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【半プラ】シマノ 20ツインパワーpart14【ねっとり】　
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0002名無し三平
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2020/09/04(金) 15:01:54.65ID:59WepK1h
右巻きで使うと使用感変わるんですか？
0005名無し三平
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2020/09/04(金) 19:43:29.71ID:JxJnO1zN
>>4
やっぱXDの方がええね
0006名無し三平
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2020/09/04(金) 21:06:35.39ID:gL48eFgs
ツインパスレこんな荒れたの初だよな。
0007名無し三平
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2020/09/05(土) 08:02:00.04ID:ZDSZ1tlx
>>6
荒らしたいだけのガイジが住み着いたからだろ
ワッチョイとかIP付けりゃ湧かないのに…
0008名無し三平
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2020/09/05(土) 09:33:16.80ID:k8PsKmGm
ワッイョイありでもエアプや謎理論で発狂しちゃう人がいたからだよ
0009名無し三平
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2020/09/05(土) 15:20:10.73ID:Q+tWZkcQ
久しぶりに来てみたけど、スレも乱立してる様子もないし、落ち着いた？
0010名無し三平
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2020/09/06(日) 08:29:38.66ID:t6cxJm5e
ツインパ使いやすいよね
0011名無し三平
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2020/09/07(月) 18:14:21.01ID:mPEQC9vB
5000もたわ出てる？ショア用に買おうか迷ってる
0014名無し三平
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2020/09/07(月) 19:09:25.68ID:NEwNzOdH
たわって何？使ってて撓み感じるかってこと？
0015名無し三平
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2020/09/07(月) 23:25:49.18ID:Lyx9LPCr
撓むならプラローターの方が感じるぞ
ボディの撓みなんて感じたこと無いな
0016名無し三平
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2020/09/08(火) 07:25:23.98ID:oGze/WOJ
どっちも同じプラだから一緒w
0019名無し三平
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2020/09/08(火) 08:42:28.74ID:qNi+AEWR
ローターのが分かりやすいというだけでボディもたわむ
0020名無し三平
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2020/09/08(火) 09:08:21.47ID:R9E4KgWV
ローターも手で握るように内側に負荷そんなにかからないからね
どっちも同じプラだからどっちかは大丈夫って言ってるやつはあほ
0021名無し三平
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2020/09/08(火) 11:53:46.45ID:IvAuxvGt
ボディの撓み感じるくらいの負荷ならプラローターなら相当撓み感じるぞ
ローターのたわみの方が先に感じるのは間違いないな
ドラグ使ってればボディの撓みなんて感じないだろw
エアプの想像の意見は参考にもならんなｗ
0022名無し三平
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2020/09/08(火) 11:56:10.22ID:R9E4KgWV
ローターの撓み感じるくらいの負荷なら半プラボディなら相当撓み感じるぞ
ボディのたわみの方が先に感じるのは間違いないな
ドラグ使ってればローターの撓みなんて感じないだろw
エアプの想像の意見は参考にもならんなｗ
0023名無し三平
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2020/09/08(火) 11:56:27.75ID:R9E4KgWV
どっちもプラだから一緒だってw
0024名無し三平
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2020/09/08(火) 12:24:07.10ID:ebOVd0PZ
一度でもリールばらしたことあればネジのトルクだけでも歪みは感じるし、フルメタル機を使っていればハンドルから初動レスポンスや巻き上げトルクの違いも体感してるはず
0025名無し三平
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2020/09/08(火) 18:31:04.38ID:6cGun2+1
形状からして金属ローターでも簡単に撓むだろw
てか樹脂ローターはぐにゃぐにゃだけど半プラは大丈夫って意見は本当に頭悪いわw
0026名無し三平
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2020/09/08(火) 19:13:43.43ID:DpHdkfQI
15ツインパワーswが20ツインパワーと似たような構造してるけどこの5年でなんか耐久性にケチがついたこととかあったの？
0028名無し三平
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2020/09/08(火) 19:16:50.19ID:0byn61LK
20ツインパワーも剛性不足なんて話出てこないしな
実際汎用リールでメタルボディなんか過剰なだけで半プラでも全然問題なかった
0029名無し三平
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2020/09/08(火) 19:25:24.64ID:0JRmx0Lz
ナスキーでアジングしても問題ないしci4で青物釣っても問題ないよ
0030名無し三平
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2020/09/08(火) 19:29:50.19ID:oGze/WOJ
半プラで問題なけりゃ樹脂ローターでも問題ないよw
swの半プラとは全然違うぞw
0031名無し三平
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2020/09/08(火) 19:38:12.84ID:kQAh19TD
オフショアでの汎用リール使用を20ツインパでデビューしたんだけど、SWに比べてスプールまでの距離近いせいでアンダーキャスト時に何回か中指に糸ひっかかっちゃった。
中指ぴょんってなる癖に気付けたし、ツインパ悪くないんだけどね。
0033名無し三平
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2020/09/08(火) 19:46:46.50ID:kQAh19TD
>>32
そうそう。
それからはオフショアではフルキャスト怖いからジギング用にしちゃってる笑　10回くらい行ってるがリールとしては本当いいぞ。
0034名無し三平
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2020/09/08(火) 20:04:54.05ID:DpHdkfQI
>>30
比較記事とか見かけないけど何がどう違うん
0036名無し三平
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2020/09/08(火) 21:53:37.90ID:DpHdkfQI
>>35
内部構造とか素材の材質とか実際の強度とか比較してるのかと思えばおうちでプラの厚みが違います！しか言ってなくて草
0037名無し三平
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2020/09/08(火) 22:04:55.77ID:KVvmLrO/
>>36
この動画みて強度の違い分からんとか無理がありすぎて草
強度一緒ですって動画あるのか？（笑）
0038名無し三平
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2020/09/08(火) 22:05:49.41ID:0JRmx0Lz
swも半プラなのにという前提を無視して同列に語るアホに説明してるんだろ
0039名無し三平
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2020/09/08(火) 22:14:51.78ID:DpHdkfQI
>>37
強度って言ってもこの動画で重り吊るしてたわみ比較したり実際に釣りして歪み比較したりしたシーンなんかあった？
素材の厚みは確かに比較してたけどね
ヴァンキッシュとかの時点でも同じci4+でも従来より強度の高いci4+を使用してるんだし素材の強度が5年前と同じって試しもせずに考える方がおかしいっしょ
素材が厚いです！がっしりしてる感じがあります！だけで何が分かるって言うん
0040名無し三平
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2020/09/08(火) 22:33:10.96ID:oGze/WOJ
20無印と15swの強度一緒と思ってたらええやんw
お前だけやろけどw
0041名無し三平
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2020/09/08(火) 22:44:33.45ID:kQAh19TD
なんかエアプが知ったかしてる？？
20はプラ使用してるとは言え何か性能犠牲にしてるとは思えないがなぁ。ローター歪まないのはちょっと根掛かりしたり魚かければ誰でも感じるのに、そこあんまり出てこないんだね。
0042名無し三平
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2020/09/08(火) 22:53:14.95ID:DpHdkfQI
>>40
別に一緒だなんて思ってないよ
上でも言ったけど弱いかもしれないし強いかもしれないけど全然比較が無いからね
SWとは全然違うって言うから聞いただけじゃん
具体的な説明じゃなくて動画を出されたのも驚いたけどあんな動画で強度を判断してるならちょっと気をつけた方がいいぞ
0043名無し三平
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2020/09/08(火) 23:13:25.20ID:kQAh19TD
>>42
両方使ってる者からすると流石にSWと汎用は比べちゃいかんぞ。構造詳しくも興味もないから説明なんてできないけども、使えばわかる。
本来ステラSWに比べてツインパSWも耐久そんなに遜色ないよなって話が大事なわけで、SW汎用間での比較は関係無いというか無意味じゃね？
0044名無し三平
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2020/09/08(火) 23:15:06.23ID:oGze/WOJ
あんな動画でってw
お前の書き込みより余程信頼できるわw
同じ半プラでもswの方が明らかに上って誰でも分かることだからw
メーカーに聞いてみたら？w
気をつけるのはお前やw
0045名無し三平
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2020/09/08(火) 23:17:21.03ID:B22z6lUo
>>42
君の意見はなんの根拠もないじゃん（笑）
なんか示してよ（爆笑）
0046名無し三平
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2020/09/09(水) 00:16:49.94ID:UXIb+7jr
ステラSWに比べてツインパSWが遜色ないのと同じで
20ツインパも汎用フルメタルボディと遜色ない。

使えば分かる
0047名無し三平
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2020/09/09(水) 00:33:31.56ID:QrmqGADy
>>46
まぁそうだね。
個人的にはもっと単純に、この使用感で最低でも15ストラを超える耐久性は確約されてるって時点で十分と思ってるわ
0048名無し三平
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2020/09/09(水) 07:29:03.51ID:vrEIa2wz
ギザギザ塗装とハンドルネジ事件を動画で見て20は信用してないわ
やっぱりステラから遠ざかったなって感じ
0049名無し三平
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2020/09/09(水) 09:27:42.91ID:lJJCE4gg
ステラswとツインパswって無負荷空回しだけでもまるで違うのに何言ってるんだ
0050名無し三平
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2020/09/09(水) 09:39:02.15ID:XBUh6yXA
無理やり20ゴリ押ししたいんだろうね
そんなことしなくても20は別に悪くないよ
0051名無し三平
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2020/09/09(水) 09:56:15.96ID:QrmqGADy
>>49
そらステラツインパSWで値段倍違うし使用感は全然違うけど、遜色ないってのは耐久性の話。SWなのに半プラ…って言われてたけど5年の実績で黙らせてる。
そしてその使用感については15ツインパワーに比べては良くなってるわけだから別に良くね？って思うけどなぁ。上でも書いたけど15ストラを超える耐久性って時点で個人的には十分。
0052名無し三平
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2020/09/09(水) 10:06:35.98ID:c7RKnCYs
もうSWの話は辞めよう
同じ半プラでも全然違うし
0053名無し三平
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2020/09/09(水) 10:17:29.44ID:lJJCE4gg
なんでswを出すんだろう？02&03やバイオで例えればいいのに
0054名無し三平
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2020/09/09(水) 11:10:03.87ID:QrmqGADy
>>53
そんな昔だと使ったことある人も少ない、かつ構造やプラ素材も全然違うで比較になりにくくないか。
もっと単純に20の耐久性予想する上では15(&19)ストラよりちょっと丈夫くらいに思っときゃ間違いはないでしょうよ。
0055名無し三平
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2020/09/09(水) 11:54:49.25ID:/rBIyZw2
半プラバイオ使ってメジロブリ釣っていたけど耐久性に問題なかったな
20がそれ以上強いんだったら何の問題も無いんじゃないかな
20金属ローターになったことは大きいな
0057名無し三平
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2020/09/09(水) 12:41:55.54ID:QrmqGADy
>>56
そうだよ。
SWの話するなら大昔のリールの話なぜしない？って言うから比較対象としてはそんな変わらんやろって話がしたかった。
0058名無し三平
垢版 |
2020/09/09(水) 12:52:19.91ID:lJJCE4gg
>>57
だから用途による優先順位とそもそもの厚みが違うから信用ソースにはならん、という動画だろ
0059名無し三平
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2020/09/09(水) 13:02:13.52ID:lJJCE4gg
とりあえず21swがci4半プラなのかどうかは気になる
0060名無し三平
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2020/09/09(水) 15:01:55.73ID:Cb8cIyj4
ツインパSWがフルメタルになる事は無さそう。
シマノはその辺はっきり差別化しそうだし。
0061名無し三平
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2020/09/09(水) 17:51:43.38ID:c7RKnCYs
ステラは19ヴァンキと20ツインパ全く別物だよ感凄く出たね
0062名無し三平
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2020/09/09(水) 18:30:26.92ID:Sh0wCpQN
まだSWが大丈夫だから20大丈夫とか言ってるあほいるのか
0063名無し三平
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2020/09/09(水) 18:48:43.38ID:JXKYBEQw
>>62
お前はツインパワー買ってもサビキでアジゴぐらいしか釣れないんだろ
知的障がいって幸せ者だな
0064名無し三平
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2020/09/09(水) 19:08:05.02ID:MHabdvvW
>>63
急にどした？
昨日の集中砲火で涙目か？w
0065名無し三平
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2020/09/10(木) 12:09:35.16ID:BNQcjEXt
20は最近テレビや動画でシマノと関係ないテスターとかもよく使ってるし
良いリールなんだろうな
0066名無し三平
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2020/09/10(木) 12:12:41.47ID:bmSYElsf
そらそうだ、悪いリールではない

でもカタログテスターじゃないだけで裏テスターかもよ
0067名無し三平
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2020/09/10(木) 12:26:47.71ID:SrqApoJX
実釣比較でXDよりはちょっと劣る意見多いみたいだけど悪いリールではないからね
0068名無し三平
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2020/09/10(木) 12:29:23.77ID:UfZ8fiDv
悪くないリールはいくらでもあるんだよ
俺たちはちょっとくらい悪くても本物のツインパが欲しかったんだ！
0069名無し三平
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2020/09/10(木) 12:32:15.06ID:ZvNm8ll5
>>67
劣ると言うか単純に用途の問題だと思うけどな。
その意見って大抵「巻き出し軽くて感度が…」みたいなコンセプト通りで当たり前な意見ばっかじゃない？
0070名無し三平
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2020/09/10(木) 12:34:23.61ID:bmSYElsf
逆に当たり前じゃない意見とは
0071名無し三平
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2020/09/10(木) 12:43:47.51ID:SrqApoJX
>>69
劣るって表現はだめだったかな？
巻き出しと巻きが軽くて感度が良いってことを求めるユーザーが多いってことかな
当たり前っちゃ当たり前かw
0072名無し三平
垢版 |
2020/09/10(木) 12:46:58.18ID:wwO68uHZ
それが予想ついたら当たり前の意見になるじゃん
0073名無し三平
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2020/09/10(木) 12:49:45.97ID:ZvNm8ll5
>>71
まさにそうだと思う。
これからステラ以外のコアソリリールは肩身狭くなっていきそう、高番手に関してはXDとかサステインの構成が幅広いユーザーに受けるんだろうし。
0074名無し三平
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2020/09/10(木) 12:56:03.09ID:UfZ8fiDv
だいたいコア剃りなんてクイレポに対して無理やり名付けたようなもんだろ
シルキーな巻き心地にあえて名前つけるとかダイワさんイカやで
0075名無し三平
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2020/09/10(木) 19:28:54.42ID:BNQcjEXt
xd使ってるテスターとあまり見かけないけどな
幅広いユーザーに受けるとか妄想しすぎじゃないか
ヒラとかシーバサーくらいでしょクイックレスポンスの4000番なんて
0078名無し三平
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2020/09/10(木) 19:54:17.36ID:UIrR22cF
なんで無理にXD下げるか分からんわw
20好きで使ってたら良いやんw
0079名無し三平
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2020/09/10(木) 19:56:31.19ID:BsgNEcBa
クイックレスポンスと言ってるあたり、ヴァンキかci4くらいのイメージなんじゃないかな
0080名無し三平
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2020/09/10(木) 22:00:12.46ID:ARAzw8kw
XDならセルテでよくねと思ってしまうシマノ信者歴15年の若造です
0081名無し三平
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2020/09/10(木) 22:28:39.15ID:3UILGHi/
大番手がSW、XDという選択肢はわかる
3000、4000あたりはオフショアならXD or 無印、ショアなら無印ってとこでしょ

おれはシーバスだけどXDの4000 1号400mなんて下巻き考えただけでも選択肢に入らん。
ちなみにセルテートより20ツインパワーのほうが使用感圧倒的に上
0082名無し三平
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2020/09/10(木) 23:47:31.43ID:BNQcjEXt
xd買うくらいならセルテでよいセルテ買うくらいなら20で良い
0083名無し三平
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2020/09/10(木) 23:56:12.46ID:ZvNm8ll5
XDもセルテも20も耐久重視とは言えそれぞれキャラ違うんだから、一般論として優劣付けるのは無理矢理でしょう。
まぁこれだけ言われるってことはキャラ被ってない、選択肢が豊富って証拠でむしろいい事なのかもな。
0084名無し三平
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2020/09/10(木) 23:59:45.00ID:HAMEYVf3
無駄にXD下げたい20ゴリ押しエアプだからほっとけ
0085名無し三平
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2020/09/11(金) 00:18:13.83ID:4XrQJn3z
XDに大番手なんかないけどな。
0086名無し三平
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2020/09/11(金) 01:16:11.28ID:vunW7rZ3
そもそもXDも20もセルテートに完全敗北だろw
0087名無し三平
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2020/09/11(金) 01:33:55.60ID:WpdQQvUR
20には期待してたのにセルテートだけじゃなくてXDより評判悪いとはな
0088名無し三平
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2020/09/11(金) 02:34:19.11ID:tKaWIx74
ダイワは最初だけだからな
セルテも良いリールだと思うけど疑ってる
0089名無し三平
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2020/09/11(金) 02:42:20.18ID:K3rOlSwm
いや19セルテートは既にボディの防水性がガバガバなのがバレてこっそりマイナーチェンジしてるぞ
0090名無し三平
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2020/09/11(金) 02:45:24.96ID:K3rOlSwm
実売2万以下でフルマグネシウムボディ摺動子ガイド2本ってリールがあったって言ったら憤死しそうだなここの連中は
0091名無し三平
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2020/09/11(金) 06:56:10.83ID:+7bgqYde
マイナーチェンジして防水上がってたらまた差が開くな
0092名無し三平
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2020/09/11(金) 07:50:26.40ID:TORH1K0v
でも2年もしたらシャリゴリコッツンよ
0093名無し三平
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2020/09/11(金) 12:13:17.11ID:rNkfL13X
金属ローター搭載の20はそれだけで価値あるんだけどな
まあドラグ値アバウトな層には関係ないから分かんねーんだろうな
0094名無し三平
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2020/09/11(金) 12:21:43.77ID:HiGbahKD
ライトショアジギングなんてドラグ値アバウトで良いっしょ
ドラグ値シビアな釣りに20なんか使わんし
それが>>3の動画に繋がるんだと思うわ
0095名無し三平
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2020/09/11(金) 12:22:57.75ID:PuMdBe8a
久しぶり来てみたけど珍パワーは相変わらず売れてないんだなｗ
釣具屋以外でお見かけできない珍リール
0096名無し三平
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2020/09/11(金) 12:47:41.96ID:UPtenxVo
ドラグなんかサワラ〜ブリ程度ならテキトーに強く引っ張って調整する程度よ

>>95
欠品してることも多いから売れてはいるんだと思う
ただ3年落ちのXDも同様に売れてるね
0097名無し三平
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2020/09/11(金) 13:05:38.14ID:HiGbahKD
欠品というかギザギザで回収してただけかと
今は普通に置いてる
0098名無し三平
垢版 |
2020/09/11(金) 13:21:03.67ID:UPtenxVo
さすがに今ならんでる4000サイズはちゃんとしてるよ
0099名無し三平
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2020/09/11(金) 13:21:34.22ID:2yDZBdmf
>>97
バンキやステラもギザギザあったけど回収されてたんか？知らないんだけど。

てかそもそも売れてる＝優れたリールって考えはやめた方が良い。それで需要多い系統ばっかりになったら選択肢どんどん狭くなる。20もセルテもXDもキャラ違って用途と好みに合わせられるんだからそれで良くね？
0100名無し三平
垢版 |
2020/09/11(金) 13:34:05.24ID:HiGbahKD
>>99
YouTubeとかで無駄に騒ぐから回収したんじゃない？w
気にするまでもないと思うけどw

売れてる売れてない分からないからそんな考えしてないよw
メーカーは売れないよりは売れてる方が良いんじゃない？w
用途は人それぞれだから好きなので良いでしょw
0101名無し三平
垢版 |
2020/09/11(金) 13:36:16.56ID:UPtenxVo
ステラ以外のフルメタルが死亡宣告されてむしろキャラクターの選択肢が減ったんたが
0102名無し三平
垢版 |
2020/09/11(金) 14:43:52.70ID:i4CZJVn3
ダイワはマグモノコック、アルミモノコック、ザイオンモノコックと進化してるがシマノは逆に衰退してるからな。
0103名無し三平
垢版 |
2020/09/11(金) 15:02:18.36ID:2yDZBdmf
>>102
ミクロ的と言うか、部分的な目線なら言う通りだとは思うんだけどね。例えば実際使ってみると15→19ストラ、15→20ツインパ等過去作に比べて確実に進化はしてるわけじゃん？
ダイワに比べて革新的でもなければインパクトも無いけど、堅実に少しずつって感じは嫌いでは無いなぁ個人的には。
0104名無し三平
垢版 |
2020/09/11(金) 15:12:35.51ID:UPtenxVo
進化してるのは工業製品として当たり前として、使用感としてどの部分をそう感じるの？
0105名無し三平
垢版 |
2020/09/11(金) 15:18:05.49ID:Fi2PKq74
電化製品とかでもそうだけど最近は耐久性落ちてきてるよな
数年で壊れるようにしないと新しく買ってもらえないから
20ってそれっぽいんだよね
0106名無し三平
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2020/09/11(金) 15:32:35.01ID:TORH1K0v
ダイワ進化しててもシマノに追いつけないからな
もっと努力すべき
0108名無し三平
垢版 |
2020/09/11(金) 16:34:30.85ID:HiGbahKD
シマノVSダイワとか興味ないから他でやってくれ
0109名無し三平
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2020/09/11(金) 16:54:50.46ID:h+bdye7h
シマノvsダイワ構図になってしまうとシマノ下げには都合悪いもんな
XD引き合いに出して、シマノvsシマノじゃないとな
0110名無し三平
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2020/09/11(金) 16:59:34.56ID:PuMdBe8a
流石に20で妄信者も目が覚めると思ったけどコリャ無理だな。
シマノがやってる事って骨董品を磨き上げてるだけにしか見えん。
予算がないから使いまわしで次世代を切り開けるような革新的技術もないし、商品の歌い文句は詐欺商法スレスレだし、もう終わってるわ。
たしか今年で100周年か・・・・
0111名無し三平
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2020/09/11(金) 17:00:28.82ID:XCjqJsV+
>>109
何が言いたいかさっぱり分からんぞ
都合が悪い？何が？
XDを引きあい？はぁ？
0112名無し三平
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2020/09/11(金) 18:29:34.66ID:ZAOVs+0N
好きなの使えば良い
他の機種を下げて特定の機種をゴリ押しするやつが一番あほ
エアプ
0113名無し三平
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2020/09/11(金) 19:00:05.12ID:2G0fivmh
ステラ以外は妥協の産物で綺麗に値段なりだわ
ダイワより明らかに適正価格
0114名無し三平
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2020/09/11(金) 19:25:57.99ID:UPtenxVo
xd仕様を出してくれるなら20も文句のないリールなんだけどね
0115名無し三平
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2020/09/11(金) 19:38:09.20ID:rNkfL13X
xd信者は20のここが良いからっていったらゴリ押しとかわけわかんない事叫ぶのな
そんなにxd愛してるのならxdの良さをアピールすれば良いのにな
ただ20を下げたいだけにしか見えんな
0116名無し三平
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2020/09/11(金) 19:44:34.80ID:OTBROrnQ
20信者はxdのここが良いからっていったらゴリ押しとかわけわかんない事叫ぶのな
そんなに20愛してるのなら20の良さをアピールすれば良いのにな
ただxdを下げたいだけにしか見えんな
0117名無し三平
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2020/09/11(金) 19:48:57.37ID:J+/vbY+p
これまだ続いてたの？w
頭おかしいんじゃね？
0118名無し三平
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2020/09/11(金) 20:02:24.03ID:rNkfL13X
xdよりバンフォの方がボディ剛性強いのかな
0119名無し三平
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2020/09/11(金) 20:03:31.58ID:w9Fm4Xm1
そりゃステラと違いがわからんヴァンフォードですよ

20よりは強いはず
0120名無し三平
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2020/09/11(金) 20:18:39.33ID:pHXzvuL6
そんなもん出したらセルテートとの重さの差が露呈してまうやん
0121名無し三平
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2020/09/11(金) 20:48:27.63ID:P/jumg8i
ダイワ は重要パーツが出ないからつまらん。
分解に特殊工具とかいるしな。
分解するとロータークラッチとかすごく安っぽくて残念な気持ちになる。
使ってて何の不満もなかったけど上位に手を出すときに整備性が劣るから候補から落ちた。
0122名無し三平
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2020/09/11(金) 20:52:29.41ID:P/jumg8i
XD はハイギアしかないのが残念なんだけど、シマノだからローギアに入れ替えとかカスタマイズができるわけだ。
0123名無し三平
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2020/09/12(土) 00:07:06.39ID:Du6c8drj
バンフォのデザインパワーエアロスピンパワーっぽくて良いな
0124名無し三平
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2020/09/12(土) 23:21:28.72ID:/tyGDOrp
ｘｄよりええな２０わｗ
軽いしパワーあるしひきょりもでるがなｗ
ｘｄの方がええちゅうとる奴ど素人かいなｗｗｗ
0126名無し三平
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2020/09/20(日) 23:41:36.25ID:aMzKuB4H
4000XG買いました　これからよろしくお願いします
0127名無し三平
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2020/09/21(月) 09:29:56.52ID:YPluiPvY
c5000でなく4000にした理由を教えてたもれ！
0128名無し三平
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2020/09/21(月) 12:39:21.91ID:SkktBNoi
ただ単に糸巻き量だろ。
0129名無し三平
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2020/09/21(月) 13:11:56.02ID:AZnOVaRk
ドラグや ハンドルノブの違いとか色々あるぞ！
0130名無し三平
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2020/09/21(月) 20:31:06.86ID:M0caCbAG
4000PG買った。今まで使ってた15ストラとは全然違うw
0132名無し三平
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2020/09/21(月) 22:34:22.16ID:PhzajPVM
>>130
とりあえず半年はがっつり使ってもその使用感変わらんと思う、巻き心地もほとんど変わらずシルキー
0133名無し三平
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2020/09/22(火) 14:33:41.25ID:QqV2v2DH
ガッツリって言ったら2時間位を週10回程度か？
0134名無し三平
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2020/09/22(火) 15:03:18.97ID:cmonU4Vb
しかも高負荷ゴリ巻きでだ
0135名無し三平
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2020/09/22(火) 19:55:11.51ID:XUgokyIE
ストラでも発売後1年以上たつけど耐久性に問題出ていないんだから大丈夫でしょ
個人的には古いアルミボディーと今の半プラは大して耐久性に差は無いと思うよ
0136名無し三平
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2020/09/22(火) 20:10:43.03ID:QqV2v2DH
青物をかけたら分かるよ、半プラでは巻けんし、壊す前に人間のリミッターが発動するから壊れないだけってレベル。
ゴリ巻キングでけるのは春から夏の70cm位までだわ。
0137名無し三平
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2020/09/22(火) 20:13:37.98ID:QqV2v2DH
あ、因みに俺のツレは80cm〜85cmのを4匹ゴリ巻きして終わった。
いがいとあっけなかったよ。
0138名無し三平
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2020/09/22(火) 20:20:21.32ID:aBSgwklk
ツインパワーにもドラグって言う機能がついていると思います
0139名無し三平
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2020/09/22(火) 20:31:22.70ID:NIkJpgl/
ずるずるドラグだと釣りにならんだろ
0141名無し三平
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2020/09/22(火) 20:41:25.25ID:NIkJpgl/
20がどうかは知らんし半プラでも大抵の釣りで問題なく使えるけど、フルメタルと半プラ(摺動子ガイドの本数や素材、ギアの差もあるが)で明らかに高負荷時の巻き上げは違うよ
0142名無し三平
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2020/09/22(火) 20:42:38.13ID:NIkJpgl/
というか差別化の意味もあるだろうが半プラで摺動子ガイド2本が無理なんじゃないかな
0144名無し三平
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2020/09/22(火) 20:53:50.38ID:TsZ3sv2h
>>143
ハンドルが一切回らなくなってイヤな音がして割れるんだろうな
0145名無し三平
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2020/09/22(火) 20:54:08.59ID:ijsI9QPR
C3000XG追加で買っちゃった
0146名無し三平
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2020/09/22(火) 21:09:06.64ID:zU+9FA8H
70cmゴリ巻きって汎用リールじゃ十分過ぎるだろ。PE1.5、50cm程度のイナダでさえ多少ドラグだして取る自分にとっては何も不満ないわ。

