ダイワ イグジスト [転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>510
先じゃない?って何だよ?
答える義務があるかのような言い方すんなよ
まぁ答えてやるとだな、シマノにだって思いつくとか言ってるからだよ
なら、なんで思いつくのに採用しないのか説明してみろよ?
そういうのも考えないで言ってるから、考えて物言えって言ってんだよ モノコックボディの恩恵は計り知れないのは痛いほどわかる
過去のリールをありがたく云々なんてくっせ〜〜〜セリフみたいなレスをどんな顔して書き込みしてんだろうなって話よ >>512
俺>>508>>510と書いた者だけど
「シマノにだって思いつく」なんて俺書いてないだろ
IDもみれない様なら書き込みすんな
以上理解出来たらとりまその件謝れ あ、ごめんアンカミス>>506と>>510を書いたのが俺ね >>514
日本語で頼むわ
>>508>>510は俺の書き込みだが? >>506>>510は俺だ笑
お前はそれに対して>>508>>512でそれぞれレス返して来たんだろ?
昨日の事も忘れたんか?とりま謝れ笑 >>516
おっと訂正があったかスマンスマン
>>506?
横から人の書き込みに茶々入れるだけのハエに謝る必要がどこにある?
>>496と別人なら、お前にも言っておく
考えて物言え! >>495
そんなの普通に考えたらハンドルの正回転方向に蓋のネジ山切って緩まないように設計してあるんじゃないのか?
もしくはOリング入って緩み防止とか。ローターナットも回転で緩まないように逆ネジ切ってあるくらいだからな >>506>>510の俺の書き込みに対して
>>508>>512のお前の書き込みを見る限り、考えて物言ってないのはお前だろ フレーム作る際にモノコックが出来たらいいな〜くらいならシマノも考えたことくらいあるんじゃないか?
コストやら諸々が理由で実現に至らなかっただけで。
採用したダイワは偉いわ >>520
>>512は相手を勘違いしただけだけだ
>>508は、まさにそのとおりだろ
ハエの戯れ事だから反論できないだけじゃねぇかw モノコックボディ最初にやったのはアブと聞き及んてますが >>522
勘違いしたのは認めるのね
だけど勘違いしてお得意の意味不明な戯言を俺に吹聴しておいて
後から「勘違いしただけ」なんて開き直っちゃダメだよ、良い大人になれないから
だからもう一度だけ言うね、とりあえず謝れ笑 >>525
意味不明と思うのは、お前に読解力が欠落してるからなんだよ。
分かったか?
俺ももう一度言っとく
横から人の書き込みに茶々入れるだけのハエに謝る必要がどこにある?
考えて物言え! >>523
弱小メーカーがなにほざいてんだよ。
ダイワが先ってことになるわ。
アブのが開発が先だとしても誰も興味ない時点で負けなんだよ! >>526
まともにIDやアンカーも読み取れずに勘違いした人に読解力、、、などと言われても
それにまた
>>525を読んで>>526と返したそのサイコパスも真っ青な発想はどこから来てるのかを教えて欲しい >>528
読解力ないのを、人の勘違いを盾に誤魔化すなって
で、文章理解できないからってサイコパスとかいう言葉持ち出すなよ
その言葉、最近覚えたから使ってみたかったのか?w >>531
>>526の事か?
お前の言った、意味不明の戯れ言という言葉に対して返した書き込みだ
もしかして、それが分からないのか?
あとさ、お前の書き込みの文章の末尾にいつもついてる「笑」どうにかしろよ
いちいちキモいんだけど >>491
LT3000は2510R
4000Cは??
イグには5000Cは無いけど3012と同等 3000cと3000は10gしか変わらないから、革新信じてシーバスに3000c使ってみたいが、やっぱり怖い
3000XHにハンドル60mm付いてるが、セルテ3012Hと同じだぜ、強気過ぎる LT2500だと、旧番手で表示するとしたら2000R? >>536
同感だけど、ステラスレのひがみ臭さとヴァンキスレの閑散具合見ると、まともな会話されてる気がするよ。
上の喧嘩はスレ違いだから見なかったことにする LT3000XHは2500Rと同じってことで良いですか? ギヤの大きさ以外同じだとしたら、ギヤが大きい方が巻きは重くなる? ローターの慣性に比べたら微々たるもんだけど影響はあるやろな ローターの小径化とそれに伴う重量軽減の相乗効果で、ギヤの大径化分は相殺できるんだろうかね?
とにかく巻き始めの軽さを求めてるから、気になってしゃーない
現物届いてからのお楽しみだ ローターも新規サイズなの?
単純に新ベール以外16セルテのまま使ってるんじゃないの? >>545
ローターの物自体はセルテと同じかどうかは知らないけど、LTはローター(とスプール)のサイズ的には小さい物を組み合わせてる
型番にCのついたコンパクトボディ以外は旧番手でいうRカスタム(とは目的が違うけど)みたいな感じかな >>540
慣性モーメントで言えば、巻き始めはわずかに重くなり、巻き取り中は、
逆に軽くなる
摩擦でいえば大きくした分、精度は上がるから、軽くなる 最近釣を初めたんですが、ソルトのライトゲームやバス兼用で
PE0.6ぐらいで使用するならLT2000SかLT2500C
どちらが、お勧めでしょうか?参考にさせて下さい。 軽いのが好きなら前者
汎用性あるリール好きなら後者
まぁどっちも軽いけど イグジストって旧サイズで3500以上は無いんだな
セルテートやルビアスで3500や4000を使ってた人は買い換えられないね ギャーが大きくなる
↓
トルクが上がる
↓
感度が下がる
↓
ボリオタがっかり
こんな感じにならないのか
昔のTDがボリオタに人気があるのは
シマノよりトルクがないからアタリがとりやすいとか言ってたけど ボリオンリーになる人結構いるみたい
ボリなら金払えば魚は確実に居るし >>553
ルビアス、07以前はラインナップ知らないんだけど、3500以上があったのか? いや、なかった
初代は3000ボディーすらなかった(3000はあったけど2000ボディー) 仕切りが上がって定価販売が普通みたい。
引いて5パーセントか。 >>563
エギングで2500か3000cで迷ってる その2つだと重量大して変わらないから
ガイドのサイズとの兼ね合いとかだよな >>565
予約する時にキャスティングで現物見てから決めていいって言われたから届いてから決める予定だけどね アジだと1000だけど
シーバスだとどの番手選びます。 LT2500は新規にローター作ったんだってな
LT3000Cと同じく旧2500の流用かと思ってた イグジストってもう買えるん?
