【シマノ 】19ヴァンキッシュ【最強？!】 2台目
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19ヴァンキッシュは出ない出ない君
ヴァンキッシュは４年周期(笑)だからでないと主張し事前に情報を得ていたものを批判
なお無事発表され現在顔真っ赤で逃亡中
超有名な釣具のオヤジ(笑)に騙された模様
222 名無し三平 sage 2018/12/24(月) 18:03:46.19
4年周期になっただろw
だから来年は出ないってw
何を妄想してんだかw
428 名無し三平 sage 2019/01/01(火)
23:53:22.56
釣具屋のブログ程度を鵜呑みにしてるアホw
でないでないw
あと1ヶ月弱ではっきりすんだからいちいち吠えんなw
出なくて顔真っ赤にして逃げんなよw
楽しみ楽しみw
473 名無し三平 sage 2019/01/04(金) 12:33:34.49
出るって奴らは釣り具ブログをきちんと読んで理解できてないからな。
もう少し理解しながら読んでみろ。
そしたら答えは解るはず。
俺のコミュニケーションは自称超有名な釣り具のオヤジ。
発表後でるでる君達が逃げだすのが楽しみ楽しみw スレ民のそもそも周期という前提が間違っているという指摘も一切聞かず、ヴァンキッシュは４年周期と繰り返す
そして最後にツインパがでるとレスし逃亡
346 名無し三平 sage 2018/12/29(土) 17:53:58.97 ID:1xrxS9R7
いまだに3年周期と思ってて引っ込みつかずに永遠と出る出る一人で必死に書き込んでんだなw
恥ずかしいw
369 名無し三平 sage 2018/12/30(日) 11:58:58.08 ID:oPpdd0yb
頭大丈夫か？
周期間違っててここまでくると哀れになってくるな。
それにそういや冬休みだったなw
バンキは来年出ないから安心しろw
482 名無し三平 sage 2019/01/04(金) 23:26:11.06 ID:CLpVipy9
ツインパ。
下位機種は興味ないから聞いてない。 なお現在は恥ずかしさのあまり実は自演だったという方向に持っていこうとしている模様
595 名無し三平 sage 2019/01/09(水) 15:05:17.95 ID:Jijrvtbm
でるでない厨はなんか自演ぽい
747 名無し三平 sage 2019/01/10(木) 00:13:34.34 ID:EvN+Wva8
もう自演はえーから
荒らさないでくれる？ なんでこう言うの貼るんかなぁ？
出だしから荒れてんじゃん... どうせココはボディの事で荒れるし。
まだﾜｯﾁｮｲスレがあるからあっちでえーよ。 来年エクスセンスMgとコンプレックスMgがフルメタルボディで出たら
16ヴァンキから定価でいうと1万以上の値上げになりそうだな
ついでにソアレci4+をギア周りヴァンキッシュでボディプラで出せばみんな笑顔になれる
コスパ悪すぎだけどな 5万でメタルボディで最軽量のリールが買えるのが最も良い特徴だったのに バンキはリールにて最軽なり！
たとえプラの力を借りようとも 現状で文句たれてる奴は
じゃあ君は19ヴァンキで何釣ったの？え？釣ってもいないのに文句いってんの？
でおわおわり 16の4000使ってるんだけど、19は4000もci4ハンドルだよね。
俺使った事ないからアルミハンドルとci4ハンドルの比較や使用感教えてほしい。 >>13
プラは力の伝わりにロスがある
ただ軽い分巻き始め軽くて慣性も弱い >>13
16のC3000HGと16の4000XGもってるけど、プラハンドルマジでいいよ
互換性あるなら16の4000にもプラハンドル付けたい ステラとバンキ同格にした方がシマノ儲かりそう
同格なら両方買うから
同格ならあの老人からわざとデチューンされる事もないから 使ってもないのに文句ばかり言って5万程度なんだから買って使ってから文句言えよ >>14
慣性が弱いか。なるほどね。
巻き続けるならアルミか。
>>15
どういう風に良いか是非。 前にできてたことができなければそりゃ文句も出るだろうよ >>18
巻きがかるーくなる
剛性は減ってる感じがするけど バンキってステラボディ、フルマグにci4ローター乗せたから人気出たんだよね。
最初からこれならあんま存在価値なかったと思う。 イグジもプラからメタルに戻ったし騒ぎまくれば
次のモデルには戻るだろ >>17
五万て普通の人からしたらそこそこの値段だろ
俺はステラ使ってるから今回の話題はどーでもいいが おまえらこの勢いで発売までがんばれよ
俺はまーボチボチ付き合うわ とりあえず最高のリールがほしいならステラ持ってりゃいいわ 軽いなんて最高でしかないだろ
お前らだっていつでもやらせてくれる軽い女好きじゃん
それよりも80kgオーバーのヘビー級が好みなマニアなんか？ プラ厨の言い分にのっとるとステラも軽さと剛性の半端なリールなんだけどな 皮と骨だけの女とやってもつまんないだろ
16ヴァンキはいい女だったよ・・・ 19は色が地味すぎない？12みたいにスプールはシルバーが良かったな やっぱ16かっけーよ。
ボディ形状もえーし、なんてったってボルトレスでウォームシャフトギアの出っ張りもないし。
ドラグノブはイマイチだけど。 初代が一番好きだわ いつになっても尻上がりが好きになれん まあイグジストに出来たことが19ヴァンキには出来ず実質白旗だもんな…
軽さと剛性両方欲しかったらイグジスト買って次期モデルに期待するしかないだろ
ラインローラーといい、プラに戻すことといい、今のシマノはユーザーニーズまるで掴めてないな スピニングなんてマシだろ
シマノで一番客振り回してんのはベイトだよ 16ヴァンキから使い始めた俺は最初はステラやんと思ってたけど、今では楽しみで仕方ないわ >>41
ヴァンキfwは黒ボディに金のスプールが嫌でノーマルヴァンキのスプールに替えてたわ
ステラswみたいな見た目になってかっこ良かったよ >>33
デザインは俺も好きだけど久々にバラしたらギアちっさ！ってなった シマノに聞いたら半プラと回答あったよ
足付きボディは金属なので剛性の心配不要との話 あれは脚付きボディじゃなくて脚付き蓋でしょ
ギア類の支持はほぼプラ側 そりゃまぁだからこそこの仕様にしたんでしょう大事なのはギア強度と足回りなわけ ギアと脚の強度だけで十分ならステラもツインパも半プラにしろよwwwww
前スレで貼られてたHAGANEコンセプト100回呼んでこい
シマノが言い出したんだぞHAGANE、HAGANEって
プラでも強度十分でした～って矛盾しすぎ あとプラでも強度十分だから極限まで軽量化した！ってのは建前で
現実は「2番目にでかくてコストのかかる蓋をMgからプラにできて大幅コストカット
、軽さアピールしときゃアホなユーザー騙すの楽勝でした～」だからな
日本一の冷間鍛造技術持ってる企業がプラ推してるとかギャグだろ じゃあ君は19ヴァンキで何釣ったの？え？釣ってもいないのに文句いってんの？ >>49
半プラのツインパSWで青物ガンガン釣っても何の問題も出てないけど プラのギアボックスと金属のギアは相性悪いよ
早い段階で必ずシャリる >>54
自分が散々ダイワスレ荒らしてきたからそう思うんじゃね？ ってかツインパSWが半プラなんだったらヴァンキなんて半プラで十分ってことだろ
ヴァンキで何釣るつもりだよリール選びからやり直せやww 負荷・衝撃からギアや回転性能を守る。
金属の高剛性「HAGANEボディ」。
The highly rigid “HAGANE Body” protects the gear’s rotation performance from heavy load and shock.
アルミニウムやマグネシウムなど剛性の高い金属を用いた
「HAGANEボディ」。極限の軽量化を図りながらも、
リールのたわみや歪み、ねじれを抑制。
パワーロスの少ないスムーズなリーリングを実現する。
また高い剛性がHAGANEギア、マイクロモジュールギアの
噛み合わせを衝撃から守り、巻きごこちを持続。機能を
磨きあげた金属ボディには、毅然とした美しさが宿る。 プラ厨はプラで十分を連呼してるけどさ
どんなリールでもそれこそフルメタルのステラでも使用環境や年数次第で最後は確実にゴリシャリしてメンテに出すわけだよ
そうなりにくいようにギアを強くしたりそのギアを金属で囲ったりして上位グレードになればなるほど初期の巻き心地を維持できるように工夫してるわけ
十分不十分じゃなくてその点で16から劣化したってことは事実なんだからまずはそれを認めろや
プラで十分じゃねーんだよ、Mgならもっとよかったんだよ、そしてコストカットのためにシマノはそれをやめた、ただひとつの事実 ツインパSWと同等の剛性を維持しつつ大幅な軽量化、サイレントドライブ採用、ロングストローク搭載と進化しまくりだな！！ 16がフルメタルボディなのに19で退化してるから叩かれてる
前のでできることは新型でもしろや アジでもメバルでもバスでもシーバスでも磯でも同じだよ
Mgよりプラのほうが早くシャリる、定価は上がってるのにプラになった、これだけが事実
小物釣るんだからプラで十分だろは何の答えにもなってない >>65
じゃあ君は19ヴァンキで何釣ったの？え？釣ってもいないのに文句いってんの？ 頭悪いから実使用以前の問題ということに気付いてないんだよなプラ厨は この理論だと使ってもないのに大丈夫とも言えない訳だが プラ厨はプラしか使った事ないから解んないだってば。 リールのボディ素材としてマグネシウムとプラスチックの
どちらが優れていますか？っていうものすごく単純な
問題なんだけどw >>55
ちゃんと塩抜きと注油してる？
樹脂ボディだろうが金属ボディだろうがギアに注油しないとオイルが乾いて
使ってるうちにゴリ感は出るで >>60
巻きは脱脂と注油しておけばスムーズに動くだろ
リールをオーバーホールに出して一度でもボディが歪んでますって言われたことあるのかよ
ギアが噛み合って作動してる精密機械なんだからオイルが切れればどんなリールでも巻き心地悪くなる まぁ金属じゃないと納得がいかない方々はこんなところでいくら喚こうが19ヴァンキの半プラなのは変わらないんだし好きに言わせとけばいいんじゃないですかね
三年後か四年後までずーっといい続けるのか知らんけどw
俺は買うしきっと素晴らしいリールに仕上がってると思うよ リミテッドかモデルチェンジでフルメタルになるまで言い続けるよ
俺は12ヴァンキッシュ、16ヴァンキッシュが好きだから、それらを使い続けるか、18イグジストを買うわ >>74
マグネシウム合金の膨張係数はおよそ26
https://www.ofic.co.jp/mg/mg03.htm
炭素繊維プラスチック（CFRP）の膨張係数はおよそ -1.3～0.4
https://www.sankyo-ss.co.jp/about-cfrp.html
数字で見ればカーボン樹脂よりもマグネシウム合金の方が何十倍膨張する >>78
どっちがどうというより違いが大きくなるのが問題やねん
金属パーツのハウジングに使うならなおさら >>75
プラのボディが歪むとかたわむとか言われてるのって歪んで戻らなくなるみたいな話じゃないだろ
魚かけて負荷がかかったときにそうなって、ボディが歪んだ状態で巻かれたギアは消耗が早くなるよねってことでしょ
潮抜き注油してるだけで初期の巻き心地を維持できるなら誰も上位機種買わないって
ci4機でも最初は十分なめらかな巻き心地なんだから >>79
それを問題ないと判断してのことなんやろ。
リールのサイズで膨張率の違いがどの程度の悪影響があるかなんて、それなりの設備を持った
研究機関じゃないとテストできないんだから、樹脂とＭｇ合金のハイブリットに問題があるなんて主張は立証のしようがない。
お前さんの主張なら、フルMgボディ＆樹脂ローターだった16ヴァンキはローター周辺に気密性の問題があるってことになるな。 >>80
ボディ歪めるほどの魚って
何を釣ってるの？ 悪評高い初期インフィニティもマイクロモジュールも一体型ラインローラーも
シマノからは問題ないと判断して採用されたんだけどなw
とにかく右半分と左半分を膨張率の違う異素材で組むと
色々起こる可能性があるよとだけは言っとくわ
一応技術者目線でな >>82
その返ししかできないって逆に聞くけど魚釣ってる？てかプラのリール使ったことないだろお前
消されたけど16ヴァンキッシュのページにはこう書いてあったけど
新開発「NEWマグナムライトローター」を中心とした徹底した低慣性＆軽量化が、水中のすべてを掌握する鋭敏な感度を実現します。
また「HAGANEボディ」の剛性が、リールのたわみや歪み、ネジレをしっかりと抑制。
闘いのために進化した生粋のハンターのように、軽く、強く、生まれ変わったNEWヴァンキッシュ。いま、クイックレスポンスシリーズの頂点へ―。 >>60
コストカットじゃなくダイワに勝つための軽量化だろ
部品が全てダイワと同じ大きさ重さなんてことありえないからプラで軽量化の帳尻合わせたってことちゃう？ 半プラが駄目とは言わんけどピニオン支える部分とワンウェイの基部だけは金属にして欲しかったわ、今までのハイブリッドボディってそこは守られてたからツインパSWとかは大丈夫だったように思う。 >>84
いやステラSWもツインパSWも使ってるけど10kgまでの青物なら大した差はないよ
https://i.imgur.com/8GFDpzZ.jpg >>73
オーバーホールする上での不都合に気付いてないのが露呈してるよ おい！
今思ったが一見マグ厨が煽ってるように見えるが、実はプラプラ言って逆に煽られてんじゃねーか？
じゃないとプラで十分とか理解不能。 >>88
