【半プラ】シマノ 20ツインパワーpart13【サイレントコストダウン】
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製品安全(METI/経済産業省)
https://www.meti.go.jp/product_safety/producer/point/silent_change.html
サイレントチェンジに注意
日本企業の海外生産の進展に伴い、現地企業からの部材調達も多くなっている中で、現地企業がコスト削減等の事由により、
発注元の企業に知らせずに、部品の素材等の仕様が変更され、納品されてしまうという「サイレントチェンジ」と呼ばれる事象が見つかっております。 給付金10万円決まった途端ステラに流れて人居なくなったなw 問題は大物釣る訳じゃないからとかじゃなく耐久性。
フットは金属でも樹脂ボディにギアやシャフトが組み込まれてる。
ローターが金属になりたわみが少なくなっても、その分シャフトやギアに負担がかかり金属ボディより受けが甘いから余計にたわむ。
そして金属ボディより早くガタが発生し始める。
ローター、フットは金属。
一番負荷が掛かるのは樹脂ボディ内部のパーツ類。
ここで君達に質問だが、不意の大物が掛かったとした場合、ローターがたわむか、ボディ内部のシャフト、ギア類がたわむかどっちが良いと思う? これ定期的に貼られるなw
問題は大物釣る訳じゃないからとかじゃなく耐久性。
フットは金属でも樹脂ボディにギアやシャフトが組み込まれてる。
ローターが金属になりたわみが少なくなっても、その分シャフトやギアに負担がかかり金属ボディより受けが甘いから余計にたわむ。
そして金属ボディより早くガタが発生し始める。
ローター、フットは金属。
一番負荷が掛かるのは樹脂ボディ内部のパーツ類。
ここで君達に質問だが、不意の大物が掛かったとした場合、ローターがたわむか、ボディ内部のシャフト、ギア類がたわむかどっちが良いと思う? コアソリッドボディはボディ自体が歪むと巻けなくなるよw
全部が一体になっててギヤも歪むからね 不意の大物がかかったら
ドラグが出るかラインが切れると思います 4000番以上全てラインローラー不具合で回収になっちまったな、5000xg買おうと思ったが残念 ハンドルガタでクレーム出したの全然帰って来ないんだけどラインローラーもなおしてくれる? 222 名無し三平 sage 2020/07/08(水) 09:16:39.18 ID:B94S+FIT
しがない副業修理屋がザッと纏めてみたよ
・XDに搭載されている旧規格のプラローターは19ヴァンキに搭載されているものよりもかなり弱く高負荷時の巻きやドラグ性能に影響を与える
・XDに搭載されている金属製中間ギアは14ステラと同じ物18ステラ以降はノイズ軽減と抵抗減のために樹脂製に(サイレントドライブ)
・XDのメインギアは20ツインパや19ヴァンキと同等でありステラとは違うもの
・XDの耐久性は優れているが汎用スピニングの域(まず汎用レベルのメインギアピニオンギアがイカれるため) SWの代用のような使い方(シイラとか大型青物とか)をすると他汎用スピニングと同様短期間で歯がダメになる。
・20に搭載されているロングストロークスプールは大は小を兼ねるということで無いよりはあったほうが良い(夢屋スプールも使えるし)
・20に搭載されている低摩擦クラッチはすごい(ただしステラとはバネの脚の形状が異なりステラはさらにすごい)
・20に搭載されている金属ローターは細かな振動を伝えやすく反響感度に優れる 主観だがモノフィラとPEくらいは違ってくる 荷重感度に関してはMGLの方が優れている 223 名無し三平 sage 2020/07/08(水) 09:16:45.21 ID:B94S+FIT
・20のハイブリッドボディ(半プラ)は歪みが凄い(らしい)右ハンドルにすると余計感じる(らしい)(ハンドルの構造上結局のモーメントは変わらない気もする)ギアが摩耗する(らしい)(ボディの歪みなんか誤差なくらい負荷掛かってるから個人的には疑問) クリアランスが調整出来てないと比重の軽いプラ部でノイズが響いてうるさい
・20の摺動子ガイドは19ヴァンキ同様一本 しかし二本ある機種の下のガイドは補助的な役割でドライブシャフトに捻りの力が加わったときに活きる役割なのでドラグをフルロックせず普通に使う分には問題ない ストラディック等の機種に比べるとガイドを通すパーツの厚みが違うので明らかに剛性あり
・XDも20もローターカラーナットは非BB かなり体感性能を下げている(簡単に改造できるので是非)
・XDも20もマイクロモジュールギアはグリスが流れやすいので流れにくいグリスを塗りなおすかこまめなグリスアップは必須(さぼるとすぐ歯が逝く)
・XDは確かに重いけどヴァンキの軽さの前にはステラも含め太刀打ちできないのだ 軽いのが良ければヴァンキを是非
ツインパXDも20ツインパも今一歩な部分があるけど値段を考えればどちらも良いリールです
2020年に買うならステラと共用設計が多く改造しやすい現行世代ということもあるので20を推すかな
XDの巻味が好きな人は次期XDを待つかもう少し頑張って19ヴァンキを買うか或いは
メンテナンスは一切しません買いっぱなしでイジる技術は持ってません壊れたらメーカーに送って一ヶ月待ちますって人はセルテートでも良いと思う 426 名無し三平 sage 2020/07/11(土) 08:05:24.67 ID:eNmLsjO7
ボディの素材と構造からみて剛性も耐久性の想定もできない修理屋なんざ大したことねーべ >>22
晒してやるなよ
語尾から馬鹿が滲み出てる 副業君もその辺の分解動画みて必死に書き込んどるんやろwww
主観だがモノフィラとPEくらい違うとかアホみたいなこと恥ずかしくて書かかれんでwww
ど素人やがなwww >>21
アレ?XDってマイクロモジュールギアだっけ? XDのメインギアを20にポン付けできるからね
XDは14ステラベースで18ステラ意識して良く作られてるよ本当に 当時XDは敢えてマイクロモジュールにしてないって話だったと思うけどあれは嘘だったんか? マイクロモジュールギアとマイクロモジュールギア2は違うんや
あえてマイクロモジュールギア入れてません(18ステラ用に作ったマイクロモジュールギア2を実験的に入れてます) XDは18ステラのギア使用してるくらい愛されてるよ
ストラディックベースにされた20の気持ち考えたことある? ステラベースだったらストラベースのリールより性能高いって訳じゃないのに未だにベースとかしか言えない男の人って…そもそもバンキの方が構造近いしな。
XDは強固なボディにMGLって組み合わせが20より受けてるわけで半プラとかベースとか気にしてんのは未使用かエアプCOだという事に気付いた方が良い >>27
>>29
建前はマイクロモジュール無しだけど実際はマイクロ仕様になってる >>33
SWとかもそうだし、剛性に寄せるため否MMって話は何だったんだろうか?あれメーカーが言ったんじゃなくてユーザーが勝手に妄想してたのが広まったんかね? 別にストラベースですら無いけどな、ボディの型から違う
単に構造に共通部分があるっていうだけで設計も精度も別物 ベースって言ってる人も語弊があるけど、構造と素材ありきだよ >>35
15やXDと違ってやはり20は半プラの使用感ですね(`・ω・´)!ボディも単純化して安っぽい…
みたいな動画上げてくれよ、玄人様パネエwて馬鹿にされるのが落ちでしょ。 >>34
よく知らないけどそんな話あったの?
少なくとも製品ページとかには書いてないし
XDっていう名前のせいもあってゴツいイメージがつきがちだけど、実際の所耐久性ってのは防水性を上げる事がメイン
特に14ステラは防水とラインローラーでミスがあって痛い目見たからアップグレード版を18ステラの前に試験的に入れて派生機として出した感じだと思うよ
4000XGなんかはギアにも18のプロトタイプ入れてるけど xdがステラベースなわけないやろ各素材が全然ちやうがなw
ステラのパーツ用に作った金型に安っすい素材流し込んでるだけやがな挙句の果てにストラCI4ローターポン付けやで
そんなんやからxdはすぐゴリでる言われるんやがなwww 完全に個人の感想なんだけど、XDって言うネーミングが色々こじれる原因の1つじゃないかなと思ってる
ツインパワーに軽快さを持たせたって名前にすればSWと比較したりする人も出なかったんじゃないかなと 過剰な剛性ちゅうセールスに踊らされたんやろうな
クイックレスポンスやのに汎用とswの間やと勘違いしとる奴がいとるしのうwww」 >>44
ツインパワーXDじゃなくてツインパワーMGLが妥当だと思う。XDの方が売れたかもしれんがね、若干上がった耐久性にフォーカスするよりは性能を反映してるだろう。 15ツインパワーより剛性耐久性上がってswとの間の扱いだったからね当時
XDで良いんじゃないの?
20はXDを超えてくるって過剰に期待したのがだめだったね
思ってる以上にXDは考えて作られてるのが分かって再評価されてるくらいだし
実釣比較でもXDの方が評判良いしね フルメタルエアプだからストラci4位だと思ってるんでしょ なんか剛性って言う人多いけど耐久性と混ざってない?
剛性上がったって公表してるのは旧マグナムライトローターと比べての話でしょ
一応ギアも強くなってるけど1部番手だけだし
ついでに言うと使用頻度は18ステラより高いくらいに気に入ってるから来年後継機が出るなら買うつもり >>52
おそらく歴代最弱だったペラペラの旧マグナムライトローターと比べての話だけどね
あくまでMGLローターは軽快さ重視でステラやツインパワーのローターとは比べられてないよ
全サイズは中身見てないけど、ドライブギアも例えばC3000HGなんかは15ツインパ・16ヴァンキッシュと同じ物 最弱だった〇〇とか関係なくね?
20の半プラもペラペラだから似たようなもんだし 普段18ステラor 15ツインパ使ってる人、低価格帯使ってた人であれば全く不満ないでしょう。
XDとか19セルテ使ってる人は不満に思う人もいるでしょう。まぁそんな感じの立ち位置だろうな。 ツインパワークラスを初めて購入する人は20で満足するだろうが15やXDから買い替えで20を購入しようとはならない。以前のユーザーから見た20は不満があるからだ。
物凄くいいまとめ。なのでユーザースキルと経験値によって評価が分かれるリール。それが20
https://youtu.be/w8uOWn4Bk94 >>58
XDセルテ使用者の評価は高くないかもしれないけど、15ツインパと比べたら流石に良くなってるぞ。
コアソリ系統のステラツインパユーザーからは絶賛の意見多いと思うけどな。 ツインパxdはその当時、ツインパの中では最強ジギングルアーとして名を馳せた事実がある。しかもショアからのサーフアングラーにも絶大な支持を得ていた。
そして20tpの発売と共に、軽量化半プラであること、newスプールになったこと、コアソリ主体の滑らかなフィーリングからはxdと比べると明らかに真逆の方向性であることからxdを神と崇めたものたちからの執拗なバッシングにシマのユーザーからの反感を買ってしまうのであった…
しかし、時代が変わり、xdを持っていない者たちが新しく20tpを手にした感動は…続く >>58
だからxdユーザーは20を購入しようとはならないのに
購入した奴の動画貼り付けるのなんでなんw
自分ちょっと足らんのちゃうんか? 15ツインパからなら確実に進化してるね
18ステラと比べると全然違うけどw >>25
20とXDの実釣比較はこの動画で結論出てるからね
妄想カタログの比較は必要ない
あとはそれぞれ単品の評価は好きにすりゃいい xd大好きユーチューバーでまともに実釣動画上げてる奴おらんやんw
20の方が実釣動画多いがなwww
xdユーザーてユーザースキル無いんちゃうんかwww >>63
好きにすりゃいいちゅうてる割にいつもそれ張り付けてえらい熱心やなwww
自分足らんのんちゃうかwww ん?>>25の実釣比較動画貼り付けられるの何か不満あるの?妄想エアプより全然参考になるでしょ
20とXDの優劣をどうしても付けたいんならこの動画を参考にすれば良い
20とXDと比較せずに良い悪いは好きにすれば良いってことね 16のMGLって15のローターと比べても弱くないよ
ってシマノの人が言ってた 正しいとは思うし言いたいことすごいわかるけどXDと20の特性言ってるだけだし無難な事言ってるなぁとしか、初心者向けの内容だしその動画そこまで参考になるか? >>64
20使ってるお勧めのYouTuber教えて?
好きで見てるヨネスケ、8000ch、豪磯部はサブでXD使ってるんだよな 20ユーザーもこれから増えてくるとは思うけど、XDって普通に磯とライトジギングで普通に使われてるからね
MGLもザイオンローターと硬さあまり変わらんし ベイトはフラッグシップにアンタレスDC系3種類にカルコンやSVS機があってそれぞれに得意分野や持つ意味があるのにスピニングはステラを頂点に下位機種はどれだけ妥協するかって感じでつまらないよなぁ
ヴァンキもステラクオリティなら面白いのに
エクスセンス?知らないねぇそんなリール 20ツインパは19ストラとか言われてるけど何人が両方使った事あるのやら
この違いがわからないなら何のリール使っても一緒だと思う
普通にいいリールだよ20ツインパ 実際20は良いリールだぞ
XDと比べるのは可哀想だわ 20ツインパも確かに良いリールだろうけど、半プラとフルメタルの違いがわからないなら何使っても一緒だと思う xdも確かに良いリールだろうけど、プラローターとメタルローターの違いがわからないなら何使っても一緒だと思う >>78
同年式くらいだったらわかるけどな、15と20は他が良くなってて差なんて感じんし20の方が総じて良いと感じる。
そこまで繊細なのであれば素人でも感じるローターの差異は無視できるのはなぜなのだろう。 >>80
俺はローターの差異を無視してないけど?どしたの? >>25
XDと20比較はこの実釣比較動画で分かるから良いよ xdも確かに良いリールだろうけど、重量差による感度のの違いがわからないなら何使っても一緒だと思う 25の動画参考にとか言ってるしど素人どもの集まりかよ。普通のツインパユーザーはとっくにXDと20の特性理解しててどの釣りならどっちが合うかなんてわかってる。
このスレは1月の発表当初から時間止まってんのか? ここのエアプ書き込みよりも>>25の動画をする方が良いでしょw
動画の中でも使い分けの話出てきてるよ?
結論としてはXDの方が良いってことになってるだけで20が下げられてる訳じゃないからそんなに焦らなくても良いんだよ?
XDが良過ぎるってだけで 足らん子やからxdが追いつめられると信奉動画貼り付けよるねんw
椅子に座って好きなようにしゃべれる動画を実釣比較言うてはる子やねんから察してあげて〜なwww xdの4000番以上はxgしか無いのが1番の問題
オフショアじゃ巻き重りして使えねんだよな >>25の動画貼られると20ゴリ押しエアプ君はかなりしんどいのかな?
別に実釣比較でXDの方が良いよ程度だからそんなに焦らなくて良いよ
座って喋るのは普通でしょw
1個は釣りしながら喋ってるのもあるよ?
落ち着いて確認してみてね 動画見てXDの方が良いってひとが多い=XDの方が優れてるって意見は間違いなくツインパエアプ。 動画を見て多いじゃなくて、実釣比較した人がXDを上と判断する人が多いだよ?
ちゃんと20の方が良いって言う関西弁の人の意見も入ってるから>>25の動画は参考になるけどねぇ
なんでそんなに焦るんだろうか… そんなに同じのん貼り付けてると自分が必死と思われんでwww 同じのんって言われてもXDと20を比較するんなら>>25しかないからね他にあったら貼ってほしい
比較しないならそれぞれ絶賛の動画もある訳だしそれぞれ良いリールでしょ
比較しちゃうとXDの方が良いみたいだけどそんなにだめなことか? 貼ったらダメなんか言うてないんやけど卑屈になり過ぎちゃうかw >>92
ちゃんとニュアンス理解してないなと思って。
XDがリールとして上ってわけじゃない、特にショアだとほとんどの面で合理的な組み合わせだからこっちの方が良いって人がでてるんだよ。XDで満足ならそもそも20に買い替えようとすることが間違い
>>95
オフシャルの人がこんな低レベルなとこ気にしてないでしょ、ある程度経験あれば流し見すれば察する低レベル。 ローターによる差異は分かるがボディの差は感じない、根拠は自分が分からないからだ()
これw ボディのによる差異は分かるがローターの差は感じない、根拠は自分が分からないからだ()
これw >>97
こっちの方が良いって人が出てるって伝えてるだけだけど??
