MMT Modern Monetary Theory Part.51
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MMT（現代貨幣理論）について語るスレ
MMT 日本語リンク集
http://econdays.net/?p=10126
※前スレ
MMT Modern Monetary Theory Part.50
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1602324707/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>628
安楽死の希望者がいたら全力で関わってやれよ
友達になったり、家族になってあげたりして全力を尽くしてやれよ >>623
まったくその通りで右翼左翼や大きな政府ちいさな政府といった概念が意味をなさなくなってきたのと同様で
資本主義か社会主義かってのも時代遅れ
○○派というような区分自体は今後も無くならないとはいえ看板がもう古すぎるわな >>311
ブランシャールの新しいやつだとLM曲線が水平に訂正されてた。 >>628
そういう勘違いが多いけど、生活保護で消費は減らないよ
それに、たとえば貯蓄もなく、保険にも入ってなかった人が病気になって生活保護になる
それで公費で医療受けられるようになると医療機関も取りはぐれがないから十分な医療をするからね
アメリカでもそう、メディケアとメディケイドで医療の質に差はないから
貧しい人も一旦生活保護状態になると金持ちと変わらないレベルの医療は受けられるわけ
それが現実だよ？
だから貧しいからってなぜ安楽死する必要がある？という話になってくるよね
>>629
目を背けないから反対できるわけ たとえば無職で無保険で素寒貧の人が年取って心不全で救急車で入院
ICUにしばらく入ってると月当たりの医療費はウン百マンだろ？
全額もちろん公費で負担される、あたりまえだけど
まあ無職だったことにどういう理由があるにせよ、それを苦に自殺する必要なんかないよね >>633
で、放置されている自殺者に対しては、今まで通りほったらかしで行くと
毎年出てくる自殺者は私の知らんところで自由にやってくれと
社会の問題に積極的に取り組むって、問題に向き合うっていうのは、どういうことなのかね？ 安楽死とかいってる人はもうちょっと実社会で経験を積んだほうがいい >>635
ほんとうに苦労してる人の現実を見ることから始めるといいんじゃないかな？ >>634
＞たとえば無職で無保険で素寒貧の人が年取って心不全で救急車で入院
＞ICUにしばらく入ってると月当たりの医療費はウン百マンだろ？
＞全額もちろん公費で負担される、あたりまえだけど
＞まあ無職だったことにどういう理由があるにせよ、それを苦に自殺する必要なんかないよね
「それを苦に自殺する必要なんかないよね」
←そう評価して、本人にそれを伝えてどうすんの？
教祖様のお言葉で生きる気力が湧いてきましたとでもなるの？ このような人格攻撃を始めるようでは議論にならない
636 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 92fa-L1wp) [sage] :2020/11/06(金) 17:10:15.48 ID:WeSA46MJ0
安楽死とかいってる人はもうちょっと実社会で経験を積んだほうがいい そもそもだが自殺にもいろいろあって、たとえば芸能人とか所得もある人だって自殺する
それぞれに悩みとかを抱えてるからな、自分だって別に金持ちでもなんでもないが将来自殺するかもしれないしｗ
でもね、そういうのは死ぬと言って死なないからな、誰も気づかないうちに起こるやつだね
安楽死なんか検討すらしないよね
それに対して安楽死を検討する合理的な理由があるようなパターン
たとえば末期がんになる前になくなりたいとか、そういうのは議論の余地があるとは思うけどな
だけど他人からみて全然健康な人が、ちょっとしたことで死ねる世の中をここの人は議論してるようにしか見えないから
そういう我儘に付き合う気はないな
