「あ、コイツ仕事できねぇな…」って奴の特徴 ★4
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何をもって優秀か？定義によるかもしれんがアニメーターの例でいうなら一芸に秀でてるって意味では優秀だろうけど学歴的な意味で言えば優秀ではないよね
学歴あるってことはある程度の読み書きや知識を持ってることと学習能力があるってことがわかる程度のものでしかないと思う
でもこれって社会に出ると意外と大事で、ものを読んである程度理解できたりとか、自分で調べたり学習習慣があるのはそれがない人とでは差が出るところ
高学歴の場合はこれができることが多いので仕事でもそれなりに結果を出しやすいのかもしれんわ
地頭の良しあしはまた別だがある程度比例してると思うわ >>371
未知の部分を明らかにしてるだけの話だね
故に知能的に優れてると表明できるかもしれないが
非学卒が劣ってる証明にはならないにはならない >>354
うちは大卒、中退、高卒、工業高校卒といろいろいるが正比例してるよ
特に言語化、抽象化する能力に大きな差が出てる
作業員程度じゃ差はあんまり出ないな、もはややる気の問題 >>372
つまり何も成していないニートが最も優れていると？
とんでもない暴論だな >>371
世界的に劣っているのは秀でた才能を評価せず
凡庸な知能の高さを評価する傾向にある点だろうな >>374
ニートって高学歴にも多いんだが、まーそれは置いといて
馬鹿って読解力の低さと極論が好き、これが高学歴だと思うと嘆かわしい >>374
優れているとも言えないし劣っているとも言えない
未知だつってんだろ頭悪いな >>377
そういうことなんよ
そういう一芸に秀でてる人は未知なの
未知だからこそ票がか難しいの
そういった言意味では学歴はある程度の証明はできるの便利でもあるんだよね
ちょっと喋ったり接したくらいではその人の本質までは見極められないので
稀に５分喋れば馬鹿かわかるなんて人もいるが普通の人には傾向がわかる程度が関の山よ 実力を知らない相手を下と決め付けて見下して、後で痛い目に遭うという
映画や漫画にもよく出てくる 殺られキャラ に成り果てているのが近年の高学歴 本当にできる人には大きな共通点があって
人を見下さない >>379
んなことはない
馬鹿と決めつけたり失礼なことを言うのはそんなにいないよ
そういう奴はある程度学歴あっても学歴コンプ持ちだったりする
例えば灯台入りたいのに京王しか行けなかったとか医学部行きたかったのに他の学部で我慢しなきゃならんかったね
こういうタイプは結構人のこと馬鹿にしたり見下すの好きよ
そうじゃない限りは他人の学歴なんてまったく気にしてないわ >>369
アニメーターで食っていける奴なんてごく少数だから頭がまともなら大学にも進学して二刀流するわな >>370
学歴コンプだよな
大学行けなかったんじゃなく行かなかったwww ExcelやWordの資料をPDF化する時に、わざわざ2UPする取引先の人
たぶんその会社には紙に印刷するときに2UPするルールがあって、
脳死状態でPDFにも適用してんだろうな まあ、それをやらないと自社でぐちゃぐちゃ言われるだろうから
脳死と言ったら可愛そうよ。 それやられると、PDFの解像度が足りなくて文字が潰れてたりするのな
読めなくはないけどめっちゃストレス
ただ、流石に数字が潰れてた時は高解像度でかつ2UPしないで送り直してもらった 学歴に特化して勉強だけが得意な人間だと本当に言われた事しかやらない
本来仕事ってのは言われた事の中にホウレンソウを含めあらゆる内容が詰まっているが
言った言葉そのものしか行わない
例えば○○の作業やっといてと言うとその作業だけ行い問題や完了の報告もしない
なぜ報告しないと聞くと言われなかったからと答える
正に勉強の考え方と同じで１つの問いに対して１つの答えみたいな単純な思考で
言われた仕事の意味も考えられないのでこういった対応になってしまう >>387
行かなかったなんていうやつは実際行けない学力しかなかった低脳だからなーw
頭良かったら教員総出で周り固められて校長直々に親を説得しにくるし推薦取らされる
これをいうと親が金を出してくれない！っていうやついるけど国公立でも私立でも寮付き学費全額無償対応されるから頭がいいのに大学入らなかったとかいう選択肢なんてないだよ
生涯年収で何千万って差が出るのにな >>391的な考えの会社ってたまにある
