【シマノ 】19ヴァンキッシュ【最強？!】 3台目
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池の養殖野郎が新スレにお祝いコメントを用意してます↓ 半プラで何が悪い！使いもしないで言うな！養殖野郎にゃ軽さこそ正義！使わなくてもわかるぜブラボー！ しかし前スレの流れだと重たいステラは感度悪いって事になっちまうね。 抑もステラ（コアソリッド）が目指すところは感度（軽さ）ではないじゃん あー、だから釣り堀マンは竿を顔の前に構えてルアーに向かって真っ直ぐ持ってるのか。
竿で感度やあたりを取るんじゃなく、リールで直接あたりを取ってるんだ。
なるほど、謎は解けた。 実際ノイズ含めてヴァンキッシュのが感度いいし
プラへの不安はストラci4のベアリング数やボディ精度が違うとはいえ明らかにヴァンキッシュより感度強度面で劣るから 今までダイワ厨でしたが、19ヴァンキッシュ3000mhg予約しました。 菅釣りって古いtd系が一番いいんじゃないの？エアリティーとかオクでもスゲェ高値付いたりするのってそういう人が買ってるんでしょ いろんな女を抱いて分かったこと…最高の女と思っていても、いつか飽きる。美人系、可愛い系、ちょいブスちょいカワ系、いろいろ味わえた方がイイよね。リールも同じな気がする。 >>8
その通りです
ついでに魚が掛かると竿のしなりではなくドラグ性能で寄せて獲る 菅釣りって古いtd系が一番いいんじゃないの？エアリティーとかオクでもスゲェ高値付いたりするのってそういう人が買ってるんでしょ >>19
巻き上げ力が弱いのがいいんだよな
構造もシンプルだし部品さえ確保できればまだ最高じゃないかな
次点で12バンキ
それ以外は巻き上げがパワフルすぎる 19ヴァンキッシュは出ない出ない君
ヴァンキッシュは４年周期(笑)だからでないと主張し事前に情報を得ていたものを批判
なお無事発表され現在顔真っ赤で逃亡中
超有名な釣具のオヤジ(笑)に騙された模様
222 名無し三平 sage 2018/12/24(月) 18:03:46.19
4年周期になっただろw
だから来年は出ないってw
何を妄想してんだかw
428 名無し三平 sage 2019/01/01(火)
23:53:22.56
釣具屋のブログ程度を鵜呑みにしてるアホw
でないでないw
あと1ヶ月弱ではっきりすんだからいちいち吠えんなw
出なくて顔真っ赤にして逃げんなよw
楽しみ楽しみw
473 名無し三平 sage 2019/01/04(金) 12:33:34.49
出るって奴らは釣り具ブログをきちんと読んで理解できてないからな。
もう少し理解しながら読んでみろ。
そしたら答えは解るはず。
俺のコミュニケーションは自称超有名な釣り具のオヤジ。
発表後でるでる君達が逃げだすのが楽しみ楽しみw スレ民のそもそも周期という前提が間違っているという指摘も一切聞かず、ヴァンキッシュは４年周期と繰り返す
そして最後にツインパがでるとレスし逃亡
346 名無し三平 sage 2018/12/29(土) 17:53:58.97
いまだに3年周期と思ってて引っ込みつかずに永遠と出る出る一人で必死に書き込んでんだなw
恥ずかしいw
369 名無し三平 sage 2018/12/30(日) 11:58:58.08
頭大丈夫か？
周期間違っててここまでくると哀れになってくるな。
それにそういや冬休みだったなw
バンキは来年出ないから安心しろw
482 名無し三平 sage 2019/01/04(金) 23:26:11.06
ツインパ。
下位機種は興味ないから聞いてない。 最終的には恥ずかしさのあまり実は自演だったという方向に持っていこうとした
595 名無し三平 sage 2019/01/09(水) 15:05:17.95
でるでない厨はなんか自演ぽい
747 名無し三平 sage 2019/01/10(木) 00:13:34.34
もう自演はえーから
荒らさないでくれる？ >>19
旧トーナメント系のドライブギア＆ピニオンの部品在庫が切れたから中古相場がガタ落ちだよ
新品またはドライブギア＆ピニオンの新品なら高額で取引されている 管釣り＝ダイワってイメージだな
シマノは村田が拘ってるだけで、会社自体トラウトに力入れてない感じがする。
まぁ、シマノはリール会社で竿とトータルプロデュースはダイワかな。 リールが軽すぎで、新しく高くて軽いロッドしか合わないかも ダイワの管釣りロッドはニワカと間違われるから人気ないよ
リールはチューニングしてないと20年前の旧トーナメントだってノイズだらけのクズリール 別に管釣りごときで道具マウント取られてもなあ
海上釣堀でステラ自慢と考えたら恥ずかしいだろうに 釣堀マンの巻き方釣り雑誌で見たけど
もうほんとお茶吹くなんてレベルじゃねーぞ
あれ釣堀で全員やってたら
腹抱えて笑い死にするわ その時代のリールが重宝されてるなら、ハンプラとか関係ないような。
ファッション性が強いしね。 釣堀始めるキッカケはなんなの？
近くにはあるけど行く機会もないからさ 釣堀ってある意味究極のライトルアー釣りじゃないの？昔でいうタナゴ釣りみたいな。 その時代のフルマグに今のバンキが剛性で負けてると思えんが。
どっちにしても釣り堀でしか通用しない仕様は普通のネイティブの釣りには必要ないってことだ。 16ヴァンキッシュに19ヴァンキッシュのXプロテクトラインローラーを載せるか、10ステラのDLCラインローラーを載せるか悩むな
前者のほうが流石に性能は高いだろうか？ 初めて欲しいと思えるデザインのバンキが出た
今までの否定しないけど好みじゃなかった >>35
剛性ではなく異素材の組み合わせが問題だと何回言えば DLCはPEの鳴きが小さい気がするけどほとんど変わらんかな >>39
問題ってほどの問題はないと思うぞ、たぶん。 田辺が9月にリールが届いていつもより早いってもらしてたからな
バンキだって半年もテストされてないよ
1番危ない真夏避けてる可能性があるのが怖いな >>44
そんなもんほぼテスター間には存在してないのは知ってる テスト期間使ってるのがプロトタイプだろ
9月頃に渡されるのは商品化したものだろ。
それ使ってPV撮影とかするんだろ。 ソルトのテスターが現在海外にプライベート釣行してるけど、持って行ってるスピニングは全部19ステラSWと18ステラでしたね でも釣れないと怒られるからな
仕事だとあまり楽しくないやろ やっぱプライベートでもソルティガとか使っちゃダメなんだろうな >>43
「いつもより早い」
「真夏を避けている」
上半期に発売されるリールなのに矛盾したこの発言は何？
いつもより短いって言いたかったの？日本語ダメな人？ 現代語訳
「高級機と呼ばれるリールでも半年もテストされずに世の中に出てくるのだなあ。厳しい夏を経験しない輩が世に溢れているとしたら恐ろしいことだなあ」
添削をお待ちしております。
厳しい夏というのがリール全般にかかつているのか、半プラのリールにかかっているかが判断できませんでした。 >>55
ん？今回の製品版がテスターの元に届いたのが9月で
それがいつもより早いという事な いつもよりはやく来て9月なら、普段だって真夏はテスト期間に入らないんでしょ？
「避けてる」って表現に悪意ないかな？ 真夏と真冬は不具合でやすいからね
現場でしっかり耐久テストするべき
特に半プラなんてほぼ新しい取り組みなんだから尚更ね >>58
いやこういう事は公の場ではあまり言わないからね
俺は知ってたけど 製品版なんてギリギリだろ。
去年のワーシャはFS前日だったし。
発売日までにしっかりしてれば問題ない てか、田辺ってカルコンDCじゃなかったっけ？
辺見じゃないの？ヴァンキッシュは。
テストってよりコメント用に渡されたのが9月じゃないの？ YouTubeにセミナー転がってたから見たけど
今回は早めに届いて使い込めたから語れるみたいな
こと言ってるねコンクエストだけど
普通は数年間テストしてきて〜とか言うところだと思う
メインテスターでしょ？ スピニングはそんなに
フィールドテスト必要いるのか？
社内で引っ張り、曲げ、圧縮等のテストして
後は従来のノウハウでいけると思うけど。 16みたいにレモンシャーク釣ってみろや！
前より剛性上がってるから余裕やろ？ 数年テストなんかやるわけないだろ
2017はステラのテストやってただろうし、今年は来年のツインパのテストするだろうしな
そもそもテスターなんて調子悪くなったらすぐメンテ出すか代替機要求できるから耐久性ありますよなんて言葉信用できないわ
シマノじゃないけど大野ゆうきは18イグジスト1年使い倒したらベール下がってきたから改善してくれって言ってて好感もてた
そういうネガティブ要素も含めて伝えられるのがほんとのプロとしてのインプレ、新しくなりました、さらに強く軽く！買い換えてね！みたいなテスターは糞 >>69
コンクエストDCは10年ぶりのモデルチェンジだから
数年テストしててもおかしくないなと思っただけ 普通に考えて3月に発売するリールを去年の9月からテストとかあり得ないだろ。
製造業舐めすぎ。てか無知。 だからフィールドテストなんかしないで完成品渡されてるんでしょ？
田辺の言い方そんな感じだよ？ >>75
釣りって頭悪い人が偉そうに語れる趣味だから
でも頭良い人も当然居る ９月からテストで何月にGOサイン出るんだよ？
テスト終わるまでパーツの量産できねーだろ。テストで不具合あったら全部無駄になるんだから。
テスト終わって、パーツ作って製造ライン動かして組み上げるんだぞ。しかも15種類。
田辺がいくつ持ったか知らんが、19ヴァンキは15種類あんだぞ。
それを３月に全国の釣具屋に卸すとなると、最低でも去年の夏前にはGOサイン出てねーと間に合わねーよ。
バカか中学生しかいねーのか？ そういうことじゃないってばw
テスターなんて名ばかりで半年前くらいにほぼ完成品
渡されてプロモーション撮影するだけなんじゃないの？
ってこと
少なくとも田辺の言い方からするとね 田辺クラスはテスターってか、インストラクター。
製造過程で方向性や仕様変更に関わる大事な部分で使ってみて、意見やアドバイスして
最後に完成品もらって使って販売用のPVやコメントする。
耐久テストとかは下っ端のテスターの仕事。
村田みたいにデザインあたりからガッツリ関わる人間もいるけど。 まあｗ
リールじゃあないが、ＲＲポルシェなんかもニューモデルで出す前は
マイナス２０度ぐらい厳寒国山野で何万ｋｍも走破して耐久性を見極めて
おおよそ変化がない機関に問題がないところで出してるしね
当然オイルや潤滑系の問題はある 村田は量産品の最終耐久テストを海外ロケで兼ねてやるよ
たいていはある程度出来上がったのを渡されるわな あとテストを短絡的にとらえすぎ。
19ヴァンキの形としてのテスト期間は短いかもしれんが、
クイックレスポンスシリーズのフラッグシップモデルなんだから、
ずっと研究・テスト続けてるに決まってるだろ。
12ヴァンキからのテスト積み重ねが19ヴァンキだよ。
理解出来ないヤツは自社の製品を作る製作業を知らないかロングヒット商品に関わった仕事をしてないかだ。 車とリールを同じに考えるのはさすがに夢見すぎかと... ピュアな人がまだこんなにいると思うとなんか微笑ましい 完成品のテストは、既に始まってる次期モデルのためのテストだろうね
発売の数ヵ月前に開発のためのテストはまずしないでしょう
その時点で何か変更したくても出来ないと思う 個人が監修するような竿と違って、リールのテストなんてDCブレーキとか一部を除いてほとんどが完成品を使わせて不満点を次作の改善の参考にするくらいだね 寒い時期は金属より樹脂ボディのが使う
手のかじかみ具合が違う
ci4のハンドル方が恩恵大きいかな
真夏の船上とかも 大変だろな アルミノブとか 感度感度言ってるやつらはグローブ付けんだろ
指先だけ出してもかなり冷たいからな
俺も冬のエギングは樹脂リールを優先して使う 釣り具屋が言ってた
リールの選択肢で軽量化が進んでるけど
正直 バランス的に合わせる竿が限られて
くるらしい
でも 竿も軽くなった まだ軽くなるやろな なんだかんだ言っても世界一のリールメーカーだからなぁシマノは。しかも同じ日本に世界2位がいるし。
消費者のリールへの要求がもう可笑しなレベルになっちゃってるんだろうな。 >>95
純粋に釣り具オンリーだとダイワとの差はどの位なんやろ？ 開発費がシマノはダイワの◯倍、とか聞いたことある気がする リールに関しては国内ではハーフアンドハーフって村田ですら言ってるぞ
地域や魚種で偏るけど、世界では圧倒的にシマノ 磯釣りのレバーブレーキはダイワが圧倒的やわな
レバーブレーキに関してはダイワ8シマノ2って感じする >>102
そこはフィフティフィフティと言って欲しいよねw
ピザかw 低価格はダイワが良さそう
フリームスとかカルディアとか 釣り具全体の売上はダイワが上。内訳は不明だけどリールに限ればおそらくシマノが上。シマノの方が単価が高そうだから台数的には不明。 >>107
ダイワが釣具屋キャスティングをやっているから？ シマノ製品が売れてもダイワの売り上げになるという、修羅を喰らう羅刹ですな。 リールって、●●プロ仕様モデルとかで販売しないね。
シマノ契約プロでも発売前のリールをトーナメント等で使用してないし。
大手を振って使えるのは一般人と同じ時期なんだな。
アンタレスDCMDとワーシャは村田仕様モデルみたいなもんだけど。 低価格帯は圧倒的にシマノやぞ
性能がね
ドラグ性能がシマノは低価格帯でもそこそこ良い
あとローターとかもダイワの安いやつは歪んでたりと雑 >>107
ダイワとシマノの財務諸表を見てねーだろ（まあ読めないだろうけどｗ）
ダイワとシマノの釣具部門はほぼ同じ売上規模だ >>102
関東と関西では違うとは言ってたな。
確か関西は圧倒的にダイワが多い、だったかな。 >>114
見てるけど、グローブライドってセグメントの開示あったっけ？ シマノは釣り具の売上高をセグメントとして公表してる。グローブライドは以前見たときはしていなかったと思うけど、何かのレポートで9割近く釣り具と見た気がするので、それだとダイワがやや上。
しかしそこにキャスティング(ワールドスポーツ)の売上を含んでいるとすると「釣り具」の売上(製造)はシマノが上かも。
