「あ、コイツ仕事できねぇな…」って奴の特徴 ★4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
自身の仕事のできなさ振りを棚に上げて人間性は優れてる方だと自負してる奴。人間性を拠り所にして日々の仕事から逃げてる奴は草。現実逃避、責任回避、仕事放棄
してる時点で人間性は低い。 知能が低くいほど自己評価が高くなり仕事が出来てないが出来てると思い込むようになる
その逆も然りだ
だから低知能者が上に立ち高知能者をアゴで使う構図が出来上がる >>6
出世欲が強かったり、他人を上か下かで区別してたり
そんなだから上にはイイ顔、下には上からな態度だからすぐわかる もっとも仕事ができるの基準が世渡りかそれ以外かで判断は変わってくるけど
この衰退の一途を辿った20年間は世渡り上手が評価される時代だったことは確か やっぱり何が必要かをしっかりと確認する力かな
そつないし細かいところまでよく気が付く人ではあるが当初言われているものとは違う指示をしてくる
これだとどっちが正しいのかを確認する必要がある
そうしないといわれたとおりに仕上げたのにやり直しになるから
もっと酷い奴になると何が必要かがわからないのであれもこれもと関係ない資料やデータを大量に求めてくる
こういう奴らの下で働くと疲弊する 言われた通りにできなくて逆ギレしてふて腐れて上司に叱られてる奴 ここでも言語は日本語だけど伝える能力のない書き込みばかりやね ばかりってなるとそれは君の読解力とか理解力の問題ではと思うが 年寄りのメールとか特にそうだよ
脳内で考えが爆発してて、賢く見せようと慣れない言葉を繋ぐ結果よく分らん文章になる。
何度も書き直していい文章ができたと自己満してても、相手が噛み締めて読んでくれるわけじゃないのに。 相手の主張がわかり難い、日本語が間違ってるなどと主張し、自分からは一切主張しない奴。 >>21
会議でもさー、イエスかノーで答えられるケースで、長々と知識を述べたあげく
イエスなのかノーなのかわからない締めくくりする爺さんいるよね
明確な意思表示しない事で後で自分に責任が回って来ることを防ぐ老獪な生存テク、
なんて訳じゃなくて、ただのビョーキ 単に出世したいだけなら能力は最低限あれば後は口や立ち回りで行ける
その代わり会社や周りの人間が物凄い被害を被る事になるが
そんな無能を出世させた上の人間は何が原因かに気付けないという リラックスルーム阿佐ヶ谷の遠藤一樹さん、比較的見た目の良い女性のお客さんには一方的に言い寄ると世間で有名になっているみたいで、ビックリ!
私は実際に施術されたことがありますが、その手のことは全然ありませんでしたよ!(*^^*)
か弱そうなお客さんだったら上から目線の態度をとるとも世間で有名になっているようですが、私が実際にお会いした遠藤一樹さんは、おとなしい印象でした!(*^^*)
問題行為で高円寺にあったアクア整体院を閉店させたとか、被害者の女性が複数いるそうですが、私にとっては「？」という感じです!(*^^*)
↑こういうバカ >>23
爺ではないが俺もその手結構使う
何でかって言うと結果が出てなかったり思った通りになってないが報告せざるを得ないとき
正直に言うと素直にまんま報告したいんだけど資料作成時に必ず訂正入れられる
説明してる身からしてもああたぶん何言ってるかわからんだろうな〜、ほら、はあ？て顔してるよ〜とか思いながら説明してる ミスとかやらかしが多いタイプで心底嫌になるが、そのせいかリカバリーする力は上がった気がする
失敗してもそこから立て直すのは力は褒められた
なんで俺はやらかさないように成長しないんだろうな
俺らしいっちゃ俺らしいが・・・ 最近自分自身も結構思い込みが強いんだなって思う出来事が増えたわ
ちゃんと読み切れてないなって
他の人もわかりにくいとか独特だから読み違えても仕方ないといってくれるが、だとしてもちゃんと書いてあるっちゃ書いてある
正直わかりにくいなとは思うけど書いてあるんだよな
誤字脱字もそうだけど俺の頭は結構自動修正して読み込む癖が強いのかもしれん・・・ ちゃんと伝えることもそうだが、仕事のできる人はちゃんと伝わったか確認を怠らないと思う
規定に書いてある、メールを送った、マニュアル化した
伝える努力をしたのはいいが、それが相手に伝わってちゃんと仕事が回っているかを振り返る事ができない人がいる
上層部とか総務や人事みたいな不特定多数を相手にしている人ほど、これができないと会社レベルで混乱を引き起こす >>29
伝える側の能力不足だよ
お前はプレゼンやって社長に理解出来ましたかって聞くの？ なんか根本的に理解してない奴ら多いね
お前が話した言葉なんぞ誰も微塵も覚えてないよ
伝わったか確認？一過性で成立すると思ってる事が
相手わ舐めているってだけの事がまだ判らないか？ >>30
まさにお前みたいなやつだな
"振り返る"と書いてあるのに"相手に聞く"に文章を脳内変換する変わるやつがいるから、ちゃんと確認したほうがいいという話だよ >>32
最初に確認とあるから>>30が勘違いするのもわかるけどな
最初から振り返ると書いてあれば>>30が恥をかく必要もなかった >>32
最も伝えたい事は最初に伝えるのが鉄則。
段落変えて振り返りが重要でしたって無知が過ぎるわ。
相手は読み飛ばす権利を持っているんだが
それを理解してない時点で伝える能力の致命的欠陥なんだわ。 ちゃんと読まないことを読み飛ばす権利を持っているって言えるメンタルすごすぎ マジレスするとここで上から説教じみたことや駄目だししてる奴はおそらく会社でも同じことして嫌われてそう
言ってることが正しいかは別として基本的に相手の意見は聞かずに持論に当てはまってないと否定ばかりする
いわゆる老害と同じことしてる でもその場合は読んでなかった側の責任だからな
利用規約と一緒 マジレスすると←こういう免罪符か何かと思ってる言葉使うやつ。
50代の本音ベースとか、お前のスタンスに変化があるか知らんがこっちはどうでもいい。 >>40
聞く力が異常に低いなお前
レス貰う方からしてもお前の意見なんてどうでもいいっていい加減に気づけよ 例えで言ってるのにブーメランとでも言いたいのかな
老人は頭硬すぎだな >>36
メンタル？読むのが苦痛な小学生以下の文章を
時間の無駄と頭が判断したんだろ。時間泥棒さん。
お前達がセイサンセイ！と言ってるものは時間がよく使われる。 >>38
仕事が出来ると言われてる人は
読んでない奴の責任なんて欠片も考えないよ。 職場でも共感得られずひとり発狂してるのが目に見えるな >>50
こういう人って他人に共感しないわりに
自分は共感を得てると思い込んでいるタイプなんだよな まあここに来るやつは
自分は仕事できてると思ってるだけで
実際の周りの評価は違うんだろうな
自分も含めて
本当に仕事できる奴はこんな掲示板で愚痴ったりしない >>46-47
頭が悪いのを人のせいしてる間はいつまでたっても成長しないよ
もう手遅れかもしれないけど >>53
別に仕事できると思ってない奴が書いててもおかしくないだろ
個人的には無能の部類だと思ってるがそれでもあまりに酷い奴見てるとイライラすることあるからな 業者のミスかうちの指示不足か微妙な時にお前らが悪いんじゃってバブル世代のパワーで押しつけるやり方を強いる爺がいるんだけどこれってハラスメントちゃうの？ その爺をかばうわけではないが、そういうあいまいな状況で言った言わないとか責任擦り付け合っても埒が明かないからミスのリカバリーを考えた方がいいと思うわ
そういった意味では爺の言い分も間違ってないと思う >>54
そんな言葉は響かないだろ？
自省を求める人は内省との違いを判っていない。
お前みたいに頭が使えていない奴ね。 重要な事を具体化して必要な文字数と
時間から逆算してない時間をなんとなくで設定するやつ 日本語は主語を省けるからだと判らない割に
文章構成はめちゃくちゃな人 主語が言えない奴は、此方から聞き返さないと主語も結果も前提も何も引き出せない 主語を省く人間が書いた文章って言い回しが遠すぎるわ
至る所に分散してるわで全部に目を通さないと知りたい情報に辿り着けない
全部読んでも辿り着けないことも
優れた文書は目的にたどり着きやすい >>63
主語抜きは官能小説の書き方だな
ビジネス文書でやるな無能 主語にこだわる奴は事象を誰かのせいにする。
◯◯がとか◯◯はみたいなね。 主語抜きの奴は声がでかいが中身がなくハッタリばかりで無責任 つられると単純に主語がないと誰が主体かがわかならんだろ
まあわかりにくいといえば役所の文章が一番だけどな 78が的確に79の無能を撃ち抜いてて草w
未来予知にも程があるわ >>81
主語抜きの奴
と主語が付いてるやん
読解力がないから主語も付けられないのか >>79に書かれてることが主語抜き野郎にグッサリ刺さったらしいな 主語を抜く奴は主語に限らず助詞とか色々と必要なもんも抜いちゃう知障 文章構成のいろはも判らん奴等が
主語だの述語だの百年早いよ >>57
問題解決が最優先だしな
どう解決するかを考えなきゃいかんのに、一人だけ俺のせいじゃないで逃げるようなのいると腹立つわ（つーかそいつのせいなんだけど） 人の責任と問題解決を分解出来ないバカが
責任を持つ役職についてるとマジで殴りたくなる 自分を疑って潔白が証明されてから他に責任を求めるのと責任転嫁は別物だね
後者は自分のミスを認めない、ミスの責任を他人に擦り付ける、功績を奪うなど
非人道的な性格がセットになっていて出世に必要な条件にもなってる >>101
何いきなり主語って
何言ってるのかわかんねーから主語を書けよ無能 トラブル時に無能な人間はまず犯人捜しから始める
それで犯人を見付けたら全責任を押し付け終了
押し付けられた人間が一人で対応するが時間も掛かるし再発もする
有能な人間なら現状の解決を最優先しあらゆる方法で早期に対応する
その後原因を調べ再発しないよう対策する >>104
犯人探しから始めるやついるよね
それで僕は悪くない！の一点張りで誰かを責めるだけで何もしない やっぱりやる気がないってのが一番かもね
やる気がないので覚えないし成長しない
まあ俺のことなんですけど
仲にはやる気なくても仕事できる人もいるけど周り見てると仕事できない人は大体やる気もないか、あったとしても明後日の方向に向いてる気がする >>104
同意
トラブル時に無能は自ら考えて動けなかったり早期解決の邪魔をする 上席が大チョンボした
具合が悪い事を理由にしようとしてるけどちょくちょくチョンボするんで「このままだと大きなミスしますよとは忠告して」関わらないようにしてたら案の定やりやがった
降格・減給すると役員が内々に教えてくれたけど、仕事で病んだとかを理由にしだして辞めるとも言い出した
そもそも普段からミスが多い人で他責で言い訳ばかりする >>104
そう、調べもしないで俺は悪くないとか、出てくる言葉は言い訳ばかり >>106
実績で考えればやる気の有無より能力の有無
やる気が無くても能力があれば最低限の仕事はこなし会社の利益を上げてくれる
やる気があっても能力が無いと問題ばかり起こし会社に不利益をもたらす
ただし知能が低く無能な上司は実績よりやる気の有無で評価するので注意
なので実績を上げ定時に帰る人よりトラブル続きで残業ばかりしている人を評価するどころか
定時で帰る前者の評価を下げ当たりが強くなる >>110
みたいなことを20代から３０代前半くらいまでは思ってたが、能力とか頭の良し悪しってどうにもならないんだよね
だからせめて自分の持ってる能力をしっかりと発揮してもらうしかないわけで、そうなってくるとやる気って結構大事なんだよ
こういうこと言うとだったら出来る方に給与で差を付けろって言われるが、もちろんある程度はつけるべきだと思う、ある程度で留めるべきだわ
ていうのはよっぽど優秀とかでもない限りは、常に他人以上の力を発揮するのは無理だから
例えば営業ですごい数字を上げる人でも管理職になったらポンコツとか部署異動したら途端にお荷物なんて人も結構いるわけで、
今の部署でこそ人の倍以上こなせるとしても異動したら周りの半分以下のポンコツになるケースもざらにあるからな
そういった意味では頑張ってるだけである程度評価されるっては相当恵まれてると思うようになった
それにどこ行ってもポンコツな奴は頑張ってようがさすがに低評価だから年数いても同期よりも明らかに給与は低いし役職も離されてるケースがほとんどだったわ
あと今まで見てきた限りだとやる気ないけど能力高くて優秀って人はほとんど見たことなくて、成果を出してる優秀な人は良くも悪くも何かをモチベーションにしてやる気ある人がほどんどだったわ 好奇心がない奴かな
好奇心がないのでいろんな知識や経験が身に付きづらい
まあこれも俺のことかな
世の中のほとんどのことに興味がない
今話題の大谷通訳も毎日記事に上がってるからそういうのがあるんだなくらいで中身は全くわからない
今日話をされてもフーンそうなんだしか言えんかったわ やる気ってドーパミンの産物なんだけど
これに頼る奴は妄想とか幻想を追いかけて追いかけて
満たされなかったら、犯罪に走るんだよね 一部分だけ聞きかじったような知識でけむに巻こうとするやつ >>111
能力が高いと自分でモチベをある程度コントロールできるからね。それに自分で業務が滞ると、どんな悪影響が出るか考えられるから優先順位付けが上手い結果、優秀と判断される
能力低い人は自分ができてないことを理解してないし、自分の元で業務が止まった時の影響を考える頭も持ってない お前は自分が知っている事を相手に伝えない
自分が知っていると理解してないからだね >>115
それもそうだけど能力が足りてなくても覚えようとしたりできる限りのことはやろうとするからそれなりには成長してる場合が多いように思う
やる気ない人は手を抜くことは考えるがよいものにしようとかは考えないので成長はないように思うよ
そんな中で困ったのは進〇郎みたいにやる気のある無能タイプで行動力もあるやつだな
こういうタイプはその場の雰囲気とか気分で行動するから
あと基本反省とかはしないので同じ失敗を繰り返す 会話が成立しない奴
聞いてることにはちゃんと答えないで遠回しとか明後日のこと言ってきたりとか
こういう人って結構いる それは知能指数の違い。
それだけでしかない。鍛えろ。 言うと思ったｗ
認知能力が低いのでい自分が馬鹿であるがわからないって本当だな 国語のドリルやってみな。お前が如何にバカがよくわかる >>132
因みに認知能力はIQだけど、異論ある？ >>134
頭が悪くてすまん
IQが低いので馬鹿だって自覚できないんだなって書いたつもりだが伝わってなかったようだな・・・ >>130
求めてる答え以外は不正解っていうお前みたいな奴はアウト。 >>137
中央省庁に居たとあるお方がまさにそれだった
招聘された京大卒・東工大卒の世界的専門家より、東大を上位の成績で卒業して国家総合試験も良い成績で受かった自分の判断の方が正しいと信じる人で、
自分と違う意見は全部ダメ出し却下してた
もっとストレートに言うと、東大出身官僚以外の人間は、全員取るに足らないバカだと認識してる人だった
その人のせいで、ある国家プロジェクトが遅れに遅れ、雑誌でも叩かれ、結局省庁トップの手で更迭された >>130
いるねえ、知らなくても知ってるふりを貫く 自分が説明能力皆無なのに通じないのは相手のIQのせいだとかいう奴 ついでに何でも自分の都合の良いように解釈する奴も追加で
これについては出会った奴例外なくバカだった 判りやすいプレゼンが１つも存在しなかった会社
外部に教えを乞うて初めて学べたわ >>142
実際そうだからな。自分のIQを把握してないアホたちが