20の方が良いって人もいるんじゃない?
オフィシャルの人が気にしてないとかそんなこと知らんよ興味ないしそんなことに触れてもないし
XDと20を無理やり比較するのなら>>25を参考にしては?ってだけで、20の評価を下げてる訳ではないのでそんなに怒って絡んでこないでくれよ
それに低レベル低レベルって君はプロなの? >>100
たぶん前々スレから暴走モードに入った句読点だよ みんな売ってる道具をただ使って無責任にウダウダ言ってるだけなんだからレベルの高い低いもクソもないわな
あんまり拗らせると>>85みたいな勘違いおじさんになっちゃうぞ xd持ちが20買うのは多いけど逆に20に不満でxd買う奴おらんのが現実かな
そんな奴の動画あればちょっとはxdが良いリールと思うんやけどなwww
もう終わったんやてxd XD持ちが20を買うのが多いけど逆はおらん??
どこの情報それw思い込みと妄想やばいっしょw
どっちも持ってないみたいだしまじで頭やばいよ君w
>>25の動画以外で比較動画ないっしょ?あったら持ってきてくれよw
妄想思い込みエアプの書き込みじゃ信頼度マイナスじゃんwww 妄想の書き込みしてるやつが これが現実 とか笑い取ろうとしてるんかよw
どこまであほなんだw はあ?多いやん比較動画のやつらかてxd持ちで20買うてるがなw
逆に20からxdに買い替えてる動画でもあるんかwww
もうちょっと冷静になって考えな足らん子言われるでワレwww >>25の動画だけみてXD持ちが20買うのが多くて逆はないって言い切ってるの??www
実釣比較については信用しないのにそこ限定でそっちの方が多いってwww都合が良いことwww
XDから20へ買い替えの為にだけ買ってると思ってるの?w実釣比較したいから買うんだぞ?wそれで動画にすれば再生回数稼げるし、そんなことも分からんの?www
頭足らなさすぎでしょw冷静に物事見るようにしなよw関西弁の勢いでごましてるけど矛盾し過ぎwww 実釣比較したいから買うたってなんでわかるんや?それこそ妄想ちゃうんか?おう?
矛盾しとるでワレ 関西弁エアプが持ってるストラから20だったら買い替えになるやろうけどxdからは買い替えにはならんやろwww
動画主全員が20に買い替えてる!ってテンション上がってもうてたんかいなwww
あの実釣比較動画は悩んでる人に向けて発信してるんやでw
動画見た人は20みたいな駄作買わんで済むからかなりええ動画やろwww
理解力低いとかじゃなくていっぺん医者行った方がええどw 買い替えだったらわざわざ比較とかする必要ないじゃんそんなことも分からないの?
実釣比較動画の需要があると思ったことと使い分けできるかな?って思ったんでしょ
100歩譲って買い替えの為に買ったとして、結局XDの方がおすすめになってるけどねwww
てか、さっさと20買えば?www不具合回収で売ってないんだっけw フルメタル出るまでやのぉてxd下げ20ゴリ押し妄想エアプが出るまでやろwww
寝ぼけたこと言うてたらあかんでw
ど素人がw またエアプ君が正論でボコられてるなw
あんまり虐めてやるなよw
これ以上スレ荒らされるの困るしw ワッチョイスレで雲隠れしてた時点でバレバレなんだよなぁ 頑なにワッチョイスレ立てない奴がいる=自演できなくなると困る奴がいる=今自演いっぱいってことだろうね、スレの伸び見る限り。
貴重な遊び場が無くなると困るんだろうね。 ワッチョイで建ててほしいよな
関西弁君はどっちにしろ正論ぶつけても逃げる一辺倒だけど XD下げ20ゴリ推しエアプさえいなかったら荒れてないけどなこいつさえ消えれば普通 >>119
明らかに20アンチorただのレス乞食のあいつを20推しって表現するあたり、君もこのスレを楽しんでいるな。よいぞお互いもっとやれ >>119
XD下げ20ゴリ推しはウザい
関西弁もウザい
エアプ連呼してるオマエが一番ウザい xd下げ20ゴリ推しエアプが叩かれておかしなって、エアプ連呼に罪擦り付けようとしてるんかいなwww
どこまでも汚いやつやなwww
負け認めるんかいなwww >>125、126、127
あっという間に3つも自演
やっぱりエアプ連呼が一番ウザい 20持っててxd買う奴の動画無いやろ
xd持ってて20買う奴の動画はあるのにな
ようは20買えばxdなんて要らんちゅう事実なんやろwww https://www.youtube.com/watch?v=JULEg2y4OTU&app=desktop
この動画でも言うてるように20はワンピッチシャクリ安いし魚かけてからのパワーもあるみたいやのうw
左の奴xdがショアジギに向いてる言うて勘違いしてはるから2人に突っ込まれとるがなwww
シーバスとか抵抗ない軽いルアーにxdは向いてる言う意見やわなwww
まあxdはクイックレスポンスやねんから当たり前なんやけどなwww 論破されたら涙目敗走して自演のせいにするかいwwwどこまでも汚いやつやなw
xdもともと持ってるやつが20試しに買っとるんやないかw
xdは2017の分かっとるんか?w
xdの人気あり過ぎで年式も訳わからんようになっとるんちゃうか?w勉強しやなあかんで自分w
動画必死に見て唯一つっこめるところ探したんかいなwそこはよう勉強しとるやないかw
でも結局はxdの方勧めとるやんw
あんまり言うたら20可哀想やからちょっと褒めたってるって分からんか?w
大人は空気読んでコメントするんやw
社会の常識やでw
仕事したことあったら分かるやろw シーバスとか抵抗の無いルアーにxd進めとるだけでショアジギングには進めとらんみたいやで
ショアジギングには20が向いてるて意見みたいやで
わしもそう思うもんwww その逆のことも言うてはるやんw
ええ加減どっちも受け入れていかな前に進まれへんで自分www
結局はxdいう意見やけど他にもっとええ動画ないんかいなw
ど素人の動画とか言うてたのにえらい隅々まで見てんなw可愛いやつやでほんまにw
ど素人じゃない人の動画探してきてくれやw実釣比較動画やで?w 自演のせいとか汚いとかようわからんわ
みんなわしに見えて来とるんかいなw
足らん上に精神もイワしとるんかいwww お前がよう拗らせとるんやないかwww
ど素人の動画いうてたのに一瞬だけ光刺したからそこにすがりつくんけ?ww
どこまでも哀れやのぉw
貶すんやったら最後まで貶さんかいwww
お前だけやどxd無駄に下げてるんw すがりついてる訳ちゃうがななんでそんな風に見えたんやww
動画で言うてるから教えたっただけやんw
わしの意見は変わらんがな20より重たいクイックレスポンスのxdは必要ないし
ロングスプールで飛距離もフォール性能も20より落ちるxdは要らんちゅうてるがなwww ど素人って貶してた動画やのに一個だけええの見つけて必死やからすがりついとるやんwその他に何があるんや?w
ど素人の部分は訂正するか?おお?w
xd重い感じるような釣りしてるんやったら20も勿体ないわw
水深40mのところを40gでしゃくらんと底擦ってまうくらいの体力と実力やろ?www道具の前にちょっとした運動と勉強しやなあかんでw
すぐ疲れてまうし擦ってしまうような実力があかんねんってw道具の責任にしたらあかんがなw ショアジギは20でシーバスとか小物はxdてことでええんちゃうのw
動画でも言うてはるようにそんな意見の方が多いのが事実なんやから
xdはストラCI4の上位互換品として使い分けたらええんちゃうか? エアプ連呼してるやつは少なくとも同時に4個のIDで自演してるのはよくわかった
それで他人が自演してるとよく言えたもんだ
IDが変わっても中身がないからな、数を増やすしか能がないのだろう ショアジギには20という人のタックルや釣りがどんなんか分からんな 何をいうとるんや?wショアジギングでxdの方が使いやすいってはっきり言うとるやないかw
実釣比較動画ではそうなってるで?w
お前のエアプ意見なんか誰も参考にしやんぞw
ど素人と貶した動画に必死になって嘘までついてかっこ悪いのぉwww
もうちょい勉強すんのと、人並みの体力付けてからショアジギングせーやw
お前の体力やったらシーバスも怪しいんちゃうか?w磯なんか歩かれへんやろwww
あと苦しくなったら自演ってことにするんも見苦しいでwww 自演でもせなわしにイワされるからやろ
自演したかって足らん子のする事やから分かりやすいがなwww
なんか関西弁真似してみたりあの手この手でわしに一生懸命な所が笑えるがなwww またID変わっとんぞワレ
器用なやっちゃのうwww
その手間釣りに生かさんと上達せんどw 正論論破されたら次は書き込みの仕方に難癖かいなwww
きちがいにはきちがいの書き込みの仕方しやな分からんからレベル落として合わし立ってるんやんけw
チンパンジーまでレベル落として書き込むん難儀やでw
体力だけじゃなくて知力も一般人まで引き上げてくれやwww 勝手に変わるんやw知らんがなそんなもんw
書き込みの仕方で分かるやろwww
追い込まれて怖いんかいなw おっ、久しぶりに覗きにきたら随分と調子いいね
同社製品同士を上げ下げしてスレを機能不全に陥らせるタイプの荒らしだね よう苦しいとか追い込まれてるとか言うてるけど自分の感情発表しとるんちゃうかワレwww
そんな場所ちゃうぞここw ワレが自演だの書き込みの仕方とかに難癖付けて逃げるからやろwww
ID変わるん分かってたら口調とか変えて他人になりすまして自演するんちゃうんけ?wワイはそんなことしてへんからID変わっても口調変えてへんねんやんけw自演してへん証明になっとるやろがいw
そんなことも理解できへんのんかいなw
早よ40g以上のメタルジグしゃくっても大丈夫な体力付けてスーパーライトからライトショアジギングできるくらいになってから20買えよwww
そっから好きに語ったらええがなwちゃうか?w >>130
お前さては帽子やな?懐古厨とか汚い言葉使いやがって。まわりの二人からドン引きされてるぞwww エアプ君ってXDと20持ってなくてXD批判してる意味が分からん
19ストラからだったら文句ないだろ
実釣比較動画の評価からもXDと20どっちかタダで貰えるんだったらXDの方が多いだろう 前スレでセルテート買う決心ついた者です
15ツイン3台売却してセルテート各サイズ揃えました
このスレのおかげで本当に幸せです.
ありがとうございました xdて番手からしてジギング想定しとらんわなxgしかあらへんやん
重いルアー使うなちゅう事やな
xでゃクイックレスポンスやからトルクの要る魚狙うなちゅう事なんやろうなwww >>151
タダならXDほしい人も居るだろうが、おれは今更旧規格のスプールのリールは要らないな
個人個人で要求が違うのは分かるが、「多い」って根拠を教えてくれないかな
根拠もなく「多い」とか言って自身の主張を補強しないでくれないか?
だから自演してると疑われるんじゃないかな? エアプだから知らんのだろうけどオフショアはまず巻き取り長で選ぶんだよ
XDのプロモ動画では「4000番で5000番の釣りができる」という紹介 >>155
多い根拠は実釣比較でXDの方が評価高いから
実釣比較動画が全てとは思わないけど実際XDの方が多いのは確かだからね
俺は20もXDも満足
どっちも持ってないエアプ君に納得いかないだけだからこれ以上はいいや >>157
じゃあアンケート結果でもまとめてくれないかな?
逃げないでさ
自身の主張を根拠もない多数決の意見で補強しないでくれよ
他者の意見を引用する以上それくらいやらないとな 番手からしてジギング想定しとらん?ww何言うとんねんw頭悪すぎやろw
ワレの使おてるストラ5000もxgやで?w
295gで重いいうてるしジギングに不適切いうんやったらなんでそんかん使ってるんや?www水深も40mあるらしいのにwwお金無かったんかいなw
クイックレスポンスでも余裕やがなw40g以上のメタルジグしゃくれへん体力のやつはクイックレスポンスやったら無理なだけやwww
道具より体力と実力付けた方がええどw20も使いこなされへんどw >>159
アンケート?
>>25の動画だと5人中4人がXDだから今のところ80%だね
それ以上は比較してる動画なりブログなりしらないから自分で調べてくれ
ちなみに別に20を下げてる訳じゃないのでそんなに絡まないでね ストラはコアソリッドやからなw
https://www.youtube.com/watch?v=JULEg2y4OTU
この動画でも言うてはるやろコアソリ20の方がワンピッチシャクリやすいてxdは軽いルアー向けて意見やで
左の奴はど素人でxdはジギングに向いてる言うて2人に逆やろ言うて突っ込まれてたから除外なwww MGLより弱い高強度樹脂ローターでもコアソリッドなんだけどな XDも20も持ってるけど2つともにいい部分はあるよ。
河川の流れのないとこでミノーとか引くならxdは巻き始め軽く扱いやすい。20は逆。
一方沖堤防のショアジギで40からのジグ投げでアクションつけていくと、1ビッチの間のつながりというか、巻っぱの場合など特に20は軽く巻いてこれるから疲れづらい。
サワラ寸前のサゴシフッキング両方した感じは本当に若干だけどxdの方はローターの性質上クッション性のあるフッキングになり、20の方はガチっとフッキング決まるような感触。感度は一緒でコンッなのかカンっなのかの違いの印象。 コアソリでも樹脂ローターはペラペラなんやろ?wライン切ってまうんちゃうかったんかいなw
まぁそれやったら半プラもペラペラになるんやけどなwww
お前の都合のええ解釈はいらんねんw
ど素人言う割には都合のええとこだけ切り取ってどんだけ必死やねんwww
総評してxdが上、最終がこの意見は揺るがんのやw
お前も両方買ってxdボロカス叩いたらええがなwww
せめて20買ってからにしろやw >>161
おれもXDを下げてないよ、人それぞれだとずっと言っている
だからタダでもらえるならXDというのが確かだという根拠を教えてほしいと言っているだけなのだが?
動画5つで判断してるのか?
それ以上を俺に調べろと言われても主張してるのはオマエだろ? 強度の話なんかしとらんのに何やねんwかかりすぎちゃうかw
巻き抵抗の多いルアーの使いやすさとか軽いルアーの巻きやすさの話してるんやから
興奮せんと話の流れ考えな足らん子思われんどワレwww >>165
2つとも良いよね
自分の場合はミノーもメタルジグもXDかな
巻きっぱなしってあんまりないし、ワンピッチジャークとか巻いて止めたり緩急付けたりする時に20はもっさりした感じになっちゃうからね
巻きっぱなしだと20の方が良いかもね >>167
判断する素材が動画しかないからそう言ってるだけだ
俺はそこからそう答えを導き出してるだけ
根拠は実釣比較動画 以上
君がどんな意見を言おうが知ったことじゃない否定も肯定もしない ローター強度の話ワレがよう出すから出したってんやんけw感謝せーやw
巻き抵抗の多いルアーなんかワレ巻かれへんやないかwww
40gまでのメタルジグしか使わん言うてたがなwww設定忘れたらあかんどw
>>168
>強度の話なんかしとらんのに何やねんwかかりすぎちゃうかw
>巻き抵抗の多いルアーの使いやすさとか軽いルアーの巻きやすさの話してるんやから
>興奮せんと話の流れ考えな足らん子思われんどワレwww >>169
なんか言い争い凄いけど私もシーンを選んでどっちもいい感じが正解だと思います。
なお先程この前20xdバトルを参考にして嫁(釣り全くしない)にxd20セドナを目を閉じて巻いて一番いい感じで高そうなのはどれ?と聞いたらセドナでした(笑)
感覚系はそんなもんなんでしょうね(笑) >>172
血の気の多い人多いねw
結局好みで選べば良いよねー
まじで好みだわ 自身の意見を言えばいいだけだのにね
なぜいちいち他人の意見を引用して自身の意見を正当化しようとするのかね?
別IDで援護したり、、、 何がしたいのか分からないね
XDと20はそもそも方向性が違う、比較するなら15と20だと思うけど 自身の意見は>>25と同じですで良いでしょ別に?
別IDで擁護とかしてないのでw
そんなこと言い出したらキリないよまじでw
それこそ根拠出してほしいわw
どっちも不満がないリールだけどXDが好みで同じようにXD好みなのが>>25の実釣比較動画でもあるよねーって話ですので インターミディエイトクラスでよくそんなにムキになれるな
ステラ買えよ楽になるから >>175
根拠? おれに何の根拠を求めてるの?