そもそもそういう安楽死は自殺そのものだから、普通に自殺を減らすための社会保障制度とかを考えたほうが効果的
それで消費税が上がるならぜんぜん賛成だね >>639
流れ的に ID:BYlrYpc70 手も足も出てないぞ
どっちかというと優しい助言やね >>637
＞>>635
＞ほんとうに苦労してる人の現実を見ることから始めるといいんじゃないかな？
恵まれている人ほど、自分が恵まれていることに気がついていないってあるのでは？
私は自殺未遂を繰り返す人と仕事で関わってたよ
認知症の家族の介護も一人でやってたよ
認知症の介護を一人でやるっていうのは、目を離せないから24時間1日の終わりが無くなるんだよ
寝て起きて今日も一日頑張るぞがなくなるんだよ
それと毎年必ず自殺者が出るわけだけど、関わることをビビっているんだよね？
私はしっかりと社会が受け止めて話を聞くべきだと思うよ
社会の不完全さを言い訳なしで受け止めるべきだと思うよ
自殺する人の最後の言葉を聞くべきだと思うよ >>638
そういう人をたくさん見てるからだよ
安楽死（＝自殺）を勧めたりするわけないじゃん？
安楽死（＝自殺）したいなんて言い出したら相談には乗るけども
こちらからそういう提案なんかするわけない
だから会話になってないけどね
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ssgs/14/0/14_KJ00009029535/_pdf
＞生活保護費拡 大は，財政 側の論理からすれ ぼ財政 を 悪化させ る 要 因に他 な ら ないが，
＞他 方，生活保護費はほぼ100％ が消費支出 され，し かもその多くが 限 ら れ た地 域 内で
＞支 出され るため に，地域経済の景気対策あるいは 地域振興という面で は，減税や公共事業に
＞比べて優れた面を持っている。不況 が被 保 護 者増の背 景にあ る な らば，まさに，景 気を刺激
＞す る ため に生活 保 護 費拡大は うってつけの景気 刺 激 策となる可能性が ある。 >>640
＞そもそもだが自殺にもいろいろあって、たとえば芸能人とか所得もある人だって自殺する
＞それぞれに悩みとかを抱えてるからな、自分だって別に金持ちでもなんでもないが将来自殺するかもしれないしｗ
＞でもね、そういうのは死ぬと言って死なないからな、誰も気づかないうちに起こるやつだね
＞安楽死なんか検討すらしないよね
＞
＞それに対して安楽死を検討する合理的な理由があるようなパターン
＞たとえば末期がんになる前になくなりたいとか、そういうのは議論の余地があるとは思うけどな
＞
＞だけど他人からみて全然健康な人が、ちょっとしたことで死ねる世の中をここの人は議論してるようにしか見えないから
＞そういう我儘に付き合う気はないな
＞そもそもそういう安楽死は自殺そのものだから、普通に自殺を減らすための社会保障制度とかを考えたほうが効果的
＞それで消費税が上がるならぜんぜん賛成だね
「安楽死なんか検討すらしないよね」
←貴方の場合は検討しないだけでは？ >>642
統合失調症の身内もいるが？
20代のころは彼が刃物持ち歩くのを宥めたり、警察にも何度も行ったし
犯罪を犯したりはしないわけだけど、いつ自殺するのかとおもってビビるよね普通はね
堂々と安楽死とか言ってる人を見ると、ちょっと考えが足りないなとしか思えないな >>644
そろそろ休め。
日本語が理解できなくなってきてる 刃物をもってるから警察に捕まるんじゃなくて
いわゆる妄想に怯えた彼自身が警察に駆け込むんだよね
あと110番とかもするし、それで警察も福祉担当の人がいて、話が早いんだけど
家族としてはもちろん世間に迷惑かけるわけで苦しいよね
だけど10年もがんばれば社会復帰できるからね
2年で安楽死とかいってもらいたくないな >>643
「安楽死（＝自殺）したいなんて言い出したら相談には乗るけども」
←貴方に相談せずにたくさんの人が自殺しているぞ。
そういう人はどうせ自殺するんだから放って置こうって？
私はしっかり回収ていくべきだと思うよ。
死にたくなるほどの悩みを抱えて、それを誰にも分かってもらえず死んでいく人は悲しいよ。
