MMT Modern Monetary Theory Part.55
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MMT（現代貨幣理論）について語るスレ
MMT 日本語リンク集
http://econdays.net/?p=10126
※前スレ
MMT Modern Monetary Theory Part.54
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1607677787/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 世界中から人集めるアメリカと
排外主義で閉鎖的な日本
比べる立場にない 経済が成長するアメリカの借金が問題にならないのは、所得を見れば
簡単にわかる。
たとえばサンフランシスコの世帯所得の基準は、こくなっている。
サンフランシスコの世帯所得
低所得層 １３００万円以下
極度の低所得層 ８２０万円以下
日本の世帯所得
低所得 ３００万円以下
つまり、もう日本の生活が苦しい、っていう基準値を、世界の基準は
日本が３０年所得が上がらないでさがり続けたから、世界と日本が
ギャップが広がり過ぎてるのよ。
で、日本は平均年収４４０万円、手取り３２０万円、で社会保障の負担が
激増するから、年収がおなじでも手取りはガンガン減り続ける。
世界は、経済が成長してるから、給料が増え続けて、税収もどんどん
増えていく。
そんな状況なのに、MMTが年金を払う人が激減し、崩壊しそうだ、って
状況で、お金を刷れば大丈夫なんて言ってたら、もう馬鹿中の馬鹿。
馬鹿の王様だから。 >>950
何を言ってる。
財政規律を守ろうとしたら、人がだれも住んでない、山奥の道路を
作りまくるかよ。
無人島に堤防なんか作らんし。
日本は現実には、無制限にお金を借りて、全部ばらまき続けて、
今後も税収がさがっても、借金を増やすだけで乗り切ってる国だから。
世界の１９０カ国で、最大の借金激増国を、緊縮財政だっていう
MMTって、現実を見る能力が、馬鹿すぎるのよ >>952
> 世界中から人集めるアメリカと
> 排外主義で閉鎖的な日本
> 比べる立場にない
まあ、正しいな。
日本は世界でも高い法人税を、下げるっていうと国民が猛反発する。
だから日本の経済の」専門家がありえんだろ、これで企業が死んでくぞ、って
いっても高い法人税を放置した。
労働規制も放置した。
それも、日本企業が海外へ逃げた大きい理由だし、世界の企業が日本へ
入ってこない理由にもなった。
よく、５ちゃんでは日本は対外純資産が巨大だから、すごい国なんだ、みたいな
カキコミをドヤ顔で言う人がいるが、それってこういう意味だから。
日本から海外の成長国へ逃げていく企業が、日本で稼いだ利益を日本で
つかわないで、海外に持っていき、海外に工場を作って、関連会社を呼び寄せて、
海外の従業員に多額の給料を払い、稼いだ利益をその国のたまに使ってるって
いう意味だからな。
つまり日本企業が日本から逃げた。
一方、法人税を限界まで下げたアイルランドは、アップルからアマゾンまで
世界の一流企業が全部集まって、法人税が何分のイチまで下げたのに、
世界の資本が集まって、逆に税収が上がり、経済は５００パーセント成長し、
世界で最もITが進んだ国になり、ITが教育が革命的に進化し、給料も何倍にも上がった。
日本はこれが絶対だめって言われても、絶対に改革ができない。
日本がやっとアベノミクスで減税をやるころには、もう世界がとっくにやったから
世界と日本の格差が永遠に縮まらない。
日本は改革が永遠にできない国なのよ。
国民もそっちに賛成するし。 >>955
何を言ってるんだよ。
日本は平成で世界最大の公共投資をしたが、その予算をとるために
社会保障費の予算が、世界でも極めて少なかった。
だから、それを産めるために、年金の支給年齢は、どんどん高くなり、
退職しても年金をもらえなくなったから、国民全員が、貯金を
何十年も、自力で貯めて、退職の準備をしないといけなくなった。
医療費も２０２２年には崩壊するって言われてるのに、放置した。
介護費用も崩壊状態だ、もうすぐ危険だって言われてるのに
お金を回さなかった。
その結果、日本では国民が自力で貯金するっていう意識が高まり、
老後までに貯金を数千万円貯めるから、消費がヘリ、デフレが続く。
あたりまえだろ。
今お金を使った人は、老後にもれなく、子供に土下座をして養って
もらわないと、生活すらできなくなる。
しかも経済政策の失敗のせいで、日本企業が衰退し、日本企業が