ワールドスポーツの売上高はわかるけど、連結内部控除額はわからないので想像だけど。 売上は約700億円と約600億円でグローブライドが上だね。
でも何がすごいって、釣具はグローブライド全体の９割近い売上だけど
シマノは２割くらい。
自転車部門が3000億円叩き出している。
会社の規模が全然違うわ。 >>118
自転車業界でのシマノは圧倒的だね。昔はカンパとかの方が憧れだったけど、今でもあるのかな... ギアのシマノはそこからだからリールはシマノなんやろね。
で、その技術の集大成がステラやバンキと。
軽さも手に入れて素晴らしいじゃないか！ で、自転車の本体かギアか忘れたけど、最高峰の名前がアルテグラw
俺のアルテグラも部門が違うと偉くなるんだなぁ いまはアルテグラはコンポの最高峰ではない。デュラエースとかじゃないかな知らんけど
>>119
会社の規模だとシマノでかいんで、カンパニョーロを潰さないように、うまくシマノとカンパと
スラムで市場を分けあってる。もうひとつ出てきたような気もするが >>116
有価証券報告書に連結決算でのセグメント別売上が記載されている >>123
そりゃ実売価格で値引き無しのイグジストと最低2割引きのステラじゃ
ステラの方が売れる >>126
ハズキルーペを売るのと同じで利益率がいいからじゃないの？ というかハイエンドが圧倒的なのは誰がみても明らかっていうか
それ含めてリールは五分五分なんだからミドル以下はダイワが相当強いんでしょ >>122
いや、全くシェアなんて分け合ってないぞ
シマノの完全な独占状態でカンパのコンポは絶滅寸前だよ
スラムならMTBの方でシェア持ってるけど 釣具の割合二割ってシマノの中では肩身が狭い部門なんだな
自転車部門の奴らに上から目線されてそう 人事異動で釣具部門に異動だと、左遷みたいな感じになるのか >>127
下位グレードならわかるけど、ステラだのイグジスト選ぶやつが値引率でどっち買うか決めるか？
単純にリールとしての評価の差だろ ホンダやススギの二輪部門に配属されたようなもんかね >>125
いや、有報とかにセグメントはもちろん出てると思うけど、地域としてのセグメントじゃなかったっけ？ >>130
そうなんだ、カンパダメか。
自分は昔モドロとか使ってたけどw またチャリ話かよ。
ズラとかカンパの話はあっちでやれや。 シマノのチャリスゲー！とか言われても
チャリやらんからどうでもいいわ
バイクの話してるときにカワサキのタンカースゲー！とか言われてもどうでもいいし >>136
だから、有価証券報告書をよく読んでごらん
後半に表ではなく文章で釣具、スポーツ、ラケット別に記載されている いや、俺の知らない事ばかりだったからタメになったよ！
皆んな多岐にわたって良く知ってるなーって感心しながら読んでた。
確かにバンキスレでスレチなんだろうけど、プラガーとかで貶しあいの話しよりよっぽど読んでて楽しかった >>111
アブは出してたな、ゼルローランドとかイマエとか ほんと ブラオタおらんで見やすい
もう ネチっこい
おっと レオパレスの株価見に行ってくる ハンドルとかの違いなら自分達でやってよって感じなんだろね。 限定で真っ赤なボディのヴァンキッシュ出されても買わないしな。 ダイワは月下美人とかで思いきった色つかってくるけどね。
古いルビアスでワインレッドみたいなのあるけど、あれって限定なのかな？
俺は割と好きだけど、ああいうの。 C2000Sだけど
中古12かおうか16かおうか19買おうか迷う
今は12レアニウム使ってるが
0.4PE200m無理やりまくから
ダイワは糸巻き量的にない 16のDH店頭流通在庫無くなったっぽいな
ケチつけられて通販送りになったのしかないわ おいおいいくら寒さにやられて釣りできないにしても
釣り板全てが沈黙ってどゆことよ？ >>156
専ブラの上の広告に尼キャスティングの16がバンバン出てウザいんだが 流石にこうも寒いと萎えるよなー
冬は自作ロッドでもやってみっかな。
最初は竿クルクル回すやつとか買うから金掛かりそうけど。 自作最初はおもろいけど一定レベル以上を目指すと挫折するで
完璧を求めず軽さと感度だけを求めた自己満遊びならいいけど
かじってた頃に大手の人と話してたけど突き詰めると力学と数学と計測の知識が必須になってくるんやって ガイド取り付けだけでもできるようになれば世界が変わりそう 大手はそうかもしれんがそのへんの小規模のデザイナーとかそんな頭使ってるように見えん ロッド自作は数字だけのスペック厨にはいいかもしれんが反響感度とか言い出すとおわりが見えんからな
道具完備するとロッドの補修やティップ交換とかができるようになるのは良い副産物 まぁ、冬の暇つぶし目的だしガイドやグリップ補修とか上手くなれればって感じかな。
ガイドが小さくてPEとリーダーの結束部分が引っかかる竿とか自分で治したいし。
最初の作製はショートロッドで安いグラスコンポジット使ったナマズ竿かな。
感度も飛距離もそんな必要ないヤツで。 グリップとかワインディングチェックとか色々凝ってると結局出来た頃には激重になっちゃう罠 >>127
遅レスで申し訳ないけどネットでの販売台数でしょ？まぁリアルでもステラの方が売れてそうだけど、ステラクラスをネットで購入する方がおかしいでしょ、普通は。 >>169
ステラはネットで買っても個体差が少ないことの証じゃないの？
サイレントドライブで更に個体差減ったしね >>170
いや、あれだけ苦情が上がってたらどうかな？
まぁ同じ人が騒いでいただけかも。
でも普通は・・・怖いよね。ハイエンド初心者が手を出し易いリールだからかもね。 >>111
シグネチャーモデルは日本じゃ流行らないな
バス釣り盛んなアメリカだと沢山あるのに >>174
アピアやアブのファンタジスタシリーズくらいか？ >>172
鮎竿はめちゃくちゃ難しいと思う
８もある節の何処と何処をどんな太さと厚さにすればいいのか、曲がりの特性や性質を知り尽くしてないと、いとも簡単に折れる竿が出来上がる
節の調子の組合せが2ピースや3ピースとは桁が違う
単純に折れないように強くすればメーカー品の1.5倍？2倍？とかの持ち重りが発生して、やっぱりメーカー品でいいじゃんになる
そもそもメーカー品でも普通に使ってるだけで折れるような代物もある ネットで買う奴が不具合とか騒ぐ
ステラ出た時酷かったし、ネット購入派と店舗購入派の争いも酷かった >>178
鮎竿はルアーロッドより難しいってメーカーが言ってたと思う バスロッドみたいな短いワンピースが1番簡単で安く出来るみたいね じゃーバンキスレ重複だからこっちは自作ロッドスレに変更でいいね もうヴァンキは発売まで話題出ないだろ。
ちょっと路線外れるくらいべつにいいんじゃね？
鮎竿は難しいどころか、カーボンロッド製作の極みじゃないか？
まともな鮎竿作れるメーカーなんて一握りだろ。 だな、自作って言っても窯で焼くつもりないぞｗｗｗｗ ３月上旬だっけかバンキ
はよ出してくれよ今一番欲しいアイテムだわ 釣りスレを荒らし回っているIDなしお
一生結婚できないと言われ無理やり左手の薬指に指輪をはめてしまう…
https://i.imgur.com/lBT2Tao.jpg 「司教」とか頭悪すぎてドン引き、援護射撃が必要なのはとっちだよ？ こいつ前ヴァンキスレ荒らしてたやつだろ
それにしても汚ねえ指だな、蜂にでも刺されたのか？ >>189
色んなところにマルチで貼ってるけどオマエの方がよっぽど荒らしだろ >>193
そうこいつらですよ、ダイワスレから出張って来てマグマグ荒らしてたのは
ID:M1hOT+uHd
ID:akfilB9MM >>192
ダイワリールのスレで
ステラユーザーはネットで買う奴がこんなに居るっていう数字を晒して喜んでるよ >>199
これか？
18イグジと18ステラ、至近12ヶ月間で最も売れたモデル トップ5と台数
イグジの1位から5位 5モデルの合計販売台数58台、ステラは5位までの合計387台
イグジの1位から5位 5モデルの合計販売台数58台*70,000円 = 4,060,000円
ステラは5位までの合計387台*60,000円 = 23,220,000円
1位：18 イグジスト LT2500：16台
https://mnrate.com/item/aid/B079N5GG65
2位：18 イグジスト LT4000-CXH：12台
https://mnrate.com/item/aid/B079N7V6HK
3位：18 イグジスト LT2500-XH：11台
https://mnrate.com/item/aid/B079N6LPDF
4位：18 イグジスト LT3000-CH：10台
https://mnrate.com/item/aid/B079N47WHL
5位：18 イグジスト LT3000S-CXH：9台
https://mnrate.com/item/aid/B079N4R254
1位：18 ステラ 3000MHG：85台
https://mnrate.com/item/aid/B078KLWJ95
2位：18 ステラ 4000XG：83台
https://mnrate.com/item/aid/B078KRD9B3
3位：18 ステラ C2000S：78台
https://mnrate.com/item/aid/B078KKWXXK
4位：18 ステラ C5000XG：75台
https://mnrate.com/item/aid/B078KRLXV7
5位：18 ステラ 2500SHG：66台
https://mnrate.com/item/aid/B078KKZNTQ >>200
ここはヴァンキスレなんだから
ヴァンキとステラでくらべてみたら？ >>202
ヴァンキスレだから反発にビビってできないの？w >>204
ダイワリールスレみたいに君の主張を言い放ってみれば？
ヴァンキとステラ
売れてるこっちが良いリールってwww >>205
お前バカだろ、ここの住人がそんな事に拘るとでも思ってるのか？
ここはステラ持ちも多くステラが売れてる事に不満などもたない >>206
俺としてはその意見に全く同感
どっかのバカが数多く売れてるのが良いリールの証しみたいに思ってるからさ >>207
良いモノは売れる、ダメな物は売れない、市場の原理
売れれば開発費も潤沢で次の進化に直結する、良い事ずくめだな >>208
で、ヴァンキとステラの販売数の比較は？
できねえだろうなｗ
ビビりwww >>209
俺はイグジとイグジキラー ヴァンキの結果に興味がある、発売されれば早急に出してやるよ >>211
はぃはぃ、ダイワスレで掛かって来なさい >>212
このスレじゃステラとヴァンキを販売数によって優劣を決めるなんてビビってできませんってか？w
できないんだろ？
できないよなwww >>213
>212
これ以上このスレに迷惑を掛けるな 俺が比較してみろって言ってるのはシマノリール同士だけど？
ダイワリールのスレでダイワとシマノ比べるのは迷惑ではないと？
結局ビビってできないんだろ？ >>213
ステラとヴァンキならステラのが優秀に決まってると思うんだけど >>216
当然の事ですね
ダワ厨は色々ズレてるので大目に見てあげて下さい >>218
真っ赤になる前に冷静になれよ、ダイワスレにお戻り ポチ 性能なんて変わらんよ。受ける感覚による住み分けの違いだろ
ステラは高級4ドアセダン、ヴァンキッシュは高級2ドアクーペと考えてる >>220
的を得た例えだね
その特性の違うステラとイグジをダイワスレで意味のない数字で比較してシマノユーザーの品位を貶めているのがなしお まぁ、イグジがステラどころかヴァンキにも劣るかもしれないんだもん、
ダイワマンが発狂しながらちょっかい出してくるわけだ。
でもって売値がステラより高いときてるし。
みっぴの使用済みパンティでも付けてくれなきゃ割合わねえよな。 一切興味ないけどdaiwaロゴに戻してくれたらショーケース見るくらいはする >>224
的外れかもしれないけど、ダイワはもうダイワでなくなってブランドだけひとり歩きしてる感がある >>228
そうそう、ダイワからグローブライドにブランド名変えたら全く何も売れなくなるだろうね？ なんかねえｗ
コノ最新技術がー、この初の素材がー
今時そんな革新的なのねーしメーカー息切れしてんのまざまざと見えるしなｗｗｗ
ダイワはきついだろうよあれだけ最新新技術うたっちゃうとｗ
だからそういう素材や技術がある中でそれをバランスよくどれだけ使い
あとは高級機はオプションのカスタマイズオーダーでやるくらいだろ？ 車はむかしからやってるし ダイワがMgボディは腐食するからエアメタルをなんとかかんとかって負け惜しみ言ってたのは覚えてる ザイオンは腐食しない上に腐食するマグネシウムと同等の強さでこの上ない材料だけどイグジストはマグネシウム使うンゴ 最高級機種だぞw加工難しくても最良ものも使うはずじゃね？ 同重量比かなんかの注釈付いてなかったかザイオンの強度は シマノは正攻法を迂回するクセがあるがそれなりに実直
ダイワはアイデアは素晴らしいがメッキが剥がれやすい >>223
半プラの時点で過去のイグジと同じ末路だろ。ダイワ派はあくまで16ヴァンキを意識すると思うぞ？
半プラで感度は期待しないだろ？ 16とか19が出たらもはや空気だろ
あんなスプールが短いリールは嫌だ >>243
18イグジからは同じ軽量路線でも違う方向に進み始めたかヴァンキとは同じ土俵じゃなくなったね >>246
ソレね。ロングストロークスプールの恩恵でプラマイゼロかなー。 エクスセンスはヴァンキッシュベースだけど、
なんでダイワのモアザンって重いセルテートベースなんだろ？
大野がまったく使わずイグジばっかりってのもどうかと思うけど。 ステラも使ってるが、ロングスプールあんま意味ないぞ。 ロングストロークは飛距離の伸びを多少実感できるが、それ以上にステラとのスプール互換が最大のメリット ひと昔前まではロングスプール流行ってたけど、然程変わらないからって元に戻ったんじゃなかったっけ ロングスプールも半プラも実際には違いなんて判りゃしない
ステラと同じとか金属でこの軽さとかの満足度が大切なわけよね、結局 ロングスプールは1.5号以上とか太めの糸使うと差は分かると思うよ