ツインパワーswとバンキッシュって樹脂ボディの大きさ一緒だっけ？
意味のない比較してバカなの？ >>91
だからステラSWと比較しても
10kgまでの青物なら剛性不足は感じないと言ってるのだが
ヴァンキでの対象魚なんかもっと小さいでしょ >>88
たいした差がないなら19ステラSWはなんで半プラ化されなかったの？
軽量化されるしコストも下がっていいこと尽くめだよね？大差ないんでしょ？なんで？ 12や16ヴァンキッシュでできたことを何故しないの？
俺が不満なのはそこだけ >>93
ドラグ8kg以上かける釣りだと差が出るからだろ
キバダとかシャローのヒラマサとかだと俺もステラ使うよ
ブリごときならツインパで十分
だからヴァンキで何を釣るんやと聞いてるんや
キハダやヒラマサ釣るんか？ >>92
ステラor16ヴァンキッシュとストラci4の比較しないとただの頭おかしい人だよ >>92と>>95のレスをそのまま縮小して当てはめればどんなアホでも解るだろ
剛性は短期長期的な巻きや感度の耐久性の保証だというのはステラsw使っていればわかるはず
でも実際はただの荒らしだからわかってるんだろうけど プラ厨の言い分
半プラで十分→マグネシウムならより良いよね
ヴァンキッシュで何釣るの？→何を釣ろうがマグネシウムのほうがより良いよね
ツインパSWだって半プラ→価格帯違うしステラと16ヴァンキは半プラじゃないよね
ボディ素材としてマグネシウムとci4+どっちが優れてるか今すぐ答えろ
強度が十分じゃなくて十二分で軽いリールが欲しいんだよこっちは まぁプラでも金属並みの剛性出るならステラもプラで良くね？ってなる
軽くて頑丈なバンキの方がステラより上 >>99
その言い方はプラのほうが金属より剛性がないのが普通ってことだな まぁでもプラ使ってここまで軽くするくらいなら16より少し軽くするかそのままでもいいからロングストロークとサイレントドライブ搭載してくれるだけで俺は良かった
とりあえず19はスルーすると思う
デザインは好みなだけに残念だ だからさ小型リールにそこまで
剛性必要なの？
どうしても必要なら18ステラでええやん >>102
お前はとりあえず>>98を声出して100回読んでこいw >>34
わかる、どう考えても16のボディーの方がカッコイイと思う。
そもそもあの尻上がりのデザインが近未来考が強くてカッコイイんだわ。
ドラグノブだけは使い回しデザインでダサイので19のに替えたいと思ってるんだけど、互換性あるかな…。
あ、当然19は買いませんので(´・ω・｀) 何度言っても剛性が魚のサイズの為だけじゃないことが理解できないID:9LfEoKHeは昨日のエアプ荒らしだろうな >>105
オモリグで赤ストラの3000も使ってるけどさ
これも何ともないぞ
40号の錘つけて水深100m近い 所からしゃくったりしてるから
お前らがやってる釣りより確実に負荷かかってるぞ 釣りの種類でマウントとってるおっさんはいい加減ズレてることに気付けよ
巻き取れればなんでもいいならワゴンリールでも使ってろ
オフショアならスフェロスだな、ブリ程度なら余裕だろ
なんのためにツインパなんか買ってんの？ 金属で壊しまくってる奴が文句言うならまだしも(ry ヴァンキッシュに求めてるのは軽さって言ってるのになんでリールフット側もCI4にしなかったのかって言うプラ信者をほぼ見てないんだがなんでなの？ 19は半プラでも剛性は十分なのかもしれないけど耐久性はどうなんだろうな
絶対フルMgのほうが耐久性は上だろって思う プラ厨はシマノ関係者以外ないんだよなぁ
まじで意味不明だから >>115
前スレから工作工作いってんのお前か
マジで糖質だなww 19ヴァンキッシュはヴァンキFWみたいに19ヴァンキッシュ○○チューンみたいな名前で3000番までしとけばこんなに荒れなかったのにね
売れなそうだけど >>106
アスペなのかな？
それともみんなよりレベルが低すぎてリールに求める物が理解できないかな？ >>118
まずヴァンキで何を釣るのか教えてくれ
話はそれからや 半プラ無理な人は19セルテートお勧めだよダイワだけどね
ステラとの対比って事でも19バンキの軽さは楽しみ
あ、きみステラ持ってないからわからないかｗ >>89
不都合って何よ？まさかとは思うが、一度ボディーがひずむとずっと歪んだままだって考えてないよね？
もしそうなら、メーカーがオーバーホールを受け付けたら必ずボディーを新しい部品に交換するよね。
歪んだボディーにいくらギアを詰め込んでも上手くかみ合わないもんね。
シマノにオーバーホールを出したら必ずボディーを新品に交換してくれるってことで間違いはないってことでいいね？ >>121
セルテ？ヴァンキ対抗はイグジだろ
ステラ使ってる奴がセルテすすめるわけねーわ
お前ダイワマンだろ >>119
アスペなのかな？
ライトゲームからサーフまで色々あるだろ >>122
芯出しどころかローターも開けたことないのバレバレ >>124
色々とやるなら複数のヴァンキ持ってるんだよね？
アップしてみて 所有は1216合わせて3台あるが用途は多岐に渡るだろ
本当にアスペなんだな… >>127
で具体的に何を釣ってるんや？
ホンマは小さい番手で豆アジでも釣ってるんやろ？ >>125
ないで。メンテは経験がある人に任せるに限る。餅は餅屋に任せればいい。
消耗品も交換してくれるしな。
で、>>122に一切反論しないってことは内容を全面的に認めるってことでいいか？ >>123
バンキの価格帯で金属ボディで軽量なのってセルテートしかないし良い出来だと思うけどな今回のは
けどステラの下位互換のセルテート、ちょっと巻き軽くて、ちょっと軽量以外格下のバンキも不要
だから大幅に軽量でシマノ曰く耐久性もあがってる半プラのバンキは魅力的なの 何釣ってるのおじとプラボディ歪まないおじの文盲っぷりやばいな
こういうアホな信者がプラでも大丈夫って擁護してくれるんだからシマノも心強いだろうな
そりゃ素材もどんどんダウングレードされてくよね
22ステラは半プラ化濃厚だわ >>104
だよな。
俺は14ステラのドラグノブ仕入れる予定。
あと13ステラSW4000XGのスクリューキャップも。 とりあえず買うのは決まっているんだが
３月の何日に発売なんだ？ プラで十分おじさんは何で16ヴァンキッシュとかステラ買ったの？
赤ストラで余裕でしょ？無駄遣いじゃん どうやらステラやヴァンキを購入する理由はマグネシウムボディだからってだけだと考えている人がいらっしゃるようですね プラよりは買う理由になると思うが
HAGANEを謳ってるわけだし 最上級の機種だから
最軽量のリールが欲しいから
ロングストロークスプールが搭載されてるから
マイクロモジュールギアの巻き心地を体験したいから
ガタつきが少ないサイレントドライブの機能が欲しいから
デザインがかっこいいから
自己満足に浸りたいから
ボディの素材以外でステラやヴァンキッシュを買う理由になりそうな事柄でパッと思いついたものを列記してみた そんな高いもんじゃないし
買ってからあーだこーだ言えば良いのに >>140
デザイン良いよね
軽さは何と言っても魅力だし 19ヴァンキは重大な失敗を犯した
後世に残る過ち
ci4+ボディによる軽量化
剛性とか問題は、実機を使用し耐久性を確認してからだと思うが、
半プラで作ってしまった
という事実は
何年先も言われ続ける シマノの開発ならちゃんと考えて作ってあるだろって盲信するのはやめておいたほうがいいぞ
スーパースローオシュレーションとか、実地で比較テスト重ねればトラブル多すぎでボツになるはずの物を実装したりするメーカーだからな
19ヴァンキの異素材合わせボディもリリース後どういう影響があるか イグジストなんてコスパ悪すぎで16の時点でほぼ倒しかけてたのに
半プラ化でまったくライバルを笑えなくなったからな、完全なる下位互換になったというか
定価6万で半プラのリールなんてコスパ最低だよ 何がやばいってヴァンキが死産したせいでイグジストを殺すどころか次のルビアスに首を狙われる立場になってしまったってこと
おまけにセルテートは軽量化されて安着しそうだし来年のツインパのハードルは上がりまくってる
シマノ的にはステラを売りたいからツインパの性能はそこそこに抑えたいんだけどなりふり構ってられなくなってきた
このままじゃ密巻き以来のシマノスピニング暗黒時代が22年まで続きかねない
それくらいクイックレスポンスのフラッグシップをプラ化したのは悪手だと思う ああーマグ厨共の遠吠えが気持ちええんじゃ～
で、君ら発売しても「でも半プラだし」とかいって買わないの？いやこれだけ否定してて買うわけないか
可哀想な人達だw セルテートを軽量化したのは失敗だよ
今のLSJロッドだと剛性が高いリールを250g以下にするのはティップが重くなってきついよ >>150
その辺を気にする人は、単品のカタログスペックだけを見る人より圧倒的に少なそうだから売ることに関しては成功なんだろうなぁ >>143
という発売前の商品の妄想レビューをして何年もアホと言われ続ける mg厨はマグを神棚に上げて手を合わせて一生拝んでなよw
俺は19という今を生きるわ。23が出たらまた23と共に生きるわ 結局は10gとかの軽さ軽減に見合うかどうかの問題なわけで、そこの価値観判断基準は番手や人によるし使うことが大前提
半プラでも完成度がめちゃ高く製品ムラがなければ名機にだってなりうる マグボディで肉抜きとか肉薄で軽量化は無理だったんかな マグネシウムもそこまで強い素材じゃないから難しいと思う >>152
妄想レビューというか
事実
半プラで作ってるだろ >>133
成る程、それもわかるわ～、
ベールがゴールドだから、それだとかなりマッチして良い感じになりそうだな。
14ステラのドラグノブ互換性あるんすね。
俺は14ステラのゴールドハンドルとローラークラッチ&ラインローラーをXプロテクトに替えて使ってるよ。
今気に入らないのはドラグノブだけだな～。 イグジストが金属ボディで軽いの出した翌年に半プラだからなぁ… 16時代はイグジスト(笑)
ヴァンキで十分じゃんって鼻で笑えたのにな
最軽量？ただのプラリールじゃん(笑)になってしまった
ただただ悲しい 夢屋がMgのボディーパーツを発売したとしたら値段10000円はくだらないやろ
ヴァンキ約５万円＋Mgパーツ１万円で揃えるならその金でステラ買った方がよくないか？ >>167
16の蓋が五千円だからそこまでは行かないんじゃね？ >>169
夢屋はたまに割高の商品があったりする
前作の夢屋のリールスタンドが3000円だったのに、セフィアCI4＋の純正リールスタンドは
同じ形の色違いで2000円で買える 16の蓋はほんとにただの蓋だから5000円なんだろ
19の分割でMg蓋作るとローターを支える部分もあるから最低でも8000円以上にはなりそう
まぁ構造的に完全に分解しないと交換できないしカスタムパーツの域を越えてるから出ないだろうけど なんでプラにしたんだろうね、LT機のプレッシャー？ステラとの差別化？
まあ素材まで見てる人は少数だろうから、セールス的には成功するのでしょうね。 そのほうが儲かるから、食品メーカーが価格据え置きで容量減らすのと同じ
ヴァンキは価格も上がってるけどw >>144
これ言えてる。
シマノだから大丈夫とか思わないことだ。メーカーを信じすぎるからこんな駄作が生まれると思っている 良くも悪くもかつての牛歩からマーケティングを意識した振り幅のある開発になったんでしょ >>177
君は買わなくていいよww
3年後まで半プラ半プラいっといでw >>178
最近のだとラインローラーも酷かったよね ラインローラーは現在進行形でひどい
分解してぼったくり特殊グリス塗ること前提
、切れたらシャリシャリ、これでメンテナンスフリーとか笑わせるわ
どうみても10～13時代のオイル塗る時代のほうがメンテナンス性高かった 結局メーカーだって3年も耐久テストやってるわけじ
ゃないんだから
机上なんだよなあくまでも 実は梯子型の金属フレーム入れてダイワのモノコックボディに対向してきたとかだったら一生シマノについていく 16と同じフルマグボデェだったら皆大満足だったんだよなあ 今年の釣り板の流行語大賞は間違いなく半プラだな。ダイワ対シマノってよりシマノ厨同士で延々堂々巡りの応酬ってスゲェな キッズがIDコロコロしてるだけでワッチョイやシマノスレは穏やかだから リールのサイクルって早いんだな
16ヴァンキがもう型遅れになるのか >>190
前も書いたけどシマノ厨の内戦はお家芸だからな
それを認めたくないやつがダイワがーだのダイワ厨の生霊がーだの言ってるけど
そういうやつが7年前から「ヴァンキってイグジ殺しじゃね！？」とか浮かれたレスしてたんだろうな もしかしたら、19ルビに19ヴァンキ殺られるかも？ >>195
16ヴァンキ持ちで 07ルビ持ちです。
今のダイワの大して軽くもない大げさなエアローターを07のようなのに戻して、
ABSスプールをストレートにしてくれたら次のルビ買います。後 自分でエンジンプレート外せる事が必須で。 >>169
171にちょっと追加
純正部品は完成品を製造する数の何倍も作るはずなんよね。修理パーツとしての部品を確保しておく必要があるから。
完成品を１万個作るとしたら、部品は３万個くらいは作るはずなんよね。具体的な数は知らないけど。
一方で、メーカーオプション品は完成品と同じ数だけ作れば多い方でしょ。
それで金型の代金を回収するとすれば、純正部品の倍くらいの値段になってもおかしくない。 ヴァンキなんてライトゲームにしか使わんから半プラでもかまわんけど、ラインローラーのほういい加減どうにかしてほしいわ