ｸﾞﾀｲﾃｷﾆｰとかｹﾞﾝｺﾞｶｶﾞｰとかほざいてて笑える >>143
お前はネガポジの概念を理解してないし
具体と抽象も判っていないし、あらゆる事に表裏があると判ってない。
マジで人生終わらせた方がいい頭だよ。 >>145
説明能力皆無の馬鹿だってことは自覚してたのか
それはわからんかったわ失礼 発達障害なのでは？
IQ高くて周りとうまくいかないとするとそれが原因の可能が高そう >>147
もう人生を諦めろ。
お前が昭和の根性論を持ち出しても世界は興味ねえんだよ。
いるだか無駄。生きてるだけで害悪。頭の中すら変えられない。
日々劣化する認知機能に抗えない愚か者。 お前の妄想前提に自覚ないとか言われてもな
そんなこと前提で言ってないし本当に知能高かったら何が言いたいかくらいわかるだろ
だから馬鹿とか明後日の方向の回答つってんのよ
精神疾患持ちなのか発達持ちなのか知らんがお前に合わせて話す義理はこっちにはないんだよ
自分の話したいならお前の話に絡んできた奴相手にやれ 病気治ってないのにマスクもせず出勤してくる奴、本当に迷惑
そいつ一日出てきてまたダウン、座席周りの人たち全滅、俺もちょっと具合悪いんだけど
愚かな人ってほんと全てにおいて愚かな行動しかしないよね 会社に今年40歳のヤバい奴がいる
1年の間にこいつの上司として部長2人と課長1人が付いたが全員匙を投げて、今3人目の部長が実質的な上司に付いてる
情報の統合ができない、話の流れから意図を理解できない（複数案件）、文字通りにしか意味が取れない（過去情報を前提にして最新の資料を読むことができない）、同じ過ちを何度も繰り返す、複数のPDFを順番通りにファイリングする単純作業でも人の3倍時間がかかりミス多発、行動改善や注意をすると屁理屈が返ってくる、とにかく自己評価が高く他者評価が低い
1年前から全く進歩がなく、新卒2ヶ月くらいの
レベルで成長が止まってる。こいつをまともに動かすことムリゲーなんだが ダニングクルーガー効果
能力の低い人や経験の浅い人が、自分の能力を正しく認識できず、自分を過大評価すること
らしいです。 >>160
多分だけど元々も能力（経験値って意味でも）低いか何か病気なんじゃないかと
うつ病とか精神的に参ってると頭がまともに機能しない
精神参ってるときは何度読んでも頭に入ってこなかったしミス連発してたわ >>162
一年前に転職してきた人だから元々能力が低いんだと思う
おまけに面接で嘘重ねて入社してきたっぽい。面接時に話した業務内容を振ったら経験が無いからできないとか、スキルに書かれてた言語でのプログラミングやらせたら全くできないとか
それなのにプライドが高く、職位が同じ30代前半の若手が不満爆発寸前。新卒と同じことしかできないバカの方が給料少し高いと、そりぁ不満に感じるよな >>163
嘘って最悪だよな
本人も受かりたくて必死なんだろうけどだとしてもないわ とりあえず考えて仕事しない奴が多い
与えられた仕事をそのままするだけ
もっと効率や新しい考えをもって仕事して欲しいわ
効率の悪いルールを変えようと上司に提案するも
本社が決めたルールだから‥と、そのルールが正しいのか判断もしないで終わるのもよくある その上司の言い分もわかるかな
本社の決めたルールに逆らう方が逆により面倒になるケースが多かったりする
結局声のでかいあたおかの意向で決まるみたいなことが多くて効率やルールうんぬんよりもそいつが気持ちいいところに落ち着かせないと進まないことある
中小なんてまさにそれだわ >>163
面接で嘘ってそれ懲戒免職やん
試用期間とか無いの？ >>165
本社はね、効率が悪くてもバカでも考えずに仕事できるようにルールを作ってるの
本社からするとバカより165君が目障り やることを手順通りきちんとできもしないやつも最近は多いからな
一見無駄に見えるようで重大な過失回避策だったりすることあるしね 166に書いてあるみたいになっててワロタ
でも誰でも出来るようにとか全体を見て手順やルールを考えるのはわかるな
自分だけの視点で見ると効率悪いなとか思っても全体的に見るとその方が良かったりする
難しいところだわ 使えないクズ川合は異動になった
そもそも仕事の基本ができない糞だからどこにいっても使えない奴
クビになってしまえ シナリオがかけてないやつら
シナリオとストーリーの違いを理解していない 計画性と行き当たりばったりの違いのような？
計画性に強い人はあらゆる未来を予想していて事前準備を怠らない
行き当たりばったりの人は、兎に角人任せよな 落とし所を全く考えないやつ
上司、担当者、社内外いろんなパターンあるが、意見表明や感想聞かされて、でどうすんの？ってのに提案が何も無い相手はマジでしんどい
向こうの責任なのに〇〇なら協力できますよ、みたいにこっちから提案しないと話が進まない 顧客でさ、クレーム言うことが目的になっちゃって、全然落としどころが見えてこない事をひたすらガミガミ言うやつ
大阪の客は怖い印象の反面、だいたい落としどころを用意しておいてくれるからクレームでもそれほど苦じゃないんだけど、
和歌山と奈良の客は落としどころなんか無くてひたすら喚くだけな
失礼なこと言うようだけど、できる人間は大阪に、ダメな奴は奈良や和歌山に配属された結果なのかなと思う 関東でも地方都市の客の方がガミガミ言う
東京は地方都市に優しくして当たり前みたいな感じに育ってきてる印象 多分東京コンプレックスじゃないかと
ライバル心むき出しにしてうるさく言うところもあるようだが、わしの田舎では東京＝完璧みたいに思いこんで些細なミス＝田舎者だと馬鹿にされてるみたいになって怒る人はいた 文章じゃなくてワードに反応してそのワードの話をする奴
基本的に相手の話を聞かずに自分の言いたいことしか言わないのでトラブる連発する >>184
5chで突っかかってくる奴に多いタイプだな
文章の中の一つの単語に意識が集中しちゃう奴な >>185
いるねそういう人
会話にならないからマジで勘弁してほしい 何か言われると相手の悪いところを引き合いに出す奴
3年たっても業務の基本がわからないことを責められたらよその部署の管理職が管理できてないとか言ってた爺さん
その管理職が管理できてないとしてもお前が業務の基本がわからなくていい理由にはならんだろ
１００歩譲って自分の部署の上司ならまだしもなんでよその部署？もう子供と同じだわ >>167
嘘なんていいことないのね
就職に関する面接等はお互いに良い雇用契約を結ぶための場だと理解すべき
契約に騙される方が悪いなんて言い訳はきかないし、嘘までついたらただの詐欺
しかし理解してない会社、人の多いこと・・・ >>181
俺は大阪のほうがそのイメージ強いわ
東京は現場は割と紳士的（揉めるよりまず解決したいから当たり前だけど）
大阪は金払わないし、解決するまでに時間掛かる
兵庫というか、神戸も割と紳士的だった
会社の規模にもよると思うが >>190
マジでそれ
使用期間中は様子見で難しい仕事は振れないし、慣れてきたなと思って職務経歴に近しい仕事振るとできませんってマジでゴミだよ
新卒がやるような仕事もまともにこなせないくせに自分は求められる水準には達していると考えてる
ちなみに人事評価の自己評価の点数が上司複数人評価の2倍の点数
間接的に仕事できていないこと伝えても伝わらないから直接的な表現でフィードバックしていいのかな？大企業でパワハラに厳しいから悩ましい。人事部もゴミで問題社員を把握させても見て見ぬふり。人事部はマジで使えない そもそも評価制度のってのがおかしい
上司が点数つけるならまだしも自分が漬けた点数も割合で反映されるから自分でできてないと思っても高得点にしておかないとい酷いことになる
自分自身を厳しく採点してもその分評価下がるだけ
だからうちは5段階評価で自分で５点付けるやつがほとんど
何でかっていうと仮に１点付けると上司から５点貰っても６点にしかならん
逆に上司から１点でも自分で５点つければ６点になる
この制度を考えたやつは自分の点数を１点につけるべきってくらい使えない制度 >>192
仕事の評価を人間的な評価と思い込む人多いから難しい
特に自己評価高い人はね >>193
普通自己評価は参考程度で加点対象にはならんやろ。調整に使うだけで >>197
うちはそうじゃないわ
わしはそれで１点付けようとしたらせめて３点にしとけって言われた
そうしないと上司がいい評価付けても評定悪くなるからって >>196
部下の評価が低いと自分の評価も下がるからねえ
自己評価でアピールしてくれる方がまだフォローしやすい >>199
自己評価が高いだの低いだの面倒くせえのよな
だったら全員１０段階の５で出せでええわ 自己評価を参考程度にするならまだしもそのまま評価に反映するとか
上司がそれを元に評価を付けてしまうなんてのは知能が低過ぎる人間の考え
それは上からは何も見てないので本人のアピール具合で評価する無能な上司だという事
正に有能な人から抜けてくダメ会社の特徴だ >>201
そうだよな
何もしなくても自己評価高くしておけばいい会社なんてないよなｗ
あってもすぐに潰れるｗ 有能な人から辞めてく会社は結構な数存在する
つまりあるんだよ 自己評価が評価になるような会社がもしあれば有能から抜けていくけど、有能から抜けていくからその会社は自己評価が評価になる会社だとはならんやろ >>194
伝える側がヘタクソだからな。
人格と能力と成果を切り分けた言語化スキルと経験を持ってない。
今さらスキルを得るような謙虚さがないから経験は身に付かない。
センスが得られないんだよね。 >>204
その前者の会社は実在すると言っているだけで
後者の話はしていないし、どのみちロクでもない会社なのでどうでも良い
有能な人から辞めてくってのは簡単な話で有能な人ほど低い評価が付けられるから
上司の裁量でそんなことが何故可能なのかといえば考えられるのは
無能にとても有利に働く評価基準があるからだ、自己評価シートの内容だよ >>206
その後者の話を>>203で書いてるやん やっぱり人の話を聞けるかどうかだわ
求められていないことにやたらこだわって周りを疲弊させ、求められることに対しては出来てないので取引先を怒らせる
まずは己のこだわりを捨てて何をやるべきで何をやめるべきかを考える必要がある
これが出来てないからいくら仕事しても終わらないし部下は疲弊して辞めたり鬱で休職するんだよ 人の話を聞けるかどうかは理解力次第だな
この理解力が足りないと言われた事を言われた通りにしか認識できず
そこには全く思考が働かない為言われた事以外は何もしない
どうもこの思考ができない人間は一定数居るようで
単純に問題と解答が１セットになってる事は比較的得意だが
そこに僅かでも思考が必要になると途端と怪しくなる
これは学歴が高い割りにポンコツな人間がそれにあたる 理解力云々の前にそもそも話聞く気がない奴も結構いる
相手のことを馬鹿にしてるのか自分は賢いと思ってるのかはそれとも他に理由があるのかは知らんが
厄介なのは座学はできるコミュ障タイプ
なまじ座学はできるので自分は賢いみたいに思って相手の言い分を聞いてなかったりする
自分がいいと思ったものを相手の意向無視して進めて大目玉食らってもあいつは馬鹿だから理解できないだけみたいに言うんだよな
例えば単純に水が飲みたいといってる人にお茶のほうが体にいいからといってお茶を出すみたいな事したら普通は怒る
でも本人はお茶のほうが体にいいのになんであいつ怒ってんだ？これだから馬鹿は困るみたいなこと言ってる 喧嘩自慢で俺強いアピールをするカスと、それに対して「ああ？やれるもんならやってみろや！」みたいに内心いきり立ってる俺 >>211
人の言うことを無視して的外れなことを始めて失敗に終わるアレな >>211
水が飲みたいならコップ用意して水道の蛇口ひねればいい
相手がやらなくてもいい仕組みを求めてたり
お茶を出すところに水を発注する頭の悪さは理解出来ないかねw >>214
お前は理解力が低くて聞けてないタイプだな・・・ リクルートか何かのテストで理解力や数学的能力は測れるから会社で実施したら良いのにな >>215
そうではないよ。流れでいくと
人の話を聞けるかは理解力次第くらいからおかしいから。 >>217
それを書いたのはわたくしではございませんのでそうおっしゃられましても・・・
でも>>214のレスを見てああ>>211に書いてあることわかってないんだと思い先ほどのようにレスした次第です 理解力を言い訳にするやついるけど、それはそいつが嫌われてるだけ
興味や魅力がある人の話は多少支離滅裂だとしても理解しようとする >>218
お茶を出す所に水を頼むから怒られるだけの話。
言いたい事は理解しているが、舐めてるからだろ？
人がなぜ仕事をして喜べるのか位は知ってから語ると良い。
知らない事を知らないのが理解のなさの根本だよ。 仕事できないガイジワラワラで草
>>214とか発達障害レベルやろ >>222
バカはバカだと判らない典型で面白いんだよ。
俺の知らなかった事を研究する人が世界にはいて
それをお前みたいなのがはっきり証明してくれるからね。 >>220
単純に相手が求めるものを無視して自分の判断で進めるから揉めるって書いただけですわ
水の話はただ例だけど仮にお茶のほうが正しいとしてもそれを飲むのは自分ではなくて相手側
だからこの場合は相手側の意見を尊重して進めるべきなのに自分の正しさを優先するからトラブルになるのでは？ちゅーことですわ
お茶を出すところで水の頼むと怒られるってのはその通りだが、こっちの書いた前提を変えているので自分の意見を言っているのでやっぱり伝わってないんだなって思いましたわ
単純に私の書いた例が悪いのかもしれんませんがね >>222
そこまで言うｗ
確かに何か持ってるのか？と思うくらいに変なレス付けられたと思った うちの会社の人は地味な人が多いが通勤電車で見るあの色気むんむんみたいな女性たちはどんな職場にお勤めなのかな？って思うわ 備品台帳をOneDriveで共有してるのに、発注予定とか納品待ちみたいな個人メモを書くやつ
セルの色付けとかよくわからない計算式を共有ファイルにまみれさせてる 新年度になったのでセルの編集ロック入れたら、個人ファイルに情報まとめはじめたわ
共有ファイルは最新じゃないので個別で聞いてくださいとかアホなんか
なお早速消耗品の二重発注発生 >>233
二重発注の原因追求したら前年度の編集ロックだけして今年度の共有ファイルを作らなかった233が悪かったことで決着のパターン 水お茶の話は自分なら相手と状況を考慮して対応を変えるな
そのまま水を出すか説明した上でお茶を勧め選ばせるか無理矢理お茶を出すか
常に決まった動きをするのではなく状況に合わせて臨機応変に対応するのが賢い選択だと思うぞ いやただ無策のまま臨機応変ーで逃げる奴はスレタイだけど236は具体があるから有能やろ メタ思考出来ないとそうなるわな
水を頼む側に問題がある事から逃げてる時点で答えは誤り続けるよ。
水の内容が必要なら水の内容を指定するのは頼む側の役割。 結局物事の本質を見れるかどうかだな
水を求められた時に何も考えずに水を渡すのか勝手に用途を決めて自分の好きなものを押し付けるのか
そもそも何故水が必要なのかを考えるかで結果は全く違ってくる
だからと言って最適な答えが必ずしも正解とは限らない
求めた側の思考レベルに合わせた答えが最終的な正解だ
だからこそ状況を正しく認識し臨機応変に対応する必要が出てくる >>241
嫌われてるから聞いてもらえないのでは？ なんか>>211に書いてあることがまんま当てはまってそうなのがたくさんわいてるの草だわ
しかも自分は正しいみたいに思いこんで勝手に前提変えて話進めてるし