世界との競争で負けていき、給料まで減った。 >>955
っていうか、このスレってみんなの勘違いがひどすぎるから、たまに
当時の公共投資の解説を何回も貼ってる。
でも、いくら貼ってもまったく理解すらできないが、MMTクオリティ。
何回貼ったと思ってるんだよ。
＞公共投資の解説
叩かれ叩かれ規模半分に
公共投資とは政府によるインフラ整備のことで、道路やダムといった土木系と公共施設の
建設といった建築系のものに大きく分けられます。国民経済計算では「公的固定資本形
成」という項目になっていますが、「公共投資」や「公共事業」という言葉の方が一般に馴
染みがあるでしょう。
公共事業には「ハコモノ行政」や「ムダが多い」という言葉がついてまわり、公共事業とい
う言葉自体にネガティブなイメージがついています。そうした批判が多かったためか、
直近のピークである1995年度からの10年間で約半分になりました。
減った分は社会保障費に補填
公共事業の是非はここでは置いておき、GDPの枠内で公共投資の位置づけを考えて
みましょう。名目GDPは1994年度から2014年度までの間、ほぼ横ばいで推移しています。
この間、公共投資は20兆円以上減っていますから、その分、どこかにお金が回っているはずです。
探してみると、政府最終消費支出が1994年度から2014年度までに27兆円ほど増加してい
ます。政府最終消費支出の増加要因は社会保障関係費なので、公共投資の減少分は
増え続ける社会保障関係費に充てられるようになったと考えられます。
経済成長しなかったから削られた
こう考えると公共投資は社会保障への対応のために削られたということができます。 >>955
緊縮／積極財政の違いと
公共事業や社会保障とか財政の内訳の違いも
分からないのかい？ 公共投資が減ったって１０００回書くやつがいるけど、平成の公共投資は
アメリカの外圧で、日本が内需を増やせってミリやりばらまかせた。
でも、平成の中ごろには、世界最大の借金をつぎ込んだに、経済効果が
土建業者以外にはまったくなく、経済も衰退し、給料まで減った。
一方、社会保障は、公共投資に予算を取られたから、年金額はカット
されて支給年齢も上がり、退職しても年金が入らないkから、みんなが貯金をした。
医療保険も２０２２年で危機にあることも、介護も限界なのはとっくにわかっている。
だから社会保障費用がどんどんj膨らみ、国民全員が、無駄な公共投資で、
経済効果ゼロの投資を続けるんだら、社会保障を崩壊させるな、って
いう世論のほうが圧倒的に増えた。
だから、国民が怒って、経済効果がまったくない、バラマキを続けるんだら、
崩壊寸前の社会保障をなんとかしろ、って国民の要望で変わったこすら知らない。
MMTって全員が絶対新聞すら読んだことないだろ、って思ってしまうくらい
現実社会で起こったことをまったく知らない。
国債が２００３年に歴史的大暴落をしたことすら知らない人が多いんだから。 >>914
デフレ脱却まではぶっちゃけそうだからね >>946
BIなら全員がもらう人だからな
もちろん新たに発行しての支出だから
だれかの税金を増やすわけでもないぞ
働いている人、働いていない人に限らず
貰えるだけだからな
円なんてのは国が発行して銀行が膨らます
でもって一部を税で回収しているに過ぎないからな
現在の日本は普通に働いている人の給与が減って社会保障費が増えていることで
需要が減少して供給までがそれに合わせるように停滞することで
世界的にみて衰退していってること
だからこの辺でしっかり需要を盛り上げていかんともっと衰退するわけよ
発行できる円建て借金などはどうでも良くて
大切なのはしっかりとした供給力が保てるかどうか
俺も無駄な公共事業は無駄だという事には賛成してる
必要な公共事業と普通に働いている一般庶民の可処分所得を増やすこと
あとはどんな時や所からでも新たに学んで再スタートできる仕組み
これが大切だといってるわけ
企業も需要がないところでは投資しないからな >>962
> BIなら全員がもらう人だからな
> もちろん新たに発行しての支出だから
> だれかの税金を増やすわけでもないぞ
そんなことはありえんのよ。
BIの年間予算なんか１００兆円単位で、税収が５０兆円程度しか
ないのに、１００兆円のお金を刷って、予算を賄うなんて政治家が
言ったら言った瞬間に国債は暴落し、円も暴落する。
今でも、日本は收入の２倍の予算を借金してはらってて、それを
やったら、收入５０兆円で、毎年２００兆円使うってことで、
もし政府がそんなことをやろうとしてるって報道されただけでｍ，
大暴落が起こる。