ツイッターみてたら使ってる奴いるんだけど まだ買えないだろ
無名テスターとかじゃないかね
話変わるが、某釣具店では全機種初回予約分終了
けっこう売れるかもねw SLPW EX LTスプールのLINEUPにに2500SS追加して下さい! 18イグジストはかなり良い物なんだろうね。
おかげでかなり程度の良いTDが中古に出回り始めた。
定価売りとはいえ、箱出しで使えるとなれば、オーバーホール・チューニングが前提のTDシリーズより安く抑えられるメリットあるし、
連戦するメンターは買いでしょうね。 イグジスト買ってきたよ。値引きはやっぱりなかった。ついでにメンテナンスカードも買ってみた。 メンテカードか
噂には聞いてたが実物を見たことないな
ちょっと気になるな >>577
店の人に聞いたらあんまり購入する人はいないみたい。リールを多数所有している人が多いそう。俺はあんまりリール持ってないけど三千円だったから買ってみた。 >>579
それ言うと16ヴァンキと18ステラの首を絞める事になるぞ?
18イグジでルアーを巻いて来てみな。 メンテカードで手数料だけ安くてもマグシールドベアリングが高いから見積出して
あまりにも部品代が高くてメンテ諦めて中古屋に流す人が殆どだよ モノコックボディすげえになってるが
丸いフタなだけだよね
ごはんですよと一緒だよね
あほくさ >>585
確かにな。でも使ってみれば完成度の高さは分かると思うよ。
逆に言えばフタしただけでアレはすげぇわw モノコックはただの蓋だけどそのお陰でギヤがデカくなったからねー >>588
いや、一般的には逆だがな。ってか子供だったんかいw
フリームスとかそっちで遊びなさい。 シマカスはまず結論有りきで何でもシマノが一番じゃないと発狂
ダイワのアドバンテージなど絶対許さない
マグシールドに発狂する理由がこれ
これがダイワのアドバンテージとして世間に認知される事は何が何でも阻止しようという怨念を感じるね >>592
お前きめえよwww
ダイワでもシマノでもなんでもいいが
あんなごはんですよのフタが
60周年記念モデルの目玉だっつーのが
ダイワ終わってるわと思うだけ
ガタも多いしさ
フラッグシップにしてはお粗末なのよ なんでメインギアがジュラルミンなのよ、ジュラルミンなんてどこまでもアルミだし、精密機械に使うもんじゃないでしょうに(-。-; >>593
イグジスト使うような層が4000円の端金も渋るか?
次から次へのとよく思いつくなww >>595
ひょっとして15イグジストを使ってたんでないかい?
ガタの多さっていうか、そもそもがイマイチだったよな。
ステラも使ってるならその個体差の激しさも知ってるよね?だからどちらが、って感じではないよな。
18イグジストはマグシールドを装備していながらあの感度は凄いな、と単純に驚くよ。俺はそれだけで感動したけどねw >>598
15イグをメンテ出したら、マグシールドベアリング4000円×2個
ピニオンベアリング前後2個
ドライブギア&ピニオンギア約9000円で手数料込みで3万切るぐらいの見積で
断念、下取り行きしたけど 15イグジストは完成度高かったぞ。ガタなんてない。
そこまで軽いわけではないのとコスパが絶望的に悪かっただけだ。 >>602
マジかー。俺は3回買おうとしたけど、あのボディーとスプールの一体感の無さが無理だったわ。
軽量リールってカテゴリーでは16ヴァンキと15イグジストだったら16ヴァンキに軍配が上がった印象。
12イグジストと16ヴァンキはどっこいどっこいだったかな。
ちなみに05イグジストと18イグジストは感度では別格な印象。情報量が12、15イグジスト、16ヴァンキとステラとはまた異質な別格さ。
15イグジストはガタは無いけど良くするまでに金が掛かるってリール屋が言ってたな。まぁそれ以前に買う気にならんかったけど。 18イグジストはトルクあるからリール感度()はむしろ無いやろ >>607
トルクと感度は相反する関係ではないよ
巻きさえ軽けりゃ感度は高いさ お前らはシマノ派とは真逆だな
リールに感度を求めるのがダイワ派
リールにパワーを求めるのがシマノ派
リールになんにも求めないのがアブ派 アブ派はアブ派なりに一生懸命だろ
暖かく見守ってやれや >>610
何にも求めてないわけでもないだろうけど
べつに一生懸命でもない気が 中学生でもできる嘘みたいに金の生る木を作れる方法
一応書いておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
T019L アブ派のスピニングは昔から使ってる人とワゴンリールメーカーになってから使い始めた人の温度差が凄い アブを使い続けてる人は納得できるが
シマノ、ダイワを使うと戻れないんだよね
アブの何が良いのか分からん。 自分が釣りしてる雰囲気に陶酔してるのが好きなんだよ ベイトのアブガルシアを色々とイジくって使って楽しんでいるが、
スピニングは正直オススメできない >>618
ベイトは否定しない
スピニングはわからん 釣具屋に注文してた3000CHが届いたと連絡。0.8巻いてと伝えて10分後、回転に違和感があるから返品すると連絡。
一度もお目にかかることなく再入荷待ち。
ダイワさんちゃんと検品してるのかね。 >>620
検品なんか昔からガバガバでしょ
嫌なら何台か触って決め >>620
と言われといて実は他の客に回されてたら… LT3000S-CHを出してほしい
XHまで要らん 平日の朝はニートが害獣散歩させる時間じゃないのにそれが分かってない糞飼い主多すぎ
犬飼ってる奴って社会不適合者ばかりだよな >>625
幼い頃、犬にかまれたか?
それとも吠えたてられてションベン漏らしたか? >>627
俺も2000S-Hまだ入荷の連絡来ないわ
ネットでの販売の方はアマゾンは4/13入荷予定(3月じゃないじゃん)ってなってるし、ヤフーでは3月下旬ってなってるね T字ノブ変えようかなぁ
I字ノブでおススメある?