やっぱり人の話を聞けない奴はやばい奴だなってことが証明されたわ バスに乗らないと出勤できないようなところに居を構える奴 >>245
そいつバス代を小遣い稼ぎにしてそう
うちの会社だと抜き打ちの定期券実物確認があって持ってなかったら懲戒 聞けば解決できるのに聞かない奴はダメ。
文句ばかりで結果を出さない奴はダメ。
自分の人間性の高さをアピールするが、残念ながら人間性も低く成果はクソな奴はダメな。 自分の人間性の高さをアピールするが残念ながら人間性も低く成果がクソな247は周りから口を聞いてもらえない 247の文脈から人間性の高さのアピールはゼロだと思うが。 >>250
定期券を購入することが前提の定期代支給やろ
しらんけど ３行の文章すら読めないのって本当に要るんだなと>248見て思った >>251
会社が定期券買って支給するところあったけど今はそういうのないのかな？ >>247
聞いて解決できるならいいけど答えられる奴がいねえのよな
あと上司は聞いても答えない 自分の課題と相手の課題を混同しないようにするのと寛容な人間になりたいと思う今日この頃
悪意あったり攻撃的な人もそれなりにいる世の中なので少しでも生きやすい環境を自分で作っていくしかないのかもな 会議って事前に考えさせて、資料も用意して臨むものだと思ってたけど
この4月から合併した会社の連中は逆で、招集してから趣旨を説明して考えさせたり、
酷いとその場で資料を作らせる
7時間拘束の会議とか初めてだよ
議長は何も言わず飯食いに外出するし 会議のための会議みたいな？
何のためにやってるのが知らんが仕事のための仕事ならば即辞めたいものですね >>257
これええやん
事前の資料作成って何パターンも考えないといけないから無駄
集まって声の大きい人に決めてもらうのが手っ取り早い ワシの場合は何パターンも考えるの嫌だからどういうのがいいか？をしつこいくらい聞いて資料作る
後だしされるの程うざいのはない 追加ならいいが１からやり直しみたいなこともあるからな
あんまり変更多かったり何パターンもあるとお前の頭の中わかんねえからてめえで作れやって思う時ある どんな会議でも最初に議題くらいは伝える、よほどのコミュ障でもなければ ここに書いてあることについていってるならば議題伝えてないとは書いてないだろ
招集してから趣旨を説明して考えさせたりとかは書いてあるが
会議中に資料を作らせるのは前代未聞だし >>257
世の中多いよ、そういう人
事前に資料くれないと準備できないって言ったら、そんな大層なものじゃないので～とか言い出す
Web会議が当たり前になってから更に増えた（資料のお披露目が初めてそこでされる）
貴重な俺の時間返せよ >>264
趣旨の説明ないのは議題伝えてないのと同じじゃね？
何も準備できないよ コミュ障すぎて議題や趣旨を伝えたつもりで伝わってないってケースも
「○×様案件について」って議題だけ伝わってきて、俺たちの部署にはその案件が初耳だからスタートアップ会議なんだろうと思って参加したら
もうある程度進んでるけど難航してて、複数部署から解決案を募りたいって趣旨だった
1時間かけて商談経緯の説明から入ったよ 悪い意味で頭のいい人は、自分がコミュ障なのではなく周りが察し悪いと捉えるから改善しない >>267
会議の趣旨と議題は同じじゃないだろ
まあ議題に趣旨が表れてる場合も多いかもしれんが別物ですわ 事前にどこまで準備するかは会議の内容にもよるな
だから一概にこれが正解とは言えない
そういった前提条件があやふやなまま会話すると意見が全然まとまらないので物凄く無駄だ 会議前に資料を公開し合って、それ見てちょっと意見交換したら方針が明確になって、「あれ？ これ会議する必要なくね？」とキャンセルになった事があった
そんくらいで良いんだよね 一人だけ後から呼ばれて数分会議に立ち会わせて、初見の話にどうと聞かれても >>272
禿同
情報と方向性の共有さえできていれば得問題ないと思うわ 末端の人間同士で弊社がこれから
暇になるような話ししてるみたいだけど
毎日お前ら定時まで時間潰してるだけだろ
沈む舟に最後までしがみついてろカス 3時間も長い会議なにやってるんだろうとは思う
15分で終わらんの お茶なし椅子無しの会議で十分だと思う
それだと立ってるの辛いから長くても３０分で終わる
居心地よくすると眠るやつとかまともに考えない奴が増えると
あとは言ったことには責任持つこと
結局自分に責任及ばないと好き放題言う無責任なカスが出てるし本気でものを考えない >>278
喫煙所の立ち話でハナシがスムーズに進むのもそれが関係してるらしい 根回しのムダか、それでもそういうので走り回る半沢直樹が人気になるのが今の日本の会社事情 頭がグルグルするなどと訳のわからないことを言う奴
ペースメーカー埋め込んでる奴
投資と言って高額ポケモンカード買う奴
もらった名刺を名刺ホルダー入れずに保管し、連絡するときは一枚一枚めくって探す奴
言い訳ばかりする奴 同僚は自分を映す鏡やで。同レベルの奴等しか集まらんからな >>272
事前に資料出せないやつは死ねばいいと思う パスワードに30文字ぐらいの、英数記号がランダムに入り交じったのを設定する意識高い系がいた
頻繁にタイプミスしてログオン失敗して、時々何度も連続して失敗してアカウントロック喰らって、管理職経由で管理部にロック解除の依頼出してた パスワードってのは簡単だから洩れるんじゃなく、洩れたから洩れたので
難しかろうが簡単だろうが大きく違いはない >>285
初恋の人の名字にしてる
銀行口座の暗証番号も
自分で言うのもなんだけどキモいよね >>288
> 銀行口座の暗証番号も
どういうこと？ 電話番号の下四桁とか？ あ、インターネットバンキングのパスワードのことかな
駄レス失礼
でもそれって「仕事できない人」なの？ >>289
たとえばだけど
トミコ→1035みたいな感じだよ >>288
自分のガキの名前に、現社長と先代社長の名前から1文字ずつ取ってつけてそれを公言し、「これが世渡りってもんだ」とホルホルしてるうちの仙波って仕事できないやつよりずっとピュアで許せる 会議で資料に書かれていた「違和感を感じる」という表現に難癖をつける老害
しかもその部分は顧客のメールからの引用で、資料を作った人間が書いたわけじゃないのが明白なのに
それで5分以上gdgdした どう明白なん？
○○様メールより とか書いてたってこと？ ちょっちょっと待て！
初恋の人の名前をパスワードや暗証番号にしてるだけじゃなくて、実は同性愛者でしたというコンボまで加わってるってこと？ どうやら基地外に目を付けられたようで怖
何が刺さったのわからんが一応めんごとだけ言っておく 自分が一を聞いて十がわかるわけでもなく、十聞いてやっと理解が六くらいなのに質問する時には一言えば十分かってくれると思ってる人 6/10も分かるならまだマシだろ
本当にダメな奴は2/10も分からんぞ
しかも言った言葉そのものにしか反応しないから
本来当たり前に含まれている他の事には全く気付かない
学歴だけ高めのダメ社員にありがち 指示代名詞が多い人との会話がきつい
アレ見ました？あたしのパワポーー！
とか急に言って迫ってくるオバハンとのコミュニケーションが難しい >>302
うちにもいる
5、6回説明されても2〜3しか理解しないやつ。しかも同じ人ではなく、別の人から同じ説明されてもこれ
同じミスも注意しても繰り返し続けるし、注意したら言い訳や屁理屈が返ってくる。でも本人は自分が仕事できる水準に達していると考えてるみたい
早くタヒんでくれないかな、こいつ >>302見て思い出した
日付と分数を同じフォーマットで入り交じって書くやつ
「3/4に初めの1/3が納品され、次に3/11に残り2/3が納品されます」
みたいな >>304
そのタイプは仕事の内容を理解できず手順で丸暗記してるタイプだな
手順のみを単純に記憶しようとするので繰り返して覚えるまで所々抜けまくる
しかも手順が止まらない限りはミスにも気付けない
確実に役に立たない人間 左利きだからマウスが使えない、キーボードも使いにくいとグズグズ言って、いつまでもPC操作がおぼつかない奴 >>306
その通り
手順丸暗記しようとするも頭悪いから覚えられない。手順暗記ではなく、目的を意識しろと言っても不貞腐れた態度を取り、イレギュラーが発生すると結局何もできない
K山タヒんでくれ 出世的ないのは良いけど
そのぶん顧客とかに迷惑かかるレベルになるのはきついよね。 部下に責任をおっかぶせればタダでなんとかしてくれる 「部下を指示して無事対応できました」といえば感謝され評価も上がり
部下は評価が下がり蹴落とせる 無能なのに給料上がらないとかぬかす奴
経営状態すらしらないのにな だいたい複数の応募者から試験や面接をパスして採用されてる以上無能なんて居ないんだよ
いたとしたら採用に関わった人間全員が無能って事になる、つまり、かなり上の人たちのこと >>315
至極当たり前だけど、経営状態が悪いのは経営者の責任だな
身銭を切ってでも従業員の働きに還元するのが経営者の責務 頭がグルグルするなどと訳のわからないことを言う奴
ペースメーカー埋め込んでる奴
投資と言って高額ポケモンカード買う奴
もらった名刺を名刺ホルダー入れずに保管し、連絡するときは一枚一枚めくって探す奴
言い訳ばかりする奴
東沢鉄平 >>317
ほんと何を見てるんだろう？って不思議です >>320
どれだけ優れたツールでも使い手がダメだと活かせない
といえば解るかな 無能ほど自分が見えてなくてツールのせいにする
どっちが無能なんだって話だね >>317
長年付き合ったカップルだって結婚したら見えない部分あるくらいだし
面接や試験だけで仕事ができるとか人間性に問題があるとかわからんよ 今年40歳の無能は雑談してるとまともなんだけど仕事になるとヤバさが現れる
ミスがとにかく多く、仕事を覚えられない、仕事も完遂できなく直前にできませんと言う、担当業務をいつの間にか自分の中で別の人の担当と思い込む
おかげで入社後上司が変わりまくって、今4人目の上司。とにかく仕事できないから上司が全部負担しないといけない。もちろん周りからの評価は最悪で、みんなあいつ退職しないかなと言ってる >>328
そういう無能こそ居座り続けるんだよね
他に行くところがないから
同じようなのがいるけど図々しくて無神経だから仕事ができなくてみんなが困っていることすらわかっていない 無能が居座るのはどこでもあるあるなんだろうな
無能で性格が悪くて勤怠だけは良い婆さんみたいなのをよく見るわ >>327
でも最も重要な見える部分では判断したんでしょ？ >>320
地位ではなく、才能や実力等で下位の者が上位の者を扱えるわけもなく
扱えない＝相手が無能ってことにして自身を守ろうとする下位は少なくない
中には地位や権力さえあれば上位の者を扱えると思ってる輩も少なくないが
IQの話と同じで才能実力が離れてるほど存在が異質になり噛み合わなくなる >>328
どの程度のミスかによるわな
ケアレスミスいさひとつも許さないってやつは本人がミスだらけの揚げ足取りに熱心な奴だったりするからね
そいつ自身が同じ仕事を同じ物量できちんとできてるのか気になるね >>333
ケアレスミスってレベルじゃない
仕事量は周りの半分。仕事が遅くて精度悪いのわかってるから意図的に仕事量減らしてる。この前提でもミスばかり。箇条書き10個の手順書作らせると、その中の5個は間違ってるレベル すぐわかる嘘をつくやつ
昨日までに作っておけと言われた資料ができてなくて
それをファイルサーバの誤作動のせいにしたりな
もちろんファイルサーバの機能でさくっとウソがばれた >>334
○池と同じだな
ちなみに○池は六大卒だぞ、何でなんだ わかってると思うが別に高学歴だから仕事ができるわけでもないしADHDとかアスペみたいなのもいるからな
難関大学卒業できるだけの学力はあるだけで、例えばミス多かったりとか性格ややる気や人格的な問題があって仕事できないなんてのはざらにいるだろ
高学歴のほうが仕事できる割合は明らかに高いだろうがイコールではないんだよな 難関大学ほど勉強の得手不得手より受験テクニックになるから、学歴は参考程度
勉強すれば誰でもいけんじゃねってとこくらいで足切りするくらいでちょうどいい
もちろん難関大学の方が頭いい人の割合は多いけど、仕事の適性はまた別だし 頭の悪い高学歴って実際いるけど言ってることが
大体>>341みたいな感じだから区別が付きやすい 大学いってても使えない奴は使えない
高卒でも要領のいい奴はいる
資格試験でも高卒が一発で取れたり大卒が何度も落ちることもある
そこそこの高卒と大卒は給料に差はあるが能力に差はない 学位からそいつのことを知る奴は大抵仕事できない
できる人の学歴を後で聞くと高学歴は多い 世界ランク10位以内の大学を出てるなら差は歴然だろうけど
20位を下回ってたら能力に差なんてほぼない
高学歴を自称するのも恥ずかしいくらいに Fランの自覚がない高学歴といえば
どれだけお花畑かも理解できるだろう >>350
小学低学年で習う漢字が読めなかった高学歴いたわ
かといって理系に強い感じでもなかったし得意科目なんだったんだろう 漢字読めない人間って、ナチュラルに読めない部分を読み飛ばすよな
メールなら分からない漢字をその都度調べればいいと思うんだが、そうはしない
そういう人にとって、難しい漢字は最初から無かったことになるかららしい
あと、慣用句もまったく通じない 自分の周りは学歴と優秀さが反比例してる人が多い
たまに優秀なのに何故学歴が低いと言われるがそれは学歴に価値を見出さなかっただけの事
逆に無能な人は何も考えてないので学歴を上げる事に専念する >>354
すごいですね高校の時点で学歴に価値を見出さなかったとは
普通の人は大学卒業した後、もう少し頑張っていい大学行っておけばとか学歴は関係なかったとかわかるものなのに
無能な人ほど学歴を上げたがるの？
むしろ高校生のうちに選択肢を広げ、将来のリスクヘッジを考える人の方が優秀だと思ってました
仕事でも先回り思考が必要ですよね
真逆の視点もあるんですね 無能な人ほど学歴を上げたがるのではなく周りと同じ事をするだけ
それが普通それが当たり前と何の疑問も持たない
もう学歴自体が目的になっている
有能な人は必要に応じて学歴を上げる
なので行きたい会社や業種に合わせて学歴を調整する
例えば大企業に入って高給取りになりたいなら当然学歴は必須になるので上げる
つまり学歴は目的ではなく手段でしかない
有能無能は学歴みたいに分かりやすい指標も無いので
これが全員に完璧に当てはまるとは言えないし
この事に関しては明確な基準が作れないだけに個人の意見でしかないと言っておく >>350
公務員でもわりかしいるよ
たとえ縁故でも、公務員になるにはまず試験受からないと駄目だろうに、どうやって公務委員になったんだろうと疑うような人が >>357
目標がどこにあるかじゃないか？
東大に入るのが目標で、勉強だけしてきて
東大合格という目標達成して、社会人不適合者になる話だってあるし ワイMarch卒
てめえのレベルはよくわかってるので滅茶苦茶馬鹿ではないが馬鹿よりだと思ってる
でも自分より学歴低い上司からよく高学歴はいいよね〜みたいな嫌味を言われるんよ
あまりにもしつこいから言ってやったんだよ
「いや〜自分March出といてよかったですよ」って、「低学歴だったら上司みたいに学歴コンプ丸出しだったかもしれないですね」ってさ
それから上司に学歴いじりされるときは「これだから低学歴は〜」っていうようにしてる >>356
高校の時点でも将来の目標がそれといって決まっていないふわっとした人と