0.8号とか使うとほとんど変わらん >>257
たぶん16を好きって言う人の方が少数派だと思うよ
あらゆる市場でシルバーよりは黒の方が売れるしね
シマノによると前回は軽く見せる為にシルバーを選択したらしいけど、今回の19はスピニングリール史上最軽量となって、軽すぎる為に重厚感のあるカラー選択をしたんだって >>255
ぜんぜん違う
07ステラ以降10、14、18とステラだけに搭載していたのがロングストロークスプール。
04以前のステラは今のステラ以外のリールと全く同じ短いストローク。
今回ステラ以外ではヴァンキが初搭載。 >>262
多分その前の書き込みで、ステラとのスプール交換したビジュアルはどうかって事じゃないか？
ステラに19バンキのスプール、19バンキにステラのスプール。
で現行よりカッコいいと言われてびっくりしてるんじゃない。 >>264
そうみたいだね、ごめん
18ステラに19ヴァンキッシュのスプールどうなんだろう、凄く見てみたい
19ヴァンキッシュ届いたら速攻交換してみる >>265
どーだろねぇ。
18ステラに19バンキのスプールは高級なツインパみたくなるのかな。 >>266
14ステラの夢屋黒銀スプールを18につけた時はイマイチだったからね。。
これに近いイメージになるのかも
https://i.imgur.com/HXu85X5.jpg 18ステラは純正の配色が纏まりすぎていて他の色はとことん似合わないと思う 19バンキは金が強いスプールとか合いそうだけどね。 >>269
なんかどっちもワンランク下がっちゃった感じ 龍出ねーよ！！今日も6時間無駄にした…
もうすぐ塊340だゆ(● ˃̶͈̀ロ˂̶͈́)੭ꠥ⁾⁾ 01ステラとかもロングストロークだった気がするんだが 19バンキに15イグジのスプール合いそう！付かんけど。 15イグジストのスプールは10ステラのデザインをパクったものなので、それなら10ステラのスプールの方が似合う >>275
初代92から04までストロークは短いよ(ミレニアム含む)
07からAR-Cスプール採用と同時にロングストローク化した
そこから14までストローク、スプール径ともに変更無かったけど、さらに18では大径化された
その最新のロングストロークかつ大径スプールを搭載するのが19ヴァンキ 夢屋から19ヴァンキッシュ用の黒金(コンプレックスカラー)と黒赤(セフィア)深緑金(カーディフ)
が出るからお好みで >>244
うちの地元の店は来月から4割引で売るって告知がきたよ そうだよね
耐久性、剛性、ギア強度総てがアップしていてさらに軽量化されて、ストロークのロング化もしてる
こんな進化は初めてだし、その価値は高いよね 半プラなんてツインパワーSWだってそうなんだから性能的には全く問題ないことは検証済みだしな
ギアとロングスプールだけでも買い換える価値がある 値段は上がって耐久性は下がってるから
シャリったらメンテギア交換で1万↑コース
維持費考えるとステラを超える最高級レーシング仕様リール
金に余裕がない貧乏人どもはステラを買っておけ
シマノに対する信心が有り余るもののみが19ヴァンキを使いこなせるのだ >>292
信者云々の前に作ってるメーカーが従来品より耐久性、剛性、ギア強度アップしてる言ってるからね
https://i.imgur.com/UVJXMLL.jpg
少なくとも発売前のこの時期のこんな匿名掲示板の誰とも知れない書き込みよりは信じられるでしょ 個人的に19が凄いと思ったのは、ステラと同じストロークを持たせつつもボディ、ローター共に専用設計の金型を作り直してるところ
10年以上ダメダメなエアローターを使い回すダイワとは開発力が全く違うんだろうね 一緒だった、その前もだし確かめるツインパmgの頃からそうだったと思う
ステラ・ヴァンキが共用ボディでツインパがよく似てるけど地味に専用設計ボディ
それが今回ヴァンキに専用ボディ作ってきたから結構大きな変換点 フィッシングショーで19ヴァンキッシュを実際に触った人いる？
いたらボディーの色合いがどんな感じだったか教えてほしい。
どうもカタログの写真と、ようつべに上がってるフィッシングショーの動画と、タックルインプレッションの動画とでは
どれもボディの色合いが違って見えるんだ。
それぞれ、カタログでは黒に、フィッシングショーの動画では濃いネイビーに、タックルインプレッションの動画では
ツインパＸＤみたいな色合いのネイビーに見える。 >>298
実際に触ってきたよ
これがその時の写真だけど、ショーの時のライティングって特殊だから、自然光の下ではまた違う色合いになると思う、18ステラの時もそうだった。
けど少なくとも青みは無いように感じたよ
たぶんとても黒に近いガンメタなのかな
https://i.imgur.com/37mA4fp.jpg 巻きが軽く自重も軽かったよ。
ツインパワーXDみたいな感じに見えたかな。 カタログの写真はステラみたいにメタリックな鏡面仕上げに見えたけど、現物はべったりな塗装だよな。
そこもがっかりポイント。 使って キズ入るからどうでも良かろう
サカナ上げてナンボ
お飾りでもあるまいし どうせ3年後若しくは4年後にまたNewモデルを買うんだし、デザインとかカラーなんてどうでも良いな そりゃないわ
デザインが悪いから15ツインパは買わなかったもん >>305
気にくわなければ買わなきゃ良い、15TPと同じじゃないの？
誰も買えと強制はしないし >>306
そのとおり
ただデザインやカラーが関係ないと言う奴は信じられない
ヴァンキッシュのデザインは普通だし、しばらく人柱の様子を見て、性能さえ良ければ買うよ 色はどうせシマノの事だから外で見れば変わる
フタにネジ切ってあるとこのスレに報告あったから半プラもまだ妥協できる
あとクラッチを12みたいにボディ一体型にすれば良かったのに 俺はとりあえずツインパ、ヴァンキ、ステラがモデルチェンジしたら買う。 色なんて慣れだろ。
ストラディックCi4＋なんか最初違和感あったけど、今じゃ普通になってる。
むしろカッコいいとさえ思う。 でもツインパの激烈ダサいのはわかるだろ。
あそこまでダサいとさすがに要らない。 どうしても性能的に欲しい時はスプール交換だな。
ツインパのボディカラーなら、大抵の色は合うだろ。 ヴァンキとディアで軽量シーバスタックルにするのと、ちと重くなるがラテオとセルテにするか？どっちが楽しいと思う？ >>314
どうせカスタムするから最初の見た目とかどうでもいい >>319
カッコいいカスタムを施した君のツインパワー見せてよ >>321
貧乏人には見せられんな
ツインパ以上のリール持ってない奴に見せてもね。
ʅ（◞‿◟）ʃ ツインパはmgと現行無印含めて4個
バンキ1個
セルテート1個
コンクエスト3個
その他を持ってるよ。
ちなみにバス釣りはしない。スピニングのハンドルノブをラウンドタイプには変えるけど、それ以外はノーマルだから、是非是非参考にしたいんだよね。
固いこと言わないで見せてよ。 >>317
ヴァンキッシュにディアルーナは不釣り合い
軽さにこだわりたいなら他に選択肢あるだろ 今ツインパのカッコいいカスタムした画像探してるから待っててね >>317
俺はラテオにヴァンキッシュつけてるよ
軽くて曲がるし楽しいで ディアルーナとラテオならラテオの方がいいよな。
基本ただ巻きだから柔らかくても問題ないし。
確実にバラシが少ないと思う。
ルアーをアクションしたり、ビシッとキャスティング決めたいならディアルーナかな。 >>299
おお！丁寧に写真までサンクスです。
確かに写真を見るとネイビーよりもガンメタに近い色合いに見える。
>>300-302
掲載されてるメディアによって色合いが違って見えるから、結局のところ、どういう色合いなのかがよくわからなかった。
299氏の写真を見ると、ガンメタ色って考えるのが一番しっくりきます。
他の方もどうもありがとうです。 車の理論と一緒
鉄の車は需要半減
今はユーティリティの時代 写真で見た時はカッコいいと思ったが、FSで見たら割と普通だった デザインもそうだが巻き心地もフイッシングショー専用に調整されたものから
実際に生産ラインに乗っかった物は全く違うからな
しかも18ステラから調整用ワッシャーがウェーブワッシャーに変えて
素人の派遣工にも簡単に調整できる反面、巻きが激重い個体が乱発してるから
実際に店頭で巻いてみないとわからん 15TPはほんとにダサいよな
見た目は使ってるうちに気にならなくなると思って15TP買ったけどいまだにダサいと思うもんな >>333
ほんそれ。
個人的にはリールはツインパで十分なんだけど
仕方なくバンキとセルテートと買ったわ その代わり17ツインパXDはデザインも性能も素晴らしいぞ
最初店で巻いてヴァンキッシュあるからいらないやと思ったけど、青物用に買って、もっと早く買うべきだったと後悔した >>335
16ヴァンキッシュ買ってなかったらXDは絶対買ってたわ
15TPは16ヴァンキッシュと配色は同じ感じなのになんであんなに微妙なんだろうな 俺はTPというロゴが最も受け付けない要素だった。
サーフ用に１つは買ったけどね。 ツインパは金のベールがすきじゃない。
ノッペりしたスプールに重たい色がダサくしてる。
銀ベールでコンプレックスみたいな凹凸のあるスプールなら良かったと思う。 >>328
いえいえ
では別角度からももう一枚
https://i.imgur.com/jJOUbh4.jpg
はやく実店舗に並べば良いんですけどね
おそらく自然光の下ではこのHP上の写真みたいに黒に近く見えるんじゃないかなぁって個人的には勝手に期待してる
https://i.imgur.com/s8jmJ5m.jpg
黒いシンプルなリールが好きだから予約してある製品届くのが楽しみで仕方ない >>337
ローターのデザインがずんぐりむっくりしてるからだと思う
15ツインパのローターが16ヴァンキのローターと同じだったら見た目の印象も変わるはず >>340
俺も新型ヴァンキ予約してますよ。新型はデザインがシンプルでいいですわ。
シマノのタックルインプレッションの動画で見えたような、ネイビー色が強く見える色合いだと
ロッドと合わせた時にマッチしなくなるんじゃないかと少し気になってたんよね。 >>340
ボディの塗装をもうちょっとツルッとさせて表面に透明な層を作ってほしかったな。 >>334
セルテとかあのデザイン完全に仏壇じゃん
19は許せるがあれはねーわ C5000XGのハンドルノブってカタログには載ってないよね？専用に作ったのかな >>345
絶対それ言う奴出てくると思った。
TPよかマシなのと、久しぶりにダイワ使って見たかっただけ。 >>348
TPの文字がアレだが仏壇よりマシ
言われるのわかって買ったんか。
物好きやのう
正直あれ程ダサいリールは他にないね ふつうにちんぱのがカッコイイと思う セルテ買ったけど 仏壇ダサい勢とTPダサい勢、後者が圧倒的多数に見える 俺の中では19ヴァンキは外見のカッコ良さは、かなり上位にくるな。
15エメラルダスエアと同じくらいかな。 >>352
シマノはツインパ、ステラ、ヴァンキと上位機種はモデルチェンジの度に旧機種売って買い直すが、あのセルテートはないわ。そもそもダイワ自体ないな。
マグシールドしかりデザインしかり全てダメ
シマノの方がデザインがシンプルな上、性能も上。 ダイワはローターがゴテゴテしてるのとやたら太いベールが気に入らない
でも一部のやたらかん高い音を出すドラグは好きだよ
ドラグ性能は圧倒的にシマノだけどね
なんでシマノはドラグに名前をつけないんだろ
と思ったらリジッドサポートとラピッドファイヤがあったわ >>354
俺はTPもセルテートも特段カッコいいとは思わないけど試しで買って使ってるよ。
私見で一番ダサいのがツインパのデザインで特にTPのロゴだってだけで。
16バンキはその２つより見た目が良かったからライトタックル用に追加した。
19バンキが半プラになってどうなるか知らんけど買うし、新しいセルテもボディのマグシ無くなるから試しに買ってみる。
君はどうせネットで覚えた事しか知らないでマグシ叩いてるんだろうけど、物は試しで色々買って使ってみたらどうかな？ >>356
あのな周りが前使っててな
バラしたら一年でマグオイル抜けて錆びまくってたんだよ
そんなの見といて買うか普通？
今じゃ周りでダイワとか使ってる奴居ねーわ >>356
というか半プラ言うけどお前さんヴァンキで何と戦うんだい？
半プラ言うならステラ買っときな
1.5万ぐらいしか変わんねーんだから 次のツインパがどうなるか。
XDの濃紺より薄い感じの青とか個人的にありだな。
19ヴァンキの剛性高い版だとステラに近くなっちゃうんじゃないか？ >>359
半プラでも満足できれば問題ない。何と戦うかは釣れた結果次第だから分からん。
アジングしてたって事故的に80センチ超えるシーバス釣れることはたまにあるし。
それで不満が出たらその時考える。それはマグシも同じで、不具合が出た事ないので俺はまだ判断するつもりはない。
こういう簡単に自分で試せる物で、他人に起きた事象をまるで自分の身に起きた事のように語って判断するのは滑稽だよ。 マグシールド自体の不具合なんて誰も気にしないだろ
むしろ意味のない飾りのせいでよけい錆びやすくしてるのが叩かれるわけで >>355
エアローターはほんと格好悪いよね、そしてその金型いつまで使うんだよって思う、何年もダイワはモデルチェンジって言って出してもほとんど塗装変えただけにしかみえないし。ローター以外のデザインも基本的になんかゴテゴテしててダサいんだよね >>364
単純に開発力が桁違いなんだろうけど、毎回金型総て作り直してきちんとフルモデルチェンジして出すシマノのリールと色変えただけで同じ新型リールとして売り出してくるダイワのリールが同格に扱われる事がおかしいと思う。
シマノが不憫でならない。 >>361
いや半プラ半プラ言うから4000〜5000番手狙ってんのかと思ったぜ。青物とか狙うんかと思ったらなんとアジングだと？
笑わせんなよ。
ソアレBBでも使ってろよ アジの話をすると最終的には「サビキ最強ｗ」で終わるから止めようなｗ 真面目にサビキタックル考えると超長尺のベイトロッドもしくは鮎竿になる アジングもメバリングも管釣りも同じタックルで十分だよ、まったくもう。 >>366