そもそも80以上ゴリ巻きってSW6000でもしないというか出来る気がしない、相当マッチョマンだな。
0147名無し三平
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2020/09/22(火) 21:37:07.17ID:IAASWa9N
摺動子ガイドが一本になったのは、コスパもあるだろうけど構造の簡素化だな。
じゃー、一本になった分どこで支持しているかといえば、ピニオンギア内側
様々なリールでピニオンギア内側とメインシャフトは接触していないものだけど、ここを超タイトに加工して無くなった摺動子ガイドの役割を持たせている
アブのMGXΘなんていうリールはここにテフロンカラーを入れてブレ、摩擦の低減…なんてやっているけどそんなレベルじゃない精度
言わずもがな回転の滑らかさは既存のガイド二本と同じかそれ以上。

巻き上げ云々は知らん。適正にドラグを使え
0148名無し三平
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2020/09/22(火) 21:42:35.28ID:NIkJpgl/
あれを滑らかと感じるかは個人差によるな
物理的に離して押さえてるからガタが少ないのは確かだが
0149名無し三平
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2020/09/22(火) 21:49:23.12ID:TFq336nE
半プラ金属ローター
フルメタ樹脂ローター
好きなのを選べばいいよ
それぞれ長所短所ある
0150名無し三平
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2020/09/22(火) 22:25:23.30ID:XUgokyIE
ゴリ巻き君は汎用リールじゃ無しにステラのドでかい番手使いましょうね
0151名無し三平
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2020/09/22(火) 22:30:35.31ID:TFq336nE
ボディ剛性高くて巻き感度良くて軽いXD
ローター剛性高くて自重が軽い20
好きなのを選べば良い
0152名無し三平
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2020/09/22(火) 23:47:58.89ID:G24Fihiv
ドラグついてないリール使ってる奴多いな
0153名無し三平
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2020/09/23(水) 00:20:36.83ID:yhZcfCYG
ユルユルで使うもんだと思ってる人もいるしな
0154名無し三平
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2020/09/23(水) 00:23:28.54ID:1Erf3Mhy
>>153
あれ鬱陶しいな
口切れしない魚ならそこそこ締めてやれよと
0156名無し三平
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2020/09/23(水) 00:32:49.52ID:yhZcfCYG
>>154
ワッシャーの磨耗とかラインの撚れが気にならんのかね
そもそもタックルバランスが分からんのだろうけど

>>155
ライトジギングやタイラバ、SLJでもたまにいるよ
それこそボディ剛性もローター剛性もいらんわ
0157名無し三平
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2020/09/23(水) 06:14:53.61ID:10EJU76r
エギングでしゃくる時にチュイーンってドラグ鳴ってるの見かける。それ変やろ？
ってツッコミたくなるけどねw
0158名無し三平
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2020/09/23(水) 06:53:18.33ID:HA637n9w
>>146
50cm位ならシーバスロッドMくらいで0.8でゴリ巻き抜き上げできるだろｗ
0159名無し三平
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2020/09/23(水) 07:11:22.07ID:aB/QkG8R
>>157
チュイーンってよく分からないけどエギングってユルユルでしない？
0161名無し三平
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2020/09/23(水) 07:39:58.55ID:AfC6k2vg
エギングゆるゆる派だわ
合わせた時に身切れしちゃう時ある
0162名無し三平
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2020/09/23(水) 07:43:38.34ID:4q9es7mN
YouTubeとかでドラグ出し過ぎだろっての多いから緩いのは流行りかな？
やりとりの中で締め込んでいく感じ
やってみたけど悪く無かったけどなw
てか最近右投げ右巻きが多くなった気がする
0163名無し三平
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2020/09/23(水) 08:00:15.83ID:zAUX5fWF
全てアジンガーのせいだそうに違いない
0164名無し三平
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2020/09/23(水) 08:08:48.99ID:1oen4mNe
エギングは身切れあるから多少は理解できるけど、激しくしゃくりながらズルズルしてるのはアホだと思う
も少しドラグキツくしてアクション控えめにすりゃいいのに
0165名無し三平
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2020/09/23(水) 08:23:06.16ID:5BvaF9OR
ドラグの緩さで争うのは無理があるだろwどれくらいで緩いとか絞めてるとか人それぞれ感覚の違いあるしw
0167名無し三平
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2020/09/23(水) 13:18:21.61ID:u/Fri/Y1
ドラグゆるゆるでおもくそ合わせ。挙げ句の果てにバラすまでが様式美（笑）
0168名無し三平
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2020/09/24(木) 09:14:10.27ID:ghl0geuj
ドラグ鳴らしっぱなしで3分ぐらいポンピングしながら格闘してた人が15センチくらいのアジ上げたときは膝から崩れ落ちた
0169名無し三平
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2020/09/24(木) 10:12:22.20ID:bW0yCYcz
ドラグゆるゆるで激しくしゃくってるエギンガーは頭の足りない奴だろ
0171名無し三平
垢版 |
2020/09/24(木) 12:13:14.28ID:ob0znncG
20は別に悪いリールではないでしょ
ライトショアジギングとかではXDの方が支持されてるってだけで
0172名無し三平
垢版 |
2020/09/24(木) 12:23:47.65ID:sw0cKYMV
そらXDからの移行ならツインパでもステラでも巻きだし重くて違和感あるでしょう
0174名無し三平
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2020/09/24(木) 12:25:33.28ID:ghl0geuj
番手によるって書き忘れたけど
0175名無し三平
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2020/09/24(木) 12:37:48.41ID:ob0znncG
20当初くそ重く感じたけど使ってたら馴染んできて多少は軽くなったよ
0176名無し三平
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2020/09/24(木) 13:06:13.84ID:PZkEP/vz
ユルユルドラグで身切れガーの人がよく分からない。小さいのがチョット触ってきたアタリなんて割り切れば？デカイのをしっかりフッキングできないと思うんだけど。言い分を聞いてみたい。
0177名無し三平
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2020/09/24(木) 13:12:16.15ID:ghl0geuj
そんなの好みでいいとは思う

が、ドラグで防げる身切れよりドラグが緩いことによる身切れやバラシの方が多そうな気もする
0178名無し三平
垢版 |
2020/09/24(木) 13:26:57.77ID:bW0yCYcz
ドラグゆるゆるだと大きくしゃくる意味が無いだろ
ライン出てアクションしないから

さんすうも出来ないバカかと思う
0179名無し三平
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2020/09/24(木) 13:45:20.32ID:PZkEP/vz
釣れないのも効率悪いのも自由だけどウルサイのよ。申し訳ないけど、たいていマナーも悪いしファッションやしゃべり方かバカっぽい。必ず複数人で行動してるのも謎。
0181名無し三平
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2020/09/24(木) 14:10:40.21ID:jmAphmvo
まぁ適度に緩めのドラグで鋭くシャクルのが一番初速やキレもよくエギも自然な動きしてくれると思うんだが、緩過ぎると逆効果だもんな。
0182名無し三平
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2020/09/24(木) 14:18:35.94ID:ob0znncG
ドラグゆるゆるの定義がハッキリしてないのになんで怒ってるんだよw
感覚は人それぞれだしw
0183名無し三平
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2020/09/24(木) 14:32:43.26ID:jmAphmvo
ゆるゆるで大きくシャクるのとドラグ閉めて小さめにシャクルのではエギの動きもまた違ってくるし、前者の方法が一番な日もあるかもしれんしな。
てか流石にスレチすぎだな、失礼しました。
0184名無し三平
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2020/09/24(木) 14:44:12.20ID:bW0yCYcz
さんすうも出来ないようなバカだから感覚だとか言い訳する
頭の足りないバカは黙ってろ
0185名無し三平
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2020/09/24(木) 14:54:31.18ID:PZkEP/vz
エギの初速ガーとか言ってんのと矛盾すると思うんだな…
0186名無し三平
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2020/09/24(木) 15:31:33.96ID:ob0znncG
ドラグが緩い絞めてるとか人それぞれ感覚違うだろw
数値化しないと分からんしw
しゃくり方も違うんだからw
さんすう出来ないのそっちでしょw
0187名無し三平
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2020/09/24(木) 15:35:04.27ID:jmAphmvo
とりあえずエギングスレでどうぞ
0188名無し三平
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2020/09/24(木) 17:08:44.87ID:bW0yCYcz
>>186
お前みたいな頭の足りない知恵遅れが能書き垂れてんじゃねーぞカス野郎！
さんすうも出来ないようなボンクラは黙って下向いてろ
ガタガタと頭の悪い屁理屈垂れるようなカス野郎が！

感覚の違いを数値化して釣果と比較して実証してみろ低脳知ったかのクズ！
逃げたり誤魔化したりハッキリ答えろ知恵遅れのボンクラ野郎！
0189名無し三平
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2020/09/24(木) 17:30:54.84ID:RKuMmjm5
結局の所、珍ポァーはドラズズルズルじゃないと本体が壊れるって落ちか
0190名無し三平
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2020/09/24(木) 17:46:56.29ID:ob0znncG
>>188
論破されて発狂するなよw
人によってドラグの緩さキツさなんか感覚で変わるわw
お前の中のドラグ設定完璧でも他人によっては緩々に感じるかも知れんしキツキツに感じるかも知れんやろwそれを感覚に個人差ある言うとるんやw
ほんまにさんすうも出来ないんじゃない？www
お前のドラグ設定が何キロか数値化してそれをやってみるしかないやろwあほすぎw
このボンクラ！w
0191名無し三平
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2020/09/24(木) 18:30:11.41ID:LqxE11IH
ユルユルガーって煽ってる奴ってアホ確定やろ
まず、ユルユルの基準が分からんのに煽ってる
お前の適正が他人にとってはユルユルかも知れんぞ？
それからドラグなんてフィールドと対象魚とかサイズによって変える
無駄に煽って頭悪いことと釣り下手なことを披露してるだけやん
0192名無し三平
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2020/09/24(木) 18:41:28.71ID:G+WDbIBg
視野狭いから絶対下手くそだろうね同じ場所で同じ魚しか釣ったことない人だね
0193名無し三平
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2020/09/24(木) 18:44:48.69ID:tsbe4tvD
少なくとも一番最下層はフルロック勢だろうなｗ
0194名無し三平
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2020/09/24(木) 18:46:45.40ID:PZkEP/vz
過ぎたるは及ばざるが如し。
0195名無し三平
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2020/09/24(木) 19:43:41.26ID:fWT3VIAI
上州屋で2万円の金券が当たるくじ引きで
当たったら1個買おうと思って行ったのに
5回引いて合計900円だったから買えなかった
0197名無し三平
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2020/09/25(金) 07:38:34.53ID:rxvDaT5f
句読点と変なところで改行してる人また来てたんだね
特徴がまんまで草
0200名無し三平
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2020/09/25(金) 12:43:14.84ID:I4H8j5yn
何回もこれ貼ってどうしたいの？
0203名無し三平
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2020/09/25(金) 15:24:11.01ID:MDIeZDA0
20って悪くないリールだよ
XDの方が人気と評判が良いだけで
0204名無し三平
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2020/09/25(金) 16:26:59.78ID:6lvaWRfs
ショアからあの環境だったらむしろ丁度いいくらいじゃね？あれ以上締めてメリットないだろ。
乗合船なら迷惑ってのもわかるがあの動画でズルズルって言うのはメーターシイラエアプ
0205名無し三平
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2020/09/25(金) 16:51:00.78ID:LrOYL8Av
高強度樹脂より格段に強いローターかつフルメタルと遜色ないはずのボディなのにやり取りにビビり過ぎじゃね？という感想
0206名無し三平
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2020/09/25(金) 17:41:20.77ID:6lvaWRfs
>>205
リールだけじゃないんだし。
ラインも心許ないし実際のフックサイズ知らんけどLSJレベルなら掛かり方によってはすぐ曲がる、青物仕様でない限りあれ以上締めるのはちょっと怖い。
0207名無し三平
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2020/09/25(金) 18:15:21.79ID:7kWLnj9F
噂ではXDより強度があるはずなのに何であのザマなんだ？
あれでは最強ローターの強度とか全く意味ないだろ。
0208名無し三平
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2020/09/25(金) 18:16:41.07ID:MDIeZDA0
あれ以上怖いってw動画だけで分かるんかよwww
0210名無し三平
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2020/09/25(金) 18:28:04.90ID:pwsluryC
巻いてる時にキリキリ鳴ってるってどうなん
0211名無し三平
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2020/09/25(金) 18:37:52.23ID:hWu7wRop
>>206
トレブルが外れることにビビることはあっても曲がらない
0212名無し三平
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2020/09/25(金) 18:51:50.12ID:ClXYjV5x
スピニングを右で巻いてるくせに、耐久性のことを言ってるヤツがいるから笑えるよね。
0213名無し三平
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2020/09/25(金) 19:28:47.94ID:6lvaWRfs
>>211
40gメタルジグに付けるくらいのトレブルならシイラに2回曲げられたことあるぞ、最近はドラグもファイトも気を付けてるからないけど。
0214名無し三平
垢版 |
2020/09/25(金) 19:40:55.01ID:hWu7wRop
過去の失敗自慢されても困るわ
0215名無し三平
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2020/09/25(金) 19:49:49.80ID:ClXYjV5x
>>214
別に困ることないだろ。
右巻きの人。
0216名無し三平
垢版 |
2020/09/25(金) 20:05:47.94ID:7kWLnj9F
メタルジグにトレブルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなヤツいるんだな。
とりあえずじゃれつくのも絡め取るってかｗ
0218名無し三平
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2020/09/25(金) 20:12:48.94ID:8kTVteF+
>>216
サバとかタチウオ狙う時はリアに付けるけど
0219名無し三平
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2020/09/25(金) 20:21:45.72ID:UNTLrfSH
歯物にリアフックは使うけど動画の人はただの横着でしょ
あれだけ湧いてるならむしろ邪魔にしかならない
0220名無し三平
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2020/09/25(金) 20:38:11.13ID:6lvaWRfs
>>216
自分が曲げられた時はプラグだけどな、最初舐めてて2番くらいの大きめシーバス用フック使ってたから結構簡単に曲げられちゃった記憶。

自分はリア付けないけど、特にペンペンメインの場合リア付けた方が絶対フッキング良いと感じるし別に付けても良いと思うけどな。
0221名無し三平
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2020/09/25(金) 20:38:58.80ID:7kWLnj9F
>>218
（＾ω＾）ﾊｨﾊｨ
何でそんな事を言うのか知らんけどスゴイですねｗ
0222名無し三平
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2020/09/25(金) 20:45:34.82ID:8kTVteF+
>>221
何でって
そんな奴いるんだな
というから
いるんだよと言ったまでだけど
顔文字に草まで付けて何か気に障っちゃったかな
0223名無し三平
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2020/09/25(金) 20:58:10.87ID:BG79Uq0v
トレブルが怒ってるぞ
謝れ
0224名無し三平
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2020/09/25(金) 21:02:46.62ID:DuxfXIp/
トレブル青物ならメリットデメリットあるから状況による。牙族は基本メリットしかないからよっぽどの理由ない限りトレブル付ける。
でも他人が付けてようが付けてまいが意見することじゃなくね？
0225名無し三平
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2020/09/25(金) 21:19:13.17ID:nVDN6q6p
>>216
こんな草生やしてんのかなり久しぶりに見たw
0227名無し三平
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2020/09/25(金) 21:26:54.98ID:zby2rVo5
句読点君今日も頑張ってるなw
0228名無し三平
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2020/09/25(金) 21:31:25.73ID:WhetL6IB
トレブル買う金無くて嫉妬してるんだよ
0229名無し三平
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2020/09/25(金) 21:43:04.24ID:R27pV2rR
で、あの動画がどうしたって？
0230名無し三平
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2020/09/26(土) 00:15:07.34ID:wHRLS+mN
ジグの針でマウント取るとかアホやんｗｗｗ
0231名無し三平
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2020/09/26(土) 00:16:46.33ID:wHRLS+mN
しかし２０ツインパの評判上ってきとるのうｗｗｗ
もうアルミボデーの汎用リールなんかいらんがなｗｗｗ
0232名無し三平
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2020/09/26(土) 08:05:10.79ID:2TZhJG1U
リアルで20ツインパを使っている人を見たことないのだが。ソルトしかやらんのだが本当に見ない。
使ってるのバス釣りぐらいか？
0233名無し三平
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2020/09/26(土) 08:33:27.10ID:FvYKME4p
お前の視野と見識が狭いだけだ
0234名無し三平
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2020/09/26(土) 08:54:31.90ID:JgDPC64H
>>232
ホンマ20使いおらんな
まぁあれを買う位ならストラディックを買った方が精神的ダメージが少ないからな
0235名無し三平
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2020/09/26(土) 08:57:27.55ID:HBQYNv+x
売れる番手と適したロケーション、購買層と行動時間や範囲等色んな要素があるだろうね
どれも良いリールには違いないだろうけど高評価してる人は4000MHG以下が多く見える

4000&c5000xgはアルミローターやグリス量を考慮しても巻きの重さが目立つので、じゃあ21sw出てから考えるわって人もいるかと
0236名無し三平
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2020/09/26(土) 09:18:07.94ID:y/P3Klmu
swと悩むやつはおらんわw
0238名無し三平
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2020/09/26(土) 10:01:24.20ID:BCHaW/b2
>>237
20が260gでSWは15だけど355g
同じ用途での使用は無理があるんじゃない？
0239名無し三平
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2020/09/26(土) 10:13:14.63ID:y/P3Klmu
>>237
重さだけじゃなくて全然違うけど何を悩んでるの？w
0240名無し三平
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2020/09/26(土) 10:21:21.72ID:18skFPG2
無印でも中型青物くらいまでなら全く問題ないし、耐久性をとるか快適性をとるかで悩むのは普通だと思うけどな。
ライトジギングだけど割とブリワラサクラスも混じるって状況で自分もちょっと悩んだ結果無印追加したよ。
0241名無し三平
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2020/09/26(土) 10:25:29.27ID:18skFPG2
>>240
追加。
自分は替スプールも買ってサーフでの使用も考えてたから、サブ用途にもよるでしょうね。
0242名無し三平
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2020/09/26(土) 10:26:14.72ID:HBQYNv+x
>>238
300gが基準だし3号で使ってる6000と比べたら70g軽いよ

>>239
ここにとは書いたけど別に悩んではないよ
求めてもない軽量化して巻きもちょっと不満なxg買い足すくらいならsw出るまで様子見というだけ
0244名無し三平
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2020/09/26(土) 10:39:57.78ID:HBQYNv+x
ないと思うけど、摺動子ガイド1本とか4000ボディのswがもし出てしまったら諦めて20買うわ
0245名無し三平
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2020/09/26(土) 11:43:58.97ID:gvQNtSM6
swと汎用リール同じに考えとるアホがおるから話がややこしくなるんやｗｗｗ
汎用はブリくらいまでやそれ以上狙うんやったらｓｗにしとき
0246名無し三平
垢版 |
2020/09/26(土) 11:45:44.45ID:gvQNtSM6
摺動子ガイドとか明確に違いが分からんのにフガフガ言わんでもええよ
0247名無し三平
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2020/09/26(土) 11:52:50.45ID:l9o34P/l
汎用とスフェロスswやストラディックswのどこがどう違うんだろうか。
詳しい人教えて
0248名無し三平
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2020/09/26(土) 12:28:54.51ID:Pof4tk7x
スフェロスはアルテグラの色違い、ストラSWは19ストラの色違い。
0249名無し三平
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2020/09/26(土) 12:42:42.93ID:Wdn0kH4h
ストラは6000円のci4ノブが最初から付いてるお得パック
0250名無し三平
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2020/09/26(土) 12:46:24.74ID:J461AEWE
>>244
19バンキ20ツインパでの変化は賞賛派だけど流石にそれやられたら叩くな。まぁ無いだろうけど。
0251名無し三平
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2020/09/26(土) 14:36:01.66ID:UxMVCITj
>>246
でもきみ摺動子ガイド1本の汎用機しか使ったことないじゃん
0252名無し三平
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2020/09/26(土) 15:14:07.93ID:7vZ+Imei
>>251
ニゴイ
0253名無し三平
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2020/09/26(土) 17:30:25.81ID:SstrudnC
これテレビ番組じゃなくゲームだけど、いいね
こういうソフトエロの野球拳ゲーム好きだ
しかしコンピュータ強いわじゃんけん
誰か法則みつけて教えてくれ
ttps://cho.sexy/modules/pico/the_yakyuuken/26/01.html
0255名無し三平
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2020/09/26(土) 18:32:23.99ID:BOAe3Ri9
俺のはまだ大丈夫だけどそろそろゴリッてきた人いないの？
0256名無し三平
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2020/09/26(土) 21:05:52.91ID:JgDPC64H
>>248
SWリールなのに、別物じゃないんですか？
0257名無し三平
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2020/09/26(土) 21:14:59.93ID:J461AEWE
>>256
ストラSW4000に限って言えばボディサイズ4000番で汎用とボディサイズは同じ(おそらく金型も)
ツインパステラSWはボディサイズ5000番でSW仕様。
0258名無し三平
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2020/09/26(土) 21:16:56.41ID:tglEKaED
無印とSWの共通サイズで違うのはノブだけ。
品数増やすためにラインナップされてるようなもん。
0259名無し三平
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2020/09/26(土) 21:19:36.20ID:60j8+B8d
>>256
汎用リールと同じボディサイズのSWリールはなんちゃってSW
ステラSWとツインパSWの4000番は汎用リールの4000番とはボディサイズが違う
0260名無し三平
垢版 |
2020/09/26(土) 23:28:21.13ID:lLI1BU0D
ｓｗの下がコアソリ汎用機で一番弱いのんがｘｄみたいなクイックレスポンスと思うといたらええねん
0261名無し三平
垢版 |
2020/09/26(土) 23:42:12.02ID:J461AEWE
今回のストラSWは4000番もちゃんとしたSW仕様にしても良かったと思うけどなぁ、どうせ金型流用なんだしそんなコスト変わらんでしょうに。無印とほぼ同じなのにSW名乗るのはやっぱ違和感あるよな。
0262名無し三平
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2020/09/26(土) 23:45:20.87ID:1mGzGusO
5000ボディどこから引っ張ってくんの
0263名無し三平
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2020/09/26(土) 23:51:47.41ID:J461AEWE
>>262
高番手の自重的にもツインパ流用だと思ってた。違うんかね？
0264名無し三平
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2020/09/26(土) 23:52:12.15ID:hh8uExTH
6000あるからそれ使うとか
とりあえずS字カムなのはどうにかして欲しかった
0265名無し三平
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2020/09/26(土) 23:53:35.02ID:BCHaW/b2
>>263
20ストラSWの5000番以上はS字カム方式だからツインパSWとは違うよ
0266名無し三平
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2020/09/27(日) 00:17:45.53ID:EfduhIaL
ストラSW5000以上がs字カム方式ってなんかアナウンスあったっけ？
0268名無し三平
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2020/09/27(日) 01:19:03.62ID:3RAEYyZn
19ステラSWに登載されたインフィニティドライブが20ストラディックSW5000番以上にも登載

