.17.32])
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2023/02/24(金) 21:24:28.49ID:WkrcPjUb0
スレ違いばっかりだな。
アンチ用に盛り上がるヴァンキスレ作って、ユーザーないし欲しい人用のスレ分けた方が良いかもね。
買えない奴の負け惜しみばっかりじゃん。
文句があるならエアリティでも竹竿でも他スレでやれば良い。
0858名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sdca-fb9z [49.97.101.202])
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2023/02/24(金) 21:30:36.74ID:awzL+2S/d
俺は11月くらいから馴染みの釣具屋に予約してたから今は楽しみでしかない
待ってる時間辛いから今はヴァンキッシュの事なるべく考えないようにしてる
0859名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a62c-2tLx [153.165.111.136])
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2023/02/24(金) 21:32:13.77ID:fyD3eEBc0
ここでやって何が悪いのかわからないなぁ
ヴァンキ蜜巻きのダメさを聞きたくないのはあなたの感想
0860名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d510-vqz+ [36.8.65.81])
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2023/02/24(金) 21:42:22.03ID:tDrwpnvv0
>>846
ドライバーの飛距離と同じなんだよな
毎年新しいモデルでて飛距離が伸びたって言ってるがそんなの屋内でロボットに振らせないと意味ないんだわ

>>845も>>841も再生数ほしさにバカがやるのよ
0866名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a62c-2tLx [153.165.111.136])
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2023/02/24(金) 22:14:07.01ID:fyD3eEBc0
>>865
ありえない期待はやめとけ、皮肉だろうけどw
0868名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a62c-2tLx [153.165.111.136])
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2023/02/24(金) 22:16:00.78ID:fyD3eEBc0
>>867
可能性ありますか？w
0870名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a62c-2tLx [153.165.111.136])
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2023/02/24(金) 22:17:49.50ID:fyD3eEBc0
>>869
YouTuberと一緒でネタにコンプしたいだけだろw
0872名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8910-Ib4k [106.160.16.37])
垢版 |
2023/02/24(金) 22:31:07.88ID:e103jexB0
ヴァンキッシュだったら08以下のライン使うやつ多いだろ？