ザイオンノブ軽くて良いかな イグジスト2000はまだ出てないのかな
管釣り用に気になってるんだよ ダイワが優れているところは
みっぴがかわいい
ただこの1点だけだな
60周年記念モデルだから
今度こそと思ったが
ダイワは高級汎用スピニングリールは
やめた方がいいね >>638
俺は15イグジ派
ストイスト84Mに18イグジは色合い的にあわない 素材そのものの高級感は18、トータルでは15だと思う。遠目に見ると18はワゴンリールに見える。巻き心地は確実に良くなってる。個人的には、リールフットの形状変更部がしっくりきてる。 3000S-C気に入って、FC2500S-CXHも買ってしまった。
当たり外れもあるだろうけど、FCは使うと更に滑らかで巻きも軽い。新2500は25径のガイドの竿には完璧なサイズと思う。実測は丁度160g 18は安っぽすぎる
15の方が良かった、てか12の方がイグジストらしい >>647
12もダサすぎだろw
まあ15が一番格好良いな。
15のデザインで18の設計にして欲しいわ。
しかし、18は見れば見るほどカタツムリみたいで格好悪いな。
やっぱ今回はステラだわ。 初代イグジが品があって好きだったな
あの頃のダイワはほんと良かったんだが・・ 18のデザインはほんとだめだね
デザイナーはクビにしても良いレベル
高級機らしさが全くと言って良いほど無い
あの昔の車みたいなツートンカラーは酷いし、メッキと無地のエアローターの安っぽさが何より救いようが無い これあんま道具に詳しくない奴にフラッグシップっつっても「マジ?」って言われそう。
見た目はフリームス以下レベルだな。 ほんとこれでよくGOサイン出したわ
これをあと3年我慢しろって?
冗談じゃない 何あのゴロンとしたカタツムリデザイン?
最初はテンション上がってたから買うか悩んで何回かショップで触ってたら
高級感はないは、だんだんダサく見えてきて結局もう買うのやめたわ。
まだまだ手持ちの15で何ら問題ないから来年のセルテートに期待してみるわ。 ボディ部は左右対称だと思ってたらボンネットデザインなのは左側だけなんだね。
モノコックでも左右対称デザインにすればよかったのに。
RCSライトダブルハンドルと合わせて2500SC買ったけど、
さすがに90mmで2500SCだと2003H+ゼログラ2と比べりゃ全然軽いね。使い勝手が良くなった。
ただ新RCSダブルと組み合わせだとスプールの色違い感が結構増すんだよなー。 新機能満載だからワクワクして衝動買いしてちょっと使ってみた所で、何で買ってしまったんだろ?なんかダサいし?ってなってるパターンだと思う。 俺は18のデザイン気に入ってるけどね
05、12の後、何故かイメージ変えてきたあのデザインが安っぽく見えて仕方なかったけど、18のデザインは旧来のリール然としたイメージではなく、機械です的な感じで新鮮味があっていい
既存のイメージでしか見られない人にはお薦めしない >>665
性能やコンセプトが被るものを出しても、共食いすると採算がねぇ 18のデザインについては語る者が多いが使い心地については語る者が居ないんだが、買って使ってる人はおらんのか >>669
なにもここで見ずともブログとか探せば良いやん
イグジストもステラもインプレ出てるやん 泉もコアマンコからスタスイみたいなの出せばいいのに どこもかしこもじゃない?
まずダサいの一言に尽きるし、その時点で多くの人が買わないよ
まずイグジストはおもちゃ感を払拭しないと、てかセルテートをもっとコストかけて作って名前変えて新フラッグシップを作るべきだと思う
言うなればソルティガの小型機を作れば良い
まぁそれでも18ステラの完成度には及ばない気もするけど 18ステラより18イグジストの方が約1万位高いからなぁ強気だよ いかにもダイワらしいリールってもうセルテートしかないな 18イグジシンプルで飽きの来ないいいデザインだと思う
理に叶った形
余計な自己主張がないのが良いね
迷ってる人買っちゃいな 実際にシンプルだよ
あのカタツムリもエアローターも飾りではない目的があってああなった
機能美を感じるね 初代セルテートみたいな塊感あるよね
まあ、釣り好きはゴテゴテしたのが好きな田舎者が多いから…機能美とかわからんのでしょ リールは一に見た目、二に見た目
見た目以外はオマケなんでそこんとこヨロシク 機能を言うならせっかくハンドル持って回す機構なんだから発電できるようにとかすればいいのにね
ただ糸を巻くだけなんてもったいないよ 18のデザイン好きだけどなぁ
でも初代イグジのデザインが一番好き >>692
その昔、回すと赤と青のライトが付くリールがあったような
LEDつけたらヤンキーに人気でそう なんかぁ
むかしぃ
リールにぃ電飾つけてあそんでてぇ
そんでみんなやってるからぁ
車とかもあるしぃ
船でやってみたらぁ
イカあつまってきたんすよねぇ 初代イグジの頃のダイワは良かった・・
それが今じゃぁ、、カタツムリよ >>696
初代は初代でかっこいいけど、18は18でかっこいいじゃん ボーグ星人に似てると思ったら
カッコよく見えてきた 18からしたら、旧来のリールデザインがショボいな
ガキの頃遊んだ超合金ロボみたいに、デザインのための非実用的な装飾を施した感じ >>702
おっさんだから若者と価値観違って仕方ないんじゃない? 15みたいないかにも虚飾のデザインがいいのか?
あれはすげーダサい。
18は質実剛健でカッコいいわ。 >>704
格好良くはないな。
特徴もないし、高級感もないごく普通のデザイン。 高級感(笑)のあるリールつかってるのがきたねぇおっさんじゃ世話ねぇよな
お前は本当にその高級感に見合う人間なのか? 18は格好良くは無いって言うよりか凄くダサい、俺もそう思う、というか質感が安っぽい。
このスレみて分かるように大半がダサいって言ってるんだから、一般的な価値観で言えばダサいのは事実。 誰かこのスレまとめてダイワのイグジスト担当宛に送ってあげてw これまでの流れだと3年後にほぼボディ色のみの変更でマイナーチェンジするからそれに期待
あのクソダサいツートンとメッキの安っぽさだけどうにかしてくれたら良いんだけど あと欲をいえばカタツムリボディもどうにかして欲しい 18イグジの無駄を省いた工業製品然としたデザインは、ダイワやってくれた!と感心したもんだがね。
受け入れられない、旧来のリールのデザインが好きな人は買わなきゃいいんじゃない? 空いてる部分にぎっちりドライブギアが入る訳だ。
ネジ減らしてスペース取ったってのはすごいな。 「格好悪い上にスカスカだけど、本当にこれで行くんですか?」
「軽量化、機能美とか適当に謳っておけばアホが食いつく、釣り人なんてアホばっかだからギアだけデカくしとけばとりあえず大丈夫なんだよwww」
「ある意味チャレンジですねwあ、60年目のチャレンジとか良くないすか?早速カタログに書いときますわwww」
こんな感じで作らんとこうはならんだろ、、 >>720
スカスカだろうと何だろうと超が付くほど快適なんだけど オシレートギアがプラだった事を伏せてたけど出ちまったか >>724
そのプラのオシレートギアの精度が悪くて動きが悪いのが巻きが重い原因なんだけどな 不良品だから返品してきた。
修理みたいなことを言い出したから警察呼んだ。そして交換→返品対応にもち込んだ。
もう疲れた、、、、もう買わない原価1万以下のイグジストなんて。 その内、週間イグジストを作る!