スプールサイズもシマノに近くなったし、十数年ぶりにダイワ試してみようかな… 18ステラがかなり軽くなって
ヴァンキで軽さと剛性両方を求める必要なくなったからな
半プラ気になるならステラ買えば良いだけ 今更だが半プラになったのか
今まで半プラボディはそこまで気にしてなかったけどフルメタルから半プラになったとなると気にはなるね
エギングではCI4からヴァンキに変えて剛性の違いからくる使用感はけっこう感じたから いいんだよ
これで次出す軽量機種は2000番以下で145gより軽くという目標ラインが引かれたんだろ
それだけでも意味あるわ 確かに一定の指標を提示したとも取れるな
軽さを強調したモデルはヴァンキの重量を意識して作らなければならなくなった これかストラディックだよ
名前ヴァンキッシュだけどな 16はスプールのデザインというか色合いがどうも好みに合わないわ
12ヴァンキや19ヴァンキのスプールみたいなシンプルな色合いの方が好みやわ 結局イグジストの後追いしてるだけか、モノコックの特許解けるまで信者は精々支えてやれよw 半プラだから右巻きは使用禁止って事か。
右巻き可哀想だな。
まぁ、スピニングは左ハンドル前提で設計されてるからしゃーないな。 バカにされてるけど意外と右巻きっているからな
ミドルクラス以上のリール買う層でも2～3割くらいはいるんじゃないか
そこを切り捨てる勇気はすごいな、モノコックボディでダイワがどれくらい巻き返せるのか見ものだな
ダイワがいいもの作ると次の世代のシマノがさらに進化するからダイワにも頑張ってほしい
intelとAMDのように 右利きだけど幼少気に右巻きで覚えちまったもんだからもう釣りだけは左投げ右巻きなんだよね
やっぱ左巻きがメジャーなんだよな矯正しようかなぁ
でも村田基も90年代は右巻きだったよな？ 左投げならそのままでいいだろ
右利きで左投げとか珍しいな 右利きで左投げが出来るんなら右投げ覚えるのは一瞬だろう
どっちもできるようになったら凄いぞ 投げ釣りや100g以上のジグぶん投げたりするときは左投げは危険だけどな
左利きだけど右で投げに矯正している投げ釣り師さんは割りと多い ベイトみたいにスピニングも左 右専用機にしてほしいわ しかし今でも右しか選べない両軸リール結構あるしやっぱり右巻きの方が多いのでは？ こんなボロ糞叩かれるリールは初めてじゃね？
しかも最強伝説リールだったのに。 ロングスプール？
目に見える差はねーなw
サイレントドライブ？
ボディがプラだからどうせガタるだろw
軽量化？
半分プラにしただけだろw
ギア強度アップ？
半プラなら意味ねーよw
デザイン？
中堅機種でもねーのにボルト穴むき出しじゃねーかw
突っ込み所満載w
結局16の劣化版じゃんw >>227
じゃあ君は買わなくていいよ
3年か4年後まで半プラガー半プラガー言ってれば？？ww これだけクソクソ言われてるが19ヴァンキで釣りした事あるやつまだここに居ないんだぜｗ >>221
そこまで重い物投げたことないからわからないけど左投げだとどうして危ないの？
左利き右巻きの自分にとっては19ヴァンキは残念だわ >>228
買っても買わなくても半プラ伝説は次期まで続くよ。 >>230
このクラスのリール使ってる？奴がそんなんもわからんとは... >>230
左だとリリースの時にラインが指に食い込む方向に行くでしょ
細ＰＥで重いもの投げると怪我することもあるんよ >>232
16ヴァンキ持ってるよ
重くても40～50gくらいまでしか投げたことないからなにが危ないのか全くわからなかったわ
>>233
そういうことか
ありがとう 左投げのテスターの人は不便感じないんだろうか
俺は右投げだけど、ローターが逆方向に回転するとしたら確かに投げにくいことこの上なさそうや >>237
ステラも既に2台持ってるが19ヴァンキも買う
やっぱ新製品は買って使ってみたいじゃん
クソなら売れば良いし 16ヴァンキは投げ売りないのな
12は１６出た時に三万で買えたのに 所詮プラはプラ。
バンキは成熟は結実できんかったみたいだな。 この前までこっちが荒れてたのにプラガイジがあっちに常駐してしまった フィッシングショーの動画で思いっきりCI4と言ってるぞ？ >>223
ベイトは右手でキャストして左手にパーミングで持ちかえるのがベストだからね
オフショアだと利き手の力任せで巻くってのもあるらしい 4月あたりから負け犬の遠吠えスレになりそう
どっち側かわからんけど 俺が見たサイトはハンドルはci4でフタとローターは樹脂という回答をシマノに聞いたと書いてあったんだが そもそもci4自体シマノが名付けてるから何を持ってしてci4と定義されるのか誰もわからない
カーボン繊維の含有量が変わればそれはci4ではないのか
樹脂のマーブル模様みたいなのはハンドルもローターもボディも同じにみえるけどな ボディ素材に自信があるなら具体的な情報をどんどん出せばいいのに
ＦＳで突っ込んだ人にしか説明してないどころか公式ページの脚・スプール・ローター・ハンドルの各パーツが映ったカットで肝心な樹脂ボディは省いてるし
なんかやってることに後ろめたさを感じるんだよな、ダイワなんかはザイオンと金属の特性の違いをオープンにしてたのに ストラディックci4プレミアムのことなんかもう忘れて18ステラを軽くすることを考える パワープロの品質を見てるとシマノは信用できないな… 19ヴァンキを買おうが買わまいが半プラ半プラ言いますよ。だって半プラだから。
使ってみても半プラには変わりない。
巻き心地がどんなに良くても半プラ
剛性があっても半プラ
半プラでも買うよ。売れるよ。でも半プラ。 いや、もし仮に金属と同等の性能があるなら馬鹿にするのは頭のおかしいお前みたいな奴だけだろ。
実際は耐久性など劣るから馬鹿にされてる。 耐久性って…
車と違って何年も使うもんでもないやろwww
所詮リールなんて1～2年で償却の使い捨てよ。
マグロ釣るリールじゃないんだから、小魚釣るのには必要充分な剛性やろ それならそれでそうアピールすればいいんじゃね？
耐久性を捨てて1～2年でだめになる軽さを追求した半プラリールを作りました、定価は6万円です
絶対売れねぇ すぐ青物出して的外れなマウントしようとする人いるよね
マグロ通える人ならSWも使い捨てかな？ ならナスキーでもいいじゃねえか
ヴァンキスレに何しに来たんだよ このハンドル従来のCI4+よりカーボンのギラギラ感がハンパないんだけど、カーボン含有率かなり高くなってないか？
https://youtu.be/7pCs3epvhJ8 知らんがな
見た目でカーボン含有率判断できるわけねーだろ >>268
確かにザイオン以上にギラつく、これはヴァンキッシュボディ用CI4++か リールなんてスマホと一緖だろ
長く使うもんじゃ無い 消耗品
モデルチェンジのスパンが短くなっているのもニーズの裏付け
執着するな 既存の樹脂に軽く手を加える程度で安く別の樹脂作って、強さと軽さを両立するためのヴァンキッシュ専用樹脂と特別感でもアピールすればよかったのに
商売人はそういうの得意やろ >>271
これが正しい捉え方だろうね
躍起になってる人は頭冷やそう
そもそもまだ発売もしてないし >>267
文盲、的外れでないと言うからにはTPsw使い捨てしてるんだろうな？ >>268
ほんまやな、ランボルギーニやキャロウェイのフォージド・コンポジットみたいや
https://i.imgur.com/jJkIwm9.jpg >>272
シマノは余りそういうのやらないじゃん、CI4もどこかみたいに金属より云々とかアピールしないし
既存の技術だしひっそりと改良してくるところが、シマノらしい 実際文句言ってる奴らは年間何時間ほど何番で何を釣ってるのかだな
それこそ車に放り込みっぱなしでまともにメンテしてないアホも含まれてそうだし >>268
動画見てるだけで巻の軽さと滑らかさが伝わってくる、これは楽しみだわ 日本語通じないから相手するだけ時間の無駄だな。
一生懸命貯めたお金で決死の覚悟で買ったバンキ程度を後生大事にするつもりなんだよwwwwwww 使い心地の良さとそれなりの耐久性があれば、プラでもマグでも何でもいいよ
ほとんどのフラッグシップリールなんて金に余裕ある人の自己満足のために売っているようなもんだろ
独身でプチ金に余裕のある俺はとりあえず使って、気に入れば使い続けるし、気に入らなければ売るだけ
俺的には10ステラと11ツインパを超えるリールがパーツの在庫があるうちに早く出てきて欲しいだけだわ プラが素材としては糞って事実をどうしても覆せないから
今度はリールなんて長く使うもんじゃねぇとか言い出して、金持ちマウントか
見苦しいねえプラ厨は、もはや議論の体をなしてない >>268
見た目だけだとハンドル明らかに別物だなぁ
楽しみですわー >>284
多分、他の人の論点はそこじゃないんだよな。 大好きなアイドルが恋して綺麗になったら
ビッチ！中古！って騒いでる感じに似てる >>288
それはちょっと違う引退するけど16はまだ生きてるから
メンバーチェンジしてコレジャナイ奴が加入したが正しい プラよりマグの方が素材として当然いいよねって単純な話なのに
長く使わないからとか小魚だから問題ないとかプラ厨は
脳みそもプラスチックなのかな？ >>290
軽い材質としてはプラの方が優れてるんじゃないの >>290
何が良いのかだろ
軽ければ感度操作感もよくなるし、落とした時のリールへの衝撃だって少ないし
見た目の高級感が良いのは認める
耐久性は実際比較しないとわからん。デザインの影響だってあるし、何つるかでも変わるからな 感度に関しては鈍ると思うよ
実機触ってベール戻した時の反響がプラ機そのものの
鈍った感じだったから >>290
そもそもプラよりマグの方が素材として当然いいよねって言えるのか？
それこそ、適材適所でないの？ステラだってプラパーツ使ってないわけじゃないでしょ？
今回のFMCのコンセプトがより軽くと謳っているのなら一部CI4化は当然ありでしょ
そもそも何億個も作るパーツじゃないので実際の生産コストはCI4でもマグでもそんなに変わらないだろうしね
リールは素材なんかよりもフィーリングだよ耐久性なんて1年持てばOH出すんだし 生産コスト変わらないって言ってる奴はストラのパーツ価格見返してこい 文句ばっか言うなら自分で作れよww
嫌なら買うなww >>293
何言ってるの、感度は軽い19ヴァンキが優位だぞ >>294
これなんだよなぁ
プラ厨ってレッテルはろうとしてるけど現実はいつまでもマグに拘ってる奴らがマグ厨なだけなんだよね
19ヴァンキ容認派:プラでも強度的には問題ない、軽量化や新機能も搭載されて進化している部分がある受け入れる
否定派:マグがいいに決まってる、単純な退化だ認めない
だもの。 >>294>>299
頭悪いなぁ、心臓部のギアを囲って支えてるボディをプラにしたからこれだけ騒がれてんだよ
ベール周りのパーツがプラなんて今に始まったことじゃないし歴代ステラヴァンキ全部そうだろ
強度のいらないパーツにプラが使われてるからボディもプラでいいよねとはならないんだよ
論点ずらしすぎ >>300
ストラディックCI4+で何か問題でもあるのか？ >>300
で、それでなにか問題あるの？
ヴァンキでなに釣るの？ >>301
問題大有りだよ、巻き心地すぐガタガタになるぞ
Ci4機の中古触ってみればわかる、あの巻き心地で満足できるならそもそもヴァンキ買う必要ない
赤ストラでもエクスコンプソアレカーディフci4でも好きなのを使えばいい
ヴァンキがこのシリーズ群に片足突っ込んだことは本当に残念 >>299
これやね
マグ厨は躍起になりすぎ
強度さがるだろうけどそれ以外を評価しようや >>303
俺のはステラもヴァンキもCI4+も巻き心地の劣化はないな（全て現行機種）
中古屋とかではなく、君は何を使って言ってるの？ >>306
ストラci4使ってたぞ、1年くらいでゴリシャリし始めて二度とプラのリールは買わないと心に誓ったわ
劣化がないってすごいな、そっちこそ何を何年どれくらいの頻度で使って劣化してないんだ？ >>307
C2000 ステラ・ヴァンキ・ソアレCI4を週1程度で使ってるがどれも全く問題なし（全て現行機で発売直後から使用）
ゴリる奴って、抑もリールの使い方を知らない奴だぞ >>308
あなたはさぞリールの使い方に長けてるんだろうな、そういう人には新しいヴァンキも向いてるかもな
ちなみに同じ使い方してる1216ヴァンキは問題なく現役だからやっぱ俺はボディにプラを使ったリールは受け付けないわ 馬鹿はガチドラグでゴリ巻きだもんな、そんなだとステラもイチコロ だいたいさ、誰がどんな酷い使い方してたかもわからん中古持ち出して文句言われてもねぇ… ステラも「フラッグシップなので更に強くしました」つって小番手もアルミローターになったらやっぱり批判は出るだろ >>295
同じ素材でもデザインや機能組み込むことで値段が上げ下げするって常識じゃないのか？ 俺もセフィアci4 一年以上使っててかなり釣り上げたけど全くシャリごりもないぞ
追加で買ったやつはまだ半年だけどそちらもね 相変わらず今日もプラ厨なりすましが煽って楽しんでんなw >>318
素で間違えてるのか、ちゃんと読まずにレスしてるのかわからんから反応しづらいわ >>308
小型番手じゃん…
2500番以上はフルmgボディにしてくれってのが半プラ判明した時点から多い意見だぞ >>323
フルマグじゃないと認められない哀れな哀れなマグ厨がこちらwww マグ厨はこれと同じだねぇ
https://i.imgur.com/XHiKKNm.jpg
19ヴァンキを認めたくなくて「でも半プラだよね！！」「剛性ガー」「売れないけどな」などと言い張ってる >>329
アホか