その上、自殺するのにカッコつけてしまい誰にも本音をぶちまけられない。 黙って自殺する人は安楽死制度（）仮、とは無関係だろｗ >>648
うわ最悪。
文脈の健忘症ってレベルのレスだわ。 >>646
＞>>644
＞そろそろ休め。
＞日本語が理解できなくなってきてる
結局、自殺する人はいるでしょって指摘してんの
そこの「実」ところを回収できてないじゃん
自殺を簡単に言わないでくれっていう気持ちもわかるが、結局、救いのないドツボにハマる人もいるから、希望のあった人の話で帳消しにはできないでしょう
第三者が積極的に関わる時間を作ろうよ 死ぬ死ぬいってる元気な人はどこの職場にもいるけどなｗｗ 救いのないドツボかどうかが微妙なんだよな
ほんとならなんらかの社会保障制度の枠組みの中にないといけないので
具体的に、どういう状況で制度から漏れてるのか？を議論しないとスレの意味がないからね
生活保護の受給要件緩和で実際に自殺者が減ったように、
社会保障なり経済政策なりで減らせるのは事実でしょ >>651
>そもそもだが自殺にもいろいろあって、たとえば芸能人とか所得もある人だって自殺する
>それぞれに悩みとかを抱えてるからな、自分だって別に金持ちでもなんでもないが将来自殺するかもしれないしｗ
>でもね、そういうのは死ぬと言って死なないからな、誰も気づかないうちに起こるやつだね
>安楽死なんか検討すらしないよね
要約すると自殺する奴は悩みを打ち明けられないから突然自殺するって話
>「安楽死なんか検討すらしないよね」
>←貴方の場合は検討しないだけでは？
>結局、自殺する人はいるでしょって指摘してんの
>そこの「実」ところを回収できてないじゃん
本人が問題ないって状態から「悩みあり」って外部が感知する方法を具体的に言ってみて？ 連投すまんけど
あと医療も関わってくると思うね
それは、たとえば昔は原因がはっきりしてなかったような精神疾患がハンデになってる場合とかが明らかになって
以前は健常者として見られてた人が、将来は社会保障とかケアの対象になるとかいうことも今後あるかもしれない
財源の問題が常にあるわけだけど、マイルドな給付&負担で自殺者がかなり減る可能性はあるよね >>655
ここ経済のスレだよね？
だから、そこで安楽死ばかり言ってるというのは、金クレを婉曲的に言ってるだけの元気で図々しい人にしか見えないんだけど？
リフレ騒動のころから居たからねｗ >>654
＞救いのないドツボかどうかが微妙なんだよな
＞ほんとならなんらかの社会保障制度の枠組みの中にないといけないので
＞具体的に、どういう状況で制度から漏れてるのか？を議論しないとスレの意味がないからね
＞生活保護の受給要件緩和で実際に自殺者が減ったように、
＞社会保障なり経済政策なりで減らせるのは事実でしょ
その意見もわかるけど、矛盾してもいないでしょ。
ご家族のことでの貴方のことは立派だと思うよ。
でも、結局、社会保障なり経済政策なりで対応していくのはさ、今日も明日も食べるパンに困っていない人は今日食べるパンに困っている人を問題にしないんだよ。
社会で問題を抱えている人は大昔から大勢いるんだから、いつになるんですか？ってことだよ。
しっかり回収して政策立案に繋げたらいいと思うよ。 >>657
答えれないなら間違ったことを認めて黙ってくれ
安楽死で混乱を起こしたのはアンタなんだから なんの話ししてるか知らんが、国は人を救えるし財源なんてないんだからね。 >>659
すまん人違い。
でもやっぱ両方ともスレチまで来ちゃってるよ >>661
めっちゃスレチだよね
黙るわ、ごめんね >>663
MMTの事は話していいと思う
ちょっと見ていて疲れたんでねるわ >>655
＞>>651
＞
＞>そもそもだが自殺にもいろいろあって、たとえば芸能人とか所得もある人だって自殺する
＞>それぞれに悩みとかを抱えてるからな、自分だって別に金持ちでもなんでもないが将来自殺するかもしれないしｗ
＞>でもね、そういうのは死ぬと言って死なないからな、誰も気づかないうちに起こるやつだね
＞>安楽死なんか検討すらしないよね
＞