どこがS字カムだよ適当なこと言いやがって
0269名無し三平
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2020/09/27(日) 04:23:56.59ID:0HLUjoIx
20ストラsw4000のボディは汎用より重たいから汎用とは違う的な話を聞くが
0270名無し三平
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2020/09/27(日) 06:21:08.24ID:BwiSZ2kn
>>266
アナウンスは無い
シマノに問い合わわせたら教えてくれた
>>268
インフィニティドライブはメインシャフトの非接触化だからS字カム方式でも可能なのでは？
0271名無し三平
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2020/09/27(日) 09:10:25.96ID:EfduhIaL
自分もインフィニティドライブ入ってて何でs字カム？って思った。インフィニティドライブやらX-SHIPリールでs字カム方式って今まであったっけ？
自分はダイワも使うし正直どっちでもいいけど。
0272名無し三平
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2020/09/27(日) 09:24:02.78ID:w0rB8UrN
ブッシュ使ってるだけだから駆動方式は関係ないと思うけど、むしろ大番手のs字カムだから摺動の安定性計ったとかじゃないかな
0273名無し三平
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2020/09/27(日) 09:24:19.94ID:BwiSZ2kn
>>271
14スフェロスSWがS字カムだけど技術特性にX-SHIPってあるよ
ただ文章がクロスギア方式のリールのX-SHIPとは違ってる
0275名無し三平
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2020/09/28(月) 07:41:50.89ID:HraUyzdY
しばらくライトショアでXDと20使ってるけどやっぱりXDに比べて20は巻きがもっさりしてるわ
XDの方が評価高い理由はそこだね
0276名無し三平
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2020/09/28(月) 08:14:46.39ID:RCgyYlTe
両方持ってるけど、誤差範囲。
どっちでも良い。
0277名無し三平
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2020/09/28(月) 08:23:12.27ID:OaKLeXGD
>>275
もっさりと捉えるか、上質な巻き感と捉えるかは人次第だな。
これでもコアソリの中で18ステラ20ツインパ巻き出し軽さと質感を両立してるとは思うけどMGLの軽さには到底敵わん。
0278名無し三平
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2020/09/28(月) 08:32:58.89ID:EVEQxjOg
18ステラと20ツインパの巻きは全然一緒じゃないよ
ステラはまじで勝手に回っていってんじゃないか？くらいにヌルッヌルに感じる
20ツインパはズシって感じで全く違う
0279名無し三平
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2020/09/28(月) 09:03:51.23ID:Q0geeTIz
>>278
同じ番手？
そら同じでは無いけどストラとは全くの別物。フィーリングはステラに本当近いと思うし、ステラと比較してるインプレでも大体同じ意見だと思ってるけど。
0280名無し三平
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2020/09/28(月) 09:43:03.94ID:Cz9jlbrp
ステラはツルツル
ツインパはヌルヌル
19ストラはぬーん
XDはスルスル
0282名無し三平
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2020/09/28(月) 10:30:29.86ID:5UyjtbB7
友達のxdと20釣り場で比べたけど圧倒的にジグをシャクリ易かったのが20
あとメタルバイブを早巻きしてみたけど20の方がトルクあるのが明らかに分かるよ
夕方タチウオ狙ったワインドの時にはxdの方がシャクリ易かった
ショアジギングメインに考えると20の方が使い勝手がいいように感じたよ
0283名無し三平
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2020/09/28(月) 10:52:34.71ID:qRODazNg
1oz.程度のメタルバイブだとXDどころか昔のバイオですらそんなに抵抗ないけど激流とかで比較したんかな
0284名無し三平
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2020/09/28(月) 11:19:28.83ID:EVEQxjOg
個人的にはXDで重いと感じことがないからジグをしゃくるのもメタルバイブもXDの方が良かった
ワンピッチジャークとかストップさせて巻いたりハンドルに緩急付けたいから20だとモサッとしてしっくりこないわ
人それぞれ感覚違うんだな
0285名無し三平
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2020/09/28(月) 12:44:01.35ID:XqLEOWqh
そりゃローターが軽いからな
0286名無し三平
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2020/09/28(月) 12:51:35.20ID:Q0geeTIz
巻き出し軽くて荷重系感度良い、ストップゴーしやすいのがMGLの1番のメリットだしな。コアソリリールが敵うわけない
0287名無し三平
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2020/09/28(月) 17:47:18.09ID:CYEgSg5v
早巻きするのに慣性が邪魔
0288名無し三平
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2020/09/28(月) 18:29:31.47ID:A9FeZK2F
ずーと同じリズムで巻き続けるってショアジギングであんまりないもんな
自分がXD友人が20にしたけどXDにして良かったわ
友人もちょっと後悔してたわw
0289名無し三平
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2020/09/28(月) 19:18:23.96ID:Q0geeTIz
自分の場合ライトショアジギだとほとんどハンドル止めないから20で何の問題もないけど、しゃくり方によっては確かに気になるだろうね。
0290名無し三平
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2020/09/28(月) 20:07:13.86ID:s1ZD1961
まーた釣られて旧型リールのｘｄアピールしとるがなｗｗｗ
ｘｄなんか買うよりロングスプールのバンフォでええがなドアホｗｗｗ
0291名無し三平
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2020/09/28(月) 20:07:15.95ID:GOegUKRo
出だしの巻が軽いのと重いのって巻き出した後に必要とされるエネルギー変わるの？
慣性は重い方が働くけど、その慣性より軽い負荷でしか巻けないものなんてほとんどなくない？
ようはコアソリってなんとなく重いもの巻いてる時に軽く感じるけど、実際に要するエネルギーはクイックレスポンスより多く必要とされてるのでは？ってこと
構造完全に理解してないし物理詳しくないから推論だけど
0292名無し三平
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2020/09/28(月) 20:15:47.10ID:s1ZD1961
ボウリングの玉かて重い方がようけ転がるやろそんなとこやろ
難しい考えんでええがな
大体このスレのドアホ共は空回し時の巻きの軽さしか分っとらんねんて
抵抗のあるルアー付けたら巻き出し軽いなんか誤差程度やでｗｗｗ
0293名無し三平
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2020/09/28(月) 20:29:52.44ID:sbHTq0LS
XDだけでなくエクスセンスとか含め旧世代機種はやっぱり一歩劣る感大きいけどな
20は今のシャフトを支える機構でローターカラーがベアリングじゃないってのがめちゃくちゃ仇になってる
悪いこと言わねえからベアリングに変えとけ
0294名無し三平
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2020/09/28(月) 20:45:43.55ID:OaKLeXGD
20のボディでMGL搭載機でたらXD完全に食いそうだな。20の出来みて今更フルメタがって人も少ないだろうし。
0295名無し三平
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2020/09/28(月) 20:59:22.56ID:VAixS2D3
あれを触って「今さらフルメタルじゃなくていいか」と感じる人はそもそもフルメタルじゃなくていい
0296名無し三平
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2020/09/28(月) 21:02:13.09ID:V9TCw8nB
まぁXDと20で悩んでる人は>>4の動画見て決めれば良いよ
実釣比較動画だからね
どっち買っても後悔はないけどXDの方が好みな人が多い、それだけ
0297名無し三平
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2020/09/28(月) 21:07:53.21ID:s1ZD1961
実際ｘｄなんか選択肢に入っとるやつおるんか？
0298名無し三平
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2020/09/28(月) 21:19:54.05ID:sbHTq0LS
>>294
それただのヴァンキの下位互換じゃねーか
0301名無し三平
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2020/09/28(月) 21:51:35.12ID:zKOy/p1M
おまえらもう句読点の存在を忘れたのか
0302名無し三平
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2020/09/28(月) 22:20:57.56ID:OaKLeXGD
いや言いたいことわかるけどさぁ、20のフィーリングの良さってメタルローターのおかげだけじゃないと思うんだよ。過去の半アルミボディの中じゃ間違いなく一番だしサステインとは格が違う。
0303名無し三平
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2020/09/28(月) 22:27:10.80ID:OaKLeXGD
最近のリールみてて汎用でフルアルミはもういいかなって思った派だから合わん人は気にせんで。フルアルミは大型だけで良いわ
0304名無し三平
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2020/09/28(月) 22:31:57.67ID:zKOy/p1M
だからローターナットとエンプラ中間ギアのフルアルミじゃだめだったのかという話
0305名無し三平
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2020/09/28(月) 22:45:03.01ID:Su5ThHIH
フルメタル樹脂ローターのXDの方が人気と評価高いだけであって半プラが否定されてる訳じゃないしな
0306名無し三平
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2020/09/28(月) 22:49:55.25ID:Q0geeTIz
実際今のところは半プラによる弊害は全くないしな。あるとか感じるって言ってんのはここみたいな匿名掲示板くらいだから察するところはある。もち数年後はわからんけど。
0307名無し三平
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2020/09/28(月) 22:50:25.73ID:sbHTq0LS
2万でフルMgボディのリールが買えた時代があったという事実
0308名無し三平
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2020/09/28(月) 22:54:01.16ID:zKOy/p1M
弊害の有無が基準だと思ってるやつがいるのはここみたいな匿名掲示板くらいだから察するところはある
0309名無し三平
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2020/09/28(月) 22:56:43.09ID:pqhLN09c
ローターカラーをベアリングに換えるとシャラ音が出る場合がある 別に真鍮ブッシュでもいいよ
0310名無し三平
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2020/09/28(月) 23:00:11.06ID:s1ZD1961
まだｘｄ売っとるけど２０ツインパ持ちが増えて来てるのが答えやな
あんな重たいもん物好き以外新たに買わんやろｗｗｗ
0311名無し三平
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2020/09/28(月) 23:02:08.50ID:pqhLN09c
中間ギアはエンプラでいい。 スプール上下に伴う中間ギアへの負荷はメイン/ピニオンギアの負荷の数分の1、あそこはエンプラでいいところ。
エンプラにしたことによるノイズの低減なんかのメリットが大きい
0312名無し三平
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2020/09/28(月) 23:02:18.34ID:OaKLeXGD
>>308
いわゆる理屈じゃなくフルメタだからいいってやつ？否定はせんけど"無印ツインパ"としてはほとんどの面でこれだけ旧モデルより良くなってて何が不満かよくわからんという気持ちはある。
0313名無し三平
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2020/09/28(月) 23:03:04.89ID:pqhLN09c
>>310の関西弁は20もXDも持っていないのにガタガタ言ってるわけのわからない外野だけどな
0314名無し三平
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2020/09/28(月) 23:04:34.75ID:Su5ThHIH
20も普通に良いリールだろ
XDと比べると実釣比較動画>>4の結果になるだけで
ショアジギングではXDの方が人気と評価が高い
0315名無し三平
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2020/09/28(月) 23:04:42.08ID:zKOy/p1M
20出とるけどXDも根強く売れとるのが答えやな
0316名無し三平
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2020/09/28(月) 23:08:56.41ID:zKOy/p1M
>>312
素材剛性による駆動ロスの低減はツインパに限った話ではないんだが
0317名無し三平
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2020/09/28(月) 23:13:44.27ID:s1ZD1961
>>314
>>315
何でそんなに必氏やねんワレｗｗｗ
ｘｄかて悪いリールちやうねんから自信持って愛用したらんかいドアホｗｗｗ
0318名無し三平
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2020/09/28(月) 23:16:04.75ID:sbHTq0LS
XDなら19セルテでよくね？
0319名無し三平
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2020/09/28(月) 23:16:56.75ID:Q0geeTIz
>>316
なんか頭でっかちと感じる。
単純に15ツインパと比べて自重も巻き出しも軽い！ファイト時の剛性もトルクも良い！巻き心地もヌルヌル！じゃだめなんか。これらのインプレは間違い無いでしょ？
0320名無し三平
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2020/09/28(月) 23:20:42.09ID:Su5ThHIH
そうそう20は半プラになっちゃったけど15からの進化であって、XDとは別物だからw
XDと実釣比較をしちゃうと>>4になっちゃうから荒れちゃうんだよな
0321名無し三平
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2020/09/28(月) 23:23:20.34ID:zKOy/p1M
>>319
巻きだし軽いと断言できるのはHG以下じゃないかな
理屈で答えたら今度は頭でっかちですか…どうでもいいけどフルメタルだと巻きはもっと軽くなるよ
0322名無し三平
垢版 |
2020/09/28(月) 23:27:20.16ID:1EsO2El4
お願いですからTWIN POWERってロゴを入れてください。
穴優先した結果がTPじゃ悲しいw
0323名無し三平
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2020/09/28(月) 23:54:23.03ID:s1ZD1961
>>318
そらそうやｘｄなんか買うくらいやったらセルテかうがな
せやけどｘｄ信奉者は巻きが軽いだけのところｘｄと２０と比べてｘｄはまだ使えると思い込みたいから比べとるねん
セルテとｘｄ比べたらｘｄなんか何もあらへんからかわいそうやでｗｗｗ
0324名無し三平
垢版 |
2020/09/28(月) 23:59:28.58ID:Su5ThHIH
そのセルテートも>>4の実釣比較動画あるので是非
XD強いなぁ
もっと頑張ってほしい20
まじで
0325名無し三平
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2020/09/29(火) 00:04:37.44ID:0seYPPLW
久しぶりに遊んだったら４回も>>4これ貼りよったがな
アホやでコイツｗｗｗ
0326名無し三平
垢版 |
2020/09/29(火) 00:21:23.07ID:hyUbkE09
めっちゃ釣られててよう言うわｗ
0327名無し三平
垢版 |
2020/09/29(火) 06:57:47.48ID:tAQSYPmk
>>290

何でそうなのか書いてない。やり直しw

> まーた釣られて旧型リールのｘｄアピールしとるがなｗｗｗ
> ｘｄなんか買うよりロングスプールのバンフォでええがなドアホｗｗｗ
0328名無し三平
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2020/09/29(火) 06:58:43.30ID:tAQSYPmk
>>292

転がりすぎてダルいって言ってんの。バカだな

> ボウリングの玉かて重い方がようけ転がるやろそんなとこやろ
> 難しい考えんでええがな
> 大体このスレのドアホ共は空回し時の巻きの軽さしか分っとらんねんて
> 抵抗のあるルアー付けたら巻き出し軽いなんか誤差程度やでｗｗｗ
0329名無し三平
垢版 |
2020/09/29(火) 06:59:30.12ID:tAQSYPmk
>>297

入ってるからお前が必死で噛み付いてんだろw

> 実際ｘｄなんか選択肢に入っとるやつおるんか？
0330名無し三平
垢版 |
2020/09/29(火) 07:00:33.92ID:tAQSYPmk
>>310

数字の裏付けがない。やり直し

> まだｘｄ売っとるけど２０ツインパ持ちが増えて来てるのが答えやな
> あんな重たいもん物好き以外新たに買わんやろｗｗｗ
0331名無し三平
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2020/09/29(火) 07:01:10.55ID:tAQSYPmk
>>317

必死なのは煽りしかしてないお前な。

> 何でそんなに必氏やねんワレｗｗｗ
> ｘｄかて悪いリールちやうねんから自信持って愛用したらんかいドアホｗｗｗ
0332名無し三平
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2020/09/29(火) 07:03:07.75ID:tAQSYPmk
>>323

なら黙ってセルテ買えばいいだろ。人のことヤイヤイいいたがるのは自信が無い証拠やね

> そらそうやｘｄなんか買うくらいやったらセルテかうがな
> せやけどｘｄ信奉者は巻きが軽いだけのところｘｄと２０と比べてｘｄはまだ使えると思い込みたいから比べとるねん
> セルテとｘｄ比べたらｘｄなんか何もあらへんからかわいそうやでｗｗｗ
0333名無し三平
垢版 |
2020/09/29(火) 07:03:57.25ID:tAQSYPmk
>>325

何やら必死やのう

> 久しぶりに遊んだったら４回も>>4これ貼りよったがな
> アホやでコイツｗｗｗ
0334名無し三平
垢版 |
2020/09/29(火) 07:40:42.92ID:CJHh28IL
20を上げるのに必死でXDを叩く意味が分からない
XDは3年経っても売れてるし人気と評価は間違いない
20の良い所もっと探して頑張らないと
0335名無し三平
垢版 |
2020/09/29(火) 10:44:03.47ID:dGd3b/J6
2000番をアジング使用されてる人います？
割と良かったので小型番手にも興味湧いたんですが、もしいらっしゃったらあえてクイックレスポンス機じゃない理由も聞きたいです。

因みにアジングはソアレci4メイン使用です。
0336名無し三平
垢版 |
2020/09/29(火) 11:45:33.78ID:vy/lwBgh
>>334
どこをどうとったら２０上げてるように見えたんや？
ｘｄは下げてるけど別に２０上げてへんがなｗｗｗ
被害妄想強すぎるて言われへんか？
２０下げたいからてキモイどワレ〜ｗｗｗ
0337名無し三平
垢版 |
2020/09/29(火) 11:48:22.91ID:vy/lwBgh
朝から発狂しとる　ID:tAQSYPmk
もはよ小児科で診てもらわなあかんよ・・・
0338名無し三平
垢版 |
2020/09/29(火) 11:58:08.76ID:jXeWynoA
XDと20を悩んでる人は>>4の実釣比較動画を是非ご覧下さい
XDの方が評価は高いですが20だけを使って不満はないと思います
両方使ってしまうとXDというだけのことで20は決して悪いものではありません
0339名無し三平
垢版 |
2020/09/29(火) 12:26:44.51ID:tAQSYPmk
>>336

>>337

ネチネチネチネチ根拠もなくXDを腐すだけが人生のお前に入れてもなあ？www
ちっとは身のある批判してみいや？www
0340名無し三平
垢版 |
2020/09/29(火) 12:27:57.70ID:tAQSYPmk
>>337
突っ込まれたら言い返すこともできんで茶化すだけ
そりゃアホでっせwww
0341名無し三平
垢版 |
2020/09/29(火) 12:30:28.97ID:cjI5a1zV
20ゴリ押しエアプ関西弁君は偽物でしょ
普通の会話しちゃってるし、逆バージョンの自演もしないし
XD批評のクオリティも全てにおいて落ちてる
0342名無し三平
垢版 |
2020/09/29(火) 12:31:06.26ID:/NUeHP+M
>>328
バカだから相手にしたらだめ
これまじな話
0343名無し三平
垢版 |
2020/09/29(火) 12:36:42.32ID:dA1UA7Xl
ここまで●kgの荷重で○○の竿を使った時どの程度歪む、の話がないのな、、、、。
文系しかおらんのか？(笑)
0344名無し三平
垢版 |
2020/09/29(火) 12:39:29.41ID:cjI5a1zV
そんなん文系も理系も関係ないやろ（笑）
0346名無し三平
垢版 |
2020/09/29(火) 13:20:12.84ID:Wcpeb7Ls
理系なら一定重量を何g入力で巻き上げられるか調べりゃいいのに
0347名無し三平
垢版 |
2020/09/29(火) 13:28:13.80ID:cjI5a1zV
>>343も>>345も文系ってことやろ？（笑）
文系でいいやん（笑）
何も恥ずかしいことあれへんがな（笑）
0348名無し三平
垢版 |
2020/09/29(火) 14:08:30.06ID:o8LeuEbp
過半数が偏差値の低い文系だから、その人らが大切なお客になる訳で。
その人らの購買意欲をくすぐる手法をシマノに限らず釣具に限らず研究されている。

分かる人には分かるから一部では批判だのも発生するが、その辺の損失は織り込み済みなのが商売ってもんだね。
0349名無し三平
垢版 |
2020/09/29(火) 14:45:15.44ID:/NUeHP+M
>>343
そんな無駄な議論するバカな理系って存在しないと思うわ
0350名無し三平
垢版 |
2020/09/29(火) 16:12:18.29ID:tAQSYPmk
>>348
その言い方だとよ、偏差値の高い理系様はどんなにご立派なのかな？
と思っちゃうけど釣道具選ぶ目線なんか変わるものかよw
0351名無し三平
垢版 |
2020/09/29(火) 16:30:43.84ID:cg7IxjAv
ショアジギング用に20ツインパワー4000を購入予定なのですがHGとXGどちらがおすすめですか？
用途は主に堤防からジグを投げてます
0352名無し三平
垢版 |
2020/09/29(火) 16:46:37.86ID:DT6108UD
>>351
基本的にはXGかなと思う
ロッドの長さとしゃくり幅によってしっくりこなかったりするから一概には言えないけど
0353名無し三平
垢版 |
2020/09/29(火) 17:31:05.40ID:sNIx5xPj
>>351
ショアジギならカーボンドラグとかラウンドノブが付いてるc5000がええよ
0354名無し三平
垢版 |
2020/09/29(火) 17:33:36.09ID:jXeWynoA
>>351
XDとの実釣比較動画>>4を見てから決めても良いと思うよ
0355名無し三平
垢版 |
2020/09/29(火) 18:03:42.78ID:7W9pwIoS
>>351
２０なんか半プラで巻き重いだけやから買わん方がええでｗｗｗ
ショアジギやったら耐久性のあるｘｄの方がええどｗｗｗ
0356名無し三平
垢版 |
2020/09/29(火) 19:57:45.10ID:6y9ruiSZ
>>353
そのカーボーンドラグを締め上げてラウンドノブでカッチリ巻き上げたらリールが大破するんやで
0357名無し三平
垢版 |
2020/09/29(火) 20:01:34.44ID:jaHhq0Gb
ショアジギやと>>4の動画で言うてる通り２０の方が向いてると思うで
わしもそう思うがな
ｓｗにクイックレスポンスが無いようにショアジギやと飛距離もトルクも弱いクイックレスポンスのｘｄ役不足やな
マイクロショアジギングやとｘｄの方がええかもしれんけどなｗｗｗ
0358名無し三平
垢版 |
2020/09/29(火) 20:02:38.19ID:jaHhq0Gb
せやけどｘｄは重たいど〜
0359名無し三平
垢版 |
2020/09/29(火) 20:23:15.35ID:/0U/JQqG
>>350
例えばだけど、ゼスタのスーパーライトショアジギングロッドってのがあってだな、
とあるユーザーがバイブレーションをキャストして買ったばかりのロッドが折れたんだよ。
MAX重量の半分程度のバイブレーション使ったって話だったかな。
メーカーは保証で直してくれたとの事だが、
メタルジグ専用（あとはせいぜいジグ単）なので、プラグを使用すると破損に繋がるので控えろとのメールをよこしたわけ。

ここに違和感を持つか持たないかの差はあるんじゃないかね。

何を投げたとか、何が原因で折れたとかもはやそんな事はどうでも良いってことが分かるかどうか。
最先端技術でも作り得ないようなカーボンを使用しているんだよゼスタはw
0360名無し三平
垢版 |
2020/09/29(火) 21:07:50.13ID:F794yWNS
>>4の動画でもしっかり20推してる人いるよ
変な関西弁の人で他の全員がXD推すとムスっとしてたわwww
0361名無し三平
垢版 |
2020/09/29(火) 21:28:01.47ID:kQcuKeFw
XDは1代限りで終わりやろ？
0362名無し三平
垢版 |
2020/09/29(火) 21:32:35.14ID:F4uSW2yK
>>348
なる程納得した。プラに文句言う割に矛先が抽象的でもやもやしてたのがすっきりした。
取り敢えず20ツインパ届いたらいろいろ巻いて試してみるよ。ありがと。
0363名無し三平
垢版 |
2020/09/29(火) 21:46:17.32ID:klMXEFb2
今まで理系の書き込みないなwww
0365名無し三平
垢版 |
2020/09/29(火) 22:03:27.19ID:cg7IxjAv
>>352から355までの方
レスありがとうございます
仕事だった為お礼が遅くなり申し訳ありません
5000XGも視野に入れて考えてみますね
質問ばかりで申し訳ないのですが、20ツインパワーは半プラとよく言われてますがそんなに剛性落ちているのでしょうか？若しくは剛性以外で何か実釣の上で問題があるのでしょうか？
0366名無し三平
垢版 |
2020/09/29(火) 22:08:06.24ID:klMXEFb2
>>365
剛性に問題はないよ
もしXDと悩んでいるんなら
半プラボディだけどローターは金属だから
XDはフルメタルだけど樹脂ローター
実釣比較動画は>>4にあるので参考にすると良いよ
ここの書き込みなんてエアプばっかりだからあまり参考にしない方が良い
0367名無し三平
垢版 |
2020/09/29(火) 22:23:03.39ID:cg7IxjAv
>>366
早速のお返事ありがとうございます
20ツインパワー5000XGを買ってみようと思います
0368名無し三平
垢版 |
2020/09/29(火) 22:23:42.05ID:dGd3b/J6
>>365
c5000持ちだけど15ツインパと比べると総じて進化してるのは間違いない。剛性って言っても色々あって、ファイト時は20の方ががっちりしてるけど長期使用の耐久性はまだわかんないなって感じ。
あとはXDとかセルテとの比較は基本的に動画に異論なし。
0372名無し三平
垢版 |
2020/09/29(火) 23:41:28.21ID:jaHhq0Gb
２０とｘｄどっちか悩んどる奴ておらんのにｘｄお勧めしとる奴はなんかの病気なんかなｗｗｗ
このスレでもｘｄ購入検討しとる奴なんか今までおらんのんとちゃうか？

わしの行く釣具屋でもｘｄなんか置いとっても売れんからてもう置いてないがなｗｗｗ
0373名無し三平
垢版 |
2020/09/29(火) 23:50:03.78ID:18JQ/6uc
悩んでる人が多いから実釣比較動画の>>4があるんでしょ
XDの方が評価高いけども
0374名無し三平
垢版 |
2020/09/30(水) 00:14:15.96ID:7UX9MPzM
「悩んでる人が多いから動画があるんだもん！ｗｗｗ」
↑
どこ情報やねんワレｗｗｗ
このスレかて２０買おうか悩んでるやるたまにおるけどｘｄなんか全然おらんがなｗ
ワレ現実見なあかんどチンポカス！
0375名無し三平
垢版 |
2020/09/30(水) 00:18:45.74ID:X8PvYnn9
20買うかどうかはXDがあるから悩むんでしょ
XD買うって決めてる人は悩む必要ないし
>>4の動画見れば一目瞭然
0376名無し三平
垢版 |
2020/09/30(水) 00:23:37.40ID:7UX9MPzM
アホかお前セルテと２０悩んどるかもしれんやろうがい
思い込み激しいなボクｗｗｗ
0377名無し三平
垢版 |
2020/09/30(水) 05:26:02.93ID:2EZ9bOwR
XDも半プラなん？
ロータープラなら半プラなん？
0378名無し三平
垢版 |
2020/09/30(水) 07:27:14.85ID:Jb06ZMiE
>>376
いやむしろXDとセルテートを悩む奴が多くて20が選択肢から外れるんだがwww
0379名無し三平
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2020/09/30(水) 07:41:43.05ID:QthaRa+l
20が人気ないんじゃなくて、20より評価と人気のあるXDがまだ現役だしセンテあるしで仕方ないよ
XDより人気なかったのがヤバい
0380名無し三平
垢版 |
2020/09/30(水) 07:44:21.07ID:1LfmzDin
やっぱりボディが半プラなのは駄目だね。
ガタの出方が安いリールと同じだし、そうなってくると巻感も安いリール。
0381名無し三平
垢版 |
2020/09/30(水) 07:55:30.65ID:OTiDHYjH
半プラっても摩耗しねーよ
0382名無し三平
垢版 |
2020/09/30(水) 08:11:13.22ID:1LfmzDin
>>381
そう思う人はストラディックで良いと思う。
0383名無し三平
垢版 |
2020/09/30(水) 09:40:12.77ID:09V9xyQU
20でガタが出たなんて話聞かないが
0384名無し三平
垢版 |
2020/09/30(水) 10:26:12.15ID:aXW85wYN
釣り場で２０増えてｘｄ減って来とるんが事実やがなｗｗｗ
オンドレらの行く釣り場でもｘｄ持ち減ってきとるやろ？
0385名無し三平
垢版 |
2020/09/30(水) 10:29:23.08ID:aXW85wYN
ｘｄも半額セールなったら重たいけど売れるんとちゃうか？
0386名無し三平
垢版 |
2020/09/30(水) 10:35:25.09ID:lkDxGixo
最低でも週2回釣り行ってるけど自分以外20見たことないんだよな
XDは多過ぎて見飽きるほど
そのうち増えてきてくれることを願う
0387名無し三平
垢版 |
2020/09/30(水) 11:36:10.77ID:6qIFlU1D
どっちも中途半端でゴミだわ。
ステラ買えステラ。
0388名無し三平
垢版 |
2020/09/30(水) 11:59:23.98ID:aD4x0Vrd
かなりの頻度で使ってるけどガタは出やすいよ
0389名無し三平
垢版 |
2020/09/30(水) 13:18:26.07ID:dqbCxhJD
>>384
減ってないみたいだぞw
お前の煽りは一方的な言いまくりだけで根拠レスだから説得力が無いんだよw
0390名無し三平
垢版 |
2020/09/30(水) 13:23:51.11ID:dqbCxhJD
>>385
値落ちしてないってことは売れてるんだわ。
売れなきゃどんどん値段下がるからな。
0391名無し三平
垢版 |
2020/09/30(水) 14:04:18.70ID:2EZ9bOwR
俺の知り合いが買ったってのでこの前初めて現物見たわ
月10くらい釣りしててルアーマンのタックルはちょいちょい覗くけど初だった
売れてないはずはないんだろうけど、なんでここまで見ないのだろう？w
0392名無し三平
垢版 |
2020/09/30(水) 14:08:59.67ID:lkDxGixo
XD、19セルテート持ちはわざわざ買わないし、20買う時に3種で悩むからじゃないかな？
3種を店頭で空回ししたら20重いしその辺で候補から落ちてるのかも知れないグリス馴染んでくるとマシなんだけどな
0393名無し三平
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2020/09/30(水) 14:10:21.18ID:V+Zpss+Y
キハダマグロが釣れるって本当かよ？
0394名無し三平
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2020/09/30(水) 14:11:57.97ID:2EZ9bOwR
確かに2年連続で良機種が出た後にコンセプトガラッと変えて販売したのが響いてるのかもね
あのくらいの値段からそれなりのこだわりとか思い入れ入ってくる人が買うだろうし
販売のタイミング悪かったのもあるか
0396名無し三平
垢版 |
2020/09/30(水) 14:14:31.36ID:W4oRqsF/
08でその魚上がるのは完全に運だよ
0397名無し三平
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2020/09/30(水) 14:31:37.57ID:lkDxGixo
>>395
巨大クエ　ベイトリールの話になってるぞw
どっちにしろ物凄いけどw
0398名無し三平
垢版 |
2020/09/30(水) 14:37:30.77ID:ePyC2PpK
キハダは走らせれる場所にしか居ないからな、糸巻量さえ足りてたらとれるだろ。
磯で20kg位のヒラマサを取ったのを乗せた方がよっぽど説得力があったのにな。
0399名無し三平
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2020/09/30(水) 15:37:36.76ID:3/l1oj0C
ヒラマサとかオフショアカンパチはそもそも糸巻き量もドラグ値も低過ぎて話にならないしリール性能以前に無理ゲー、まぁクエの例よりは可能性高いけど笑
かといってブリレベルなら何匹釣ってもインパクト弱いしマグロは妥当だと思うで。
0400名無し三平
垢版 |
2020/09/30(水) 16:45:35.21ID:BrQL9tYh
汎用機の話で10kgオーバーの青物の話やらマグロの話が当たり前にでてくるようになったんだな。
0401名無し三平
垢版 |
2020/09/30(水) 17:25:39.92ID:jAJRBhZ2
ブリ10kgはこのクラスの汎用機4000番なら取れなきゃいけないサイズだと思う
0402名無し三平
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2020/09/30(水) 17:28:08.97ID:3/l1oj0C
>>400
オフショアブリで言ったらPE1号でドラグ出してとるならバンキで十分、2号以上使って多少強引に取りたいならSW一択。
スタイルによってリール変わると思うけどどういった層が不安がってるのかわからんよね。
0403名無し三平
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2020/09/30(水) 17:33:14.89ID:09V9xyQU
見合わない、適さないリールを無理に使いたい層だろ
「無理に使いたいけど半プラだからなぁ…」とか言っちゃうアホ
0404名無し三平
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2020/09/30(水) 17:35:56.04ID:BrQL9tYh
でもバンキでそんなの釣るって話出したらやめとけ的になると
0405名無し三平
垢版 |
2020/09/30(水) 17:41:34.39ID:Lz5JltC7
「半プラだけど10kgブリやヒラマサの7kgくらいならドラグ強めでも余裕だよ」
って言えば済む話なのにヴァンキだのswだの持ち出す意味がわからん
0406名無し三平
垢版 |
2020/09/30(水) 17:46:02.61ID:lkDxGixo
20でもXDでもドラグガチガチでブリと戦うリールではないw
不意のブリ取れるくらいにしてあげてw可哀想だろw
0407名無し三平
垢版 |
2020/09/30(水) 17:48:06.26ID:V+Zpss+Y
結論から言うと、ショアで不意の大物は無理ゲーって事かな？
0408名無し三平
垢版 |
2020/09/30(水) 18:00:44.73ID:lkDxGixo
>>407
不意の大物とはどのレベル？？
どのリールだと無理ゲーって言いたいの？？
情報少ないぞw
0409名無し三平
垢版 |
2020/09/30(水) 18:09:21.27ID:Lz5JltC7
>>406
いや、ガチガチとは言わんけど()

