ダイワ イグジスト [転載禁止]©2ch.net

[0001 名無し三平 2015/02/14(土) 19:07:28.36 ID:1ojP0Lwx0]

ワゴンリール仕様で新発売！

[0952 名無し三平 2019/04/13(土) 22:44:55.48 ID:0eH+3DHA]

http://crowdlures.blog.jp/archives/78558003.html

[0953 名無し三平 2019/04/14(日) 07:26:31.67 ID:B7jlIfOp]

ドラグの件は、本当に情けないよな

[0954 名無し三平 2019/04/14(日) 09:13:48.40 ID:z79xirUD]

http://crowdlures.blog.jp/archives/78743457.html?ref=popular_article&;id=6422795-7159908
こんなやつが書いたブログだからなー…

[0955 名無し三平 2019/04/14(日) 09:50:10.88 ID:YH4NwaMK]

>>954
人格否定してもドラグ丸パクリの事実は揺るがないからね

[0956 名無し三平 2019/04/14(日) 12:30:42.27 ID:/UfY/w7D]

丸パクリを許してまでダイワ信者やってる奴って

[0957 名無し三平 2019/04/14(日) 17:01:19.88 ID:siTmZ+2i]

酷い会社だ。何が「60年目の革新」だよ
ヅラタが「ダイワさんはとにかくマネが上手い」と言ってたのはこういうことか

[0958 名無し三平 2019/04/14(日) 18:44:38.74 ID:WX4N/BO6]

ダイワとシマノ特許で色々裁判沙汰になってるのに丸パクリするわけないから、なんか事情があるんだろうね

[0959 名無し三平 2019/04/14(日) 18:52:01.27 ID:8+ISjJ3I]

まぁでも結局、軽量リールはイグジしかないからなぁ。
しかない、というよりヴァンキが勝手に自滅した感じだがw

[0960 名無し三平 2019/04/14(日) 21:28:09.87 ID:cTyBFK4B]

>>958
https://i.imgur.com/CeDQQZI.jpg
これにどんな事情がある？
ただパクったんだよ、目を覚ませ。

中国にいるミッキーマウスやドラえもんのパチ物と同じ。

[0961 名無し三平 2019/04/14(日) 21:32:12.14 ID:mxDJjcaZ]

>>959
18イグジストとか既に19ヴァンキッシュの販売台数の1/5以下でしょ？むしろ何処が優ってるの？

[0962 名無し三平 2019/04/14(日) 21:51:18.72 ID:oz9/3hRX]

>>960
これってさ、シマノからパクって自分のとこでATDと名付けて売ってるってこと？
それか型落ち技術みたいなのを譲ってもらったのかな

[0963 名無し三平 2019/04/14(日) 22:26:49.69 ID:B7jlIfOp]

ギミックで信者をごまかし続けてきたけど、ついにバレたな。
なーにがATDだ

[0964 名無し三平 2019/04/14(日) 23:03:26.25 ID:/UfY/w7D]

真似っていうかそのまま
仮にシマノに話が通ってたとしてもプライドの欠片もねーってことにしかならない
これがフラッグシップだぞ？

[0965 名無し三平 2019/04/14(日) 23:09:44.21 ID:cTyBFK4B]

比較写真は10セフィアだけど08セフィアから同じドラグらしいから10年越しでパクった訳だ
フラッグシップ機が10年前の他社廉価機種クラスのドラグそのまんま全パクリって、企業としてのプライドとか無いんか

[0966 名無し三平 2019/04/15(月) 04:11:24.77 ID:j8sOHlFk]

X-SHIPもダイワのパクリだからな
ダイワが悪い

[0967 名無し三平 2019/04/15(月) 04:13:18.56 ID:j8sOHlFk]

ベイトの側面穴開きMGLスプールもアブの丸パクリ
つまりアブが悪い
シマノは悪くない

[0968 名無し三平 2019/04/15(月) 06:34:24.58 ID:ke+Qi+vq]

真似したってレベルじゃなく、そのまま付いちゃうってのが凄いな。
前代未聞だわ

[0969 名無し三平 2019/04/15(月) 07:25:21.96 ID:K65Ckhsj]

>>966>>967
中国人みたいな論点のずらし方だね
お前が日本人で本当にこのドラグ丸移植の件がそれらと同じと感じてるなら
お前を同じ日本人として軽蔑する
物事の良い悪いは正しく判断しようよ。

[0970 名無し三平 2019/04/15(月) 08:19:32.05 ID:RFULqyNe]

>>961
感度と耐久性かな。耐久性は予想と言えば予想だが、まぁ寿命は短いだろうね。
もちろん、両方使用している感想ね。LT2500と2500S。
ヴァンキッシュの伝わり方はちょっとなぁ。

[0971 名無し三平 2019/04/15(月) 11:53:49.03 ID:b9uyi2W9]