高校またはそれ以前から既に将来に目指すものが決まっている人の違いはあるね
前者は進学先の専攻とはかすりもしない就職先や
公務員や大企業に入れるカードがありながら入れなかったとか
ここまで言えば分かるよね 高校の時点で将来やりたい事が定まっていなくても進学校通ってるなら大学に進学する 人事に関わることが何年かあったけど、あんたは何故うちに？
ってくらい関係無さそうな学歴に未経験の応募もあった
決まって何でもできますに近いアピールポイントで地雷臭しかしないの 世の中には様々な職業がある、その数ある職業から一つを選び
最適な進路を高校生の時点で確実に決めて入念に計画し実行する
実は社会人でもできる人がなかなか少ないPDCAだね
分かりやすいところならアニメーターになりたい人が大学に進むわけもないし
絶対的な進路ではないとすぐ分かる、そういう経緯で進路が大学ではない人
たとえばアニメーターは皆大学も入れないバカかといえば全然違うよねと
正しくは未知 学歴に価値を見出さなかった割には学歴を求める人を無能と言ったりとむしろ学歴コンプがあるでは？思ってしまうのですが気のせいでしょうか？ 何をもって優秀か？定義によるかもしれんがアニメーターの例でいうなら一芸に秀でてるって意味では優秀だろうけど学歴的な意味で言えば優秀ではないよね
学歴あるってことはある程度の読み書きや知識を持ってることと学習能力があるってことがわかる程度のものでしかないと思う
でもこれって社会に出ると意外と大事で、ものを読んである程度理解できたりとか、自分で調べたり学習習慣があるのはそれがない人とでは差が出るところ
高学歴の場合はこれができることが多いので仕事でもそれなりに結果を出しやすいのかもしれんわ
地頭の良しあしはまた別だがある程度比例してると思うわ >>371
未知の部分を明らかにしてるだけの話だね
故に知能的に優れてると表明できるかもしれないが
非学卒が劣ってる証明にはならないにはならない >>354
うちは大卒、中退、高卒、工業高校卒といろいろいるが正比例してるよ
特に言語化、抽象化する能力に大きな差が出てる
作業員程度じゃ差はあんまり出ないな、もはややる気の問題 >>372
つまり何も成していないニートが最も優れていると？
とんでもない暴論だな >>371
世界的に劣っているのは秀でた才能を評価せず
凡庸な知能の高さを評価する傾向にある点だろうな >>374
ニートって高学歴にも多いんだが、まーそれは置いといて
馬鹿って読解力の低さと極論が好き、これが高学歴だと思うと嘆かわしい >>374
優れているとも言えないし劣っているとも言えない
未知だつってんだろ頭悪いな >>377
そういうことなんよ
そういう一芸に秀でてる人は未知なの
未知だからこそ票がか難しいの
そういった言意味では学歴はある程度の証明はできるの便利でもあるんだよね
ちょっと喋ったり接したくらいではその人の本質までは見極められないので
稀に５分喋れば馬鹿かわかるなんて人もいるが普通の人には傾向がわかる程度が関の山よ 実力を知らない相手を下と決め付けて見下して、後で痛い目に遭うという
映画や漫画にもよく出てくる 殺られキャラ に成り果てているのが近年の高学歴 本当にできる人には大きな共通点があって
人を見下さない >>379
んなことはない
馬鹿と決めつけたり失礼なことを言うのはそんなにいないよ
そういう奴はある程度学歴あっても学歴コンプ持ちだったりする
例えば灯台入りたいのに京王しか行けなかったとか医学部行きたかったのに他の学部で我慢しなきゃならんかったね
こういうタイプは結構人のこと馬鹿にしたり見下すの好きよ
そうじゃない限りは他人の学歴なんてまったく気にしてないわ >>369
アニメーターで食っていける奴なんてごく少数だから頭がまともなら大学にも進学して二刀流するわな >>370
学歴コンプだよな
大学行けなかったんじゃなく行かなかったwww ExcelやWordの資料をPDF化する時に、わざわざ2UPする取引先の人
たぶんその会社には紙に印刷するときに2UPするルールがあって、
脳死状態でPDFにも適用してんだろうな まあ、それをやらないと自社でぐちゃぐちゃ言われるだろうから
脳死と言ったら可愛そうよ。 それやられると、PDFの解像度が足りなくて文字が潰れてたりするのな
読めなくはないけどめっちゃストレス
ただ、流石に数字が潰れてた時は高解像度でかつ2UPしないで送り直してもらった 学歴に特化して勉強だけが得意な人間だと本当に言われた事しかやらない
本来仕事ってのは言われた事の中にホウレンソウを含めあらゆる内容が詰まっているが
言った言葉そのものしか行わない
例えば○○の作業やっといてと言うとその作業だけ行い問題や完了の報告もしない
なぜ報告しないと聞くと言われなかったからと答える
正に勉強の考え方と同じで１つの問いに対して１つの答えみたいな単純な思考で
言われた仕事の意味も考えられないのでこういった対応になってしまう >>387
行かなかったなんていうやつは実際行けない学力しかなかった低脳だからなーw
頭良かったら教員総出で周り固められて校長直々に親を説得しにくるし推薦取らされる
これをいうと親が金を出してくれない！っていうやついるけど国公立でも私立でも寮付き学費全額無償対応されるから頭がいいのに大学入らなかったとかいう選択肢なんてないだよ
生涯年収で何千万って差が出るのにな >>391的な考えの会社ってたまにある
相手がメールで出して来た見積もりで誤りを見つけて、「ここはこうですか？」って返信したら丸1日返信なし
何かと思ったら、先方の社内でミスに対する是正やら対策やら講じてて、それが終わるまで客であるウチはほったらかしだった >>394
生涯年収って定年まで一社に居続けた場合だよね
一社にしがみつくなんて転職できない人だけでしょ 簡単な理屈さえもまるで理解できず駄々っ子化するのが頭悪い高学歴の特徴
ここにもいるね、>>394とか、こりゃ世界ランクが低いのも納得よ >>394
社内が敵ばかり、足の引っ張り合いだらけになった会社は先が無いな
本来の営業担当と商談進めてたら、同じ会社の別の奴から連絡が来て、
あいつよりいい提案があります、あいつは無能なんですって言ってきた会社があってさ
当然その会社自体と取引をフェイドアウトさせてもらった まあやりたい道があって大学とか行かずにそのままその道に進み成果を上げる人はいるよね
ただそれで大卒は無能とか言われても一般的にはそうではないよねってだけで
稀有な例をさも当たり前みたいに言われてもそうか君は成功したんだ良かったねとしか 高学歴なのに特筆するほどじゃなかったとか
むしろ使えないのが非常に多いとは聞いてたけど >>400
ツーインワンちゃうんか
いつから2UPなんてケッタイな言い方に 会議にさ、特に来てもらう必要のない偉いサンが勝手に来て、
その人への説明だけで2時間かかった
いや、結局争点になってる細かい技術的なところが
基礎知識の欠落のせいでまったく理解できてないから
説明に費やした2時間は無駄だった 高学歴ってもっと論理でグイグイ攻めてくるのかと思ったら駄々捏ねるんだね 無理して高学歴身につけた方は大学入学時が人生の頂点っていうじゃない
別にここにいる人のことじゃないから発狂しないでよね。 >>405
そういった時は相手の立場からどんな事を知りたいのかを予測し
望む情報だけ簡潔に説明すれば無駄なく伝わる
そこで現場レベルの技術的な細かい話をしても理解に時間が掛かるし
相手からしてもその場限りの無駄な情報を貰っても嬉しくない
特に上の立場の人間には全く必要のない情報だ
まあその情報自体を望んでるなら時間を掛けてでも説明するしかないが わかるわ
エンジニアやってるけど、部長クラスより上は他の部署の人や役員へ説明するための情報だけクレって感じよね。
それに対してエンジニアは技術の話をしたがるから噛み合わない。 相手の立場になって何を求めているかを考え引き出す事が大切
何かを行う時に手段ばかりに気に取られがちだが冷静に目的を考えればもっと良い方法も思い付くというもの
結果より良い方向で楽に目的を達成できたり事前に問題点に気付けたりする
これを行わず事を進めると無駄が多く様々な問題が起こり失敗しやすくなる
この考えが有能か無能かを大きく分ける部分でもある いるようなー、菅直人みたいな無能
そいつの立場で知らなきゃならない事、知る必要のない事を判断できなくて、全部説明させようとするやつ
それで基礎知識が足りなくて話に付いていけなくて、しかもそれがトラブル対応だったりすると
相手がごまかそうとしてるんだと曲解して部ちぎれる奴
そりゃ東芝も菅との接触や報告を減らすよう努力しますがな 原発事故から数日経っても放射能と放射線を混同してたからね
首相をはじめ内閣の皆さん >>412
相手の立場になってがなければ及第点
判らんのにどうやって立つの？ >>414
あったなそれ
そのレベルの人間に対応できるのか、広報させんなと、ネット上で言われてたっけ >>405
うちでもMBA資格持ちが志願して技術部門の部長になって、IT系の資格勉強したりしてるのはまじめでやる気あって良いんだけど
VMwareからKVMへ計画変更する的な会議に参加して、本当に初歩的な事でも一々事細かに質問するのはゲンナリさせられた
3年ぐらい続けてくれればいい技術部の部長になるだろうけど、それまでに部下がくたびれる >>415
その人がおおよそどんな立場かくらいは分かるだろう
社長部長課長主任現場のリーダー作業者パートアルバイト
その立場と聞いてきた内容や前後の会話でおおよそ何を求めているかは想像できる
上に行くほど大局を簡潔に求め下にいくほど狭く専門的な内容になる
そこから会話しながら相手の求める答えを探ってゆく流れ
もし全く想像も付かないと言うならその手の能力が極端に低いという事だ
特に共感力が低いと相手の気持ちで考えられないのでこういった思考は難しい >>417
・同じ事を２度聞かない
・知らない事を知っている事と結び付けて考える
・聞いた後に自分なりの考えを話して確認する
これらが出来てるなら将来性はある
もし１つでも足りないなら残念ながらこの先期待できない
いわゆるやる気のある無能として周りに迷惑を掛けるだけの存在になりかねない 典型的なモラハラ上司だな
>・同じ事を２度聞かない
1度聞いても忘れることやもう1度聞かなきゃわからない事も時にはある
それを2度聞いちゃいけないんだって強い制約が科せられることで
仕事の失敗や隠し事の原因になるんだ 聞いたほうが早いケースならどんどん聞いてほしいわ
人間は反復学習で覚えるものだし
自力で限界まで調べるように仕込まれた若い人を見ると可哀想になる まあ2、3回聞くことはあるし、聞かれることはある
メモや資料があっても確認することもある
同じこと2回聞いただけで無能扱いされる上司は俺には無理 >>420
説教とか持論をべらべら語りだして悦に浸ってそう
相手は困惑してるのに 学歴高いほうが仕事ができるってのは全体的に見ればそうだろうね
実態でしかないが仕事ができるかは別にしても理解力とか頭の回転は早い人は圧倒的に高学歴だった
あと学歴関係ないとか言って優秀な人はほとんど見たことなかったかな
勘違いしてる人は結構いたけど >>419
つまり相手の社会的な立場から予測くらいできるでしょってことか？ 普通にパワハラしてるのに本人は自分は当たり前のことを言ってるだけとかアドバイスしてるとか思ってそう
いわゆる老害って言われる人の特徴 低学歴パワハラ発達で自分は優秀だと思ってる
強敵だなおい 真面目な話
ここでレス付けてるようなことを会社でもやってるならば本当にパワハラみたいなことしてそう 某最大手が５４億ドルで買ったものを１ドルで手放し７８億ドルで転売される
堅牢だった自社をあっと言う間に破滅寸前に追いやった経営陣
他の最大手も何度も危機的状況に陥ったことで大量リストラの嵐
今や新しい技術はほぼ海外製
仕事ができるとは 声が小さい。
何言ってるのか分からない。
態度はデカい。 誰も動いてない事に気付いていながら
自分達の誤りを認めない人たち 同じ事を何度も聞くのは無能
特に反復で覚える事を人に頼り続けるのは一番の無能
これは学歴高くて無能な社員にありがちな思考
有能であれば１度聞いた事は覚えるかメモを残し自分の中だけで反復する 単純な仕事ならそうだろうな
複雑な作業や状況によって変わるような仕事は何度も確認することもあるだろう 複雑過ぎて１回では全て聞き取れない事や毎回状況が変わる事を都度聞くのは当然の事
少なくても説明する側が完璧でなければ聞く側が完璧でも無理な話なので
ただしこういった時でも同じ状況なのに何度も聞いたり
少し違うだけでも全く応用が利かず毎回１から聞き直すなんてのは無能がやる事だ
この応用が全く利かないのも高学歴で無能な人によくある特徴で
勉強のように問いと答えを１対１で記憶するだけでその他の事と関連付けて考える事ができない
なので全パターンをひたすら反復して記憶する事になる
覚えるまで周りに迷惑を掛けパターンが多過ぎるとそもそも仕事に付いていけなくなる
これが有能な人になればパターンを細分化し組み合わせて使うので覚える量は最小限だ
それが出来る時点で自分が何をやっているかも全て理解しているので
新しい事でも過去のパターンを参考に即対応できる これが正に自分より上の知能の思考は理解できないという事だ
下から上を見るとそれはもう理解を超えた異常者に見えてしまう
逆に上から下を見る分には賛同はできなくても理解はできる
しかし圧倒的に下の人間が多い為仕方なくその考えに合わせる事に
これが高知能者の悩みの１つだ
特に仕事ではよくある話 単純作業における同じ質問をしてくるバカいる
そいつの担当業務のファイルがどこのフォルダにあるかすら聞いてくる。お前の担当業務なんだからお前の方が知ってるだろ
社会人経験20年近い人がする行動じゃない。これこそ本当の無能
もちろん業務もミスや遅延ばかり 仕事は長く続ければ誰でもベテランになるわけではないからな
数か月でも優秀な人も居れば数十年でも無能な人は居る
頭の悪い人間は勤続年数に比例して何でもやれるようになると考える
そこに指導と経験の有無や人の特性なんてものは一切考慮しない
こういった考えが仕事の失敗に繋がる
特に多様化した現代の仕事は見様見真似でやってみろでは済まない 要領よく要点を抜き出してチェック出来ないヤツ
なんかおかしいというと言うことを見抜ける能力が頭の中で体系的に整理されてないヤツ
だから仕事にチョンボが多い 平日やってるAV女優のイベントに行きたいがために
猛烈に仕事こなして半休獲ってイベントへ直行する
うちのベテラン社員とかね 何か最近、全て理論と数字で説明出来るってアホ増えたな。
こういう奴って結局理論で考えてないから出来ないと判らない。 >>450
趣味と仕事を両立できる、ある意味できるオトコでは？ >>451
たとえば説明できないものはなんですか？ >>454
めっちゃ理論で説明できるな
むしろ感情で動く奴は損したくないから絶対に選ばない手法かも
従業員の給料を上げないのも同じ理由からよね >>445
自分は賢くて相手は馬鹿って前提で語りたがるよね君
それは単純にお前が重度のコミュ障なだけじゃないかとレス見る限りは思う
相手の言い分無視して持論をべらべら語りだして場を困惑させて理解が出来ないのは相手が馬鹿だからで片付けてそう 自分はできてると思ってしまうと
ある意味伸びしろゼロ状態になるからね。
本当にできてるかどうかは別として。 まさに>>419あたりなんかがいい例だと思うが、相手の気持ちなんてわかるだろみたいなことを言っておいて、
レス相手の考えてることがまるで出来てないように見えるんだよな