第一、船を回してるにせよpe2号でマグロ数十キロkg連発であげてなんともないリールよ？
ヴァンキだってXDより強いんだよ？

ブリならどんなスタイルだろうが不安なんかあるわけない
0410名無し三平
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2020/09/30(水) 18:11:00.73ID:V+Zpss+Y
>>408
ブリ以外の10kg〜クラスをc５０００でショアから。
まぁ、最大ドラグ11kgの時点でお察しかな。
0411名無し三平
垢版 |
2020/09/30(水) 18:16:20.69ID:oQ9t6427
まあ軽量特化のヴァンキッシュがそこそこ強いことがバレたからな
汎用リールとしては十分なのよ
SWはやはりダントツだし
0412名無し三平
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2020/09/30(水) 18:18:52.36ID:3/l1oj0C
メーカー的にも精々PE1.5号くらいを想定してるしそんくらいの負荷ならいまんとこ全然不安ないな。
高切れ予防とか事故レベルで大物かかった時とりたいってことでもうちょい太いの使う事あるかもしれんけど、c5000なんてそもそもそんなもん。
0413名無し三平
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2020/09/30(水) 18:21:54.08ID:4PmOiZ8M
見せてもらおうか
半プラの性能とやらを！
0414名無し三平
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2020/09/30(水) 18:34:13.32ID:w2NbheOP
>>409
ヴァンキがXDより強いって何がなん？ｗ
0415名無し三平
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2020/09/30(水) 18:38:31.45ID:ezRrqVY5
ショアから不意の10kgオーバー掛かっても獲りたい人はロッド何使ってんのよ
0416名無し三平
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2020/09/30(水) 18:46:11.55ID:Lz5JltC7
>>414
キビレのプロがヴァンキのが強いって言ってるじゃん

>魚とのファイト中の剛性感はほぼここで感じていると言っても過言ではありません。
>剛性面でもアップデートされている19ヴァンキッシュが上回ることになります。

→ つまりXDより19ヴァンキが剛性が高い
0417名無し三平
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2020/09/30(水) 18:57:02.63ID:3/l1oj0C
c5000でメイン使用のロッド
ショア→アーリーサーフ103M
オフショア→グラップラー LJの2番
我ながら適正だと思ってる
0418名無し三平
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2020/09/30(水) 18:58:31.98ID:3/l1oj0C
違う、アーリーサーフはMHやった
0419名無し三平
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2020/09/30(水) 19:24:06.00ID:w2NbheOP
>>416
キビレのプロが誰か知らないけどメーカーはXDの方がボディ剛性上って言ってるし、樹脂ローターでどっこいどっこいだからXDの方が耐久性は上だわな
0420名無し三平
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2020/09/30(水) 19:27:51.30ID:jAJRBhZ2
キビレのプロｗｗｗ
黒田イｗｗｗ
0421名無し三平
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2020/09/30(水) 19:33:11.55ID:w2NbheOP
>>420
黒田氏だったの？w
自身が手掛けた商品を推す為に自社製品をこき下ろした人かw
自社製品ボロカス書くだけじゃなくて嘘も交えてて本当に酷い人だわ
0422名無し三平
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2020/09/30(水) 19:35:51.60ID:KAX/CfJh
ボデーだけ剛性高うてもあかんがなリールはボデーだけちゃうでｗｗｗ
要らんよボデーだけ剛性高いクイックレスポンスのｘｄなんかｗｗｗ
0423名無し三平
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2020/09/30(水) 19:39:30.18ID:KAX/CfJh
ｘｄの実釣動画で大物釣っとるのんあらへんやろw
大した大物でも無いロウニンアジかなんかかけてラインブレイクしてゴリってた動画くらいしかないがな
２０の方が大物かけとる実釣動画多いやろｗｗｗ
0424名無し三平
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2020/09/30(水) 19:40:54.55ID:KAX/CfJh
クイックレスポンスのプラローターのｘｄは弱いからマイクロジギング用にしなはれｗｗｗ
0426名無し三平
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2020/09/30(水) 19:49:06.48ID:05dfQDSK
黒田の名前出てきただけで一気に胡散臭
0427名無し三平
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2020/09/30(水) 19:50:48.08ID:X8PvYnn9
ボディ剛性が高いクイックレスポンス
みんなが欲しいのはこれだったんだよなw
0428名無し三平
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2020/09/30(水) 20:05:39.28ID:uChp8uRm
>>419
プロの言うことを信じられないのか？
0429名無し三平
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2020/09/30(水) 20:08:57.45ID:uChp8uRm
ヴァンフォードもステラと違わないんだぞ？
つまり現行MGLはアルミローターと遜色ないし、ci4+もMgフルメタルと同等ということ
0430名無し三平
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2020/09/30(水) 20:09:25.99ID:OTiDHYjH
XD持ちの人が20に嫉妬してるって構図なん？
0431名無し三平
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2020/09/30(水) 20:15:26.86ID:dqbCxhJD
20よりXDのが高いだろw
嫉妬する要素が無い
0432名無し三平
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2020/09/30(水) 20:16:26.73ID:uChp8uRm
(高強度樹脂ローターの半プラでも大抵大丈夫なのは誰でも知ってるのに、20を買った人はなぜそんな当たり前のことを繰り返すんだろう…？)
0433名無し三平
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2020/09/30(水) 20:21:12.58ID:w2NbheOP
>>428
へ？w
メーカーに問い合わせた結果だからね
本当に一緒と思うんならそう思っとけばその方が幸せでいいと思うよw
ステラとヴァンフォが同じときたか…
信憑性どんどん下がるから辞めた方がいいと思うぞw
0436名無し三平
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2020/09/30(水) 20:35:44.18ID:KAX/CfJh
浅っい砂浜みたいなとこやんけあんなとこエアノスでも獲れるがな
浅いとこの魚なんか大して引かんしのう
悪い事言わんからｘｄはローター弱いからマイクロジギングくらいまでにしとれｗｗｗ
0437名無し三平
垢版 |
2020/09/30(水) 20:40:42.90ID:CehGgmLz
どっちもゴミ。

以上。
0440名無し三平
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2020/09/30(水) 21:08:16.83ID:HIjMiJ12
>>438
自分の心に嘘はついたが、嘘は書いていない
0441名無し三平
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2020/09/30(水) 21:23:42.49ID:fvXYRma5
半プラの耐久力の低さはリールメンテしてる人が特にメインギアの消耗の速さについて言ってたな。
去年、ショアからゴリラみたいな人が推定8kg程度ブリをゴリ巻きしてたツインパワーswのスプールがぶっ飛んでいったのを見たけど半プラ以前の問題だと思った。
0442名無し三平
垢版 |
2020/09/30(水) 21:36:09.29ID:8xkux5x1
人じゃなくてゴリラだったんだよ
0443名無し三平
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2020/09/30(水) 23:28:05.51ID:OTiDHYjH
スプールって飛ぶん？竹とんぼみたいに？
0444名無し三平
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2020/10/01(木) 00:13:21.71ID:qTk0k+Db
ｘｄのローターはやわらかい素材でできとるから不意の大物かけたら飛んでまうかもしれんもしれんのうｗｗｗ
２０の金属ローターの方が安心安全やのうｗｗｗ
0445名無し三平
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2020/10/01(木) 00:22:43.99ID:p1uIBVqt
>>444
その金属ローターを支えてる部分が20はプラだけどね
プラを馬鹿にしていいのはステラだけだよ
0446名無し三平
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2020/10/01(木) 00:43:33.52ID:+CCVtXQq
GTやマグロやるならSW使わない理由ないよね？
SW4000っていう便利な番手が出てる以上それを使わない理由ないよね？
どうしても汎用使いたいならドラグ性能が優れてて身の丈以上の魚が取れるステラを使わない理由はないよね？
0447名無し三平
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2020/10/01(木) 01:38:17.88ID:cjAP5YcE
結局16バンキが神機すぎたんだよな。
0449名無し三平
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2020/10/01(木) 07:08:20.21ID:UDvW1RmJ
16ヴァンキって14ステラXDだからな
ギアのグレードとか多少落としてあるけどね
0450名無し三平
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2020/10/01(木) 07:30:21.25ID:FF99h0K0
メーカーも壊れないと儲からないから半プラにしたんでしょ
0451名無し三平
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2020/10/01(木) 07:52:25.38ID:nwrEv5+l
壊れると儲かる理屈を教えてくれ
まさか何度も修理に出すとか、何台も同じ物を買う、他に買い換えるなんて発想じゃないよな？
0452名無し三平
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2020/10/01(木) 08:09:16.93ID:VakGTceW
わざと壊れやすくすることはないがサイクルが伸びれば売上は落ちる
0453名無し三平
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2020/10/01(木) 08:18:09.46ID:FF99h0K0
>>451
逆に他になにあるの？
サイクル短くした方が儲かるじゃん
0454名無し三平
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2020/10/01(木) 08:43:44.24ID:L5ZZzby+
社会人ならわかると思うけど競合他社がいる中で意図的にそんなことするのはあり得ない。値段相応に意図的に性能調整してるのとはわけが違う。
昔言われてたソニータイマーみたいなネタを真面目に受け止めてた層なのかな？
0455名無し三平
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2020/10/01(木) 08:53:22.00ID:BcairiYH
競合他社と言ってもすぐ壊れるダイワだし…
0456名無し三平
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2020/10/01(木) 08:54:23.27ID:DeaK0yXX
>>454
家電も車もそうだが、昔より保ちはかなり悪くなってる。

車なんか5年も乗ればヘッドライトが黄ばんで持ち主のテンション下げるように仕組んでいる。
磨いても一時凌ぎだし交換は数万〜十数万とかかる。

多少高くすれば10年20年保つものが作れるけど絶対にそうしない。
0457名無し三平
垢版 |
2020/10/01(木) 09:00:26.57ID:VakGTceW
リールの寿命は格段に延びてるよ
0458名無し三平
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2020/10/01(木) 09:08:29.74ID:FF99h0K0
より軽くより頑丈にってそんな都合の良い事できないからねw
ある程度で壊れてくれないと売れないからw
ソニータイマーっていうのも物自体が華奢になってるってことだからねw
0459名無し三平
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2020/10/01(木) 09:50:10.26ID:vHvRJzjD
これいいな！→リピートとなるのが普通だよ。
0460名無し三平
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2020/10/01(木) 10:11:29.65ID:I77T4o6G
早く壊れる理論やとギア弱くすればええだけやろ
アホが多くてかわいそうになるわｗｗｗ
メーカーはニーズに合った軽量で耐久性高いリールを開発しとるねんて
ｘｄみたいな重たいリールはニーズに合ってないから廃盤になるんやでｗｗｗ
0461名無し三平
垢版 |
2020/10/01(木) 10:14:22.23ID:Ze2zEnCU
XDは発売から三年経っても売れ続けている…。ニーズとは一体？(ﾎｹﾞｪ
0462名無し三平
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2020/10/01(木) 10:45:54.29ID:BeoYBRdS
>>460

嘘書くな廃盤になってないやろw
お前の書くことは嘘ばかりやのうw
痴呆老人みたいにしょーもないウソ垂れ流しとんなやw

ついでに言うと20はコストダウンモデルやで。
軽くなったのはコストダウンで半プラにしたから
ニーズに合ってなかったのは疑問やdisりが吹き上がったことから見てもひとわかり。
ウソばっかり書くなど阿呆

> 早く壊れる理論やとギア弱くすればええだけやろ
> アホが多くてかわいそうになるわｗｗｗ
> メーカーはニーズに合った軽量で耐久性高いリールを開発しとるねんて
> ｘｄみたいな重たいリールはニーズに合ってないから廃盤になるんやでｗｗｗ
0463名無し三平
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2020/10/01(木) 10:51:57.42ID:I77T4o6G
>>462
時期ｘｄの話も出んし廃盤になるやろｗ
半プラはコストダウン言うけどアルミなんか安っい素材やでｗ
缶拾いしとるお前やったら分かるんちゃうんのんｗｗｗ
0464名無し三平
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2020/10/01(木) 10:57:09.66ID:I77T4o6G
大体コストダウン言うんやったらどれだけコストダウンしたか数値で出さな妄想言われてもしゃーないで
フガフガ思い込みで物言うとるだけやんけチンポカスｗｗｗ
0465名無し三平
垢版 |
2020/10/01(木) 11:06:13.47ID:BeoYBRdS
>>463
バカタレw
パーツリストで価格見てみろや。半プラ半額やどw

缶拾いはパーツリスト見たこともないんやろな
お前の拾っとるアルミ缶と一緒にすんなやど阿呆ww
0466名無し三平
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2020/10/01(木) 11:07:10.39ID:BeoYBRdS
>>464

>>463
バカタレw
パーツリストで価格見てみろや。半プラ半額やどw

缶拾いはパーツリスト見たこともないんやろな
お前の拾っとるアルミ缶と一緒にすんなやど阿呆ww
0467名無し三平
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2020/10/01(木) 11:18:29.11ID:BeoYBRdS
>>464
ひょっとしてパーツリストもよう知らんで知ったかか？
アホやのうwww
0468名無し三平
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2020/10/01(木) 11:19:52.49ID:I77T4o6G
コストとパーツリストは別もんやがなワレｗｗｗ
そんなん常識やでｗｗｗ
0469名無し三平
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2020/10/01(木) 11:22:01.48ID:I77T4o6G
じきｘｄが出えへんちゅうことはそれだけ需要（ニーズ）が無いちゅうことちゃうか？
お前が売れてると思ってるけどそんなに売れてへんかったんちゃうかｗｗｗ
売れてたらメーカーは出すはずやけどなぁ
0470名無し三平
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2020/10/01(木) 11:28:15.21ID:L5ZZzby+
荒らしとそうでない人はしっかり見極めてレスしようぜ。SNSに上がってたら総スカン喰らうような内容だったら荒らしさんと考えていい、本気で言ってない。
ワッチョイなしスレで言ってもしょうがないのか…
0471名無し三平
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2020/10/01(木) 11:29:37.41ID:BeoYBRdS
>>468
苦しいのうwww
プラはやっすいから半額以下なんやでマグやアルミパーツの方が安かったら損してまでプラの値段下げるかいwww
パーツ半額で値段変わらん。コストダウンやねえwww

>>469
次期XDが出るか出ないかウソつきのお前が知っとるわけないやん
何知ったかこいとるんやど阿呆
0472名無し三平
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2020/10/01(木) 11:37:01.45ID:FF99h0K0
>>468
コストとパーツリストは別もんやがなワレｗｗｗ
何が別か説明してくれ
また涙目敗走するか？
0473名無し三平
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2020/10/01(木) 11:38:20.76ID:I77T4o6G
需要があって時期ｘｄが出るとでも思うとるんかいなこの子わｗｗｗ
ｘｄみたいな重たいリールにもう需要なんかあらへんやろ
時代に取り残されんどワレｗ
0474名無し三平
垢版 |
2020/10/01(木) 11:40:50.23ID:I77T4o6G
>>472
コストってコストやからなググってみなはれｗ
販売リストとコスト同じに考えてたらアホやん
コストコで買いもんでもしてこいサルｗｗｗ
0475名無し三平
垢版 |
2020/10/01(木) 11:42:01.21ID:p1uIBVqt
>>469
今の半プラボディにマグナムライトローターのせたらサステインと同じ組み合わせだからね
20ツインパは割引率でもグレードダウンしちゃったんだよ
いきなり3割引きって下位機種と同じじゃん
0476名無し三平
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2020/10/01(木) 11:44:34.93ID:BeoYBRdS
>>472
缶拾いしとるとコストダウンも理解できんようになるんかwww
こうはなりたくないのうwww
あのなパーツを安く作れるようになれば原価は下がるねんで
こんなど阿呆現実におるのが信じられんわwww

>>473
需要がないもんが売れて中古が高値で取引されるわけ無かろ？
まあ缶拾いしてたら分からんかわなwww
缶拾いの「時代」とか何の世界線の話やろね？
笑わせてくれるわあwww

需要が無いとか缶拾い思い込みでしかなかろwww
0477名無し三平
垢版 |
2020/10/01(木) 11:48:31.86ID:BeoYBRdS
>>474
何やクソみたいな缶拾い駄洒落しか返せんのかいなww
販売リストの価格は元のコストが乗ってないわけあるかど阿呆w
何のための価格やと思うとるんや

半プラ半額は事実。事実に駄洒落でしか返せんのが缶拾い

ほんましょーもない缶拾いってサル以下やでw
0478名無し三平
垢版 |
2020/10/01(木) 11:48:46.39ID:I77T4o6G
中古で取引されてるのが売れてるってアホやんかｗｗ
0479名無し三平
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2020/10/01(木) 11:50:23.74ID:I77T4o6G
缶拾いが相当くやしかったんかｗ
パクって連呼してボキャブラリーも無いのうワレｗｗｗ
0480名無し三平
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2020/10/01(木) 12:16:47.88ID:BeoYBRdS
>>478
お前な不人気だと全然動かへんでw
手頃な値段だとあっという間に売れる。
中古が売れる値段は値引き後の20と同じやで？ど阿呆www

>>479
アルミ缶の相場とか缶拾いでないと思いつかへんわいwww
そんなネタ振りするど阿呆は缶拾いによっぽど詳しいんやろ？
缶拾いから缶でも買うとるんかwww
0481名無し三平
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2020/10/01(木) 12:20:58.01ID:FF99h0K0
変な2人両方に絡まれて草
0482名無し三平
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2020/10/01(木) 12:24:13.29ID:BeoYBRdS
コストダウンが理解できず
需要が無いとかウソをつく

いかんねえwww
0483名無し三平
垢版 |
2020/10/01(木) 12:38:17.93ID:jXT2KatL
ストラディックエクスチューンぐらいのネーミングにしときゃ誰も文句言わなかっただろうに。
0484名無し三平
垢版 |
2020/10/01(木) 13:51:31.75ID:aLbJJ4yg
もっと他のことで活発な議論お願いします。
0485名無し三平
垢版 |
2020/10/01(木) 14:05:43.12ID:yqNcaLp8
中古で取引が多いのは新品のxdの需要が減ったと言いたいのかも
売るほうもxdが不要になったと考えられるね
0486名無し三平
垢版 |
2020/10/01(木) 18:03:28.96ID:lxtYR7j3
デザインは完全にXDだな。
あとはどっちもどんぐりの背比べ。
0487名無し三平
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2020/10/01(木) 18:04:00.02ID:BeoYBRdS
>>485
新品のの売れ行きがわからんから何ともね
中古でいいタマがあれば売れてるので需要はあるわけで
XD手放して買い替えた先も分からん
0488名無し三平
垢版 |
2020/10/01(木) 18:41:58.57ID:HtPzG/GQ
XD未だに売れてるのが凄い
20は出だしから終わってる
0489名無し三平
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2020/10/01(木) 18:44:07.89ID:jOu1vqhN
売り上げ気にしてる人達って何者なんだ。
自分の好みや釣りにあってりゃ関係なく無いか？何がどう売れてようが自分の中で評価変わる訳でもなし。
0490名無し三平
垢版 |
2020/10/01(木) 18:48:13.92ID:jOu1vqhN
あ、持ってない人か。
売り上げも一つの指標にはなるけど気にしすぎると本質を見失うぞ、ニーズと自分に合うかは別もんだしな。
0491名無し三平
垢版 |
2020/10/01(木) 18:49:28.46ID:BeoYBRdS
>>489
ナニ「需要が無い」とか連呼してXD下げやるど阿呆がいるからよ
根拠の話
0492名無し三平
垢版 |
2020/10/01(木) 18:52:08.75ID:BeoYBRdS
>>490
触って良かったら買えばいいのさ
他のリールをサゲるこたあない
0493名無し三平
垢版 |
2020/10/01(木) 18:57:52.87ID:9gl/Fqjk
売上良い方が売上悪い方より良いでしょ
20は新製品なのに売れてないのはやばいわ
0494名無し三平
垢版 |
2020/10/01(木) 18:58:14.37ID:WhOtNKmS
XDの話題ばかりって20ツインパ終わってるな…
0495名無し三平
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2020/10/01(木) 19:03:23.23ID:kPo5Mz/T
ーーーーーここまで20持っていない人達の会話ーーーーー

以下も20もっていない人達の会話
0496名無し三平
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2020/10/01(木) 19:08:30.83ID:r9twemLh
19ヴァンキですらXDより強いのにツインパ買う層って何狙ってるんだ？
動画みたいにマグロか？
0497名無し三平
垢版 |
2020/10/01(木) 19:18:40.87ID:lvmSZtki
一応ｘｄかて現行品やねんからちょっとくらい売れるがなｗｗｗ
ただｘｄほしいユーザーは新品の値段に価値が合わんと考えて中古求めとるだけやろｗ
価値とはそういうもんや２０は新品で売れとるけどｘｄはどうなんや？
わしの行く釣具屋で２０は売れるけどｘｄはほとんど出ない言うとったでｗｗｗ
0498名無し三平
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2020/10/01(木) 19:21:09.86ID:lvmSZtki
>>496
金属ローターの方がドラグ性能ええやろ
ｘｄ買うくらいやったらｘｄよりローター強いバンキでもええねんけどなｗ
0500名無し三平
垢版 |
2020/10/01(木) 19:27:54.97ID:9oesWEX1
20は悪いリールじゃないんだけどタイミングが悪かった
ライトショアジギでは1.2位を争う人気のXD
そのXDに対抗するべく出てきた19セルテート
その後に出てきたかなり微っ妙な20
既にXD19セルテート持ちは絶対に買うことない20
全部持ってなくても強敵と比較されるデザインも無難
>>4みたいに実釣比較では完敗しちゃうし
今はネットで比較動画とか見ちゃうからね
0501名無し三平
垢版 |
2020/10/01(木) 19:31:38.97ID:9gl/Fqjk
XD持ってて20買ったの俺くらいだろ
0504名無し三平
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2020/10/01(木) 19:42:25.61ID:bDeVHtNL
知り合い数人は20を買うのをやめて軒並みセルテートLTかブラストLTを買ってる。
ブラストを買った人に何故かと聞いてみたら、値段がソコソコでボディがフルメタルだからと言ってた。
XDどころか他所に食われてるよ
0506名無し三平
垢版 |
2020/10/01(木) 19:57:28.67ID:lvmSZtki
実際２０が釣り場で増えてｘｄが減ってきてるように思うで
ｘｄは飛距離も出んから普通ショアジギやと飛距離出る２０の方がええもんなｗｗｗ
0507名無し三平
垢版 |
2020/10/01(木) 19:58:53.27ID:BeoYBRdS
>>497

何や売れとる売れとるってお前の通っとる釣道具屋だけの話かいw
きっとお安く買えるんやろな、いいお店やな。
発売して3年経ってりゃ普通行き渡ってるからそんなに売れるわけあるかい。
17年発売と20年発売を現時点の新品売上で比べるってど阿呆よのうw
XDがなんぼいいいリールでもらそこまで化け物でないわ。

3年で中古が出回り始めて某新品リールと同じ値段で取引されとるだけでもちょっとしたもんやけどな
0508名無し三平
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2020/10/01(木) 20:00:38.80ID:BeoYBRdS
>>506
飛ぶ飛ぶってお前それはメーカーが同じ条件で5%っていうとるで？
ナニをそんなにイキっとるんや？ああ恥ずかしwww
0509名無し三平
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2020/10/01(木) 20:02:37.46ID:9gl/Fqjk
無風条件下で5%だからなw
てかまじで20は自分以外見ないぞwww
0510名無し三平
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2020/10/01(木) 20:23:10.00ID:lvmSZtki
オンドレらチンパンジーには分からんやろうけどスピニングで５％飛距離アップて大きいんやで
まあｘｄ持ちは操作性とかぬかしてライトなちんまいジグ使う奴多いみたいやから関係ないかもしれんけど飛距離出るに越したことないからなｗｗｗ
0511名無し三平
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2020/10/01(木) 20:26:54.82ID:9gl/Fqjk
ドーム内で釣り出来たらええねんけどな（笑）
0512名無し三平
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2020/10/01(木) 20:29:21.22ID:p1uIBVqt
>>510
C3000で5%、2500で4%
でもシマノは頑なにC5000では比較しないんだよな
旧スプールの方が経大きいもんな
0513名無し三平
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2020/10/01(木) 20:30:26.14ID:BeoYBRdS
>>510
ああ大きいのうスピニングで5%は大きいわあw
そりゃすごいわ魚が釣れて釣れて困るやろ
サスガ缶拾いの釣りは違うわwww