別IDのことかな? 自分で認めてるようなもんでしょ?
血の気が多いね 側からみたら全員顔真っ赤で必死過ぎできも過ぎ。まぁ楽しいんなら良いけどこんなとこでリアルの時間使い過ぎないようにほどほどにな。 >>177
別だが使ってるって決め付ける根拠ってことな
国語の勉強しような
いきなり絡んできて血の気の多い人だわ 20もxdも普通に良作なのにID真っ赤になるまでむりやり草生やして言い合うの意味わからんし荒らし目的の自演にしかみえん エアプ君の荒らしがいなくなれば良いんだが無理だろうな XDはクソじゃけん
どないせーちゅーんじゃボケー
朝日ソーラーじゃけん >>185
荒らしに反応するのも荒らしです。
何だかんだ一緒に楽しんでる人+自演で構成されているので飽きるまで続くのです。 適材適所があるんやからクイックレスポンスのxdなんかはライトな方面で愛用すればええがな
ただロングストロークスプールちゃうから20より飛距離は落ちる事も考慮せないかんよ
重さかて20ツインパよりxdは重たいんからそれも踏まえて選べばええがなwww >>189
これ懐かしいな。
最近はSNSもそうだけど昔に比べて煽り耐性低下しているように思われるね。 恥ずかしい人間にならないようにしないとな
良い歳した大人なんだし 無理な半プラ擁護を見ても分かるように世代が一周回ってんだよ あんまり無いから魚釣ったインプレでも書くね。
直近だとオフショアで最大80cmのサワラ、ボート下に来た時のサワラ特有の急激な走りに追随する感じは文句無いドラグ性能だった。
フリッツ42等のミノーファストリトリーブ時も結構な抵抗だけど巻きやすかった。
ぶっちゃけあるならSWで良いと思うけど、軽さや巻き心地は比べ物にならないからこれはこれでアリだなと思った。 サワラこそ無印4000かc5000のもんでしょうよ
瀬戸内サワラもXDばっかだよ >>195
確かに無印で全く問題無かったけど、今までシイラとかジギング兼用だったりしたからSW4000〜6000のhgxgくらいに慣れちゃってたんだよね。 フリッツやべセルみたいな抵抗強いミノーはxdではしんどいわな
xdは空まわし時に軽いだけでルアー付けて回したら何にも軽い事あらへんで
抵抗あるルアーとか魚は20の方が優れとるがなwww >>197
5〜6000番になると一巻きメーター巻けるから一応使えるよ、専用ならxgの方が良いだろうけどね。
6000hgに2号巻いときゃシイラサワラからブリジギング、ショアジギでも使えるしな。専用タックルなんてそんな用意してられんし >>198
釣りだとしたら上手いなと思うけどベゼル(ベセルじゃない)な、あとベゼル好きでめっちゃ使うけどジグミノーだから抵抗はほぼ無いぞ。 SW5000XGで投げまくるの疲れてきたからC5000買おうかと思ったら売ってなかったので別用途も考慮して4000を先に買ってきたけど雰囲気違いすぎてウケるw >>201
4000を先に買った?
てことはいづれC5000を買うってこと?
ボディー同じだよ xdでフリッツなんか巻いたらプラローター歪んでもうてギシギシ鳴ってライン切れるやろ
xdはワンダーとかにょろにょろ専用機やろwww 今は簡単に訴えられるから
ふざけてデマ流さない方がいいよ まあ使ってないのに比較しちゃう契約テスターもいるから多少のエアプは大丈夫でしょ 関西弁に反応して短時間にどんどん湧いてくるよな
だから自演だと言われてるんだろうな >>208
ダウト、やり直し。
本人以外ありえない思考というのに気付け、そして再チャレンジだ!がんばれ! xd持ってて20買って比較する奴とかアホやん
それで「xdの方が巻き軽いから良いもん」言うても当たり前やんけw
xdがクイックレスポンス言う事知らなんだど素人やろうなwww MGL載ってるけど使用感としてヴァンキと同じ括りに扱うのは無理がある >>212
バンキと同じとは言わないけど、無印ツインパがコアソリである以上どうなってもその人達はXDが良いって言う(ステラでも)でしょ?
純粋なコアソリでもクイックレスポンスでも無いXD系統のモデルチェンジを待つしかない。 >>213
そもそもコアソリッドとクイックレスポンスの分類がどうでもいい >>216
君は君だろ?良いんだよ。君のままでいつものように放置だよ xdはストラCI4の巻き心地と同じ様なもんやからなw
そのくせ重いのがxdの売り? xdのええところはストラCI4の巻き心地くらいしかないんかいwww
ほな20ツインパでええわいwww >>215
あった方がわかりやすいじゃん。
ダイワあんまり使わないし分類ないからどっちのベクトルのリールかわかんなくなる。ルビアスとイグジストはクイックレスポンス系とかね。 旧ソルティガもクイックレスポンスだからイグジストとルビアスの仲間だね >>209
訳の分からないことを慌てて書き込んであとから付け足したり
誰かが言ってたけど、日本語の勉強をやり直したら?
何を慌ててるのか、誰かが言ってたけど血の気が多いね エアプ連呼xdキッズが敗走してもうたらえらい平和になったわな
あれおると人数ようけおるみたいになるからな
xd推しなんかおらんやろwww >>226
他者に自演だとさんざん言うくせに、自身の自演を疑われると「根拠は?」だってさ
ずいぶん自分に甘いよね アンカ付いてる訳じゃないのに自分から名乗り出て草、自演してる人の反応やんけ。
なんか荒らしとしても三流だね。 >>227
自己紹介までしてありがとう
さんきゅう! いつも似たような時間に始めるしこんなわかりやすい自演ないわ
せめて登場する時間ズラせばいいのに スレの勢いが凄かったころが懐かしい。あの頃は関西弁とかいなくて熱い討論されてて良かった。もう住民は去ったようやね 20批判する材料無くなってもうたからやろwww
しゃーないがなアホみたいにxdなんか引き合いに出したんやからそら無理やてw
結果xdぼろくそ言われただけやんけw バンキと20ツインパで使い分けしたら事足りるからxdは廃盤でええよなwww いや、良いリールとは思うけどほんとに20は要らんわ 未だにやってたのかw
ここって2〜3人しかいないんじゃないw こことかネットでも見たけど19ベースのMGLが16ベースのMGLより素材的に強いってやつ
あれ本当か?
まじならもっと宣伝するんじゃないの? >>239
軽くなってたり巻き込み防止の土手付いてたりで性能UPはしてるんだろうけどね、剛性はわからんね。 MGLローターの剛性なんて誰も興味ないから宣伝せんのやろ
MGLローターのリールはドラグ緩めで適度なお魚とファイトするリールやからのう
xdかてそうやろ砂浜とかせいぜいヒラスズキくらいまでの魚が対象魚やからな
ローター剛性求めるなら金属ローター搭載の20でええがなwww >>240
剛性は上がってないだろうね
比較とか一切ないから >>242
剛性に不要な箇所削れたってことなんかね?
まぁもし重量減な分ローター剛性低くなってたとしても、MGLとしては進化といって良いのかも知れんけどな。
16のMGLで剛性十分過ぎ(MGLとしては)たから多少オミットしても軽さに特化させると。そういう調整をデチューンと捉えてしまう人もいるのかも知れないけど。 黒田氏のブログによると形状的に剛性が上がってるとのこと
素材の進化ではないなら特別宣伝しなくても不思議ではない
触っても変わってるようには思えんけど 黒田はシマノの太鼓持ちやから信用ならん。とりあえず誉めとけという程度 シマノに問い合わせれば分かるよ。剛性は維持して軽量化したってことだよ。
黒田さんは半プラの方が剛性上って堂々と嘘付いちゃってるからやばいよまじで。
思い込みと妄想が激しい。 軽量化って要はクラッチ周りがスリムになった部分のことよね
ツバ込みの重量なんだろうか バンキのカタログにはボディローターハンドルの剛性がアップしたと明記されてる パーツの軽さ素材を徹底追及とは書いてるけどな
剛性アップとはどこにもない ヴァンキスレいけよ
20には期待したけどだめだったね
残念過ぎるわ XD持ちの釣り仲間が最近20の4000番使いだしてみんなに貸してあげてるけど
みんな欲しくなってるみたいだ 「お〜いいねコレ!俺も買おうかな〜(買わんけど)」 >>256
言ってる意味はよくわからんけど悔しくてなんか言い返したかったってのはわかる >>257
それそのまんだよ
日本語勉強しろと言っておいて慌てて書き込んで
追加で書き直し
日本語も出来なくて血の気が多い人だね
反論も具体性がない >>258
言ってる意味はよくわからんけど自分で自演COしちゃって顔真っ赤ってのはわかる
そもそもいつの話や、お前以外知らんし興味ないわそんな話 あぁ>>224で言い返されたのが悔しかったんだな
>>258の言い方でやっとわかったわ
頑張って毎日張り付いてた自演が看破されたのがよっぽど応えたのかな? >>259
ここまで食いついてきて関係ないんだってさ
単なるヘタレだった 20ツインパ使いは頭悪くてヘタレじゃないと気がすまないらしい 日本語の勉強しな、とか血の気が多いと言いながら
訳の分からない日本語を書いて慌てて捕捉してる
なので「血の気の多い人だね、日本語を勉強したら?」
と言ってるだけなんだけど、このことにまともな反論もなく関係のない書き込みを繰り返してる
20、XD以前に、これって単なるヘタレだよ >>202
ボディ一緒なのは知ってるけど、 ヒラメ用とLSJ用にそれぞれ付けたいなと。
スプールだけ買ってもいいけど2個あった方が便利だし。
遠州灘で4000XG使って2日ぐらいルアー投げてきたけどもっといいんだよなと思うとステラ欲しくなってきた。。 人によって使用感は違うだろうけど、昔のリール が軽い=手抜きで弱い、は違ってきてるよね。
この辺でクレーム言うならステラ買いなよって意見もわからなくは無いし、バンキと20TPでステラ1個なら2つ買えるやんって意見もあながち間違いではないかな〜
質実剛健を唱えるなら次のツインパxdあるなら待とうぜって意見もええと思う。
この辺は好みだよ 好きなん買うたらええねんけど間違えて重くて飛ばんxdとか買ってもうたら可哀想やん
まあ今汎用の現行モデルやったらロングスプールの機種の中から選んどったら間違いないんやけどな
xd使いがよう言うとる」重くても気にならん」ねやったらswでもええわなww 他人が何を買おうと知った事ではないしどうでもいいじゃん? XDとほぼ同重量のストラ使ってるのに面白いやつだな 何がすごいって、この関西弁がXDも20TPも持っていないってところなんだよ え、両方持ってないの⁉︎
最近伸びてんなと覗いたがヤバいやつなんだな 前にメーターシイラ釣って書き込んだものですが、今度はジギングでメジロワラサ釣ってきました。
100gジグ50mくらいのジギングであればSWより快適でしたがハンドル長的にもそれ以上はやりにくいかも?山本さんも言ってますがライトジギングには適正高いと思います。
ゴリ巻きしないやりとり(走ったらドラグ使って無理に頭向けない)であればこのサイズも全く問題ないですが何十匹と釣った時の耐久性は気になる所ですね。 持ってないのに毎日自演してまで粘着だもんな
障害のある子は特定のものに執着するらしいけどまんまそれ >>279
そもそもスピニングでゴリ巻きしないし、てか出来ないし普通にロッド使ってファイトする分には良い感じだしSWとそんな変わらんよってだけ伝えたかった。
LJクラスなら釣るまでの快適性もSWより高いし >>281
いや、わかるけども
それくらいの釣りならXDはもちろん旧世代の半プラやフルci4でも普通にできるので、金属ローターをci4でどの程度無理やり回せるのかを知りたかっただけよ ベイトリールは太糸でも飛距離落ちなくて比重の重いルアーに関しては飛行姿勢が安定することやスプールの慣性で糸を送り出すことも出来るのでスピニングより飛ぶこともしばしば
テンションフォールもフリーフォールも自在だし巻きはクイックレスポンスより圧倒的に軽く巻き上げパワーはスピニングの比にならないし荷重感度も反響感度も高いし故障も少なければメンテも楽
唯一の欠点はドラグだけど技術でなんとかなる
XDを気に入ってるユーザーはベイトリールを使う技術を身につけるのが一番良いのではと感じてきた >>282
変に負荷かけるのは嫌だったからすまんかったね、SW4000と同じ感じでファイトできたってだけで十分かなと思って。
ただ旧式の汎用リールでジギングした事ないからその比較はできない。 >>285
さっきも言ってる通り使用感は全然違うし20で100g超えるジグ使いたくないとは思うけど、ファイト時の力不足を感じることはなかったって事が言いたかった。厳密にはわからんけどね。
>>283
ベイトって巻き感度高いけど荷重変化わかりにくくない? ゴリ巻きしないやりとり(走ったらドラグ使って無理に頭向けない)、ファイトだったら力不足感じないならその通り
ただswと同じは全然違うわ ツインパ買ったが
ここまでの品質が魚釣りに必要なんだろうか?