＞要約すると自殺する奴は悩みを打ち明けられないから突然自殺するって話
＞
＞>「安楽死なんか検討すらしないよね」
＞>←貴方の場合は検討しないだけでは？
＞
＞>結局、自殺する人はいるでしょって指摘してんの
＞>そこの「実」ところを回収できてないじゃん
＞
＞本人が問題ないって状態から「悩みあり」って外部が感知する方法を具体的に言ってみて？
■本人
←自殺するかもしれない人？
■問題ないって状態
←本人が自殺なんて考えない状態？
■「悩みあり」って外部が感知する方法
←？？？
安楽死が法整備されても自殺する本人は社会に意思表示せずにどっかで孤独に自殺すると？
私は安楽死を法整備すれば利用する人がいると思うよ。
独居の人は特にそうだと思う。
この回答も貴方の意図とずれているかもしれないので、さらに詳しく聞こう >>663
ナチズムじゃないとだけは言っておく
それでもナチズムと言われるんだろうが そろそろJGの話に戻らないか？
JGについて意見を語ってくれ 思想的にはjgpと安楽死は真逆だね
生存を保証するのがｊｇｐ トランプってラストベルトを救うとかいってたし、減税やったしあれだが
バイデン当選で、一応増税やるんだろ？金持ちへのだろうけど
こっちはMMT的にはどうなの？ >>668
私はJGPともかけ離れたところの議論だと思っているよ
ただ、自己責任ですます新自由主義のような流れの奴にはセットにしてあげるべきだと思ってる
この話はこの辺りで切り上げて、JGの意見を聞かせてくれ
場所とか、内容に専門性がいるとかいらないとか、誰がマネジメントするのかとか、最低活動期間とか、JGの活動から抜けるまでのイメージとか、いろいろとね 臨時雇公務員を作ればJGPじゃないの？
仕事したいって役所に来た人に街の掃除でもやらせればいいじゃん >>671
JGでやるということで、その掃除はお金をどれくらいあげるんだっけ？ またスレチになる可能性があるが、経済政策のことなので一言だけ
「新自由主義」とかいう特殊ワードは小泉竹中へのレッテル貼りで使われてたが、
もとはレーガノミクスとかへのものだったわけ
そもそもサプライサイダーっていう減税で税収が増えるというトンデモを唱えた人たちがいて・・・
というところから話が始まるわけで、日本でのこの手の批判の多くはなにかよくわからない勘違いによるもの
またアメリカやイギリスで1980年頃に自殺なんて増えてないしで
自殺が増えててるのはやはり圧倒的に共産主義サイドだったわけで比較にならない >>672
最低賃金以上はあげられないんじゃなかったっけ >>673
私だって言いたいことがあるよ
グッと堪えてJGに流れを修正しよう >>674
障害者の雇用とかで例外はあるよ
生活保護制度でいうと差額は全部公費で給付されるが
しかしそうなると仕事するインセンティブがなくなるけど
それでも実際に仕事して社会と繋がるというのは意味があるからね >>577
＞インフレになる要因があるのは 負債が発生した時と考えるべきで
アフォ言ってんじゃねーよ、知的障害！！ 発展してベーシックジョブとか言ってる人いるけど紹介はやめようかな その新自由主義の結果が共産主義化になってるわけだな
結局どちらも独裁
民主主義による政府の介入を嫌がる意味が分かって来る
中共状態を目指いしてるのが反ＭＭＴの奴ら >>674
アルバイトで生活しているAさんがいます。
Aさんの現在の仕事の評価基準
職場環境
人間関係
仕事の難易度
必要とされる専門性
賃金
採用の難易度
JGで掃除の仕事があった時、「全て」もしくは「総合的に評価」して、Aさんが魅力を感じてJGの仕事に移るのはどう思う？ >>675
なんども言うけど、日本では民主党が財源を考えずナマポを拡充しただけで自殺は激減したんだから
ぐっと堪えても、自信を持とう
でもそもそも新自由主義は自殺が増えるとかいう代物でもないし、むしろ減ることがわかる
西欧諸国でも社会主義的な政策やってた頃に自殺者が多かったわけ
スウェーデンなんかも企業が労働者を解雇できる自由主義的な制度設計やってからずっと自殺者減ってる
ようは国が失業対策に責任もってるわけで、企業は手続きさえ踏めば労働者を解雇できる設計になってるわけで