アジング舐めてる たまにランカー近いスズキとかヒラメ来る 1000番リールで楽しんでる
やった事無いんじゃね 狭い物差しで計ら無い方が良いよ >>374
50g以下のロッドに0.3号エステルでそんの取りたいとは思わないからな アジとかメバルやっててデカいのかかることはよくあるけど、結局竿もラインもライトなの使ってるからそんなリールに負荷はかからないんだよな
強いて言えばラインローラーくらい
それよりC3000にPE1.2号とかでゴリ巻きする人あたりが1番リールのサイズに対して大きな負荷掛けてそう >>374
アジングでヴァンキッシュの巻きの軽さや、自重の軽さによる利点を推すなら話し分かるけど
たまに掛かる大型の外道に対する耐久性を危惧するのは滑稽だと思う
せいぜい4ldクラスで掛ける500gにも満たないドラグ負荷なんて半プラどころか全プラのci4機でも例え何年使おうが日頃のメンテナンスさえしてれば全く問題ない。
人の事言う前に自分の物差しの短さを知った方が良いと思うよ。 それなー
PE1号とか使ってドラグガチ締めファイトしてゴリるようになったとか歪んだとかいうただのアホ 実用ドラグ範囲でまともな使い方してから歪んだなんだ騒いでほしい 通常使用での使用感に差違が出ることに気づけない人はストラで十分 >>379
そのために新設計された左足高剛性ハウジングだろ 新設計()ってキッズかよ
ピニオン支えるのはプラだし 根掛かり時ドラグフルロックで
引っ張ってたりするの？ ボディの分割は無印ストラディックのまんまだぞ
新設計なんかしてないぞw >>383
既存CI4+機ですら影響ないのに、19ヴァンキは何が問題でもあるのか？ スプール手で止めて引っ張って切るアホ「ゴリるようになった！歪んだ！だめリール！」 ci4とメタル機が同じ感覚で使える感性の無さが羨ましい
新設計ってなに？ >>388
CI4+で何が問題なんだ？
新設計高剛性マグネシウム左足 ストラディックのアルミをMgに変えただけで新設計になるのかw
新設計っていうのはダイワのモノコックボディみたいなものをいうんだよ 12アルテグラを使ってた頃から根掛かりしたらドラグフルロックで引っ張ってたが、
使用後に水洗い＆注油してたら巻き心地は維持できたな 腕の無さを全部カバーしてくれるリールが欲しいって素直に言ったらいいのに。 >>388
一から専用ボディ作ってるんだからその時点で確実に新設計でしょ
ci4機のボディを流用してるとでも思ってるの？ 例えば、リールをしょっちゅう分解するような人だと、樹脂ボディは柔く感じるやろな。
樹脂ボディだとネジを絞め込む穴も樹脂製だから、金属製のネジを絞めて外してを繰り返してたら
ネジ穴が緩くなってガタつきが出てきたり、ギアのかみ合わせが悪くなってゴリ感が出てくるのも納得できる。
でも、この場合は分解と組み立てを繰り返してるユーザー側の責任であってリールの品質の問題ではない。 バイオも昔から左側が蓋でっせ
ci4はある意味では滑らかに感じるがメタル機の感度は得られない >>399
感度至上主義を謳っていた15までのフルプラスチック機である歴代イグジストをディスってるんですか？ >>400
1216、15
>>401
05知らんの >>398
19ヴァンキッシュの構造を知らないでしょ？
固定ボルトはドラグと一緒でガチバカ締めするものではないよ >>405
ガチ締めするかどうかの話じゃないやろ。
ネジはピッチで周囲を傷つけることでネジをらせん状に埋め込んでいくことでロックされる構造になってる。
きつく締めることによってではなく、ドライバーを回して埋め込んでいく過程でネジを埋め込んでいく部分は緩む。
それを何十回と繰り返してれば、捻じ込みの跡が複数できて絞め込みができなくなって緩むようになる。
言葉で説明するのは難しいが。 >>405
だから、19ヴァンキッシュの構造が解ってないからそんな発想になる >>409
じゃあ試しに壁にネジを絞めて緩めて外してってのを100回くらい繰り返してみればいいんじゃないかな。
貴方の理屈が正しいなら、１回目にネジを絞め込んだ時も100回ネジを絞め込んだ時も同じ結果になるな。
普通なら、１回目にネジを絞めた時はグラつきが一切ないが、100回目に絞め込んだ時はネジがグラつくはずや。
壁に穴が開くから本当にやるなら貴方の自己責任でやってくれ。 >>410
19ヴァンキのボディ固定ボルト4本中3本はMg側に雌ネジ、1本はCI4+側だがブラスのインサートあり
CI4+にタッピング直打ちはない、金属雌ネジがバカになると言う話しなら、ステラもアルミ機も同様
https://webinthelife.com/wp-content/uploads/2019/01/20190119vanquish1-1.jpg >>411
せやで
だからメーカーはリールを分解するなって言ってるわけ >>413
何度もメーカーに出すのも同じだな、「無知な素人は分解するな」が正解
諸刃の剣ザイオンだと簡単にネジ山が飛ぶしな、CI4+にタッピング直打ちだったとしても
CI4+の方が粘りがあって安心感はザイオンより高い >>414
メーカーだとメンテナンスの専門の人が分解・清掃・調整と、場合によっては部品交換もしてくれるからね。
修理なりオーバーホールの時点でボディのネジ穴が緩いと判断すれば、ボディ交換をも提案してくれるし。 >>415
メーカでパートのおばちゃんがやるか自分でやるかの違い、ボディ交換が必要なら自分でやる
それだけの話し、100回も全分解する事はないしな >>417
君が現実見れて無いんじゃない？
https://www.shimanofishingservice.jp
ダイワは自社メンテすらしてないんだから、実質2強のリール業界においてシマノのアフターは優秀だと思うよ 長いことやってる人なら経験あると思うけどメーカーメンテも酷いもんだよ
ボディが歪むほどネジ締めてたりパッキンパーツ入れ忘れてたり
グリスモリモリでシャフトにまわってるなんてザラにある 本当に超合金とミニ四駆で遊んできた世代はコダワリがすごいね >>423
その理屈で行くとシマノで一番リールのメンテナンスが上手いのはシマノの社長ということになるな
雇用形態や社会的地位がそのまま技術力に比例するなら一番地位が高い人が一番スキルが高いことになる >>423
いくら匿名掲示板の書き込みであってもシマノが取り合うかは別として、明らかな証拠なき虚言の吹聴は名誉毀損で起訴されるから気をつけてね
メンテナンス員がバイトだと言うソースは？ 普通に考えて下請けかパートじゃないの？バイトにメンテ教える方が大変そう >>425
下請け工場にてパート含むおばちゃんから若造までノルマに追われてやってるよ。 被ったw
なんかエキスパートがやってるイメージでもあったのかな？w いや、概ねエキスパートだと思うよ。社員(開発者)ではないと思うけど。 >>431
どこにも社員が調整してますなんて書いてないじゃん
ワッシャーの１枚まで微調整してこだわってます（パートのおばちゃんが）
さらなる剛性と強度を確保しました（ボディは半プラだけど）
これがシマノのやり方 >>431
別にソースはないけど、シマノの記載と矛盾はしないと思うよ。パートのおばちゃんだって立派な職人だよ。朝から晩までリール直してれば、こんなところで能書き垂れてる大半の人より腕はいいでしょ。 >>434
実現したというソースは？
ユーザーが有料βテストして１年以上経たないとアップしたかどうかはわからないよね >>436
実際使い倒すまで耐久性なんかわかんないだろ、どこまでシマノ妄信してんだよ
蜜巻きで飛距離アップ（ライントラブル多発で売上がた落ちして廃止）
一体型ベアリングでメンテナンスフリー（すぐに塩噛んでシャリる、分解して自分でグリス刺してください、現在進行形で採用中） >>437
加速試験でも有限要素法でもやり様はある
妄想する前に、実現していないソースを出そうよ
> 強さも譲らない。
> 従来モデル以上の耐久性、剛性アップを実現。
http://fishing.shimano.co.jp/product/series/vanquish/index.html >>439
ギアの強度はグラフで明示してる
飛距離も数字で明示してる
こういうのがソースっていうんだよ >>440
公言はソースではないと言うのか？
その前に君のソースをどうぞ >>441
シマノが文字で書いただけで強度上がってるに違いないって思えるのは幸せな脳みそだよ
ボディが半分金属からプラに変わった、これは紛れもない事実だから
これからもシマノを信じて生きていけばいいんじゃないかな >>445
だよね、まだまだ日本も捨てたもんじゃない > ボディが半分金属からプラに変わった、これは紛れもない事実だから
って言われてもな、何がマイナス要素なの？その根拠は？ となる
軽量化至上要求に対してベスト解なのが19ヴァンキ、プラが嫌ならステラを買えば良い >>432
社員が調整してなきゃ誰がやってんだよ
正規雇用だろうが非正規雇用だろうが社員は社員だろ でも 直ぐ釣れる
ここ同じ話しのローテーション
ソロソロ次の燃料求む >>448
あなたはさっきから変なことばっかり言ってるよ。
学生さんかな？ とりあえずここまで「半プラ強度無い」「シマノメーカーメンテ糞」言ってる人達のソースは無く
すべて当人達の妄想による虚言でしたって事でいいんだよね？ >>447
今までの流れを整理すると、ステラよりヴァンキの方が軽いから感度良い→半プラになって感度落ちる、じゃないかな。 なんで3月の発売まで待てないかな
3月になれば感動も剛性も全部ハッキリするのに。
とりあえず何か言っとかないと気がすまないんだろね。 まだ発売していないリールの材料の話だけで毎日すげーなほんと 全ての疑問・愚問を解消して発売を向かえる、重要な事だな
>>452
ハンドルがCI4+だからと言って感度が落ちる事はない（ボディも然り）
ハンドルは軽いCI4+材の方が感度は良い、軽さ故（物理の法則）
感度を求めてステラをチョイスする訳ではない
軽さと感度を求めて19ヴァンキを買う（これが本質） >>457
CI4+機ではなく19ヴァンキね
更にギア強度2倍、耐久性・剛性も従来モデル以上とくれば買わない理由がない 全プラのイグジストがあれだけ叩かれたんだから、叩かれる覚悟はすべき トーシロが作ってる訳じゃないからね。
半プラに批判があるのも分かってる上で販売するんだから、グニャグニャのポンコツでしたは無いと思うけど。
毎年新型を出すのが義務化して、バンキ出さないとスピニングが何もないぞ！って事で前倒しされてたらイヤだね。 >>458
キミ アボンしたらスッキリ見やすい
色々 みっともない >>456
それ言っちゃうとステラが形無し過ぎるな。ストラディックCI4にすら勝てないとか。
やはり金属の方が振動の伝達率は良いでしょ。他社リールを意識し過ぎだよ。
そりゃあ勿論、それでも充分だと判断してヴァンキは半プラにしたんだろうけど、他社の同重量のリールと比べてもシマノは重心が後ろにある分、ロッドにセットした時のバランス感や操作性って意味じゃあ16ヴァンキの重さで充分な番手もあるからねぇ・・・。
4000番クラスなら軽さによる恩恵はデカイかもね。 ヴァンキッシュとセルテートどっちが買い？
ちなみに俺はシマノ派やけどセルテートに興味出てきた。 今回はどちらも買わずにステラ買うのが正解な気がする
ヴァンキはプラ入ってるし、セルテは巻き重くなってるし >>466
その２つって比較対象なのかなぁ。なんとなくピンと来ないが >>460
揉めてるようなのは賃貸または実家で走ればいいだけの車だろ >>469
はて、お兄さんは18ステラの時に15イグジに比べて感度が良いと言っていた気がせんでもないがステラの件は納得。
ヴァンキはその辺の番手が売れ筋なのね。
それならバランス云々でないのも納得だが、3000番クラスは死に番手かねぇ。
ロッドとリールを含めて300g前後の重さだとバランス感は重要だからね。操作する事を考えればその辺の重さは持ち重りなんて論外だからね。 18イグジストからシマノまでシンプルデザイン思考になってきたな
個人的にはこっちのが好きでありがたい
ちょっと前までの秀吉好みな黒金デザインは両メーカーなんだったのか >>472
軽量化は感度に直結すると言った記憶はあるが、それは14⇔18ステラの対比じゃね
タックル重量300g前後だとエギングタックルだろうけど、100gのロッドにC3000を合わせる場合も
軽ければ軽いほど良いよ、18ステラより16ヴァンキの方がジャークピッチも上がるし、感度も疲労軽減にも有利 フィッシングショー行ってきたけど適当に小さいのを手にとって軽いなーと思って巻いて番手見たら2500だった
C2000はほんと桁違いに軽い >>475
エギングはやらんのだけどね、自分。エギングくらいに豪華に操作するならタックルバランスより実際の重量の方が大事かもね。
だけどそれ以外、ミノーイングとかになるとタックルバランスの悪さは致命的。 俺は明日新潟フィッシングショー行くぜぇー巻くぜー巻き巻きしてやんよー楽しみだ >>477
それでも軽さ優先で良いんじゃない、トウィッチでもタダ巻きでもC3000より
自重の軽いC2000の方が有利だと思う、巻きの軽さも相まって まずダイワでマグシ重りを巻いてからシマノに行くといいぞｗ >>479
いや、ターゲットによってはC3000の方が、ってのがあるべ。
300g前後はやはりキツいと思うな。シマノよりにバランス調整してるヤマガとかでもしんどくなると予想。 >>481
どんなターゲットか書かないと判断できないよ >>482
いや、そこは重要でない気がするが。笑
鱸やらサツキやら。 >>483
サツキマズはサイズ次第だけど、抑もその魚種が300gタックルではキツくない？ ヤマガには16ヴァンキ、それ以外には18イグジ2台くらいかなー。流石に現場に持ってくのは3セットくらい。 >>487
3000番なら25gも軽くなる19ヴァンキがベストだね こんな糞リールにお前らまだごちゃごちゃやってんの？w
未練タラタラしてないでスパッと忘れろよw >>480
セルテートはボディのマグシ廃止だけどね >>488
25gも違わんでしょ。イグジは表記より軽いし。