期待してたし楽しみにしてたのに改悪してるからみんなガッカリしてんだろ 12、16ヴァンキ使ってた奴は大半が半プラになってガッカリしてるだろ
特にその中で2500以上使ってて半プラでオッケーなんか言ってる奴どんなけいるんだ？ >>332
2500もステラ・ヴァンキ・セフィアCI4+使ってるが、CI4+でも全く問題ないな 自宅警備の連中にプラもメタルも関係無かろうもん
道具立てだけは立派って 笑われよっぞ
釣り場でもピカピカしとるけど
だいたい口釈三昧だがね >>333
お前さっきC2000をそれぞれ使ってるて言ってたじゃねーかw
なんでその時2500の事は一切書かなかったんだ？w
後出しすぎて無理があるぞ
それにそんなに半プラがお気に入りならステラヴァンキ要らねーじゃんw そもそもプラ厨ってフルメタル使った事ないから比較のしようがなくて悔しいから断固として認めないんだろな。
で、何釣るの？って話に持っていくんだろな。 巻き心地の良さを求めるなら
高剛性機を買うべき
ステラかツインパXDか16ヴァンキ
19ヴァンキはそういうリールじゃない
巻き心地良くても魚釣れるわけじゃない >>335
C2000もC3000（2500）も使ってるが何も問題ないと思うが
君が2500と言うからそう返しただけ、君にとってプラに問題が無い事が問題なのか？ 剛性も巻き心地も気にしないならわざわざ5万も出さんでもストラci4でいいじゃん 「嫌なら～」「問題ない」「人格否定」「魚の大小・数」
これらの反論ならぬ暴論ばかりでリールの差異と使用感に関する実釣に基づく意見がみられない ステラ・ヴァンキ・CI4+使って、全て問題も剛性に不安ないのに、19ヴァンキに何か問題あるのか？ >>340
19ヴァンキでどんな問題が実際に表面化してるの？ >>342
アンカーつけるならレスちゃんと読もうね
セドナがお似合いだよ >>340
だってまだ発売してないから実釣しようがないもの >>344>>345
18ステラ以前のどれでもいいよ
素材やグレードの違いによる使用感の差異、それに基づく今作の感想をどうぞ
問題の指摘なんぞしとらんぞ 問題っていうと、別にヴァンキで対象となる釣りでは軸側マグなら半プラで問題なくね？それより19ヴァンキの進化したところをみてあげようぜ
一部の人はフルマグじゃないこと自体が問題のように言ってるけどさぁ 妄想のみで勝手な思い込みで卑下する。
暴論は自分だろボンクラ >>347
全部C2000だけど、CI4+だからといってビハインドは何も感じないが
https://i.imgur.com/xWftPZU.jpg >>352
がっつりメンテしてるからな、で19ヴァンキの問題点は？
C3000でもCI4+は全く問題ないぞ >>353
論点ずらしやめてくれる？
問題のあるなしならセドナがオススメ >>355
だから、現時点で表面化している19ヴァンキの問題点は何なんだ？
半プラって、軽量化=アドバンテージじゃね >>355
？？
君は19ヴァンキをどう評価してるの？ >>356
お前がシマノ信者のなしおなのは分かったけど
ステラヴァンキセフィアの2500系のうpは？ >>356
それをなぜ俺に聞くの？
「問題あり」とは言っとらんよ？
素材の変更か小径化のおかげかは知らんが公式でボディ剛性アップしたと書いてる以上それは信じればいいじゃん
ただ同形状でmgならさらに強かったかもしれないなら残念だし、グレード間での整合性が取れなくなる懸念もある(他シリーズの展開にも関わりうる)
散々書かれているが樹脂ボディはメンテナンス性が下がる
メーカーが設定したグレードに仕様が合ってないのは事実だろう
使用感に関して巻きや感度、耐久性、静粛性において全て前作を上回るならむしろ全プラでやれとさえ思う >>359
すげぇー
でもおれはヴァンキとツインパまででいいやぁ >>360
11月15日 ID無し
まぁそれは良いとして
C2000を週1で使ってんだよな？
それなのに2500番台をこんな量持って何につかってんだ？
それに全部ピカピカ
ほんとに部屋で回してるだけなんか？ >>361
剛性に問題ない範囲ででの軽量化それが最も正しい進化であり、軽さこそ正義
バリエーション展開なんてユーザーが心配しても仕方ないだろ、なるようになる
使用感言うなら出てからにしろ なしおは画像上げればそれを盾にしてなんでも言えると思ってるバカだからほっとけばいいよ
ネガキャンにしろ提灯にしろやり方は同じだ >>364
論点そらすな、現時点で表面化している19ヴァンキ半プラの問題点は何だ？ >>367
俺は問題点の話なんかしてないけど
半プラなってガッカリだって言ってんだよ
なんで半プラでガッカリかて言うとダイワだけどルビアスで痛い目見てるからシマノだろうが半プラは使う気しねぇ >>368
軽量化されてるのに、ガッカリする必要はないだろ
半プラだから、使う気がしないとか 勝手な妄想じゃねーか >>370
俺と親しい奴なら、セフィア両方タダであげるよ、全くガタもシャリもシャーシャーもなし >>368
じゃあヴァンキスレから消えてステラスレいってくれよ >>369
妄想？
俺はルビアス以外プラボディ使った事無いんだよその唯一のプラリールでハズレ引いたのか知らんがゴリゴリなったんだ
使用4回目でF4タチウオごときでな
もう予備貸し出し用だけどシイラやメジロやらシーバスタチウオ釣ってハードに10年使ってるツインパC3000は未だに現役で使える
他の金属ボディリールも不満無い
ダイワ、シマノの違いはあるが半プラが弱かったのは自身で経験済みだから嫌なんだけど？
これ妄想なんか？ >>373
ザイオンの経験で語るなって、それこそ妄想
ザイオンなんてダイワですらフラッグシップから捨てたのに >>371
友達だったらいいのに・・
セフィアのお礼に俺の使用済みトランクスをプレゼントしたい気分や
ところで「半プラ」をＮＧにぶっこんでたらかなりレス消えちゃうね >>374
考え方だろ
ダイワですらフラッグシップに樹脂ボディ使うのを見直したのにシマノは金属から樹脂ボディにしやがったんだぞ
価格も上げて
ガッカリしない方がおかしいんじゃねーの？ >>377
だから俺はCI4+の剛性を知ってるからウェルカム 俺もステラばっか使ってるが、巻きの軽さからくる感度で16バンキ使ってたが半年持たずにベールにガタがきて友人にあげたぞ。
俺はハズレ引いたなーくらいにしか思わないけどな。
まぁステラあるしいいかーくらい。
対象魚はランカーシーバスが殆ど。 そう、ボディ剛性最優先ならステラかアルミ機買いなさい すぐガタがくる人ってSW使いなよ
繊細なリールは向いてないよ なしおバンキスレ行って来いつったら、使ってみるまではここには来ないって言ってたよなw
我慢できんかったかw >>383
なんで2500系使う釣りでSWやねんアホか
とりあえず19ヴァンキの不満言ってももう遅いから次はステラ買うよ
まんまとシマノにやられてる気がするけど
17エクスでもいいかな 俺は樹脂ボディの12アルテグラをずっと使ってたが何の問題も無かったぞ
魚だけじゃなくて地球の一部を何百回もかけたけど、使用後に塩抜きしてオイル注したら普通に使えた
予備機に格下げになってるが今でも現役選手やで >>387
最近はベイトリール使ってる
スコーピオンＤＣでハードロック狙い
寒いからあまり釣りに行ってないけどね
ちなみに今のところ嫁から許可とお金がおりれば19ヴァンキは買う予定でいる 俺は半プラバンキなんか興味ねーから16をまだまだ使うね。
アフターもまだ6年あるしね。
今んとこやっぱ16が最強だよ。 https://i.imgur.com/NrybeCc.jpg
プラでもなんでも、軽ければ良いと思う。
剛性だの頑丈さだの現時点でわかんないし
怖いならステラ買えば解決よ >>390
正に正論、妄想でヴァンキを心配するくらいならステラ買えが正解 別に新型買わんといけない理由もないんだし不安なら様子見して人柱におまかせすればいいじゃない
んで大丈夫そうなら買えばいいし駄目そうでもリールの選択肢は他にもあるよ >>392
まぁ、ステラはステラでハズレ引いたらラインローラーがヤバイかどねwwww
FSで触ってきたバンキはホント巻きが軽かった。
出だしの軽さは気持ちいいね。
細糸で遊びたくなる。
予約はしてるんで人柱になってくるよ >>394
人柱になる必要はない、期待通りの出来だし俺も買う
ラインローラー Xプロテクトのグリス盛々はヴァンキも健在だったな FS >>393
こういった柔軟な考えをしようじゃないかマグ厨さん >>395
コレじゃなきゃイケナイ！ってのはないけど
コレで釣ったら面白いだろなってのを感じさせてくれたよ。
あんたとは美味い酒が飲めそうだ。 現状のシマノのスピニングだと件のラインローラーいつまで続けるんだって不満のほうがでかい罠 >>399
ヘッジホッグでラインローラーの変え何個か買ってあるから
異音し出したら交換すりゃ良いだけよ。 ヴァンキッシュci4+って思ってスルーすれば腹もたたないんじゃね？
いずれにしても16が至高なのは明確なんだから。 >>401
16ヴァンキとはまるで別物だよ19ヴァンキ、巻きと自重を軽くした18ステラそのもの ある一定数いる自分の持ってる型が優秀であってほしい輩www
新しい機種を認めたくない輩www
技術は進歩してるんだから、全部がじゃないだろうけど大概は新機種になると良くなってるのに頑なに認めようとしない輩wwwww
ソルティガスレにもzがー、とかステラスレにも13SWがーとかwwww
俺から見たら新しいのポンポン買えない貧乏人の僻みにしか見えない 別に新型に対して旧型を超えて欲しくないなんて奴はおらんだろう
買わない理由探しとかはあるかもしれないけど
今回のが駄目だと思っても16ヴァンキッシュなんてまだ新品売ってるし程度のいい中古も溢れてるから予備でも買っておけばいいさ 現状、赤ストラ、16ヴァンキ、18ステラ導入してる
赤スト良くできてるヴァンキに対するハンディーは薄い
立ち上がりの回転はヴァンキ圧勝スゴイ
でも最新が最良にて19に更新する
感度、レスポンスは軽さが正義
モデルチェンジを歓迎する 12,15イグジストは実はアルミとザイオンのハイブリッドボディ。
１９ヴァンキはマグと樹脂。ハイエンドスペックで出すシマノのチャレンジは確かに剛性を犠牲にしても、感度で他を圧倒する可能性があると思う。
すべてマグボディーのステラとイグジが１９ヴァンキより感度がいいと誰か証明できるのか。
実際軽さも含めダイワがザイオンモノコックのイグジストスティーズカスタムを出すまでは初期感度は日本一だろう。
と妄想している。 ほとんど誰も挙げてないけど感度なんかより飛距離的にはステラを超えて最強のスピニングになる可能性がある
軽いからよりでかい番手を使える、スイングスピード上がる、ロングストロークスプール、これらの掛け合わせの恩恵
サブ含めて2～3台全部19ヴァンキで運用できてシャリったら即OHに出すみたいなスタイルなら最強の布陣かもな
俺はリールにそこまで金使いたくないから16で戦い続けるけど ゴリやシャリがっていうけど大半はボディのせいじゃなくて日頃のメンテ不足な気が、、 16安くなるなら買ってみるかな
18ステラと比べてみるか >>408
ステラも使ってるがロングスプールだからってたいして変わらんがな。
どっちかと言うと飛距離はスプールよりラインの種類の方が差がでる。 >>410
18ステラ持ってるなら買わない方が良いぞ。
16はかなり良い仕上がりだけど、やっぱ18ステラには劣る。
サブが必要なら良いけど。 リールに夢見すぎだわ
てか軽くなるからって番手上げる発想がもうね ランカー狙いだと番手大きいほうが有利
４０００番が普通じゃね >>414
俺もランカー狙いだから4000。
16お試しで買って結構気に入ってる。
だがリトリーブ時は軽くて良いが、ここまで軽いと手元が軽いからルアーぶら下げてる時ルアーが重く感じる。
あと、デカいのとやり取りする時ステラやツインパと比べると手元が軽いせいか安定感が若干劣るね。
19はさらに軽いからランカー狙いには向かないかも？と考えてる。
16、18ステラ、ツインパXDがあるから今回はスルーかな。 16､17は2000､1000と使ってますが、ミノー用で2500番手探してました。
18イグジに傾いていましたが、やっぱり19ヴァンキでいきます。 >>360
部屋でクルクル回すだけのリール
さすが脳ミソ全プラ無し雄ちゃんw 無し汚は部屋で回すだけだから参考にならないんだよな… 楽しみ方はイロイロ
盆栽リールでもいんじゃね
メーカーも喜ぶ
ただ いらん事は 書くな
恥を重ねるぜ
黙って 部屋でシコシコ舞テロ この軽さで8000とか出してくれんかなぁ
ショアジギで重いのは疲れる この軽さでジギングリールは不安だわ
セオリーがでかい番手出してたので、借りて使ってみたけど、たわんで気になって仕方なかったわ 金属金属言ってる人ってもしかして昭和の人達ですか？ フルmgボディでイグジストの軽さを上回れたならそうしただけ
ハイブリッドボディにしたのは対イグジストの苦肉の策で、まさにそこが争点となっている
でも設計変えて、それでも剛性高めたって言ってるんだから買って使ってみようや
プラ叩きしてる連中は、イグジスト以上の軽量化はどうでもいいからメタルボディにしてほしかったと主張
プラでも別によかったという連中はメタルボディで軽量化を妥協するならハイブリッドボディで軽量化を突き詰めるのがヴァンキらしさだと主張
折り合えることはないだろうな
まぁメーカーが後者を選んだんだから、メーカーの方針はそういうことだ まーヴァンキ作ったのもテストしたのも昭和だと思うけどね >>425
最も大きいのはコストダウンだからメーカー的には後者みたいな