byディアゴスティーニとか^^; カタツムリはケツ上がりよかまだマシやろ ケツ上がりはマジで慣れない マイクロモーター組み込んで、
必要な時だけアシストとか良くない?
byマブチモーター なんだかんだいったてイグジはプラステイック
ダイワ信者にはちょうどいいだろ
工業製品としてw プラスチックギアはやばいだろ
もうミニ四駆でも作ってれば良いのに こんだけスカスカだとその内イグジストって箱だけでアホには見えないリールとか売り出すんじゃないか? >>735
他人をバカにしてるつもりでいるんだろうけど
プラステイックって、とても残念感が漂ってんねw 18ステラの黒色の中間ギアが樹脂だと言われてるけどまさかのブーメラン?w イグジだろうがステラだろうが、樹脂で(が)いい部品は樹脂でいいんだよ
樹脂だから何でもかんでもダメとかアホか 限定でTitan合金製のギア搭載モデルを✨ 樹脂のがいい部品なんてあんの?
もっとでかいパーツで軽量化のためとかなら百歩譲ってわかるけど
ただのコストカットでしょ 話逸れるけど
デカいパーツの軽量化
百歩譲らんと分からんもんかね? 最高を求めるならドライカーボン削り出しとか♪
Titan合金も鍛造削り出しが最高だよね♪
軽量化はビスをマグネシウムで酸化防止処理済で♪ アルコア社の超々ジュラルミンでボディやギアを作ってアルマイト加工が良いのでは?
ラインローラーは人工ルビーとかで(^^)v >>751
超々ジュラルミンにアルマイトは無いわ。 どうせザイオンしか使わないよ
金属系のボディに期待するならフルチタンボディリールを一度発売してるシマノに期待した方が良い
めっちゃ重くなるけど 何が言いたいのか、値段だよね。
コスト削減、効率的かつ低価格で生産できる技術が確立したのに、依然として8万円で売る。
グローブランド社員に「イグジストは原価1万円もしないよ」と言われたが、さすがにネタだとは思ってない。 LEICAアラカルトやBMWインディビジュアルみたいに個々のパーツやカラーをオーダー出来れば自分だけの1台を待つ楽しみも在るのだけれど^^; 原価言い出したらキリないぞ
超高級化粧品なんかも原価数百円だし リールで半値八掛けなんてありえんよね
結局買ってしまうんだが 原価というより開発コストだろ
モノコックボディw開発コストの元を取るための値段設定なんだろーよ イグジストがモノコック第一号なら開発コストも納得なんだがな >>760
まぁ、今回のイグジのためのギミックと考えられなくはないわな。
セルテで先行投入したけど、HD、中型番手、アルミボディで目立たないようにして実績積んだりして、小型イグジでマグネシウムボディに変えて、軽量、高剛性を成し遂げてきた。
予想はされてはいたけど、まぁ上手い流れだったな。 違う違う
ピカピカ光ってミニ四駆に進化する過程なんだな 完璧なリールなんて求めてはダメ。
巻き心地?機能性?軽さ?精巧?
精密機械の様な代物になり、僅かなショックで故障してしまう。実釣には向かない。
エクセラーで満足しろとは言わないが、釣りするにはエクセラーレベルで不足は無い。
ステラでもイグジストでも交換パーツの値段が安くなった。自分で直すからパーツだけ売ってくれってなって判明したパーツの安さったら やっぱ18デザイン不評なんだね
店で今日はじめて触ってなんか安っぽいしダサいなぁって思ったけど、間違いじゃ無かったみたいだ笑 不評なのはスプールをシマノっぽくしたのが原因だと思う、自分は好きじゃない こんなにデザインが不評だと3年後、また黒金デザインに戻りそう エアローターのモヤモヤしたしまらない黒も各パーツのメッキの質感も酷評の原因だと思う
ボディの色は少し前のステラみたいで良いんだけど、ボディ自体の形状が。。。だし
色やデザインに統一感が全く無くてツギハギしてるみたいに感じる >>763
不足はないと快適かどうかは違う
パーツが安いって言ってるけど、安いパーツで作られた完成品のリールを高く売ってるわけじゃなく、パーツだけを買ってリール組み上げたら、完成品の定価より遥かに高くなるの知ってる? ダイワのデザインに統一感が出ないのは当たり前
18イグジストとか言っても全く新しいデザインはギアボックス位であとのローターデザインは使い回しだからね、そりゃダサくもなる >>764〜>>768、>>770
ところで18イグジは持ってるの? ところで、の意味だけど
デザインが生理的に無理なので買ってない
みんなそうなんじゃない? >>772
買って気に入らなくて文句言うなら分からんでもないけど、買ってもいないわ、見た目も気に入らなくて買う気もないわってんなら、自分には関係のないリールとして考えれば?
いい加減ウザイわ >>773
ここ匿名掲示板だよ?そしてイグジストのスレだよね?
なのになんでイグジストのデザインについて書いちゃ駄目なんだよ
いい加減ウザいとか、じゃあ見なきゃ良いだけだろ
少なくとも俺にも格好良くは見えないよ18イグは
だからダサいリールをわざわざ買う道理はない
お前はダサい服や車も好んで買うのか?