巻きはヌルヌル
ドラグは高品質
シマノなら巻きのヌルヌルはセドナでも一緒
ドラグは14サハラでも何の不自由もない
ツインパは確かに良い
でもここまで必要かという疑問が拭えない xd愛用者はゴリ巻きなんかせんやろw
その前にxdにはゴリ巻くだけのパワー無いやろうが
xdはクイックレスポンスやねんから間違えた使い方したら壊れてまうどw
ゴリ巻きしたいんやったら金属ローターでコアソリの20にしなはれwww ストラディックでかなり優秀で不満ある人ほとんどいないと思うわ
その上は自己満足の世界で批判だけ繰り返してるやつは頭悪い セドナで満足
サハラで満足
ストラで満足
20ツインパの支持層ってそんな感じなのか… 20ツインパワーのPVでマグロ釣ってどや顔してるけど、あんなんストラディックでも普通に上がるしな。
性能的にはストラディックで十分。
まぁ20ツインパワーは半プラだから簡単にゴリゴリになってダメだけどね。
ちなみにマグロ釣った個体は確実にゴリゴリになってるだろうねw
まぁそもそもストラディックで十分なんだけどねw
フルアルミのXDだと3分で上がるだろうねw >>293
XD支持者と見せかけたアンチだなテメェ >>292
そりゃもう、ステラなんてとてもとても20TP憧れよ バンキッシュは19で半プラになったけどボディ剛性が向上したとカタログに書いてあるな
20ツインパも黒田氏が言ってるように剛性は高いのかもしれない 4000XG買って夢屋ハンドルノブに付け変えたら軋み音が無くならない。ワッシャー調整なんて出来ないやん! 20ゴリ押しって嘘付くし現実受け入れないよね思い込み妄想激しい 20ツインパワー良いリールだよ
現行とは言わないまでも、一昔前のステラ相当だろコレ 慣れるともう20TP、19ヴァンキ、18ステラしか巻けない気がしている。いや既にステラが欲しい。まだ20TP買って1ヶ月なのに。。 >>301
実際ステラの近さで言えば最高だと思うしそういうインプレも多いでしょ。
フルメタの使用感しか受け付けない玄人様(でもローター樹脂でおk)からするとそうじゃないらしいけど。 ステラから遠ざかった意見も多いけどな…
賛否両論だな >>301
10年ちょっとぶりくらいで釣り再開したけど、自分もそんな感覚で買っちゃった
当時使ってたのが05ツインパワーだったから今回もツインパワー買うかと思って釣具屋で触ったらそのままレジまで直行してしまった >>306
流石に15年前と比べるとね。
そんな昔釣りしてないから知らんけど、19ストラと20年ちょい前のステラが大体同じくらいって村田さんも言ってたよね。
いつもみたいに適当言ってるだけかも知れんけど。 ステラとそれ以外でかなり開きが出ちゃったよな
これからステラ以外はストラディックベースの半プラが確定したし
XDも期待できない そろそろXDと比べるのやめて、ツインパワーSWと20ツインパワー比べてみん?新HAGANEギアと旧タイプだが、厚手のHAGANEギア、どっちが強いと思う? >>310
SWに汎用リールが勝てるわけないやん。 まあxd愛用ガイジはシーバスや砂浜で時々マイクロジギングしよる層なんちゃうかw
まともにジギングしとったらクイックレスポンスなんか選ばんがなw
swかせめてコアソリの機種使うわなwww 正直耐久性どうこうは置いといて半プラのコンセプトなら他の名前で出すべきだったよな
そしたら評価もまるで違ったろうに
強度を必要としない釣り人もネット調べて敬遠するレベルで叩かれちゃったのは痛いな 知らないのに敬遠する人より知らないのに逆張り擁護する人のが多い気がする
そもそも強度自体は半プラでも必要十分だし 半プラで汎用機としての剛性に全く問題ないとシマノがCM打ってる以上XDの後継機は出ないだろ
いくらここでXDガー20ガーと騒いだところでXD後継機が出ないんじゃ全く意味がない
シマノに裏切られた気の毒なXD好きには心から同情する
せめて今のうちに在庫を買い占めておくことを老婆心ながら助言しておく >>317
世の中主張せずそっと離れる人の方が多いんやで まあXDバカ売れしたのに逆張りしたから荒れるわな
XDのコンセプト継承してアップデートしたの売れば丸く収まるでしょう >>320
バカ売れの根拠が不明なのだが、、、
それはいいとしてもXD次期モデルが出ると信じてる時点で痛々しい バス、シーバス、サーフでフラット小型青物までなら15ツインパワーや現行セルテートと比較して劣っている部分を探すのが難しいほど良い出来だけどな
20ツインパワー >>319
可視化されたツイートみた感じではだよ
>>321
データはシマノや大型店本部しか持ってないだろうけど釣具屋で聞けばわかるし船とかで周りみれば分かるでしょ 2020年でもランキング見りゃ売れてるしYOUTUBER御用達、現場でも一番多いんじゃないかと思うくらい見るねXD XDと20両方持ってる人は分かると思うがまじで>>25の意見になるわ
どっちも良いけど強いて選ぶならXD
ライトショアジギだったら金属ローターいらないわ巻きが重くなるだけって感じ
金属ローターならswみたいにプラ部分強化するなりしてローターに思いっきり負荷かけてもボディ大丈夫にして欲しかったな
XD選ぶ意見が多いのは当然だわ 船とかそれこそSWの独壇場じゃんw
どんだけエアプなんだよw >>325
なんか勘違いしてるな。
ボディ剛性でXDがいいなんて言ってる人聞いたことないぞ。丈夫でMGLが乗ってるいわばハイブリッドコンセプトのフラッグシップであるXDは汎用性もあって需要ある。対して20はコアソリのNo2、いいリールだけどショアだとハイブリッドが需要大きいってだけ。 ツインパの亜流は試作機みたいな側面もある
XDのシリーズ化もありだと思うが
片持ちでは誰も買わないか 巻き心地がストラCI4なのにxdを愛用しとる層はメタルのプラシーボやろw
空回し時に巻出しが軽いのんなんか安っいリールでもあるがなw
当時人気あったんか知らんけど自重の重たいxdはもう終わっとんねんどwww >>331
ハイブリッドシリーズは需要あるし出さない訳ないと思う。
ただ画期的な防水や耐久機構でも入ってこない限りXDって名前では無くなりそう、かと言ってツインパMGLって名前だとインパクトに欠けるしなぁ。どうなるんだろう。 15から18ステラ意識して17XD出たけど時期ステラ意識してXD出せるのかな
もう出さなくても良いけどねw 豆腐ボディにメタルローター載せてどうすんの?www ツインパとしてのXDはもう出ないと思うよ
ツインパマグと同じように xdは重たいボデーが売りやからエアノスxdとして出したったらええねんw 20からの派生だと半プラになっちゃうし半プラに19ヴァンキローター乗っけたらそれヴァンキで良くね?だし
ステラベースのフルアルミボディとギア強化、ローター強化、防水強化で重量据え置きとかかな? そんなの作るとしてもヴァンキ以上ないしステラと同価格帯で別シリーズだろうね 20は剛性が足りないって意見はあるけど、それでゴリったとか壊れたとかって報告ってスレやつべとかで既にあがってたっけ?
今のところ0な気がする >>344
そもそも剛性足りないって意見なんてあっただろうか? どこにもそんな意見ないんだよな
被害妄想思い込みが激しい証拠である 次期XD→ステラベースフルアルミ+MGL、価格54,000
次期サステイン→半プラ+MGL、価格40,000
こんな所じゃないだろうか?まぁ1〜2年後だろうけど フルメタルの方が強い→剛性が足りないに脳内変換しちゃってるんでしょ XDは良いリールですよ
うわぁ!20の剛性が足りないって言われた!下げられた!
これが20ゴリ押しエアプの被害妄想思い込みです XDってそもそも15の売れ行き微妙だったから、テコ入れも含めての販売じゃなかった?(うろ覚えだしソースは無い)
無印をMGL化するわけにはいかないしかと言って15のままだと微妙だし、金属ローターってのはいい選択だったと思うけどな。 XDはバカ売れしていて売り切れるかもしれないね。
早く買い占めとかないと大変だ。 今年出たばかりのリールがそんな簡単に壊れてたまるかよ
しかも中堅機種だぞバリュープライスじゃねえ >>351
皮肉づいてるところ悪いけど、数年前は入荷即完売が続いてたよ XDは20と比較しても遅れを取ってないのが凄いと思うわ
17XDは20出ても大丈夫なような内容に仕上げてあるからその点はシマノ感謝 比較したらxdは飛ばんし重たいリールなんやけどなwww
どこ比較しとるんやワレ〜wwwwww >>355
ギアとか先取りしてるしな
5000番だとスプール口径大きいしな
XDはなぜ重いのか、20はなぜ軽いのかとか内部パーツとか構造とか
まぁ持ってないやつは分からんやろねw 犬が自分の尻尾追いかけ回すみたいに繰り返してるやつ一人いるよなw 300gで重くて飛ばんってもうちょい外の空気吸った方が良いぞ!
引き篭もってないでご飯しっかり食べて歩くことから始めよう!
あとYouTubeとかでキャスト方法とか見た方が良いぞ! ゆーちゅーぶで釣りの勉強しとるから上達せんねんどワレw
実践少ないから飛距離とか自重の重さの重要性が分からんねやどw
まあそんな部屋巻きアイテムとして空回し時に巻きの軽いxdがええんかもしれんのうwww まぁ持ってない人には分からんよ
妄想と思い込みだけではだめ
外出て実践積まないと
ただ成人の平均体力ないと何しても無理だからな >>362
自重の重さの重要性って言ってる割に295gのストラC5000使ってるよね?
説得力0なんだけど 軽い方がええちゅうたら体力がーとかアホやんw
ほな体力ありあまっとるんやったらsw使うほうがええんちゃうのw
クイックレスポンスのxdなんかより頑丈やがなwww 関西弁はいつになったら20ツインパワーを買うのかな〜 ボクちゃんのなけなしのお小遣いで買った至高のリールXDが無印の後継を名乗るリールに負けるなんて認められないから手を替え品を替えなんとしてもsageるしかないよねーw >>189
自演以外はこれ見て落ち着け、荒らしくらい見分けようぜ。
自分も荒らしであると認識してるなら別にいいけど違うなら余りにもリテラシー低過ぎで恥ずかしいわ ついこないだ出たばっかりの新商品が実釣比較>>25とかで3年前の機種に負けたらそりゃ発狂もしたくなるかw xdかて当時はええリールやってんからそない卑屈にならんかてええやないかいw
まだ重たいけど何とか使えるんちゃうかw SWと無印で事足りてるのでXDに固執する残念な人の気持ちがわからないんだスマンな(とはいうもののSWで100gオーバーのジグを投げ倒すのは重くて辛いのでそろそろSWも軽量に更新してくれないだろうか) XDが高剛性耐久性に優れてるけどSWには及ばないよ
XDに過度な期待しちゃだめだよ
SWで疲れたらXD、更にライトになるとヴァンキ
20は中途半端で良い感じ どうせ来年のオンラインフィッシングショーでツインパxdプロトの話題になるんだろ?
オンラインならシマノ直営先行予約が可能になったり、近隣店舗で受け渡しも可能になったりええ事尽くめやん どっちも持ってる人はXDを選ぶのは分かるわ
どっちも持ってない人の意見は全く分からん >>385
海外モデルじゃないよね?日本発売モデルなの? >>386
海外っぽいがまだ詳細わからん
発売は4000は9月で5000,6000,8000,10000は11月になってる 4000と5000は18SW が超短命に終わるのカワイソス。それよりTPSWの新型を早くですね。 元々19ストラに喰われてたような気が…
5000番もc5000だし、耐久もそんな変わらんでしょあれ。 >>390
バイオマスターSWの後継って感じだろうから、そこまで貧弱でもないんじゃない?
期待してるのは15ツインパSWよりちょっと重い&多少デチューンあるが性能は匹敵。
→さらに改良された21ツインパSWが満を辞して発売。 あぁでも対抗機がブラストLTって考えると、軽量化路線もあるかもしれんな。 元々18ストラSWは間に合わせのなんちゃってSW感満載の作りだったし(17サステインからドラグとローターをスペックダウンしただけっぽい?)
軽量化路線に舵を切ったのかもな。 ショアからの釣りは19ヴァンキと20ツインパとツインパswあれば充分
小型番手で新しいストラci4の追加はするかもしれんけど
ステラ売ってヴァンキとツインパにして今のところ何の後悔もないしツインパsw壊れる気配すらない ステラとXDとツインパswにしてるわ
20はすぐ手放した ストラswが軽量路線やとますますxd要らん子になってまうがな!
もともと20あればxdなんかいらんけどwww >>395
良くも悪くもステラの完全下位互換だからな。
割と近いものを半額で買えるってだけで、今の汎用リールの実質的なフラッグシップリールはステラバンキXDだしそれで揃えられるならそれが一番。 20がXDを超えてくれれば良かったんだがまさかの実釣比較で下回っちゃったから荒れるよな
>>25で一目瞭然
使えば分かるってやつだな >>399
でもこの評価はそもそも無印ツインパじゃ無理だろ、XDの方が良いって人の大多数はステラでも微妙だろうし。
XDがドンピシャの人はXDの後継待つしかない。それかステラボディにバンキローター乗せるか。 クイックレスポンスとコアソリ比較するてアホやんかw
ステラとバンキ比較してるようなもんやろw
まあそんなお笑い動画を信奉してるのが一番アホなんやけどなwww >>400
この人たちがステラ持ってるかどうかは分からん
まぁあくまでもXDと20との比較だからね
ステラにヴァンキローター乗せたらいくらになるんだろうか 20とバンキで飛距離も軽さも満足でんがな
xdいらんわなwww 実際に実釣で使用して比較
持ってなくて妄想思い込みの比較(爆笑) >>402
カスタムにすると高いけどね。デフォでステラバンキの間くらいの金額で出したら最高に売れると思うけどなぁ、XDと20の比較からも明らかでしょう。
ステラの売り上げは落ちるだろうけど、メタルローターの選択肢も欲しいし格は落ちないと思うんだが。 >>405
売れるやろね
ステラ以外をフルメタルにしてくれるかねぇ 軽くてロングスプール搭載やったら少々高くても売れるんちゃうかw
xdみたいに重たかったら売れへんのんちゃうのw
バンキが高いのに売れてるのはそう言う事やわなwww >>407
20売れてないのはどういうこったよwww なんか一生懸命にXD下げてるけどそのXDに実釣比較で評価負けてる20がどんどん下がっちゃうぞ… >>406
XDサステイン系統のフラッグシップとして是非出して欲しい、コアソリクイックレスポンスの2柱ではなくてハイブリッドも加えた3柱でいけばダイワなんてワンパンよ。たぶん >>410
この三柱だとコアソリが一番需要無いだろうが、ステラのブランド力もあるしちょうど良い売り上げバランスにはなりそうじゃないかね。 20売れてるんちゃうんか
釣具屋で売り切れとるで
店員に聞いたら入荷して予約順番らしいでw わしの評価は重たいクイックレスポンスなxdは時代遅れで不要なんやからしゃーないやんけw
わしジギンガーやからコアソリッドの20のほうがええんやから何釣っとるかしらん他人の評価なんかしらんわなwww >>414
どっちも持ってないお前の評価こそ
クソどうでもいいけどなwww swかてクイックレスポンスちゃうやろw
ジギングはコアソリの20の方がええよ
xdは飛距離は落ちるけどマイクロなジギング用に使うとれよwww 295gで重く感じる体力
40gでしゃくらないと底を擦ってしまう技術
タックルよりこっちを普通レベルに持って行った方がいいぞ
もっと釣り上手くなればタックルも生きてくる 普段ステラとヴァンキとMDとカルコンDC使ってるけど試しに20買って使ってみたら悪くなかったよ
魚掛けたときのゴリ巻きの安定感は流石金属ローターって感じがした
XDも買って試してみようか? 荒らしと自演ばっかだしな。
普通に釣りとかリールの話したい人はそっとじ→結果荒らしの温床に。 >>353
だね
数年前から即完売、今でもバカ売れ
なのにXD後継機はもう出ないかもしれない
今のうちに買っとくしかない 20もXDも持ってない20ゴリ推しエアプさえ隔離すれば大丈夫なんだけどな >>424
リールに限らず趣味の道具なんて個人の趣向と判断で買うものだ。
人が使ってるから、売れてるから、というのは趣味の道具を選択する人にとってはどうでもいいことだよ。 買いだめしとくぐらいならヴァンキ買えばいいじゃん。XD推しの理由は結局のところクイックレスポンスであることに集約されるんだし。 昔懐かしの荒らされ方だね。わかりやすい荒らしと対する煽り、自演。
砂場で遊ぶ子供を見てるみたいで微笑ましい。 >>426
確かに。
人が言ってるからかう。
売れ行きがよいから買う。
メーカーやレビュアーに飼いならされた家畜のようだ 20ツインパはスペック別としてデザインが苦手だから買う気になれんなあ
なんかケバい 20は3000以下は良いと思うぞ俺だったらヴァンキッシュにするけどな
4000番以上はXD持ってれば要らない子だしな
XD無かったら番手によって悩めば良いんじゃね? は?ステラとヴァンキもってりゃXDも要らない子なんだけど 人が言ってるからかう
売れ行きがよいから買う
レビューがよいから買う
ステマの可能性もあるけど調べて買う方が後悔ないよ
20とXDで悩んでる人は>>25の動画みるとか 20の事下げたいけど下げられへんから悔しいて同じ動画アホみたいに貼り付けとるだけやろw
アホの一つ覚えちゅうのはこう言う事言うんやでwww 20のココがこうだめちゅう意見ももうあらへんわな
xd好きのユーチューブ動画にしがみつかなしゃーないんやろwww 19ヴァンキと20TP並べて20TP買ってきたけどXDは端から選択肢に入ってなかったな。通常のラインナップ見て今更旧仕様の目立つXD買う理由なくない? シーバス、フラットあたりまでだとXDは糸巻き量が多過ぎてそもそも選択肢に入らない。
リール選んでいても「XDは水深のある船かなんかで使上を物をさなのだろう」と言った感じ 20とXDで悩んでる人は>>25を参考にするのが一番良いでしょ
別に20下げてる訳じゃないのになんでそんなに怒るのか不思議だわ
ここの妄想思い込みよりは参考になるよね 25を参考にするのが一番いい。というのは思いっきり間違った考えで動画のステマ?と思われるよ。動画を参考の一部にするのが最適レベルでしょ。あの人らかて本当にそれぞれが持ってて使い込んだか怪しいところ。
一番いいのはsnsの発展した時代なんだから使用者探していいとこ悪いとこそれぞれ聞いていくのが良い考えたと思う >>25の動画くらいじゃない?XDと20の実釣比較って
他にあるかな?あったらそれも貼れば良いんじゃないの?
現状>>25の動画を最適にするのが最適レベルだね
それ以外は片方のレビューか妄想思い込みのレビューだもの
XDだけを無駄に下げる書き込みとかよりは100%良いのは断言できるよ
ちなみに迷ってなくて片方どちらかなら片方のレビューを見れば良いよ
あくまでもXDと20の比較だけの話ね 20は20で良いしxdはxdで良いリールだけど比較したいなら>>25の動画を参考が一番良いってことでしょ?100点満点花丸じゃん 下巻きも知らないようなやつがツインパ使ってるのか… PEは必ず下巻きして使えってジムも言ってただろ知らんのか。
(エコノマイザーとかもあるけどアレ使う人いるのかなぁ?) >>439
糸巻き量多すぎてって今のリール何使ってるの?番手は?詳しく知りたいです >>451
おれはシーバスで20TP 3000MHGだよ XDはそもそもラインナップにないから比べようないねw
シーバスだったらヴァンキッシュ使うしなぁw >>439でこういう釣種では選択肢に入らないって言ってるのに、わざわざ揚げ足取ろうとして取りようがないもんだから「w」まで付けてレスですか
恥ずかしい人だな シーバスまでだったらヴァンキッシュかツインパワーになるね
XDにその番手ないから選択肢もクソもないし
君は糸巻き量で釣り場決めてるみたいだから4000番5000番とかそれ以上の番手は船用になるんでしょ?