大物掛かったらライン食い込むから、ドラグ性能良くなってるらしいが、密巻きによって台無し。

ドラグズルズルマンはしらんけどw
0875名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a62c-2tLx [153.165.111.136])
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2023/02/24(金) 22:48:35.47ID:fyD3eEBc0
それは君たちの感想
0878名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a62c-2tLx [153.165.111.136])
垢版 |
2023/02/24(金) 22:52:36.94ID:fyD3eEBc0
蜜巻きはダメだと思うって感想なんだし誰でも言っていいと思う
何がいけないのかわからない
0879名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ aa8d-BGV0 [61.211.143.108])
垢版 |
2023/02/24(金) 22:53:02.03ID:+IgMTlnQ0
買わない理由を言いたくて来るのもアリだと思うけど
ひたすら同じ数人が粘着してるだけだからな
もうオマエは買わないって結論出てるだろwと
まあ、欲しい人、買うつもりの人を
少しでもイヤな気分にさせることが目的なんだろうけど
0884名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a62c-2tLx [153.165.111.136])
垢版 |
2023/02/24(金) 22:58:13.48ID:fyD3eEBc0
ステラスレを読んでね、ほぼ君が買いたんだろ？w
それを信じるか信じないかは個の判断だしな
買わずに判断材料に使うなって言うなら書く意味無いと思うよ
0886名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a62c-2tLx [153.165.111.136])
垢版 |
2023/02/24(金) 23:01:09.06ID:fyD3eEBc0
>>879
少しでも失敗する人を少なくしたいのよ、慈善
嫌な気持ちにさせたいのは、、信者にはあるねw
0887名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ aa8d-BGV0 [61.211.143.108])
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2023/02/24(金) 23:01:11.61ID:+IgMTlnQ0
>>881
もちろん買うよ
早く触りたくて仕方ない
ここで期待されてるようなトラブル頻発なら
さっさと売ればいいだけの話だし
手抜き住宅買わされたわけじゃなし
ピーピー騒ぐ要素がどこにもない
0888名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sdca-fb9z [49.97.101.202])
垢版 |
2023/02/24(金) 23:03:27.84ID:awzL+2S/d
>>863
軽さ、強さ、休日の良い時間
ぶっちゃけネームで買ったってのはあるかも。
PE1.5号以上で使うから想像するに相性悪いって事は無いと思う。
良くも悪くも楽しみだ。とりあえず1シーズンがっつり使うよ
0889名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a62c-2tLx [153.165.111.136])
垢版 |
2023/02/24(金) 23:03:47.74ID:fyD3eEBc0
買わなくてもわかるから買わない
普通はこれだからw
0893名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a62c-2tLx [153.165.111.136])
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2023/02/24(金) 23:06:37.11ID:fyD3eEBc0
>>891
蜜巻きの仕組みとか？ヴァンキの貧弱さとか？
買う前からわかる人は買わないよ？w
0897名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a62c-2tLx [153.165.111.136])
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2023/02/24(金) 23:07:49.53ID:fyD3eEBc0
>>892
嘘や誇張を修正させるのは必要なことなんだよ
俺の普通だからw
0900名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a62c-2tLx [153.165.111.136])
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2023/02/24(金) 23:10:07.90ID:fyD3eEBc0
>>899
シマノじゃ出来ないってわかる人はわかってたろw
0902名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a62c-2tLx [153.165.111.136])
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2023/02/24(金) 23:27:12.66ID:fyD3eEBc0
まだ誰も23ヴァンキは持ってないというw
0904名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a62c-2tLx [153.165.111.136])
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2023/02/24(金) 23:30:03.68ID:fyD3eEBc0
リール選びも脳内シュミレーション出来ないくらいなら魚も釣れないだろうから、
道具コレクションに走るのもいいかものかもな、俺はもう興味無いけどw
0905名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a62c-2tLx [153.165.111.136])
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2023/02/24(金) 23:33:10.29ID:fyD3eEBc0
>>903
同じ蜜巻きかどうか買うまでわからないよな？
23ヴァンキ無くてもわかる？矛盾してる気がするがw
0906名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a62c-2tLx [153.165.111.136])
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2023/02/24(金) 23:39:15.98ID:fyD3eEBc0
23ヴァンキやめて他の選択肢
ソアレXR、エクスセンスあたりかな？
0907名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a62c-2tLx [153.165.111.136])
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2023/02/24(金) 23:42:18.51ID:fyD3eEBc0
現行モデルで歯を食いしばって買うリールならの話ね
0910名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b54c-9W+G [112.70.68.34])
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2023/02/25(土) 00:26:13.47ID:TE93XcP50
で、もうすぐ3月ですけどいつ頃発売になります？
0915名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5510-udbK [106.160.16.37])
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2023/02/25(土) 08:19:16.51ID:kFSLrmfh0
上下運動のブレで感度が上がるってもの印象でしかなくね？

高速巻きでブレが生じるが、高速巻きに感度求める？

スローな釣りで密巻きと今迄のリールの違いがわかるのかね
0917名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 63da-IdLD [221.133.121.56])
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2023/02/25(土) 08:57:38.76ID:OwoHKi130
スプールの上下運動が遅くなると感度が上がるって意味がわからん
ロータの回転が遅い方が感度が上がるなら分かる。