まぁ諸悪の根源は18デザインしたダイワ社員だけど >>774
なら、気に食わないことを書き込んで気が済んだか? 逆に気に入って買ったんならこんなとこ見てないでくるくる回して楽しめばいいじゃんと思う
もしくはツイッターあたりでイグジストさいこーって叫んでれば賛同者いて気持ちよくなれるだろ 持ってもいないのに文句を言いにわざわざスレを開く奴のが歪んでると思うわ >>775
それってイグジと関係ある?
スレタイよく読め >>777
デザインについての書き込みに対して、買っても無いのにとかアホなの?
自分が歪んで無いと思うなら、18のここがカッコいい!とかしっかり反論すれば良い
それが出来ないからそんなありきたりの人格否定しか出来なくなってるんでしょ?
さぁ歪んでるのはどっちだろうね
工業製品のデザインはとても大切で
それがダサいってのは致命的だし、いくら2chでもダサく無かったらこんなにダサいって書き込みが多くはならないよ
君はダサいってのは認めてるの? いやーダイワリールのスレはどこも荒てるなぁ
それもこれもイグジスト18のせいかw 俺もイグジスト買おうと思ってそのための金も準備してたけどデザインが嫌で講入を見送ったクチだ
セオリーにはもう一年頑張ってもらって来年セルテート買うわ 俺は裏切って評判が良い18ステラ買って幸せになった
ただデザインで言うと18ステラも1000番台だけはなんか格好悪いんだよね
何で大きい番手と同じ様に出来なかったのか、、、
そこに関してだけ18イグジストのデザイナー同様クビにしろと思う >>783
775 名前:名無し三平 :2018/04/24(火) 23:15:02.52 ID:eDIpw2On
>>774
なら、気に食わないことを書き込んで気が済んだか?
このレスのどこがイグジストの批評なんだ?
お前のはただ>>774に対しての至極稚拙なテンプレ的批判だろ
馬鹿につける薬無いってこの事だな。
格好悪いリールを格好悪いと格好悪いリールのスレに書き込むのは普通だろ。
何故いちいちお前のご機嫌を考慮して書き込みしなきゃならないw
これに対してまともに反論出来るならよろしく 専門板でなんのネガキャンもなく好きなものについてただただ楽しく会話してるなんて稀
みたくないならそもそも2chに来なきゃいい >>784
物事の関連性が分からない猿以下の知能か?w A「18イグジスト、デザイン格好悪い」×多数
B「気に食わない事を書き込んで気が済んだか?」
A「そのレスこのスレに関係なくね?スレタイよく読め」
B「イグジの批評の話だろ、よく読め」
A「いや、よく読んでもお前イグジの話し何一つしてないだろ笑」
B「物事の関連性がわからない猿以下だな」
A「???」
この場合サイコパスはA、Bどっち? >>788
直接俺がイグジという言葉を使ってなかったら、それはイグジに関係ないとかどういう頭?
5ちゃんねるの書き込みで、ここまで頭の悪いの見たことないわ。 >>788
微妙に噛み合ってない会話だよなぁw
犬猿の仲って奴かな >>788
サイコパスという言葉を知って使ってみたけど、意味が違っていたという恥ずかしい例 宇野壽倫(葛飾区青戸6)の告発
■ 地下鉄サリン事件
オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
サリンは天皇権力から与えられた。
正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
天皇公安警察と創価学会である。
天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224 俺がかわいいと思ったアイドルは売れたためしがない
18イグジがカッコいいと思ってしまった
ごめんダイワ ダイワも相当懲りただろうから恒例である3年後の色変えだけでフルモデルチェンジ(笑)は期待できるな そういえば一年もあった、客舐めすぎな気もする
現在シマノ4年に対してダイワは6年がモデルチェンジサイクルだから
カタツムリボディはこれから6年以上どうにもならないとしても、色変えるだけでもだいぶ違くなるから
とりあえずあの旧車みたいなツートンカラーだけは来年にも辞めるべきだ
そしたら確実に一台は買う カラーチェンジのついでにステラより安くしないと駄目だろう ツートンカラーって旧車じゃなくて最新車種の流行だろ >>799
最新車種の流行w
一部の軽、一部の大衆向け安物SUV
この他にツートンカラー採用してる車ってあるの? >>798
ステラより安く?
イグジ安く買えるのはありがたいけど、性能相応の価格という観点ならステラにはもうそんな価値無いだろ
現に実売価格が安くたって、俺はもうステラはいらんな 人気者に嫉妬しつつもそんな事ちっとも羨ましくなんかないもんって強がってるように見えるwww 何で定価販売なんだろ?セールもイグジストだけ対象外だしステラは割引あるから余計に流れちゃうよ >>803
自分の頭で考えて、それぞれの特性から自分の釣りのスタイルにより向いているリールを選ぶことができるってだけ。 >>804
ステラ選ぶ奴の大半は、その程度の選び方
みんながいいっていうからw ぶっちゃけステラそんなに必要とは思わんけど、イグジストはなぁ
ヴァンキッシュに勝ってると思う部分がない
あ、別に特別シマノ好きなわけじゃないよ
逆にヴァンキッシュの2倍近いお金出してイグジスト買う理由って何? ロッドがダイワであわせたいとかじゃねーの
もしくは好きなプロがダイワだからダイワ使ってるとか
SLPのスプールとハンドルつければ多少ツートンカタツムリ感薄れるな、2万以上も高くなっちゃうけど
純正だとゴールド使ってるロッドには全然あわないからなあ ごちゃごちゃうるせえんだよ
そんなに他人のすることにケチ付けたいbのか 便器ッシュ信者って生きてんの?イグジに重量で負けステラも軽量化でもう存在意義ないんじゃない?(笑) >>811
まさかのステラとイグジストがヴァンキッシュに負けてるという
ステラは器用貧乏になった。イグジストは勝てる要素がない 換えスプールが売ってないので、待ってる
複数スプールがないと旅行に持っていけない
早くほしいのに SLPW EX LTスプールなら普通に売ってない?
ウチの方では2000Sと2500Sとかは在庫おいてあった。 >>815
あ、出てるのか、ありがとうございます
ところでこの表、あってるんてすかね?
http://slp-works.com/item/op_parts/ex_lt_spl/index.html
2500スプールが2500と2500-Cに適合するように書いてあるけど、、、 トラウト、メバル兼用で
FCの2000と2500で迷いまくって
まだ結論が出ない・・・
ちなみにどっちも1000番ボディで
ローターとスプール系違い
という認識でいいんだよね? メバルもするんだったら2500で良いよ、頻繁にトラウトするなら2000かな?って感じ う〜んますます悩ましい・・・
日中トラウトで夜メバルって
パターンなのw イグジストってボディカタツムリみたいよね、なんなのあれ? またそれ繰り返すの?