信者脳は1番助かるだろうなw ステラ軸に考えると中途半端だからね現状18ステラ本当に出来がいいし
まー2500ボディまで半プラで4000はフル金属くらいの配慮あってもよかったかもね ステラとの差別化が上手く出来なくなるってのもあるやろうね。
バンキでいいやんてこっちに流れたらメーカーは大損こくし >>429
ラインローラーも改善されてるの？
たしかに見た目カッコいいし軽くなってるから欲しくなるけど、どうしてもラインローラーの忌まわしい記憶が蘇って踏ん切りつかない >>432
使っててメンテナンス必要になったら、あのチョットお高い撥水グリスを塗るだけ。
他で不具合は俺は4000と3000を2つ使ってるが出てない。 平成もあと少しですが、昭和と平成の人では随分違いますよ。
世の中ハイブリッドだらけですよ。
おやじ概念はどうかと・・・ >>438
検索したら画像でてくるやんけ！大発見やスレに書いたろ！！
って感じやったんやろなぁ もう過疎ってんのかよ
発売まで丸1ヶ月以上あんだぜ。もっと激しくバトれよアホども 半プラ、ボルト穴むき出しで5万のボッタクリ糞リール認定。 >>446
半プラはもういいとしてもネジは見えない方がいいな
せめてキャップするとかあるんじゃないかな ネジ穴はステラswにもあるじゃね
ステラ穴は問題ナス？ ちょっと前にシマカスがネジ穴の有無でマウント取ってたからダワカスの仕返しか >>450
SWはデザイン的にゴツいから良いんじゃね？
無印のハイエンドはやっぱあっちゃいかんよ。 なしおってアラフィフの人がヴァンキッシュのスレ荒らしてるらしいね 今更バンキに半プラとボルト穴ってユーザーナメきってんなシマノ >>454
オマエら気楽でいいな
ネジ穴の事くらいしか
妄想しなくていいんだろ
ケツの穴 小さいクセに…
家族が知ったら泣くぞ >>453
釣り行かないのにリール集めてる人だっけ？
年取ってもそうはなりたくないよな >>455
よほど心に余裕がないんだな。
同情するよ。 >>456
一応釣りはしてるみたいよ
全然釣れてないけど
960名無し三平2019/01/14(月) 16:25:11.15
○ 行って来たぞ、しかし今日はダメだ釣れない 1時間で終わり（ベイトフィネス ロック）
http://i.imgur.com/3O0vSP9.jpg
961名無し三平2019/01/14(月) 16:35:58.64
>>954-957
ちゃんとお土産もあるぞ、君等が大好きな大型カサゴッチ
リールは当然アレだと思うだろうから、今日は敢えてこっち
http://i.imgur.com/avQHeJa.jpg >>458
こんな釣果で写真撮ってどうすんだろ…
小さいんだから逃がしてやればいいのに おまえらがいじめるから魚釣してみたんだろ
それでたまたま釣れたから嬉しくなっちゃって誰かに見てほしくて堪らなくなったんだろ >>458
獲物と道具立てのスケールの違いがワイルド
できるヤツは違うな >>458
海無し県民なんじゃね？
こんな獲物でも確保せにゃならんのや >>464
皆んな 飽きたのさ
同じ事何回も…
妄想ネタやし
オマエこそ どっか逝け ダイワと違ってどんなときでもコメント欄をオフにしないシマノの姿勢は評価できる
のりおもボロクソ叩かれてたけど早速半プラとか書かれててワロス ずっとステラしか使ってこなかったけど、次はバンキッシュ使ってみようかなと思うけど、実際ステラと比べたらどうなの？ シーバスまでとしか言っとらんな
青物はたまにかかるとしても、専門で狙うリールじゃないとさ、金属厨の皆さん >>469
16ヴァンキッシュは18ステラを購入したあとだと質感的に2ランクくらい落ちる。
巻味も軽いのは良いがぬるぬるしていなくて安っぽい感じ。 >>472
それは確かにあるかも。
って、16ヴァンキッシュがまた欲しくなるなw >>466
んじゃ、あの安物風ボルト穴むき出しの話題にもどれ。 >>478
ただの劣化リールに、
イグジ殺し
ステラ超え
シマノの本気
とか言ってたからなw >>477
だろー？
シマノは、おちょくってエンドユーザーをバカにして笑い飛ばしてるよ 半プラは置いといて、確かにこのクラスになると外観も大事だね。
せっかく格好良いのに、このネジ穴でデザイン台無し。
このクラスはボルトレスで当たり前なはずなのに、未だになぜボルトレスにしなかったのかが不思議でたまらない。
プラボディだから設計上そうせざる得なかったのだろうが...
そう考えると、やはり半プラにしたのが最大の汚点だったか。 >>458
お・お・が・たカサゴッチwww
なしおはハズキルーペでも付けてるんか？www >>484
ヴァンキッシュていうオンボロリールスレですけど？ 16ヴァンキッシュの回収が始まったみたいで殆どの通販で在庫が無くなってきた
尼も先月の激安から価格の高騰が始まったみたいだ そら次期モデルがci4機に毛が生えたレベルになるとわかれば
高騰するわな 16で12イグジに追いついて、19で15イグジに追い付いたって所か
ご苦労さん >>484
おま！なんつ～懐かしいもんを！
つまり98ステラで充分って事を
言いたいんだな？ アマは普通と変わってて
生産終了か終了近くなるとやたら高騰する 飛びのシマノ＝エンドユーザーをバカにして笑い飛ばしてるシマノ
いい加減本質に気付けよ 某大手釣具屋の店長と話してたらFS後予約キャンセルが多いとの事。
多分ボディの詳細が明らかになったからだろうと言ってた。 >>498
また自称超有名な釣具のオヤジか？(笑) みんながみんな青物やハードユーズするわけじゃないし、この軽さは爆発的ヒット間違いなしだな
予約して買うような人達だと気に食わなくてキャンセルするかもだけど、購買層の9割は半プラによる耐久性なんてあまり気にしない人だと思うし 気にしないというかプラボディに気付かず買って耐久性悪かったらシマノから離れていくと思う
7年で築き上げた信頼を壊すのかさらに積み上げるのか
実機が楽しみだなあ 1980年代から30年以上カーボンプラボディが出てはメタルボディーに駆逐されてる歴史を見れば
19ヴァンキッシュの運命は既に決まってる
ダイワと同じくメタルボディーに回帰する あんだけ推してたザイオンをダイワは簡単に捨てたからな
12、15イグジスト（駄作） バスアジングエギングのみの軟弱野郎だから3台買って何年持つか試すわ シーバスでも、ランカーやメーターが釣れまくる地区では保たないかもな。
まぁ俺はステラ買ったからいいけど シマノファンはなんでも肯定しがちで舐められてる。
この流れはさすがにシマノも反省するだろうな。
色々と調子よかっただけに、舐めすぎ。 19が出るなんて想像もせず
16のC2000とC3000を10月に
買ってしまった・・・
僅か数か月で型落ちかぁ。。 >>509
その頃は店も情報しらないし、仕方ないな。
ある意味勝ち組になるかもよw
そのクラスなら19になっても巻き心地が良くなって多少軽くなっているくらいだから全然問題ないと思うけどね。 >>506
シマノ的には強度がいる釣りはSWシーバスや中型青物みたいな微妙なとこはXD買えってことなのかもね
19ヴァンキがメタルボディだったら俺は今使ってるXD売ってたし >>511
流石にメタルボディだったとしてもツインパの変わりは無理やろ…。
魚種にもよるやろけどさ
バンキの対象魚にツインパ使ってたなら大袈裟過ぎだろうし
ツインパの対象魚になら他の部位が悲鳴あげるんじゃない？
リールは使い分けだと思う。
バンキはプラボディで対応出来る軽い魚の為のリールなんだよ。 最初は4000番が200g！ってクソ驚いたからなぁ、勝手にmgだと思ってたからどんなマジックだよって驚愕したわ >>506
熊本。
ランカー当たり前だからシマノならステラかツインパ使いが多い。 HAGANEボディじゃなくて、きちんとHAGANEカバーで表記してもらわないとな。 ここにいる19何時役肯定派はツインパとか使わない人なの？ 見た目的には歴代で一番好きなんだけどな…
俺も触って予約取りやめたクチ 巻き心地とかはどうだったの？
ステラも横に並べてたみたいだが 全てが軽いけど華奢な感じ
アジメバルにはいいんじゃないかね
トラウト、シーバスに使う気はしない ベール戻した時にステラはカチーン！16バンキはカチャッ！19バンキはガサッ！って感じw >>523
重厚感はないな、軽さと引き換えに失ったモノは多いと思う プレミアムストラディックエクスチューンCi4+に何か問題でも？
リールは消耗品だぞ？シャリったらギアとベアリング全交換で2000円コースだ
1年ごとにOH出せない貧乏人は大人しくステラ買ってろｗｗｗｗ ギアとベアリング2000円で全交換できるとかコスパ良すぎ買うわ 来年ツインパワーが2500、200gくらいで出てもう全部これでええやんってなってセルテート含め全てを駆逐する予定
その頃にはヴァンキはエリア・アジンガー専用リールみたいになってそう 無印は半プラのMGLでクイックレスポンス、XDはローターまでフルメタルのコアソリッドで頼むで ヴァンキがとことん軽量化してきたならメーカーは使い分け・住み分けを望んでいる
ツインパはとことんハードユース仕様にしてくるのではないか ユーザーはステラとの使い分けを望んでたのにツインパに
なっちゃったか、、、 >>530
いや、勘弁してよ
軽いリールはダイワだけでいい。
シマノは質実剛健コンセプトのまま軽量化戦争にはのらなくていい。 樹脂が強いならフル樹脂ボディにして更なる軽量化を計ればいいわけだが
結局脚側がMgってことはそういうことなんだよな 片方だけMgあれば強度足りるって考えに至らないマグ厨 シマノ様が樹脂で剛性アップと言ってるんだ
じゃあ全部樹脂にすればいいという話 >>539
樹脂のほうがマグネシウムより強いとは言ってないゾ
片側樹脂でも旧フルマグネシウムより強くできたから軽量化を選んだということだゾ 所有欲からしたらフルメタルが良かった
メーカーの耐久何倍とか信用できんからな
コアプロテクト！お前のことだよクソが
おかげで何倍とか言われても信用してないわ ↑強い
①新型フルマグネシウム(現状存在せず、ステラ？)
②新型片側マグネシウム+樹脂
③旧型フルマグネシウム
④新型フル樹脂(現状存在せず)
⑤旧型フル樹脂
↓弱い
という認識だゾ どんだけ樹脂が強くなったと言われても、フルメタルより強いっていうことは無い
ザイオンのリール使ったらわかるよ
ダイワは強い強い言ってるが、イグジストがセルテートに敵わないのが使っててわかるし、重量比ってとこが詐欺だしね 金属にこだわりますが軽さも追求してペラペラになっちゃいました
でもお前ら満足するから良いよね(ニッコリ 強さと軽さ、シマノが妥協なき追求から生み出した、2つのフラッグシップ
他社が融合しようとして失敗した、相容れない強さと軽さ
2つのフラッグシップで完結する、それがシマノからのメッセージ
我々ユーザーも2台体制でシマノのメッセージを受け止めようぜ コストダウンという妥協した挙句に値上げだけどな！
舐められたな。 16ヴァンキと比較にならない自重と巻きの軽さ、あの仕上がりこそ求め続けた集大成 うるせえ、樹脂でも現行より強いしタッピングでも現行より精密な芯出しできるんだよきっと https://youtu.be/bilUBsOapzs?t=413
今回の軽量化は（多分4000番を比較
ドラグノブ －１ｇ
スプール －１ｇ
ローター －１ｇ
ボディー －１５ｇ
ハンドル －１５ｇ（cl4+ハンドルによる）
だから殆どが半プラによる軽量化だな
しかも相変わらず詐欺説明でボディーには金属と説明していやがる！
「足つきフタ」と言えよ！ -33gて今までどれだけ贅肉付いてたんだ、楽しみでワクワクが止まらない プラにして軽量化成功耐久性上昇ならやっぱりなんで全プラにしないん？
だってMgより耐久性あって軽いんでしょ？ メバルアジ用にリール探してたからヴァンキの半プラで全然問題ないわ。
ただルビアスLTが出たらヴァンキの半値で買えるしな～ 荒らしのIDなしお、家系がお前の代で終わりと言われ反論できずテンパってしまう
https://i.imgur.com/r67YjkM.jpg >>559
頭悪くね？
耐久性上昇させるために金属が必要なところには金属残してるんだろ
なんでいきなり全プラにしたらさらに耐久性上がる結論になってんの？
お前は「タイヤのゴムは金属より弱いから、タイヤ金属にしたら車はさらに壊れにくくなりました！」とかいうのか？ ハンドルも心配になるほどの
肉抜きだな
強引に巻きたい時
グニグニしそう 半プラで喜ぶ信者w
頭の中樹脂でも詰まってるのかな？w 脂肪を落としてスリム軽量化、ギア強度アップに巻きと飛距離はステラ並み、最高だな >>563
金属フットで剛性保ったならmgで同形状なら軽量化と更なる剛性化が両立したのにね
という皮肉なんだぞ >>557
お前の了見が小さ過ぎるのは良く分かった笑
史上最軽量スピニングリール19ヴァンキッシュ
楽しみだな アジングロッドの最軽量は自重20g台、尺アジ抜くと折れるほど繊細、そんなライトゲームにリールの剛性なんて不要
ただただ軽さあるのみ、もっともっと軽くしてくれ それならc2000sssだけ限定でやってくれればいいのに 俺のアジングエリアだと結構シーバスとかエイとかサメとか
かかるから剛性欲しいな 全プラでもいいんだよ軽ければ、その最軽量が19ヴァンキッシュ ダイワはモノコックボディっていうギミック投入でギアを大型化しつつもボディの構造自体を変えて剛性アップしながらも軽量化を果たしたってぇのに、今回のヴァンキは旧来の構造のままなりふり構わない形の軽量化
おそらく剛性や耐久性はなんとか維持はできてるって程度で、モノコックボディみたいに大幅にアップはできてないんだろうな