そんなことを理解できない人がいたら不思議すぎる。
５０兆円しか收入がない国が、毎年２００兆円使うなんて、産油国で
ないと無理だって。 >>965
その考え方が商品貨幣論に凝り固まってるって事に、お前は一生気づかないんだろうな
何のために金本位制から抜け出したのか、全く分かってない
「全部借金で賄ってるのなら、国の財政は借金(というか通貨発行)で賄うのが正しいあり方なんじゃね？」
と、一度お前の中にある常識を疑ってみろ
お前は結局のところ、何となく「そんな風に借金を拡大し続けることなんて出来るはずがない」と思い込んでるんだよ
だから理屈ではなく反射的にMMTに対して拒否反応を示してるんだ
そして後から理屈を探してるんだよ
それはお金を財産や原資の類だと思い込んでいるから起こるんだ
エクセルの表を必要に応じて増やす作業を思い浮かべてみろ
いつまでもエクセルの表を増やし続けることなんて出来るはずがない、と思うか？
必要に応じて増やせばいいし、不要になれば消せばいい
ツールってそんなもんだろ
お金をツールとして見てみるんだ
社会を回すためのツールだ BIをMMT前提で配ったらその配布額の内側ではだれもサービスを提供しないという問題があるんだよね
ようするに毎月10万円もらえる状況なら月収10万円にならないサービスはほとんど提供されないだろう >>967
ん？
その理屈はナマポみたいに働く人には配らない場合にしか成り立たなくね？ >>968
働く人に配る場合でもおなじ
配布額以上に利益が出るサービスに社会が全注し始める
なにもしなくてももらえる額よりも低額を選好するという前提が成り立たないので ちなみにこの均衡点は「配布額では生活が成り立たない」という状況で初めて破れる
つまり配布額が無意味になるまでサービス価格が高くなり、そこで均衡する >>969
？
働かないと月10万円で、働くと月16万円になるなら働く方を選ぶ人、それなりに居そうだけど。 >>969
まぁ確かに労働意欲が全体的に削がれるってのはあるかもな >>971
ま、0と6万の差に比べると、流石に落ちるんじゃないかね？
そのくらいの話だと思うよ >>971
そのときに６万円を得るサービスの内容が偏るという話
少額だと実感が湧かないんだろうけど、
例えば毎月１億円の配布額の場合、１億１００万円にするために正規で働くやつがどれくらいる？
まずいないよな
だからそのひとたちが働くには１億１０００万円とかになる、
とかいうサービス業が必要なんだけど、
それって月収１０００万円なんですよ
そんなサービスめちゃくちゃ限られてるorめっちゃインフレしてるよね、ということ ようするに配布額は必ずその額が無意味になるように均衡するわけだから、
制度設計として永続性がまったくないわけね >>973
労働意欲が落ちる、はそのとおりだと思うけど
「その配布額の内側ではだれもサービスを提供しない」
「毎月10万円もらえる状況なら月収10万円にならないサービスはほとんど提供されない」
ってのは明らかにそれとは次元の異なる概念だろう。 >>976
いっしょだよ
これは単に「過供給を起こしても需要供給は最終的に均衡点に戻る」
という単純な話でしかないので >>974
労働意欲の低下も、労働に対する金銭価値の下落（インフレ）もまあ起こるだろうとは思うが、
「その配布額の内側ではだれもサービスを提供しない」
「毎月10万円もらえる状況なら月収10万円にならないサービスはほとんど提供されない」
が成り立つとはとても思えんな。 >>978
ならべつにそう思ってていいよ
システムに永続性がないことは認めるわけでしょ？ >>977
少なくとも俺は10万円もらえる状況でも10万円の追加のために働くよ。
最終的な結論の正誤はともかく、途中の
「その配布額の内側ではだれもサービスを提供しない」
「毎月10万円もらえる状況なら月収10万円にならないサービスはほとんど提供されない」
って説明は明らかにおかしい。 >>979
結論の正誤は現時点では問題にしてないよ。
あくまで途中で使われてる説明の文言を問題にしてる。 >>980
その時点で永続性がないんだよ
だって10万円では全部が手に入らんわけだろう？
そこへ供給力低下とインフレが乗るから10万円の価値が下がる
どこまで下がるかというと10万円の配布額が供給力低下とインフレで無効化されるまで
これが俺の言いたいこと >>981
じゃあその説明文なしでもいいや
>>982だけ考えてくれ ああ、っていうかID:wpRBzImZdに俺の意図が伝わってないんだな
たしかに俺の書き方がちょっと悪かったは
＞「その配布額の内側ではだれもサービスを提供しない」