実際、25gも違ったらロッドを変えんとね。そうなった時にセレクトの幅は狭くなると思うよ。 >>491
ヴァンキ3000は-25gだよ、感度向上のためならリールもロッド替えて良いいんじゃない >>492
あー、ヴァンキ同士の比較ね。失礼。
まぁどのみち買いそうだけどね、ヴァンキ。
流石にロッドとセットは無理だろうけど、合うロッドも手持ちにあるだろうし、身内の借りてバランスは試してみてロッドワークがキツくなるなら見送るかもしれん。
買うんでしょ？19。 俺もサクラマス用に19ヴァンキ買うつもりだが、3000とC3000で悩み中。
ロッドがそこまで長くないので（7.7ft）C3000かな？ >>494
ライト用か。
>>495
ロッドワーク入れるならどうですかね？3000だと巻き取り量が多過ぎるだろうし、C3000の軽さだとお手持ちのロッドに合わせた時に先重りすると手が疲れるだろうし。
でもサクラ用ならハイバランスロッドかー、なら個人的には断然C3000。
あくまで個人的に。 >>496
先ずはライトC2000から
先重りなんて都市伝説だって、19ヴァンキ3000とC3000で自重差15g
ロッド先端荷重荷重換算で1g未満の差、スイベル1個分に満たない先重り感
先重りなんて気付かないレベルだよ、それより手元重量で15g減の方が効果大 >>496
今までシーバスタックルでやってたのでロッドもこの際専用に買うつもりです。
レングスの面で多少悩んでるがほぼヤマガブランクスの
ルーパスサクラ77でいこうかと。
C3000にします、レスありがとう！ >>498
ルーパスのリールシートは確かリールフットを保護するプラスチックのインナーが入っていないと思うから
傷に気を付けた方がいい
兎も角ヤマガに確認した方がええよ >>497
数値化したんか、凄いなw
確かにそんな程度なら問題無いかもね。
それでも先重りは都市伝説は言い過ぎかな。先重りすりゃあロッドワークはキツくなるし、もしそれが分からないなら・・・。
>>498
ヤマガなら断然シマノ。良いバランスになると良いですね！ >>500
ミノーリトリーブ中は先重り感ではなく引き抵抗感だしな、ロッドワークは手元荷重が軽いほど楽 >>501
リールを選ばずロッドだけでほぼバランスを完結させてくれるロッドなんて少ないべ。
手元の荷重が少ないイコール先重りしない、だよ。 >>502
手元荷重=タックル重量だよ、同じロッドでリールを1サイズ下げて試してみな、言ってる事が理解できるから
それをアングラーが求めシマノが具現化したのが19ヴァンキ >>503
ん？分かってるかと思ったが、、、。
全然違うね、軽けりゃロッドワークが疲れないは間違い。
総重量が軽いタックルでもバランス悪けりゃあ疲れるよ。
むしろ良いバランスのタックルばかり持ってるから知らんのでない？周りのアングラーのタックル持たせてもらいなよ、ビックリするぜ？ >>504
究極の疲労軽減策はリールレス、これ以上言わなくてもわかるでしょ？ >>505
リールが無くてもバランス悪けりゃ重く感じるよ。
バランスに関しては表現が難しいからねぇ。冗談抜きでそういうタックルに出会っていないだけだと思うよ。
エギングとライトだとロッド自体、バランス良いのが多いからね。 >>506
例えばどのロッドとリールだとバランス悪いの、具体名で？ >>507
それこそ書いたところで意味ない気が。
例えばバリスティックの8フィートクラスにシマノとダイワの190gくらいのリール付けてみりゃあ分かる。
同じ重さのリールでもこうも違うか、ってくらい疲労度が違う。
バランスの表現は難しいのよ。お兄さん、確かオリムも使うよね？オリムも最近は軽さでバランス感を犠牲にしつつ、それでもバランスを凌駕した軽さで疲労度を少なくしてるが、それは総重量が300gより全然下だね。
そこまで行けば総重量の軽さが武器になる。 >>508
それヤマガのスローテーパーが悪さしてるのか？
試しにリールなしで振ってみな、印象がまるで違うから 1つのルアーに1つのタックル用意しそうな勢いだなおい。 釣りじゃなくて釣り道具が好きなんだろうね。
拘ってる感が重要なんだよ。 >>511
いや、釣りが好きだよw
高級なタックル使ってバランス悪いとか恥ずかしいでしょ。そういう人の方が釣りより道具が好きだと思うよ。 ペナンペナンなスローテーパー故の収束の悪さが先重り感の原因になり得る、それが嫌でヤマガを嫌う奴も居る 先重りって昔から謎ワードなんだが？
握ってる場所よりリールが後ろに有るならバランス云々は分かるけど
握ってる場所（支点）にリール有るんだから、リール重量で前後のバランスなんて殆ど変わらないだろ？
だったら当然軽い方が良い訳で
最初からロッドその物のバランスで全て決まってると思うんだが
唯一意恩恵有りそうなのはキャスト時や竿立てて使う時にリール重いと竿先が軽く感じるのかもしれない >>514
あ、>>515はこの514の話とは違う
ロッド自体の先重りは当然あると思う
俺が言いたかったのはリールとロッド合わせる時に
リールが軽いと先重りが云々って話についての意見 >>517
ツーフィンガーだけど？
的外れな指摘する馬鹿は無理して絡むなよ >>515
実は一概にそうとは言えない。
っていうのもリールをセットする事で完結させる様にバランスを設定しているロッドも多くてね。
ヤマガなんて今はリール重量の指定とかあるでしょ？それが良い例。
更には先重りだけでなく持ち重りなんてのも存在してな、、、微妙なバランスで手元に重心があっても重く感じてしまったり。
リール重量のキャパが広いロッドなんてかなり少ないよ。
そして人によっては先重りの方がキャストし易いとかあって、難しいところ。 >>520
分かりやすい勘違いをしおってw
このブログの人の書いてる事は「間違いでは」ない。
調べた事を鵜呑みにし過ぎ。 >>521
止めときな恥の上塗りだよ ID:XwM4oiVZp >>522
おいwマジかよ！
ラテオ、ラブラックスくらい重量があった方がリールのキャパが増える。
ルビアスをエキスパートシリーズにセットすると持ち重りが出る。
軽いロッドの方がバランスはシビアだよ。ダイワはハッキリ言ってラブラックスシリーズが一番バランス良い。
8fクラスのエキスパートシリーズにヴァンキとイグジをセットしてみなよ、ほぼ同じ重さの。そうすりゃ良く分かる。
ちなみに19ヴァンキを否定はしていないんだがな、それに合うロッドにセットすりゃあ良いだけだし。 >>523
君もう引っ込んだ方が方が良いんじゃない、支離滅裂すぎて可哀想 めちゃくちゃ破断強度のあるアジ竿が存在するとして、それでミノーをダウンでまともに引けるかを考えれば誰でも解りそうなもんだけど いやなんか流して読んだ感じ、重量バランスとトータルバランスで噛み合ってないようだったから >>530
言いたい事があるならハッキリ言わないと、そんな謎掛けをしても意味がないよ
因みに俺のアジロッドは、流心ダウンミノー引き楽勝 >>530
いつものIDなしおが荒らしてるだけだよ ヴァンキ発売までの余興（妄想）はまだ続きそうだな。 >>531
ハッキリ書いてるのに理解できないだけじゃん fsで触ってきた感想
逆に5000良いな。ってなってる。
ネット評価ってわからんな
実際触って印象が変わった。
ま買わないけどね。
使ってる層も限られていたリールだからな。
プラリーッシュだったか？
いいええわ。 >>536
使ってるので、例えばこれだとMax20gでエギも根魚もこなす
http://i.imgur.com/Aa8SDpO.jpg
これは自重の軽さ優先のMax3gでジグ単専用
http://i.imgur.com/YrtOQ6E.jpg
最近別スレで貼った使い回し画像で申し訳ないけど、一言でアジングロッドと語るのはバカ まず9センチミノがまともに投げれんな
せっかくそれなりの竿使っていてもバランスが取られていることにも気づけないんだな >>539
だから悪いバランスを知らねーだけじゃねーか。 >>542
これは18ステラC2000をセットしてるけど、16ヴァンキC2000 155gの方がロッドワークは楽
19ヴァンキ145gだと更に取り回しは楽だと想定してるよ
http://i.imgur.com/YrtOQ6E.jpg >>545
で、これは一体何を言いたかったの？
> めちゃくちゃ破断強度のあるアジ竿が存在するとして、それでミノーをダウンでまともに引けるかを考えれば誰でも解りそうなもんだけど >>543
俺も似たようなセットを持ってる。バランスは若干無視して実重量減らしてあるセット。
280g無いな。それでも川鱸なら90くらいまて平気。 >>547
だよね、しかしこのタックルで9cmミノーを引けないと言う奴もいる このロッドは自重50gだけど155gのセオリーでは重すぎる、この領域も19ヴァンキがカバーする
http://i.imgur.com/YrtOQ6E.jpg アジ・メバルでこのレンジのロッドは他に10本以上使ってるけど、総じてリールは軽いほど感度も取り回しも良い
19ヴァンキ 先ずはC2000から試してみるが、何か間違ってるだろうか？ >>546
タックルバランスって概念を知らないなら黙ってろよ >>551
このレンジのタックルでバランスを考えると、間違いなくリールヘビーだぞ >>551
結局これは何が言いたかったの？
> めちゃくちゃ破断強度のあるアジ竿が存在するとして、それでミノーをダウンでまともに引けるかを考えれば誰でも解りそうなもんだけど >>551
なしお氏じゃないけどちょい違うな。知っていて振りやすさや総重量の軽さを武器にする。
そういう事だよ。貴方の言ってる事も分かる気はするが。 フィッシングショーでヴァンキのステッカーもらってきた。
一度触ったら16には戻れんねwベール返りのかっちりかんとか、巻き感もステラより下ってだけで、その他のリールより上の質感で、別物にパワーアップしてた。軽いし。
渓流に使うスピニングでは最高位です。予約してるからはよ発売して！
談義がループしてる一部住人はどっかでやって欲しいわ >>556
こんなイミフな謎掛けをしている時点で、彼の理論は破綻してるよ
> めちゃくちゃ破断強度のあるアジ竿が存在するとして、それでミノーをダウンでまともに引けるかを考えれば誰でも解りそうなもんだけど 素朴な疑問だけど何で軽いと感度が上がるのかな。
1.持つのに力が要らないから当たりに集中できる
2.持つのに力が要らないから集中力が持続する
3.稼働部分が軽いので回すのに力が少ない、なので外乱(当たり)を感じやすい
4.稼働部分が軽いので慣性の力も少ない 、なので 〃 >>559
運動の第2法則（運動の法則） F=ma です
魚信が同じ大きさ（力）なら、軽い物（リール）ほど動きやすい 魚信のエネルギーが同じなら人体に伝わるエネルギーも同じだよね なしおって毎回分からないものを謎かけと言って誤魔化すの？ >>561
タックル重量の差を考慮しなきゃね、そう言う話しではないが 軽いものが大きく動いた方が、重いものが小さく動くより人は感じやすい。まあそんな気もしないでも無い。
まあすみません、ちょっと気になっただけなので。流れ切って申し訳ない >>562
これがどう言う意味なのか教えてマジでわからない、誤魔化さないでよ
> めちゃくちゃ破断強度のあるアジ竿が存在するとして、それでミノーをダウンでまともに引けるかを考えれば誰でも解りそうなもんだけど >>562
ネットをちらっと見たけど定説みたいのは無いようなので...そのうちメーカーに聞いてみようかな、答えてくれるかはわからないけど 同じエネルギーでも加速のある方が人体は感じ取りやすい。これもあるかもしれませんね。ローギヤとハイギヤでは後者の方が感度がいい、という話もあり、速度が同じならゆっくり回す方が当たりに集中出来るからなのか。
まぁメーカーに聞くか 小魚釣ってるヤツくらいだろ、タックルバランスなんか拘ってるの。
アジとか管釣りとか。 物理分かんないのかな？
軽ければ慣性がない
ダイレクトに動く 同じリール使う仲間と思ってるなしおと、必死で荒らし扱いするその他住民ワロス >>572
お花畑で井戸端会議する気は毛頭ない、後者が面白いんだって 久しぶり来ても見たような話ししてんな
まさか同じヒト達？
他に情熱注げば良いのに…
オラ 4000番予約したぞ 楽しみだ
16は退役 ノントラブルだった ありがと あまり買うつもり無かったけどラインナップ見てたら4000番が無性に欲しくなってきてしまった
組み合わせ的には3000HGMが一番巻きが滑らかそうだし構成的にも実用上の強度が一番ありそうなんだけどスプールが小さいんだよなあ
4000XGに下巻きしてPE1号200mで今まで使ってた2500と入れ替えて飛距離アップを目論んでるんだけど
小径ローターの巻きの軽さも捨てがたい ttps://kenshikuroda.com/tackleno_iroha/11036/
バスの人だけど蓋についての解説もある >>576
軽くなったんだから、ワンサイズ上げられるメリットもあるね。 >>577
18イグジストとの重量比較が間違ってるね、「全サイズ ヴァンキの方が軽い」が正解
ダイワの訳わからないLTサイズ表記がプロにすら浸透していない証かな、これでは一般人が馴染めるはずがない 話しがよく分からないから、兎に角一番軽くて一番高いタックル揃える事にするよ
俺的解決 マイクロモジュールギアって特有のゴリ感があるんだよなー >>579
でもヴァンキッシュてボディ片側半分プラじゃん
イグジストは金属モノコックだし耐久性も有りそう >>583
軽さが必要な釣りに耐久性いるのか？って話だよ
同じ重さなら金属製のほうが良いが、より軽くするためなら、釣り対象も含めてこの値段のレベルなら耐久性は問題ない >>585
そのとおり
でもヴァンキッシュもイグジストもなんで全プラで作らないんだろう
特に12、15イグジストはプラでもヴァンキッシュの軽さを超えられなかったクズリールだよね >>583
この類の軽量リールは最軽量モデルはともかく普通のリールをワンサイズ上に置き換えることに価値があると思うよ
C5000は俺も論外だと思うけど4000XGは細糸巻いて今2500番とか付けてる長尺のライトロッドと合わせたら釣りの幅広がるんじゃないのかと思ってる