結局説教して自分がいい気持ちになって満足してるだけにしか見えないんだよな
パワハラする老害に似てる >>451
それで説明出来ないなら数字か理論（モデル）が間違ってる
いずれかの要素を見直す必要がある 取引先の50代社長が言葉知らな過ぎてちょっと怖い
「遵守」「多角的」「漸進」「包括的」などなど
社会人キャリア積んでけば嫌でも知ってそうな言葉も知らない
その人は創業家の御曹司って訳じゃなくて、ヒラからの叩き上げ
営業としても経理としても優秀だったつうんだがな 単発バイトで他の人よりここに何度も来ていると偉そうにしてマウント取り。
でも、時間過ぎてから動き。時間前に動くのを止める。
そして、担当者がそれに対して嫌そうにしているが何も言わない。
で、終わったら即陰口をする40代背の高めの男。。
実際仕事中に 身体は自分よりいいのに 鈍い遅い 息切れしていた。そして感じ悪かった。 >>458
リアルで会ってるならまだしも不特性多数の掲示板で相手が見えるなんてエスパーか？
特にこのスレはIDが付かないので個人すら特定できない
この程度頭の回らないから知能が低いと言っている
特にキーワードにだけ反応し全く深く考えてないのは低知能の特徴だ
勘違いされないよう言うが知能と学歴は別の話
もしかしたら君の学歴は物凄いのかもしれないが知能は確実に残念なタイプになる >>461
その社長が本当に優秀なら物凄く知能が高いかもしれない
知能が高過ぎると世間の常識なんてものは気にせず
必要な情報は積極的に取り入れるがそうでないものは気にもしないので
一般人からすると変人にすら見えてしまう
実際ヒラから上がったなら実力が確かなのは間違いないだろうし
仕事に支障がないならあまり常識を気にせず付き合った方がいい 社会人に適した知能は知能分布のベルカーブ中央の100付近とも言いますし
高いから人格も優れてるとか
高いから仕事ができるとか
なんか違うよね
ちょっと反論されたからって低知能って言って怒る人、
私女ですけどカッコ悪いと思います ビジネスの本を何冊も出してる人が、タクシー代は料金×人数分必要だと思ってたり、意外と常識が常識でなかったりするんだよな >>457
できないと思ってるやつはいつまでもそれをやる
できてると考えているやつは次のステップに取り組む
前者は目に見える何かを完成させようとする
後者は白紙の所に進む為に完了させる
伸びしろはどっちも持っているが、伸びしろに触ってるのどっちだ？ >>468
言うだけ言って逃げるつもりだったから万一聞き返されると答えを返せない
でも何か言い返さずにはいられない人ね、わかった 見てなかっただけだけど
学ぶ事をやめて子供の頃の認知、シンボルのままの事を認識してない
何でも判ってるとか言いたげな奴が無知を知らないって話
ビジネスしか頭にないと一生たどり着けんよ ミスしたことを隠す奴
俺の同期で最速で課長まで昇進したやつがミスをして、
ミス自体は社会人ならだれでもやる級の大した事なかったのに
自分の経歴に傷がつくのが嫌だったのか
謝りを糊塗しようと客にも社内にも嘘をついて
結果大ごとになっちまった >>465
そこで言う知能とは一般的なIQテストで出したもの
IQの高さと真の賢さはある程度比例するものの本質は全く違う
IQテストとはパソコンで言う処理速度や容量みたいな機器のスペックのみを調べるもの
確かにスペックは重要だがそれ以上にＯＳやアプリが重要で
いくら機器の性能が良くてもそれがポンコツであれば全く使い物にならない
この違いが理解できないならそれも知能の低さというもの >>471
うまく謝れるやつが昇進するもんだと思ってたわ
そいつどうなったの？ >>471
うちで昇進した人達ミスはなかったふりするし、
ふりができない場合は別の奴や部下におっかぶせるし
少し前までは謝ったり感謝したりすらなかった奴
ここ最近急にお礼を言い始めて慣れねえけど
相変わらず俺悪くないもんの姿勢は崩さない >>463
言いたいことが伝わってないようなのではっきり言うと、独りよがりな回答付けて悦に浸ってるから老害つってんのよ
リアルとネットは違うみたいなこと言って論点ずらしてるが、そうじゃなくてよくわからない相手に対しててめえが言いたいことをただ言ってるのが老害の特徴だろつってんのよ >>472
知能が低い低い言ってるけどお前から賢さを感じないって嫌味言われてんのわからん？
お前からすると相手の知能が低いから自分の言い分が理解できないだけってことなんだろうけど
確かに部分部分で見ればお前の言ってることは正しい
でもお前の場合は相手のIQの問題というよりも、単純にお前が文脈というか全体をとらえて会話する能力が低いように見えるんだが
多分レス貰った方からするとはあ？そういうことが言いたいんじゃないんだけど・・ってなってると思うよ
知らんけど うちは上が変わったらそういうやつは上に上がれなくなった
多分そろそろ降格処分受ける
明らかに適正ないし、手柄取ろうとするし、捏造するし、ミスは人に押し付ける
すでに今月見積もり工数を5倍ほど間違えてたけど、全部部下に責任押し付けてた
その部下は出社拒否して全く無関係の俺がフォローすることに
手遅れだわ >>401
頭打ち程度の成果しか出してないけどな、そういう人って
大半の低学歴は学がない分大卒より下
仕事でも要領の悪さ発揮して他人の足しか引っ張ってないんだよな
本人は仕事できるつもりだったけど 学歴から相手の評価がスタートする仕事ってないんだが
仕事してた相手が高学歴低学歴で納得することはある 取るに足らない存在なら気にもならないだろうに
これだけ食いつくって事は無視できないくらい低学歴の能力が高いんだろう >>483
逆にどういう状況で学歴が判断材料になるんだ
よしこの仕事はハードルが高いから高学歴の〇〇君に任そう、なんて会議をお前会社でやるのか？ >>484
入った後ならそうだろ
学歴フィルターていまだにあるんだよ そういうが新卒のOJTで卒業出来ないなんて会社の業務レベルがそもそも低そうだなw やっぱり俺の書き方が悪かったな
入った後なら学歴関係ないけど入る前にはいまだに学歴フィルターあるでしょ
大卒と高卒での区分はもちろんだけど大卒でもランク分けされてるわ リーマン板じゃなく大学生活板でも行ったらどうだ?w なんで急に採用時の学歴フィルタの話ししてんだよ
結局入社後に燻った高学歴が学歴マウント取ってただけじゃねえか
過去の通信簿見てないで目の前の評価気にしろや 始めの入口でフィルターかけられてるってことはその後のキャリアにも影響出るんだよ
それなりところで経験詰みたくても入れないから
もちろん実力で勝ち取るようなのもいるけどそれは本当に優秀じゃないと無理でそういうのは少ないよ お前ら仕事が出来る出来ないって新卒とか若手のやる作業を指して話してたの？ 就活板にいそうな意識高い系キッズ湧いてて草
学歴に相関がある話は統計でかつ結果論であって、新卒でもない限り学歴の有無が直接仕事をふる段階に影響なんて普通しないし、個人の評価なんて仕事してたらもっと具体的な特徴に紐づいてなされる
その特徴を吐き出すスレに学歴みたいなうっすい特徴語ってて社会経験の薄さが滲み出てるわ >>487
入った後も結構根強く差別は働く
低学歴は最初からかなり酷目のハンデを背負ってる状態
働いたこと無いの？ このスレの特徴として
自分が優秀だと思ってるのか知らんが決めつけとダメ出し説教好き
あと相手の話をあまり聞いてない
こういうのが結構わいてくる 岡本さん契約できたからといって、グループ会社の人に表彰されるんちゃいますかとかいい加減なこと言うバカ 俺5chではFラン扱いされるような大学だけど、有名な大学の出だと思われてたことはある
わざわざ聞かれたことは一度もないので、特に明かさず想像上のすげー俺を作ってもらってる
社内では学歴語るやつは慶應しかいないな 高卒は真面目だけどやっぱり大卒より視野が狭いって言うか枠に籠ってるイメージがある
高専卒は特別で見てて気持ちいいぐらい要領が良くて大卒より全然優秀 またやってるｗ
もう学歴の話はいいだろｗ
互いに交わらないし喧嘩する不毛なやり取りが続くだけだよｗ >>502
結局平行線で終わるからな
無駄試合もいいとこだね >>501
視野って当然具体的に示せると思うけど具体的には？ 弱者に優しく手をさしのべるのが理想の強者の在り方だと思ってたけど
現実は弱者を小馬鹿にする強者のふりをした自分が可愛い小物だらけになった国
この国の教育機関は一体何を育ててきたんだろうね なんも考えないでその場を取り繕うやつ
質問すると上辺だけで言ってきて、言ったことに対してエビデンス出せっていうとなんも出せない 上辺だけってのともかくとして質問されて答えたらエビデンス出せとか言われるとか恐ろしいな
面倒だから次に質問されたらてめえでしらべてくだちい！って言ってしまうと思うわ 眼の前で証拠を示してみろなんて言われてすぐに出せるやつはいないだろうな
状況次第だが、後日参考資料お送りします程度のコメントして諌めるくらいしかできないと思う
説明しても無駄な相手だったら、後で相手の上司とか関係者に別に資料出さなくてもいいですよね？って根回し確認して放置したりするわ 高卒は何というか考えが浅いんだよな
コンビニの店員でも高卒のオッサンは客が弁当を2つレジに持ってきても箸を一膳しか渡さない
大学生のバイトだとちゃんと二膳いりますか？って聞ける
このちょっとした気遣いができるかどうかの差は大きい それは高卒が無能と言うより、そのおっさん個人が無能なだけな希ガス 大学出ていても気が利かない奴は利かない
仕事する上で気が利くとか気配りとかは学歴は関係ない 自称証券会社からの転職だが、40歳になってやっと担当者の中で1番上のランクに昇格したものの、やはり仕事できなくて休職したが、若い担当者が可愛いから復帰したいなどと言うが、結局けつまくって逃げる奴 担当者の中で一番出世したのに仕事はできなくて休職したのか
もしかして担当者が若い奴多い中で、そいつの年齢が高いから、お情け的な意味で昇格したがやっぱり仕事できなくて病んでしまい休職したのだろうか >>515
仕事できなくて休職したが
若い担当が可愛いから（たぶん女の子）、その子と仲良くなりたくて復職したが
結局仕事できなくて退職した
と解釈した 高卒と大卒を入社時点で比べれば４歳分の人生経験差が出るのは当たり前
比べるなら高卒５年目と大卒１年目だ
その時点でも遥かに劣ってるならその人の能力の問題 極端に仕事ができないやつが入ってきちゃって
頑張って集中育成してもそれでもダメっぽい
会社からは試用期間で切っても良いと言われてるんだけどその場合ってどう扱えば良い？
パワハラしまくっても良いのかな？それとも完全窓際社員で何も仕事を振らなくてもいい？ 普通の対応しとけよ
無駄になるとわかってても指導を怠らずに
付け入る隙をみせてはいかんよ 手を抜くならまだしもパワハラしてもいいって思考が理解できんな
それともパワハラが当たり前な社風なのか 頭のおかしい人と頭のおかしい人が喧嘩してるよこのスレ お前らもうらちが明かねえからステごろタイマンで決着付けろ
まあお前らはひ弱かつ臆病で卑怯などうしようない奴らだから何かしら理由つけてやらないだろけどさ
でもだったらうだうだ喧嘩するなよみっともねえ >>518
差が出るとしたら大卒3年後から
まあ1年でだいたい分かるけど >>518
18歳と22歳で比較して大卒はすげえんだよって本当に頭強強なのかと 一人で出来る作業を毎回ペア組んでやってるバガ
それでも一人前以下なんだが 会社には何の情報も実績もない状況で０から作るのと
情報もお膳立ても揃った100をベースにするのを同じと考えてる奴かな 相手に何を話すか宣言もしない人だな
相手のメンタルモデルを作ってから話さない 根本的にそのレベルでは仕事してない
そんな事と判らないバイアス主義者
言語化出来ないから頭が命題的になるんだよ >>528
1人でやらせるとミスがひどいし何もできないから苦肉の策でペア組ませてんじゃないの
うちにもそういう超絶無能おっさんおるけど 当たり前にやって結果が出ている事を
何も聞かずにやってない事にする傾聴皆無な奴がダメ >>534
どういう人物が何を当たり前にやって結果を出して
誰が誰に何も聞かず、誰が何をやってない事にしているの？ >>535
ハゲがくだらん主観を述べてやりなさいと言ったが
具体化してやっているんだよな つまり問題無く行ってる仕事に対して何もしてないからやれと言われたのか？
何故かそのハゲからは仕事を行っているようにすら見えなかったと
もう少し状況が分からないとどちらに問題があるか判断できんな でどんな作業で何を言われたんだ？
そもそも人から見えない作業であれば他人が分かるはずもない 9000円の1割引き価格を出すのに
9000-(9000×0.1)を計算したAと、
暗算で8000円と答えたB
Bはともかく、Aみたいな計算やってても大学は入れるからな・・・ > 9000-(9000×0.1)を計算したAと、
義務教育の数学では、こうやらないと駄目と教えてた
その悪い癖が出てるのかもね すまん
俺の読解力が足りてないんだろうけどやってない仕事を禿が評価してくれまちぇん問題については経緯がよくわからんん 書いてないもん。
結論だけ書けっていう意味の判らん日本の風習が嫌い。
経緯を理路整然に書いてもそれが悪扱いされるからね。
本当に頭が悪い。 盛大にやらかした
でも過去にたくさん失敗してきたおかげでなんとかリカバリーができた
なんかもう疲れたから明日休みたいよ
いいよね？ >>545
目的や目標に対しての結論や結果
結果に至るまでの概要
必要あれば詳細の説明や補足
長々と説明して結論が有耶無耶になるやつ多いからな
全然整理されてなくて、論理立てて話せないやつが多いのが悪い 今日は暇だからゆっくり作業しようとかぬか老害
仕事出来ないから誰も振らないのもあるけど
やるべき仕事に気づいてない
考えない見て見ぬふり
あとで怒られ反省しないの繰り返し >>547
なげえよボケええええ！！！！！！！！！
最後の１行で充分だろうがこのグズ >>547
メンタルモデルつくる問いかけが出来ないのが悪いんだけどね。
未知で言えてこそとかいうアホいるけど
◯◯について聞くって宣言(言語)→想像(思考)→創造(言語)
こういうキャッチボールがイメージできないんだよね
７つの習慣読んでますって奴程、組み合わせ出来ない 辛いわ
正直な話一か月は休みたい
緑豊かな中でのんびりとしたい 相手に話を伝える事が目的なので伝え方自体は何でもいい
ただ相手によって手段を選ばないと伝わらない事が多い
こういった掲示板では相手が見えないので面倒でも最大限で書くのが無難
端折って書くと頭の悪い人が勘違いし易い
まあ長文だとキレる人も居るが誤って伝わるよりはマシだ 情報集めしか出来ない頭の使い方で
俺達は有能だーイノベーションが起こせる人になろう！
ってとんでもない勘違いをしている連中 最近は意識高い系って消滅したと思うんだけど、会社にはまだまだいるよな やった事もないのに口先だけで大きなことを言うやつを
高く評価して重要な役割を任せる節穴管理職はいつの時代もいるよ 例え節穴感触が消えたとしても新たなる節穴管理職が現れるだろう
みたいな？
でもそこまで自信あるならばやってもらうかなとは思うかな
出来たら高く評価するけど出来なかったら・・・だよね 異動のたびに思うが誰かの作ったデータを解析するの本当にストレス
ツーか使わないデータ消したりフォルダ内整理しておけよカス
凄いやりにくいわ これ問題あるからヘルプデスクに確認してって振った。
そのままの文言で送っててワラタ。
問題点と期待の動作を書いとけば、向こうも対策上げてくれるかもしれんのに >>556