＞「毎月10万円もらえる状況なら月収10万円にならないサービスはほとんど提供されない」
これは短期で配布された瞬間になる、じゃなくて、
>>982で書いてある帰結として、ね
すまん >>982
そういう理路であるならやはり
「その配布額の内側ではだれもサービスを提供しない」
「毎月10万円もらえる状況なら月収10万円にならないサービスはほとんど提供されない」
は説明として明らかに欠陥があるな。
>>983
俺はその話に興味ない。
あくまでそれが説明として適切か否かが気になる、というだけ。
「なしでもいいや」で終わる話ではなく「説明として不適切だった」か「いやこの説明が適切だ」しかないのよ。 >>985
>>984
読んでもダメか？
あとシステムの話について永続性がない、
という結論部分について触れたくないのはなんでなの？
重要なのはMMT下でBIがどういう動向になるのか、だけだと思うが？
なんなら俺のほうから「俺の説明が悪くてもうしわけありませんでした。
で、MMT下でBIってうまくいくと思いますか？」って訊き直してもいいぞ。 >>984
「最終的な帰結として」という文言が付加されるなら違和感はなくなるな。
正しいかどうかまではジャッジできないが、少なくとも「それさすがにおかしくね？」感はなくなる。 >>986
入れ違いですまんな。
補足、訂正の説明で納得した、ありがとう。
俺自身は永続性とか無関係にBI反対派。
そもそも「永続」って言葉が大げさ過ぎて好きではない。
現在の政治体制からして永続するかどうかわからんのに。 >>982
多分インフレが進んだら配布金額も上がるんじゃないかな？
飴玉一個分の金だけ配られても意味ないしね >>988
まあ多分平衡状態になった時の話をしたいんやろ >>988
了解 書き方が悪くてすまんかったな
>>989
それは理想論的にはそう
つまりインフレよりも供給力が向上する前提なら維持できる
けどそれ産油国くらいじゃないの、という話
一回停滞期に突入したら破綻する >>991
なるほど
まぁ確かに自動調整装置のない機能が永続するわけないか
むしろインフレが進んだら配布金額下げて、デフレが進んだら配布金額上げるようにしたほうがいいな
自動調整で
好景気では全く機能しなくなるだろうけど、それは単に不要だから機能しないだけってね >>991
貴方が言ってることって、とどのつまりは物価に対する上昇圧力が掛かるってことだよね
デフレなら物価の下降圧力が掛かってるからそれを相殺してくれる要素になる
また物価の上昇圧力に対して配布されたお金が購入意欲を保つ役割を果たしてくれるから、結局増収要素にはなってくれるんじゃね？
デフレ下でなら良さそうだと思うよ
インフレ下では辞めても良いんじゃないかと思うが >>990
工学系の勉強をカジってるんだが、フィードバック機構なしに何らか制御をするのは基本的に無茶なんよね。
均衡点でどうか、ということも重要なんだが、
そもそも均衡するのか、均衡するとしてどれくらい時間がかかるか、
オーバーシュートがどの程度か、ということの検討が必要に思う。 >>931>>933せやから。
>>934>>936諸悪の根源悪代官財務省（出身議員は口利きが仕事か？）御用
>>942>>943経済音痴トンデモ日経新聞朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから
>>944>>946 2020/03/26(木)日経朝刊経済教室、元格付け会社、現ハーバードの、ポール・シェアードを読まないから
>>948>>951がいしゅつ。荒らし。イカ略本を読め
>>953>>954生産性を上げるためには、イノベーションを含む実物投資が必要。実物投資とはマクロでは借金と同義。
>>956>>957インフレ好景気なら、借金が容易になり投下資本の回収に有利。デフレでは極めて厳しい。
>>958>>960日本の長期低迷の主因はデフレ（結果円高）。ガイシュツ。
>>965 イエレンの公聴会でも、イノベーションを含む実物投資が必要と繰り返し強調している。
イエレン公聴会でも、低金利は長らく続く。低金利の今、大きな行動が最も賢いと。50年債発行も視野 >>963
おつ
先に今年度執行する予算の目標額を設定して、余ってしまった分をBIとして回せばいいんじゃないかな
行政が有効な公共投資を用意できなかったぶんのバックアップとしてならそこまで悪影響は出ないだろうし このスレッドは１０００を超えました。
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