仕事の不安・愚痴を書きまくるスレ★74
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この人何年目なの？
同じ人が教えても伸びる人伸びない人のムラがあるのって会社の指導方針が定まってないってことだよね？
ある程度の規模の会社だったらもう教育も細かくテンプレ化されて共有されてるから、それこそ2年目の人とか誰が教えてもだいたい均一に伸びてくよ
うまくいった時の指導方針を分析して自分の中でテンプレ化してみると良いんじゃないの？
これからも何人か見てくと思うけどその度に教え方変えるのも面倒だろうし教えた人間の仕事の理解度もばらつき出てくるよ >>749
人と一緒に働くことができるロボットに投資した場合、回収に2～3年
出来上がるまで3年かかる人に投資するより、ロボットに投資したほうが安全ってのが今の時代
3年かかるってのももう今の時代だと受け入れられないんだろうね >>716
パワハラと言われるリスク承知で、使える部下にあれこれと
押し付けるってことか？
使えない部下に対しては、リスクしかないけど、
使える部下に対しては、リスクに見合う効果が期待できる、と。 >>749
勿論100%全部1人で出来るわけじゃないよ。
今だって分からない事は2人目の子にだってあるし
そういうときは当たり前だけれどきちんと質問してくる。
こういうときはこの事例があるのですが、今回のケースではこれに該当しますか？とか
このやり方でやってみたのですがここでエラーになり動きません。とかね。
その上でどうしても自分の手に負えない時は素直に報告・相談をしてきて
対処を求めてくる。
その子は大体半年くらいでそれが出来るようになった。
3人目の子は質問の仕方が組み立てられないみたいで。
過去にやったことのある業務を出来るか確認し、やれますと回答を受けたので振ってみた際
マニュアルに1〜10段階の作業手順があれば、
例えば1〜6までやってみたんですが、7でどうしても失敗してしまいます。
みたいな聞き方をしてくれたら対処とか案内出来るのに
マニュアル通りにやっても動きません。から入り、
マニュアルの何番目の手順で失敗したの？と聞いても何故か番号が言えない。
マニュアル通りにやったのならどこまでが出来て、どこで失敗したのか分かるでしょ？と聞いても分かりませんとなる。
そして1個ずつ確認をしてくと、実はマニュアル通りにやってない事が判明。
というのの繰り返しなんだ。。。
何でマニュアル通りにやらないの？と聞いたら
>>729のようにマニュアルの内容が理解できてない。メモ取ってない。
同じ作業を10〜20回くらい本当にやってもらっても
同じ所で躓かれたら、覚える気あるのかなって。
こうなったらどうしたらいいんだよともうストレスが増えるし
所属長にも怒られるし...。
自分の仕事が進まないで悪循環になっちゃってるんだ。
でも本人が空回りしてるんだったらやっぱり1つずつもっと根気よく覚えさせるしかないのかな。 >でも本人が空回りしてるんだったらやっぱり1つずつもっと根気よく覚えさせるしかないのかな。
トータルで見たら、そんなところに時間をかけるのは全体にとって損 >>750
当方6年目だ。もう少しで7年目に入る。
教育マニュアルもあるし、それに沿って教えているつもりだ。
これは所属長もマニュアルに沿って教えてるというのは認めてくれてる。
マニュアルがある部分と無い部分に関しては
今後の為にも新しく作成している所なんだ。
自分が入った時よりかはだいぶマニュアルが出来てきてるが
それでもまだ業務内容全体のマニュアルなんてのは無い。今所属長が作成してくれてる。
同じ仕組みを使用していてもクライアントによって用途が変わったりするから
クライアント毎にマニュアル作成するのが追いついていないというのが現状なんだ。
過去事例はDB化し、いつでも参照できるようにはしてあるが
その過去事例でも人によっては説明が足らない内容だったりするときあるから
そういった部分を自前のメモ取りで保管させてるんだ。 >>754
そう。それなんだよ。
長期スパンで見ればやるべきなんだろうが
かといって全体の時間で見た時には現状当たり前だけれどマイナスなんだ。