>>970
まったく売れて無いとは言え買ってる人が居るんだから、そう言う珍しい感覚を持ってる人も中には居るんだね

ドラグ性能はどう？

[0972 名無し三平 2019/04/15(月) 12:36:42.24 ID:K96sL2MD]

所詮後追いってところか…
シマノからしたらダイワリールは眼中に無いしなぁ
「ステラと比べんなw。比べるならヴァンキッシュと比べてね」と言ってるし

[0973 名無し三平 2019/04/15(月) 12:49:25.26 ID:RFULqyNe]

>>971
ドラグは前の方が好きだよ。ATD導入前。
なんでシマノ寄りにしちまったのかねぇ？ドラグは滑り出しが命！的な偏見しかないからだろうが。

[0974 名無し三平 2019/04/15(月) 12:58:17.12 ID:b9uyi2W9]

>>973
偏見
へんけん
prejudice

ある対象，人，集団などに対して，十分な根拠なしにもたれる，かたよった判断，意見などをさす。このような判断や意見は強固なものであり，それらが誤っていることを示す証拠をみせられても容易に変らない場合が多い。


全て君に当てはまるね。

[0975 名無し三平 2019/04/15(月) 14:05:01.03 ID:RFULqyNe]

>>974
え？どの辺が偏見なのか教えて頂きたい。あくまで個人的に自分は導入前の方が好きだ、と言っているだけであってその好みが偏見だとは思えないけど？
滑り出しの良いドラグの方が良いと思える状況も理解してるし、当然タメが効いてくれた方が良いと思える状況も体感してるからそう言ってるだけだけど？
偏見だと感じるのは自分が偏見してるからでは？

[0976 名無し三平 2019/04/15(月) 14:44:01.74 ID:b9uyi2W9]

>>975
ATDはあなたが>>973の書き込みで仰っている通り、大方の意見では好意的な感触を持たれている事実があります。
しかしあなたはそれを「ドラグは滑り出しが命！的な偏見」としています。
多数派の意見を偏見と捉えて少数派(あなた)の意見を主張する
これはまさしく上記した通り「偏見」です。

これを書いてもわからないと思うので、もう少しあなたと言う人間がどんな人間か分かる質問をしますね

18イグジストのATDは08セフィアのドラグ丸ごと移植でした
この件については率直にどう感じますか？

[0977 名無し三平 2019/04/15(月) 15:24:08.79]

まぁこういう技術の”インスパイア”ってのはどの企業もやってるし、それがより良い製品を生む原動力の一つなのでそれ自体は頭ごなしに否定しないが、
所謂フラッグシップでこれはちょっとなぁ・・・と。　これならわざわざダイワやイグジ買う必要が無いね。コスパの問題。

[0978 名無し三平 2019/04/15(月) 16:27:17.00 ID:RFULqyNe]

>>976
滑り出しが大事だ、という状況があるのも充分理解してる。
さてよ、君の言ってる事の話なんだが、少数派を偏見と言ってる意味が分からないな。
多数派が正解なのか？充分な根拠を教えて頂きたい。もちろん、ユーザーの声を反映してATDが出来たのは分かるよ。ただ少数派が偏見である理由にはならないからね。どうにも君の言っている事は多数決、にしか聞こえないのよ。
もう一つ君の質問に答えるとするなら、「セフィアと一緒だろうがどうでも良い」かな。

[0979 名無し三平 2019/04/15(月) 17:56:15.48 ID:K96sL2MD]

>>952の件で昨晩ダイワにメールしといた
どんな返事がくるかな

[0980 名無し三平 2019/04/15(月) 19:15:41.28 ID:4HOATcgY]

これが特許侵害みたいなもんならそりゃ問題だが、
特許切れやクロスライセンスみたいなものなら全然問題ないね
上にもあるようにシマノだってさんざんやってんだから

[0981 名無し三平 2019/04/15(月) 19:45:55.16 ID:xVr7iwC4]

俺はイグジストを信じてる

[0982 名無し三平 2019/04/15(月) 20:32:28.24 ID:K96sL2MD]

日ごろより、弊社商品をご愛顧頂き、誠に有難うございます。

このたびは弊社スピニングリール「18ｲｸﾞｼﾞｽﾄ」のATDドラグのシマノ社商品との類似比較に関する御問合せをいただき恐れ入ります。
この件で弊社で確認させていただいた内容について御案内させていただきます。

まずはワッシャーについてですが、確かにスプール径が近いドラグワッシャーは
同じようなサイズ径になりますが、決して真似をしたわけではございません。

社外秘的な部分もあるので具体的な開示は控えさせていただきますが、大きく２点、
形状的な違いがございます。
１つはＤワッシャーと呼ぶパーツの形状を工夫することでドラグワッシャーの食い付を
防止しています。
２つ目としてワッシャーの厚み方向の寸法を工夫することで
ドラグの初期性能維持の向上を行っています。
また、ＡＴＤグリスの効果により、ドラグ性能が大きく向上しているのは事実です。
グリスだけで、そんなに性能に差が出るものなのか？という疑問を持たれるのは
推測に難くありませんが、大きな差をもたらしております。
実際にこのＡＴＤに使用しているグリスは特許を取得している程、
オリジナリティーが高く、効能も優れたものです。