アホらしいwww
0514名無し三平
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2020/10/01(木) 21:25:04.86ID:LVfgrPor
誤差範囲の差を気にするよりも新しい方がいいから20
15のデザインで色が違うだけなんて古臭いの要らないよ
しかも数千円20の方が安く済むからライン買えちゃう。
0515名無し三平
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2020/10/01(木) 22:24:27.91ID:+CCVtXQq
測定条件のためにドーム使ってんのになんで自然に出たら飛距離伸びなくなるんだ？
スプール痩せが減るぶん明らかに伸びが違うのに
0516名無し三平
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2020/10/01(木) 22:47:26.29ID:lvmSZtki
ｘｄと２０の比較やと重量差による振り抜け速度も変わってくるからさらに伸びるかもしれんのう
ｘｄのようにリールが重いとデメリットも大きいからなｗｗｗ
0517名無し三平
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2020/10/01(木) 23:03:11.92ID:up1jeiY1
こんなリールで重い重い振り抜け速度てw
SW機とか絶対投げられない虚弱体質なだけだろw
普通の体力と筋力付けろw
0518名無し三平
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2020/10/01(木) 23:47:59.86ID:rxn5JWRE
戦犯は黒田、今まで歴代ツインパワー使って来たユーザーをがっかりさせる出来だって発売前から答え出ててその通りだった。
0519名無し三平
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2020/10/02(金) 00:08:47.40ID:OULa5MFD
>>518
いや無印ツインパとしては正統進化してるのは間違いないぞ。
XDユーザーにはあえて勧めないけど15ツインパユーザーにこそ勧めるわ、使わず見切るのは本当もったいない。
0520名無し三平
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2020/10/02(金) 00:23:40.65ID:B6RLrFh/
ｘｄがクイックレスポンスて知らんと使ってて２０買うたモンキーが泣き叫んどるだけちゃうんかいｗｗｗ
0521名無し三平
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2020/10/02(金) 00:45:52.46ID:iNCrznfp
一年足らずで5年近く使ったツインパの巻感と同等かそれ以下なのはボディがプラになったせいと言わざるを得ないです…
バスくらいの魚までなら良いかと思いますが。
15ツインパもガタありますが、20はプラボディ特有の安っぽいガタつきでしっかり感が無いというか…
0522名無し三平
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2020/10/02(金) 00:51:54.89ID:ej205mvB
新品状態からの下げ幅がどうしても大きくなるね
0523名無し三平
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2020/10/02(金) 01:00:13.07ID:Vww3+GAk
現時点の多さじゃ、
19セルテート→XD→20の順だな。
0524名無し三平
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2020/10/02(金) 07:45:38.55ID:hGwZlKXH
比較動画ではXDも頑張ってるけどなー
20は終わってる
0525名無し三平
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2020/10/02(金) 09:48:08.27ID:t4LPBUuk
20チンポを買っちまったﾁｮｿｺが泣き叫ぶスレってココで間違いねえべな？
0526名無し三平
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2020/10/02(金) 10:26:11.65ID:B6RLrFh/
ｘｄやとロングスプールのバンフォの方が実釣性能は高いわなｗ
飛距離も自重もバンフォの方が圧勝やしローター剛性もバンフォの方が高くなって巻出しもバンフォの方が軽いやろｗｗｗ
ｘｄなんかもう買う価値無いんちゃうか？
0527名無し三平
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2020/10/02(金) 10:33:01.28ID:GJwVjm85
>>526

お前の言う
「実釣性能」とは何か
「圧勝」とは何か
「巻き出しが軽い」の根拠は何か
嘘つき缶拾いの言うことを検討して欲しいなら、そこいらを明確にせいよ
なあ嘘つきwww
0528名無し三平
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2020/10/02(金) 10:42:51.08ID:B6RLrFh/
書いてあるやん飛距離と自重がｘｄより圧勝て
実釣性能は飛距離があるほうが高いやんけ
巻き出し軽いはバンフォのｈｐに新型マグナムライトローターで回転慣性の提言て書いてあるやん

２万ちょいのバンフォにｘｄがボロ負けしたからてそんなに突っかからんといてや怖いがなｗｗｗ
0529名無し三平
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2020/10/02(金) 11:11:36.72ID:GJwVjm85
>>528

あぁ5%なw
自重が軽いとなそうやねえフルci4+ やもんねえ、そら軽いわ軽くて当然フルci4+ でXDより重いとかあり得んもんなあ
そら軽いのがええ人は買いますわ
あんた何で20買うてんの？あんたこそヴァンフォ買いなはれwww

売り出したばっかのリールで乗り換え層がストラci4+ ユーザなのに比較してどうすんねん？
缶拾いの発想がよくわからんなwww
0530名無し三平
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2020/10/02(金) 11:47:08.30ID:B6RLrFh/
はあ？参考やんけｘｄより実釣性能高いバンフォが出たからｘｄユーザーが
より実釣性能の高いクイックレスポンスのバンフォに乗り換える参考になればええやんけ
別にそれでも「ｘｄが良いもん」ちゅう奴はそれでええがな
ｘｄがいくらメタルボデ―でもバンフォより弱くて巻出し重い旧プラローター付いとる事実は参考になるやろｗｗｗ
0531名無し三平
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2020/10/02(金) 12:01:30.91ID:hksDAFvP
>>4の比較動画からXDの方が20より実釣性能高い
20ってどんだけ実釣性能低いん？w
20はヴァンフォより半プラで巻き出しと自重重いゴミ機種になっちゃうけど大丈夫か？w
あと、19ストラディックでも騒がれてない無風条件下5%の飛距離にすがり過ぎw
実釣比較動画で飛距離に付いて触れてるのないぞw
0532名無し三平
垢版 |
2020/10/02(金) 13:12:28.45ID:t4LPBUuk
何でXDとﾁｮｿｺ専用20を比べてるの？
20とタメをはれるのはストラディックかサスチョンくらいだろ
0533名無し三平
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2020/10/02(金) 13:58:01.15ID:GJwVjm85
>>530

相変わらずやなww
正体不明な「実釣性能」
バンフォより弱い巻き出し重いて、それでどんだけ差がつくのかサッパリわからんw
缶拾いはカタログスペック並べるだけしかできんから説得力皆無なんやでwww

全然参考にならんｗｗｗ
0534名無し三平
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2020/10/02(金) 17:53:43.57ID:NxDPwEvk
20ツインパ4000、c5000で近海ジギングやってる人いたら使い心地教えて
〜pe1.5、150g、100mくらいまでのライトタックルでワラサメイン時々ブリに使いたい
0535名無し三平
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2020/10/02(金) 18:22:16.99ID:hksDAFvP
ストラディックで導入された無風条件下5%に必死過ぎだろw
0536名無し三平
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2020/10/02(金) 18:22:44.13ID:ZnfbeRsI
とりあえずセルテートというかダイワのリールはやめとけ
ルビもセルテも突然ハンドルが重くなったりギアロックする現象が多発してて無償修理になってる始末だから
結局は半プラだろうがモノコックだろうがリールはギアが第一でギア屋のシマノにダイワのリールが勝てる事なんて無理だ
0537名無し三平
垢版 |
2020/10/02(金) 18:25:23.38ID:+sUQkN47
>>534
自分の場合はせいぜい120g、60mくらいまででそれ以上はSW使っちゃってる。
全然使えない事もないけどその範囲ならSWの方が快適だとは思う。シャクリにもよるだろうけど。
0538名無し三平
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2020/10/02(金) 18:30:59.37ID:fxNfJ+rQ
20がXDの評判良過ぎる為に売れてないんじゃなくて微妙過ぎるスペックなんだよな
中途半端過ぎる
軽さならヴァンキにするし剛性ならXDにするし
半プラでもプラ部分をストラディックより補強するなりしろよあほか
0539名無し三平
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2020/10/02(金) 18:40:45.73ID:pFUZiRYD
XD下げても20が上がる訳じゃないからな…
0541名無し三平
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2020/10/02(金) 20:14:49.93ID:VCeHQRpB
シマノがギア屋とか世迷い言をぬかしとんのがおるでｗ
しかもチョンの分際で日本人にタメ口はあかんやろ
0542名無し三平
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2020/10/02(金) 21:31:54.37ID:+iLYWo1t
>>540
ダンナァ、ステラSWなら最新ですぐに手に入りますぜ・・・
0546名無し三平
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2020/10/02(金) 21:53:19.48ID:97ghpiax
樹脂レンズでも短期間で黄ばまない物作れるんだよ
0547名無し三平
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2020/10/02(金) 22:22:11.40ID:B6RLrFh/
>>531
当たり前やんユーチューバーの動画やぞ
再生回数伸びる２０批判の方がええやん
わしがユーチューバーしとったかて２０批判の方の方するがなｗｗｗ
ワレ小学生なんか？ユーチューバーの動画鵜呑みにしとるんかいなｗｗｗ
お前みたいな素直な子おるからユーチューバー儲かるんやでｗｗｗ
0548名無し三平
垢版 |
2020/10/02(金) 22:41:22.34ID:B6RLrFh/
ｘｄ購入検討しとる奴ってこのスレにいとるんか？
0550名無し三平
垢版 |
2020/10/02(金) 23:33:34.44ID:GJwVjm85
>>547
お前がXD腐すみたいにカタログスペック並べて実釣性がどうのみたいな動画はあらへんやろ
釣って分解して解説してるねんで
お前の「需要ガー」とか「実釣性ガー」みたいなウソより説得力あるから視聴回数伸びるんやで？
そんなこともわからへんの？

20腐すだけで視聴回数伸びてたら誰でもヒカキンやでw
アホくさw
0551名無し三平
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2020/10/02(金) 23:33:55.11ID:XICGddtA
今まではジギング磯ヒラ選択肢にあったけど20からは無しだわ
一年使って廃棄するスタンスの人は良いかも。
0552名無し三平
垢版 |
2020/10/02(金) 23:39:27.84ID:a/uRQWVz
カタログスペックでもXDの方が良いと思う人多いでしょw
0553名無し三平
垢版 |
2020/10/02(金) 23:51:18.33ID:B6RLrFh/
>>550
アホやなお前そんなんやから銭儲けでけへんねんでｗ
出たばっかりの２０褒めたかて普通過ぎて再生数なんかのびんがな
せやけど半プラどうのこうの批判側で動画作るほうが伸びるがな
ワレほんまチンパンジーやねんなｗｗｗ
そんなんやと振り込め詐欺に引っかかるどｗｗｗ
0554名無し三平
垢版 |
2020/10/02(金) 23:55:40.08ID:B6RLrFh/
>>552
ｘｄなんかカタログスペックやと自重の重さ＆旧ロングスプール＆旧プラローターで惨敗やんけ
0555名無し三平
垢版 |
2020/10/02(金) 23:57:17.02ID:B6RLrFh/
xdはロングスプールちゃうわｗ
旧式のノーマルスプールやったわｗｗｗ
0556名無し三平
垢版 |
2020/10/03(土) 00:45:54.72ID:Qsr8N4YH
XDの5000のスプールは20より径でかいでwww
そんなんも知らんねやろw
ロングスプールに踊らされ過ぎやろwww
0557名無し三平
垢版 |
2020/10/03(土) 02:35:42.13ID:2RpMZ6tM
右投げ右巻きスレと張り合ってて草
0558名無し三平
垢版 |
2020/10/03(土) 07:27:29.72ID:xJ8KA2pY
>>553
何や銭儲けのためなら見え見えのウソついて人をチンパンジー呼ばわりかい、お前振り込め詐欺でもやっとるんか？

缶拾いくらいでよしときやwww
そんなんやと人生裏街道まっしぐらやで？
0559名無し三平
垢版 |
2020/10/03(土) 08:37:57.76ID:ehGTiu7f
>>557
俺もこれ思ってた
0560名無し三平
垢版 |
2020/10/03(土) 08:49:17.59ID:FgnI79oz
自民党総裁選より見苦しいわ
0561名無し三平
垢版 |
2020/10/03(土) 13:08:46.80ID:cRm4WK2I
シマノプロレス続きはよ
0562名無し三平
垢版 |
2020/10/03(土) 20:28:26.46ID:h1ep39wB
ｘｄとかもう買う奴おらんのんちゃうんｗ
このスレでも購入検討しとる奴おったか？
0563名無し三平
垢版 |
2020/10/03(土) 23:01:10.03ID:2sqMBx4S
さてと明日はXDの予備買いに行くかな。
0564名無し三平
垢版 |
2020/10/04(日) 08:43:19.23ID:8HYwsBZK
予備が必要なほどXDは壊れやすいのかな
0565名無し三平
垢版 |
2020/10/04(日) 10:40:35.03ID:U+XEbBtf
壊れなくても予備があると安心
気に入ったモデルは更新時期が近づくと買い増ししたくなるもんだ
0566名無し三平
垢版 |
2020/10/04(日) 11:30:24.61ID:lKLjPHJU
13ソアレc2000に04peで6キロ鯛あげた人は参戦してもよいだろうか、、、、
0568名無し三平
垢版 |
2020/10/04(日) 19:06:52.31ID:7c4LY1Gr
まぁセフィアだかセフィアci4でメーターのオオニベあげた人がいるくらいだし。
0572名無し三平
垢版 |
2020/10/04(日) 21:55:45.40ID:7c4LY1Gr
ブツブツ出来とるやんけ
0573名無し三平
垢版 |
2020/10/05(月) 07:27:50.74ID:cpmbYY1U
XD20両方持ちの画像貼った人もXD派だったけど両方持ってて20勧めてるやついないよな？
0574名無し三平
垢版 |
2020/10/05(月) 07:39:28.96ID:t9lqX+Zb
>>573
比較動画で1人だけいたよ
態度悪くて関西弁の人
みんなxd勧めてるとムスっとした顔だった
余計に20の評判悪くなったと思われる
0575名無し三平
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2020/10/05(月) 07:49:26.40ID:KvdJyrFW
>>574
帽子のアイツだろ！コメントで態度悪いと書き込みいくつかあったのに全部消されてたわwww クビにしてしまえ！
0576名無し三平
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2020/10/05(月) 07:58:42.69ID:MfF4e9pJ
誰も気付いてないみたいだけど、もし新XDが出たら半プラだからな。
0577名無し三平
垢版 |
2020/10/05(月) 08:17:11.76ID:p2i3qu+P
気付いてないって何に？w
0578名無し三平
垢版 |
2020/10/05(月) 09:31:39.19ID:p0XsftL5
19年の1月時点で分かってるから荒れたんだよ
0579名無し三平
垢版 |
2020/10/05(月) 10:39:43.62ID:/Xy6z0KD
>>574
どの動画よ
0580名無し三平
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2020/10/05(月) 10:57:53.27ID:epf46shp
XDとの比較はコンセプトの違いによるもの
半プラフルメタルの話とは関係ないって理解してるんだろうか？ごっちゃになってる気がする。
15ツインパより正統進化してる時点でモデルチェンジとして成功だとは思う、ただ無印ツインパの需要がXDに比べて無いってのが大きいでしょうね。
0581名無し三平
垢版 |
2020/10/05(月) 10:58:08.18ID:XasjhVDF
さっさと勝負つけろや。
どっもゴミ同然だけとな。
0582名無し三平
垢版 |
2020/10/05(月) 11:17:40.70ID:0gFjghHk
ゴミやとまだ軽いゴミの方がええわな重いゴミなんか要らんがなｗｗｗ
0583名無し三平
垢版 |
2020/10/05(月) 11:18:40.08ID:9Bq7orgN
そもそもコンセプトの違いなんかあったっけ
15→質実剛健、高耐久設計
17→過剰なほどの耐久性、ワンサイズ大型機種と並ぶ強度
20→過剰なまでの剛性感と耐久性
0584名無し三平
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2020/10/05(月) 11:25:38.87ID:0gFjghHk
１７ｘｄはクイックレスポンスのカテゴリーやから
クイックレスポンスのバンキとと比較しての強度の話なんやろ
それを無知なホがｓｗと比較しての事とでも思うてもうたんやろうなｗｗｗ
0585名無し三平
垢版 |
2020/10/05(月) 11:29:48.53ID:0gFjghHk
ｘｄのカタログのうたい文句見たらわかるけど
ｘｄはシーバスやらマイクロジギングに向いてるて書いてあるで
２０はあらゆるシーンでタフに使えるてかいてあるわｗｗｗ
0586名無し三平
垢版 |
2020/10/05(月) 12:28:08.99ID:5xoDSTAZ
動画で5000番の釣りが出来るて言うとるがなwww
0587名無し三平
垢版 |
2020/10/05(月) 12:32:20.30ID:epf46shp
>>583
PR的な話じゃなくて実釣の話。
基本MGLにデメリット無いのにメタルローターは巻き軽さオミットした結果、慣性や質感UP、感度up(荷重系はむしろ大幅低下)ってだけだしな。

丈夫なクイックレスポンスってXD系統の組み合わせ最強ってのはわかる。
0589名無し三平
垢版 |
2020/10/05(月) 12:36:59.87ID:G5Gkjrsz
もうお前ら右投げ右巻きスレでやれよw
0590名無し三平
垢版 |
2020/10/05(月) 12:48:19.35ID:FcpsPxiN
普通に釣りやってたらXDも20も大差ないと思うで。
ただ20の方が速くお釈迦になるってだけやろ
0591名無し三平
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2020/10/05(月) 12:52:07.91ID:epf46shp
>>590
逆じゃね？
使用感全然違うから大差あるけど耐久性こそわからん、セルテみたいに見合わないトルクがあるわけでも無いしXDとそんな変わらん可能性もある。
0592名無し三平
垢版 |
2020/10/05(月) 12:53:33.46ID:ch4PuQ7y
>>587
ステラ使えばそんなこと思えるわけないよ
定番手ならシーバスで使うような鉄板バイブのリトリーブですらローター剛性の強さからくる巻の安定感を実感できる
ドラグが出るようなファイト時には尚更
荷重感度や巻きだしの軽さを求めるならヴァンキの方が圧倒的に有利
XDは良くも悪くも器用貧乏
0593名無し三平
垢版 |
2020/10/05(月) 12:54:25.46ID:E+Zlr05A
XDを下げれば下げるほど20が下がっていってしまう
実釣比較ではXDに圧倒的支持あるし
0594名無し三平
垢版 |
2020/10/05(月) 12:56:21.29ID:p2i3qu+P
XDが器用貧乏だとしたら20は普通貧乏（笑）
0595名無し三平
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2020/10/05(月) 13:13:37.71ID:5xoDSTAZ
>>587
コンセプトじゃなくコアソリッド/クイックレスポンスと質感や使用感の話だね

金属ローターは勿論強いけれども、リトリーブのトルク感は慣性による部分が大きい

ローターを握れば撓みの差はあるけど、アームカムだけに負荷を掛けると大差ないのがわかる
0596名無し三平
垢版 |
2020/10/05(月) 13:22:46.02ID:400bx5aZ
>>591
いやいや。20の方が早くギアがイカれるってボディ構造みても分からんのか？
0597名無し三平
垢版 |
2020/10/05(月) 15:04:58.35ID:X9ok0Oeb
>>585
カタログ詐欺までやらかしてんのかくそだな
0599名無し三平
垢版 |
2020/10/05(月) 15:50:05.88ID:epf46shp
>>595
メタルローター根掛かりした時に試した事あるけどライン放出方向の負荷だと樹脂に比べてマジで撓まないけどな。20の負荷時の剛性感はこれが要因だと思う、巻き軽さ捨ててまで必要？とは感じるけど
0600名無し三平
垢版 |
2020/10/05(月) 16:35:31.80ID:p2i3qu+P
ずーーーーっと前から根掛かりの時の話してるなw
ドラグ設定いくらでひっぱったか知らないけどそんな大きく変わらんし、樹脂ローターが撓むくらいの力でひっぱらない方がいいぞw
0601名無し三平
垢版 |
2020/10/05(月) 16:55:39.94ID:VjdAkFge
20はローターが撓まない分ベールアームに負荷が集中するから無理しない方がいいかな。
0602名無し三平
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2020/10/05(月) 17:24:03.58ID:epf46shp
>>600
そう。だから個人的にはMGL捨ててまで必要なメリットとは思わんって書いてる。
XDの方が需要あるのはそうだと思うけど20もちゃと評価できるとこはしようぜ。
0603名無し三平
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2020/10/05(月) 17:28:00.63ID:gz5F+z7A
わざわざ同日にローター位置とガイド高さ合わせて根掛かりテストしたのか
0604名無し三平
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2020/10/05(月) 17:43:02.20ID:DVFH/0JF
>>603
そのレスにはどのような意味があるの？数学的に。
多分無視できる差しか無さそうだけど、解説を聞いてみたい。
0605名無し三平
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2020/10/05(月) 18:04:53.69ID:epf46shp
>>603
自分は根掛かり外すときのルーチンの中にスプール押さえて竿一直線にして引っ張るってのがある。もちろんそれで切る程引っ張るわけじゃないけど。
そんでSW以外のメタルローターは20で初めてなんだけどそんな細かい比較せんでも一発でわかるぞ、何度も言うようにそれが大きなメリットとは思わんけど。
0606名無し三平
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2020/10/05(月) 18:05:16.41ID:gz5F+z7A
>>604
試すからにはライン角度揃えないと撓みの差分が大きくなるでしょうが
0607名無し三平
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2020/10/05(月) 18:09:56.74ID:gz5F+z7A
>>605
恥ずかしいルーチン自慢されても…

ローター素材の剛性には当然差が、あるけど、体感的にはベール素材と取り付け、アームカムのクリアランスの影響の作用が大きいと思うよ
0608名無し三平
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2020/10/05(月) 18:20:01.15ID:gz5F+z7A
あと、そういう引っ張り方だとswのローターでもわりと普通に撓む
0609名無し三平
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2020/10/05(月) 18:30:53.19ID:d4WhD9mA
>>605
樹脂ローターが撓むくらい負荷かけるのやめときラインローラー壊れるぞ
0610名無し三平
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2020/10/05(月) 18:41:44.36ID:VSFkIUzQ
20よりxdの方が実釣比較で評価高いのに頑なに認めなくてXDを無駄に下げるエアプ君がいなければ荒れないんだけどな
0611名無し三平
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2020/10/05(月) 18:53:25.68ID:epf46shp
普段そこまで強い力かけてはないんだけどメタルローター推しだったからちょっと強めに引っ張ったりしてみたんだ、でも忠告ありがとう。

>>610
需要の高さ＝実釣性能高いと勘違いしてない？中立派からするとその書き込みも無駄に20を下げたがる同類って感じだけどな。
0612名無し三平
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2020/10/05(月) 19:02:31.13ID:VSFkIUzQ
>>611
需要の高さだけじゃなくて実際に比較動画で評価されてるじゃん
20推しの人も1人いらっしゃるけど（笑）
0613名無し三平
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2020/10/05(月) 19:05:30.65ID:0gFjghHk
ｘｄに需要なんかあらへんやん
このスレでもxdに購入検討者見たこと無いがなｗｗｗ
20はおるけどｗｗｗ
0614名無し三平
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2020/10/05(月) 19:08:15.95ID:0gFjghHk
実釣比較動画てしゃべっとるだけやんアホちゃうか？
皆さん個人的好み言うてはるのに評価て頭悪いんかいｗｗｗ
個人的好みの意味も分からんのんかいなｗｗｗ
0615名無し三平
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2020/10/05(月) 19:14:00.59ID:epf46shp
荒らしっぽいけど614の書き込みには同意だな。
きっちり差別化されてて上下関係に無いリール同士比べるのは優劣とは違う。
需要の大小ばかりで評価して差別化を否定するなら選択肢どんどん狭くなるぞ。
0616名無し三平
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2020/10/05(月) 19:14:14.09ID:VSFkIUzQ
個人的好みって言う割には>>4のことに触れると涙目発狂するよな（笑）
0617名無し三平
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2020/10/05(月) 19:15:07.35ID:gz5F+z7A
正統進化なら差別化じゃねーだろ
0618名無し三平
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2020/10/05(月) 19:17:37.72ID:epf46shp
>>617
正統進化は15ツインパからでXDは亜種。
0619名無し三平
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2020/10/05(月) 19:21:18.28ID:TYvfkkLs
>>4の動画とこのスレでも両方持ち画像貼り付けた人もXD推しだったよな
6人中5人がXDを個人的に勧めているってだけでそんなに落ち込まなくても
0620名無し三平
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2020/10/05(月) 19:23:31.17ID:VSFkIUzQ
>>615
この2種で悩んでる人が多くて動画あげてるんだから仕方ないじゃん
そーゆー差別化も全部ひっくるめてXD勧めてるってことなんだし（笑）
普段XD無駄に下げまくってる荒らしは放置で良いよ（笑）
0621名無し三平
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2020/10/05(月) 19:29:43.68ID:epf46shp
>>620
それなら異論ないよ。悩んでる人にはXDの方が支持者多いからそっち勧めるってのはわかる。
ただ動画やインプレを曲解してXDの方が単純に性能良いと勘違いしてる層がいる気がするんだよね、自分もそうだからわかるけど動画の人たちはそういう意図で言ってないはず。
0622名無し三平
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2020/10/05(月) 19:39:19.10ID:gz5F+z7A
亜種って、それカタログ上だけの話じゃん…
0623名無し三平
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2020/10/05(月) 19:42:06.77ID:VSFkIUzQ
>>621
ライトショアジギングで20よりXD勧めるってことは、ライトショアジギングにおいてはXDの方が実釣性能高いよってことなんじゃないの？
ジギングだとどーなるか知らないけど
0624名無し三平
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2020/10/05(月) 19:47:31.14ID:0gFjghHk
ライトショアジギングで進めとらんでマイクロジギングとかヒラスズキで進めとるだけやで
ショアジギやと２０言うてはるがなｗｗｗ
ようはｘｄはクイックレスポンスでパワーあらへんからライトな釣り向けて事やろｗｗｗ
0625名無し三平
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2020/10/05(月) 19:51:38.64ID:0gFjghHk
いくらｘｄ宣伝してももうｘｄは売れとらんで
中古のｘｄは知らんけど新品の需要は無いんちゃうかｗ
新品での売上ランキングは２０の方が多いでｗｗｗ
ｘｄにはもう新品の価値は無いんちゃうかｗｗｗ
0626名無し三平
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2020/10/05(月) 19:56:11.03ID:VSFkIUzQ
>>624
それ、関西弁の態度悪いって言われてる人の意見じゃん（笑）
他の人はライトショアジギングではXDって言ってるぞ（笑）
0627名無し三平
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2020/10/05(月) 20:02:54.45ID:TYvfkkLs
>>625
暇だから売上ランキング見てみたけど、AmazonとヤフショではXDの方が売れてるぞw
楽天とナチュラムだと20が上だけど、ナチュラムだとXDそこそこのランキングだし
3年前の機種に負けてるがなw
0628名無し三平
垢版 |
2020/10/05(月) 20:09:47.46ID:0gFjghHk
売上ランキングなんか間に受けとるんかいｗ
あほやな
わざわざ調べて必死やんけｗｗｗ
0629名無し三平
垢版 |
2020/10/05(月) 20:11:48.37ID:TYvfkkLs
お前の書き込みより>>4みたいな動画とかネットのランキングの方が信憑性あるわw
0630名無し三平
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2020/10/05(月) 20:14:39.57ID:MfF4e9pJ
>>4には何の信憑性もない。暇つぶしにしかならん。
0631名無し三平
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2020/10/05(月) 20:16:31.26ID:VSFkIUzQ
20ゴリ押しエアプはそう思い込みたいんだろうけど現実を受け入れないと
0632名無し三平
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2020/10/05(月) 20:19:32.32ID:0gFjghHk
ユーチューバー動画に信憑性てワレほんまわ素直なええ子なんやろｗｗｗ
0633名無し三平
垢版 |
2020/10/05(月) 20:23:02.97ID:0gFjghHk
ｘｄがもうすぐ半額セールになりよるからわしも最近はやりのジグサビキ用に１つ買うわｗ
ジグサビキやったらｘｄでも出来るやろｗｗｗ
0635名無し三平
垢版 |
2020/10/05(月) 20:31:49.76ID:epf46shp
このスレ荒らしに反応する人多すぎ、自演？