ショアから中型青物も狙えないからXD必要ないでしょ >>25
これをすると20ゴリ推しエアプが発狂するからなwww >>25これを見て20にしたよ!
20とXD悩んでる方は是非みた方が良いよ! >>458
その動画見たらショアジギは20ツインパのほうがええ言う意見も多いから20買うわw
xdは負荷低いルアー向きいうてはるし
第一わし重くてロングスプールちゃうxdはええと思わんもんwww >>459
20とXDの事色々語ってるけど実際は19ストラ使ってるんでしょ? 船でも重いxdより20のほうが取り回しもええやろ
全てにおいてxd殺しやろwww XDどんだけ下げても20が上がることないぞ?
>>25以上の比較動画なりレビューしないと 1日張り付いて
>>25
これ貼り付けとるんかいワレw
愉快なやっちゃのうwww 古い旧型機のxdなんか選択肢にある奴ホンマにいてると思うとるんか?
xd愛しとるからて現実逃避しとるんちゃうかwww
少なくともこのスレではxd選択肢に入ってる奴おらんと思うでwww 20買って後悔することは絶対ないけど、XDと比べちゃうと>>25になっちゃうから20買った人は>>25見ない方が良いね >>467
CI4ボディーは足が太いのが嫌なの
ということはストラディックでいいってことだな
そもそもシーバス程度にストラディックじゃなくてなぜツインパやXDが要るの?
教えてエロい人 結局実釣上の一番の違いはドラグ性能よ
ストラディックだとバラすような場目でも
ステラなら必要な分だけラインを送り出してくれるからバラさない 始めて味わうと違和感あるくらい魚が寄ってくる
細糸使用が前提のスピニングはドラグ性能が物を言う
ゴリ巻きしたいなら太糸使っても飛距離の落ちにくいベイトリールを使うべき
太糸(2.5号とか3号)だとしてリールによっては飛距離もスピニング以上に飛ぶ
XDでゴリ巻きゴリ巻き言ってる人は巻きだしも軽くパワーもあるベイトリールを使うべき
スピニングならステラ >>470
20、XDはリジッドサポートドラグだからストラよりいいのは分かるし
ステラは更にいいのも分かる
てことはここで散々アホみたいに繰り返されてる剛性感って
ストラディックレベルで十分ってことなんか? XDでゴリ巻きとか言ってるやついないでしょ
どこに書いてるの? 最近の20ゴリ推しエアプ君の思い込み妄想2選 。
20は剛性足りない。
XDはゴリ巻きっていうけど。
どこにもこんな書き込みない。
XDは良いリールだよと書き込むだけですぐに20は下げられてるとか20よりXDの方が優れてると思い込み・妄想して発狂するよね。
頭大丈夫ですか? ストラで剛性感十分かなんてどういう釣りしてるかと予算によるだろ。
使ってて感じる剛性感はストラ<XD<20、20はオフショアのライトジギングに勧められてるだけはある。ショアだとMGL乗ってる方が都合良いこと多いからXD優勢ってのもわかる。 毎日XD下げてるやつも病的だよなw
20の4000pgはまじで良いと思うわ
買うか真剣に悩んでるところ 糸巻きサービス時に違和感があるって釣具屋のにいちゃんがいってたな 新規に買う人で20TPとXDで悩むってシチュエーションある?架空じゃないの?つべの動画は両方持ってる人が自分の視点で語るだけだし。
価格で見ると20TP<XD<ヴァンキで20TP+1マソぐらいの範囲にヴァンキが居るんだからクイックレスポンスがいいならヴァンキ行くだろ そもそもクイックレスポンスがいいからという発想で選ばないからでしょ ドラグは性能は金属ローターの20の方がXDより良い >>25ではXDの方が好きって話なだけで別にそれが全てではないけどな参考にする程度
自分の視点で語るしかないからその点は別にそれで良いでしょう
価格はXDの方が僅かに高いけどその価格でも需要があるからまぁその辺は仕方ないわな
クイックレスポンスとフルメタルの剛性が良いんでしょ >>478
実際の選び方としてはそれが正しいと思うけどな。
ただロックフィッシュ兼用だったり、青物であれば3〜4kgクラス混じるような場所だったらバンキだと微妙→XDが良いってのはわかる。 >>482
カムは樹脂だけどそもそもカムがブレないようなローターの形になってるからそんな影響ないぞ。 20が剛性不足だなんて誰も言ってないって言うけど、以前はよくプラポディが撓んでギヤに負担がかかるとか右ハンドルはプラボディ側になるから使えないとかいう書き込みがあったでしょ
実際に使った事の無い妄想だろうけど、そういうのは剛性不足とは言わないの? そんな大袈裟な書き込み見たことないけど、それを鵜呑みにしちゃだめ
毎日XDは重くて全く飛ばなくて使い物ならないとかローターひんまがってライン切れるとか旧式だから〜とか煽ってる頭の悪いやついるでしょ?その頭の悪いやつと一緒だよ
フルメタルの方が半プラより高剛性は確かだけど、誰も20が剛性不足とか書いてないぞ >>487
>>486こそがその荒らし本人じゃないかと >>485
たぶんそれだけど実際歪みにくいんだしよくね? 使ってて感じる剛性感を数字で表してもらえないだろうか 俺の4000pgは100点やな
80ヒラス位やと何の不安もないわ >>488
思い込み被害妄想ってやつやね
誰も20下げてないのに必死すぎるね xdは空回し時に巻きが軽いとかボデーが頑丈な気がするくらいで特にもう突出したスペックやあらへんやろ?
20のほうがパワーもあるし金属ローターで感度もええし飛距離も出るしドラグ性能もええし自重も軽いやんけwww
比べるまでもあらへんがなwww やっぱり自演してたのかよwww
お前何回失敗するんだw >>480
>>495
お前、毎日そんなことして何がしたいの? それのどこが自演なんや?あ?
ワレが自演しとるからそんな自演でも無いもんかて自演に見えて来とるんちゃうかw
xdみたいに変なやっちゃでオンドレwww なぜステラ買わんのか不思議でわからん。
一発解決すんのに。 >>506
誇大誇張癖があるんだろうね
「プロである自分が逆に張っとけば消費者に共感を得られるだろう」みたいな ヴァンフォがクイックレスポンス2番手って言われてXDが除外されてるからなんだと思うけど涙拭きなよ >>508が的外れな煽りを一生懸命考えたんだと思うとちょっと泣けてくる… 素材が同じで形状のみでステラと同じローター剛性です(個人的主観)と、ここまで書かないとアカンでしょ。
アホな消費者が剛性剛性!と購入するぞ!!20ツインパワーと同じようになると予想 テレビの船のキス釣りが20www
20はこのくらいがちょうどいいねwww バンキのローターより弱いプラローターのxdは何の魚に使うねんwww
黒ちゃんも剛性の弱いxdは眼中に無いんやろうなwww 15のボデーより弱い半プラボデーの20は何の魚に使うねんwww
黒ちゃんも剛性の弱い20は眼中に無いんやろうなwww >>512
番組で20をルアー、ジグなどに使ってると「シマノの宣伝」という人たち。
15、XD、20、何でもいいけど、恣意的な取り上げ方は言ってることの公平性をなくすだけ。 うちは娘のサビキ釣りにステラ使ってるから収入に合わせて使えばなんだっていいと思うよ。
釣れたらロッドホルダーに。は徹底してるけど。 釣りビの最新回、ロッキンフィッシュ折本、ソルトどりーまー ソルトドリーマーの斎藤とか、20ツインパワーを急に使ってる
釣種としては適正だとけど、ステラとか使っていた人が急に?使わされてるでしょ…という感じは否めない プロモーションだからそりゃ使って当たり前
その中でどういう使い方をしているか、NGワードを外しつつどうコメントしているかを鵜呑みにせず察するのが普通のユーザー 例えばたかだか50のハタ相手に4000PGポンピングなんてしようものならそういうことだ 19のローターがxdより強いローターやったことについてxdユーザーはどう考えとるんや? ソースがないし新しいものが強くなってても「だから?」 19のローターが強いという証明あるの?黒田の言うことは信用ならん シマノのテスターが
「19ヴァンキッシュでは素材はそのままに、形状で剛性を極限まで高められています」
こう言うてはるから信じるよオンドレらがフガフガ言うより信憑性高いんちゃうんか?ん?www 3年前の機種と比べて強いからどうしたの?
それをアルミボディに載せたらステラより強くなってしまうな 軽量化と慣性減少させたら普通剛性落ちるけど極限まで高めて維持したってことやろ?それくらい読み取らんとあかんよ
剛性上がってた公式に載せるって 赤ストラが名前変えてきたってことは、XDも次は何か違う名前で出るんやろな
コンセプトから違っててそもそも比べるべきリールではないのに、名前が似てるせいでややこしい事になってるし >>25の動画
20もxdも持ってへん20ゴリ推しエアプ君がフガフガ言うより信憑性高いんちゃうんか?ん?www XD→完全実釣性能重視
20→ステラっぽいリールをお求め易く
全然違う >>532
15売り上げ微妙だったからテコ入れと、差別化のためにMGL乗せたのがXDで結果みるに成功だろうな。
もしXDが15と同レベルの樹脂ローターだったらコアソリリールとして綺麗に15<XD<20になっただろうにね。 xdのコンセプトって過剰な剛性やろwww
過剰は要らんねん必要な剛性あって軽くて飛ぶ20の方がええやん
xdのローター剛性はストラCI4のローターと同じやねんからストラCI4のボデー位でちょうどええねんて
xdのアルミボデーなんか完全に重りの役目しか果しとらんねんwww 20のコンセプトって過剰なローター剛性やろwww
過剰なローター剛性は要らんねん必要なボデー剛性あって耐久性あるxdの方がええやん
20のボデー剛性は19ストラのボデーと同じやねんから19ストラのボデー位でちょうどええねんて
20の金属ローターなんか完全に巻き重りの役目しか果しとらんねんwww XDのローターでも問題ないからメタルローターは過剰だね 問題あるがなxdはパワーで19バンキに負けたらツインパワーの名前の汚点やでwww 問題あるがな20はボデー剛性で15ツインパに負けたらツインパワーの名前の汚点やでwww しゃーけど黒田はんも新しいバンフォがバンキに次ぐクイックレスポンスの2番手てwww
xdはどこ行ったんや?xd終わった言いたいんかな
せめて3番手位でなまえくらいあげたったらええのにwww ロングスプール以外は終わったと言いたいんやろうな
確かにそうやけどwww しゃーけど20も今まではステラベースやったのに半プラのストラベースてwww
20はどこ行ったんや?20終わった言いたいんかな
フルメタルボディ以外は終わったと言いたいんやろうな
確かにそうやけどwww ボディ剛性と巻きの軽さを欲しい人はXD
軽量化とローター剛性欲しい人は20 ベースとか実釣少ない人の意見やろな
ベースてwww ベースに拘るんやったらベース買わんと本物買えよコジキwww 300g重いとか実釣少ない人の意見やろな
それくらいで重いてwww
重さに拘るんやったら20買わんとヴァンキ買えよコジキwww リールのスペック云々より人間のスペックの個体差の方が大きいじゃんね 重さだけに拘っとらんよ金属ローターでロングスプールで重量も軽いリールでリーズナブルなリールがええねんw
それに全然当てはまらんxdは要らんよwww ベースだけに拘っとらんよフルメタルボデーでクイックレスポンスで巻きが軽くて感度の良いリールでリーズナブルなリールがええねんw
それに全然当てはまらん20は要らんよwww ベースでリール選ぶてアホやん
ベースで実釣時になんか感じたんかなwww 300gでリール重いてアホやん
300gで実釣時になんか感じたんかなwww とかく黒田のxd殺しはシマノからじゃなくユーザーから叩かれる事案だと言うことは確かだろうね。
おま、言い過ぎやろ!?って感じ? せっかくの休日なのにおまえらはグズグズガタガタと何をやってるの?
釣り行けよw おっさんだけど20ツインパワーは昔のリールに比べたら軽い
10年前ならトップクラスに軽いよ
ヴァンキッシュやルビアスなんて軽すぎて違和感感じそうだよ 軽いに越したことは無いんやからなxdは2世代の前のスペックと重量やろwww
重くてもええみたいな重量差のわからん奴やサンデーアングラーはそれでもええんやろうけど
実釣派はより軽さを求めるんは常識やからなwww 重くても気にならんかったらswの10000番1個買うて青物からアジングまでしとれやwww 8000でも14000でもなくなぜ10000なんだろう 剛性あるに越したことは無いんやからな20は1世代の前のストラの剛性と一緒やろwww
剛性と巻きの軽さ無くてもええみたいな実釣のわからん奴やサンデーアングラーはそれでもええんやろうけど
実釣派はより剛性・耐久性を求めるんは常識やからなwww
>>25の動画見ても本当の実釣派の常識分かるしなwww
剛性・耐久性気にならんかったらストラci4でも1個買うて青物からアジングまでしとれやwww 10000番ってPGしかないけどそれも知らない恥ずかしい奴なんだろw ヴァンフォードはステラと一切違いを感じないレベルに仕上がってるのでライトジキングや磯ライトタックルの標準になるよ XDの4000買おう。河口シーバスとたまーーーにサーフ 20ゴリ推しエアプってまだ荒らしてたのかよもういい加減滑ってるのに サーフでも飛距離あるほうがええからxdやと不満があるわな
ロングスプール以外はもう不利なんやから20の方が上やなwww サーフでも剛性あるほうがええから20やと不満があるわな
フルメタル以外はもう不利なんやからxdの方が上やなwww
>>25の実釣比較動画みても明らかやがなwww フルメタル以外は不利てアホやん
時代錯誤しとるんかいワレwww 関西弁認定されててワロタ
現行スレには剛性不足ってレスは無いかもしれないけど、内容を信じるかどうかは別として過去スレにはそういう大袈裟な書き込みが幾つかあったはず
それが記憶違いの思い込みだったら謝るけど、その事実を被害妄想と言われてカチンときてレスしてしまった
単純に20が剛性不足で壊れたとか使いにくいって使用者のインプレってあったっけ?と確認したかっただけなのに
俺自身は過去スレにも書いたが20のC5000所持で、まだ2kg程度の魚しか釣れてないけど剛性には満足してるし、XDやセルテは軽く触った事しか無いけどそれぞれ長所短所があるから好みで選べば良いと思ってるよ
持ち比べると重量差は感じるけど、数%の飛距離の差は感じられないからどうでも良い 軽量化以外は不利てアホやん
実釣しとるんかいワレwww >>575
まぁ後半その通りだと思うけどここは荒らしと自演が8割だから真面目な話したいなら他行った方がいいと思うで。 20ゴリ推しエアプがXDゴリ推しエアプを呼んだのかそれとも自演なのか
どっちにしろ面倒なやつだな 壊れた残念な人たちを眺めるスレとして面白おかしく読んでる 20ゴリ推しエアプ入院してくれないかな
変なやつ一匹増えたし
もしかしたら自演か xdキッズがxd下げられて悔しいからわしの真似しとるだけやろwww
おもん無い事してスレを過疎らせてxdをこれ以上下げられるのんを防ぎたいんちゃうけwww
せやけどもうxdは終わったリールちゅうことは確定しとるやろwww ロングスプールは飛距離だけちやうからなディープな場所でフリーフォールさせるときにも違いが出るんやで
まあxdなんか愛用しとる奴はシーバサーや砂浜みたいなとこで小物しか狙うとらんから関係ないかもしれんけどなwww 20キッズが20下げられて悔しいからわしの真似しとるだけやろwww
おもん無い事してスレを過疎らせて20をこれ以上下げられるのんを防ぎたいんちゃうけwww
せやけどもう20は終わったリールちゅうことは確定しとるやろwww
>>25この実釣比較動画みても一目瞭然やがなwww
高剛性は耐久性だけちやうからな中型青物かけた時とか巻き安定させるときにも違いが出るんやで
まあ20なんか愛用しとる奴はシーバサーや砂浜みたいなとこで小物しか狙うとらんから関係ないかもしれんけどなwww >>579
自分でよっぽど大物を釣りまくって酷使したレポでも書けるなら別だけど、今後は長期の使用レポや新機種との比較くらいしか語る事も無い気がするし、これ以上煽りにのって同類みたいに見られるのも恥ずかしいからROMに戻って生暖かく見守るよ
ワッチョイ有りの時は平和だったなぁ >>590
別の遊び場見つけるか飽きたら荒らしは消えるから1〜2ヶ月後また見にくるといいかもしれない。
今となっては購入層もいっぱいいるから、何か言っても荒らしにうやむやにされるこんなスレより他がいいやね。 巻き安定させるて旧CI4ローターでかいwww
xdみたいな旧CI4ローターやと巻きもドラグも安定せえへんやろうがw
まあxdは小物アングラーが多いからドラグゆるゆるやと安定するかもしれんのうwww 巻き安定させるてストラディックベースの半プラでかいwww
20みたいなストラディックベース半プラやと巻きもドラグも安定せえへんやろうがw
まあ20は小物アングラーが多いからドラグゆるゆるやと安定するかもしれんのうwww
>>25で実釣比較でxd上って証明されとるしなwww ツイッターで20ツインパのドラグ不調が少し出てるね 誰かワッチョイ立ててくれないかな
アホの遊びは、ほとほとウンザリ >>595
ちなみにどんな不調?