実力も実績も無くても口が上手ければ表面上は優秀に見せ掛けられる
そういった人間が上に行くとまた評価されるのも同じタイプで
有能に見えるだけの無能者が延々昇進する悪循環が出来上がる
そこに本質を見抜ける有能者が割り込まない限り流れは変わらない 昔、何の根拠もナシに工数を半分にすればコストも半分になるからそうしましょう！って言いだした馬鹿がいた
恐ろしい事に、当時経理出身で固められてた会社上層部がそいつの言うことを真に受けかけた
技術部門の偉いサンにポンポン論破されて終わったが 脈絡もなく自分が知ってる知識をべらべらと喋りだして相手を困惑させる奴
ここにもいっぱいいる 管理者はマネジメントさえやってればいい実務は下にやらせとか理論について
でも最低限として実務で何をやってるか程度はわからんとマネジメント出来ないでしょ
例えば野球監督がサッカーの監督できるのか？
同じマネジメントだから基本は同じとか言いそうだが
サッカーボールすらろくに蹴ったことないような奴がまともに指示できるのか？て思う できないだろうな
指示する奴の知識が壊滅的だと時間だけかかって意味のないやり方を押し付けられるわで下で働くまともな知識ある人間が疲弊するぞ
別のやり方提案しても聞き入れるのではなくて楯突かれたと感情的にキレる低脳だと尚悪い 知識もそうだがそれ以上に知能が大切
知能があれば知識は他を頼って適切に判断できる
知能がないと自分の知識だけで分かったつもりでメチャクチャな判断をする
分からない事を人に聞いて学ぼうとする人は知能が高い
分からない事を丸投げしたり知ったかする人は知能が低い むかし飲食チェーンのトップに料理知識0の人が就いて、料理の火力を2倍にすれば調理時間を半分にできるのではないかと言い出して、実際にやらせて
結果、外側丸焦げで中は生という惨状になって、トップも納得して案はひっこめたんだけど
ヘタしたらこういうケースでトップが自分のアイデアの不適切さを認めず、料理人の腕の問題にするような現場もありそうだよな >>566
そこまで行くと知識云々とかのレベルじゃねえなｗ
単純に馬鹿だろそいつ 何も知らずに親の会社を受け継いだ馬鹿坊ちゃんでもそんなこと言わない >>566
分かりやすい例えだな
正に同様な現象が現場で起こってるけど周りが低知能更に知識もないって状態だと数の暴力でそれが黒焦げ生焼けチャーハンが罷り通ってしまうんだよ
明らかに欠陥商品にも関わらず表に出して案の定クレームくると、なんとかして食い止めようとしてた作業者に責任擦りつけするからね
黒焦げチャーハン作れよって圧力かけて作らせといてな
最近組織改変されて知識量少知能低＜知識量大知能高が増えて仕事のやりやすさ話の通りやすさが雲泥の差 それは知識だけでなく知能も０だな
知能があれば試すまでもなく気付くし現場に聞けば即分かる話
そんな人間がトップである事が不安でしかない >知能があれば試すまでもなく気付くし現場に聞けば即分かる話
デモデモダッテで改善を進められない現場に不信感を持ってたのかもね
566のトップは本当にもの知らずだったけど、
トヨタの子会社で現場での改善が進まないのに業を煮やした社長が、実際に現場に入って試して改善案を見つけた
最終的にそれで作業の手数も間違いも減って、なにより新人でも覚えやすいと現場からも喜ばれたんだけど、
最初現場からは「自分たちはこれで25年やってるんで」と冷ややかに拒絶されてたそうだ >>569
簡単に現場に聞けば済む話っていうけどある程度のベースとなる知識がない、何も分からない人間に0から説明するのはそれなりに時間も取られるし労力だよ
知識も知能もない奴の対応すると、顧客も現場も気にしない様な不必要なことを突然気にし出して対応しろって騒いで仕事止めたりするからな
本人に知識がなく分からない不安を周りに喚き散らして不安解消してるんだよ
これでは一向に現場での仕事が進まない まあさっぱりだと何がわからないのかわからないから質問も出ない
やっぱり最低限の勉強は必須だな
なんだかんだ理由つけてやらないの多いけど >>570
現場に行って改善できたのはその社長が知識も知能もあったという話だな
それはトップが普通に優秀だった
>>571
知能があれば自分の知識から現場を知る事の大変さを予測できる
そこから人に任せるなり別の方法で知識を得るなり効率良く実現可能な方法を考える
臨機応変だな
知能があれば知識は後からでも付けられるが知能がない時点で知識があっても無駄
結局は知能が一番大切だ でも知能はどうにもならんからな
努力である程度は頭もよくなるかもしれないけど でもさ週休三日制、副業制度、フレックスタイム制、バカンス制度、
リモートワークがないと意味ないよ
日本のサラリーマンたちは頑張りすぎ
もっと副業と睡眠と健康と遊びに力を入れたほうがいい そもそも日本は賃金が安い上に重税で手取りも低過ぎるからな
だから働かないとお金が足りない
無駄に他国へ金をバラ撒かず自国民の為に使ってくれれば簡単に改善するんだが
そこは世界政治的な問題があるんだよな >>573
利益率上げるのには知能と知識両方必要だけどな
どちらか片一方じゃ時間がかかって仕方ない
知能がありゃ知識も必要って分かりそうなもんだけどな 知識がなくて分からない連呼で周りに聞いてるやつはとても知能が高そうには見えない
周りにその手間をかけさせていても悪びれもせず何度も聞いてくるのはデキリじゃないだろ、どう見ても 余計なこと言うなや
また知能云々とか長文で反論してきてらちが明かねえ
何言っても納得なんてしねえからスルーしとけ >>577
当然両方あるのが一番の理想なのは言うまでもなく当たり前な話
どちらかしかないなら知能があった方がいいという事だ 知能が高かったらそれなりに知識も吸収してあるもんだけどね
ない奴がそれでも自分は知能が高いとでも思い込みたいんだろ 体調不良を押して会社に来る奴
体温が37度以上の場合は自宅待機ってルールが今でも生きてるのに
体温計が家になくて計測できないのでとりあえず来ましたーとか
バイオテロだよまったく
少し前に実際それでインフルが社内に広まったし >>566が発端なので知識がないところからのスタートなのが前提
それを踏まえた上で知識と知能の話になる
当然両方あるのが理想だが立場が変われば最初からそういうわけにもいかない 何はともあれ自分自身も顧みる必要があると思った
あいつやばいみたいに思っても、いざ自分がやってみたら思ったように出来ないなんてこともざらだからな
卑屈にならず前を向いて進んでいけるようになりたい 知能はあっても覚える気のない他人の足を引っ張るゴミの詭弁だな >>585
素晴らしいぞ。あなたは仕事が出来るようになる。 知能と知識って言葉を使う割に
知覚って何？って聞くと説明出来ないやつ 他の時間でも調整つくのに昼休みに至急でもない案件で連絡してくる奴
しかもそれを担当者不在なのに転送してきて電話出たやつにぶん投げる奴 昔所属してた第3セクター
会議には5分前着席が必須
しかも5分前着席を確実にするためにさらに5分前に来ていることを求められていた
なお、どんなに早く揃っても定刻まで会議は始めない模様 仕事以外の事は一切学ばない奴っているよね
特急電車や飛行機の予約の仕方とか
お寺と神社の違いとか、うるう日の存在とか、
ご飯を炊くのにかかる時間が10分なのか1時間なのかとか
40過ぎになっても知らない奴がいてビビったよ
そいつの評判は、仕事の間違いは少ないけど、いつも絶妙に何か足りない、だった >>598
うちの取引してる3セクは未だにFAXで連絡して来るよ
URLが手書きされてるのを見たときの脱力感、分かっていただけると思う 流暢さを言語化と思ってる奴等
構文って言葉が出てこない >>608
>>603がお坊ちゃんってわけじゃないぞ
日本語ぐらいちゃんと読もうな >>609
わかってるよｗ
そのダメな４０おっさんが坊ちゃん育ちみたいに何もできないなって意味だから >>603
Officeの使い方に関しても言えるな、全然機能を使いこなしてなくて
ただのゴリゴリなデザインソフトとして使ってる奴とか
改ページのないWord文書とか、全部図形だけで文書を作ってるとか
Excel方眼紙とか、仕様書なのに何でもパワポでプレゼン風に作るとか >>609
実家ぐらしでヌクヌク育てられたんだろうなってことだろ
頭固すぎ >>603
むしろそんな事より学ぶべき事あるけどな
日本人に限らず、自分が構文を知らないと理解してない >>613
こいつも頭悪いな
603が書いてあることは社会人なら知ってて当たり前のこと
そんな事より学ぶべきことなんかないよ
四則演算なんか下らないから俺は大学の線形代数から勉強するぜ！ なんてやつがいるか？ 前スレからそうだけど、煽りとかじゃなくて本物が常駐してんだよな。 >>611
いろんな部署を渡り歩いたけど、Excel上で膨大なデータを使ってリレーショナルデータベース構築してるところが何か所もあったよ
不自由だし、メンテナンス大変だしで完全に負の遺産になってた
Accessでも無償版のSQL Serverでも簡単にできることを
作った人間以外に理解できない膨大なソースコードでVBA走らせて実現してんの >>617
エクセルの場合、誰でも編集できることがメリットだから10人程度の小さな会社の場合は便利なんだよなー
でもだんだん動作に問題出てきたからDBでの管理を考えてる
とはいえそうなると次は管理出来る人が俺しかいなくなる・・・ >>617
それは周りが無能ではなく
お前が有能なだけ
うちの会社、平均年齢50超えてるからACCESS使いこなせるの一部のパソコン好きだけだ >>619
そんなことはない。Accessは面倒なSQL文を覚えなくてもグラフィカルにDBを使えるようにしたもんだから、騙されたと思って入門書読みながら実物触れば1日である程度使えるようになる。 >>620
それは基礎知識あってやる気がある人ならね
大してエクセルも理解してない人がなんとなく読んでも無駄 こういう自分の視野しか持てないガイジは無能の部類やろなぁ >>615
お前の常識の高さが平均的過ぎるんだよ
知らなきゃ教えてやれよ。それくらい簡単だろ。
それすら理論的に教える事に面倒を感じてる事が異常だわ。
これがおかしいって思うのは平均的過ぎるって事。 会社でセールスフォース導入した後も、それを覚える気のないアホ管理職が従来のExcelでの商談管理を強いてさ、セールスフォースとExcelの二重管理になってたわ 前任者から引き継いだ方針なのに居なくなったとたんダメ出しして引っくり返す奴
お前のせいで社外にどんだけ迷惑かけてると思ってんだよ
この前も遠方からわざわざ来た取引先にどんでん返しの方針を突き付けて向こう唖然として憔悴しきって帰っていった
訴えられても知らんぞ 新人に作業をやらせるときに、作業の目的や最終的にどういうカタチになるのか教えず、
1ステップごとに指示する奴
その各１ステップもどういう意味を持つのか教えないから、身に着かない 休み前の1700に文面チェック依頼だしてやがった
あげく怪文書 >>623
ごめん
何言ってるかわからん
まず、常識の高さが平均的？ >>628
あーそれわかるな
俺も同じことしたことあるしやられたこともある
結局それだと何やってるのかわからないからミスも出やすいし身につかないんだよな >>631
まず615と603は別人
もの知らずな同僚がいるのは603であって、615ではない
なのに615に「知らなきゃ教えてやれよ」だとか
誰も言ってない「面倒を感じてる」って事象をクリエイトするわ
ストレートに言って>>623は頭悪すぎ >>634
仕事できるやつは５ちゃんなんてやらんよ 自称仕事ができる奴は5chに来ないようだから好き勝手に書けるな 感覚派なのかもしれんが、言うことが抽象的すぎる人は苦手だな
その人なりのやり方で波長が合う人とはいいんだろうけど
やりとりには必ず誤解が生まれるって考えで生きてる方としては、具体性が欲しい 今時知識はググればすぐ分かるからな
常識だからと普段使わないような事まで無駄に覚える必要はない
ただ必要になった時に調べないのはダメだ >>638
飛行機に乗るのに出発時間に空港に来る奴
海外旅行に行くのにパスポート本体ではなくコピーを持ってくる奴
揚げ物中に油が炎上した時に消火のために水を投入する奴
雷雨の時に立ち木の下で雨宿りする奴
正しい知識を持ってないと、ググる機会もなくアホなことをやってしまう
常識は知ってなきゃならないから常識なんだ 今後確実に起こりうる事は事前に調べて準備しておけばいい
自分でその切り分けが出来ないなら何でもかんでも覚えるしかない 甘いな
おりこうさんは自分の知識・判断は正しいと思い込みがあるから事前に調べもしないんだぞ それは自分をおりこうさんだと思ってる馬鹿や
結構おる 賢い人は自分が賢いと考えてないからな
逆に馬鹿な人は自分を賢いと勘違いしている
どちらにせよ客観視できてないからそうなる 知能が低いと良くも悪く前ならえだからな
まわりが常識常識言うからそれが当たり前だと同じように言う
中には自分の常識が世間の常識だと勘違いしてる人も居るし 常識云々の前にまずは自分を疑ってくれや
有能は常識に縛られないとか言っていいのは有能でちゃんと常識持ってる人だから
無能が勘違いしてこれやろうとするけど迷惑をまき散らして惨事になるか勘弁してちょ 型を知ってる人間がやることで型破りになるんであって
型を知らん人間がやるのはただの形無しだ
そんなもんそこらへんの無能でも知ってる >>628
アホ相手に説明すると最終目的以外無視されるから、作業者には作業手順以外教えちゃいかん
自分のことを優秀と思ってるやつはとんでもない事をしでかす ごくまれにドラマとか漫画であるような
一見問題ある新入りが複数のトラブルを乗り越えて最終的に成功するみたいな
自分がそんな人物であるかのような妄想を
いやそんなわけないわな そんな奴はおらん
能力ある奴はわざわざ自分から損するコースにはいかんし能力あっても問題児扱いされるのはその能力分を差し引いてもやばいから問題児扱いされてるんやから 白黒判別しかできない奴は例外なく無能
だいたい発達障害らしいけど 例え話が出来ない人は話してて疲れるというか神経を使う
仮説に突っかかってくるからやりづらい >>653
君がまさに問題児をねつ造するタイプの問題児 >>633
お前が知ってて当たり前と他人の知ってて当たり前は違う。
お前の知らない事はお前は一生知らないだけ。
教えないのはそんな事も判らないのかと面倒に感じてるだけだろ？
お前が知らない事を自覚してないから相手が知らない事があると
想起出来ないからお前は無知なんだよ。 パーフェクトロールを作れって言ってる奴等が
そうならない奴を問題児扱いする傾向はあるね
情報量が変わった今、不可能というか成立しないんだが >>650
トラブルの後にそれを振り返り次に対策が出来る人は伸びる
何も考えない人は同じミスを繰り返す
>>651
上司や仕事が選べない時点でどれだけ有能でも損するコースに突っ込まれるのはよくある事
その中でもマシな成果を出したところで失敗はしてるので評価も上がらず無能扱い 仕事をやらせようとすると、まずできない理由を考え出す奴
うちにいる30ヒラがそれで、先週も朝一に普通にやって2時間、遅くても4時間の仕事をそいつが今日急ぎの仕事を抱えてないことを確認の上、当日中ってことで指示したら
「午後一に1時間打ち合わせが」「客から電話があるかもしれない」「用事があって残業できない」
などなどグズグズ言うから、ほぼ新人の女子にお願いしたら1時間半で完了させた 自分が理解できないものを全てキチガイと言う人は総じて知能が低い