>>622
XDどころかMGLリール使ったことあるか？これだけローターで使用感変わった(15→XD)のにカタログ上だけの亜種って認識は違和感しかない。
0636名無し三平
垢版 |
2020/10/05(月) 20:35:55.46ID:TYvfkkLs
>>624
>>625
自分から動画とかランキングの話持ち出して証拠突き付けられると涙目逃亡www
0637名無し三平
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2020/10/05(月) 20:47:11.86ID:epf46shp
>>623
ライトショアジギだとそうだけど、例えばオフショアやナイトシーバスとかならXDより20の方がいいと思う。
そういう向き不向きあるのに性能良い悪いってのはちゃんちゃらおかしいって話、なんでXD得意な釣りだけで勝負してるのか不思議
0639名無し三平
垢版 |
2020/10/05(月) 20:52:23.46ID:VSFkIUzQ
>>637
その比較しかしてないから知らんがな（笑）
オフショアでは〇〇ですみたいな動画なり実際持ってる人の意見ないから分からんよ
20が得意な釣りで勝負すれば良いんじゃないの？実釣比較してるのワイじゃないので（笑）
0640名無し三平
垢版 |
2020/10/05(月) 20:59:00.48ID:0gFjghHk
お前ら分からんやつやなシマノのリール使うたこと無いんかいｗ
ｘｄはクイックレスポンスの巻き心地で使い心地やねん
ほな何が得意な釣りか分かるやろ
エギングとかマイクロジギングとかバスやないんけｗｗｗ
0642名無し三平
垢版 |
2020/10/05(月) 21:13:59.98ID:MfF4e9pJ
みんなみんなシマノが嫌いなんだな
0643名無し三平
垢版 |
2020/10/05(月) 21:22:37.57ID:fGMvmeGv
>>606
最大でどの位ライン角度が変わることを想定している？
その時の応力の差はどの程度？
0645名無し三平
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2020/10/06(火) 00:05:13.47ID:aqkwy8/g
金属ローターの２０とｘｄのプラローターやとｘｄのプラローターの方が撓むくらいアホでもわかるがなｗ
釣り仲間がｘｄは不意の大物かかったらよう高切れする言うとったからローター撓んでラインローラーのふちに糸こすれてるんかもしれんのう
その点ステラとか２０は金属ローターで撓みにくいから安心やのうｗｗｗ
0646名無し三平
垢版 |
2020/10/06(火) 00:14:40.38ID:aqkwy8/g
ｘｄかてええリールやねんけどやっぱりクイックレスポンスのプラローターやねんから
コアソリリールと同じように使うもんちゃうんや
他のストラＣＩ４のようなクイックレスポンスと同じような用途で使うてこそｘｄの良さが出るんやでｗ
勘違いせんと大事に使うたらな壊れてまうどｗｗｗ
0648名無し三平
垢版 |
2020/10/06(火) 02:07:47.88ID:v0T40oec
○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを与えないで下さい。枯死するまで孤独に暴れさせておいてゴミが溜まったら削除が一番です。
0650名無し三平
垢版 |
2020/10/06(火) 07:41:40.53ID:3taLNMs7
20の良い所をもっと推せば良いのになんでXDと比べたり下げたりするのか不思議でならない
XD今でも20より売れてるし実釣比較でも支持あるし比較すると相対的に下げてしまうと思うんだが
0651名無し三平
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2020/10/06(火) 08:26:06.92ID:RkRLvutQ
>>644
いや、こっちが聞いてんだけど。
想定なり理論があるからちょっとの差が気になるんだろ？
その上での>>603なんだろ？興味あるから聞いている。

分からないなら分からないって言ってくれれば良いよ。
0652名無し三平
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2020/10/06(火) 08:52:28.77ID:C/lTXUJJ
金属ローターだと根掛かり引っ張る時に剛性感あるのは分かったからw
撓むのを感じるくらいアームカム、ラインローラーに負荷かけるのは絶対しないので全く意味ないし壊れるだけだから無駄
0653名無し三平
垢版 |
2020/10/06(火) 09:30:22.25ID:aqkwy8/g
>>650
20は実店舗でどこでも置いてあるからネットで買わんかて手に入るからな
ｘｄは小さい店や田舎やと置いて無い所多いからネットでしか買えんねやがな
その辺考えられへんからワレチンパンジー言われんねてｗｗｗ
0654名無し三平
垢版 |
2020/10/06(火) 09:34:54.15ID:aqkwy8/g
>>652
ラインローラー撓むと同時に柔らかいプラローターも撓むんやで
都合よくラインローラーとアームカムだけ撓むと思うとるんかいｗｗｗ
ｘｄのマグナムローターどんだけ頑丈やと思うとるんやワレｗｗｗ
0655名無し三平
垢版 |
2020/10/06(火) 09:49:54.66ID:C/lTXUJJ
>>624の後に
>>628
さらに>>653

>>625の後に
>>632

頭悪過ぎるだろｗ
YOUTUBERの信憑性を自分から出してその後否定してる言い訳まだー？ｗ
涙目敗走しちゃう？ｗ
0656名無し三平
垢版 |
2020/10/06(火) 09:53:38.81ID:sp8cSXQ2
売上ランキングは20が上
↓
XD上でした
↓
20は実店舗で売れてる

www
0657名無し三平
垢版 |
2020/10/06(火) 10:06:29.46ID:i17b7kzk
>>654
金属ローターが撓まなくてもラインローラーやアームカムにダメージあるから根掛かりをそのやり方で外さないでねって言ってるだけでは？
マグナムライトローターが頑丈って一言も言ってないと思うが
0658名無し三平
垢版 |
2020/10/06(火) 10:10:45.54ID:bWeg5cVX
>>645

ドラグロックでもしてなきゃ撓む前に糸が出るがなw
不意の大物でも同じことやで。ローターが撓むような使い方がそもそも間違っとるがなw
PEの高切れはラインの扱いが雑、ベールやスプールエッジが傷だらけなどで、ラインローラーのフチに擦れるとか迷推理乙www

>>646
コアソリだろうがMGLでローター撓むような使い方してたら壊れるでw
ローター「だけ」は壊れんだろうけどベールアームとか負荷が集中的にかかる箇所はポッキリ逝くで。

>>653
売れとらんから流通在庫がどこの店舗にもあるってかwww
そらお安く買えて嬉しいかもしれんのう
どこでも買えるってのは全然返しになっとらんでw

>>654
そのローターの剛性自慢なんぼしても意味ないで。
お前が言うてんのはドラグロックして根がかり引っ張るようなアホなことでしか差が出ないちゅうことや。
ついでに言うとラインローラーが撓むて何やw
アームカムとかベールアームとごっちゃになっとるやろwww
0659名無し三平
垢版 |
2020/10/06(火) 10:22:55.91ID:iD0uL+RZ
エアプ丸わかりの書き込みばっかだから新規居つかず同じ奴ばっかでループしてんのかな。
20とXDとまでは言わんからMGLとメタルローター使ってみたらどれだけ恥ずかしい書き込みしてるか気づくと思うぞ、わからないなら聞けばいいのに。
0660名無し三平
垢版 |
2020/10/06(火) 11:00:43.35ID:YQZkRzfq
>>656
これ凄いよな。論破されても折れない精神。日本人は見習いといけないな
0661名無し三平
垢版 |
2020/10/06(火) 11:33:54.29ID:aqkwy8/g
店舗で無い事多いｘｄやねんから多少ネットでかて売れるがな
「ネットで売れてるから２０よりｘｄのほうがうれてるもん！ネットで売れてるもん」
↑
あほやん
0662名無し三平
垢版 |
2020/10/06(火) 11:41:57.68ID:aboAh1T4
>>661
お前>>625で20がランキング上言うてるけど、どこのランキングなん？w
逃げずに教えてくれなw
地元の店舗ランキング違うやんな？www
お前の適当な書き込みよりAmazonとかヤフショのランキングの方が信用出来るやん？
嘘バレたからって涙目になって逃げ回ってないで現実受け入れろよ？w
0663名無し三平
垢版 |
2020/10/06(火) 11:49:46.64ID:aqkwy8/g
>>662
楽天やと２０売れとったで
せやけどネット売り上げランキングなんか毎日なぜか大幅に変わるからな真に受けたらあかんで
何でもネット間に受けとったら変な宗教団体に勧誘されんどｗｗｗ
0664名無し三平
垢版 |
2020/10/06(火) 11:53:44.26ID:aqkwy8/g
ネットで妄想フィッシングばっかりしとらんと釣り場行ったら分かるやろｗ
２０持ちが増えて来てｘｄ持ち減って来とるがな
ｘｄ持ちなんか増えとらんやろ
現実見なあかんよｗｗｗ
0665名無し三平
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2020/10/06(火) 11:55:28.72ID:aboAh1T4
>>663
うん、だからどこのランキングで言うたん？って聞いてんねんけど？w
また涙目敗走しちゃう？w
0666名無し三平
垢版 |
2020/10/06(火) 11:56:28.37ID:1h2dFwdz
>>660
ほんとな
ほとんどが唾棄すべきだがこの一点だけは見習う必要ある
0667名無し三平
垢版 |
2020/10/06(火) 11:58:50.16ID:aqkwy8/g
>>665
ワレ老眼なんか？
「楽天」て見えんのんかｗｗｗ
0668名無し三平
垢版 |
2020/10/06(火) 12:01:48.94ID:aqkwy8/g
なんなんや２０が売れとることがそんなに嫌なんか？
何でや？オウ？ん？
0669名無し三平
垢版 |
2020/10/06(火) 12:03:50.31ID:aboAh1T4
>>667
お前もネットで売れてるからランキング上って書き込んでるねやんwww
あほやなwww
>>625を楽天のランキングでみて書き込んで
>>628の書き込みなん？www
特大ブーメランやんwww
こんだけあほなやつなかなかおらんやろw
0670名無し三平
垢版 |
2020/10/06(火) 12:05:00.68ID:bWeg5cVX
>>664
それよう言うとるけど誰も同意しとらんで。
証明するもん何もないしなw
0671名無し三平
垢版 |
2020/10/06(火) 12:06:28.36ID:sp8cSXQ2
>>668
いや、お前が調べたネットでXDの方が売れてるってw
三年前の機種に負けてるのヤバいよw
そりゃ釣り場でもXDの方が多くて20見ない訳だわw
0672名無し三平
垢版 |
2020/10/06(火) 12:08:22.71ID:bWeg5cVX
>>668

売れとるリールは品切れになるんやで
どこの店舗でも買えるてのは売れ行きイマイチの証拠みたいなもんなんやがw

> なんなんや２０が売れとることがそんなに嫌なんか？
> 何でや？オウ？ん？
0673名無し三平
垢版 |
2020/10/06(火) 12:11:37.65ID:aqkwy8/g
>>672
アホな理論やなｗｗｗ
初期ロットやとそうなるけど
もうちょっと勉強しいやｗｗｗ
0674名無し三平
垢版 |
2020/10/06(火) 12:14:21.13ID:aboAh1T4
20ゴリ推しエアプ君言うてることめちゃくちゃ過ぎるぞwもうちょいまともなこと考えてから書き込めw
恥ずかしいだけw
0675名無し三平
垢版 |
2020/10/06(火) 12:14:34.20ID:aqkwy8/g
フガフガｘｄ売れてる事にしたいんやろうけど
ｘｄは取扱無い店あるやろそれが答えなんやで
売れ筋やとやっぱり店頭で取り扱うからなｗｗｗ
0676名無し三平
垢版 |
2020/10/06(火) 12:17:30.21ID:aboAh1T4
いやだからXDの方が売れてるってw
0677名無し三平
垢版 |
2020/10/06(火) 12:23:25.53ID:sp8cSXQ2
自分の生活圏内だけの売れ行きで判断されてもな
視野が狭いなw
0679名無し三平
垢版 |
2020/10/06(火) 12:51:30.85ID:QohcZLsU
>>651
物事を比較するのに条件合わせないの？
無視できる数値って計算できるんなら教えてよ
0680名無し三平
垢版 |
2020/10/06(火) 13:05:10.31ID:qqyId89w
アマで見てXDのが売れてるやん！思ったら、XDは全機種まとまった売り上げだったから比較できなかった
0681名無し三平
垢版 |
2020/10/06(火) 13:26:28.94ID:QohcZLsU
3年落ちと比較されるのがそもそもダメ
0682名無し三平
垢版 |
2020/10/06(火) 13:39:39.34ID:AHa06H+H
両方持ってるけど20の方が好きだわ

20みたいにXDで30kgのマグロ釣ってるプロモーションしてくれたらXDも見直すけど
0683名無し三平
垢版 |
2020/10/06(火) 13:53:09.87ID:qqyId89w
過去にも書いたけど、船で釣ってる時点で無意味
0684名無し三平
垢版 |
2020/10/06(火) 14:07:59.65ID:bWeg5cVX
>>673
その初期ロットも品切れにはならなかったのうw
むしろ安売りしてたw
まあ、メーカーも売れ行きは想定して生産してるからそれを上回らない限り品切れはそう起こらへんけどな
0685名無し三平
垢版 |
2020/10/06(火) 14:47:33.88ID:SMw9ESEO
船からだったらなんでも獲れるからなw
XDの質下げるから辞めてほしいわw
0686名無し三平
垢版 |
2020/10/06(火) 14:49:40.53ID:sp8cSXQ2
初めて両方持ちの20推しが来てくれたな
あとはID付きの画像待ちやね
0687名無し三平
垢版 |
2020/10/06(火) 15:07:52.41ID:QTiKyqTu
なんで無理矢理どっちが上か決めたがるんだ？
違う商品なんだし自分に合うのを使えばいいんじゃね？
0688名無し三平
垢版 |
2020/10/06(火) 15:40:39.51ID:QohcZLsU
求める物では無くなって(今後も見込めない)がっかりしてる旧来ユーザー

vs

シマノに対しての失望を自分が否定された気になってる新規ユーザー
0689名無し三平
垢版 |
2020/10/06(火) 17:21:55.25ID:sp8cSXQ2
>>682
このスレ初の両方持ち20推しだから画像よろしくお願いします！
0690名無し三平
垢版 |
2020/10/06(火) 18:07:24.13ID:yGhMI2Fe
3000MHG頼んで暫く経つけど、シマノに在庫無いのかな？売り上げ延びて無いのって球数足りてないんじゃないの？
メーカーの在庫把握してる人しか分からんと思うが。。。。みんなのとこどーですか？
0692名無し三平
垢版 |
2020/10/06(火) 18:27:41.68ID:yGhMI2Fe
>>691
小売店の仕入れ済み商品じゃなくて、メーカー→問屋の在庫が無いって話ぞ。
0693名無し三平
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2020/10/06(火) 18:30:54.19ID:HGX0iBYC
両方持ちはガセ確定
両方持ちするようなやつがマグロ動画で見直すとかあほな書き込みする訳がない
エアプの嘘
0694名無し三平
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2020/10/06(火) 18:39:48.30ID:dwHXaPU5
エアプの自演って分かってたけどもうちょい楽しませてくれよw
0695名無し三平
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2020/10/06(火) 18:41:19.57ID:AR1UCgCE
20ゴリ押しエアプ君は今日も涙目敗走？ｗ
0697名無し三平
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2020/10/06(火) 19:09:05.06ID:aqkwy8/g
船からでもｘｄやとマグロは無理なんちゃうか？
ｘｄのマグナムライトプラローターはストラＣＩ４と同等のトルクパワーしか出えへんねんで
さすがにマグロは無理やろ剛性推しとるのに砂浜でのアジくらいしかプロモーション無いしなｗｗｗ
0698名無し三平
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2020/10/06(火) 19:12:00.99ID:AaQdMpO3
>>696
釣具屋さんで取り扱いしてないリールなんかないでしょw
0699名無し三平
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2020/10/06(火) 19:12:35.25ID:sL1xVqWN
わざわざ汎用機で100g〜のジギングするとかマグロを揚げるなら20のが良いと思うわ
他の釣りならXD
0700名無し三平
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2020/10/06(火) 19:14:11.30ID:AaQdMpO3
>>697
今日はあかんなｗ
勢いがなさ過ぎるわｗ
昔は一応反論しながらの荒らしやったのに今は無茶苦茶暴れるだけでクオリティ落ち過ぎｗ
0701名無し三平
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2020/10/06(火) 19:18:22.51ID:aqkwy8/g
>>698
そらメーカーに発注したら取り寄せれるがな
せやけどもうｘｄは店頭で取り扱ってないとこも多いで
売れるもんやと店頭に置いとかなチャンスロスなるがな
それだけ重要が無いんやなあｗｗｗ
0702名無し三平
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2020/10/06(火) 19:20:12.40ID:AaQdMpO3
>>701
いやいや、そもそもその取り扱ってないって自分の周りだけですよｗ
どんな田舎なん？ｗ
0703名無し三平
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2020/10/06(火) 19:24:35.74ID:AaQdMpO3
本日のエアプ君

売上ランキングは20が上
↓
XD上でした
↓
ネットのランキングは信憑性ない
20は実店舗で売れてる
↓
どこの店舗で売れてるの？
↓
楽天では売れてた

www
0704名無し三平
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2020/10/06(火) 19:26:22.27ID:YZy2F6H2
本日のエアプ君2

YouTube比較動画では〇〇って言ってたから〇〇だ！
↓
その動画ではそんなこと言って無かったぞ？
↓
YOUTUBERは信憑性ない！

www
0705名無し三平
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2020/10/06(火) 19:50:09.76ID:aqkwy8/g
発狂しとるがなｗｗｗ
そない熱ならんかてええのに
0706名無し三平
垢版 |
2020/10/06(火) 19:52:11.10ID:AaQdMpO3
なーにも言い返せなくて草
無茶苦茶な返しせーよw
クオリティ低いわーw
0707名無し三平
垢版 |
2020/10/06(火) 19:53:29.82ID:aqkwy8/g
>>702
ちょっと小規模な店は置いて無いとこも多いでｗ
大型店舗はｘｄも置いとるけど一番置下の隅っことかに置いてあるでこれホンマやで見に行ってみいなｗ
0708名無し三平
垢版 |
2020/10/06(火) 19:57:13.47ID:aqkwy8/g
言い返すも何もそない連発されたらめんどくさいからスルーすんねん
アホな政治家みたいに連発せんと答えて欲しいん奴たら質問は１つ１つにせなあかんぞｗｗｗ
0709名無し三平
垢版 |
2020/10/06(火) 19:59:39.79ID:aqkwy8/g
ｘｄはクイックレスポンスとしても中途半端に重いやろ
そら重要もなくなるわなｗ
そう思わんか？
0710名無し三平
垢版 |
2020/10/06(火) 20:08:09.42ID:AaQdMpO3
置いてない店多いとか隅っこにあるとかまじで滑ってるぞｗ
もうちょい頑張れよｗ
0711名無し三平
垢版 |
2020/10/06(火) 20:28:02.45ID:SGUagdLE
全角の荒らし君、おもちゃにされるの巻
0712名無し三平
垢版 |
2020/10/06(火) 20:30:12.97ID:2ttFqp72
ツインパワー使ってるのってこんな奴らなのか
しょうもな
0713名無し三平
垢版 |
2020/10/06(火) 21:24:46.66ID:+hAp2PYx
ツインパ買おうと思ってたけどステラにするわ
0714名無し三平
垢版 |
2020/10/06(火) 21:37:52.66ID:OhfpJQI3
>>679
条件次第じゃないかな。
有効数字の範疇で大きく誤差が出ると考えられるなら考慮するし
そうでないなら無視しても差し支えない結果が出るだろうから考慮の対象にはならない

無視できる数値かどうかは君の想定や理論、あわよくば計算式やその結果を見てみないことには分からないよ。
なんとなく無視できる範疇じゃないのかなという予測をしているだけで、結果からの考察ではない。

言い訳ばかりして逃げ回ってないで答えなよ。

分からないなら分からないでそれで済む話じゃん。
0715名無し三平
垢版 |
2020/10/06(火) 21:53:06.84ID:iD0uL+RZ
古き良きThe荒らしさんって感じの人が居着いてる感じだったけど714の人は割とガチでアレだな…
0716名無し三平
垢版 |
2020/10/06(火) 21:56:27.83ID:9dh5vDUx
へんなの避けるとしたらステラ住民になるしかない。なったらなったで面倒くさいけど、ここよりはまし。。。。
0717名無し三平
垢版 |
2020/10/06(火) 22:11:50.11ID:aqkwy8/g
逃げるとか涙目逃走って言葉が好きみたいやから大体アホさが分かるやろｗｗｗ
0719名無し三平
垢版 |
2020/10/06(火) 22:47:19.85ID:H53/VlO/
XDってローターがプラなのになんで重いの？
0720名無し三平
垢版 |
2020/10/06(火) 23:27:18.90ID:bWeg5cVX
ボディがアルミだから
ヴァンキッシュ のマグネシウムボディを耐久性に振ってアルミに置き換えたのがXDだね
0721名無し三平
垢版 |
2020/10/06(火) 23:47:57.28ID:aqkwy8/g
設計開発費抑えるために古っいマグ設計の１４ステラの金型を無理やり流用してストラＣＩ４のプラローター付けた寄せ集めのリールちゃうんかい
ええように言うたらいかんよええように
重たいのは設計が古いｍｇボデー用に無理やりアルミ流し込んで作ったからから重なってもうたんちゃうか
その無駄に重いボデーのために帳尻合わせでマグナムプラローター付けるしか無かったんちゃうのｗｗｗ
0722名無し三平
垢版 |
2020/10/06(火) 23:51:56.22ID:ugScvkMg
涙目逃走とか言ってないし単なる好奇心だったんだけどなぁ。残念。
0723名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 00:24:59.43ID:LaeIJoln
>>714
分からんからはよ計算して教えてよ

逃げるなよ
0724名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 00:26:45.41ID:LaeIJoln
>>714
物理的にどうこう一言も言ってないのに食いついたのお前だからなw
0725名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 00:40:43.53ID:P8pAKqLU
関西弁荒らしがかわいく見える…
0726名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 02:03:46.14ID:wcwC3ZfJ
>>697
ドラグの存在しないリールならそうなるかもな
0727名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 06:53:33.64ID:zfJ4qY7+
>>721
14ステラの金型でフルアルミボディ
16ヴァンキッシュのローター
そりゃ売れるわwww
0728名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 07:10:28.99ID:H9iTGL6P
>>721
設計が古いっていってもステラの金型だし。ストラディックの金型な20に言われたくないわな
0729名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 07:28:32.08ID:/jYCht1Y
設計開発費抑えるのにストラディックの金型だけじゃなくて半プラにまでされた20の気持ち考えたことある？
0730名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 07:39:51.46ID:1UBgw2dW
20推しはキチガイ一匹しかいなくて草
まともなの連れて来いよ
キチガイ演じでもしないとやってられないくらいゴミなのは分かるけどさw
0731名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 08:18:40.63ID:G8coqqVO
>>723
分からないと言ってるのは俺ね
条件合わせるべきと言ってるのは君ね。
ラインの角度のわずかな差がどのように差が出るか興味を持っただけなんだけど？

なんで君がガイジ化してんのか分かんないけど、分からないなら分からない、テキトーこいたならテキトーこいたと言ってくれれば良いだけやんけ。
0732名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 08:20:21.50ID:thr7fLau
一体なんの話してるの？
それぞれの要点まとめ直してくれ
あと、句読点と変な改行の子は注意
0735名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 08:33:35.53ID:qDxp8r/e
ガイジまだ暴れとるんか
0736名無し三平
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2020/10/07(水) 09:53:48.92ID:lf1XZk5S
>>728
なんやｘｄが重たい理由言うてるだけやのに２０なんか言うてないで
どうしたんやｗｗｗ
0737名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 10:06:25.69ID:lf1XZk5S
１４ｍｇボデー専用設計の金型にアルミ流し込んで１４ステラの精度出てるんかいなｗｗｗ
重たいだけになってもうてるんちゃうかｗ
ｘｄ推しはステラの金型だとステラと同等や思うてるから難儀やわｗ
実際ｘｄはバンフォの下やでクイックレスポンス１番は１９バンキで２番手はバンフォみたいやでｗｗｗ
0739名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 10:43:04.35ID:lf1XZk5S
黒ちゃんは重たいリールはゴミやと思うとるんかｘｄはクイックレスポンス３番手でも無いランク外扱いやったけどなｗ
わしはｘｄかて重いけどそんなに悪いリールちやう思うてるからバンフォの下の３番手には入ると思うてるがなｗｗｗ
0740名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 10:44:00.99ID:L33OIunW
なんでキモオタって順位決めたがるんだろうな
アニメキャラでどっちが強いかとか妄想するのも好きだし全く理解できんわ
リールなんてあくまで魚釣る道具なんだから用途に合ってればそれでいいだろうに
0741名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 10:44:51.25ID:UnQq//tu
>>721

シマノの開発設計のパターンから言ってXDでことさら設計開発を抑えたというのは違うで
14ステラの金型は15ツインパ16ヴァンキと使いまわしてきて18ステラの前に新ボディが出るわけないから当たり前の構成
18ステラのボディ自体デザイン以外は14ステラと大差あらへんしな
だから「寄せ集め」やないで。
「いいとこ取り」やなw
無理クリ悪いように言うたらいかんで