そっちのほうが人々が幸せに暮らせる世の中なのな >>680
わかりません、世間には「働いたら負けかなと思ってる」人さえいますから。
とりあえずカネが欲しいという人にやらせたらどうでしょうか >>679
途上国の独裁政権向けに新自由主義のアレンジャーが政策提言したとかいう時代が冷戦期にあったという話かな？
それは冷戦構造の話になってきて経済政策とかとは別の話になっちゃうかな >>682
＞>>680
＞わかりません、世間には「働いたら負けかなと思ってる」人さえいますから。
＞とりあえずカネが欲しいという人にやらせたらどうでしょうか
じゃ、Aさんのアルバイト先で、Aさんと同じ待遇で働いている人たちの半数以上が、JGのそうじの仕事に魅力を感じて移ると言い出したら？ >>684
いいんじゃないですか、「職業選択の自由」ですよ。
Aさんが何を考えてるかよくわかりませんが、
Aさんの自由と権利を奪うわけにはいかないでしょう 共産と新自由が別モノだと思ってるんだろうけど
ここまで新自由主義で政府まで私物化始めたら共産と同じ
どんなに新聞読んでもそれで結局苦しむのはお前ら国民だぞ そもそも疑問だがJGの掃除のお仕事のほうが待遇が良いとして
そんで掃除を頼むお客さんの支払い、つまりサービスの値段がどうなるか？では？
客がその仕事でその値段というのに不満ならJGの掃除のお仕事すら成立しないが
そこで務めてる人の給与は保証されるんでしょ？
そうなると楽して稼げるから人気になりそうだが、しかし世間的にはそういう仕事してる人をどういうふうに見るかだよね >>685
Aさんのアルバイト先の会社が提供する商品やサービスのセールスポイントが、
・「品質の高さ」で「客も人件費の変化で起こるくらいの値上げを問題としない人」であった場合
・「品質は競業する商品・サービスと比べて平均的」で「客は安く抑えられれば嬉しいと考える人」であった場合
それぞれ会社の経営はどうなると思いますか？
Aさんのようなアルバイトの賃金を上げて従業員の確保に動きますか？ ああいるね、公務員はもっと仕事しろって言う人、
そのくせ税務署の明かりが夜遅くついてると文句言いに電話する奴 >>688
だから顧客がその会社に仕事を任せるかどうかでしょ、
それとも商品サービスは向上させても賃金上げるなって言うんですか？ 仕事はもっとちゃんとしろ、商品サービスの品質は上げろ！
コストは下げたいから賃金上げるな！
雇用なんて保証したら怠けるだろうからいつでもクビにできるようにしろ！
ならJGPなんて無理ですね >>690
例えば、民間企業はどんな煽りを受けるの？ 実際にも解雇もけっこう自由にできて、かつ福祉政策に成功してる国ではMMTなんて流行ってなさげだしね >>692
あなたが話してるとおりでしょ、民間企業からAさんはじめ半数がJGPに移るって言ってるじゃん Aさんなんていう仮定の存在作っておきながらオレにいちいち質問してくるんじゃねーよ、
答えならあなたの心の中にあるでしょ JGは、【内容によって(←重要)】失業者をターゲットにした物にならず、それは経営者・株主・銀行・消費者にどんな変化が起こるの？って話。 >>689
そら民間とかわらんわ
ある意味民間以上にブラックなところもある
というか公務員って楽じゃないのは自明なのな
たとえば役所の窓口一つとっても、あんなに利用者の目が光ってるところもないし
すぐ苦情に繋がるし、民間の営業みたいに客を選んだりもできないしね 90年代には考えられなかったかもだが
今だと民間の会社のほうが公務員より休みも多かったりする
学校の先生やってる知り合いがいるけど愚痴ってたなそういや >>696
Aさんは色々と考えてJGPに移った、ただそれだけのことでしょ？
一般論から言えば人は賃金労働環境のより良い方を選ぶでしょうから、
企業は最低賃金より多い賃金やより良い労働環境を用意するのかな、
くらいしか考えられない、
ただし「働いたら負けかなと思ってる」人も
世の中にいるんだから実際はよくわからない、としか言いようがない >>697
今は役所の窓口なんてみんな民間委託なの知ってるでしょ、