先月買ってしまったから気になるわ >>597
滑り出しが悪いみたいで、一定の負荷を超えると急にドラグが出るって
1人はメーカー送ったら問題無しの返事だがしれっと治って返ってきたみたい >>598
ツインパワー買ってドラグの滑り出し悪かったら流石にキツいね
ドラググリス足らんかったとかなのかな
自分のはそんな事もなく普通に使えるから安心したわ >>600シーバス 1匹、アジ2匹と赤イカ3杯でドラグおかしくなった人いるから気をつけたがいいね >>596
あればあったで開き直って結果同じだから ワッチョイあったときxdキッズはおとなしかったでw
別スレ立てて一人でブツブツしゃべってたでwww
わしはワッチョイの方がええねんけどなw ワッチョイあったとき20キッズはおとなしかったでw
別スレ立てて一人でブツブツしゃべってたでwww
わしはワッチョイの方がええねんけどなw ドラグはたまたま外れ引いたのかな
同じ時期に二人いるのが気になるが あとドラグ空回りして閉まらなくなったってあるからな >>601
なんか不吉な
>>606
ドラグノブの部品価格が20から税抜き850円と妙に安くなったんだよね
以前は古いモデルでも1500円くらいだったような
特殊なバネ使ってるステラのドラグノブに変えてみたいけどあっちは9200円
悩みは尽きん 空回りして…ってやつは洗う時にガン締めしてねじ山ツルツルにしたやつだろ
スプールとドラグノブの裏側を見れば分かるが締めようが緩めた状態だろうが水が入らないようなリップ形状になっているからな
昔みたいに「洗う時にドラグぎっちり締めて」なんてやらなくても大丈夫 7月22日にたったツインパスレは、明らかにワッチョイ有りのがたつのを妨害する為に荒しがたてたんだろうな 612みたいな印象操作も同様だな。ってか同一人物か?
ここには20ゴリ押しエアプなんていない、いるのは荒らしだけ。 印象操作?はぁ?
20ゴリ推しエアプが荒らしてるのは確かだろ
IDと口調変えて自演してるし >>615
少なくとも612みたいな書き込みは荒らしに餌を与えて喜ばしているだけ。無視してりゃ自演も飽きて消えるからほっとけ、君が自演じゃないのであれば。
まぁこんな書き込みした時点で同じ穴のムジナだけどな。失礼しました。 XDとSW持ってるけど、XDでメーターぶりはキツかった…
SWなら楽だった
当たり前やん! そもそも番手が8000とかでないと青物のメーターを楽には上げられなくね? >>619
メーカーには汎用リールを強い強いと宣伝するのは止めてほしい
乗合で軽いジグを使いたがるヤツと同じくらい迷惑 XDでメーターブリ狙いしないからなw
まぁ20でも釣り上げることはできるけど、引きを楽しみながらになるねw >>621
乗合で軽いジグを使うやつは迷惑だけど、ショアで他の人が使うリールのことでそんなに迷惑かかるか?
乗合に持ってくるなら迷惑やね ショアからメーターブリ釣れる場所ならだいたい混んでるからね
ゴリ巻きできるタックルじゃないと迷惑になる時あるなぁ ズルズルとドラグ引き出されていつまでも上がらないので迷惑になるとかいうのは無くはないからリールが重要じゃないってことは無いと思うけど大物狙いの船は大体の人がミドル以上なので空気が読めないのが混じってない限り大丈夫じゃね? >>621
あ、勘違いしたらスマン
俺がメーターブリ掛けたのは田舎の人がいないサーフね
ドッカンドッカン跳ねてたけどゆっくり勝負できたわ おれのところは汎用4000がスタンダードだから多少走るの前提でそもそもそんな近くで釣りしない
もし混んでても理解の上でちょっと待ってあげてるわ 多少走らせても理解してもらえる釣り場だったら別に何番使っても良いでしょ
ダメな所でも大丈夫だと勘違いしてライトタックルでくる人が問題なだけで
シマノの過剰な宣伝で勘違いしちゃうんだよな シマノの広告でライトタックルできたら迷惑かけてるやつがいるって話だろ?
僕の釣り場では大丈夫です。とか言ってるやつガキか?理解しようとする努力しろよwww >>626
すまん誤解した
乗合でそれなりの魚が出るところなのに最近ライトタックルを持ち込むやつが多くて迷惑してるって話
船長も注意はしてるんだが >>629
レアケースを一般化して話する方がガキなんだよ >>630
俺のところでは乗合に4000台以下持ってくるアホはいないな
最低でもバイオマスターSW6000以上しか見ない
ヴァーティカルしかしないのにベイト使わないのが不思議だけどね 一般的とかレアケースとかそんな次元の話じゃないだろw
シマノの宣伝で勘違いしてライトタックルで迷惑かける場所にライトタックルできてる人がいて迷惑被ってます。
に対して僕の釣り場では大丈夫だよとか子供みたいだぞw
困るよなーとかそんなやつおらんだろとかならまだしも、僕の釣り場では大丈夫てwww 別例挙げただけで発狂するならママにでもお話しとけや xdはクイックレスポンスのパワー無いリールやねんから過度な大物とやり取りできると思うたら大間違いや
プラローターでシーバスくらいしかゴリ巻きでけへんようなノンパワーなリールやねんで
20の金属ローターの方がパワーあるねんからxdなんか船に持ち込んだらいかんがなww 20はストラディックベース半プラのパワー無いリールやねんから過度な大物とやり取りできると思うたら大間違いや
半プラボデーでシーバスくらいしかゴリ巻きでけへんようなノンパワーなリールやねんで
xdのフルメタルの方がパワーあるねんから20なんか船に持ち込んだらいかんがなww 船持ち込むならベイトかSWリールにしとけ。いやでもバチコンとかタイラバのスピニングなら3000番ぐらいでいいし釣り物に合わせて適切に選択しましょう。 xdはバンキ以下のパワーしかないんやからさすがに船はあかんやろwww 宣伝の仕方で勘違いするヤツがいて迷惑する っていいたいだけなんだが
レアとかママとか何にでも喰ってかかりゃなきゃ気が済まんのか
┐(´д`)┌ヤレヤレ 20は15以下の剛性しかないんやからさすがに船はあかんやろwww 別に迷惑な人がいることを否定はしてないだろうに
それがメーカーの宣伝のせいだというのは飛躍しすぎだろう
そうでもない地域があると書いただけで対論ぶつけられたと感じるのは被害妄想強すぎ 20かてswほどパワーあるわけちゃうから小型のマグロくらいまでやでw
xdは砂浜までの釣りにしとかなあかんで
ゴリ巻いたらアジでもゴリった動画あったから弱いであれww 1〜10まで説明しないといけないガキなんだろwそっとしといてやれw XDかてswほどパワーあるわけちゃうから小型のマグロくらいまでやでw
20は砂浜までの釣りにしとかなあかんで
ゴリ巻いたらアジでもゴリった動画あったから弱いであれww まああくまでメーカーへの文句だろ?
勘違い増えるから辞めてほしいってだけだろ そうゆうことっすな
僕の釣り場では4000番が〜、待ってあげる〜
とか見当違いな書き込みがあるけど意図することが読み取れないんだろ >>642
おれは宣伝のせいだと思うし被害妄想でもないと思っている
神様でもないから自身の環境でそういってるだけ
あなたが自身の環境をもとにおれの意見を飛躍してるとか
被害妄想が強いと思うのは勝手だが
自分が正しいと決めつけておれを評価するのは間違い 文意を汲んだ上で違う話してるだけだろ、自意識過剰かよ
僕の思ったことと違う事言う人がいる〜ってか xdユーザーはローター弱いのにボデーがアルミなだけで何でも釣れる思うとるアホばっかりやからな
勘違いしとるからxd推す奴とかに近づかん方がええよwww >>649
よくID変えるね
文章を読めないね人だね
自身の立場で反対の意見を言うのは人それぞれ
だが、あくまで自分が正しいという前提でおれを評価するのは間違っている
といっているだけだよ >>652
勝手に変わるだけ、どんだけ自意識過剰なんだよ
そもそも>>627でお前にレスつけてない >>653
レアだのママだの
いちいち書かないといけないのか?
と書いたのであって627のことを指摘した覚えはこれっぽちもないけどな
どんだけ被害妄想で自意識過剰なんだよ
これに気付かないんだから病的だな >>656
何にでも喰ってかからないと気が済まなくて
意見されるとどんな手段でも反論しないと負けた気になるんだろう
幼稚な精神構造だ
退散するよ >>657
>>629,6336はお前なの?id違うけど?自意識過剰なの? >>660
教えといてやるよ
おれのIDは1つだよ
残念だったな ストラSW4000番300gやんけw
xd完全に終わってもうたやんけw 20ユーザーはボデー弱いのにローターがアルミなだけで何でも釣れる思うとるアホばっかりやからな
勘違いしとるから20推す奴とかに近づかん方がええよwww
ストラSW4000番半プラやんけw
20完全に終わってもうたやんけw ストラSW4000って重量とかボディみる感じ19ストラベースで防水性UPしたけどMMじゃなくてロングストロークスプールでも無くなった感じか。
なので4000に関しては他SW機程の耐久性能もないだろうし、ほとんどの場合19ストラで良くねってなりそう >>664
19ストラと同じロングストロークスプールだよ。
MMギアはSWの用途に向かないんだろう。ステラSWもMMギアじゃないし。 MMである必要がないだけでしょ
SWでやる釣りは繊細な当たりを取るような釣りじゃないとされているのだろう >>665
ロングストロークスプールなんだ、HPで見当たらなかったから気づかなかった。
MMがSW向きじゃないのは分かってるけど、そもそもストラ4000の用途ならMMで良くねって思ってね。所詮汎用リールベースなのに今の所どっち付かずの印象、まぁ情報出てきて変わるかもだし一部には需要あるってのは理解してる。 >>666
MMよりオイル切れしにくいというメリットがあるんじゃないかな。
高負荷が前提のSWではノーマルギアの方がいいのかもしれん。
ジガーのことを引き合いに出す人もいるが、名前が同じでも構造も別のものだからな。 ロングストロークに拘ってるのこのスレでしか見たことない まだ20ゴリ推しエアプいてるのかよwお前一人いつまでやってんだ?w 4000番に限って言えばベースはおそらく19ストラで、かつスプール径見る限りロングストロークっぽいね。5000番以上は違うけど。 >>671
19ストラ4000番の径/ストロークが52/19
20ストラSW4000番も52/19
でもSW系は前から19mmだったからロングストロークスプールになったとは言えないんじゃないかな
あっ18ストラSWはなんちゃってSWだから17mmだったけど >>675
今回のストラSWも4000番のみ汎用ベースって意味ではなんちゃってSW。ツインパステラSW4000とは根本的に違う。
なので通常だと17mmなんだろうけど19mmなのでロングストローク、まぁ19ストラベースであれば敢えて否ロングストロークにする方がコストもかかるしな。 xdユーザーみたいななんちゃってアングラーにはストラsw4000はええんちゃうのんかwww
ロングスプールやしパワーもxdより上やろうなwww 20ユーザーみたいななんちゃってアングラーにはストラsw4000はええんちゃうのんかwww
半プラやしパワーも20より上やろうなwww エアプの自演除けば普通のスレだからな誰も相手にしてくれないから自演してるんでしょ
これからもスルーで 書き込まないと発作とか出ちゃうんだろう
じゃないとこんな毎日自演し続けられないよ 試しにわしの真似して書き込んでみたらええねん
張り付いてるのかしらんけどすぐ反応あるからおもろいでwww ストラswでxdは完全に遺物になってまうんやから持ってたら早よう売ってまわな損するどw
もう値段つかんやろうけど叩き売らなあかんどwww 試しにわしの真似して書き込んでみたらええねん
張り付いてるのかしらんけどすぐ反応あるからおもろいでwww
ストラswで20は完全に遺物になってまうんやから持ってたら早よう売ってまわな損するどw
もう値段つかんやろうけど叩き売らなあかんどwww >>687
もう自演辞めたら?面白くも何ともないよ滑ってるよ ストラSW出ちゃったからツインパSWは来年までおあずけです。
今とか来年型落ちで安くなった15ツインパSW買い足すくらいならストラSW買っちゃった方がいい気がしてきた。まぁそれでも11月発売なんだが。 TPSWはおそらく21なんだろうなと釣りフェスの時から思ってたんだけど10000PGが欲しいのでHGしかないストラSWは不要。 >>690
8000じゃ糸足りないんか?10000以上は未だ未知の領域だわ。 8000HGと14000XGは持ってるでな 。今更15TPSWを買うのは負けた気分になるから新型が欲しいwどうせスプールは流用が効くだろうし。 ストラSW8000は実用ドラグ力が低いんだよな
ボディーやギアが逝くことはないだろうが
10kg以上の青物ならツインパSW以上がやはり安心 実際8000番以上ってマグロヒラマサ狙いとかでしょうし一発大物来た時考えるとこの価格帯だと不安だよな。
自分はブリばっかだからな、6000番を気兼ねなく追加するぜ。 ブリのジギングはベイトと8000HGでマグロ/ヒラマサキャスティングは14000XGと予備に8000HGだけどヒラマサの場合外房行くとジギングもあるのでそのときにベイトでオシアジガーになるんだけどレベルワインダーがないのはどうも苦手で偏らせちゃうのでスピニングでやりたいってなると10000PGが欲しいなと。磯用6000も欲しいが磯だとすぐ傷だらけになるのでTPSWはちょっと悩ましい。 自分の地元では玄界灘みたいに10kgのヒラマサが普通に出るところじゃないけど
それでもメーター越え10kgは可能性あるし、本当に稀だけど最大で15kgくらいが出るから
9kgのドラグ力だとやっぱり選べないな 当たり前でしょ…オフショアならツインパワーSW以上 ボデー右半分の硬さだけが売りやったxdはもう何一つ売りが無くなったわなw
もう下がり切ってもうたxdはそっとしといたるさかいなwww シマノって6000をSWでしか出してくれないのはポリシーでもあるんだろうか。 まぁアリビオとかの高番手はぶっ込みとかカゴ釣りだよね、そういう釣りしないから知らんけど。
ルアー用で汎用6000番あったとしてもほとんどの人はSW4000,5000で良くね?ってなるから、専用のボディ作ってまで出すと大損なんじゃね? ローターの硬さだけが売りやった20はもう何一つ売りが無くなったわなw
もう下がり切ってもうた20はそっとしといたるさかいなwww 20も変な奴が味方につくと余計評判下がるから消えてくれて良かったや 自演キッズは寂しそうやな
20よう売れとるなwww 自演キッズは寂しそうやな
xdよう売れとるなwww 何がおもろうてそんなにわしに張り付くんやwww
そこまで指すほどわし煽ったか? xdなんか今となっては何も売りの無いリールやがな
固執するほどええリールちゃうでwww xdなんか今となっては何も売りの無いリールやがな
固執するほどええリールちゃうでwww 何がおもろうてそんなにわしに張り付くんやwww
そこまで指すほどわし煽ったか?