そして進捗率が思わしくないから下方修正していかなくちゃいけなくて
更に損が長くなるという。
この悪循環（その子には悪いが）をどうにか無くせないかと。 >>751
ロボットなのになんで二、三年ってフワッとした回収期間なの…？
それこそ人間だって数ヶ月で回収できる人間と3年かかる人間いるよね？ >>756
教育期間はマイナスだろwそれは他でもそうだよ
前提からおかしい 採用コストは基本マイナスから始まるからな
大丈夫かこの人 >>757
一案件じゃないからだよ
いろんな案件の総体 >>758 >>759
すまん。言葉が足らなかった。悪かった。
業務内容として、
一次受け対応の取次、簡易問い合わせ対応
マニュアルある業務の作業
が出来ればうちの部署としては合格ラインなんだ。
それを基本3か月のOJTである程度こなし、残り3か月の中で進捗度を見るわけで。
6か月目にある程度の業務が出来るとしたら問題無いんだよ。
先にあげた通り、教育マニュアルに沿って行っているんだが
この進捗率が芳しくないんだ。
通常6か月で見ているマニュアルの作業進捗率が5か月目に入った段階で
進行具合が50%くらいといった状態なんだ。
予定では、80%〜90%くらいの進捗率であれば問題無いのに
この差分はマイナスになるだろう？
そして6か月で終わる内容が終わらなければ下方修正しなければならないので
これが終わるまでの期間というのは当然マイナスになるだろう？
これを更に薄く伸ばして教育時間を取るとなれば想定していたマイナスより
更にマイナスが大きくなってしまうだろ？
そういう意味で言いたかったんだ。 >>745
何の業種だか知らんけど新卒ならまだしも中途採用である程度の年齢に奴はすぐ結果を求められるし、周りも１年くらいは大目に見てくれる程度だろ なんかこの人も頓珍漢というか、かなり浅いところで話してんだな
細かく説明しなくていい上に内容もう少しまとめろ
こりゃ教わる方も可哀想になってきた 教育と指導は大変だろうけど出来れば３行程度で長くても５行程度にしてほしい僕でした😂 ここのスレ民に指摘されたことに対してそうじゃないとなんだか言い訳がましい長文だなぁ
俺は悪くないんだと長文で必死に叫んでるだけやん
そもそも愚痴スレで教えを乞うな どっちが悪いとかじゃないけど、本人なりに一生懸命指導教育した結果無理ならもうどうにもならんだろ
そいつでも出来ることをさせて他に労力を使う方向にするしかない
何もできないなら異動してもらうしかない >>765
教えを乞うてるつもりの愚痴なんだろう
いささか冗長ではあるが酒飲んでるか本人もいっぱいいっぱいなんだろうて >>766
> そいつでも出来ることをさせて他に労力を使う方向にするしかない
難しいね。
他の部下から、給料に大差無いのに、あんな仕事で許されるなんて
不公平じゃないか、って不満はどうしたって出てくる。
> 何もできないなら異動してもらうしかない
これもな、引き取る部署なんて無いだろうし。 >>768
教育係やめたら？その分じゃ自分の仕事だけで手一杯だろうから辞退しな
2番目に教えて半年で業務マスターして自分にかけられた採用コスト何百万かを上回る黒字出した奴に教育してもらえ
多分そいつ教えるのも上手いから まず教えてただけで一人目が辞めた時点で教育向いてないよアンタ
その状況がおかしいと思ってないのもおかしい
2番目がうまくいったのはたまたまそいつのポテンシャルがあんた以上に高かっただけや
3番目があんたに教育当たってもやる気を無くしていないだけまだマシだね >>777
768は文体からみて、別人だと思うよ。 >>771
いや辞めたのは間違いなく事実だが、
寿退社で辞めるのをどう防げと？
これをおかしいと思ってないのがおかしいのか？
流石にそれは無いだろ。
辞めたことには変わりないから辞めたとだけ言ったが。
そういう背景を確認せずに向いてないとただ一言だけいえるのは楽でいいな。 >>739
流石にソイツは低次元すぎるw
質の悪い労働力を提供してくる奴とかもう少しまともな人間想定してたわw >>774
今時寿退社で本気で辞めるやつなんて居ないんやで…それは辞める口実や
本気でそれを信じてたらおめでたいと言わざるを得ないな >>776