具体的に言うと今度出るヤマガの9.3フィートの奴とか
まあバットガイドが小さかったりするとそう簡単にはいかないのかもしれないけど メーカーも小鯵と小鱒狙いの連中に剛性云々言われたくないだろな。 メーカーも小鯵と小鱒狙いの連中に剛性云々言われたくないだろな。 まだ19ヴァンキッシュでレモンシャーク釣ってないの？ らしいんだーすごいねー
俺も1000番でロウニンアジ釣ったことあるわ 19ヴァンキでGTが取れるとなれば、夢と期待が膨らむばかり ちっちゃなGTな。そら釣れるんじゃね？
でっかいGT？レモンシャーク？わざわざヴァンキで釣る必要あるのか？
そんなレベルの剛性、アジ・メバル・管理釣りマスが心配するような事じゃねぇよ。
その前にリールスタンド付ける悪趣味を治せ。
せっかく軽いリールをわざわざ重くするな。ダセエし。 >>596
GTでもレモンシャークでも何でも良いから君が今まで釣った大物のUPよろしく 16ヴァンキッシュは軽い上にレモンシャークすら釣れる剛性っていう無茶苦茶なリールだったんだよ
19ヴァンキッシュは軽さ特化だな https://i.imgur.com/CGdXCaJ.jpg
これ見るとそんな事無いんじゃない？
てか発売もしてないのに何でそうおもったの？ 軽さ特化ならソアレci4の500でいいんじゃない？
19バンキより更に5gも軽いし、巻き取りだって70センチ近くあるからいいだろ。
0.3号140m巻けるし。
メタルボディのまま16より少し軽くする程度でもみな満足したのではなかろうか。 >>605
500Sの巻きの重さは異常、あれはダメだよ、構造もナスキーだしな
ヴァンキが軽くなる事に意味がある >>603
当たり前の事言ってんじゃねーよ
剛性必要ならステラ買えって >>604
ハガネボディじゃなくて、
「HAGANE COVER」だろw 名古屋キープキャストが最後のチャンスだぞ？
「これでレモンシャークとGT釣れますか？」
「アジングしてるんですけど剛性が心配で」
「半プラ出る感度は悪くなったんですか？」
「アルバイトが組んでるんですか」
思う存分聞いてこい。 >>606
そっか、てことはソアレやら赤ストラ使ってた人に寄り添ったフラッグシップ機という事なんだろうね。
一応従来より高剛性謳ってはいるけども。 >>611
寄り添ったの意味がわからん、軽さを追求したフラッグシップ機だよ 半プラのデメリットを開発責任者に聞いてみたい
どの程度の剛性ダウンを見込んでそれでもなお軽さ特化に舵を切って採用に踏み切った理由とか
そういう踏み込んだ話して納得させたほうが売れると思うけどね
メリットばっか語って物が売れる時代は終わったよ 身内が泣いてるぜ
イイおっさん達が遊び道具の無駄話し
嗜好に合わないなら 次を探せば良いだろ
ネチネチと みっともない >>613
メーカーは耐久性も上がってるって言ってる
耐久性無いって根拠も証拠も無い事を君が一人で妄想してるだけ >>610
２番目はさすがに恥ずかしくて聞けんなぁw
名古屋いかんけどさ 左利き右巻きの俺には右側プラは不安でしかないわ
16ヴァンキッシュを大切に使います
ラインローラーだけ替えようかな 半プラヴァンキでアジング
ご、ご、ゴウセイがぁーーーー
一回くたばれ >>615
ギアの耐性が上がったって話じゃなかったっけ？そうなると不安は残るかもね。
ただ、右側だけってのが革新かもしれん。リールも全体的に均一に負荷が掛かる訳じゃないでしょ？右巻きだろうと左巻きだろうとベールが回る方向は一緒な訳だし、そういう緻密な計算はあるんじゃない？
もしそうならホントに革新かな？と。あえて大々的に言うよりは企業秘密的なw >>619
HPによると「ハガネギア、ハガネボディ、Xプロテクトにより従来モデル(16ヴァンキッシュ)以上の剛性、耐久性」とあるからメーカー側が剛性UPを謳ってるのはギアだけじゃないよ、ギア強度は16比2倍
http://fishing.shimano.co.jp/product/series/vanquish/index.html
Mgとci4+のハイブリッドボディは前例が無いし、今回はボディも専用金型で作ってるから、構造的な部分で強度を担保出来るように設計してるんじゃないかな。
そもそも強度が欲しいならステラ
軽さが欲しいならヴァンキッシュ
と言う選択肢が用意されてる訳だから欲しいどちらかを買えば問題ないし
ヴァンキッシュに必要以上の強度を求めるのはコンセプトの理解力が低いだけだと思う バイクの片持ちサスもある事だし、これからは片持ちでメーカーの技術の進歩を見せつけるのだ（笑）レフトライト２つ作らねばならないかー 片側プラよりも正直サイレントドライブの方が心配
機構的に中華電動ガンのバネ付きギアそのものだし
ただのシム調整のコスト削減だけならいいけどクッション作用を活かした設計だとシムに置き換えることも出来ない >>620
あーしっかり読むと確かにそうですね！ありがとうございます！ そもそも、アジ専用リールがCi4＋なのに何で剛性剛性うるせーんだ？ たどり着いた結論が半プラだしな
次のヴァンキがマグボディに戻ったら大爆笑だわ イグジストの例もあるしね
俺は19はスルーして18ステラを買う 12と15イグジスト使ってる人を見たら心の中で嘲笑ってるわ
メーカーの嘘に騙されて可哀想なやつやな〜笑 お前ら自らややこしく解釈してるが、単純に半プラの時点で糞だろw 全プラ12、15イグジストもステラよりは売れないにしてもある程度のニーズはあったからそれもアリなんじゃない >>630
マグボデ→半プラ→全プラ→マグボディ
歴史は繰り返す�� 19バンキの次に軽い18イグの販売低迷ぶりをみるとマグボディだから良いって訳じゃ無いのかもね、あれ15より売れて無いんでしょ？
デザインだけでみても今度のバンキは確実に18イグより売れるだろうね とりあえず６万貯めたわ
あとは発売日を待つのみ
ちなみにいつ出るんだよ >>633
マグネシウムよりプラの方が遥かに優れてる、がダイワのスタンスだもんね
それが真実だとすればCI4+も >>633
どう考えても値段だと思うけどな…
ステラより性能低いのに価格高いんじゃ駄目でしょ >>637
イグジを買う層は価格なんて気にしません、良ければ10万でも買う
俺も定価で買ったけど、ガッカリだった >>638
高い安いじゃないよ
ステラより高くしてんのが気に食わないってこと >>639
そこに文句は言えないよ、幾らで売ろうがメーカーの自由
その価格に見合う価値があるかないかを判断するのはユーザー
俺もステラの方が遥かに優れてると判断してるし
http://i.imgur.com/rr0TuJQ.jpg 誰に後ろ指刺されようが僕はバンキッシュを買います（予約しました） >>641
安心して下さい、誰にも後ろ指なんて指されないよ 俺も買う >>643
あれ、俺は毎日出てるのに気付かないのか？ 売れてる売れてないって言っても、貼り付けるのはアマゾンのデータだろ
アマゾンや通販で買った挙句不具合がーとか騒ぐ層ばっかりだし >>645
え、ステラスレなんて平和そのものじゃないか？
イグジ・セルテ・ダイワスレは相変わらずだが 異音が出る出ない、店頭で買った買わなかった、延期は不具合対策だとかで混沌してただろ ステラスレは延々と18に対して酸っぱい葡萄レスしてるのが居着いてるから平和ではない 19ヴァンキッシュ フィッシングショーで触って来たけど16と比べて回してみるとカチッと感が無いね。ci4＋系統のモッサリした感じにちかく半ぷら構造にしたせいだろうと思った。 >>651
俺は横浜で巻いてみたけど、16ヴァンキに比べ明らかに微細なガタ付きが消えた
サイレントドライブの効果が実感できる仕上りで、正にクイックレスポンス ステラ >>267
も、もしかして…。
そのスプール19ヴァンキに着けたら最強デザインなんじゃァないのか？ >>654
バイクはバンクする乗り物なので
車と単純比較はできないけどね >>655
バンクしながら曲がるバイクの方が各部に掛かる負荷、特にハブはダメージ少なそうだけどな
車はハブを捻るような負荷掛かるし
車の車重でコーナリングした時に掛かる負荷はバイクの比じゃない なんだよ、ついに車のヴァンキッシュになっちまったか アジング用に19ヴァンキ買うかその金で赤ストラとメバルロッド買うか悩んでる 材料費高騰、人件費高騰で全モデルよりコストを低くしないと作っても同じ利益も出ないんだよ
強度も耐久性も前モデルより落ちて当たり前なんだと理解しな あのプラ蓋部分をもうちょっと上手く作ってほしかったな。
いかにも付いてるって感じなんだよな。 >>666
今更言っても手遅れ、3年使う頃にはまた次の楽しみが待ってるよ これが半プラだの剛性だのとネガキャン連呼してた奴の正体（ダイワの工作員 ID:tSVH1DGmd）>668 普段からダイワスレでネガキャン繰り返してる奴が言う事じゃないね
シマノユーザーの品位が低く見られるから死んでくれないかな？ >>668
被災者を愚弄してまでネタにする、お前みたいな奴がダイワもダメにするんだろうな >>670
抑も俺はユーザー含めシマノの品位を上げたいとは微塵も思ってないが >>672
>>670が言ってることを理解できてへんな >>674
ジョークでもなんでもないレスやったからマジレス >>675
であれば、俺tが言ってることを理解できてへんのは君だと思うよ >>676
もしかして
あれをジョークのつもりで言っとったん？
ウッソー？ >>678
この世の中のどこでなら通じるジョークなん？
そのジョークのどこが笑いどころなんか解説して？ >>679
直ぐジョークに繋げるのが関西人
論点を半歩ズラして流す、このレスもそう この微妙な加減がわかるかな？ おれが次に返すとすれば、そこはマジレスされても困る >>680
読解力ないんのをうまく言い逃れ？
その姿は笑えるわ！
ええセンスええセンス この流れを自演認定するのがダイワスレ、向こうはもっと面白い こういう頭のおかしい人を見るとつくづく自分は割と普通の人間に生まれてよかったなと思う クイックレスポンスと金属ボディにしたら
ステラよりヴァンキッシュの方が良いってなり兼ねない
それを避ける為にわざと半プラにしたってのが真相な気がする
絶対的な軽さならCI4にすれば良いし
そうしなかったのは上手いことヒエラルキーのバランス取ったと思うよ マグネシウム合金とci4+の組み合わせは初採用だけど
シマノでは昔からハイブリッドボディって呼ばれてる
この構造で至上最軽量スピニングと化した19ヴァンキッシュだけど
次期ci4+機のストラディック ci4+は全く同じデザインでリールフット側のボディもci4化したらさらに減量が望める筈で超絶軽いリールが完成する筈なんだけど
今迄ci4機がヴァンキッシュの自重を下回った事は無いから多分そうならないんだろうね >>700
ダイワみたいにフラッグシップモデルをそれ以下のモデルで超すことは許してないね
厚みをだすなり、強度を出すことで重くしてると思われる >>699-700
半プラで良いと思うよ、ダイワが諦めたザイオン、CFRPの技術開発は資金力潤沢なシマノが熟成する
半プラにはそんなもう1つ重要な側面がある、次期ヴァンキはフルCI4++ボディで更なる軽量化が楽しみ しかし今回のヴァンキッシュは
かつてリジサポだのが下位機種に
下りてきたようにロングスプールも
次々下位機種に採用される布石なのかね？
次期ステラにはまた何か新機構組み込んで
差別化図るんだろうけど いやいや１９ヴァンキの型で次期ストラCI4+は作らんだろ
まずノーマルストラが先に出て、その金型で次期ストラCI4+が作られると思うが >>701
ダイワの場合、複雑の要素によってフラッグシップを位置づけてるからなぁ
ただ軽いからとか一つの要素だけなら関係ない感じ
>>702
まだ現役で使ってるけどね＞ザイオン >>704
当然そうなると思うよ
だけど19ヴァンキッシュのボディをそのままぜんぶci4+化したリールも見てみたいよね
そうしたら19ヴァンキッシュの片側ci4化に伴う減量が15gだから
少なくとも19ヴァンキッシュ-10gは見込めて、その場合4000番で190gジャストと言うとんでも無く軽いリールが出来上がる
ヴァンキッシュがシマノ軽量スピニングのフラッグシップである以上絶対にそんなリールは作らないと思うけど
実現可能なんだからそろそろ作っても良いと思うんだよね。 4000で作る意味あるのか
作るならソアレエクスチューンだろ >>696
ここ荒らしてるやつって頭悪かったんだな >>708
半プラだの剛性低いだの言ってネガキャンする奴が頭良い訳ないだろ ネット書き込み禁止の会社規則破って書き込んでるシ○ノ社員がいるなｗ >>707
あくまで4000番がci4+化によって一番重量減の効果が大きいから例に出しただけ。
けどシーバスロッドも軽量化してるから軽量4000番の需要は確実にあるよ
それと「エクスチューン」は魚種専用ロッドのハイエンドモデルに与えられてる名称だからソアレエクスチューンって言うリールは絶対発売されないよ
これまでの傾向でヴァンキッシュ派生の魚種専用リールとして出すならsoareの場合は無印で「soare」になる
ただ今回はそれぞれ魚種専用ロッドに合わせたカスタムカラーのスプールを夢屋で作ってるから、17エクスセンスの例があるからエクスセンスシリーズは分からないけど、ヴァンキッシュ派生機種は出さない気がする >>709
おそらく、そういう奴らって少なくない割合で実際にたわみなんかなくても、自分は微細な変化も感じ取れる優れた人間だと思い込んでるからリールがグニャグニャしてる錯覚に陥っているか、ふりしてるだけさね 一本釣りされて豚ってあだ名まで付けられてるしな
早く消えてほしいわ >>714
半プラだの剛性低いだの言ってネガキャンする張本人が何を言ってるんだ？ 半プラで底剛性なのは紛れもなく事実だがネガキャンになるのか�� そもそも半プラでいいって割り切りできるならダイワのセオリー程度で十分では
性能と剛性、質感求めるなら18のステラとイグジストを用途に応じて買えばいい >>718
それ全部使って特性も把握してるが、19ヴァンキに魅力を感じる 軽さこそ正義 どのベイトを使ってるの?