相手がメールで出して来た見積もりで誤りを見つけて、「ここはこうですか？」って返信したら丸1日返信なし
何かと思ったら、先方の社内でミスに対する是正やら対策やら講じてて、それが終わるまで客であるウチはほったらかしだった >>394
生涯年収って定年まで一社に居続けた場合だよね
一社にしがみつくなんて転職できない人だけでしょ 簡単な理屈さえもまるで理解できず駄々っ子化するのが頭悪い高学歴の特徴
ここにもいるね、>>394とか、こりゃ世界ランクが低いのも納得よ >>394
社内が敵ばかり、足の引っ張り合いだらけになった会社は先が無いな
本来の営業担当と商談進めてたら、同じ会社の別の奴から連絡が来て、
あいつよりいい提案があります、あいつは無能なんですって言ってきた会社があってさ
当然その会社自体と取引をフェイドアウトさせてもらった まあやりたい道があって大学とか行かずにそのままその道に進み成果を上げる人はいるよね
ただそれで大卒は無能とか言われても一般的にはそうではないよねってだけで
稀有な例をさも当たり前みたいに言われてもそうか君は成功したんだ良かったねとしか 高学歴なのに特筆するほどじゃなかったとか
むしろ使えないのが非常に多いとは聞いてたけど >>400
ツーインワンちゃうんか
いつから2UPなんてケッタイな言い方に 会議にさ、特に来てもらう必要のない偉いサンが勝手に来て、
その人への説明だけで2時間かかった
いや、結局争点になってる細かい技術的なところが
基礎知識の欠落のせいでまったく理解できてないから
説明に費やした2時間は無駄だった 高学歴ってもっと論理でグイグイ攻めてくるのかと思ったら駄々捏ねるんだね 無理して高学歴身につけた方は大学入学時が人生の頂点っていうじゃない
別にここにいる人のことじゃないから発狂しないでよね。 >>405
そういった時は相手の立場からどんな事を知りたいのかを予測し
望む情報だけ簡潔に説明すれば無駄なく伝わる
そこで現場レベルの技術的な細かい話をしても理解に時間が掛かるし
相手からしてもその場限りの無駄な情報を貰っても嬉しくない
特に上の立場の人間には全く必要のない情報だ
まあその情報自体を望んでるなら時間を掛けてでも説明するしかないが わかるわ
エンジニアやってるけど、部長クラスより上は他の部署の人や役員へ説明するための情報だけクレって感じよね。
それに対してエンジニアは技術の話をしたがるから噛み合わない。 相手の立場になって何を求めているかを考え引き出す事が大切
何かを行う時に手段ばかりに気に取られがちだが冷静に目的を考えればもっと良い方法も思い付くというもの
結果より良い方向で楽に目的を達成できたり事前に問題点に気付けたりする
これを行わず事を進めると無駄が多く様々な問題が起こり失敗しやすくなる
この考えが有能か無能かを大きく分ける部分でもある いるようなー、菅直人みたいな無能
そいつの立場で知らなきゃならない事、知る必要のない事を判断できなくて、全部説明させようとするやつ
それで基礎知識が足りなくて話に付いていけなくて、しかもそれがトラブル対応だったりすると
相手がごまかそうとしてるんだと曲解して部ちぎれる奴
そりゃ東芝も菅との接触や報告を減らすよう努力しますがな 原発事故から数日経っても放射能と放射線を混同してたからね
首相をはじめ内閣の皆さん >>412
相手の立場になってがなければ及第点
判らんのにどうやって立つの？ >>414
あったなそれ
そのレベルの人間に対応できるのか、広報させんなと、ネット上で言われてたっけ >>405
うちでもMBA資格持ちが志願して技術部門の部長になって、IT系の資格勉強したりしてるのはまじめでやる気あって良いんだけど
VMwareからKVMへ計画変更する的な会議に参加して、本当に初歩的な事でも一々事細かに質問するのはゲンナリさせられた
3年ぐらい続けてくれればいい技術部の部長になるだろうけど、それまでに部下がくたびれる >>415
その人がおおよそどんな立場かくらいは分かるだろう
社長部長課長主任現場のリーダー作業者パートアルバイト
その立場と聞いてきた内容や前後の会話でおおよそ何を求めているかは想像できる
上に行くほど大局を簡潔に求め下にいくほど狭く専門的な内容になる
そこから会話しながら相手の求める答えを探ってゆく流れ
もし全く想像も付かないと言うならその手の能力が極端に低いという事だ