16ヴァンキのアルミボディ化やで15ツインパもあるから
「古いｍｇボデー用に無理やりアルミ流し込んで作った」
にはあたらへん。
XDはXプロテクトを先行採用してるから実質的に14ステラ系統の完成形＋αやな
0742名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 10:50:47.91ID:lf1XZk5S
ステラと精度がちやうねんて
そんなステラ憧れの妄想が誤解を招くねん
ええとこどりでそんな重たくなるわけあらへんやろｗｗｗ
ええように言うたらいかんええようにｗｗｗ
0743名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 10:55:10.59ID:UnQq//tu
>>737

精度自体は金型依存で工作も同じ機械やからなんの問題もないで
精度出てないとか何を根拠にいうとんねんwww
また出まかせやろww

アルミボディで強度や耐久性で確保するけど軽い回転も欲しいって我儘仕様やで超贅沢w
結構手間かかってるのは分解すればよくわかるで
カタログスペックだけで腐しとるチンパンジーには理解できへんかなぁww

コストダウンと軽量化マンセーの半プラとは違うんやでw

使用ステージと要求仕様が違うとるのに一番二番てアホやねえww
0744名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 10:59:22.98ID:UnQq//tu
>>742

あのなXD欲しい人は軽けりゃマンセーのチンパンジーとは違うんやでwww
強度とって重くなるのはしゃあないがな
重くなってもアルミが良くてなおかつMGLって贅沢やでえw
メーカーが我儘カスタム作ってるねんで凄いわあwww
0745名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 11:06:43.77ID:UnQq//tu
>>739

黒田のアホは広報の奴隷やから、現役モデルは腐さへん、そんだけのことや。あのアホのせいで20の評判一気に下がったで凶悪犯の弁護する悪徳弁護士みたいなもんやねwww
0746名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 11:11:35.30ID:lf1XZk5S
>>745
広報の奴隷がなんで２０の評判下げるんやｗ
ワレほんま頭悪いんやなあｗｗｗ
0747名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 11:20:41.39ID:lf1XZk5S
>>744
MGLでパワートルク無くて魚種限られるからそんな強度要らんがなｗｗｗ
ステラの金属ローターでさえｍｇボデーで十分なんやｗ
ｘｄは材料のコストダウングレードダウン以外の何でもないで
現実見ないかんよｗｗｗ
0748名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 11:25:02.51ID:lA1fEft0
>>736
このスレ20ツインパなんですけど。貴方こそ何に対してXDと比較してるんですかねぇ？w
0749名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 11:29:58.72ID:UnQq//tu
>>746

黒田がアホやからアホ弁護すればするほど反論が噴出して評判落ちるがなw
コストダウンなのに無理クリ性能アップだけ連呼してりゃそらねえwww
そんなこともわからへんの？そうやろねえチンパンジーにはわからんやろねえw


>>747

あのねMGLは回転慣性が低いんやで。パワーはギアの問題やでアホかいなってチンパンジーかwwwすまんすまんw
あのなマグネシウムで問題なんは強度だけじゃなく耐久性な？お分かり？ってチンパンジーかwwwすまんすまんw

マグが腐食に弱いの知らんの？ってチンパンジーかすまんすまんw
0750名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 11:36:15.78ID:VbgAOtqL
20ゴリ押しエアプってがちであんまり理解出来てないのな
煽りのレベル低過ぎてやばい
無知披露してるだけ
0751名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 11:36:54.22ID:lf1XZk5S
>>746
「広報の奴隷」が評判下げるて言うてるのがアホやなあて言うてるんやｗｗｗ
奴隷やと広報の言いなりで評判下げる事なんか無いやろ
頭使うた書き込みに見えんかったから突っ込んだだけや
そないカリカリせんでもええがなｗｗｗ


>>749
0752名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 11:41:06.22ID:lf1XZk5S
ｍｇの耐久性気にするてアホやん
古いステラかて現役やねんからそんな事気にせんでええよｗｗｗ
ｘｄみたいなクイックレスポンス何年使う気やねんｗｗｗ
0753名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 11:45:44.23ID:79PNR+b+
XDが20より実釣評価も人気も高いのは確かだけど20が悪いリールって訳じゃないよ？
XDは20出ても古くならないように上手く設計されてるよギアにしろボディ構造にしろ
14ステラが古いっていうけど18ステラとの違いとか知らんでしょ？そんなにないぞ？
少なくとも半プラストラディック構造とは雲泥の差
ストラディックに強度の高いメタルローター乗せてるだけだからみんな不安なんだよ
0754名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 11:45:52.66ID:eYqdN6hn
朝から発狂かｗ
熱いな
0755名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 11:49:55.05ID:lf1XZk5S
ｘｄがええリールや思うとるんやったらどんと構えて愛用しといたらええがなｗｗｗ
毎日カリカリして自信ないんかいｗｗｗ
0756名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 11:51:47.44ID:VbgAOtqL
>>746
＞広報の奴隷がなんで２０の評判下げるんやｗ
＞ワレほんま頭悪いんやなあｗｗｗ

この書き込みまじでアスペだよな
黒田氏が変な宣伝するから逆に20の評価落としてしまってるってことをみんな分かるのに、この人だけ言葉まんまに黒田氏が評価落としてると解釈しててまじやばい
社会で困るでしょこんな解釈してたら
0757名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 11:53:14.16ID:79PNR+b+
XDの評価が高いと20が下げられてる気がして毎日連投しまくってるのが20ゴリ推しエアプ君でしょwww
0758名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 11:56:47.02ID:9cGJ+w9n
>>757
わかってないな。
荒らしにとってはどっちが上かなんてどうでも良い、ただXDor20下げときゃあんたみたいにレスしてるれる人いるから楽しいんだよ。
ここの人達は荒らしに対する古の法則を知らないのか？
0759名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 11:59:07.72ID:VbgAOtqL
掲示板で毎日暴れてもXDの評価が下がるわけじゃないし、逆に20が上がる訳じゃないからなw
0760名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 12:00:33.82ID:UnQq//tu
>>751

基本いいなりやでw
広報もアホやからアホがアホの言うなりや、まあ黒田は広報の代わりにサンドバッグになっとるわけやけどw

頭使うとらんのはお前やろ、突っ込みどころ満載やw
なんでそんなにツッコミどころ満載なん？チンパンジー(ry

>>752

マグ製品の錆見たことないやろ？
古い機種で現役なのがあるのと別の話やで。

そらツインパが半プラでもええ人ならMGLも使い捨てにするんやろねえwww
0761名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 12:03:48.51ID:UnQq//tu
>>755

そのまま返すでwブーメラン刺さっとるでwww
20がええリールや思うとるんやったらどんと構えて愛用しといたらええがなwww
毎日カリカリして自信ないんかいwww

> ｘｄがええリールや思うとるんやったらどんと構えて愛用しといたらええがなｗｗｗ
> 毎日カリカリして自信ないんかいｗｗｗ
0762名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 12:04:53.50ID:lf1XZk5S
ｘｄの評価上げたいんかいｗｗｗ
せやけど今の時代重たいリールの評価なんか上がること無いでｗｗｗ
軽いリールが次々出て来て下がる一方や
そんなもん当たり前の事やけどなｗｗｗ
0763名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 12:06:14.54ID:eYqdN6hn
あー
はよSW発表こんかなー
ワシずっと待っとんやけど
0764名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 12:08:11.75ID:lf1XZk5S
ｓｗがクイックレスポンスやったら笑うわなｗｗｗ
0765名無し三平
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2020/10/07(水) 12:13:04.16ID:lf1XZk5S
>>760
なんやシマノの広報にイライラしとるんかワレｗ
何やねんお前シマノ愛があるんかｗ
それかホンマにどたまイワしとるんか？
0766名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 12:19:17.59ID:YwxNeNE5
なんか凄いのいるな(12/12)
0767名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 12:26:25.05ID:VbgAOtqL
XDの評価上げなくても20より高いからな…
0768名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 13:03:36.80ID:9cGJ+w9n
>>767
意図的なのかそうじゃないかわからんけど対立煽るのも荒らしな。
差別化されてるリールを無理やり優劣つけるのは不可能。本来どういう用途ならXD、または20の方が良いって話をすべきなんだがここじゃそんなこと出来なそうだな。
0769名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 13:34:06.18ID:d8VRAyqt
大体歪む歪む言ってるが、キハダとかならポンピングしねーの？ポンピングしてたら歪んでも関係なくね？
0770名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 14:39:23.03ID:VbgAOtqL
>>768
XD下げ20ゴリ推しエアプ君がいる限り無理やろね
0772名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 16:22:05.18ID:9cGJ+w9n
>>770
めちゃくちゃ自演くさいけど違った場合に一応教えとく。君みたいな書き込みが一番荒らしの養分、何回も反応してくれてさぞかし楽しまれてると思うよ。
0774名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 16:59:23.10ID:kIkkSVh/
次スレワッチョイ付けるからさっさと埋める
0813名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 17:19:32.89ID:rd1MEfU/
一応注意しておくが、連投によるスレ流しって刑事罰で捕まってるからな
0814名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 17:27:56.75ID:kIkkSVh/
>>813
そうだな
ありがとう

他の奴等も気を付けろよ
特に特定のメーカー製品、特定のテスターの名前を挙げてる粘着質な奴
0815名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 17:32:28.15ID:VbgAOtqL
>>774
うわー
20ゴリ推しエアプ君やべーじゃん
0816名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 17:39:47.02ID:kIkkSVh/
750 名前:名無し三平 [sage] :2020/10/07(水) 11:36:15.78 ID:VbgAOtqL
20ゴリ押しエアプってがちであんまり理解出来てないのな
煽りのレベル低過ぎてやばい
無知披露してるだけ

756 名前:名無し三平 [sage] :2020/10/07(水) 11:51:47.44 ID:VbgAOtqL
>>746
＞広報の奴隷がなんで２０の評判下げるんやｗ
＞ワレほんま頭悪いんやなあｗｗｗ

この書き込みまじでアスペだよな
黒田氏が変な宣伝するから逆に20の評価落としてしまってるってことをみんな分かるのに、この人だけ言葉まんまに黒田氏が評価落としてると解釈しててまじやばい
社会で困るでしょこんな解釈してたら

759 名前:名無し三平 [sage] :2020/10/07(水) 11:59:07.72 ID:VbgAOtqL
掲示板で毎日暴れてもXDの評価が下がるわけじゃないし、逆に20が上がる訳じゃないからなw

767 名前:名無し三平 [sage] :2020/10/07(水) 12:26:25.05 ID:VbgAOtqL
XDの評価上げなくても20より高いからな…
0817名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 17:40:03.09ID:9cGJ+w9n
>>773
もしも自演じゃなかったらかわいそうと優しさで言ったのに…ひどす…
0818名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 17:41:30.30ID:kIkkSVh/
770 名前:名無し三平 [sage] :2020/10/07(水) 14:39:23.03 ID:VbgAOtqL
>>768
XD下げ20ゴリ推しエアプ君がいる限り無理やろね

773 名前:名無し三平 [sage] :2020/10/07(水) 16:50:32.73 ID:VbgAOtqL
>>772
お、養分きてくれたかw

815 名前:名無し三平 [sage] :2020/10/07(水) 17:32:28.15 ID:VbgAOtqL
>>774
うわー
20ゴリ推しエアプ君やべーじゃん
0819名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 17:50:01.60ID:XV3zozJE
特定テスターって黒田氏のこと？

正式なテスターである黒田氏の製品紹介時の文言、一般ユーザーのインプレに対するオフィシャルな発言などを紹介して何か問題あるだろうか
0820名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 18:25:35.24ID:lf1XZk5S
わしの留守中にえらいキチガイわいとるやんけｗｗｗ
埋めてワッチョイなるほうがわしは歓迎なんやで
わしのレスなんか分かりやすいやろｗ
ワッチョイついたらまたｘｄの子が別スレ立てるんちゃうんかｗ
１人やとなーんも出来ん子やから自演くらい許しといたったらええがなｗｗｗ
0821名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 18:26:58.07ID:lf1XZk5S
せやけどこのスレ眺めて重たいｘｄ買おうちゅう奴なんかもうおらんのんちゃうかｗｗｗ
0822名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 18:32:56.93ID:TBYR3SXA
うめたりXD下げたり忙しい子やねw
0823名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 18:44:11.82ID:j9kmRbWZ
次スレでは末端の変更とか間違わんようになw
0824名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 19:01:15.42ID:UnQq//tu
>>762

軽けりゃいいと言うチンパンの言うことに説得力無いでw
ヴァンキがあるのになんでわざわざ手間暇かけてXD開発しとるんか軽さマンセーのチンパンにはわからんようやなあw

> ｘｄの評価上げたいんかいｗｗｗ
> せやけど今の時代重たいリールの評価なんか上がること無いでｗｗｗ
> 軽いリールが次々出て来て下がる一方や
> そんなもん当たり前の事やけどなｗｗｗ
0825名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 19:02:30.49ID:UnQq//tu
>>765

日本語でOKやでw

> なんやシマノの広報にイライラしとるんかワレｗ
> 何やねんお前シマノ愛があるんかｗ
> それかホンマにどたまイワしとるんか？
0826名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 19:05:00.15ID:UnQq//tu
>>821
ワレがマンセーしとると20 が売れんがなwww
もうちっと説得力と裏付けのあること書きやw
0827名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 19:15:10.28ID:lf1XZk5S
２０の事なんか言うてないのに何やねんなこの子
感想言うてるだけやがな別に２０やのうてもｘｄより今のリールは軽いがな
ワレがｘｄ軽い思うとるんは自由やけど
汎用リールの他の何と比べてもｘｄが一番重いんは確かやろｗｗｗ
0828名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 19:15:42.42ID:hmMzLamb
売上ランキング
Amazon、ヤフショ、楽天XD勝利

ナチュラム　無印3000番11位！XD5000番15位！無印4000番26位（笑）

3年前の機種なのに凄いな！
0829名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 19:17:19.13ID:/jYCht1Y
そりゃ14ステラのフルアルミボディなら重いに決まってるだろ…
ストラディック半プラなら軽いの当たり前なんだし…
0830名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 19:21:49.13ID:UnQq//tu
>>827

なんやらもう論破されまくって「軽いんやで」しか言うとらんなw
軽いのがええならヴァンキッシュとかヴァンフォード買うがな。
もうアンタは中途半端に重い20 は止めてヴァンフォード買うときいなw
軽いで。半プラなんて中途半端なもんやのうてフルプラや！www
0831名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 19:23:18.55ID:lf1XZk5S
楽天では週間ランキングは２０の方が上やな
尼ではｘｄは４機種１くくりやから１台当たりの売り上げもランク外やろなｗｗｗ
0832名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 19:26:46.79ID:hmMzLamb
>>831
ネットのランキングは信用しないはずなのに唯一買ってる所に必死やんw
あとAmazonのカウントはひとまとめじゃないぞw
Amazonひとまとめの書き込みお前やったんやねw昨日も何人自演してたの？w
0833名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 19:30:50.29ID:lf1XZk5S
そんなん昨日聞いたからさっき見たらホンマに全番手ひとくくりになっとったで
見たらわかるがなｗｗｗ
0834名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 19:33:08.94ID:hmMzLamb
>>833
Amazonのランキングはそんな単純ちゃうねんでw知らんのに適当に言うたらあかんがなw
他のサイトでもボロ負けがその証拠やないけw
0835名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 19:33:37.71ID:lf1XZk5S
信用なんかしとらんよ参考程度やがな
ネットより釣具屋の方が販売数多いからな
その釣具屋がｘｄ置いて無いとこあるかネットｘｄなんぼか売れるんやろうと思うとるねん
２０は買いに行けばどんな小さい釣具屋でも置いてあるからネットで買わんかて買えるやろｗｗｗ
0836名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 19:35:53.19ID:/jYCht1Y
>>835
ネット販売の方が多いに決まってるだろwww適当過ぎw
XD置いてないと隅っことかほんま滑ってるぞw
ランキング気にしてない割に必死ですやんw
0837名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 19:37:15.38ID:hmMzLamb
三年前のXDに
売上ランキングでボロ負け
実釣比較でボロ負け

昨日、どっちも持ってて20とか書き込んでたのも画像ないからエアプ君の自演
www
0838名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 19:42:03.42ID:lf1XZk5S
ｘｄが売れてると思いたいのか必死やけど
釣り場で減って来とるでｘｄ持ちｗｗｗ
周りにおらんで最近ｘｄ買うた奴
２０買うた奴は結構いてるでｗｗｗ
0839名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 19:43:53.96ID:xI9NSm5S
アホな関西弁
世間の評価を否定したい句読点
マウント取りたい句読点

全部同じだったりして
0840名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 19:45:53.68ID:j/paBvuB
イキリ関西弁ほんと笑える
続きは右巻きスレでやってくれないかな
0841名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 19:46:08.73ID:lf1XZk5S
>>837
書き込みみなわしに見えてきたら病気が進行しとる可能性あるでｗ
そのうち町の人間もわしに見えてくるからその前に治療した方がええでｗｗｗ
0842名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 19:49:12.79ID:hmMzLamb
>>841
売上ランキングXD勝ち
実釣比較XD勝ち

これで釣り場で減ってるとか買ってるやつ多いとか嘘乙としか言いようがないわwww
0843名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 19:50:05.57ID:/jYCht1Y
どっちも持ってるアピールで画像貼った人はXD推し
20推しは画像貼れずに涙目敗走（笑）
0844名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 19:51:30.44ID:UnQq//tu
>>838
いやそれ何ら客観的な根拠やないやろwww
どーして論理から逃亡してえーかげんな憶測や主観に頼ってしまうんww
そっかーチンパンジーじゃ仕方ないわなぁwww
0845名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 19:57:53.58ID:lf1XZk5S
>>844
客観的根拠なんか別にいらんやん
このわしのレスを見た人が各自自分の周りの使用状況見て考えたらええんやで
逆に自分の周りでｘｄ持ちが増えてると感じたらわしが適当な事言うてる思えばええだけやろｗｗｗ
わしはわしの周りの状況見てそう言うてるだけなんやでｗｗｗ

お前の周りでｘｄ持ちが増えとるんか？ん？おう？
0846名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 20:03:22.11ID:hmMzLamb
>>845
客観的根拠がボロ負けやからいらんと思い込みたいんやろ？www
お前以外で20増えてるって書き込みしてるやつおらんし、それも根拠やw

XD持ちなんて多すぎでやばいやろw
20はまじで自分以外見たことないわw

＞>>844
＞客観的根拠なんか別にいらんやん
＞このわしのレスを見た人が各自自分の周りの使用状況見て考えたらええんやで
＞逆に自分の周りでｘｄ持ちが増えてると感じたらわしが適当な事言うてる思えばええだけやろｗｗｗ
＞わしはわしの周りの状況見てそう言うてるだけなんやでｗｗｗ
＞
＞お前の周りでｘｄ持ちが増えとるんか？ん？おう？
0847名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 20:09:53.65ID:lf1XZk5S
自分以外２０見たこと無いって釣り仲間とか友達おらんねやろうなｗ
釣り場にも行ってないんやろうなｗｗｗ
何かごめんなｗｗｗ
わしが友達になったろか？
0848名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 20:15:03.64ID:hmMzLamb
>>847
週2〜3回いくけどまじで自分以外みたことないw
一緒にいく友達は3人で現地の釣り仲間は10人くらいかな？ほんまにおらんでw
0849名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 20:34:59.98ID:lf1XZk5S
そんなんどうでもええわｗｗｗ
0850名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 20:36:06.54ID:hmMzLamb
>>849
お前がどうでもええこと言うてるから合わしてるねやんw
0851名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 20:44:14.71ID:lf1XZk5S
最近中古のｘｄの出品多いな要らんようになって売り飛ばしとるんかいな
それか重たいｘｄみたいなもん売って軽いバンフォでも買うんかもしれんのうｗｗｗ
0852名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 20:48:46.92ID:/jYCht1Y
>>851
ヤフオクの出品数は20の方が多いぞwww
失望してすぐ手放したいんやろなwww
0853名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 21:19:30.34ID:lf1XZk5S
>>852
２０中古２台しか出て無かったで
ｘｄは７０件ほどあったわ
ｘｄはよ売った方がええかもしれんでｗｗｗ
0854名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 21:20:26.11ID:lf1XZk5S
ｘｄの子は嘘ついてまで２０を下げたいんやろなｗ
可哀想な子やなあ
0855名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 21:23:57.70ID:/jYCht1Y
嘘乙ｗ
検索したら一瞬で出てきたわｗ
てか20ヤバすぎやろｗ
0857名無し三平
垢版 |
2020/10/07(水) 23:43:13.11ID:d8VRAyqt
どーせチョン
もしくは絵便器遺伝子持ってる輩
0859名無し三平
垢版 |
2020/10/08(木) 01:21:05.73ID:Fa48TYq7
主観だけど
ステラSW4000の剛性感耐久性を100とすると
汎用18ステラが30
17XDが25
20ツインパが25
19ヴァンキッシュが24

くらいだと思うんだよね
0861名無し三平
垢版 |
2020/10/08(木) 07:40:26.11ID:sitRNOYk
20の売上ランキングそんなに悪いんだな
YouTubeの実釣比較とか色んなサイトの書き込みの影響大きいでしょうね
今は購入してすぐに分解までされてしまうから怖い時代よ
逆に良い物は古くても売れるから良いことでもあるが
0862名無し三平
垢版 |
2020/10/08(木) 07:51:53.52ID:gxXpt0ms
>>853

チンパンジーの検索ワードがおかしいんと違うか？
ツインパワー XD は中古でしぼりこんで19台
20 ツインパワー は中古でしぼりこんで12台
（部品は除く）

それとも「見てきたような嘘」かいなwww

まあ、現役モデルの方が高う売れるのは間違いないけどな。
製造ラインは18ステラ系と半プラに切り替わっとるから市場在庫だけやろし。新品買うなら今のうちやね


> ２０中古２台しか出て無かったで
> ｘｄは７０件ほどあったわ
> ｘｄはよ売った方がええかもしれんでｗｗｗ
0863名無し三平
垢版 |
2020/10/08(木) 07:55:32.27ID:gxXpt0ms
>>854

なんでこう調べたらひとわかりのウソばっかついてしまうん？
チンパンジー(ry

> ｘｄの子は嘘ついてまで２０を下げたいんやろなｗ
> 可哀想な子やなあ
0864名無し三平
垢版 |
2020/10/08(木) 08:23:02.21ID:r+5D7eVP
20って普通に良いリールでしょ
無理に嘘付いたりしてまでXDを下げようとするのが意味わからん
0865名無し三平
垢版 |
2020/10/08(木) 08:24:48.65ID:21QK7ofg
xdまだ生産してるっしょ
0866名無し三平
垢版 |
2020/10/08(木) 08:26:07.31ID:C/p3bnWM
>>864
嘘ついて下げてるんじゃなくて煽り合いしたくて適当に因縁つけてるだけな
だから根拠も薄いしお互い論理的に話さないで揚げ足取りしたり感情で書き込んでるだけ
0867名無し三平
垢版 |
2020/10/08(木) 08:35:00.41ID:r+5D7eVP
>>866
根拠薄いというか根拠ないけどね
お互い〜ってとこは良く分からんわ、荒らしが感情で嘘書きまくってるだけ
0868名無し三平
垢版 |
2020/10/08(木) 09:12:14.35ID:o+p2uVMA
>>866
昨日も自演COしてたしな。
明らかな荒らしと荒らしへのレス無視してりゃ落ち着くかもな
0869名無し三平
垢版 |
2020/10/08(木) 09:46:25.57ID:gxXpt0ms
>>865
生産してるかなあ？
タイミング的に製造済みの部品組み立てはやってるかもしれんけど
部品はもう製造ライン閉じてるんでない？
0870名無し三平
垢版 |
2020/10/08(木) 09:52:49.04ID:f+nBWNVc
>>869
はい、ごめんなさい
生産はないだろうし製造は知らんけど出荷はされてますね
0871名無し三平
垢版 |
2020/10/08(木) 09:54:30.74ID:hyKZBw+Q
>>858
ＸＤもゴリでてるね
あまり使ってないセルテとＸＤがゴリ出るとは
メタルボディの耐久性とは何なんだろうか?
0872名無し三平
垢版 |
2020/10/08(木) 10:19:54.41ID:7iDXKNbV
自問自答w
20をxdとセルテと同じ使い方したらもっと短命になるからな気を付けないと
0873名無し三平
垢版 |
2020/10/08(木) 11:55:45.72ID:hyKZBw+Q
ＸＤはそんなにタフに使ってるの見たこと無いけどゴリは多いみたい
ＭＧＬローターとアルミボディの組み合わせはダメなのかもしれないね
モノコックのセルテもゴリ多いみたいだからアルミボディーに軽量樹脂ローターは耐久性に問題あるかもしれないな
20ツインパワーは今のところゴリの報告はほぼ無いみたいだよ
買うなら20の方が良いかもしれないね。
0874名無し三平
垢版 |
2020/10/08(木) 12:10:23.17ID:o+p2uVMA
ちゃんと用途で考えようぜ。c3000以上でやってる釣りの中で個人的見解
XD:ロックフィッシュ、チニング、ライトショアジギ
20:シーバス、ワインド、エギング、ライトオフショア