というよりシコシコ運動が速い方が感度maxだろ
0919名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ab2c-PDlI [153.165.111.136])
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2023/02/25(土) 09:21:11.46ID:kODsErZj0
>>909
中の人が蜜巻きにはメリット多いって言うてるよな？
じゃあ信じろよw
0921名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ab2c-PDlI [153.165.111.136])
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2023/02/25(土) 09:26:21.06ID:kODsErZj0
23ヴァンキに何を求めて選んだの？ヴァンキだから？
蜜巻き使ってみたいから？トラブル増えるからやめとけよっていう人結構いるよね？
シマノしか使えない宗教？だとしてもまだ他にあるよね？
面白い人たちだね
0923名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ab2c-PDlI [153.165.111.136])
垢版 |
2023/02/25(土) 09:40:26.58ID:kODsErZj0
アルテグラから次へのステップでステラかヴァンキになっただけよね？
ミドルはどれもアルテグラみたいなもんだしな
値段は高いし、性能は下がるし本当無駄遣いだと思うよ
0924名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ab2c-PDlI [153.165.111.136])
垢版 |
2023/02/25(土) 09:43:10.52ID:kODsErZj0
アホ情弱初心者が無理して買っちゃったんだな
って使ってる人見かけたら俺はそう思うだろね
0925名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5510-udbK [106.160.16.37])
垢版 |
2023/02/25(土) 09:47:57.13ID:kFSLrmfh0
密巻きで飛距離アップ期待してキャストするだろ？