20なんか今となっては何も売りの無いリールやがな
固執するほどええリールちゃうでwww
20なんか今となっては何も売りの無いリールやがな
固執するほどええリールちゃうでwww >>708
そういうレスを待ってるんだよ
スルーしとけ xdと新しいストラswやとボデー剛性もストラswの方が強いんやろなw
ローターもxdは旧のプラローターで弱いからライトゲームとかサビキにしか役にたたんやんけwww 20と新しいストラswやとローター剛性もストラswの方が強いんやろなw
半プラボデーも20はストラディックベースの半プラで弱いからライトゲームとかサビキにしか役にたたんやんけwww あまり極端な比較を出すと煽りにもならんから、もう少し微妙なラインを攻めてホラホラ ああ、つまんねーな
子供がよくやってるオウム返しと同じ
己の幼さを晒すのみ これ以上xdが下がるのが嫌やから荒らし出しよったんかいw
惨めな事せんと売りの無いxdのココだけは優れてるちゅうとこ主張したらんかいドアホwww これ以上20が下がるのが嫌やから荒らし出しよったんかいw
惨めな事せんと売りの無い20のココだけは優れてるちゅうとこ主張したらんかいドアホwww 早すぎんでワレ
なんか気持ち悪いから他で遊ぶわwww 早すぎんでワレ
なんか気持ち悪いから他で遊ぶわwww 何がおそろしいって、この関西弁が20ツインパワーもXDも持っていないというところなんだよ >>593
>>594
関西弁に粘着してる人って同じ動画繰り返し貼ってたXDゴリ押しキッズでしょ
彼がすぐに関西弁に釣られてこのスレ荒らしてるんじゃないの?
でもここまで粘着するのは頭のおかしい人だろうな。 関西弁も荒らしだしそれを煽ってるもの荒らしだよ
どちりかといえば質が悪いのは関西弁のほうだけど >>722
さらに自演までして仮想敵を作り上げてるからな
完全に狂ってる 自演でしょ 分かる
NGにらしとけ 分かる
関西弁に粘着してるのはXDキッズ 理解不能 もういい加減自演するの辞めたら?またID変更失敗するよ 5chとはいえ規約はある
度が過ぎるとお仕置きされるぞ 20を下げるスレのはずが全然20下がらんとxdが下がってもうたがな
xd信奉者も意気消沈して書き込みも減ってもうたがなwww xdを下げるスレのはずが全然xd下がらんと20が下がってもうたがな
20信奉者も意気消沈して書き込みも減ってもうたがなwww アホみたいにxdなんか信奉しても意味ないんやから20みたいに新しいのん使いなはれやドアホwww アホみたいに20なんか信奉しても意味ないんやからxdみたいに実釣性能上のん使いなはれやドアホwww ロングスプールの機種買わなスプールの互換性ないからな 病的な連中にはそれなりの対処をしないといけないようだ 世間一般は夏休みなんだから釣り場に行ってルアーでも投げてこいよ >>742
>>741じゃないけど30くらいのレインボー目の前でバラして帰ってきた
地元の川はまだ梅雨からの泥濁りで鮎の人もおらず自分一人で寂しかったわ ハタ釣りしてきたぜw目的は違ったはずなんだが何故かハタばかり釣れた。解せぬ。 日中ばかりか夜も30℃くらいで暑いからね
9月まではお休みするかな
あとは日本海のオフショアのケンサキくらいかなー 2ch、5chで訴訟になったケースがないわけではない。
それなりの覚悟がないなら面白半分の誹謗中傷はやめておけ。
茶化したい奴もよく考えろ、ネットは匿名じゃないんだぞ。 名無しが名無しを誹謗中傷して名無しが訴えたなんてケースあるの?
個人を特定できる通称や実名などを書き込んで誹謗中傷したなら判るけど。
非常に興味あるから判例や訴状など公的ソースを見せて。 SNS等であまりに酷い誹謗中傷があって、それに対しメーカーが起訴するのであれば匿名でもありそうだけどね。
でも5chの荒らし程度でそんな発展することはあり得ないし、てかもしもこんなんで起訴してたら大人気な過ぎてシマノ離れるわw 頭の弱い知ったかの勘違い野郎がすぐ訴訟だの言い出す。
名無し同士で罵りあって、頭の弱い方が負け犬の遠吠えで恥の上塗りをするわけ。
当然、ソース出せと言われても頭弱い奴が出せるわけが無い。知ったかだから。
頭の弱い負け犬は恥さらして笑われてる事すら理解出来ない幸せ者だけどなw ,,-―--、
|:::::::::::::;;;ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|::::::::::( 」 <
ノノノ ヽ_l \_____
,,-┴―┴- 、 ∩_
/,|┌-[]─┐| \ ( ノ
/ ヽ| | バ | '、/\ / /
/ `./| | カ | |\ /
\ ヽ| lゝ | | \__/
\ |  ̄ ̄ ̄ |
⊂|______|
|l_l i l_l |
| ┬ | 大抵これ一つで済むのになんでそんなダラダラ書くのか >>756
アルテグラだとさらにビビる
しかし重量感は懐かしかった やっぱステラにはかわないって感じか
ツインパワーに3万プラスすれば最高のリール買えるもんな >>762
アルテグラのHPには一応コアソリッドシリーズの表記があるんだが俺の目がおかしいのか? 次期XDはヴァン○○みたいな感じで発売されるのかな >>765
20ツインパボディにMGL、定価40,000ちょいくらいのリールは絶対出ると思うなくっつけるだけだし。サステインともXDとも違うし別の名前になるだろうけど。
そしてそれのフルアルミverとしてXDでるかどうかだな、個人的にはフルアルミになるだけで高く重くなるなら要らないけど。 20よりプラ部分増えるとは思えんけどね
18ステラに19ヴァンキのローター載せるだけでしょ ツインパワーBBの次はツインパワーXDBBか
DCMDみたいでカッコいいんじゃないか? 黒田って人をDISる書き込みがなくなったね。
なんで? クロダ?
ダレ?
ランカーシーバス?
ンなもん、釣れるかよ 20ゴリ推しエアプが消えたからでしょ
変なのあの子だけだったし 黒田って自称シマノの中の人の黒田ねw
バスプロかもしれないけど道具に関してはド素人
一般人以下なのでもう少し勉強してからブログ書こうか 違う、ヴァンフォードはステラと変わらないのでXDより上 >>780
キビレは釣りますよ、僕はソルトもやるんで ストラディックのボディにヴァンフォードのローターを付ければ次期サステイン 18ステラベースに19ヴァンキローターだったら20が一瞬にしてゴミになっちゃうけど大丈夫なのかな xdの売りの(空回し時の)巻きの軽さも感度もリーズナブルなバンフォのほうが上になってもうたわなw 20の売りの(空回し時の)自重の軽さも感度もリーズナブルなバンフォのほうが上になってもうたわなw 20やXDの巻の軽さが発揮されるのは重めのルアーを扱うとき
リバーシーバスだとヴァンキッシュやストラディックCI4の方が巻が軽いけど、サーフになったら全く逆になる 魚が掛かったときはステラが一番軽いよ
60cmのシーバスは体感40cmになる
良くも悪くもw >>790
後者はトルクの話だしな。ci4リールは感度のために巻き出し軽さとトルクの無さが重要ですし。 >>792
19セルテと17ツインパXDだと17ツインパXDの方がルアーの巻は軽い気がする
魚をかけてからはセルテのほうが軽い気がする あんまりXD褒めるとゴリ推し君が発狂しちゃうよw
20も褒めてあげてw >>795
セルテはギアも大きくてハンドルも長いからね。
巻き出し〜微負荷ならXDの方が軽いけど、トルク差はあるので強負荷だと比べもんにならん、その分感度は落ちるけど。
個人的に汎用リールにトルク必要な場面が無いので、総合的にXDの方が好き。 ステラと並んで一番トルクのあるリール使って何いってんだ xdのローターやわらかいからバンキのローターの方が感度ええがなw
xdはトルクかて旧ストラCI4のローターやからその程度のトルクと思うといたらええわw
部屋巻きで軽い言うてもルアー付けたらxdは重たいがな
xdは抵抗の少ないワーム用にしとけよwww 正直フルci4+で何の不自由もない
キハダ釣るわけでもないし >>802
うちのホームじゃ小さいのしかいないし
でかいヒラマサならSW買えよ 20の半プラやわらかいからバンキの半プラの方が感度ええがなw
20は耐久性かてストラの半プラやからその程度の耐久性と思うといたらええわw
部屋でトルクある言うてもルアー付けたら20は巻きが重たいがな
20はシーバスまでほ小物用にしとけよwww どれが上とか下とかじゃなく自分のこだわりに照らし合わせて最適なリールを選択すれば良いんだよ
まあその結果俺はステラヴァンキアンタレスDCMDカルコンBFSの4台を買う羽目になったんだがな 正しい選択をするために情報は正確に
主観という言い訳は通用しない 次期ツインパswも半プラなんかな〜
うーんなやむなぁー
無理に買うくらいならストラでいい気がしてきたわ ストラで十分、とはいえアルミローターもアルミボディもアドバンテージになるよね
半プラは継続だろうけど下手に軽くせずボディ厚は確保してほしい 20ツインパワー剛性不足とかヨレなんて全く感じないから俺は満足しているけど、
理解できないのが18ステラではフット側にピニオン支持させていたのに、20ツインパワーはアルミのフット側ではなく、なぜ樹脂の蓋側にピニオン支持させたのか 何かメリットがあるのか(成形が簡単とか?)
ここ二年くらいの機種(ヴァンキとか)が蓋側支持になっている。次期ステラSWとか蓋側も金属だろうけど、蓋側に支持させてくるのかそれが見物。 >>810
まず手に持って右がボディで左が蓋
フット強度が最優先、相対的に影響の小さいボディを樹脂にしてコストダウン&差別化 >>810
バイオマスターの時代以前からもその組み合わせだよ xdのローターとボデーの構成はローターがやらかいとパワーが出えへんから否定されたんやろ
今後は20みたいにコアソリの巻出しを軽くする方向で行けばええんちゃうか
適度な感性を持たして巻出しは軽いほうがメリットは大きいからな
xdみたいなボデーだけ無意味に強いけどトルクもパワーも無いツインパなんか要らんがな
xdで使う魚種ならバンフォの方がアドバンテージ高そうやのうwww 20のローターとボデーの構成はボデーがやらかいとパワーが出えへんから否定されたんやろ
今後はxdみたいに巻出しの軽さと感度を良くする方向で行けばええんちゃうか
巻きが軽くて感度良い方がメリットは大きいからな
20みたいなローターだけ無意味に強いけどトルクもパワーも無いツインパなんか要らんがな
20で使う魚種ならバンフォの方がアドバンテージ高そうやのうwww xdなんか自重も重たいしプラローターやねんからなーんも感度なんかええ事あらへんてw
軽いストラCI4の方が感度ええがなwドアホ 20なんか半プラで剛性も耐久性もないねんからなーんも感度なんかええ事あらへんてw
軽いストラCI4の方が感度ええがなwドアホ 20の巻きだしの重さこそ半プラと摺動子ガイドのせいですし 空回しの巻出しの軽さにこだわる奴は20もxdも必要ないてw
小物師はちいこいストラCI4でええがなwww
バンフォでたらそれ買えや旧プラローターのxdなんかより断然巻きだし軽いんちゃうかwww >>820
何と比べてんだ。
メタルローター乗ってんのに15より巻き出し重いってことは無いんだしそれじゃ不満かい? >>822
ステラはもちろん15やストラバイオよりも重いわ
HG以下はそれなりに軽く回るから確実に駆動系の影響 どこで何台触ってもXGだけ特別巻きだし重いから買ってないよ つか20に限らず摺動子ガイドやストローク、ボディ素材の影響がないリールなんかないだろ 負荷かけたら空回しより巻き始めが軽くなるリールがあるってマジですか 空回しの巻出しの軽さにこだわる奴は20もxdも必要ないてw
小物師はちいこいストラCI4でええがなwww
バンフォでたらそれ買えや旧半プラの20なんかより断然巻きだし軽いんちゃうかwww 20買ったんだけど結局手放したよ
>>25と全く同じ意見 今日も20ゴリ押しエアプ君が我慢出来ずに出てきちゃうかな?w ツインパ無理に買わず、次期サステインかなー
来年でるか分からんけど XDと20の実釣比較の評価がひっくり返ることないだろうな20必要ないもんな 20もXDも持ってなくてXD下げ20ゴリ推しエアプ自作自演IDコロコロ失敗君は今日も煽り耐性0だから出てきちゃうよきっとw じっさいxdはバンフォとか出たら全く要らんやろw
xdは重いし飛ばんしローターも弱いのに何釣れちゅうねんw じっさい20はバンフォとか出たら全く要らんやろw
20は半プラで耐久性も剛性も弱いのに何釣れちゅうねんw 20ゴリ押しエアプ君はIDコロコロ失敗して涙目敗走しちゃった感じ? 無性にXDがほしい
誰かプレゼントしてC3000XG >>845
ガイド口径さえ許せば、ヴァンキの4000XGを代わりに買うのを勧める
C3000XGより軽いくせに4000ボディで強め 流石にオールメタルのC3000よりは半プラの4000の方が強いよ
ギア径とかも影響するから当然だけど
ヴァンキッシュ4000の200gは少し前のC3000の同じだから、アカイカ狙いに重宝してる C3000HGを何故ラインナップから外したりするんだよ?
15ツインC3000HGをルナミス86Mに着けてるが快適だ >>853
個人的には糸巻き量が足りないのとノーマルギアじゃ遅いしXGじゃ速すぎる
14ステラも発売されて1年後にC3000HGが出たけど18では無くなってるから残念
いずれ出るであろう新XDに期待するしかない 20がストラディックXTもしくはツインパワーBB
次のXDはサステインXT SWとXD共存出来るんか?
そのうちどっちか消える!消えるなら間違いなくXD SWとXDどころかMGLリールすら使った事なさそう。
無印ツインパが消えるかもって意見の方がまだ理解できる。 20ツインパのXDヴァージョンってそれサステイ…うわなにをするやめ もし仮にちゃんとしたXDが出るとしてその時に黒田氏がどういう言い回しをするかが楽しみ 黒田のユーチューブ見たけど
何あの上から目線
声も聞き苦しいし
最悪だわ 次のサステインは、ストラディックボディにアルミローターなんじゃね 半プラの性能よすぎてメタル信者発狂ぷぎゃああああああ
黒田をクビにしろはクソワロタああああああああああ
リールの材質でマウントとる以外できないオールドタイプwwwwwwww ここではやたらと話題の20ツインパだけど使ってる人を都市伝説レベルで見ない 割とオフショアライトジギング&キャスティングだと見るけどな。
そもそもSWが多いわけだけど、汎用リールだとセルテとツートップくらいで見かける気がする。自分も一番ライトタックルで20持ち込むし。 >>874
まじで?
オフショアもショアも一回もみたことないわ
SW以外だとXDについでセルテートって感じだな もうメタルの必要性なんてバンキ移行無いんだからメタル厨は現実受け止めて前に進めよな >>875
地域差かな、逆にXDはほとんど見なくてここ一年一回あるか無いかくらいだわ。
そしてセルテはやっぱりどこでも人気だな ダイワはシーバスのメディア戦略が功を奏してセルテート使用率を大きく上げたけど、使い比べると20ツインパワーのほうが圧倒的に向いているし使いやすい >>878
自分が使うオフショアの船長はライトならXD勧めてるしな
まぁ性能差ないから20を新しく買う必要ないって感じかな
新しい人は悩んでるかも ツインパとか妥協してる時点でどんぐりのうんたらでしょ
ステラ買えば済む話なのに セルテート売れてるのもあるだろうけどあまりにも不良品が多すぎないか?