チニングエギングは絶対バンキの方がいいけどな
0875名無し三平
垢版 |
2020/10/08(木) 12:13:47.87ID:Sdl98ayn
自作自演の後に何書いてもダメだぞw強がってないでID変更してこいw
ゴリとかは使い方にもよるからなんとも
0876名無し三平
垢版 |
2020/10/08(木) 12:42:48.63ID:j/4LRkBP
えらいｽﾚ伸びとるなーと思ったらまだﾁｮｿｺが暴れとんのかｗ
0877名無し三平
垢版 |
2020/10/08(木) 13:34:42.10ID:1aCwEvY6
鮭釣りで64本ゴリ巻きしたけど20ツインパ4000mhgは未だにシルキー
0878名無し三平
垢版 |
2020/10/08(木) 15:24:38.10ID:l+iDJOE7
XDはサーフまでのつりでドラグ緩めでつかいましょう
あくまでクイックレスポンスリールとして使いましょう
0879名無し三平
垢版 |
2020/10/08(木) 15:56:31.75ID:bpLo0/b+
XDを下げることに一生懸命になるより20上げることに一生懸命になった方がいいぞ…
実釣比較でも売上でもXD上なんだから…
セールス下手過ぎでしょ…
0880名無し三平
垢版 |
2020/10/08(木) 17:00:11.90ID:hyKZBw+Q
>>878
ほんそれ
ＸＤはサーフで使用者多いのもうなずける
地磯行くけどＸＤみないよ
アルミだけどゴリ多いみたいだから無理は壊れる原因になるよ。
0882名無し三平
垢版 |
2020/10/08(木) 17:47:54.39ID:o+p2uVMA
>>874
何か異論ある人いない？そもそも両方持ってる人少ないのか。
実際釣り場とか好みによるんだろうけど意見聞きたい。
0883名無し三平
垢版 |
2020/10/08(木) 18:10:50.69ID:bpLo0/b+
磯ヒラではXD大活躍で行ったら毎回見るよ
不意の青物も大丈夫だし
20は見たことなし
XDと同じように使うと20の方がガタくるの早いから使えないでしょ
0885名無し三平
垢版 |
2020/10/08(木) 18:22:59.01ID:Dy6JVO6u
>>882
バカには付き合いきれん
いいんじゃね、そういうふうに言ってれば
20の売り上げ爆上げするの祈っとりますわ〜w
0886名無し三平
垢版 |
2020/10/08(木) 18:30:38.52ID:u25lKIuE
XDのボディ剛性への不安を煽る書き込みあるけどそれってそれ以上に不安のある20がドンドン下がっていってるの理解してるのかな
0887名無し三平
垢版 |
2020/10/08(木) 18:34:48.89ID:g2/S1c2z
ステラベースのフルメタルボディにヴァンキッシュのローターというユーザーが求めていた物そのままのXDと20を比べたらいかんでしょ。
20が悪いじゃない。XDのバランスがエグい。
そりゃ3年経っても20より売れちゃうよ。
20はストラディックベースの反プラがダメ。構造を差別化してくれてれば良かったのに。
0888名無し三平
垢版 |
2020/10/08(木) 18:40:30.49ID:loo7vx/s
全角の関西弁が標準語を話だしたぞ！みんな騙されるんじゃねぇぞ
0889名無し三平
垢版 |
2020/10/08(木) 18:55:18.88ID:l8ECZfDb
例えばフィットとマーチ売れてる車のほうがいい車ってわけじゃ無いと思うけど、ここの人なんでリール単体の売り上げ気にしてんの？
0890名無し三平
垢版 |
2020/10/08(木) 19:00:44.72ID:hyKZBw+Q
amazonでxd見たら本当に一まとめで売られてたよちなみに20は全番手１つ１つだった
楽天も見たけど20の方が売れていたよ
嘘の売れている情報流してなにがしたいのかな?
0891名無し三平
垢版 |
2020/10/08(木) 19:00:57.32ID:FvBnWLRy
20ツインパって、メーカーの生産全然追いついてねーじゃねえかー！店頭在庫しかないじゃねーか。。。
0892名無し三平
垢版 |
2020/10/08(木) 19:09:20.57ID:hyKZBw+Q
ナチュラムも20が13位で
xdが20位だったよ
20の方が売れているけどxdも結構売れてるんだね。
0893名無し三平
垢版 |
2020/10/08(木) 19:10:03.25ID:MRDULhl/
>>890
Amazonのランキングはそんな単純にカウントしてないからね
それにしても20売れてないな
0894名無し三平
垢版 |
2020/10/08(木) 19:12:02.76ID:jhutjiOg
>>892
20の3000番売れてるね
それくらい番手だったら20の方が良いと思う
4000番以上になってくると20じゃ不安だからXDになるのよね
0895名無し三平
垢版 |
2020/10/08(木) 19:16:02.49ID:hyKZBw+Q
きじはたこさんのxdもあまり使っていないのにゴリゴリ出たみたいなのでxdの大きい番手は信用できません
まだ目立ってゴリ報告が無い20の方が良い気もします。
0896名無し三平
垢版 |
2020/10/08(木) 19:17:48.67ID:4snE7fs7
XDいいよ
18ステラとメインギア互換性あるし
20もそうかな？
ただエクストラデュラビリティ名乗るのにローターだけは弱い
ゴリ巻きダメ、ドラグ出して使うリールだ
0897名無し三平
垢版 |
2020/10/08(木) 19:24:06.56ID:jhutjiOg
その動画ってセルテートのやつでしょ？
>>858と>>871で自演失敗してるしもう今日はそのID辞めておきなさい
0898名無し三平
垢版 |
2020/10/08(木) 19:35:32.93ID:hyKZBw+Q
>>897
https://www.youtube.com/watch?v=0fEoUwL-RUE

自演してませんよセルテもあるけど
xdのゴリも４分ごろから言っていますよ
xdのゴリを映しているところ分からなそうだったんでもう１回レスしただけですよ
自演てこういうものでは無いと思いますよw
0899名無し三平
垢版 |
2020/10/08(木) 19:38:38.88ID:hyKZBw+Q
>>897
xdのゴリゴリの説明は5分頃でした
残念ですよねxdがゴリゴリになるなんて…
0900名無し三平
垢版 |
2020/10/08(木) 19:45:12.91ID:jhutjiOg
XDだけゴリゴリみたいな話してるけど、セルテートもキャタリナもSW機もすぐごりきちゃったりするって言ってるじゃん
で、半プラの耐久性が優れてるって言ってるわけでもないし
そこまでXDだけ評価落とそうとして何がしたいのか分からんわw

で、明らかに自演失敗でしょw自分も動画見ました的な書き込みしてるじゃんw痛いよ正直
0901名無し三平
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2020/10/08(木) 19:49:15.56ID:MRDULhl/
>>899
どうしてもXDと20を比較して20が優れてるって説得したいんなら、両方持ってる画像あげて20の良さ訴えるとか、>>4みたいな比較動画で20推すとかするしかないよ
今のところ比較ではXD優勢なんだから
というかXDを下げたところで20の評価は上がったりしないぞ？？
もっと20の良い所を上げてみては？
0903名無し三平
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2020/10/08(木) 19:53:03.11ID:hyKZBw+Q
評価を気にしすぎですよあなた…

評価って何やねんｗｗｗ

優勢って何やねんｗｗｗ

何と戦うとんねんタニシｗｗｗ
0904名無し三平
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2020/10/08(木) 20:03:02.66ID:jhutjiOg
>>902
この人の動画良いね
XDの良さ出まくりだわw
0905名無し三平
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2020/10/08(木) 20:14:11.18ID:aQKyyl+Y
>>901
それ言われて発狂して逃げたXD上げがいたのよね笑
0906名無し三平
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2020/10/08(木) 20:19:56.15ID:jhutjiOg
両方持ち画像上げてXD推しいたけど20推しの人は逃げたままだよなwww
0907名無し三平
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2020/10/08(木) 20:21:33.91ID:0e6uXSwg
>>904
それなw
止まらないドラグw
指で止めたらゴリw
XDの良さ出まくりw
0908名無し三平
垢版 |
2020/10/08(木) 20:25:33.56ID:hyKZBw+Q
不意の大物？には注意せないかんｗ
ｘｄのローターでは受け止めれんかったんや
せやけどｘｄかてええリールやってんからサーフとか人の少ないところで
存分にドラグゆるゆるで魚と戦うたらええんやｗｗｗ
0910名無し三平
垢版 |
2020/10/08(木) 20:26:15.03ID:MRDULhl/
>>682
こいつって涙目敗走したままで良いのかな？
0911名無し三平
垢版 |
2020/10/08(木) 20:27:08.45ID:jhutjiOg
効いてる効いてるって画像あげてないの20ゴリ推しエアプ君だろwww
0913名無し三平
垢版 |
2020/10/08(木) 20:36:37.66ID:ocqdtCwv
どっちが優れてるか比べる意味あんの？
0914名無し三平
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2020/10/08(木) 20:41:58.49ID:cumK23Du
>>908
20とXDを同じドラグ値にしてXDで止まらないのが20だと止まるの？
ローターの違いでラインの出方に違いがあっても止まるか止まらないかはスプールのドラグ値じゃないの？
0915名無し三平
垢版 |
2020/10/08(木) 20:49:29.38ID:jhutjiOg
>>902
この人の動画でXD下げしたいのなら間違い
かなり良いリールとしか思わんよ
これで下げれると思ってるなら本当に釣りしてるか疑うわ
0916名無し三平
垢版 |
2020/10/08(木) 21:05:33.80ID:hyKZBw+Q
>>914
ドラグ値だけちゃうがな弱っいマグナムプラローターやと
アームカムとかローターが撓んで角度変わってまうからドラグがスムーズに働かんねん
まっ直ぐスプールから引っ張られてこそスムーズにドラグはでるねん
２０みたいな金億ローターやと撓みも少ないからドラグも綺麗に出るちゅうわけやがなｗｗｗ
0918名無し三平
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2020/10/08(木) 21:07:50.18ID:hyKZBw+Q
>>915
そう言われたかてラインブレイクして実際ゴリってるからなｗ
かなり良いリールとは思わんけどなｗｗｗ
0919名無し三平
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2020/10/08(木) 21:20:14.66ID:hyKZBw+Q
ｘｄがゴリった動画見て良いリールとしか思わんてｗｗｗ
ギャグで言うとるんかな？
笑うところかな？？
0920名無し三平
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2020/10/08(木) 21:26:38.30ID:pp8qZWxG
>>915
大して強引なやり取りしてないのにゴリッた、弱いなとしか感想ないわ
動画のどの辺り見て良いリールだと思うの？
0921名無し三平
垢版 |
2020/10/08(木) 21:35:03.31ID:jhutjiOg
かなり過酷な使い方してるしゴリって当然でしょ
海水にも浸かりまくってるだろうし
この掲示板のエアプよりは釣り経験あるだろうしなー
だってどっちのリール持ってない人が20推しなんだもん
ゴリった所だけの動画だけ出して子供としか思えんわ他にも動画あるし色々みたら分かる
そんなことしても20の評価も売り上げも上がらんよ
20の良い所探さの頑張ったら？
比較動画では無理だから単体しかないだろうけど（笑）
0922名無し三平
垢版 |
2020/10/08(木) 21:39:34.77ID:gxXpt0ms
>>916

あー角度が変わるってなんやねんなw
スプール上下するからラインローラーに対して糸の角度は一定にならへんで？糸自体が高低変えて巻かれとるからローラーが撓まんでもスプール回転して引き出されれば角度が変わるしな。
そのくらいでドラグの滑りがどうにかなるかいなw

だいたい樹脂ローターが撓むほどドラグ締め込んだこと、頑丈な金属ローターの20使いにあるんか？

胡散臭いくっさい解説ありがとうなwww
0923名無し三平
垢版 |
2020/10/08(木) 21:46:24.75ID:He5EK2NT
なんかXDの剛性に難癖付けて20あげようとしてるみたいだけど、XDより剛性劣る20はもっと早くゴリるから気を付けてって自虐か？www
やりかた間違ってるからw
0924名無し三平
垢版 |
2020/10/08(木) 21:57:52.95ID:hyKZBw+Q
２０の方が早くごリるとか想像はええからｗｗｗ
0925名無し三平
垢版 |
2020/10/08(木) 22:06:21.78ID:loo7vx/s
(15/15) 中身は黒田？それとも20開発チームの方？
0926名無し三平
垢版 |
2020/10/08(木) 22:08:57.69ID:gxXpt0ms
>>907

ドラグで止まらないのはドラグのキャパの問題やろ
ドラグキャパのデカイリール持ってくるしかないがなw
なんぼええリールでもドラグの能力超える魚が来たら止まらん。
そらあ20ツインパワーでも一緒やでw

>>908

だからローターや無うてドラグやっちゅうのw
XD好きで過信したからああなったんやろ
気に入ったリール使いたいからって無茶したらいかんちゅうだけのことや

>>918

ラインブレイクは根ズレやろ、止められんのはドラグキャパの問題20のドラグ性能が高かったら止まるやろうけどXDとキャパ一緒やでw
結果は同じやで。
ゴリった理由は動画でポンピングもせんとリールハンドル動かん状態でムリヤリ巻こうとして力入れとるやろ？
アレはギアだけに負荷が集中しよるからリールの軽合金ギアなんぞそらあ潰れるわ
なんなら20で同じことしてみ？
ゴリらんかったら20 の価値認めたるわw
0927名無し三平
垢版 |
2020/10/08(木) 22:15:46.03ID:He5EK2NT
20だったらもっと早くゴリるから気を付けてねって言ってくれてるんですね
ありがとう（笑）
0928名無し三平
垢版 |
2020/10/08(木) 22:16:40.72ID:pp8qZWxG
20はしらんけどXDあの程度で壊れてしまうの分かったのは収穫だわ
気を付けて使うよ
0929名無し三平
垢版 |
2020/10/08(木) 22:24:08.00ID:hyKZBw+Q
根ズレやとしてもクイックレスポンスのｘｄのパワーやから根に持って行かれたんやろｗ
２０の方がパワーあるから根に持って行かれる前に釣りあがったんちゃうか？
そないデカい魚掛かってるようにも見えんかったがなｗｗｗ
0931名無し三平
垢版 |
2020/10/08(木) 22:30:37.75ID:gxXpt0ms
>>929

掛けたら後はギアの問題やで。ツインパワーのメタルローターはダラダラ巻いてる時慣性で楽でける意味しかないで？
で止められんのはドラグキャパの問題や言うとるやろ。

バレた動画だけでデカイかデカくないか判るわけないやんww
お前はエスパーか？いやチンパンジーやったなすまんすまん
0932名無し三平
垢版 |
2020/10/08(木) 22:35:50.80ID:He5EK2NT
金属ローターだったらパワーアップして取れるとかあほかよw
てかそんだけ樹脂ローターぼろかすに言ってるけど、それって半プラをどんどん下げてるだけだぞ？
メインギアを守ってるのが散々馬鹿にしてる樹脂なんだぞ…w
まぁ20はXDより早くゴリるって教えてくれて感謝出来る動画やね（爆笑）
0933名無し三平
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2020/10/08(木) 22:50:22.87ID:jhutjiOg
>>928
そうそう20はXDより剛性耐久性低いから気を付けて使うんだぞwww
0934名無し三平
垢版 |
2020/10/08(木) 22:50:28.53ID:hyKZBw+Q
ｘｄがゴリった動画やのに２０下げに必死になってｗ
そんなんしとったらｘｄの評価下がるでｗｗｗ
0935名無し三平
垢版 |
2020/10/08(木) 22:57:19.75ID:He5EK2NT
XDどんだけ下げてもその下にいる20がどんどん下がっていくだけやでwww
だって売上も実釣比較もXD上だからwww
三年前の機種にボロ負けの20www
0936名無し三平
垢版 |
2020/10/08(木) 22:57:48.19ID:gxXpt0ms
>>934

同じことやったら20でもゴリるっちゅうのw
0937名無し三平
垢版 |
2020/10/08(木) 22:59:36.64ID:hyKZBw+Q
メタルボデ―のｘｄて意外と耐久性ないんやなｗ
きじはたこの動画でもあまり使ってないｘｄがゴーリゴーリｗｗｗ
やっぱ６年前の設計だとこの程度なんかな？
0938名無し三平
垢版 |
2020/10/08(木) 23:01:31.70ID:He5EK2NT
その意外と耐久性ないxdの更に下に20がいる現実www
ストラディックの耐久性しかないからなwww
0939名無し三平
垢版 |
2020/10/08(木) 23:04:03.15ID:hyKZBw+Q
ｘｄの子が「耐久性」見えてきたみたいやから今日はこれくらいにしといたるわｗｗｗ
見えんもん見えてきたら気付けなあかんよｗｗｗ
0940名無し三平
垢版 |
2020/10/08(木) 23:09:10.29ID:gxXpt0ms
>>937

何したか分からんのにナニを勝ち誇っとるんやw
お前、ふっるいステラが現役やって引き合いに出しとったろがw
使い方の問題やね

>>939

あの使い方して20 がゴリランかったらその勝利宣言認めたるわ
さっさと自慢の20でやってみいやwww
0942名無し三平
垢版 |
2020/10/08(木) 23:11:17.14ID:He5EK2NT
6年前の設計に負ける20
www
0943名無し三平
垢版 |
2020/10/09(金) 00:11:13.77ID:U/bStHUl
>>895
ニワカしか買ってないから、ベビーユース無い分出ないだけだな
0944名無し三平
垢版 |
2020/10/09(金) 01:54:31.61ID:/Fl6WDWv
もう病気なんだね
周りがどんなにドン引きしてても書き込まずにいられない
0945名無し三平
垢版 |
2020/10/09(金) 07:11:23.28ID:8BhkjHNq
>>902
この人の動画みたけどこの環境で毎日のようにこんな使い方されたらそりゃすぐゴリるよ
根ズレでばんばん切られるような足場だから強引にやりとりしないといけないとか分からないかな？
海の中に入ってるから海水被るだろうし
しかも20をあげたいなら同じ環境で耐えること証明しないとなんの意味もないし
やっぱ20ゴリ押しエアプって頭悪いんだなーとしか思わんよ
0946名無し三平
垢版 |
2020/10/09(金) 09:17:43.50ID:GWOd8hsf
ベビーユース。子育て？
0947名無し三平
垢版 |
2020/10/09(金) 09:47:33.50ID:cXyi5jui
>>945
こののような場合「すぐゴリるよ」と仮説立てるなら君が証明するべきだね
言い出したんだからXDがすぐゴリる事を証明するか
20が耐えられない事を証明しないといけないよ
0948名無し三平
垢版 |
2020/10/09(金) 10:00:42.65ID:TPyWk+2p
>>947
何言ってんだ？
20ゴリ推しエアプがあの動画で「すぐゴリるよ」って仮説たてだんだろ？なんで俺が証明する必要があるんだよ
あの使い方してすぐゴリっても納得だろどんなメンテしてるかしらんがあの足場でXDで狙うには無理がある対象魚の釣りしてるし
あの動画でお前がXDを下げて20上げたいなら、お前が同じ使い方して20が耐えることを証明しろよ
XDの評判下げた所で>>4みたいな実釣比較がひっくり返らんよ？ひっくり返したかったら比較でひっくり返さないと
あとお前いつも誤字脱字多過ぎ、変な関西弁にしとけって
0949名無し三平
垢版 |
2020/10/09(金) 10:12:12.85ID:mSnmcVEr
なんで20とXDを比較しようとするのか。
なんで20を推す為にXDを下げようとするのか。
まじで理解出来ん。
比較したいなら>>4みたいな実釣比較動画をあげればいいし、
20推したいなら20の良さを推したりその動画貼り付ければ良いんじゃないの？
XDを下げても20の評価は変わらんでしょ。
どーなの？20ゴリ推しエアプ君。
0950名無し三平
垢版 |
2020/10/09(金) 10:30:57.88ID:cXyi5jui
>>948
だからそのレス自体君が仮説立ててるんだよ
それを他人に証明しろはおかしいのね
常識をもって書き込みをしなさい

xDがゴリった動画は事実なんだよね
0952名無し三平
垢版 |
2020/10/09(金) 10:38:07.55ID:cXyi5jui
>>949
「なんで20とXDを比較しようとするのか」
↓
>>948
↑
君が比較してるんだよ
頭おかしいの？
0954名無し三平
垢版 |
2020/10/09(金) 10:58:44.42ID:TPyWk+2p
>>950
いやお前が証明しろって言ってきたんだろwお前も証明しろとか言ってんじゃねーよw
XDゴリったのは事実だなw
>>4の動画とか両方持ちの画像貼り付けてどっちも持ってる人がXDが実釣比較で上って言うのも事実だねぇw

>>951
評価してるのは俺じゃなくて>>4の中の人なw
>>952
お前が散々比較してるだろwもう引き合いにXD出すの辞めろよ？w
0955名無し三平
垢版 |
2020/10/09(金) 10:59:22.97ID:GAtVtONE
20ゴリ推しエアプが関西弁を辞めたり使ったりするのはなぜ？
0957名無し三平
垢版 |
2020/10/09(金) 11:21:09.67ID:mSnmcVEr
20の良い所を宣伝すれば良いのになぜかXDを下げることばっかりに必死だよな
迷惑なスレチだ
0958名無し三平
垢版 |
2020/10/09(金) 11:25:25.66ID:cXyi5jui
>>954
評価とか比較気にしているから>>4
これよく貼り付けるんだろ？

君だけだよw
0960名無し三平
垢版 |
2020/10/09(金) 11:37:56.30ID:mSnmcVEr
>>959
両方使った使用感じゃないとなんの意味もないよ。
壊れた動画だけ貼って子供みたいなの辞めた方が良いよ。
>>4みたいなのが比較で、
その動画は比較ではなくあくまでも単品の使用感。
0961名無し三平
垢版 |
2020/10/09(金) 11:41:55.10ID:UulF6c5O
みなさん4の動画大好きだけどサーフでのライトショアしか興味ない？？他の釣りしないのか？
0962名無し三平
垢版 |
2020/10/09(金) 11:45:16.55ID:cXyi5jui
XDが壊れたことはXDが気にせずドラグの出方に注目するといいよ

けどXDがゴリった動画で>>915
みたいに良いリールと思う人もいるんだから別に良くない?
0965名無し三平
垢版 |
2020/10/09(金) 11:59:03.83ID:cXyi5jui
XDも良いね砂浜用に半額なったら買おうと思うよ
0966名無し三平
垢版 |
2020/10/09(金) 12:02:17.71ID:mSnmcVEr
20とXDを比較しちゃうとどうしても>>4になっちゃうから、それぞれの良さを売りにした方が良いぞ。
もう子供みたいなこと辞めて20の良い所宣伝しなよw
0967名無し三平
垢版 |
2020/10/09(金) 12:04:39.37ID:RUejeaj0
バカはすぐ証明とか言い出すな
0968名無し三平
垢版 |
2020/10/09(金) 12:06:24.91ID:TPyWk+2p
それぞれの良さを出し合うならまだしも一方の悪い部分だけ出すのまじであほだよなー
しかも比較で負けてる側が勝ってる側の悪い部分だけの動画貼り付けるとか
負けてる側はどんどん落ちていくだけなんだが…w
0970名無し三平
垢版 |
2020/10/09(金) 12:08:41.85ID:cXyi5jui
勝ち負け言ってて恥ずかしくないんかな?
0971名無し三平
垢版 |
2020/10/09(金) 12:13:20.31ID:RTCdJJnQ
XDゴリ動画の要約

ドラグで止まらないのはドラグのキャパの問題やろ
ドラグキャパのデカイリール持ってくるしかないがなw
なんぼええリールでもドラグの能力超える魚が来たら止まらん。
そらあ20ツインパワーでも一緒やでw

ラインブレイクは根ズレやろ、止められんのはドラグキャパの問題20のドラグ性能が高かったら止まるやろうけどXDとキャパ一緒やでw
結果は同じや

ゴリった理由は動画でポンピングもせんとリールハンドル動かん状態でムリヤリ巻こうとして力入れとるやろ？
アレはギアだけに負荷が集中しよるからリールの軽合金ギアなんぞそらあ潰れるわ
なんなら20で同じことしてみ？
ゴリらんかったら20 の勝ちでええわww
0972名無し三平
垢版 |
2020/10/09(金) 12:15:09.15ID:mSnmcVEr
>>970
毎日関西弁でXD下げて20の勝ちーって子供みたいにしてるのお前やんかw
0973名無し三平
垢版 |
2020/10/09(金) 12:15:38.38ID:RUejeaj0
魚走ってる時にハンドルを押さえつけるように変な力いれてたらどんなリールでもベアリングは痛むし下手したらギアも逝くよ
0974名無し三平
垢版 |
2020/10/09(金) 12:17:08.97ID:cXyi5jui
勝ちたいんじゃないからどうでもいいよ…
君は勝ちたいのかな？
君の勝ちでいいよｗｗｗ
0979名無し三平
垢版 |
2020/10/09(金) 12:22:48.44ID:cXyi5jui
くやしいのう
真似っこまでしてｗｗｗ
おもろい奴やったわｗｗｗ
0980名無し三平
垢版 |
2020/10/09(金) 12:24:45.58ID:cXyi5jui
ほらはよ最後の遠吠え上げてスレ終わらさんかいなｗｗｗ
せやないとわしが埋めてまうどｗｗｗ
0981名無し三平
垢版 |
2020/10/09(金) 12:26:07.42ID:WU2Qa/n/
うめ
古きよき荒らしスレで見てて楽しかったよ。
次建てるならたまに見て書き込んでやるから頑張ってくれ。
0982名無し三平
垢版 |
2020/10/09(金) 12:26:34.65ID:RTCdJJnQ
あの使い方して20 がゴリらんかったらその勝利宣言認めたるわさっさと自慢の20でやってみいやwww
0983名無し三平
垢版 |
2020/10/09(金) 12:27:14.41ID:BDNEwJIa
そらローター歪めばハンドル回らない
その状態で無理に回せばギア痛む
当然の結果
メタルボディでも気を遣って丁寧に扱わなきゃね
0984名無し三平
垢版 |
2020/10/09(金) 12:27:55.90ID:mSnmcVEr
>>979
はい関西弁出たー
涙目負け宣言で涙目発狂乙www
0985名無し三平
垢版 |
2020/10/09(金) 12:29:20.74ID:RTCdJJnQ
角度が変わるってなんやねんなw
スプール上下するからラインローラーに対して糸の角度は一定にならへんで？糸自体が高低変えて巻かれとるからローラーが撓まんでもスプール回転して引き出されれば角度が変わるしな。
そのくらいでドラグの滑りがどうにかなるかいなw

だいたい樹脂ローターが撓むほどドラグ締め込んだこと、頑丈な金属ローターの20使いにあるんか？

胡散臭いくっさい解説ありがとうなwww
0986名無し三平
垢版 |
2020/10/09(金) 12:30:32.29ID:GWOd8hsf
うめ。

さようなら荒しの皆さん。
0987名無し三平
垢版 |
2020/10/09(金) 12:31:18.97ID:ulKCY7dD
ラインの角度なんて関係ない
歪めば回らない
ただそれだけだ
0988名無し三平
垢版 |
2020/10/09(金) 12:32:41.04ID:RTCdJJnQ
>>983

ローター歪んでもハンドル回るでw
ギアが痛むのはローターが歪むからでは無く魚が引いてる力に巻き上げだけで対抗するからやで。
ギアだけに負荷がかかるから痛むっちゅうねんw
メタルローターでも同じやでw
0989名無し三平
垢版 |
2020/10/09(金) 12:34:46.15ID:GWOd8hsf
うめ。

さようならクソスレ。
0990名無し三平
垢版 |
2020/10/09(金) 12:35:17.78ID:TPyWk+2p
樹脂ローター歪む歪むって騒げば騒ぐ程半プラの20も落ちていくのいつ気付くんだろ。
あー半プラは歪んでギアの噛み合わせ悪くなってゴリるー。とか子供みたいなことは言わんけどw
0991名無し三平
垢版 |
2020/10/09(金) 12:35:52.10ID:mSnmcVEr
負け宣言した20ゴリ推しエアプ君
埋めといてねwww
0992名無し三平
垢版 |
2020/10/09(金) 12:36:45.46ID:mSnmcVEr
>>974
だっさーーーーー。
勝ちでいいよwだってよw
くやしいのぉw
0995名無し三平
垢版 |
2020/10/09(金) 12:39:01.32ID:TPyWk+2p
20とXDの比較としては今のところ>>4
また時間が経てば違う比較動画も出るだろうからそれを待てば良いし
20とXDで悩んでる人は>>4を参考にするのが最善
0997名無し三平
垢版 |
2020/10/09(金) 13:00:39.87ID:mSnmcVEr
20ゴリ推し関西弁エアプ君専用スレ建てられてるぞw
0998名無し三平
垢版 |
2020/10/09(金) 13:20:24.02ID:PzTWzUCh
今xd買うなら19ストラ買う方がマシだと本気で思います
0999名無し三平
垢版 |
2020/10/09(金) 13:22:30.39ID:U/bStHUl
だいたい2019/9の動画って時点でXD出て1年以上経ってるのに、まだ数ヶ月の20ハンプラワーと耐久性比較してる時点で算数もできない低脳丸出しなんだよな
せめて来年の9月にもう一回ここに来てご批評くださいよw
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