結婚しようとしてた相手の転勤に伴って籍を入れる際、関東から北海道に移動するとなっても辞めないのか？
事実1人目の子は北海道で結婚式挙げてるんだが。
それでもか。
まぁいいか。 >>776
そこは、ごめんってお前のミスを謝っとけ。
頭を下げるときに下げれらないとか、ただの老害だぞ。 >>776
冗談抜きに、ここは776が謝罪しておくのが普通 >>771 A男：「お前教育係に向いてないよ。1人目がやめた時点で気が付かないとかアホ」
>>774 B男：「ちゃうで、寿退社や」
>>776 A男：「寿退社なんて嘘に決まっているやろ、それすら気が付かないとかアホ」
>>777 B男：「北海道に引っ越して入籍して結婚した証拠まであるのに、それでも寿退社じゃないと？」
A男、ちょっとひどすぎんだろコレ
B男をディスりたいからってコレはちょっとひどすぎ 事実や真実より自分の都合や主観が大事なＡ男ってここでさんざん批判されている老害の行為や思考、それそのものじゃないっすか >>768が第三者の書き込みと見抜けていない>770もA男だよなあ
B男は引用をつかわないから別人だろ 世間には、どう手を変え品を変えて教育しても、
教え方がうまいと定評のある人が付きっきりでも
モノにならない人間てのは、実在するんだよな。
上司が匙投げるのも分からなくはないが、周囲の同僚からすりゃ、
そんな仕事でそう変わらない給料なのかよとか、
そいつが出来ない分のしわ寄せをこっちに持ってくるなよとか、
何とか使えるようにしろよ、とは思うわな。 採用コストの意味を知らん時点で長文くんはバイトの書き込みかと思ったw 1分おきの謝れコールは流石に自演くさいな
育てられなかったやつの事だけ書けばいいのに、聞かれても無い過去に教えたったって奴の情報まで書くところが蛇足なんだよなぁ みんなすまんかった。
俺が教育に向いてないのは事実で指摘の通りなんだ。
その通りなんだが、1〜3人目とも同じやり方で教えてきて
＋αで色々試行錯誤もしてるのに進捗率悪くて怒られる身にもなってくれ。
所属長には直談判してて理解してくれてるが、
それでもやはり教え方が悪いのでは？と更に上から言われたら
そりゃあ愚痴の1つでも言いたくなるさ。
767にはバレたが普段酒なんてあんまし飲まなかったのに
ここ数か月酒とタバコの量がやばい。 >>785
そんな自演出来る程の能力あるんだったら
もっと上手く後輩に教えてやれてるよ。察してくれ。
これは素直に自演じゃねえよ >>786
あ、やっぱり飲んでたんや
飲むとまとまりない話を続けるところが俺と同じタイプくせぇと思って酒かなと
まま、それは仕方ないだろう
教育係は本当に辞退して他のやつに任せられないのかな？教育業務なんてそれこそ2年目とか3年目でもできるわけで、わざわざ忙しいおまいさんが抱え込む必要は無いと思うんだが >>789
思考がまとまらない中これでも頑張ってまとめたつもりだったんだ。
読みづらいレスばっかりですまん。
情けない話所属長に辞退の申し出したよ。
自分の仕事＋多少の後輩指導ならまだしも付きっ切りは無理だと。
この件で降格になったとしても構わないとして。 >>790
ここ、降格？流石に教育業務ではならないと思うけれど楽観的すぎかな？
おまいさんの職場とは事情が違うとは思うけれど、少なくとも俺の職場では教育中に恫喝したとかそういうレベルじゃないとそんなやつ過去に見たことない
むしろ面倒くさい教育業務を避けるために俺向いてないみたいなんで…と方便を使い殊勝さを演出しながら辞退するやつなんて多いからそこまで悩むくらいなら教育業務なんてしなくていいと思うんだよね
まあそいつらと違って方便ではなく、おまいさんは本当に悩んでいるのだから断ったところでバチはあたらんて >>791
後輩育成を行う立場で主任手当を貰ってるんや。
実態は何の実権も無い本当に形だけの役職だけど。
育成出来ないやつが手当は貰えないだろうから
多分他の人が主任になるんだろうなと。
降格したら年間手当30万近くそれで無くなるんだぜ。
教えられない俺が悪いのは分かってるが、
それでも給与そんだけ下がるとなるとやってらんなくなるよ… >>719