身の回りの人でもハズレ引いてた オフショアで無印ステラなんて本当見ないけどな。オフショア使用の汎用リールにおいては妥協ではなくてセルテツインパ辺りが最適解だと思う、色んな意味で。 swステラフルコンプな人達も4000はXD使うんだけどな >>880
型落ち旧設計リール勧める船長って何者だよwww
脳内捜索話作る暇あったらXDスレ建てて一生引きこもってろよwww >>885
使って実績がある物を勧めるのは当たり前。
使ったこともない物をバカみたいに推しまくるのがオマエ >>887
新しいものを受け入れられない老人乙wwww
一生XDでマスかいてろよwwwww 20の評判悪いし不具合多いからな
実釣比較がXD完全上になるとは思わなかったわ 実釣比較がXD完全上になるとは思わなかったわ(動画で見ただけ。俺はどっちも持っていない) >>890
いやいや動画主がどっちも実釣に使ってXD選択してるって意味やで?www
XD勧めてる人はどっちも使ってる人だぞ?画像もあげてたし
どっちも持ってないのは20ゴリ推しエアプ君の方でしょwww 今ってオフショアの話じゃないんか、なんで急にショアに?確かにショアだとXDの方が良い場面多いと思うけどオフショアも兼用なら20の方が汎用性高いと思ってる。 オフショアの比較がないからなんとも分からんね
スーパーライトジギングだとなんでもいいわ まずバーティカルなら絶対にベイトなんだがそこからだな >>889
今の時代5chとはいえそーゆーの安易に言わないほうがいいぞー 汎用リールなんてせいぜい100gくらいまでのLGなんだから完全バーチカルなんてほぼ無いだろう、底ネチネチとかフォールばっかの時のためにベイトも持ってくけどドラグ性能においてもスピの方が汎用性圧倒的に高い。 オフショアこそベイトかXDって選択でしょ
ショアからのシーバス、サーフ、磯ヒラ、ライトジギングくらいまでなら20ツインパワー
この辺はセルテートと対抗になるけど、マジで20ツインパワーのほうが快適 すげー色んな意見あって面白いなw
俺は両方使ってるけど概ね>>25と同じ意見だわw やっぱシチュエーションというよりギア比で評価分かれてる気がする >>888
書き込んでる時間に驚愕(俺も深夜だがw)
夜勤の工作員だよねえwww
そんで自分で使ってすらいない。最悪だねえwww
888 名無し三平[] 2020/08/28(金) 03:23:25.40 ID:ZgeXCKvY
>>887
新しいものを受け入れられない老人乙wwww
一生XDでマスかいてろよwwwww 新しい物に否定的な懐古厨は古いステラでも中古屋で買って使えばいいよね
少なくとも20ツインパで具体的な性能が不足しているなんて話もないし
なら軽い方が個人的には優れていると思う >>901
その動画主たちもジギングならXDより20て意見が多いけどな 新しいフルメタルでいいだろ
軽いのが良いならステラと違いが分からないレベルのヴァンフォードでも使っとけばいい >>905
ジギングの話してたっけ?w
まぁジギングは付き合い程度でしか行かないから別に構わんけどな
20ツインパのPGは持ってないけど良いと思うわ個性溢れてて好き 剛性があると宣伝してるリールなら何でもいいんじゃね
20ツインパでもXDでもライトなら持つでしょ
メーターオーバーだらけの海域ならSW使えば良いで済むし
俺はバーティカルでオシアジガーとオシアコンクエストしか使わないし、ライトジギングしたことないから分からん >>910
100gから上しか使ってないけど、これもライトジギングの範疇だったらすまん いや普通ラインとフックでしょ、まあ定義なんてどうでもいいけど まぁ定義は地域差とか人それぞれだからな。
個人的にオフショアで汎用リール用途は水深〜30m、〜100gのジグを20〜30m投げて広く探る時。
ベイトでも投げれるけど横引きはスピニングの方がしやすいし、特にドテラでベイトは苦行過ぎる。 >>904
「軽い」ってだけで、「実際使ってどうなのか」が抜け落ちてたらあまり意味ねーな 4000ボディまでのSWでない汎用リールに100g背負わせられるのか?
ただ巻ならいけるか マジでXD使い最近はあんまり見ないな
2年ぐらい前までディアルナやアーリーにXDの組み合わせは結構見た気がするけど 釣り場によって違うんだな
週2〜3回サーフ漁港沖堤防色んなとこいくけどXD6セルテート4くらいの割合で20見たことないわw 半プラワーになってブランド価値がなくなったんだよ
そして素人は他の製品同様考えなく買うけど、ツインパユーザーは買い控える >>915
100gくらいまでなら20XDクラスならコンビネーションジャークでも全然問題ないよ、というかむしろ楽だと思う。 金のない玄人ツインパユーザーさんは大変ですね
宗教上の理由で最新機種は使えず、金がないからステラも買えず
生涯XDと共に添い遂げるんですね 何このクソみたいな煽り。
XDは古い割に性能は無印にもセルテにも引けをとらない優秀なリールだよ、不満ないなら買い換える必要は全く無いし用途によってはむしろベストな選択肢の場合も少なくない >>895
マジでこれだわ
オフショアのSLJなんてなんでもいい
ギア比だけ選びたいけど 汎用リールならカーボンドラグワッシャーのステラで決まり! 20推しの人って他の機種下げないといけない決まりでもあるのかなw XDは所詮マグナムライトローターなんでドラグ性能の面で20ツインパには劣ることは当たり前
はっきり言ってj自重も重いXDをオフショアのライトジギングで使う意味なんて無いよ
まあ宗教的理由があるなら別だがw XDのローターでドラグ性能とか剛性に不満ないから大丈夫だわ
ローターよりボディ剛性あった方が安心だしな
ガイドも多くてステラベースだし
20も別に悪くないから好きなの使えば良いと思うわ
いつもXDを下げないといけないのは宗教的理由か?w 15ソルティガがプラローター採用してたの分かってて言ってんのかなぁ
対大型でもプラローターでいけたってことやぞ
まぁ20ソルティガでまたメタルにしてきたけどw ツインパXDにSWのXタフドラグを乗っけたリールが欲しい
あのドラグはSWのボディじゃないと耐えきれないのだろうか ライバル機種はボディが巻きの強さに耐えられないっぽいな 15ソルティガがプラローターが為にステラに流れまくって、今やオフショアはステラだらけなの知ってるのかな?
そしてその失敗から20ソルティガはアルミローターに戻ったのも知ってるのか? いよいよステラ買わない理由が無くなったよな
俺も18ステラ2台目いったわ XDとヴァンキがあればとりあえず困らない
ステラは気に入ったデザインが来たら買う >>933
ドラグ性能はシャフトとドラグワッシャ、リジサポの問題だからローターはあまり関係無いねw
ベールアームはどっちもプラだからなおさら。
20推しがこんだけアホなのはダイワ の工作員なんじゃねえかど思う今日この頃w
> XDは所詮マグナムライトローターなんでドラグ性能の面で20ツインパには劣ることは当たり前 ローター剛性も一応ドラグの安定性には関わってくるけどね、まぁ個人的には言われてる程影響無いとは思ってるけど。 ローター剛性無くてラインローラーの角度が変わるとドラグ安定しないけど素人かなw >>124
14サハラでドラグ目一杯閉めても
いい感じで出ていくけど
ローターを横方向に押して柔らかいっていうけどさ
実使用でそんな力かからねえから
エアプ丸出しか池沼レベル 普通にラインローラー部分なんかある程度の負荷掛かると絞られるけどな
特にXDのような旧タイプのMGLはすぐ曲がる
ドラグの安定性は金属ローターの方が良いよ アームカムが樹脂でクリアランスも設けてある以上動くのはどの機種も一緒
ローター絞られて巻けないほどドラグ掛けるならベアリングが死ぬか固定軸に傷が入る >>956
それでも金属ローター(特に18以降)の方が歪まない=ドラグ性能は良い。
ただその差をどれだけの人が体感できるかは謎、ドラグ性能の要因としてローター剛性はそこまで大きくはないと思ってる。 結局アームカムが樹脂
手で挟むみたいに内側にそんなに力加わることないからドラグ性能にそんな差出ないでない >>957
アルミと樹脂で差は明確にあるし誰でも体感できる、ローターもベール組も影響ある
がそれは何キロ設定の時の話なのかと >>960
歪んだ時点でドラグ性能100%は発揮出来ない訳なので、理論上はそんなかけなくても差はあるんだろうけどね。どれくらいかければ体感できるレベルになるかはわからん。 >>951
惜しいねw
ベールアームは両方ともプラスチックだしローター剛性高いと負荷がベールアームに集中する分同じ負荷ならラインローラー角度の変化は20 の方が大きいくらいだぞ。
素人だなw
> ローター剛性無くてラインローラーの角度が変わるとドラグ安定しないけど素人かなw いやドラグが出るほど負荷がかかったときにもスムースに巻けるのが金属ローターの良いところ≒巻いててもドラグが正しく作動する
ドラグ性能はステラだけが飛び抜けて良い その理由はなによりも単品で1万するウェーブワッシャー入りのドラグノブ >>955
絞られるのはベールアームなんだな。両方ともプラスチックだしローター剛性高いと負荷がベールアームに集中する分同じ負荷ならラインローラー角度の変化は20 の方が大きいくらいだぞ。
素人だなw
> 普通にラインローラー部分なんかある程度の負荷掛かると絞られるけどな
> 特にXDのような旧タイプのMGLはすぐ曲がる
> ドラグの安定性は金属ローターの方が良いよ というか樹脂ローターそんなに不安だったら半プラも相当やばいねw
すぐ壊れちゃうw 15ツインパワーのローターの凸部にアームの穴がハマる形式(画像は凸部がかなり磨耗して穴がガバになっている)
https://i.imgur.com/M946gjv.jpg
https://i.imgur.com/JZPNSMh.jpg
から、18ステラ/20TPのビスの首の平らな部分で保持する形式になったのはとても良いと思いますね かなりタイトに、それでいて磨耗にも強くなっていると思われる
https://i.imgur.com/6ZvgCKp.jpg
https://i.imgur.com/icKcDRX.jpg
XDとか現行のストラディックやヴァンキッシュがどうなっているのかは知らん >>966
これビスで金属軸受だろはめ込む方の樹脂が柔らかいから潤滑悪いとむしろ摩耗しやすくないか?
樹脂同士でも潤滑してればそんなに減らんだろ
樹脂同士ならシリコングリス推奨
ローターが樹脂ならタッピングビス使うしか無くてビスに軸受機能は持たせられないな。
樹脂ローターならビスのローター側にヘリサート入れてないと無理かな 根がかり引っ張って切る時にそんなに力かけてなくても樹脂ローターは簡単に撓むけどな
樹脂ローターのxdの撓み感じれないなんて普段どれだけゆるゆるのドラグ設定なんだw
20で同じように根がかり切っても全く撓み感じられないよ
樹脂ローターより金属ローターの方がドラグ性能は高いなんて当たり前なんだけどな
変わらないとか体感できないとかエアプか初心者じゃないかな? >>968
お前普段何釣ってんの?
あまりにもどうかと思うが >>968
お前が撓ませてるのはベールアームなんだよw
ローターはそんなに簡単に撓まねえなww >>968
ドラグ性能はシャフトとドラグワッシャ、リジサポの問題だからローターはあまり関係無いねw
ベールアームはどっちもプラだからなおさら。
20推しがこんだけアホなのはダイワ の工作員なんじゃねえかど思う今日この頃w 強度とかそんなの抜きに根掛かりをローターで切るの辞めとけ
ラインローラー壊れるぞ >>971
あまり関係ないのか全く関係ないのかはっきりしなよ
体感的に同じ力かけた時にxdのほうが撓むんだけどな
20はドラグが明らかに安定して滑らかに出るよ
持ってないなら借りるかして試してみればいいよ
初心者で鈍感なら違いがわからないかもしれないけどね >>973
写真なりなんなりで証明しろよ
どこの馬の骨か分からんお前の発言など
何の信ぴょう性がある? 皆さんドラグドラグ言うけど汎用リールでどこまでかける前提で話してるのやら
俺のツインパ最高は26キロやったけど普通に取り込めたぞ
仲間のランディング協力ありだけど 15ストラで鰤10kgが最大かな
半プラだろうがフルアルミだろが、プラローターだろうがアルミローターだろうが、どうにかなる時はどうにかなるし、どうにもならない時はどうにもならないし、その閾値も大して変わらんぞ。 半プラで大丈夫なら樹脂ローターでも大丈夫
大丈夫じゃなかったら大丈夫じゃない
どっちもどっちだぞw 大丈夫であっても大物を釣ってからゴリゴリカタカタするかしないかが重要。大物一発のみしか耐えられない剛性でいいのか?? 半プラで登場してから半年以上経ったけど全然大丈夫だったな なぜかこのスレ未使用者の態度が大きいのな、974とか。
今のところブリサワラメーターシイラ掛けてるけどいい感じよ愛着も湧いてきたし。 >>973
いやあソコ?www
お前がメンテサボってドラグが劣化してるだけ。
たわんでるのはベールアームだっての。 >>982
特に18ステラ以降のアーム支持機構変わったメタルローターvsMGLじゃラインつけて負荷かけた時の歪みは明らかに違うわけだけど何を否定したいんだ? 今まで19ヴァンキ3000と18ステラ4000で比較してたけど新たに18ステラ3000を手に入れたので早速ヴァンキと比較してみたけど3000のサイズのローターだとやはりより歪まないね
ヴァンキでも負荷が掛かれば巻きにくくなるのに対してステラはグリグリ巻いていける
ローターの強度が活きるのはこれと感度の話だね
金属ローターはやはりビビッドに振動が手元に伝わってくる
ヴァンキは荷重感度こそ良いけど細かな振動を伝えてくれないので海中の状況は読み取りづらい
ちなみにヴァンキにステラのドラグノブを付けるとビビるほどドラグ性能は良くなる
ローターの素材差よりもこっちのほうが圧倒的な差なので20TPの方がXDより圧倒的に良いかと言われるとそうでもないかと(20TPの3000番も持ってたのに人にあげちゃったので比較できなくてごめん)
ステラのドラグ性能を味わうと他のドラグが糞にしか思えなくなるから20TPユーザーはドラグノブを入手すべき
それだけで実釣性能はステラと並ぶんだから20TPのお得具合すごいと思う 根掛かりドラグ締めてそのまま引っ張るとか初心者かよ。 このスレでXDと20両方持ちの画像貼った人はXDオススメにしてたけど20オススメの人はまじで両方持ちいないな
>>25の動画に眼鏡の関西弁の人は20オススメらしいけど
凄い少ない 捨てる前提のリール以外で、ドラグ閉めて根掛り切るやつの言うことなんかゴミと一緒だろ >>986
ヴァンキのラインローラー死んでるんじゃない? シマノであれば
根掛かりでもなんでも
最大ドラグで目で分かるほどの変形はありえないんだが >>991
いやMGLとか樹脂ローターだとぐわんぐわんするぞ、メタルローターは明らかに歪まない。
てかまじでこのスレ持ってない書き込み多いな、使用者に聞くとかじゃなくて何でわかったような言い方するのか。割と使い込んだ側からするとバレバレだぞ。 樹脂ローターそんなにぐにゃぐにゃしないけどな
内側に力そんなに加わらないし
半プラも相当ぐにゃぐにゃなんだろうな不安だわ メタルローターの方が当たり感度は上がる気がする
まぁそれ言ったらすべてメタルのステラ使えで終わっちまう MGLと比べてアルミローターは当然強い、ローター剛性はもちろんだがそれよりベールの支持部(アームカムの反対側)の影響が大きそう
でもMGLでも高強度樹脂でもよほど変な使い方(フルロックゴリ巻きとか)をしなけりゃ「ぐわんぐわん」はしない >>992
悪いけど普通に持ってるけど
いいから写真取れよ >>992
分かった
ただのゴリ巻き馬鹿だろお前
前も同じ事言って騒いだよな
それはお前がひたすらゴリゴリ巻いてるから
グワングワンになったと錯覚しているだけだ
確かにステラの方がゴリ巻き性能は高いだろう
お前はベイトリール使え
好きなだけゴリ巻きできる
馬鹿にスピニングは無理なんだよ >>992
割と使い込んだ側からするとバレバレだぞ。
得意げに書き込んでるけどお前が20ゴリ押しエアプってバレバレだぞ。 20とXDの実釣比較は>>25で完結してるよ
悩んでる人は見ると良いよ >>998
見当違い。10回以上オフショア使用+5回ショア使って色々試してる、メーターシイラブリまで釣ってある程度使い込んでるつもり。
ローター撓みは魚もそうだし根掛かりしたら一発で違いわかるでしょうに(スプール押さえて切ろうとしなくても)、そういう所でバレるんだって。 このスレッドは1000を超えました。
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