公務員だってキツイところはキツイくらい知ってますよ そして戻ってくる。
「JGの具体的な話が出てこないようなので、今日のところは差し当たって日本社会において実績のある公共事業が現実的で優れた一手としましょう」 まず公共事業ってのは仕方ない気がするね、
国が確実に経済成長させる事業だけやってるわけじゃないんだから >>700
そうだねすまんｗ
というか、ブラック批判も生産性を上げるとかいう話の一環だったりするのは
働き方改革で起こった一連のこと見たらわかると思うが 公務員の方が民間企業より魅力的ならみんなそっち行っちゃうだろー
って論かもしれないけどならそれならそれでいいじゃん、行っちゃダメ？
経営者？株主？銀行？消費者？知ったことか笑 公共事業が経済成長と関わらないの？
なんかなあ
あと民間委託の話もでたことだけに、なぜに公務員である必要があるのかも謎
全体的に曖昧模糊とした現実逃避の会話ですね >>705
それじゃ、論にならんから
JGが実行されることもない >>706
だからみんな喧々諤々の議論を続けているわけですよ、
また誰かさんが来ちゃうよ笑 「ピラミッド」「新聞も読んでないのか」おじさん、早く来てくれ！ というかやってるのは民間でも、国の政策で賃金がほぼ決まってる介護なんかの仕事の
保険の給付水準を上げたら一発でしょ
ケアワーカーの人口考えたら他の職の賃金にも波及すると思うが？ 日本が法人税高いって言っておきながら
トヨタが経営危機のときは法人税払わなくてよかったって言ってるおじさん >>710
政府がどこまで介入すべきかなんて議論はこのスレで
ずーーーーっとやってますよ、絶対に終わらないと思います >>712
JGPである必要もないからスレ終了じゃんｗ
民間企業の賃金水準を上げるためにやるとなると
特に最低レベルの職種の賃金を引き上げるアプローチ以外になくなってくることは自明だが
それは今でいうと介護職ということになるね
一番低劣で、しかも働いてる人が多そうなところをターゲットにする方法
しかも一律に全部にいくから、民業圧迫もない >>713
財政ガーのみなさんが現れるからスレ続行です >>714
そこが唯一の論点かな？ｗ
というか必要な保証は万全であるために増税しつつ給付も増やすというのは北欧とかのアプローチだと思うが
財政赤字垂れ流しながらやっていくのはアメリカンスタイルだよね
どっちもなんとかなってるから一概に言えないでしょ >>577
君は全員から頭がおかしいと思われてるから、一度、脳内をリセット
して、経済の入門書をイチから読まないと利益は無理だよ。 江戸時代のお城や城下町を全国に作って観光資源にする公共事業をしよう
県庁をお城に作り変えて、地域の歴史博物館も中におこう
とにかく公共事業だ！ さすがにそんなバカバカしいことに大量の資源と労力をつぎ込むのはやめてほしい 安楽死って有効な治療法もないし近い将来確立される可能性もない病気の人が寝たきりになった時に初めて選択肢に現れるものじゃないの？ 途中まで読んで書き込んだら安楽死の話とっくに終わってたわ。ごめん 景気をよくする、インフレにする、国内投資を喚起する。
要はカネない奴にカネ配ること。
反対にカネある奴にカネ配るなり減税しても、全てが消費にまわる訳でない。 じゃあ生活保護拡充でいいじゃん
それからそれを担当する福祉の要員のお仕事増やすこと
ようは、たとえば幼児虐待の件で児相の要員が足りてないとか
そういうのと関わるけど、世の中の負の部分、日の目を見ないところにこそ真の需要があるわけで >>724
リフレ派は巣に帰れ
ここはMMTスレだ いつも思うんだけど、JGPとかってボランティアに補助金出すとかじゃだめなん？ 今「ボランティア」にやらせているようなことはほとんど全部JGPに移行させたほうが良いだろうね
勿論単純に移行させるだけだとダメだし
それ以外にもJGP対象を作るべきだろうけど >>727
それで皆プロのボランティアに慣れるか？
プロジェクトの資金集めとかって相当難易度高いそう
被雇用者の方がいいと思うが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