単純作業だけで人と接しないならそれでいいんだけどね。
この手の人ってその仕事は出来てもそれ以外の雑務がお粗末だったり対人トラブル起こしたりするんだよね
最近はそういう人は管理職や教育係にあてないってこと多いけど現場が長いと発言力出てくるのは避けられないし >>793
こういうこと言ってる奴の方が現場の仕事できなくて大人トラブル起こしてる現実 >>793
そいつをどう使うかはお前が考えることでは無い >>793
逆な。ホワイトカラー職に793のような感情を持ち込んでいるから、いろんなトラブルが起きてんだわ。 >最近はそういう人は管理職や教育係にあてないってこと多いけど現場が長いと発言力出てくるのは避けられないし
これも逆だよなあ。
人事研修がしっかりしてて、「演じる」ことに重きを置いてるから、793の意見と時代の潮流はズレてる。
「理解してあげる」ふりをしろ、「支援している」ふりをしろって人事が暗に言ってるもの。
なんで793は時代に逆らってまで意見を通したいんだろ。 2代目バカボンが隠れ反ワクチンのくせにとうとう我慢できずに
大好きな大阪出張解禁しやがった。出張とは名ばかりで会社経費で
街ブラしに行くだけ。どこかの取引先への訪問とかも一切しない。
ついでに風俗も行ってくるのか？本当におめでたい奴。 それくらいの遊びはぜんぜん許したれでしょ
許せないなら会社辞めればいいだけっちゃあその通り 自分が有能と勘違いしてる爺さんよ
アンタがガキみてえに駄々こねまくるからみんな付き合ってやってんだぞ？ >>715
今の上司が広く薄っぺらくなタイプだから博識に見せてるけど無知だから
最短を導き出せず余計なことから始める
出世前からその辺を知ってるので、こんなコスト意識低いのが出世って
どういうこと？と思ってたけど出世したのみんな同じ様なもんだった >>795
なんか逆鱗に触れちゃった？心当たりあるのか？
見下していたはずの若手がどんどん能力向上と信頼獲得していく一方で
自分は仕事も周りの人も減っていくことに対してご立腹か？
自分は悪くない！自分を認めない社会が悪いんだ！ってか？
可哀想に。そんな生き方しか学べない人生だったんね。来世ではどうぞ幸せになってくれ >>793
二極端坊か
全集中を必要とする難易度や仕事量を振られてる人も単純作業扱いしそうだな まったく同じ作業でも
Ａ．コイツには簡単で10分で終わるから100円でいいな
簡単な作業だから最低評価で
Ｂ．コイツには難しくて数日かかるから50万円払ってやろう
頑張ったから昇級もね
そんな評価形式の我が上司 分からないよぅ🥺
メモ取る気も覚える気もないよう🥺
同じ事を何度でも聞くよう🥺
何度でも同じミスするよう🥺
注：中途3年目
殺意の波動に目覚めかけるで、ワイ…… 気持ちは凄くわかるけど
メモを取れ圧力って無意味なんよな
メモなんて取らなくても覚えてますっていう人のほうが実際のところ多い
お前だってそうだろ？メモより短期記憶のほうが圧倒的に正解たたき出す
メモなんて逆に邪魔なのが２０代、３０代 >>807
正解叩き出すんなら全然いいじゃん。
メモ取らず正解出来るなら大成功
メモ取らず途中までは問題なく出来てるのならまだ成功
メモ取らず最初から躓くんだったらそれならメモ取った方がいいだろ。
それをメモすら取らずに大丈夫ですって言い張って間違えてるのが現状だろ 手伝うという話もあったのにそれを大丈夫だと言って断った
それで期日伸ばしてくれって
手伝う人をそんなに信用できなかったのかね メモって最悪のビジネスツール
メモ取ったら覚えない、そのあと使えない
作るのはリストだよ >>808
お前が悪いんじゃなくて、日本全体が「メモを取れば解決」みたいな間違った教育を受けた結果だから、しゃーないけど
メモなんてトラブルの解決手段としては本質的でもなければ、優先的でもない
806のトラブルなんてメモを取れば解決できるわけじゃないのに、メモを取れば解決できると間違った教育で慣らされてきたってだけ そもそもおんなじプロセスでおんなじミスをするなら採るべきはメモでの対策じゃあないんよね
けどメモ信仰はマジであるからなあ 発注業務のミスとおんなじだよなあ
桁を二桁間違いました → 「桁を間違わないようにしましょう」って付箋を発注用伝票に貼り付けるか