もうらんらんお腹一杯だわ(´・ω・`) ステラスレ見てると18ステラは不具合だらけで満足度は低いようだね
不満を述べれば神経質なクレーマーだと叩かれる
シマカス社会は排他で閉鎖的だね >>816
大丈夫じゃないかな。
SLPじゃなくて公式の方で
> EXISTシリーズ内の同ローターサイズ同士でのスプール交換は可能です。(例:2500S-Cと2500 など)
ってなってるし。 >>817
メバルフロロ用に2500S-C買ったけど、まぁここまでは不要だったかな、と思ってる。
2.5lbの150m巻きなんでえらくスプールが余ってるけど、さすがにここまで余らせたらライントラブルは少ないや。
径が大きくなった分下巻き無し。
もっと細い糸がメインだったりPEなら2000で十分だと思う。
俺は15イグ2003Hの巻の重さに懲りたので2500を試してみた。 >>825
でも機種の型式で-Cてワンサイズ下のボディなんですよね
なんだかモヤモヤする >>827
とりあえず買ってきて付けてみた。色はSLPのライトダブルハンドルと合ってるんだけど
なんだか15イグやセルに戻ってしまったような感じだわ。
当然ながら2500SCの純正スプールとほぼ同じサイズ。
っていうかこのスプールの梱包箱の開け方がよくわからんかった。持ち運び用の箱にしたかったんだけどちょっと難しいかもね。 2500のボディにSLP LT3000Sのスプールは付かないのか そういえばFCのインプレあまり見ないけど、どうです?
2台目に考えてますが。 マグシールドのないダイワは売れない
実際スティーズもバス厨にさえ売れない
買う気しないでしょ ちょっと質問
05イグジストと15イグジストって同じドラグだよね? 多板ドラグという仕組は同じだけど
フェルトワッシャーやドラググリスが違う
05はトーナメントドラグ/15はATD じゃあ05イグジストのドラグは変えた方が良いのかな? いっぺんどっちのが自分に合うか試してみそ ワシはATDのが好みやったからUTD機のワッシャー全部かえたで トーナメントドラグのワッシャーをatdのワッシャーに変えるだけでいいのかな
ググってみたけど互換性あるのかよく分からなかった ショアジギしてるとしゃくった時にはジッジッてドラグ出るのに魚掛けるとなかなかドラグ出なかったりで少し使いにくいATD 18イグジスト買ったんだけど、使用前からハンドルにガタがある。
調整ありきで普通はこんなもんなの? なんか活気ないねー
みんなイグジストは保留で、いや本音はセルテート待ってるんでしょ(笑)
俺は型落ち16セルテートのバーゲン品待ち(笑) 18イグジスト買ったんだけど、使用前からハンドルにガタがある。
調整ありきで普通はこんなもんなの? イグジスト買うか悩んでるけど13セルテートが急にカッコ良く見えてきたから困る 新機種出た年なのに過疎ってるねー
よっぽど18イグジストは人気無いんだね 高価な上に値引きがほぼ無いから全く手が出せない
あとセルテートの位置付けや価格帯が不明だから来年まで尚更手が出せない
こういうリールを本気で使いたい層は2台3台と買ってオプションパーツも考慮して運用したいからね
そういった意味では今は多少割り引いてるステラの方が現実的 >>1が2015って。。どんだけ話題性無いんだこのリール 特に不具合もないしな
話題が無いのも当然と言えば当然 12/15という樹脂リールよりは価値に見合ってるでしょ 道具云々語り出す奴大体キモオタ気質でニチャァしながら早口で言ってそうだよな >>865
俺のイグジはハイパーデジギア入ってるので中型くらいまでは余裕ですw ていうかね、地球上の事象として軽い=脆い糞ということには抗えないんだよ
どう作っても無駄
騙されるなよ 同じ話しかしないあの荒らしが鬱陶しいからイグジストの話はしたくない ダイワは竿だけ
リールなんかまぐまぐでぼったくりだわ
買う奴わ見識眼もない戯けモノ 店頭で初めて触ってみたけど他のリールとは天地の差ほど巻き感凄かったです、特にねじるように巻くと差が顕著に現れ感動しました。
いずれ買ってしまいそうで怖いw >>879
ごめん、超ハズレ個体のステラと比べたらって事ね >>880
当たり個体のイグジ巻いたことある? ギア感ゼロだからね。 >>882
アタリイグジとアタリステラ使ってるの?
俺は両方使って言ってるよ >>883
なんかごめん。アタリ個体のステラを知らないだけかも。ちなみにあなたの使ってるイグジ、ステラがアタリ個体って判断基準はなに?
俺が触ったイグジで本当に凄いと思ったのは1台だけ、これ以上滑らかのはないと思った。 ステラでもこれと同等はあってもこれ以上はないと思った。 じゃあその中にアタリイグジがあるかは分からないってことね。
あのアタリイグジを巻いての感想を聞きたいね >>889
イグジはアタリでも巻き初動が兎に角重い
君は両機どのモデルを使ってるの? いま巻きの重さの話はしてない。4000番ハイギアでの比較。ステラと比べたら巻きが重いとは思わないけど >>891
ステラ新旧・イグジ新旧 数値的に比較・検証したよ、18イグジはダントツで初動が重かった
結果はダイワ総合スレの過去ログ見て
https://i.imgur.com/k4qcTq7.jpg なんかすいません。 巻きの重さに興味無いです。巻き心地の話してました。 >>893
LTで材も構造もシマノからパクりまくりだもんな、まさかザイオンボディを捨てるとは思わなかった >>894
18イグジ巻きの質感はグリスによる演出だって知ってた?
LTから巻きが重くなったって言われるのはそのせい、Sカム特有の軽いスカスカがダイワの持ち味なのに ダイワリールの巻き心地なんて、これまでもずっとグリスのおかげだったじゃん
購入時は軽いけど質感、高級感ゼロ
しばらく使うとコロコロ
精度が段違いだからグリスで誤魔化すしかない
感度上げるために粘度下げれば良くわかる ルビアスとセルテートってどうなんの?