ＡＴＤの優れているところは滑り出しに引っ掛かりがほとんど無い上に、緩めの設定でも巻取り時には滑りすぎない、フッキング時にもしっかり溜め（あわせ）が効く、といったいくつかの優れた性能を高次元で実現しております。
一見すると矛盾するように思われるかもしれませんが、この性能が実現しているのは
ＡＴＤ専用の特殊なグリスに依るものなのです。

なおグリスについてはグリスはそのもの自体も優れていますが、その特性を最大限に
引き出すため、ワッシャーにつける量管理も厳密に行っております。
そのことからＡＴＤに使用しているグリスは単体での販売を行っておりません。
（ワッシャーに含浸させた状態で販売しております）

この度は、ご心配をお掛けいたしましたが、今回お伝えさせていただく内容をお汲み取りいただき、ご理解いただきますようお願い申し上げるとともに、これまで以上に１８イグジストをご愛用いただきますよう、お願い申し上げます。

[0983 名無し三平 2019/04/15(月) 21:41:49.05 ID:P6hZqQMP]

決して真似をした訳ではありません
https://i.imgur.com/aLGVVny.jpg

そりゃ真似じゃないよね、同じなんだから
次はこの件をシマノに聞いて欲しい

[0984 名無し三平 2019/04/15(月) 22:57:10.90]

　　

　　　まぁ、一部を変えて、特許に掛からないようにするのは常套手段だよね。

　　　シマノの技術を”フィーチャー”して、ダイワの味付けと開発で、新たな方向性・新機軸を魅せてくれるならそれでも構わないのだが・・・・


　

[0985 名無し三平 2019/04/16(火) 00:24:12.85 ID:8lEYwbUd]

巨大ブーメランが突き刺さっていた976は消えたんか・・・

[0986 名無し三平 2019/04/16(火) 07:01:48.90 ID:3FsEnkxM]

>>952
Facebookでコメント見れたけど、みんなゴミ会社の作るゴミリールと言ってるね
実際ゴミリールかはわからないけど、上のメールの内容からもゴミ会社だと言う事は充分伝わる

[0987 名無し三平 2019/04/16(火) 09:21:45.10 ID:iFWeeJ/7]

ヘイポーの謝罪文みたい

[0988 名無し三平 2019/04/16(火) 10:02:34.08 ID:Ihjz2Gw7]

ATDのコアはグリスのダイラタンシーだろ

[0989 名無し三平 2019/04/16(火) 10:15:50.56 ID:Jryx/0mP]

>>983
送ってある

[0990 名無し三平 2019/04/16(火) 17:08:10.65 ID:qWZ1MMdV]

おれもアストンマーティンに
「シマノって企業がオタクのとこのヴァンキッシュの名前どころかフォントまでパクってるよ？」
ってメール送っていい？

[0991 名無し三平 2019/04/16(火) 17:22:40.96]

滑ってるぞ

[0992 名無し三平 2019/04/16(火) 17:24:18.13 ID:DpO7Imk4]

まぁあれだ 完全に空気と化した18イグジストに再注目させる為のイベントだろこれ

[0993 名無し三平 2019/04/16(火) 17:28:29.01 ID:lKkuzNwy]

>>990
送ってみたら？
たぶんだけど頭大丈夫？って返ってくんじゃないかな

[0994 名無し三平 2019/04/16(火) 21:40:45.19 ID:sR+ijBF8]

ヴァンキッシュは名前はパクっても平気なんだろうけどな
Vanquishのフォント完全にほぼまんまってのはさすがシマノやることちげーわ、って感じ

[0995 名無し三平 2019/04/16(火) 21:41:53.47 ID:sR+ijBF8]

つーか、ズラ田もコルベットZ06の名前使ったライン出してるけど
あれも許可とってんの？w

[0996 名無し三平 2019/04/16(火) 21:58:12.60 ID:lKkuzNwy]

目と頭だいじょうぶ？
特に頭の方なんだけど

[0997 名無し三平 2019/04/16(火) 22:06:23.31 ID:DpO7Imk4]

2015年から4年まもなくなんとか1000レス
こんな稀にみる不人気パクリールの過疎スレにみんなありがとう

[0998 名無し三平 2019/04/16(火) 22:08:01.32 ID:1LOZn7rE]

俺はイグジスト、ダイワを信じてる！

[0999 名無し三平 2019/04/16(火) 22:08:25.65 ID:DpO7Imk4]

信じるものは、、、

[1000 名無し三平 2019/04/16(火) 22:13:03.94 ID:lKkuzNwy]

誰もいない。