それは自分の偏った常識や知識の中だけで考える為
広い視野で見られる高知能な人であればこの程度でキチガイ認定はしない >>665
終わってる話をほじくり返すキチガイ
会議で前回纏まった話を蒸し返す奴ってホント4ねって思う 仕事が出来なくて、普段職場で下に見られてるからこういうとこで憂さ晴らしするんやろなぁ >>664
部下の都合も確認せず仕事を押し付けたお前が悪いんじゃん 2人居れば優劣をつけたがるのが人間の性だからな。障害者の作業所とかでもこういった事は起きるらしい >>669
ちょっと話はずれるけど、ダメな子集めて一緒に仕事させると
その中から一番マシな一人がリーダーシップに目覚めて
急成長することがあって面白い >>670
ついでにいうとそんな中でも派閥ができる 前科持ちの墨入りチンピラはソープ嬢の送迎でもやってろってのｗｗｗ >>680
そんなのいたら嬢が店を出てくから採用されない
だから680の職場はソープ嬢送迎より格下ｗｗｗ コイツ仕事できないなって言う側の人間が必ずしも有能とは限らない
何も考慮せず仕事内容だけで言う人間は自身が有能ではない事に気付かない 商談Aと商談Bがあって、会社のリソースとして両方はできないから
重役会議の末商談Aを推進することになって、商談Bを計画してた連中も商談Aに合流した
でも商談Bやってた連中が露骨にやる気なくて「成功したって俺たちにメリット無いし」って態度なのがウンザリ
メリット無いどころか成功すれば会社が儲かり、それはボーナスや昇進昇格にも影響するんですが 計画済みからそれでは普通にやる気無くなるのは当前だろ
ラーメンと聞いて行ったらベビースター出されたくらいのガッカリ感だ
そこはBチームに何等かケアすべき
何もやらずに同じ事を繰り返すと今度は離脱者が出てくるぞ え？ モチベが多少下がるのは仕方ないとはいえ、それを理由にやる気ない態度見せるのはビジネスマンとしてダメだろ
同じ仕事でやり方AとBで対立して、Aが採用されたうえでBの人間にそれをやらせるのはアリエナイと思うけど、
今回は別々の商談を検討してたってだけで、意見が対立してるわけじゃないだろ プランを2つ別々の班で検討して、採用した方に戦力を集中させる
珍しくもなんともないじゃん
単純にA・Bの2つの商談で確度や利益、リスクを上が検討してA商談を採用しただけで
B班がA班に敗北した結果じゃないでしょ？ DQとをFF作っていたが、両方同時に開発できるだけの力がないので、FFを切ってDQを作ることにし、そこにFFチームをDQに合流させた
でもFFチームはDQが成功したところで自分たちにはメリットないとあからさまにやる気を見せない
成功すれば会社に利益が出てボーナスにも影響するのに・・・
こんな感じなのかな？
FFチームからするとDQを成功させるのは社員としては嬉しいがチームとしては悔しい
しかも成功してもDQの価値はあがるがFFの価値は上がらないし、当然昇給昇進も従来から開発にかかわってたDQチームの方が優遇されるの否めない
って考えるとBチームがやる気ないのもわかるかな FFが駄目でも合流したDQチームで頑張れば評価されるだろうに
でもFF作るためにその会社に入社したのなら理解できるが
まあ商談Bの人たちにそんな熱い思いなさそうだけどな
単純に選ばれなくてモチベーションかわ下がってるだけだろう >>688
684だけど言ってる話は分かるけど、そういうレベルの話じゃない
スクエニに例えればDQとFF以外に新ブランド立ち上げる計画立てて
ターン制RPGとリアルタイム制RPGのどっちが今の時代に合うか
2グループで情報収集させて、結果リアルタイム制RPGにしようと
スクエニが決定した段階みたいな話
どっちのグループが優れていたかではないし、開発がスタートしてたわけでもない つまり特攻野郎Aチームで逝くか粘着ストーカーBチームでしぶとく生き残りをかけて戦う道を選ぶかってことか
会社としては特攻野郎で玉砕覚悟で活路を見出すことにしたがしぶとく生き残りたいBチームは納得できないんだろうな どうにも例えが下手なヤツばっかしだなここｗ
頭悪そう >>690
でもDQやFFが好きでスクエニに入った社員だって多いだろうし、
自分の好きな方が棄てられると知ったら冷静ではいられないでしょ？ >>693
だからスクエニで言うならばDQとかFFとかじゃねえつってんだろあほ！ 経営判断とはいえDQやFF蔑ろにしたら、ユーザーが黙っちゃいないよ
ブランドの法律上の持ち主はメーカーだったとしても、実質の持ち主はユーザー側だってのは商売の基本
メーカーはユーザーを無視しては商売できない
それが分かってないね コミュニケーションではないが、何を求められてるかを把握する能力とかその環境への適応能力って本当に大事だなと思う
新しく来た上司がこれができない人で、会社からの指示とは違う解釈をしたりとかさじ加減わからないようで、必要なところが抜けてて、どうでもいいところにやたらこだわる
その上司の言ってることもわかるっちゃわかるが、うちではそんなことは求められてないんだよな・・・
前の仕事ではそれが正解だったんだろうけど今求められてるところは違う
説明してもそれじゃわからないとか、やぶさかではないがそれは違うとか言って話を聞かない
当然こんな感じだから問題起きて上からいろいろと言われてるらしいが、それを若い社員（主に男）にぶつけて
凄いダメ出しとか詰めるようなことしてる
それでもう３人も辞めていった
勘弁してくれ まず、FFやDQ以外にブランド立ち上げるって話はどこまで信用が置けるのか？
オタの妄想なんじゃないのか？ 組織の意思決定に従わずに手を抜くのは仕事が出来ないだけじゃなく幼稚な無能や >>699
組織だったら色々精査してからGOと言うだろうからいいけど
一部署や一上司の勝手なものだったらパワハラの可能性もあるけどね 実際、スクエニ内も剣呑なふいんきだそうだ
トップにDQ愛、FF愛が無いのが明らかだし いるんだよな〜
こういうワードに引っ張られて全体の意味が伝わらない人
FFとDQというワードに引っ張られてもうそっちの話に変換されてる >>704
ちょっと読めばわかるだろうにな
このスレのレベルの低さがわかる 言い出しっぺの>>684 ＝ >>690の説明が意味不明すぎる
今のスクエニ事情持ち出すのも頭悪すぎ >>706
元々がイミフってのはともかくとして、>>690はDQやFFの例を出した>>688に合わせて回答しただけだろ
少しは読めば馬鹿でもわかるだろ fランのグループディスカッションみたいに例え話が出るとそっちに夢中になるのも仕事ができない奴の特徴 年収700万以下は書き込み禁止にしようぜ
底辺っぽい書き込みが散発しとるが
それぐらいの基準にすればましになるだろ >>712
テンプレじゃ防げないからタイトルに入れればいい、誰も来なくなるから え？そんな低年収なのがプロジェクトだの商談だの言ってたの？怖い… 意見ってーのは特定の奴ばかりじゃなく
いろんな奴が書いてなんぼだからな >>718
年収は底辺じゃないのにオツムが底辺なのいくらでもいるでしょ、お国のトップにも 400万だの500万だののおっさんが上司や管理職が糞とか言ってたら笑えるわ
糞なのはお前だと >>720
少なくとも君から有益な意見が聞けるとは全く思えない >>724
次スレからじゃないの？
君スレタイの人？ >>725
もうこのスレからでいいと思います
これ建てたのも自分なので >>726
なら今から新しいスレッドを立てた方がいいのでは？
私物スレじゃなくなってるんだから >>727
700万以下なら普通に書き込めば大丈夫ですよ
違うなら他スレへどうぞ 700万ならちょっと大きい会社なら無能でも40代でエスカレーター式で到達できる
1000万か1500万以上にしない？ >>729
1500万なら俺も消えるけど1000万なら耐えられるから構わんかな やけっぱちおじさんのいう1500万は却下になりそうですね
やはり現実的に700万をボーダーにします 底辺とか仕事ができないとか無能ってキーワードが出てくるとワラワラ書き込み増えるの草 底辺無能とかは気にならんが、会話が成立しないとか、こっちが言ってもいないことを前提にレス付けて人がいて、それが気になるかな
それが＝底辺無能（低年収）て理屈なんだろうが、年収の壁を作ろうとしてる人からも前に書いたようなあたおか気味な書き込みする人いるから、何を壁にしたらいいかは難しいかもね その気になるような書き込みをしてるのがまさに仕事ができない特徴なんやし、そういう奴のレスバを眺めてりゃいいと思うけどな。
仕事ができないほど自分では仕事ができると思い込んでるから、地獄みたいなスレになるけど。 仕事ができるつもりの仕事ができない奴は現場から離れて出世を目指す 700万以上がちょうどいいと思います
今後はそれでお願いします 低年収「大手に潜り込んだ奴はだめ、頭悪い」
クソワロタ 本当に有能な奴は5ちゃんなんぞやらん
ここにいる奴は全員、有能と勘違いしている無能 まぁでも700万以下はお断りになったからスレのレベルはあがるでせう >>747
複数人の書き込みを勝手に継ぎ接ぎして
誰も言ってない事を創作するあたりスレタイの人らしいね 高年収の奴が本当に仕事のできる奴だったら
もっともっとまともな国になってるはずなんだが
それが全てであり答えよね でもまぁ低年収ってどんな言い訳しても終わってるよね >>758
低年収は言い訳しないよ、言い訳する無能な高年収を叩くだけ
最大手がバッタバッタと倒れてリストラの嵐だったねこの２０年 年収500万もないような層があいつ仕事出来ないとか論評してたら笑いもんだしなー >>761
腹がよじれるほど馬鹿笑いしてていいんだよ
その間に無能な高年収がどれだけ無能かを次々と書いてればいいから 人を大勢ひき殺してボケた言い訳ぬかしまくってた高年収もいたな >>764
尖った有能、その他無能、器用貧乏以外は基本ポンコツ 高年収の人の多くは誰かを騙すなり犠牲者を作ることで成り立ってる詐欺師
会社なんて大体そんな仕組みだからヨイショの上手い奴が上がりやすいもの
詐欺に於いては有能 何を言っても低年収の負け犬がキャンキャン言ってるだけにしか… 自称高収入は２世とかコネ組？
正直低年収と遜色ないくらい頭悪そうな書き込み多いが >>767
負け犬がキャンキャン言ってるだけなら遠目に黙って見てれば良いのでは？
高年収の大半は詐欺師だし一々気にならないでしょ 高年収を自称してないけど大手で係長でそこそこ貰てる
管理職研修を死んだ顔で受けてる 低年収を負け犬と思ってる人は何か罪を犯して有能を蹴落とすことに成功して
無能でも高年収になれた自覚があるんだろうな 有能な人ほど上司が無能だったりすると絶対に懐かないなら
出世も年収アップもまず見込めない、上司次第なだけに
世渡りの上手い下手が有能無能の基準と言うなら、まあ納得 >>772
そのただの偏見から推測にかけて全てが突っ込みどころしかないよ 上司が無能だと部下の能力で判断するのではなく、自分に懐く懐かないで判断するから出世年収アップが見込めないってことが言いたいの？ >>773
そのふわっとしたのが突っ込みなの？
この世に無能上司なんていないなんて思ってたりする御花畑さん？ >>774
書いてないことを推測する必要ないよ、書いてあることが全て 有能な人ほど懐かない理論はどこの統計ででてます？まさかあなたの感想？ >>777
ブスが美人は性格悪い
と同じ理屈でございます >>776
俺の日本語力が低いかもしれんが、あまり見ないような独特の文章なので、なんとなくしかわからない
俺の解釈があってるのか自信がないので質問した 日本語力が低いなら掲示板なんてやってる場合じゃないよ
勉強しなきゃ 社会人は年収が全てなのだよ
大手に潜ってるとか見苦しいからやめなさい マジレスで>>772は本読んだ方がいいわ
はっきり言ってかなり酷い文章 大手だろうが中小だろうが今いる環境で無能でなけりゃいい
大手の無能も中小いけばエースになれるかもしれんが、大手で無能ならそいつの評価は無能だ >>787
まあ意味ないけどね
本気でやりたいなら、まず自分から年収証明upおすすめする 年収の高い無能な人もいるけど年収の低い人は間違いなく無能よね
もちろん年齢に比例するけど スレタイのコイツ仕事できねぇなって奴の特徴がまず低年収なわけだしな ？だったら日本はこうならないよな
政治家の年収考えてみろよ。それが判らんから無能なんだよ。 そうなると厳しくしてもいけないから40歳で500万くらいがラインかな 安月給の奴が高級取りだけど政治家は無能！大手は無能！てw負け惜しみやんけwww 39で1000万のワイ楽しく拝見させて貰ってます。 別に年収で区切ってもいいからせめて会話が成立するレベルにはしてくれ
仕事ができる云々以前に社会生活をまともに送れなそうなレベルのもちらほらいるから
だからせめて義務教育を修了した健常者で社会人経験がそれなりにあるのは必須にしてほしい 仕事の能力と収入って比例してるんスよね
だから年収低い人があいつは駄目だこいつは駄目だって言っても説得力ないんすよね、その前に自分が無能な事実から目を逸らすのやめたほうがいいですよって話でしたハイ
ひろゆき先生のYouTubeより >>801
年収低い人の仕事論てほんと見てて楽しいよね。
そりゃ底辺のままで仕方ないよ…ってのが多くて笑えちゃう。 >>802
相関してないけど？本当に頭が悪いよね。 >>802
まぁこれは普通にそうだろうね
派遣や工場のライン工が俺はあいつより仕事出来るとか語ってたら失笑もんだし スレチだがぴろゆき信者はスパチャとかの内容見てる限りはおそらく馬鹿か発達系で人生うまくいってない奴だと思うわ
ぴろゆきは基本自分の損得でしかもの考えないから
真似するにしてもリアルであれやると嫌われるのでそれこそ何か特化した能力がないと無理だと思う 社内にいる俺より等級低い年上のおっさんを見るとやっぱ出来ない連中だし年収相関論は間違ってないと思う
言うことだけ一丁前のもいるし
年収低いのは罪であり無力だよ あいつは大手にいるだけとかあいつは運が良かったから出世したとか言う人いるんすけど綺麗な僻みなんすよねこれ
なんなら下層にいるあなたですら日本に生まれたおかげでそこに留まれてるのがラッキーなんすよね
だからずっと文句言ってそこにいてくださいハイ
ひろゆき先生のYouTubeより 普通に仕事して700万行かないって、その時点で無能な証拠だ セックス好きすぎて仕事できない無能なのに不細工嫁との間にガキ3匹もこさえた
チビで天パで高卒の三重苦を背負った劣等遺伝子餅のアラフォーだが、マジで生活苦しい・・・
おまえらも子作りは計画的になorz >>810
なんの根拠もなく700万とか有能な奴が決めたこととは思えんけどな
本当に有能な人は年収だけで決めつけない
無能な奴ほど根拠もなく騒いでる 無能な奴ほど年収という現実をボカそうとするよな
こんな明確な根拠ないのに 年収という現実から逃げちゃ駄目だよ
でも逃げてるから無能だとも言える 30歳で年収1000万に達さないやつに有能な奴はいない
反対に年収1000万でも無能なやつ、使えないやつはいるが
700万以上だと大企業だとクビにさえならなければ40歳ぐらいで無能でも自動的にそこまで上がるから、無能が自覚無しにオラつく可能性が高い (何で急に1000万から700万に話を展開してんだ…こんな無能ガチでいるんか) >>817
年収700以下は～とか言ってる奴は
年収700万ない
というよりニート
ただスレを荒らしたいだけの部外者 仕事できねぇ奴じゃなく仕事してねぇ奴が迷い込むってことか こういうマウントキチガイ大昔におったな。学歴コンプで猫殺しのド外道ｗ