インフレしすぎてネタなくね ステラ持ってるけどはっきり言って18はウンコだよ
ヴァンキッシュのが数倍マシ >>897
mmギア入ってからのシマノもやで ヴァンキがシャーシャーコロコロや セルテートが概ね予想通りのスペックで定価5万
ネット通販で2割引き+ポイントならば2台買って替スプール2つ付けて10万ちょいってとこか
マグシローラーだけは本当に要らない勘弁してほしいんだが・・・ ワイの16セルテ酷使してもまだくるくるやで スプールは腐食させちまったがな ガハハ 遂にストッパーレバーを廃止したのか
あと小型ボディーもやめたのな この一年で気がついたらイグジスト3台買ってた。セルテートはどうするか… ステラとイグジ買えばタフな釣りも繊細な釣りもできる。 イグジってハンドル側にゴムパッキン付いてないんだね
FWモデルには付いてるって説明書のハンドル左右切り替えの箇所に書いてある
キャップにはパッキン付いてる
新セルテートとスプール互換性あるといいなあ〜 前回だったかのライトショアジギで映ってた 名前は出してなかったし今回が初っちゃ初か 18イグジスト のスプールをカスタムしたいんだけどSLPワークス以外の選択肢はないんでしょうか?
デザインがあんまり好きじゃなくて他に合うのがないか探してます そりゃ只の交換だ、カスタムなら自分で色塗ったり絵描いたり穴掘ったり金箔貼ったり藤巻いたりしなきゃ
ダイワのSLP-EXスプールのカタログ表記だと18イグジストと19セルテートのスプール互換性があることが読み取れるから
・・・つまり19セルテートの純正スプールが付けられるよ 18イグジと19セルテのスプールは互換性がある
ってフィッシングショーでもそれがウリであるが如く喧伝してたわ チタン製のスプールリングの18イグジストから
金メッキのスプールリングの19セルテートに変更するとは珍しい 水洗いしただけで、巻きが重くなってOH出したら
ワンウェイクラッチの作動抵抗という原因だった。 ライトは認めるがタフではないなー
水洗いしただけで巻きが重くなるって。まだそんなに使っていないのに。 みんなの18イグジストシャリシャリ感出てる人いる?
買って2ヵ月足らずでシャリ感が出てきてるんだけど…。
初めてのフラッグシップリールだからウキウキしてたんだけどこんなもんなの? >>934
店頭ショーケース陳列時からシャリ・ゴリある個体は珍しくないよ
購入後2ヶ月ならクレームで無償修理してくれるはず、ショップに出してみては >>935
そういうもんだったんですか…。
とりあえず近々買ったお店に持って行ってみます。
ステラにしておけばと後悔しちゃいますね >>936
ショップで問題なく対応してくれるはずです
イグジ・ステラ両機使ってるけど、今回も雲泥の差でステラが優位
http://i.imgur.com/rr0TuJQ.jpg >>937
教えてくださってありがとうございます
とりあえず無償対応してもらえたらありがたいですね…。
修理してもらっても短期間で再発するようだったらイグジスト売ってステラに買い替えを考えちゃいますね。 最新のイグジストが10年前のセフィアのドラグをマネしてるって・・・ リアル4から無理やりメインギヤをでかくし
シマノのギヤ加工精度に対抗し始めたんだけど
どうも昔のダイワの良さから外れちゃった気が・・・・ う〜3台目買ってしもうた。今回こそはステラと思っていたが、軽さと独特の巻感は捨てがたい。 >>945
2500S-Cですか?俺も2500が最高だと思いますよ。
3000と2台持ってますが、巻き取り量ですかね?やはりその5cmの差は大きい。 >>941
スレチだけどステラは98の2500が一番かっこいいと思っている。
ラインローラー付近の糸がらみを減らすようなデザイン、今では
どこのメーカーでもやってるけど、俺が知る限り98ステラが最初。
というか、98ステラの後にでた当時のソルティガのデザインが
もろ98ステラで笑った思い出。 性能は最新型が良いんだろうけど見た目だけならステラはミレニアム、イグジストは05だな >>954
人格否定してもドラグ丸パクリの事実は揺るがないからね 酷い会社だ。何が「60年目の革新」だよ
ヅラタが「ダイワさんはとにかくマネが上手い」と言ってたのはこういうことか ダイワとシマノ特許で色々裁判沙汰になってるのに丸パクリするわけないから、なんか事情があるんだろうね まぁでも結局、軽量リールはイグジしかないからなぁ。
しかない、というよりヴァンキが勝手に自滅した感じだがw >>958
https://i.imgur.com/CeDQQZI.jpg
これにどんな事情がある?
ただパクったんだよ、目を覚ませ。
中国にいるミッキーマウスやドラえもんのパチ物と同じ。 >>959
18イグジストとか既に19ヴァンキッシュの販売台数の1/5以下でしょ?むしろ何処が優ってるの? >>960
これってさ、シマノからパクって自分のとこでATDと名付けて売ってるってこと?
それか型落ち技術みたいなのを譲ってもらったのかな ギミックで信者をごまかし続けてきたけど、ついにバレたな。
なーにがATDだ 真似っていうかそのまま
仮にシマノに話が通ってたとしてもプライドの欠片もねーってことにしかならない
これがフラッグシップだぞ? 比較写真は10セフィアだけど08セフィアから同じドラグらしいから10年越しでパクった訳だ
フラッグシップ機が10年前の他社廉価機種クラスのドラグそのまんま全パクリって、企業としてのプライドとか無いんか X-SHIPもダイワのパクリだからな
ダイワが悪い ベイトの側面穴開きMGLスプールもアブの丸パクリ
つまりアブが悪い
シマノは悪くない 真似したってレベルじゃなく、そのまま付いちゃうってのが凄いな。
前代未聞だわ >>966>>967
中国人みたいな論点のずらし方だね
お前が日本人で本当にこのドラグ丸移植の件がそれらと同じと感じてるなら
お前を同じ日本人として軽蔑する
物事の良い悪いは正しく判断しようよ。 >>961
感度と耐久性かな。耐久性は予想と言えば予想だが、まぁ寿命は短いだろうね。
もちろん、両方使用している感想ね。LT2500と2500S。
ヴァンキッシュの伝わり方はちょっとなぁ。 >>970
まったく売れて無いとは言え買ってる人が居るんだから、そう言う珍しい感覚を持ってる人も中には居るんだね
ドラグ性能はどう? 所詮後追いってところか…
シマノからしたらダイワリールは眼中に無いしなぁ
「ステラと比べんなw。比べるならヴァンキッシュと比べてね」と言ってるし >>971
ドラグは前の方が好きだよ。ATD導入前。
なんでシマノ寄りにしちまったのかねぇ?ドラグは滑り出しが命!的な偏見しかないからだろうが。 >>973
偏見
へんけん
prejudice
ある対象,人,集団などに対して,十分な根拠なしにもたれる,かたよった判断,意見などをさす。このような判断や意見は強固なものであり,それらが誤っていることを示す証拠をみせられても容易に変らない場合が多い。
全て君に当てはまるね。 >>974
え?どの辺が偏見なのか教えて頂きたい。あくまで個人的に自分は導入前の方が好きだ、と言っているだけであってその好みが偏見だとは思えないけど?