そうすると間違いなくクロスラップより密巻きのほうがトラブルわけさ。

んで、トラブル避けるためにはスプールの糸巻き量減らすしかないわけよ。

結果としてクロスラップより飛ばないリールになりますよと。
0926名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ab2c-PDlI [153.165.111.136])
垢版 |
2023/02/25(土) 10:13:18.92ID:kODsErZj0
買ってみないと射ってみないと分からない？
わかるから
0928名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-IMlk [106.128.151.3])
垢版 |
2023/02/25(土) 10:33:22.61ID:ZSrZU5LXa
>>861
実際お前は再生してるじゃんww
0929名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ab2c-PDlI [153.165.111.136])
垢版 |
2023/02/25(土) 10:34:04.42ID:kODsErZj0
射ってみないと分からないわけ？
0930名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ab2c-PDlI [153.165.111.136])
垢版 |
2023/02/25(土) 10:35:17.51ID:kODsErZj0
>>928
22ステラ素晴らしい、よく飛びますの嘘動画も再生回ってたぞ
叩かれてたけどw
0931名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ab2c-PDlI [153.165.111.136])
垢版 |
2023/02/25(土) 10:41:39.17ID:kODsErZj0
情報拾って自分の知識と経験から考え精査して整合性を判断
蜜巻きがダメってのは難しい判断じゃないよ？
0934名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ab2c-PDlI [153.165.111.136])
垢版 |
2023/02/25(土) 10:48:52.04ID:kODsErZj0
>>933
自分が博識だって妄想かな？w
0935名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ab2c-PDlI [153.165.111.136])
垢版 |
2023/02/25(土) 10:52:02.50ID:kODsErZj0
リールに散財する仲間を増やしたいのかな？ダブスタくん
0936名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-IMlk [106.128.151.3])
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2023/02/25(土) 10:52:03.32ID:ZSrZU5LXa
>>930
だから？
0938名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ab2c-PDlI [153.165.111.136])
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2023/02/25(土) 10:56:08.85ID:kODsErZj0
>>937
妄想
0940名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ab2c-PDlI [153.165.111.136])
垢版 |
2023/02/25(土) 10:59:33.74ID:kODsErZj0
経験が長くても下手くそは下手くそだしアホはアホなの
0941名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ab2c-PDlI [153.165.111.136])
垢版 |
2023/02/25(土) 11:00:17.07ID:kODsErZj0
こういうのつまらない、やめようw
0943名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ab2c-PDlI [153.165.111.136])
垢版 |
2023/02/25(土) 11:02:45.53ID:kODsErZj0
他に欲しいものはいくらでもあるのよ
無駄なものは買わないw
0946名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ab2c-PDlI [153.165.111.136])
垢版 |
2023/02/25(土) 12:07:56.38ID:kODsErZj0
>>945
君はよくレスくれるし優しいんだな
シマカスってのが残念だけどさw
てか5ちゃんは釣り板だけじゃないのよ
0947名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ab2c-zay0 [153.191.1.130])
垢版 |
2023/02/25(土) 12:13:46.50ID:b4okb65K0
19持ってて使いまくってコレでまだやれるうちは19で良いかなーって思う俺は23を使った感想を聞いてから考えたくなってる
0948名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ab2c-PDlI [153.165.111.136])
垢版 |
2023/02/25(土) 12:17:26.83ID:kODsErZj0
>>947
22ステラの感想とたいして変わらんだろ？
なんなのよ君らってw
0950名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ab2c-PDlI [153.165.111.136])
垢版 |
2023/02/25(土) 12:22:53.96ID:kODsErZj0
8割アホなのは本当なんだろな、って最近特に思うのよ
0951名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3daf-boOH [222.12.216.156])
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2023/02/25(土) 12:26:42.17ID:dKX539s50
ソアレxrってドラグの滑り出し具合はどうなん？
一つ前のCI4は持ってるけど19ヴァンキと比べると滑らかに出ない時があるんだよね
19ヴァンキは常に滑らかだからエステルも扱い使いやすい
0952名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ab2c-PDlI [153.165.111.136])
垢版 |
2023/02/25(土) 12:32:53.61ID:kODsErZj0
>>951
ソアレXRはシマノズルズルドラグをさらにズルズルにしたハイレスポンスドラグだっけ？
新発売する当初バカにしてやった記憶あるわw
0953名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-hrdr [126.158.141.136])
垢版 |
2023/02/25(土) 15:41:35.57ID:sMIs+aNDr
次のツインパワーは死ぬ程頑丈にして欲しいわ
100g増量耐久力3倍、象が踏んでも大丈夫みたいな
最近のリールは効率や低コストばかり
0954名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ab2c-PDlI [153.165.111.136])
垢版 |
2023/02/25(土) 15:48:00.94ID:kODsErZj0
>>953
ツインパとセルテはそっちの方向にいって欲しいね
そうすると文句を言う人が必ずいるからさ、剛性に振った新機種が無難かな
でも俺なら重いリールは買わないけどw
0955名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ab2c-PDlI [153.165.111.136])
垢版 |
2023/02/25(土) 15:58:13.42ID:kODsErZj0
ルビアスくらいの軽さと剛性がなんやかんやあるが結局バランスがいいと思う
値段も高く無いし気軽に使い倒せる、魚釣りに振るならルビアスだな、俺はね
0956名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ab2c-PDlI [153.165.111.136])
垢版 |
2023/02/25(土) 16:03:11.98ID:kODsErZj0
君らは見栄と流行り物に振ってるんだよな、23ヴァンキなんて釣りする気があるのか疑わしい選択
0958名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-hrdr [126.158.141.136])
垢版 |
2023/02/25(土) 16:56:19.17ID:sMIs+aNDr
>>954
100g増量はギャグとしても30g増量でステラより頑丈ですだったら人気出ると思うんだよね
下剋上を許さないシマノのやり方がリールから魅力を無くしてる
0961名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6b-Wuc4 [133.106.32.162])
垢版 |
2023/02/27(月) 17:42:39.22ID:im9AWvZEM
発売日まだか！出荷連絡はよ
0963名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ab2c-IMlk [153.134.85.1])
垢版 |
2023/02/28(火) 10:03:21.69ID:9Hq1BJ0u0
貼られてなかったから
楽しみだぞー

https://youtu.be/Luw1uMFsCM8
0965名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6b-Wuc4 [133.106.158.209])
垢版 |
2023/02/28(火) 17:08:17.22ID:dqb/ASBAM
発売日は4月2日か
0966名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ dd89-iNTK [14.8.144.97])
垢版 |
2023/02/28(火) 22:14:25.96ID:icahUuIx0
>>965
情報でた？
0967名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5510-udbK [106.160.16.37])
垢版 |
2023/02/28(火) 22:18:43.38ID:nAKBBpze0
YouTubeみたけど、ローターも肉抜きしてるんだな。