特に共感力が低いと相手の気持ちで考えられないのでこういった思考は難しい >>417
・同じ事を２度聞かない
・知らない事を知っている事と結び付けて考える
・聞いた後に自分なりの考えを話して確認する
これらが出来てるなら将来性はある
もし１つでも足りないなら残念ながらこの先期待できない
いわゆるやる気のある無能として周りに迷惑を掛けるだけの存在になりかねない 典型的なモラハラ上司だな
>・同じ事を２度聞かない
1度聞いても忘れることやもう1度聞かなきゃわからない事も時にはある
それを2度聞いちゃいけないんだって強い制約が科せられることで
仕事の失敗や隠し事の原因になるんだ 聞いたほうが早いケースならどんどん聞いてほしいわ
人間は反復学習で覚えるものだし
自力で限界まで調べるように仕込まれた若い人を見ると可哀想になる まあ2、3回聞くことはあるし、聞かれることはある
メモや資料があっても確認することもある
同じこと2回聞いただけで無能扱いされる上司は俺には無理 >>420
説教とか持論をべらべら語りだして悦に浸ってそう
相手は困惑してるのに 学歴高いほうが仕事ができるってのは全体的に見ればそうだろうね
実態でしかないが仕事ができるかは別にしても理解力とか頭の回転は早い人は圧倒的に高学歴だった
あと学歴関係ないとか言って優秀な人はほとんど見たことなかったかな
勘違いしてる人は結構いたけど >>419
つまり相手の社会的な立場から予測くらいできるでしょってことか？ 普通にパワハラしてるのに本人は自分は当たり前のことを言ってるだけとかアドバイスしてるとか思ってそう
いわゆる老害って言われる人の特徴 低学歴パワハラ発達で自分は優秀だと思ってる
強敵だなおい 真面目な話
ここでレス付けてるようなことを会社でもやってるならば本当にパワハラみたいなことしてそう 某最大手が５４億ドルで買ったものを１ドルで手放し７８億ドルで転売される
堅牢だった自社をあっと言う間に破滅寸前に追いやった経営陣
他の最大手も何度も危機的状況に陥ったことで大量リストラの嵐
今や新しい技術はほぼ海外製
仕事ができるとは 声が小さい。
何言ってるのか分からない。
態度はデカい。 誰も動いてない事に気付いていながら
自分達の誤りを認めない人たち 同じ事を何度も聞くのは無能
特に反復で覚える事を人に頼り続けるのは一番の無能
これは学歴高くて無能な社員にありがちな思考
有能であれば１度聞いた事は覚えるかメモを残し自分の中だけで反復する 単純な仕事ならそうだろうな
複雑な作業や状況によって変わるような仕事は何度も確認することもあるだろう 複雑過ぎて１回では全て聞き取れない事や毎回状況が変わる事を都度聞くのは当然の事
少なくても説明する側が完璧でなければ聞く側が完璧でも無理な話なので
ただしこういった時でも同じ状況なのに何度も聞いたり
少し違うだけでも全く応用が利かず毎回１から聞き直すなんてのは無能がやる事だ
この応用が全く利かないのも高学歴で無能な人によくある特徴で
勉強のように問いと答えを１対１で記憶するだけでその他の事と関連付けて考える事ができない
なので全パターンをひたすら反復して記憶する事になる
覚えるまで周りに迷惑を掛けパターンが多過ぎるとそもそも仕事に付いていけなくなる
これが有能な人になればパターンを細分化し組み合わせて使うので覚える量は最小限だ
それが出来る時点で自分が何をやっているかも全て理解しているので
新しい事でも過去のパターンを参考に即対応できる これが正に自分より上の知能の思考は理解できないという事だ
下から上を見るとそれはもう理解を超えた異常者に見えてしまう
逆に上から下を見る分には賛同はできなくても理解はできる
しかし圧倒的に下の人間が多い為仕方なくその考えに合わせる事に
これが高知能者の悩みの１つだ
特に仕事ではよくある話 単純作業における同じ質問をしてくるバカいる
そいつの担当業務のファイルがどこのフォルダにあるかすら聞いてくる。お前の担当業務なんだからお前の方が知ってるだろ
社会人経験20年近い人がする行動じゃない。これこそ本当の無能
もちろん業務もミスや遅延ばかり 仕事は長く続ければ誰でもベテランになるわけではないからな
数か月でも優秀な人も居れば数十年でも無能な人は居る
頭の悪い人間は勤続年数に比例して何でもやれるようになると考える
そこに指導と経験の有無や人の特性なんてものは一切考慮しない
こういった考えが仕事の失敗に繋がる