軽量化に関してはGフリーボディは有効だったんだろうけど、あれ止まりか
今回のは明らかにマイナーチェンジだし
ヴァンキのモデル周期が3年になるんなら次のを待つわ おっと
Gフリーボディは軽量化ではなくて軽量感だったな 全プラにもできるんだろうけどリールフットに必要な剛性を確保しようとすると分厚くなってMgより重くなっちゃうんだろうな
適材適所ってやつよ、いくら軽くてもギヤにMgは使わんでしょ >>581
全てはCFギアあって成せる技、ギアは大型化せず強度アップ+軽量化、ダイワもCFギアを羨ましがってたな >>584
ちゃんと5年分の進化をしてくれるなら、それもまた良しだと思う >>585
だろ？触ってもなお推せるやつってほんと謎 >>586
ダイワは巻き心地より巻きの軽やかさを狙ってのカムピンでしょ
しかもギアの大型化だけじゃなくって、設計の見直しででも強度アップを図ってる
ヴァンキも強度アップとは言ってるけど
ダイワみたいに方法については何も言ってないよね
羨ましいって誰の言葉？ >>590
今一番の疑問は、ザイオンとは何だったんだろう？
ボディは軽さも剛性も、マグネシウムの方が優位なんだろうか？
CFギアが羨ましい
https://youtu.be/KPp9evn1WoI?t=9932 >>593
ダイワスレに帰ってこないでね
なしおちゃん 荒らしのIDなしお、家系がお前の代で終わりと言われ反論できずテンパってしまう
https://i.imgur.com/r67YjkM.jpg >>593
クロスギアっていうオシュレートシステムじゃなくって、鍛造だけであれだけの精度を出せるっていう生産性を羨ましがってるね FSダイワブースで一番頑張ってた大玉君、本当に魅力的なんだろうな CFギア >>596
ダイワはクロスギア捨てたし未練はないだろ、ナスキーと同じSカムで十分って考え
それで巻きが軽ければ良いんだが、LTの巻きの重さにはビックリする 19セルテート巻いてきたけどマジで巻きが重かった、あの重さは何なんだろう >>598
カムピン式の軽やかさはギアの精度モロ出しだから
マシンカットの精度に自信があるんだろね >>600
それが軽やかではないんだよLTは、何故こんなに重いのかと不思議に思う、何故なんだろう？ >>601
LTに限らないオシュレートシステムの話 >>602
TD系ウォームオシュレーションのしっとり感と巻きの軽さは最高だったよね 早く3月なーれ
アホどもが散々文句言いながら購入してさらに文句を言う猿回し絵図が見られるなんて胸熱 >>605
19セルテはIpx7
ステラswはipx8
18ステラや１９ヴァンキはどうなんだろう？ >>601
マグシールドで巻きの重さが出てしまってる
今年出るバリスティックFWはマグシールドレスだから巻きが激軽いぞ >>608
なるほど、マグシールド全廃すれは良いのにね、すぐマグオイル飛んじゃうんだし あぁ～マグ厨どもの遠吠えが気持ちええんじゃ～
発売したら「違和感がすごい」とか言い出すんやろなぁ～ >>612
正直、16を持ってないなら飛びついて買うんだろうけどね 初バンキ厨がプラ推ししてんだろ。
本音はフルマグの方が良いけどモデルチェンジだし微妙だな～みたいな。
じゃないとプラ推すなんか理解不能。 >>614
16ヴァンキ２台使ってるけど19ヴァンキが待ち遠しくて仕方ない １回触ったらci4機に毛が生えた程度ってわかるからなぁ
発売されたらプラ推しもいなくなるだろ やめてください！12イグジストちゃんと15イグジストちゃんがものすごく悲しそうな顔をしていますよ！ >>614
君頭かたいねーw
しかも自分の意見が絶対正しいとか思っちゃう痛さもありそう 19ヴァンキが発売されてもこのgdgdが終わらないだろ
あまりにも売れ行きが悪くて2年後にはフルマグのヴァンキッシュXDが発売されて収束や ツインパワー以上のリールを一度でも使った人間がプラを受け入れられるって言えるのが信じられん
木綿の軍手嵌めて釣りするようなタイプか 19で最軽量を体感できて2年後更に軽くなる、ヴァンキッシュ最高じゃん プラセボ効果って馬鹿にならんからね
オールメタルと信じて使ってれば多少ゴリってもハズレ個体かな？とか自分の使い方やメンテの仕方が良くなかったかな？と無意識に思ってしまうが
半プラと認識していると他の原因など考える間もなくプラのせいだと即断してしまう
半プラのリールをオールMgだと言われてブラインドテストさせられたら多分殆どの人は気付けないんじゃないかな
いっぺんプラ絶対許さない派の人で試してみたいね 気付かないだろ
ハイエンドなのにエンジン部にプラスチック使ってるのが
気に食わないってだけで
現段階で性能自体に文句言ってる奴はさすがに時期尚早だよ
1年後はわからないけどな 持った瞬間だれでもわかるがな
それこそ釣りしない人でも道具の質感の違いって分かるもんだよ >>632
俺は見なきゃわからなかったw
なにも聞かされずブラインドテストじゃわからないよ >>632
ザイオンもだめだったからイグジから外されたの？ 質感が違うから何？
バンキは質感じゃなく究極の軽さを追求しています
以上 ブラインドテストやろうとしても匂いでバレるぞ
624 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9924-P8Dn) sage 2019/01/26(土) 13:40:44.14 ID:JO7F/LsJ0
左右異素材はトラブルの匂いしかしない >631
１８ステラもエンジン部にプラギア使ってるよね 16ヴァンキ3台持ってて、次も19と思ったが、
今日触ったら、考えもんだな。
本当に強度は大丈夫なのかも知れんが、
質感が不安を抱かせる感じだったなぁ…。 ショーでバラバラに展示されてるボディ部分を思い切り潰そうと握ってみたけどたわみは分からなかった
ただし内部のピニオン下ベアリングを支える所は薄めですぐ曲がった
ネジは3本をマグネシウム側で受けて1本はci4側、ただしネジ穴に金属パーツを埋めて受けてるのでタッピングビスは無し >>640
それができるってことはクラッチも雌ねじ埋めてんの？ >>641
すまん、そこは注目してなかった
ただ特に目に止まらなかったからそこは樹脂受けな気がする
あとプラスポイントとしてローターナットベアリング搭載だってさ
ステラより1つ少ないベアリングはウォームシャフト上下のどっちかがカラーらしい
自分でイジる人にとってはすぐ追加出来きそうだけど、メーカーメンテの人にはマイナスかも いやいやw
プラ厨の方が痛いだろw
しかも自分の意見が絶対正しいとか思っちゃう痛さもありそう >>632
分かる筈ない
こういう何でも分かるフリする奴すげぇ嫌い
カタログ読んだだけで何でも知ってる気になる奴 横浜以来こんだけ話題になってんだから、大阪フィッシングショーでシマノの人間にストレートに聞いたヤツとかいないのか？
村田基とかならダメならダメって言うだろ。ステラ推されるけど。 >>642
ローターナットBBって何気にステラ以外で初だよね、それは思っても見なかったイイ情報だわ 結局ステラ買えない連中が4万円台でステラ並みの質感を手に入れたいだけだったんだろ
ヴァンキは実用品であって高級機ではないぞ
実用でもステラは負けないけどな 結局この値段ならステラ買った方が満足するぞ。
仕様も価格も全てが中途半端すぎる。 耐久性、巻きの質感が欲しい人はステラ
世界一軽量かつ軽快なリールが欲しい人はヴァンキッシュ
どちらの性能も程々に欲しい人はXD
いずれもニーズがあるから作られてる
凄く良い時代になったよね
ここで耐久性どうとか言ってる人の殆どは、じゃあステラ買えば？で話しが終了する事に気付いてない 軽量感と剛性感を高次元で両立してるのがイグジストしか
なくなったからだよw やだ、あんなオカマみたいなリール
15イグジならまだカッコいいけど >>655
あーあのダサいと評判で世界で２番目に軽くてステラには総てに置いて遠く及ばないリールの事？
19ヴァンキッシュの方が好きかな ステラとセルテート愛用者
イグジもヴァンキもいらね
16ヴァンキは1回買おうか迷ったけど >>660
その通り、イグジは巻きがステラより重いし全くメリットなし >>657
ここで世界一軽いとか言って喜んでる奴
ただ一番軽くなったってだけで満足かよ
そんな悠長なこと言ってていいのか？
向こう（イグ）は耐久性も剛性も大幅に上げてのあの重量なんだぞ
これからもシマノに進化してもらおうと思うのならシマノを甘やかすなよ
なりふり構わないやり方でも、シマノからすれば
ただ軽くなれば納得させられると思ってなめられてんだぞって
お前らみたいなのがいるせいでシマノユーザーがバカにされるんだよ とりあえず急にどうしたのよ？
君19ヴァンキッシュへの私怨がちょっとすごいよ >>663
使ってないのに勝手な思い込み
典型的なアホ 被害妄想すげーな
一番馬鹿にされるのは釣りが下手くそで道具はいっちょ前のヤツだよ >>664
べつに19に恨みはない
シマノのユーザーを舐めたやり方を恨んでる
むしろ19ヴァンキはメーカーの怠慢のせいで濡れ衣を着せられて可哀そうなくらい
あと1年後の発売でじっくり開発しておけば
既存の手法では大幅にとはいかないだろうけど
明らかな耐久性や剛性をアップを達成できたかもしれんだろ ボディ蓋側、既存ＣＩ4+じゃなく強化された新型って本当なのかね？
ＦＳで凸ってきた人おらんの？ 新素材なら宣伝するだろ
Ci4+が初期より改良されてるかもしれないが >>668
今日聞いたらci4だって
ハンドル、ローター、ボディのci4は同じ素材だと >>666
釣りが上手くても道具を正しく理解できない奴はもっとバカにされてカモられるわ >>672
リンクは貼らないがなんかそんな風に書いてるブログがあるんだが
社員がフカしたか聞き手が勘違いしたかか >>674
俺もそれ見た
多分だけど、｢ci4って言う樹脂ですよ｣みたいな会話の中でci4と樹脂が使われてるみたいな勘違いがあったんじゃないかと思ってる >>676
事実強化型だったなら公式のＰＶなりＦＳの動画なりでドヤってるだろうしなぁ
勘違いと考えるのが妥当だわなサンクス >>675
そう
買い物は楽しまなきゃ
良い物をきちんと選んで買ってこそ楽しい買い物
盲目で変な物掴まされたら、現実から目を背けるか売っ払うしかなくなって、楽しい買い物じゃなくなる >>667
こいつって釣り場で19ヴァンキ使ってる人に遭遇したら「お前みたいなのがいるからシマノユーザーがバカにされる」とバカにするんだろうなそう言ってるし
こうはなりたくないねー >>679
せんわw
純粋に本体や巻きの軽さで19ヴァンキにしたってんなら、むしろ良い選択だと思うわな
俺がバカにしてるのはシマノマンセーな程度の低いヤツと、そんなユーザーに甘えて胡坐かいてるシマノの開発スタッフ >>642
ローターナットベアリングはせめてもの救いだね
クラッチがタッピンならやっぱいらんな 神機と崇められてたのにモデルチェンジでこんだけ叩かれて一気に転落したな。
バンキはある意味また伝説創ったな。 >>680
19ヴァンキはたしかに半プラになったけどでも軽量化とサイレントドライブロングストロークなど進化してる部分あるしデザインも好き
半プラのついても、まぁ何度も言われてるけどヴァンキを使うライトゲームなら足付きボディ金属で剛性は問題ないと思うし4000番からはツインパ買えばいい
シマノマンセーするつもりはないけどそういう点を評価して俺は買うよ 無知な俺に教えてくれ
19ヴァンキと同じような足付き側のボディが金属の半プラリールって他に何が該当するんだ？お店で触ってくる。 >>684
俺もそういう進化に関しては異論はないな
君みたいに自分の考えを持って買うユーザーばかりだったらシマノも少しは気を引き締めるかな
シマノマンセーユーザーはそもそも考えるってことができない >>671
少なくとも軽さを追求したのはいいんじゃない
しっかりした奴つかいたいならツインパあるし >>687
え、まさかのこれ無視？
触ってわかるってんならその触ったのを教えてくれよい >>690
マグネシウム足付き蓋でプラボディーなら
いろいろ不具合があって廃番になってしまったスペック詐欺の代表機種13エクスセンスLB やっぱゴミだしって何を判断基準にしてんの？
そもそも半プラって言ってる人はCI4モデル全否定って事か？
CI4モデルで不満目にしないけどね、そのユーザーを馬鹿にしてる事になる
新技術受け容れない層って一定数いて騒ぐから厄介だわ
気に入らないなら他に幾らでも選択肢有るだろ ほんとそうなんだけど
彼に何言っても無駄なのはわかった
軽量かつ高耐久、高剛性、高精度を求めるなら18ステラ買えばいいのにね 婚期を逃してしまった釣り人の残酷すぎる現実…
荒らしのIDなしお、家系がお前の代で終わりと言われ反論できずテンパってしまう
https://i.imgur.com/saXLUFQ.jpg
https://i.imgur.com/zVNJ3CY.jpg
失われた時間は戻りません、せめて魚はキャッチアンドリリースを心掛けましょう FSで触って皆の言う通り納得してステラ買って帰ったわ。 >>694
オレはエクスセンスやイグジストで懲りてる メーカーが剛性アップって言ってる時点で問題解決じゃねーの？ >>699
>>692のメーカー説明見ても同じこと思うなら洗脳されてるよ メーカーの謳い文句は信用できんからな
コアプロテクトとか最たるものだったろ 頭っから疑ってるなら、半プラどうこう関係ないじゃん。
4万半ばの金額なら、大したギャンブルでもないし、俺は買うけど。 メーカー曰く
ギア強度はTP XDと同等、自重は軽くても強度は十分4000番でGTも取れる