ローターはやっちゃいかんだろ。19でもローターのたわみによる高負荷時の力不足感じるのに。

むりくり19と同じ重量にするために23は強度犠牲にしたモデルなんだな
0968名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1d2c-LsaP [180.60.164.140])
垢版 |
2023/02/28(火) 22:20:09.63ID:oC7WG9og0
予約開始日にすぐ注文したけど、ヴァンキッシュ4000MHG楽しみ。
0969名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e389-okFi [123.226.15.22])
垢版 |
2023/02/28(火) 22:24:34.47ID:ew5AR7WA0
ステラは60台中7台が不良品、果たしてヴァンキは？

【22ステラ噂の真相】不具合・トラブル・初期不良？！50時間100匹釣ったインプレッション
https://www.yumeimagine.com/22-stellas-impressions

> 良く行く釣具屋の店長さん曰く、
> 初期不良でメーカーに返したのは60台中7台
> …との事です。
> 番手にもよるそうですが（小型番手とHG・XGに多い）、約11%ですね
0970名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6b-Wuc4 [133.106.142.119])
垢版 |
2023/03/01(水) 00:49:59.05ID:p0bBva6iM
>>966
ショップ情報だから分からん
割り当ては予約時期と販売実績によるだろうな
0972名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ab2c-zay0 [153.191.1.130])
垢版 |
2023/03/03(金) 01:52:19.34ID:InZQkknO0
2割り増しか
0975名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5589-/gVJ [106.73.73.128])
垢版 |
2023/03/03(金) 21:29:48.24ID:m8PX2cTG0
見てきた。エヤリティと同時に比べることができた。
のっぺりした写真の魅力のなさと
動画で光を反射してるカッコ良さと
実際はどっち寄り？と楽しみだったけど
そんなに所有欲は満たされなさそう。
巻きの軽さはやっぱりバンキ。素人でもわかる。
アームを押すとたわむ。エヤリティはほぼたわまない。
買うのはC3000だからそこは気にしないけど。
0976名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-joFM [180.28.84.111])
垢版 |
2023/03/04(土) 07:43:52.82ID:K/x3XpPm0
もう入荷したのか
早っ
0979名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b220-W5Lg [133.201.13.97])
垢版 |
2023/03/04(土) 09:31:28.37ID:wblH4Yac0
>>978
シム調整でバックラッシを詰めると巻き重り、ギア歯面プロファイルの設計ミス ドライブギア大口径化が完全に裏目に出た格好
再設計コストを掛けず22ステラ ギアをそのまま流用したヴァンキも当然ガタガタ、繊細なライトリグでガタガタは致命的すぎる
0983名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-xHLC [133.159.150.19])
垢版 |
2023/03/04(土) 11:01:38.40ID:LITQxgneM
>>982
クロスラップ関係ないわ
鯵の糸ナイトブルーはトラブル防止に0.4以上の太糸はわざと素材変えて柔らかくしとる
ぶっちゃけエステル太糸はそこまでして使うものではない
素直にPE
0987名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-myrt [106.146.3.237])
垢版 |
2023/03/04(土) 11:18:52.02ID:SOoo62era
エアリティの実物がダサかったのでヴァンキにします
0990名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-joFM [133.106.44.96])
垢版 |
2023/03/04(土) 12:08:08.21ID:QjIpuiEcM
エステル0.4号で釣れる魚




豆アジ
0993名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c76d-s1/E [124.144.164.139])
垢版 |
2023/03/04(土) 13:30:46.41ID:ir2FuFO20
川釣りの細糸自慢ならゼロ釣法ってのがあるから。
ただ糸細くなると扱い面倒になるから特に夜とかだとあえてやりたくない。
0994名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-joFM [180.28.84.111])
垢版 |
2023/03/04(土) 16:13:16.52ID:K/x3XpPm0
>>991
申し訳ありませんが尺アジ〜40ならミラベルで十分でございます
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