特に多様化した現代の仕事は見様見真似でやってみろでは済まない 要領よく要点を抜き出してチェック出来ないヤツ
なんかおかしいというと言うことを見抜ける能力が頭の中で体系的に整理されてないヤツ
だから仕事にチョンボが多い 平日やってるAV女優のイベントに行きたいがために
猛烈に仕事こなして半休獲ってイベントへ直行する
うちのベテラン社員とかね 何か最近、全て理論と数字で説明出来るってアホ増えたな。
こういう奴って結局理論で考えてないから出来ないと判らない。 >>450
趣味と仕事を両立できる、ある意味できるオトコでは？ >>451
たとえば説明できないものはなんですか？ >>454
めっちゃ理論で説明できるな
むしろ感情で動く奴は損したくないから絶対に選ばない手法かも
従業員の給料を上げないのも同じ理由からよね >>445
自分は賢くて相手は馬鹿って前提で語りたがるよね君
それは単純にお前が重度のコミュ障なだけじゃないかとレス見る限りは思う
相手の言い分無視して持論をべらべら語りだして場を困惑させて理解が出来ないのは相手が馬鹿だからで片付けてそう 自分はできてると思ってしまうと
ある意味伸びしろゼロ状態になるからね。
本当にできてるかどうかは別として。 まさに>>419あたりなんかがいい例だと思うが、相手の気持ちなんてわかるだろみたいなことを言っておいて、
レス相手の考えてることがまるで出来てないように見えるんだよな
結局説教して自分がいい気持ちになって満足してるだけにしか見えないんだよな
パワハラする老害に似てる >>451
それで説明出来ないなら数字か理論（モデル）が間違ってる
いずれかの要素を見直す必要がある 取引先の50代社長が言葉知らな過ぎてちょっと怖い
「遵守」「多角的」「漸進」「包括的」などなど
社会人キャリア積んでけば嫌でも知ってそうな言葉も知らない
その人は創業家の御曹司って訳じゃなくて、ヒラからの叩き上げ
営業としても経理としても優秀だったつうんだがな 単発バイトで他の人よりここに何度も来ていると偉そうにしてマウント取り。
でも、時間過ぎてから動き。時間前に動くのを止める。
そして、担当者がそれに対して嫌そうにしているが何も言わない。
で、終わったら即陰口をする40代背の高めの男。。
実際仕事中に 身体は自分よりいいのに 鈍い遅い 息切れしていた。そして感じ悪かった。 >>458
リアルで会ってるならまだしも不特性多数の掲示板で相手が見えるなんてエスパーか？
特にこのスレはIDが付かないので個人すら特定できない
この程度頭の回らないから知能が低いと言っている
特にキーワードにだけ反応し全く深く考えてないのは低知能の特徴だ
勘違いされないよう言うが知能と学歴は別の話
もしかしたら君の学歴は物凄いのかもしれないが知能は確実に残念なタイプになる >>461
その社長が本当に優秀なら物凄く知能が高いかもしれない
知能が高過ぎると世間の常識なんてものは気にせず
必要な情報は積極的に取り入れるがそうでないものは気にもしないので
一般人からすると変人にすら見えてしまう
実際ヒラから上がったなら実力が確かなのは間違いないだろうし
仕事に支障がないならあまり常識を気にせず付き合った方がいい 社会人に適した知能は知能分布のベルカーブ中央の100付近とも言いますし
高いから人格も優れてるとか
高いから仕事ができるとか
なんか違うよね
ちょっと反論されたからって低知能って言って怒る人、
私女ですけどカッコ悪いと思います ビジネスの本を何冊も出してる人が、タクシー代は料金×人数分必要だと思ってたり、意外と常識が常識でなかったりするんだよな >>457
できないと思ってるやつはいつまでもそれをやる
できてると考えているやつは次のステップに取り組む
前者は目に見える何かを完成させようとする
後者は白紙の所に進む為に完了させる
伸びしろはどっちも持っているが、伸びしろに触ってるのどっちだ？ >>468
言うだけ言って逃げるつもりだったから万一聞き返されると答えを返せない
でも何か言い返さずにはいられない人ね、わかった 見てなかっただけだけど
学ぶ事をやめて子供の頃の認知、シンボルのままの事を認識してない
何でも判ってるとか言いたげな奴が無知を知らないって話
ビジネスしか頭にないと一生たどり着けんよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