重いやつ使ってるんじゃない？ >>722
アブ140g台から200g超のダイワ・シマノDCまで何台も使ってるよ >>724
ベイトで1g以下ジグ単をキャストできるかい？ >>726
軽さが必要なければステラを買って下さい ci4＋リールと違って釣っててリール歪む感覚なんて分かるわけない。
逆にci4＋リールの時は、歪んだらそれ以上無理しない目安にしてたんだけどね。 まぁコストダウンした上に値上げしてもテキトーな能書き付ければ納得どころか歓迎してくれるんだからシマノも笑いが止まらんわな。
次期型がメタルに戻ったら一体どうなるんだろ。もはやバンキそのものよりもそこの方が興味ある。 >>729
イグジストと同じ流れになるだけだよ
プラモデルを使ってたやつが馬鹿にされるだけ 次のヴァンキは19半プラに比べて剛性UPと言えるじゃんやったね >>731
いやいやオールプラのヴァンキッシュci4+でしょ >>729
少なくともお前の能書きよりは信用性があるからね 強度・剛性・耐久性・飛び・巻き・軽さ、全て16ヴァンキを凌駕する、何が問題なのかサッパリわからん
http://fishing.shimano.co.jp/product/series/vanquish/index.html
> 強さも譲らない。
> ここまでの軽量化を達成したにも関わらず、最新のハガネギア、ハガネボディをはじめ、軽水圧にも耐えられるXプロテクトを搭載。
> 従来モデル以上の耐久性、剛性アップを実現。 その通りなんだけど
根拠の無い虚言を吐きに来るのが彼らの生き甲斐なので辞められません
生暖かく見守ってあげてください >>739
発売後自分で検証してみれば良いじゃなか >>738
多分、去年の12月に冬ボで16ヴァンキ買っちゃった人たちじゃないか？ >>741
その頃には19モデル情報はあったし、既に製造終了で展示機もほぼ皆無だったのにね 情弱 >>740
とりあえず4000番サイズの大きさだけどもちろん買うよ
試すまでも無く軽量スピニングでは最高のリールだと分かりきってるからね
18ステラは3台持ってるからそれと使い分けるよ
主にこんな感じのナイトシーバスやメバルプラッキングみたいに多少繊細な釣りに使うつもり
https://i.imgur.com/ISP5w50.jpg
「検証してみれば？」なんて卑屈な書き込みしてるけど
君は現段階で未発売の19ヴァンキッシュの剛性にどんな釣りをしたら不安があると感じてるの？
是非今使ってるタックルでの釣果写真と一緒に説得力のあるコメント添えて書き込みして貰えるとありがたい そりゃ、メバルやアジ釣っててGTやレモンシャークが掛かったら剛性が不安だよな。 >>743
君は勘違いしてるよ、俺は19ヴァンキ推奨派で剛性に何も不安はない
19ヴァンキはC2000・C3000を試す予定
http://i.imgur.com/k4qcTq7.jpg やばい、なんか勘違いして>>740の書き込みに無闇に噛み付いたかも知れない。。>>740が発売して自分で試せば良いのにねって意味で書いてたならその場合連投も合わせて謝ります。 >>745
あ、やっぱり、ごめんなさいー
19ヴァンキッシュ楽しみだよね！ >>749
いや本当にごめん、自分が勘違いしただけだから気にしないでください >>747
16ヴァンキもC2000・C3000使ってるけど、19の軽量化は至高のスペック
18ステラ以上の戦闘力を持つ可能性を秘めた存在 ってまたアンカーミスった>>748
もう黙って寝ますw >>751
うん、軽いロッドとの組み合わせは最高だと思う
18ステラももちろん最高だけどね てか、30センチのメバルでけーな。
ミノーに食ってくるメバルなんて、こっちは滅多に居ないな。 >>755
これくらいなら時期によってミノーで入れ食い状態で釣れますよ
https://i.imgur.com/mMxBRnC.jpg
尺だと小さめで35超えが連発します こっちは殆どリリースサイズしか釣れないなぁ。
死にそうなのは持って帰って食ってるけど。 >>760
片手間にしかこの釣りはやらないんだけど、尺が珍しいって一般的には言われてるみたいだから環境に恵まれてるとは思う
メバルは煮付け最高だよね 19ヴァンキをショーなどで見た人に質問
ラインローラーは改善してそうでしたか？
ローラーまともになったのなら一台試してみようかなと… >>729
モノの売り方なんてそんなもんだろ
目くじらたてるほどのもんじゃなかろう プラリールを4万も出して買いたくないなー
ステラ追加決定だわ。 16ヴァンキで何が不満なん？
軽さと強度のピークは到達してる >>762
それな・・・
半プラだろうが何だろうが
どうでもいいから注油穴を
復活させろ！と言いたい・・・ >>763
そう、目くじら立てるほどの事でもない事に盛り上がってるのがこのスレの人らでしょう。
原材料費が上がってる昨今、良い素材使いたいのはやまやまだけど
仕方なくってのもあるだろうし。
能書きで一喜一憂できるのは幸せなんだろう。
コストダウンした、値段上がった、軽くなった、半プラになった、ネジ穴がある
あとは使ってみなきゃ分からない。それだけの事。 >>765
不満なんて何もないよ、18ステラで激変したMM2とサイレントドライブが楽しみなだけ
副次的に強度・剛性・耐久性・飛び・巻き・軽さ、全て16ヴァンキを凌駕してるし、買わない理由が見つからない
http://fishing.shimano.co.jp/product/series/vanquish/index.html 19ヴァンキを買う理由は軽さだけどね
超軽量クイックレスポンス ステラ、それが19ヴァンキッシュ いちいちシマノのページ貼らなくてもいいよ
あなたにとっては教典なんだろうけどw >>770
信者だの教祖だの、意味不明な事を言うのは君か？ 16ヴァンキはリミテッド、出なかったね。それだけ完成されていたのかな？
それともＦＷがリミテッドにあたるのかな？ 「プラは弱い」って認識が誤認なんだよ、ダイワはMgをやめてそれで売って来た位だし それにプラはコストダウンとか安物とか言ってるアホもいるけど、15イグジストとか全プラで8万なの知らないのかな？w 定価がぼったくりなだけ、15イグジストは最後半額以下でセールしてた まさか15イグジストの詐欺値段を定価近くで買ったアホがいるのか？ >>766
あれ便利だったよな
オイルインジェクションて名前のせいか、ボディのにもオイル使ってギアのグリス飛ばしてるアホが大勢いてすぐゴリゴリなる！とかクレーム多そうだけど >>782
15も18も買ったよ、16ヴァンキの方が優秀だったが
本明は、更にその上をゆく19ヴァンキ >>785
へー！番手は？俺も18イグジとヴァンキ両方使うけどイグジの方が感度は上だったな。
今度のヴァンキには期待してるけど。 >>786
3000S-Cだが、巻き出しの重さと巻のグリス感が致命的 性能云々の前にダイワはみんなローターが格好悪くてその時点で買う気しないんだよね
18イグジストの場合はボディもダサいし
その点19ヴァンキッシュはシンプルでいい感じ
16ヴァンキッシュはいまいちだったから何気にそれが一番の進化したポイントじゃないかな >>788
結局デザインは初代イグジが一番良かったな
初代イグジは古いから19バンキに買い替え予定 1000SSSPG触った人いますか？
感想教えてください。 最近のシマノC3000のシャロースプールはハイギアしかないのはなぜなのか。
エギングノーマルギア派は2500使うかC3000に下糸巻いて使えということか。 16ヴァンキッシュC3000SDHほしいけど流石に在庫ないな 物好きだなー
型落ち寸前だからネットなら激安で買えるんじゃない？ アジング初心者なんだけどナスキーから乗り換えたい
赤ストラと19ヴァンキじゃどれくらい違う？
ボールとガンダムくらい違うなら無理してでもヴァンキ買うけど >>796
19ヴァンキッシュと赤ストラって言うか、ナスキーだってそんなに違いは無いよ
人間側がそのリールに慣れるから。
だけどその微妙な差に皆んなお金を掛けてるんだと思う
人によってはその差がとても大きく感じるだろうし。
無理するくらいなら買う必要は無いと思う >>796
ザクR2とR1A位の微妙なようでいてかなり違うでも用途は似たような感じ 底辺から一気に頂点へ、今回買わなければ一生買えないと思う、消費税増税前に買っちゃいな >>797-800
悩むなー
アジング1本でヴァンキ買うか去年はセフィアBBでメバルやってたけど赤ストラにすれば差額でメバルロッド買えるし
そもそも釣りは月に1,2回行くくらいだからヴァンキは宝の持ち腐れな気もするし･･･ >>796
ガンダムとガンダム（マグネットコーティング） >>788
全く同意です。ローターやりすぎ感あるし、最近のデザインは昭和の手動鉛筆削り機みたいなので 少し前のデザインに戻して欲しい。 リールの性能の違いが戦力の決定的差ではないと言うことを教わらんかったのか 低性能リールは釣り人の感受性を低下させ、自重の重さは集中力を奪う、結果釣果に直結する シマノはツインパ以上使ったらツインパ以下は使えなくなる
もっと言えばヴァンキステラで手持ちが埋まり始める 俺はツインパで良かったんだけど、デザインがダサくなったのでバンキ買った 去年本格的にショアジギ始めたからツインパの新モデル期待してたのになぁ >>811
俺も昔はリールは出して2万ぐらいだった。
今ではツインパ、(xd含む)ヴァンキ、ステラのみになった。
ツインパワー以上のリール使うと、巻き心地、ライントラブルレスといい事だらけ。
二度とこれ以下のリールは使えなくなるね。
ベイトリールも同じ事が言える。 ダイワではそれがないんだよな、イグジストを使っても感性に響くモノがない、結局ルビアスでいいやとなる ダイワのスピニングはまだ頑張ってる方だ。
ベイトの差は絶望的な開きがある。 今回のカラーリングを見ると、村田が開発から外されたのは理解できる
またイジけて欠陥だの失敗作だの後出しコメントするんだろうな
12の時の駄々捏ねはマジで引いたわ >>817
ジムからの卒業、次は彼に頼らなくても売れる事を証明する番だな 我々が19ヴァンキを買って 19ヴァンキッシュのドラグ音が聞ける動画上がってないですかね？ >>795
物好きかな？良いと思えば当然かな、と。 >>824
何故今まで買わなかったの、3年間も？
C3000SDH使い倒してるけどメッチャ良いよ、19ヴァッキはそれ以上だろうが 今日触ってきたけど思ってたよりかっこ良かった
あと何よりやっぱり軽いな シマノの初期ロットはゴミ9割当たり1割だからね
モデルチェンジ前に買うのが正しいよ >>827
そこな。しかしかながら今回は買うで。
親父が買ってくれるんや >>827
「初期ロット9割」ゴミのソースよろしく
あ、無いですか。また虚言の吹聴ですか。 ネットで買わなきゃ大丈夫だろ
店頭に当たり個体出してネット通販利用者には外れ飛ばしてると思うくらい >>825
今まで使っていて良かったから今のうちに追加したいって事じゃないかな。
新型が良い保証なんて無いでしょ？俺もそういう経験あるな。 16値引きやってるとこないかな
やっぱ来月までそのままかな
来月中旬くらいまでに欲しいからお姉出して19買うか迷う >>829
俺は調子悪いと即バラすからもんだなし
19ヴァンキも買った瞬間解体するでー >>836
すげぇな。ツインパまではばらせるけどヴァンキ以上は怖くてばらせない ツインパを問題なくバラせるならヴァンキステラも同じよ
ボディの素材が違うからネジのトルクはちょっと注意だけど だいたいステラだろうがナスキーだろうが、実際に組み立ててんのは工場のパートのおばちゃんなんだから、
普通の人が普通にちゃんとやれば分解も組み立ても難しくないだろ
ろくに準備もしないでパーツ分解図も見ずに適当にバラして組んだらパーツ余っちゃいましたみたいなアホが分解しようとするのが悪いわ 工場のパートのおばちゃんを軽く見てるよな。
男性には無理な繊細な作業を任せている企業もあるってのに。 >>839
難しく考えるからだよ。
よく考えてみ
家電やら車に比べたらたかが知れてる部品点数だよ。
自分で覚えた方が絶対いいよ。
メーカーOHはたかが知れたメンテだし
OH専門業者に出せばバッチリだけど自分でやれば
納得行くメンテが可能だよー
部品取り寄せるだけで良いしね。
技術料タダだよ。 >>844
パソコンより遥かに部品点数多いし...実際に日常的にメンテでバラす製品でリールより点数多いものって何だろう。 昔のオーディオ（特にカセットデッキ）は点数多い
マニアだとバイクのエンジンだな カセットデッキ全バラはマニアックですね。通常はヘッドやローラークリーニング程度じゃないでしょうか。車は点数多いけど、それぞれの箇所では大したことないですね(タイヤ交換とかと消耗品交換なら)
プラモデルだと思えば、そんなに点数多く無いかな.. >>845
自作PCは買ってきた各パーツの組み立てだけだからね。
技術的には簡単な部類だね。 >>848
一昔前にATX規格出来て部品の標準化されて
プラグ&プレイもついてからはだいぶ簡単になったからな
それ以前は難しいというかくそ面倒だったな >>846
バイクのエンジンは簡単だよ、トルク管理とゴミに気をつければ。
車の方が大変。重たいから。 >>850
車のエンジン、載せ替えませんから普通の人。
藤原とうふ店じゃないですから。 ここで自作PC、バイクのエンジンなどを語る人は間違いなくリールぐらいのメンテは出来る。 >>852