リアルで捕まったはずだが出所したんやろか？ 大手ならいけるだの言い訳はわかったから700もいかないような底辺は書き込まないでほしいよ >>823は先月のでいいから給与明細うｐな
できなきゃ無職のカス認定。期限は明日まで >>823
あと俺は年収450万だから先に言っとく。 >>823
頑張って働けよ
無能でもできる仕事は探せばあるから 700万以下は出禁とかいってる奴と同調してる奴はまじで無能かニートだろ
年収いうだけならニートでもできる
そんなに700以下を出禁にしたいなら、給料明細晒した人だけレスできるスレにするんだな 年収で区切ったとしても証明のしようがないからなｗ
そもそも小学生の作文みたいな文章書いておいて７００万以下はとか言われても・・・
って感じですわ 20年ほど前に「年収500万以上は人口の約3割」って聞いた覚えがあったんだが
ggってみたら今もそんなもんだった。だからおまえら低収入でも気にすんなよ
ちな800万超は1割。オレは3000万くらいだけど
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/b81fba15d5396dd7b9df65e8f3cee0131ab3f7e5 経営者一族とか、経営者としては優秀でも一般人とは価値観まるで違うし、
収入だけで足切りしたって無意味だわ >>830
それは労働人口全体の割合だからな
バイトやパート、不正規なんかを差っ引いたら、中央値で800万だよ 東大。京大。一橋大だけでよくないか？。
早慶みたいな底辺はジャマ。 そんな日本トップクラスの学歴持ってるのがここにいるか？
さっきからずっとそうなんだけど荒唐無稽（根拠がなく、現実味が感じられないこと）なことばっかり言ってるように見えるんだが 普通に仕事してたら1000万行くだろ
逆に行かない仕事してるならそいつの職場の問題か、年齢にふさわしい資格持ってないか ところで年収億行くんだけど、当然お前らは無条件で見下していいんだよな
もちろん今上天皇や歴代総理大臣と何親等か把握してるよ ここ数日年収だけで区別してる無能が暴走気味みたいね
要するにスレタイの特長を下手に書かれたくない奴なんだろうから
700万以上と言ってる奴自身が無能である可能性がきわめて高い
言ってる本人の年収も700万ないんだろう
過疎化が目的なんだろうけど絶対誰かが建てるから無駄な足掻きだ 600万ならここの住人も納得するだろ
そこをラインにすればいい 年収で優越付けようって考えに頭の悪さが出てるな
それこそ学歴だけ上げ大企業に入り無能な仕事をしても年収が高いので有能とされてしまうが
当然アイツは仕事ができない無能となるわけでその時点で矛盾が起こる
有能さと年収は必ずしも比例するものではない事に気付けないのは知能が低過ぎ ここに書かれるような特長がない人は、書込に制限なんてしようとは思わない
書かれて困るから制限を必要とする、それが答え こんなくだらないことで争うのも無駄だから
年収組は無視すれば良い いや流石に600万ないような負け組は転職しろよ…大企業にとか言い訳すなや
僕は年収低いけど仕事出来るんだぞとか笑うわw こいつ仕事できねぇな…って思われながら高給もらう気分てどんななんやろ 知能が低いほど他人との学歴や年収みたいな分かりやすい優越に拘る
それは自分の価値をそこにしか見出せないのと簡単な数値でしか比較できない為
さらに知能が低いほど客観視の能力も下がるので自信を有能だと思い込む傾向も高い
つまり学歴や年収でマウント取ろうとする人間は総じて仕事上では無能と言える
それが高学歴で高収入であっても仕事は出来てない
真に有能であれば学歴や収入ではなく仕事の内容で判断する 学歴はどうでもいいよな
ただ年収と知能は比例するからこれ以上わかりやすい指標はない 流石に35歳なら600万あるだろ？
みんなないの？ >>850
その年収はどうやって証明するの？
全員給料明細うpするのか？ >>852
文章の品位で、できる高年収な奴かどうかは、一発で判別できる 給与明細のアップは全く証明にならない
それらしい画像はいくらでも用意できるし給与明細自体も簡単に偽造できてしまう
ただし知能が低いほど嘘を付きやすいのでやたら高収入を自負する人は低知能の嘘と見て間違いない
結局は書いたもの勝ちなので低知能はバレない嘘でマウントを取ろうとする とりあえず600万という数字にも年収じゃないって抵抗する層って逆に気になるよね。 >>859
頭悪いなー
金額の問題じゃないのよ
証明できない物で区切っても意味ないってことだろ 20代とかだろうしそんなもんだろ
40前後のおっさんが会社の規模や運を理由に仕事は年収じゃないとか言ってたら終わってるけど 年収と結婚経験は目安になるよね
35過ぎて結婚経験無い奴って欠陥あるわ、離婚者は別として 若いうちから３回結婚していずれも離婚してる同僚がいるけど
本性はかなり腐ってる、もっとも中身が腐ってる奴は既婚独身に限らずいるけど >>867
わかる
40過ぎても独身は
仕事できないか、性格に問題があるな
または女に興味ないか 条件を絞る人は、実は身近な個人を攻撃対象に見ているだけなので
一般的な対象には該当しない
頭が悪いので後付けで例外を次々と足していくことでしか
補正できないのが特長 ここの連中はむしろコンビニとか飲食のバイトに転職した方が良いんじゃないの？さすがに学生やフリーターより仕事は出来るだろう このスレは比較的勢いがあるせいで暇つぶしの荒らしも来るからな
真面目に語ろうとしても変な煽りを入れられるだけになる
どこの板にもそういった迷惑な愉快犯は存在する 仕事できない奴のあるあるで盛り上がるスレかと思ったら
無駄にマウント取ったり人の揚げ足を取るスレ
攻撃的なレスする人は
会社で虐げられてる人なんだと認識してる 個人的にはあおりでもせめて会話が成立するレベルの知能とコミュ力は欲しいわけよ
あまりにバカだと明後日の方向に煽り入れるから何言ってるのかわからんのよね 人によって考え違うからしょうがない部分もあるがそれって君が悪いよね？みたいに思うのもあってそれについて反論してるのもあるからな
多少の意見交換はあってもいいかと思う
マウントとか否定になるのは意味がないと思うが
議論をしたいわけではないが、他人の意見を聞けることでより良いものを作り上げられるようなものならばありだと思う
でも単純にマウント取ったり人格否定的な論破（ぴろゆき先生がお得意とするもの）みたいなのは何も生み出さないので意味がないかと思う 知能が低いほどマウントを取りたがるのは実際に研究で証明されている
動物の群れで上下関係をハッキリさせるのがそれと全く同じ現象
同様に求婚もライバルより優秀である事を競ってアピールする
つまり知能が低いほどより動物的な思考となり行動もそれに伴ったものになる 知能と年収と年収は相関がある
年齢が高いのに年収が低いのは知能が低いからである 25で800万、30で1200万、40で2000万が
ギリ池沼でないやつの年収最低ライン 若いなら全然良いよなそれが成長のエネルギーになるし
40歳にもなって500万くらいの奴が俺は仕事出来るんだとか言ってたら泣ける 遠方へマイカーで帰省したあげく、休み明けまでに帰ってこれない奴は無能 26歳の頃に750万だったけど転職したら下がった、全社員低いの
スキルは26歳の頃の数倍は高いんだが 世の中に能力が低いのに年収の高い人っているんすよね
でもその逆はなくて～年収が低い人って会社選びも含めて能力が低いんすよ
若い人はそういう中年にならないように頑張って下さい
西村大先生の金言 >>889
経営者が変わったタイミングとたまたま重なって
過去の事例が役に立たなくなったのが痛い
転職のタイミングは見計らってる >>891
能力が低くて年収が高い人がいるなら
代わりとなる被害者がいなくてはバランスがおかしいですよね？
上も下も能力が低いのでは組織として成り立ちませんから >>891
わざわざ世の中に発信するまでもない誰もがわかってる論理だしなー >>893
仕事は年収じゃないんだ。僕は有能なんだって自分に言い聞かせてる低脳がバランス取ってるよ。 >>896
バランスを取る力を持ってるなら有能っすよね まあ、30までに年収2000万行かない無能は何言ったって負け犬の遠吠えって事で >>897
残念だけど有能なのはちゃんと低年収ポジにさせてる管理職なのよね いいから給与明細うｐしろガイジ
無職のクズ認定まであと2時間やぞｗ まともに話すとスルーか馬鹿にされるから俺は煽ってるだ！ということにして参加したがるの何でだろう
自分のレベルに合うところでやってればいいのに 仕事の出来る500と出来ない1200なら1200になりたいな。ちな現在1100 本当に仕事の出来る奴は500万なんて仕事してない
俺も大手広告代理店と言うブラックで25まで1000万の薄給でこき使われたけど、転職して2年目で2300万、33の今は7500万まで上がってる
前の代理店の部長を呼び出してこき使ってるよｗ RP楽しい？
異世界ものといい日本人は妄想というメンタルケアを編み出しすのに定評があるな >>908
スレ2つ作ろう
通常スレと年収700万以上限定スレ
年収の話となると荒れるから
通常スレでは年収の話NGで 40にもなって結婚してない男が隣の部署にいるけどまぁポンコツだわ
障害者雇用なのかと思ったらどうやら違うらしいが同僚は大変だなありゃ >>911
そんな事しても無駄だぞ
荒らしは結局賑わったスレに来てそうでないスレには行かないだけ
低能にルールは通用しない >>911
だから年収700万じゃひくすぎるって
高卒以上って言ってるのと同じ
せめて30歳までに年収1500万円以上に限定すべき >>911
ありだと思う
>>914みたいな底辺がいなくなるだけで品位が上がるよ さらに言うなら品格だよな
上品でなおかつ繊細じゃないとね
年収500万いかないような虫は寄り付いてはいけない 500万ってどこから出てきたｗ
そんな中卒派遣でも楽勝の年収で切ってどうすんだよｗ でも600万とか700万て言うと仕事は年収じゃないおじさんが沸いてくるんよな… 600万700万しか貰えてない段階で、会社からその程度の価値しか見出されてないんだよな
いまや新人ですら見どころがあるなら年収600万スタートなのに うちの会社も新人と時短以外で年収が700万割ってる奴はいない
700万って数字出したやつは地方の零細勤めなんだろうか？ 年収なんて言ったモン勝ちだから意味ないって
何回言ったら理解するんだお前ら
年収言う奴は全員馬鹿確定 じゃあ満場一致で700万でいいやん
それ以下は自重してくれたまへ >>925
そうだね
今後700以下の人はレス禁止ね
年収の話はこれでおしまい 同期のポンコツも600万すらいかないって言ってたわ
20代の奴にも抜かれ全く出世できないんならそりゃな… >>928
なんでギリ健が入社できてんだよ
何かの枠か？ 大きい会社だとガイ者も一定数雇わなきゃならんからな 700万君といい声デカ人間てどうして同じ事をいつまでも言い続けるんだろうね
ぐぐったら認知症とかアルツハイマーとかアスペルガーとかヒットしたけど >>933
たぶん病気なんだろうね
話し合いにならないから、形だけ受け入れれば丸く収まる まあ年収制限スレ立てたければ立てればいい
今までそれで機能してるのを見た事ないけど 次スレからテンプレ入れるんやろ
年収低い奴がここは書き込むべきじゃないとおもえばそれでいいやん 思うわけないじゃん
年収300万円台が、800万だ1000万だと自称して来るだけだよ 底辺は古い機種で格安に入ってるよ
3GBとかのデータ量を月初に速攻で使い切っては速度制限かかった128Kbpsとかで月の大半凌いでる
だからかフリーWi-fiが使えるポイントをやたら滅多知ってる 流暢性の錯覚すら理解してない奴等。
こういう奴等が生半可な知識とかほざいてる。 >>937
まあいいんじゃない
品位でわかるらしいから
みんな自由に書き込めばいいよ どんなルールを付けても言ったもん勝ちだから無駄
むしろこういった悪い流れこそ荒らしが好む
それで書き込みが無くなれば消えるが人が戻れば荒らしも戻る
結局は無視する意外手はない
短文で頭の悪い煽りしかしないから簡単に見分けは付く ＞短文で頭の悪い煽りしかしないから簡単に見分けは付く
確かに馬鹿がすぐに反応したな 単純計算でミスるやつ
そのくせ2桁の足し算で計算器使うのはダサいというプライド持ち 1000万弱(残業頑張ればその分もらえる)の年収だから、出世なんて興味ないし気楽に生きてるわwww ttps://i.imgur.com/EMzshrA.jpeg >>961
そんな無駄に重い業務は今時AIがやるだろ Officeファイルをわざわざ2003形式に直す奴 ケチってMS Officeではない互換Office入れてる某社
マクロが動かない、特定の図形がズレる、そもそも表示されない
そんなのこっちで気を使って回避できるように資料作るわけないじゃないですかｗｗｗｗｗｗｗ >>969
九州のお役所が互換スイート導入して、税金をいくら節約できたとニュースでホルホルしてたが、結局速攻でMS Officeに戻してた 自らコミュ二ケーション取れないやつは
だめだね
予め必要なことを伝えることができない
確認ができない
聞かれてはじめて答える
挨拶ができない
まあ40代の外注なんだけどね
辞めてもらう予定 多分お前の事だよねw
自らコミュニケーションが出来ないやつ。 >>973
コミュ障か性格悪いんだろうから一緒に仕事すると最悪だわな コミュ障ならそれを覆せるくらいのパワーがほしい
言葉によるコミュニケーションは不要で、完璧な提案書と指示書、会話無しでの速やかな文書上での答弁、そして当然技術力
大抵はすべてがパンピー以下で足りてない コミュ障の典型って自分だけひたすら喋り続けるアホだよ。
お前の話に誰も興味を持ってないって判ってない。 コミュ障には挨拶すら無視してる
声発するエネルギーがもったいない >>977
なるほど、これが意志疎通が不可能なコミュ障か 何か言ってきても無視して返事もしてないのに、伝えたつもりになってる無能 無能と関わると時間も労力ももったいないし挨拶なんてしないかな 許容をナビできないアホは
怒りをコントロールする事が永久に出来ない 挨拶すら無視とか社会人として以前に人としてどうかと思うレベルに酷いが気持ちはわかる
俺もどうしてもいやな奴がいてそいつだけは無視してしまう
散々迷惑かけるくせにいろいろいってくるし、こいつのせいで不利益も被ったからどうしても我慢ならん どんなに気に入らん奴でも挨拶されたら返す
そもそもいちいち誰が挨拶してきたとか気にもしてないし
更に言えば誰かも知らん、相手は俺を知ってるようだが
俺は相手の顔も名前も知らん、たとえ隣の席でも 他人に全く興味がないだけ
他人に左右されまくりの奴って>>986のようにすぐ勝手な分析を始めるでしょ
そういう面倒臭い奴しか最近いないじゃん、知らん者同士の方が気楽よ？ 人を貶すことで優越感を得ようとする人の病気があったな
自己愛性パーソナリティ障害だったか なんかNGワードか何かで次スレ案内できないから勝手に探して
年収で制限したい人は別スレ作ってね スレたてる人
テンプレに年収600万以上と追加だとよ >>993
なるほど、他人に興味がある人は面倒臭いと思った時点でキレてるのか 常時面倒臭いオーラが出てるから
俺に興味がある人は四六時中キレてるように見えてるのかな？ このスレッドは１０００を超えました。
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