滑り出しの良いドラグの方が良いと思える状況も理解してるし、当然タメが効いてくれた方が良いと思える状況も体感してるからそう言ってるだけだけど?
偏見だと感じるのは自分が偏見してるからでは? >>975
ATDはあなたが>>973の書き込みで仰っている通り、大方の意見では好意的な感触を持たれている事実があります。
しかしあなたはそれを「ドラグは滑り出しが命!的な偏見」としています。
多数派の意見を偏見と捉えて少数派(あなた)の意見を主張する
これはまさしく上記した通り「偏見」です。
これを書いてもわからないと思うので、もう少しあなたと言う人間がどんな人間か分かる質問をしますね
18イグジストのATDは08セフィアのドラグ丸ごと移植でした
この件については率直にどう感じますか? まぁこういう技術の”インスパイア”ってのはどの企業もやってるし、それがより良い製品を生む原動力の一つなのでそれ自体は頭ごなしに否定しないが、
所謂フラッグシップでこれはちょっとなぁ・・・と。 これならわざわざダイワやイグジ買う必要が無いね。コスパの問題。 >>976
滑り出しが大事だ、という状況があるのも充分理解してる。
さてよ、君の言ってる事の話なんだが、少数派を偏見と言ってる意味が分からないな。
多数派が正解なのか?充分な根拠を教えて頂きたい。もちろん、ユーザーの声を反映してATDが出来たのは分かるよ。ただ少数派が偏見である理由にはならないからね。どうにも君の言っている事は多数決、にしか聞こえないのよ。
もう一つ君の質問に答えるとするなら、「セフィアと一緒だろうがどうでも良い」かな。 >>952の件で昨晩ダイワにメールしといた
どんな返事がくるかな これが特許侵害みたいなもんならそりゃ問題だが、
特許切れやクロスライセンスみたいなものなら全然問題ないね
上にもあるようにシマノだってさんざんやってんだから 日ごろより、弊社商品をご愛顧頂き、誠に有難うございます。
このたびは弊社スピニングリール「18イグジスト」のATDドラグのシマノ社商品との類似比較に関する御問合せをいただき恐れ入ります。
この件で弊社で確認させていただいた内容について御案内させていただきます。
まずはワッシャーについてですが、確かにスプール径が近いドラグワッシャーは
同じようなサイズ径になりますが、決して真似をしたわけではございません。
社外秘的な部分もあるので具体的な開示は控えさせていただきますが、大きく2点、
形状的な違いがございます。
1つはDワッシャーと呼ぶパーツの形状を工夫することでドラグワッシャーの食い付を
防止しています。
2つ目としてワッシャーの厚み方向の寸法を工夫することで
ドラグの初期性能維持の向上を行っています。
また、ATDグリスの効果により、ドラグ性能が大きく向上しているのは事実です。
グリスだけで、そんなに性能に差が出るものなのか?という疑問を持たれるのは
推測に難くありませんが、大きな差をもたらしております。
実際にこのATDに使用しているグリスは特許を取得している程、
オリジナリティーが高く、効能も優れたものです。
ATDの優れているところは滑り出しに引っ掛かりがほとんど無い上に、緩めの設定でも巻取り時には滑りすぎない、フッキング時にもしっかり溜め(あわせ)が効く、といったいくつかの優れた性能を高次元で実現しております。
一見すると矛盾するように思われるかもしれませんが、この性能が実現しているのは
ATD専用の特殊なグリスに依るものなのです。
なおグリスについてはグリスはそのもの自体も優れていますが、その特性を最大限に
引き出すため、ワッシャーにつける量管理も厳密に行っております。
そのことからATDに使用しているグリスは単体での販売を行っておりません。
(ワッシャーに含浸させた状態で販売しております)
この度は、ご心配をお掛けいたしましたが、今回お伝えさせていただく内容をお汲み取りいただき、ご理解いただきますようお願い申し上げるとともに、これまで以上に18イグジストをご愛用いただきますよう、お願い申し上げます。 決して真似をした訳ではありません
https://i.imgur.com/aLGVVny.jpg
そりゃ真似じゃないよね、同じなんだから
次はこの件をシマノに聞いて欲しい
まぁ、一部を変えて、特許に掛からないようにするのは常套手段だよね。
シマノの技術を”フィーチャー”して、ダイワの味付けと開発で、新たな方向性・新機軸を魅せてくれるならそれでも構わないのだが・・・・
巨大ブーメランが突き刺さっていた976は消えたんか・・・ >>952
Facebookでコメント見れたけど、みんなゴミ会社の作るゴミリールと言ってるね
実際ゴミリールかはわからないけど、上のメールの内容からもゴミ会社だと言う事は充分伝わる おれもアストンマーティンに
「シマノって企業がオタクのとこのヴァンキッシュの名前どころかフォントまでパクってるよ?」
ってメール送っていい? まぁあれだ 完全に空気と化した18イグジストに再注目させる為のイベントだろこれ >>990
送ってみたら?
たぶんだけど頭大丈夫?って返ってくんじゃないかな ヴァンキッシュは名前はパクっても平気なんだろうけどな
Vanquishのフォント完全にほぼまんまってのはさすがシマノやることちげーわ、って感じ つーか、ズラ田もコルベットZ06の名前使ったライン出してるけど
あれも許可とってんの?w 2015年から4年まもなくなんとか1000レス
こんな稀にみる不人気パクリールの過疎スレにみんなありがとう このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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