バイクはサービスマニュアルある事多いからね。
手順自体は面倒だけど難しいことは何も無いよ。
リールはそう言うマニュアルないから、外したらプンっとバネが飛んでったとかありうるよね。
逆ネジに気付かず締め込んでたとか。 分解始めると工具に拘るようになって金掛かるんだよな。
リール分解で使ってる工具の合計はステラが買えるな。 メーカーが修理受け付けないとかじゃないと
自分ではやらないかな
まずめんどくさいわ バイクは全バラ組み直しくらいはできるが
トルクが決まってるからね
リールはトルクがあいまいで
通常のトルクでは締められない
まあトルクの記録とればいいのだが
そこまでやるなら
メーカーメンテ出すわ
だりぃよ 工具で高いのはマイクロメーターだったけど
運よくヤフオクで閉鎖した工場から出た中古品を安く買えた 工具ケチるとろくな事にならんからな
皆一度は痛い目にあってんだべ >>854
リールも展開図あるから部品構成は分解する前にわかるからね。 >>854
あーごめん
逆ネジとかそう言う事ね。
たしかにやらないとわかんない部分ではあるね。
けど今は殆どのリールバラしてる動画もあるし事前にある程度だけど把握できる点では便利な世の中になったよね。 >>860
展開図がpdfじゃ無くなってマジで見辛くなって腹が立っておりんす 自分でOHしない人の多くは出来る出来ないとかじゃなくて、面倒くさいんだと思う
釣りは好きだが細かい機械弄りは嫌いな人には、熟練熟女のパートのおば様は有難いね それはあるかもね、釣りはするけど面倒が嫌な人はメーカーなり人にまかせるし、逆に自分でする人はリールいじりも好きでやってるのが多いと思う 俺は好きというより、自分でやった方が早いからやるかな。
いつ帰ってくるか分からないのを待ってたくない。
サブで同じクラス持ってれば良いけど持ってない貧乏人だし。 >>866
ドラグ音より、200g（4000XG）のリールでこのサイズが楽に取れるとか
ヴァンキ凄いな、剛性に全く不安ないじゃん うーん
イグジストは高い値段に見合う能力はないし、ヴァンキッシュは右巻きには相性悪い
どっちも買わずに16ヴァンキッシュを大事に使うわ
18ステラ買うのが正解か 19の3000辺り買ったら手持ちのc2000クラスより軽くなっちゃうからライトゲームにも3000使っちゃいそう ピットブル8に300メートルが出るんだ。
色落ち我慢すりゃ財布には優しいな。 5000番クラスの軽さは持ってみて驚いたわ
下の番手も軽かったけどな >>870
そりゃあスペックや強度を求めるならステラを買うのが正解でしょ >>870
実機は一応触るけど、ステラ追加予定だ。 16ヴァンキはメタルボディでも肉薄のメタルボディだったからな
19ヴァンキが肉薄の半プラならシーバスみたいにエイとか青物も掛かっちゃう様な釣りに使おうと考えてる奴は少し様子見た方がいいぞ >>874
わからないかなぁ
18イグジストや19ヴァンキッシュは買うに値しないと言ってるんだよ >>870
実際に使ってる奴が「感度は求めない」って言ってるくらいだからステラこそ存在感や質感以外は意味ないでしょ。
道具としてはイグジかヴァンキの二択。19ヴァンキは空回しした感じじゃあ12や15イグジの二の舞いの感触がハッキリ言ってある。
後は軽さによる旨味次第だな。 >>879
もしかしてにくはくって読んじゃったのかな？ ここでﾊﾝﾌﾟﾗｶﾞｰ言ってる人は世の中にスフェロス8000でオフショアやってる人がいることについてどう思ってるんやろか >>884
ステラと比べて肉薄じゃねーだろって事。
気付けよバーカw >>887
あのさぁ、そのステラと同じ薄さの半プラで出るかもしれないって話してんのに何訳のわからん事で喜んでんだよ 軽さを追求した結果が右側がプラ化か。
しかしヴァンキッシュで狙う魚には強度的に問題ないだろ
巨エイとか掛けた時は知らんが。
強度が必要なら無印ステラ及びSW、ツインパワー買えば良い。
1000〜2000番手はアジメバルに丁度良いな。 16ヴァンキ3000MHGをシーバスに使っててこのヌルヌルの巻き心地に心酔しちゃってるんだけど、ライトショアジギ用に16のフルメタルボディの4000XG追加するのって変かな？
ツインパXDとは5k位しか違わないけどタフさはXDのが上とかですか？ 俺ならXD勧めるかな、ボディがアルミなのもあるけど、ラインローラーとかが改良されてるからヘビーに使うにはおすすめ >>893
4000クラスは19の恩恵が大きいから新型でしょ。
強度に関しては何故か皆んな一匹の大きさしか意識してないけどプラが入る以上、寿命は短くなるでしょ。まぁ、もう一台買えば良いだけだが、金銭面的にカツカツならやめた方が良いかもね。 >>893
両方持ってる俺はツインパXDを推す
ヴァンキッシュに比べてめっちゃタフだよ >>878
それはあなたの価値観であって全体の価値観ではない エギング用に買う予定だけど、ダブルハンドル嫌いやしピットブル300m出るらしいし、C3000MHGでいいかな？ >>897
当たり前だろ…
19は飛ばして、次のモデルを待つわ
もしフルメタルのリミテッドが出たら、馬鹿にしに来ようと思うけど、出ない可能性が高いだろうね >>898
それでシーバスロッドでの多種釣りとエギング両方使い回そうと思ってる
ちなみにシーバス自体はほぼ狙わない ＞馬鹿にしに来ようと思う
なんだ、こいつただの荒らしか どこらへんが「これなら」なのか全くわからないんだが 発売遅いなー。
その分、初回で十分な量を出荷できればいいけど。
去年のアンタレスDCMDは２〜３台しか店に入らなくて、買えたの6月だったし。
予約だと、リール回して選べないからなぁ。 昨日の釣り百景って番組でC3000のヴァンキでティップランエギングやってた
ドラグ音いい感じやったな おヴァンキ
丁寧に言ってみただけとです
ヒロシです いかひめってとこのブログに19ヴァンキのci4 は従来より強化された新型のci4素材って書いてあるな >>913
書き込んだ人と別人だけど俺が見たのはネットショップだっけな
https://wowma.jp/item/346755071
でも商売上最遅日を記載してるだけのような気もするけど >>917
そのブログはシマノとどんな関係があるんだ？ >>920
しらねー
ブログ書いてる本人にきいとくれ いよいよってもまだ３月も始まったばっかりやで
今月は30日31日が土日だから、今月発売なら29日までに店頭に並ぶか、４月にずれ込むかってところじゃないか？ なんだ３月末なのね。１６をネットで買ってゴリ感やばかったからさすがに今度は店頭で触ってから買おう。 ハンドル部とかのC4+が新しい強度アップ版なのはシマノが認めてたでしょ まだブツブツ言ってるヤツいるのな
オラ4000番予約したぞ
どうせモデルごとに替えるし
モデルサイクルが助かるわ
しかしクロボデーカッコイイわ >>929
ガンメタボディがかっこいいのは激しく同意やで
デザインが12ヴァンキッシュみたいなシンプル路線に戻って歓喜してるわ やっぱ14ステラのガンメタボディのほうが18ステラよりかっこいいよな… リールとして見れば18ステラはかっこいいやん
ただ、いざロッドに付けるとしたら、18ステラははほぼ光沢感のあるシルバー一色のような
デザインだから、鮮やかなカラーリングのロッドにはマッチするだろうけど、
黒系のロッドに付けたらシルバーだけが際立って見えるような気がしてならない 19ヴァンキのスプールが一番伸びてる状態ってなんかカッコ悪いな。
首が細いっていうのか、ロングスプールだからよけいに伸びてるせいなのか。 ゆーてどのリールも一番伸びてる状態だけじっくりみるとダサいよね 19ヴァンキはスプールの下が広いのかな？
18ステラだとそんな感じないんだけど。
ダイワのセオリーを見たときの違和感が19ヴァンキにも感じられる。 ちょっとでも半プラ言ったら>>929みたいのが即着火するんか。
半プラは禁句って事？余程触れて欲しくないようだ。 >>937
そら発表から一ヶ月間あんだけ半プラ半プラ荒されりゃあな
つーか触れて欲しくなかったら着火なんかせずにシカトするだろ >>939
なしおって誰？笑
5ちゃん詳しくないから5ちゃん用語だったらやめて >>937
材質なんてどうでもイイ
所詮 消耗品
良いと思うから買う
ダメなら処分
オマエらの御託も期待してる >>936
タックルよりも釣果の方に目が行ってしまう件について
ヒラメうらやましいです・・・
>>942
俺はデザインが気に入ったから買うことにした >>941
メバルはいっぱい釣れます
>>943
タックルってまともな魚釣った時しかほとんど写真撮らなくて、、しかも写り悪いしでごめんなさい
19ヴァンキッシュ届いて何かまともな魚釣れたら、今度はタックルも格好良く写る様に頑張って写真撮ってみますね >>946
写真に上げたのは東北の最南や関東の北限付近の釣果ですよ、田舎なので魚は沢山釣れますよ >>942
消耗品だが、道具として大切に少しでも永く使いたいな
耐久性って瞬間的な負荷に耐えるだけじゃなくて、経年劣化も考慮すべきと思うよ >>947
なるほどー
ほんと見事な釣果ですね！レスせんくすです >>930
俺が唯一買った16ヴァンキが一番ダサいデザインなことに異論はない >>949
いえいえ、こちらこそです。
>>950
一応メンテナンスする時にタックルだけ撮った写真もありますよ
https://i.imgur.com/ZyQVNdS.jpg
けどこれちょっと前にここでUPした気がするし、「ステラの竿とのマッチング」って言うレスの流れ的に見合う写真は釣果写真しか持ってなくて。。
なんか不快な想いさせたならすいません。 次スレ立てました、ここを埋めてから移行して下さい
次スレ
【シマノ 】19ヴァンキッシュ【最強？!】 4台目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1551584548/ 今度のヴァンキッシュは管釣りには一択になりそうだな
ステラ並のノイズの無さに激軽ローターと自重とか管釣りアジングのために生まれたリールでしょ 近所の釣具屋は毎度発売日より数日早く入荷して販売してるけどな 16ヴァンキッシュを持っていって巻き比べたいな
近所の釣具屋は3月中としか言わない >>963
塩抜きさえすれば普通に使えると思うよ
この前の釣り百景でボートエギングに19ヴァンキッシュ使ってたし、シマノのサイトには
シーバスロッドと合わせた写真もアップされてるし、インストラクターのタックルインプレッションに出てる３人は
いずれも海の釣りがメインの人だし 湾奥シーバスくらい余裕で対応してもらわんとな。
ストラCi4+で余裕だから出来んわけ無いけど。
エイとハクレンで無茶しなきゃ4〜5年は調子変わらんだろ。 なんで突然塩に弱いが出てきたの？
淡水リールかいな？ ん？
おいAmazonの19ヴァンキの商品ページで入荷予定3月13日になってるぞ
昨日まで取り扱いなしだったのに あれ、本当だ13入荷ってことは14発売日になるのかな？ >>964
そりゃ契約してる人は新リール出る前にそれ宣伝するだろよ… >>970
その宣伝してる人がソルトルアーマンばっかりだって言ってるんだが。
海で使えないようなリールをソルトルアーマンが海で使ってるって宣伝しないし、
淡水使用を想定してる道具ならバスプロがコメント乗せるやろ。 19ヴァンキの海水仕様について話をしてる時に唐突にＦＷが出てきた件について 13日発売ってもう来週かぁ
思ったより早かったな
楽しみだ もうすでに18ステラにci4ローター付ける準備してる人もチラホラ パーツ価格の公表はいつ頃だろうか
替えスプール買う予定だから公表されたらすぐ注文する予定だわ ドラグノブとハンドルは買うかな
18ステラの軽量化に 今回初めてローターナットベアリング式になってるからステラボディに付くかもよ >>981
ドラグノブは軽くはなるけど中のバネはステラノブの良いバネじゃないぞ 16ヴァンキに19のドラグノブ付けたいんやけどやっぱ無理かな。
18ステラとスプール互換があるらしいしドラグノブのサイズが違うってことだよな…(ｶﾞｯｶﾘ アマで11から12日にお届けって書いてるな
さっき予約したショップ行ってみたらガラスケース内でヴァンキッシュの売りスペースが出来てたわ
週末くらいには買えたら良いなあ >>986
エギングに2500ってきつない？
アジングのキャロ用兼メバルプラグ用で2000と2500で迷ってるけどどっちかなぁ
2000じゃ小さい気がしてるんだが >>988
エギに2500はど真ん中でしょ
その使い方なら2000を勧める >>989
エギングは3000では？
DH も3000だけだし
>>990
うーむつまり2000でも2500でもいいって感じか エギングはC3000とかが基本だから、2500ボディでしょ
アカイカは別やけど
ヴァンキッシュ4000の軽さのおかげでアカイカもやりやすくなった 2500だとライン量とドラグがちょい物足りないのよね レッドデビルでなけりゃ、2500のドラグでも十分だと思うけどね メバルでも大きいの狙う時に丁度いいところ使おうと思ったらc3000sになるよ
ソデイカはsw6000 シーバスでC3000って小さいよね。
去年１年使って修行かと思った。 2500でランカーシーバスあげれるのにイカでドラグに不安って妙だよ このスレッドは１０００を超えました。
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