https://youtu.be/BBbhMaHL0V0?t=1393
新設計ハウジングで剛性もアップしてるだろうし心配不要だな、楽しみで仕方ない ほんと楽しみだ
18ステラも使ってるけど、ステラ以外で初のロングストロークスプールってのと最軽量リールって言うところにも興味あるから既に2台予約した
ヴァンキッシュはステラに比べて安いのも良いよね >>703
「新設計ハウジングで剛性もアップしてるだろうし」
とことんポジティブな考えをお持ちで
頭がお花畑になっているんですか？ ci4機は初代エクスセンスci4の4000番は結構酷かったけどプラスになってからは余り不満は無くなったけどね、初代エクスセンスci4はローターがぐにゃぐにゃでローラー部動くせいでドラグがハンチング起こすくらい柔かったからなぁ >>705
ポジティブ思考なんだよね、発売されてもいないのにネガキャンする意味がわからん とりあえず様子見だな。
行きつけの釣具屋は予約しなくても数台余分に仕入れるみたいだから、触ってから決める。 とことんネガティブに言われたくねぇよ
頭の中見渡す限り針の山だろ。 16ヴァンキッシュみたいに、4000サイズでレモンシャーククラスを相手してほしいわ
16なら捕れたからな >>711
それをヴァンキッシュで捕る事で耐久性もかなりあるってことを証明してたのに
自信の表れでしょ
19ヴァンキッシュじゃ多分無理だと思う 同じ道具使ってもどれだけやり込んでるかで差がでるからな。
プラで満足してる連中はもう少し本格的に釣りをやり込んでみた方が良い。
そしたら理解できる。 >>712
絶対的な軽さを手に入れたからそれで十分 ネガってる奴って何故こんなバカなんだろう、実釣で使ってもいないのに妄想だけで良く書けるよな >>715
妄想じゃなくて、弱くあって欲しいという願望じゃね メーカー信用出来ねーって言っておいて、そのメーカーの製品を使ってるんだよね。
死んでもシマノは使わねーぐらい言えば気合い入ってるなぁぐらい思えるんだが。
母親の悪口を言っても、作ってくれた晩御飯はしっかり食べるガキみたいだ。 >>726
強さが欲しければ強いリールを買え、常識 バカだなぁ、19とステラ使いつつmgに戻るの待つに決まってんじゃん 12や16、ステラ使ってたらもうストラは使えんもん そうそう、シマノへの批判は全て言いがかりだし批判してるのは全てダイワ信者だからな
完全無欠のシマノ製品を批判するとか信仰心の足りない奴らばかりで本当うんざりするよな >>732
使ってからの批判なら理解できるわ
今言えるのは半プラ気に食わねーくらいだろ シーバス8割、サクラマス2割なら3000MHGかな
4000MHGでも205グラムだし全然軽いんだけどね >>734
一応触って言ってるけどね
質感は叩いてるけど使用間は叩いてないよ フィッシングショー 行ったら周りの人おもちゃやって言ってたわ（褒め言葉） >>716
文句言ってる暇があるならしっかりやり込め。 サーフは流石にステラのほうがええよ
14ステラと16ヴァンキッシュもってるけど、サーフでヴァンキッシュ使うたびに思う
今はステラとツインパXDのローテーションにしてるわ
サーフの竿は長いから、あまり軽いとしゃくるのが辛い >>732
信仰心の足りないって
思いっきり信者じゃん
こういう奴が居るせいで… 叩かれ過ぎてハードル下がりきって発売後意外といいじゃんってなりそうな勢いやな >>747
悪い訳がないじゃん、中身は18ステラそのものでローターはより軽いCi4+、ボディが新設計の高剛性ハウジングなんだぜ でも確かDHモデルってハイギアしかないんだっけ…なんでや >>751
ステラみたいにそのうち追加されるんじゃないか、ノーマルギア >>752
後で来るのかよ！
すぐには買えないな…
それまでセフィアCI4＋でも買って我慢しようかな >>753
Wハンドルだけパーツ買いすれば？それか社外品 >>754
ヴァンキッシュのハンドルは優秀だと思うから、社外品はないな
16でもパーツ単発は高かったからそこが悩みどころやね リールをノーマルで使った事ない
ハンドル、ノブ、ベアリング、ラインローラーはほぼ交換
グリス・オイルも最初に流して高級なの使ってる。
ベイトはエクスセンスDCの変えられる部分を紫パーツにしてる。
ただ、リールスタンドだけはなぜか好きじゃない。 >>756
俺は18ステラで同じ事考えたが結局、ノーマルギア2500S本体に
C3000SDHHGのMax 9kgスプール、16ヴァンキのWハンドル他社外多数でエギングしてるよ ハンドルとかは確実に高性能でかつシンプルなデザインがあるなら社外品もいいが、大概は別にノーマルと差無くて無駄にギラギラゴテゴテしてるから全く興味無いなぁ
ミニバンにギラギラの大口径ホイール履かせてる様なダサさがある
スプールはAR-Cを変えるとか論外
SWなら卵ノブよりラウンドノブが良いな ヴァンキかうならもうちょい頑張ってステラ買った方が絶対良いわ
もうちょっと価格差出せば競合しなかっただろうに は？競合するようなリールじゃないだろ…
わざわざシリーズ変えてる意味ないじゃん >>762
ほんとそのとおり
特性考えて選んでるなら、競合なんておきないね
ただのブランド買いなんじゃない？ FSでヴァンキとステラ並んでて交互に触ったら、少し頑張ってステラ買おうってなるだろ
価格にもっと差があれば、こんなもんだろって思えるけどな >>761
18ステラを使ってるからこそ欲しくなるのが今回のヴァンキなんだよ
それ程軽量化の意味は大きい >>764
メカはステラそのものだんだから、価格は十分な安さ >>696
メーカーは信用できないがこれは本当だな！ >>762-763
今回はコンセプトの明確な切り分けであり、これ位しっかりとした棲み分け・差別化が重要だね
ダイワLTみないに曖昧で不明確なコンセプトだと、供給側も買う側も困惑するばかり >>768
開発側の命題は「コストを抑えて、イグジストより軽く」なんだろうね。そしてそれは見事に成功した。 19は何もかもが中途半端な仕上がりだな。
それに何あのボルト穴？w >>768
曖昧なのは良くないよなこれ>>696が真実 強さと軽さ、シマノが妥協なき追求から生み出した、2つのフラッグシップ
他社が融合しようとして失敗した、相容れない強さと軽さ
2つのフラッグシップで完結する、それがシマノからのメッセージ プラ推しはさぞステラの巻きの重さに不満があったんだろうな >>774
巻きは軽いよ18ステラ、自重の軽さの追求こそが悲願 >>771
もちろんボディはたっぷり、スプールからローターに至るまでも削ってライトウェイトカスタマイズしてるよね？ >>696
強さと軽さ、シマノが妥協なき追求から生み出した、2つのフラッグシップ
他社が融合しようとして失敗した、相容れない強さと軽さ
2つのフラッグシップで完結する、が人生は完結しない家系を絶やすな！それがシマノからのメッセージ >>773
他社だけじゃなくシマノも融合できないからステラとヴァンキで棲み分けてんでしょ？
ただのシマノマンセー？ ここでもバカが恥を晒す、バカの生態は奇想天外で面白い >>778
2つのコンセプト「コアソリッド」「クリックレスポンス」の明確な進化 >>781
それを他社だけじゃなくシマノも融合できないんでしょ？ >>782
融合する事自体が間違ってる、その間違った典型がLT >>696
なにこれ？キャッチアンドリリースしろってこと？ >>784
軽量化しながらも大幅な耐久性や剛性アップばかりでなく
巻き上げ力までアップしてるからな～
モノコックボディ
融合が成り立っちゃってんだよな >>787
CFギアでもあればもっと手っ取り早いのにね、ダイワ オールMgで軽さに特化して作ればここでの騒ぎは無かったかもしれないけど、ステラの値段で売れるわけでも無し、企業戦略としては失敗だよね どうでも良いけど、ステラユーザーから言わせてもらえば
こんなリールをステラと同席に並べるなと言いたい。
何がフラグシップよ？wwwww
こんな貧乏臭いリール持った小僧がシマノのフラグシップリールだーってウザいんだよ。 とりあえず３万貯めたわ
今月の給料で更に３万貯める
はよ出せやー！バンキッシュ >>792
今回は(宣伝文句はともかくとして)序列をはっきりさせたから、ステラユーザとしては文句ないでしょ？ >>795
シマノのソレはいいんだよ。
ユーザーがウザいんだよね。 >>797
16はある意味同格(というエクスキューズが成り立つ)リール だったから。今後はそんなユーザは減るでしょう 少なくとも俺の釣りスタイルではステラよりヴァンキが適役 >>794
>>798
何がエアステラだwwww
先日シーバス釣りに行って洗ってリビングに干してた分だけでもこんだけあるぞ、あとは釣り具置き兼車庫に行けば旧型ステラが15個くらい転がってますwwww
こんくらいのものも買えない貧乏人はココでギャーギャー喚いてろって話ですよ。
https://i.imgur.com/Hpfaq2D.jpg 右手に持ってる14ステラのラインシステムが気になる レスするだけだとエアプ、証拠画像出したらこれだwww
ほんとオマエら貧乏人の遠吠えが心地よいわ >>458
荒らしてるのは大型カサゴッチくんだからw 俺もステラいっぱい持ってるけど、19ヴァンキッシュ予約したよ
リールは軽さだけでは駄目だけど、今回のヴァンキッシュは実際触ってもとても良かった
サーフや堤防だけじゃなく磯でもがんがん使ってみようと思う
https://i.imgur.com/FLgLEFR.jpg >>811
ここって自分達が買えないからって、直ぐエアプとか文句言うガイジばかりでまともに話し出来ないよね。
自分はアジングとかで使うつもりで予約はしてる。
とりま新しいの出たら試したくなる性分なんだよね。使えなきゃ倉庫にいつか使うかもと転がるだけ。 >>811
それだけたくさん買えるなら、よく吟味せずとも1台くらいお試しで買えるよね。
羨ましいような、そうでもないような。
おれは18ステラを2台は持っているけどぽんぽんとは買えないな。
半プラと聞いて予約は取り止めた。現物触って最終的に判断するわ。 ヒラマサ獲れるGT獲れるじゃなく獲った後が肝心なんだがな >>811
>>802
スゲェ
つかヴァンキいらねぇだろ >>816
ステラを使ってるからこそ、自重の軽さも欲しくなる FS行った人、16と比べて巻き心地はどうだった？
詳しくお願い！ 空回しの巻き心地なんてあまり意味ないんじゃ。買える人は買って、買えなくもない人は人柱報告を待てば良いのでは。 リール画像の人は尺めばるとヒラマサいちいち数えてたひと？ ツインパアルミだから
少なくともリールフットからボディまでの間アームは
ステラより強いよ >>816
ヴァンキッシュとステラは方向性が全く違うからね
>>811の写真の他にはツインパワー(SW含む)も初代ヴァンキッシュとか、他にも10以降のステラ(SW含む)もあと4台くらい持ってる
今までヴァンキッシュは主にナイトシーバスとかメバルで主に使ってきたけど(今は嫁のリール)、19モデルはC5000XGを予約したから普段超ヘビータックル使ってやってる磯のヒラマサを
どこまでライトタックルにして獲れるかってのもやってみたいって思って今回注文してみたんだよね
ポイントや磯の立ち位置に大きく左右されるけど、たぶん経験上ある程度のサイズ(5キロ程度)までなら、獲れる確率もそこまで低くは無いと思うからギリギリの所で楽しんでみたいと思ってる、凄く届くのが楽しみ >>824
物持ち良いね
オレ使わないのはすぐ処分しちゃうわ >>825
俺思い出があるから竿とかリール捨てれない人w そもそもの論点や感覚が全く違うからレスしようがないんでしょ 身バレしない雑魚のコレクターか、ヒップスターかどっちよ？ ステラに19のMGLローター付くならもうそれでいいや >>834
同じチャンピオンでも、ヘビー級かウェルター級かフェザー級か、その程度の違いだろ 16ヴァンキッシュ新品で買えばいいじゃん
19ステラとローター一式買うなら2個買えるぞ もう近隣どこも売ってないし、ネットで買ってまで16増やしてもなー >>839
逆を言うとそれでも上州屋じゃ買わない… いや、ただ上州屋には貢献したくない
もっと言えばすぐ潰れてほしいわ そうなるとキャスティングがはびこるぞ
ダイワの小売店だぞ
まぁシマノ以外の製品は揃ってていいけど ＞832
カーディフ リミテッドとして
c2000出してくれたら買う！ 海上釣り堀でC2000は使わんだろ
剛性なら去年あたりヴァンキッシュFWとかが出たんだから、それ使ってあげろよ 海上釣堀そんなに剛性いらんでしょ。ヴァンキである必要もないだろうし >>845が言ってんのはちっさいトラウト釣って喜んでる管釣りの話でしょ。 小さかろうが1日で100尾くらい釣るんだからそれなりに
負荷はかかるよ >>850
そうだと思う。海上釣堀が断トツ釣れるジャンルなら嬉しい カーディフって振りがあったので、マス釣り堀の方向で話してると察していただければ助かります マス釣りって楽しいの？
この前タチウオ100くらい釣ったけどそれより楽しいの？ 楽しさは人それぞれだけど、
俺は苦手かな、釣り堀トラウトは。
釣りというより、やってる連中が意識高い系で。 >>855
タックル自慢したいが為に竿いっぱい持ってきてるヤツとか居るしなw あと、タテ釣りとかいうの嫌い
横でやられるとイライラする
2センチ以下ルアー使うなって決められてるのに、鼻くそみたいなルアー使って。 負荷が強い大物の釣りの方が偉いとでも思ってる奴らおるね >>857
2センチ以下とかは場所によってだな