桁を二桁間違いました → 発注システムが「それ間違ってますよね」とロックかけるか
なぜ前者(メモ)をやろうとするかは謎 ダメ部下のメモを見たら、
「次はミスをしない」だった時の絶望感・・・ 日本が生産性上がらないわけだよな
(日本)
トラブルが発生すると、メモしろよ、メモでトラブル防げ
(アジア)
トラブルが発生すると、知らない
(欧州)
トラブルが発生すると、原因つぶそうぜ
(欧州)
トラブルが発生すると、あれ？これ金儲けになるんじゃね？ 墨入りで犯罪者顔の元ヤンアスペがいるせいで
職場がいつも不快な緊張感に包まれている
つか前科持ちがなんでウチみたいなフツーの会社に来てんだよｗ
刺されそうで怖いからとっとと辞めろ。つかこんなドクズ入れたバカ死ね そんなのでも入社出来る会社だからお前も同類のクズだろう >>772
ここまで酷い自演がかつてあっただろうかｗ 5chで陰口書いてるのも本音結構怖いけどね
裏で何やっているかわからないから 愚痴スレで絡んでるくるキチガイなんなん？ｗ
あ、狂犬か >>819
寿退社ネタはもう終わっているぞ老害君
それとも今日も、寿退社なんて嘘だってやるの？
まずは間違いを謝るところから始めてみてはどうだろう 体調が悪いので早退します←分かる
機嫌が悪いので早退します←はぁ？
警備員が底辺の仕事ってのは理解してるけど、こんな奴が居るなんて信じられねえ。
務めてる会社には恩義を感じてるけど、今、担当している現場はもう嫌だ
３ヶ月以内に移動の話が無かったら辞めよう… >>811
メモ取れば解決なんて思ってないだろｗ
メモ取れとか言われる奴は、言われたことが出来てなかったり、何度も同じこと聞くから
忘れないように何か記録に残しておけって言われるだけ
メモ取らなくても問題ない奴なら何も言われないよ >>792
いってることが事実だとしたらお前の会社相当変わってるな
そもそも主任て平に毛が生えた程度の役職で権限なんてほぼないのが多い
あと主任の主な仕事はやっぱり実務で後輩指導はおまけみたいなもんだよ
指導をメインに主任にするとか初めて聞いた 教えるのがヘタなヤツほどメモ取らないと発狂するという真実
取らないんじゃねーんだよ。そんなクソみたい教え方じゃあ
取っても意味ねーから取らねーんだよボケｗ死んじまえ >>817
大丈夫？
俺は辮髪墨入りのやつと働いてたけどそいつは特に問題なく事務仕事してたからきちんと仕事教えれば仕事で返してくれるよ 出来ないだけならまだしもメモすら取れないとかのび太君もびっくりだろ いやいや>>831の言い分見てはいそうですねとはならんだろｗ
子供か！って思った そもそもメモって相手のために取るんじゃなくて自分のためにとるものだからな
お前の教え方が下手過ぎてメモ取れませんとか言われてもな
絶望的に教えるのが下手な奴は確かにいるが、それでも出来ないなら困るのは自分なわけで こそっと俺の机の上に書類置くなよ おめーあてに来てるものだろうが
おめーに言ってんだよ糞上司
ミスターオクレみたいな顔しやがってよ なんか>>831みたいなやつが結局何にも仕事出来なくて
上からいっぱい怒られてそうｗ やる気ねーくせにプライドだけは高いクソバカ
仕事振っても遅いし人に押し付けてサボるし
信用できないから難しい業務は与えたくないし
かといって簡単な業務だけだとキレるし
正直いなくても普通に仕事回るしマジで邪魔なだけ
とっととやめて欲しい 取引先の美人だと思ってた子がマスク外したらそうでもなかったorz 社歴が長いだけの老人はとっととやめて欲しいよな
老害 うちそこそこイイ会社で最低でも高卒以下は採らないのに
中卒の五十路（しかも未婚だとｗｗｗ）が所長待遇で入ってきやがった
仕事できないわ性根腐ってるわで最悪
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会社の電話が自分に転送になった。
もちろん休みの日も関係なくかかってくる。
社長に良いように使われている。頭がおかしくなる前に、辞めないとな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