オレは他人の釣りにイライラしたりはしないで、楽しんでるけどな～ 繊細な釣りには精度が必要だから必然的に剛性の強いリールが求められる
っていうのを初心者とエアプコレクターは知らないから極論でリールを選ぼうとする 俺は投げサビキとちょい投げ釣りのために19ヴァンキ買うぜ！見下してくれ！ Xプロテクトなら餌汚れや臭いついたリールも洗いやすいなあと思ってね
ルアーの人だけに独占させないよ １日一万近く払って精度求める釣りするなら
俺は船乗って湾フグ行くなぁ 皆さんどの番手を買うの？
俺はライトソルトでC2000S >>871
19ヴァンキにがっかりしたから18ステラc2500shgを注文した
今日、実質45000円にて販売中 取り敢えずC2000S
使ってみてよかったらもう１台C2000S >>872
LINEもイベントあれば良かったのにな… >>872
ポイント5000までしか付かんと書いてるぞ ここでいう実質ってのは
ヤフーの期間固定ポイントを等価で除いたがくを言ってるの？ 19はHPで見るとカックイイけど、フィッシングショーで見てきたら？ってなった
買うつもりだったけどとうめんストラでいこ 期間ポイントなんてまた次の買い物をしちゃう口実になるから邪道だわ ｃ3000MHGと4000XGかな
19ステラが3000MHGとC5000XG持ってるから状況みて交互に使ってく C2000以下は文句なしの名作だと思う
2500以上はプラポディがネガ要素になるかもしれないけど2500やC3000に関しては3000HGMを使えば同重量での強度は問題なさそう
もとから4000とC5000は16でも買うべき番手じゃないし >>881
4000全然使えるけどな？
ステラも持ってるけどサブでバンキ買ったが軽いからかメインになったわ。 16ヴァンキッシュの4000HG持ってるけど、ハンドルがメタルなのが駄目だった
C3000HGも持ってて、そちらは間違いなく傑作だけど、4000以上は巻が重くてサーフじゃ使いづらい
4000以上を使う釣りはステラとツインパ使ったほうが良い >>884
どー考えても、サーフでヴァンキッシュの4000HG使ったあとに、ステラの4000XG使ったほうが巻きが軽いんだわ
これはギア比の問題じゃなくて巻物が多いっていうのもあるかもしれないが
シャクると更に分かりやすい ローターとハンドルの慣性があるから当たり前でむしろわからん方がおかしい ダイワのルビアスも買って交互に使えばヴァンキッシュ使う度に感動できる。
案外ルビアス気に入っちゃったりして。 アストンマーチン・バンキッシュのイ脳内メージかぶせはいいんだが・・・・・・・
アルファロメオ・クワドロフォリオとかそういう路線で名前付けるのはやめてね？ｗｗｗｗ 飛ばせるようになるって事は今まで入れてた力以下で同等の飛距離が出せるって事だよね
力を抜けるとキャスト精度上がるよね、飛距離4パーアップの恩恵はそこにあると思ってる >>883
俺も近い感想だ
3000なんだがメタルのハンドルが嫌でわざわざci4ハンドルに変えて使ってた
どうも軽いローターに重いハンドルは苦手 スローでただ巻きのナイトシーバスには4000向いてるぜ。
ステラ、ツインパよりやりやすい。 >>876
釣具のアングル2月5日限定でポイント32倍
シマノ スピニングリール 18 ステラ C2500SHG (送料無料4)
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実質約45000円だった ネガ中粘着で盛り上がってるなぁ
でも相変わらず 見苦しい
ダメならダイワ方面行きゃイイのに
でも何人かアボンしたら見やすくなるよ
なんかメルカリ、オクに16出品増えてる
皆んな 替える気マンマンなのな そんなとこじゃなくても、ささき釣具ならいつでも44000円弱やで >>896
ささき釣具は税抜き表記で税込みで61000円くらいやで スピニングは落とす動作が面倒だからワカサギには合わんし煽りにもならん >>900
リールが大事なら、ワカサギ相手にフルフッキングやパワーファイトなんてやめておけ
氷に開けた穴に引きずり込まれたくなかったら、タックルを諦める勇気もアングラーとしての資質だからな ワカサギは剛性考えたらやっぱステラSWかな
１日何百匹も釣るし、精度を考えると半プラはないな。
リール歪んだら困るし。 管釣りに19ヴァンキはどうかなー？
半プラになって感度は落ちるだろうし。 >>905
賢い
それでも理解出来ない人が居るのが釣り板だけど プラが影響するかもしれないのは魚を掛けてからだな
リトリーブで感度に効くのは、自重と巻きの軽さ 管釣りはわざと変なタックルやショボいリールで釣るのが楽しい
あんまカチっとしてても飽きちゃう >>906
リールフットからラインローラーまでが金属なのにどう悪影響及ぼすの？
また勝手な妄想？ >>914
MGLローターもダメなら、ロッドもダメダメだな >>916
それはジム
完全無風、水面鏡のベタ凪で成立する 実際ステラやバンキと比べるとci4機の感度は濁っててダメダメだからな
軽さが感度ってわけじゃないだろ
まぁ今回のバンキは半分金属だから使ってみないとわからんけどな >>918
ステラ譲りのMM2にサイレントドライブでガタつき皆無、更に軽量化となれば感度最強 でも管釣りで使ってるリールなんてほとんどプラリールじゃないの？
気にしすぎでしょ。 軽い方が指に余計な力が入らないぶん竿の感度も殺さないけど金属の方が響く >>921
CI4+ハンドルが全てブチ壊しってか？
16ヴァンキは18ステラに比べて巻きに微妙なザラつくノイズが乗る、それがステラ並みのシルキーさに、19ヴァンキ正に理想型 >>921
そういう意味では感度アップにはリールを軽くする以外に筋トレする、という選択肢もあるな。ヒョロガリよりマッチョの方が感度がいいのかも(変な意味ではない) 失礼承知で言わせてもらうけど
管釣りにそこまで必要かい？
わざわざ釣りやすい状況を作ってるんでしょ？ 釣れる釣りだから差がわかる
個人的には1日1尾釣れるかどうかって釣りの方がタックルなんて
割とどうでもいいと思ってる 軽い方が位置エネルギー小さいんだから
振動伝えやすいのは当たり前
空のペットボトルと中身入ったヤツを指で弾いたらどっちが小さな力で動くか誰でも分かる
それに比べたら金属とCI4の撓みの違いなんて無視出来るほど小さい >>926
ガワの問題だから缶とペットボトル比べなよ １日一匹釣れるかどうかの相手だから、せめてタックルは良いの使いたい。
なんか冬の流れるプールでガッツリ装備したのが釣ってるのみると笑っちゃって。
失礼なのは分かってるけど。 >>928
俺はそういうお前を僻み根性丸出しでみっともないと思うけど
価値観は人それぞれだから笑わないよ 管釣りってやった事ないんだけど
ネイティブの練習くらいにはなるの？ そんでもってハンプラどうこうとか可笑しくて。
お前プールで釣りしてんだぞって。 ネイティブの練習？
なんねぇなんねぇ
0.5グラムのスプーンとか使ってるんだぞ 一連の流れ的には
釣れないとか釣り逃したとかは
プラ 材質のせい
道具のせい
ステラ至上
オレはいつでも最高的な…
で 釣種は釣り堀ってw
釣り場に良くいる ピカピカさんとか
メーカー的には良い客層だわ 管釣りに対してネイティブ挙げるのはマウントのつもりなのかと知れないけど、山岳渓流行ったら精密なリールなんか使ってられんからな >>923
元となる魚信の大きさが同じであれば、体重100kgの巨漢より体重50kgのモヤシの方が大きく震える
リールが軽い方が有利なのと同じ、物理の法則 ロッド握ってんのにリールの硬度が魚のあたりに影響するとか笑えるわ
ところてん製のリールでも使ってそれ握ってんのか？w
竿の感度(軽さ)リールの軽さがほとんどだろ >>938
100キロ全部を震わせる必要はないんじゃないの？竿とリールの振動を指先で感じればいいだけで。
極端な話、竿尻を台かなんかに置いて、巻くことに集中すれば感度は上がるのでは？ >>940
極端な話しで言えば、1kgのリールと145gのヴァンキ どっちが感度は良いだろうか？
自重以外は全て同じだった場合 >>939
メタルノブとウレタンじゃ全然違うよ。マグネシウムとプラがそんなに違うとは思えんけど >>942
ノブはそうだけど、ハンドルはCI4+でもアルミでも差はないよね？ >>947
マッチョが持ったとして、1kgと145gだとどっちが高感度？ もうわかるでしょ 相変わらず馬鹿ばっかだな。
19バンキは人間をも釣ってるな。 感度と言ってもどのレンジを拾うのかとか抵抗の感じやすさとか色々あるから >>950
当然ロッドとの組み合わせで共振周波数は変化する >>948
同じ重さのリールを使った時のマッチョとヒョロガリの差を気にしている 例えば1キロのリールをヒョロガリがヒイコラ持って巻くのと、マッチョが軽々支えて(あたかも台に置いたようにだね)巻くのでは後者の方がより高感度なのではないか？ということ 今シーズンオフみたいな状態だから
シーズンまで管釣り楽しむのも良いかもね
まあなんだ
やっぱり釣堀だからさ
俺趣味が釣りで管釣りよく行くんだ
とか友達や同僚には恥ずかしくて言えないだろ
趣味が釣りで釣堀？はあ？
こうなるよ
管釣りは横文字で演出してるみたいで
ほんとの釣りを知らないど素人は
カコイイとか勘違いしちゃって
感度だなんだ全部真に受けちゃって
たかーい道具揃えちゃったりするけど
ただただメーカーとかに思いっきり踊らされてるだけだと思うよ
その点だけは今のサーフヒラメにも通じるけどね
気付いたら長文
まあがんばれや
なげーよとか言うんじゃねーぞ >>927
>>940
この二人は基礎学力が足りな過ぎる 次スレ立てました、ここを埋めてから移行して下さい
次スレ
【シマノ 】19ヴァンキッシュ【最強？!】 3台目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1549449118/ >>958
やっぱり巻くことに集中出来るマッチョの方が感度が良い気がするなぁw
それと魚の引く力が減衰なく伝わるなら、道具の重さに関係なく同じエネルギーが掌とかに振動となって伝わるわけだよね？
でもまあスレチなんでこの辺で。あとリールの軽さを否定しているわけではないよ、マッチョも軽いリールの方が感度が良くて好きだと思う。 >>959
別にマッチョに置き換える必要はないでしょ、貴方なら軽いリールと重いリール、感度優先ならどっちを選ぶ？
それだけの事 エア釣り人って言われてるからなー
信用して良いんやら悪いんやら。 同じタックルなら、マッチョだろうがモヤシだろうが、伝わる感度は変わらんだろ。
そいつが敏感か鈍感までは知らん。 >>963
普通のタックルでさえも、微妙な振動も気にしていられないほど頑張って持ってなくちゃならないモヤシは感度は悪い
ダンベルで手の平の皮膚が超堅く分厚くなったマッチョも感度が悪い >>939
ホントこれ！
リールの材質よりロッドの性能が8割やろ。 >>965
それを言い出したら終わり、同じロッドでリールをチョイスするならと考えなきゃ >>966
確かにそうだろうけどね。
リールの材質にそこまで拘ってる人達はロッドにも拘ってんの？って聞きたいな。
俺はステラ使ってるけど、リールに拘る分ロッドにも拘るぜ？
シーバス用でさえエクスセンスインフィニティとかモアザンブランジーノAGSやエキスパートAGSだ。 >>968
それのどこにも俺が持っているロッドより優れた点が俺には見出せなかったからだ。 >>969
分からないならいいわ
それまでなんやな >>967
勿論皆ロッドにも拘ってるよ、だからこそ19ヴァンキの軽さに期待してる >>971
高けりゃ良いと思ってるボンクラだろwwwwwww >>970
ビルドして、上のより軽く作れる物なの？ 知らんかったようだな
あとそんなに高いものじゃないよ >>974
余裕。メーカー品はリールシートFujiのそのまま使ってるからそれを軽量化するんや ミウラとかただのお飾り贅沢ロッドなだけで15万とかボッタくる重いロッドっていう認識。
バンキッシュの軽さを殺してしまうね。 >>977
ブランクスはメーカーハイエンドみたいに強く軽くは出来ないんじゃないの？ シーバスロッドは自作するにしてもいいブランク無いし市販みたいに軽くは出来んよ
AGSは見た目だけ FSで巻いて来たけど、巻きはメッチャ軽いよ
軽いMGLローターの慣性でここまで回り続けるとか、動画観るだけでその巻きの軽さが伝わる
https://youtu.be/PaR2Oy08YG0?t=531 >>979
強く軽くと言うと40tカーボンに行き着くと思うがわりと前からあるぞ >>966
いや、だからリールに文句言う前に竿の感度が満足できるレベルなのか考えろよってことだろ >>980
できるぞ。ロジギアのサーフ99使えば110g位で40gぶん投げられるやつ作れる。 >>936
割と真面目に聞いたつもりだったけど
まぁこの流れじゃそう思われても仕方ないな 素人ビルダーが軽量アジングロッド作るもんだからメーカーの職人がムキになってオナニー競争してるだけとも知らず笑えるよねw
でなしお本人はシマノへの操守って周回遅れのソレアとかしか買わないんだせw >>989
そのビルダーが求めるリールも19ヴァンキ 軽さ大正義は間違いないよ
だからこそシマノもダイワも必死に軽量化してるんだし >>992
釣具屋行ってみ、アジ用ワームとジグヘッドが膨大に陳列されてるぞ
売り場専有面積最も広いんじゃね シマノの新保って最後までPEでジグ単してたよね(笑) このスレッドは１０００を超えました。
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