MMT Modern Monetary Theory Part.2

2019/05/01(水) 14:48:43.30

MMT（現代貨幣理論）について語るスレ

MMT 日本語リンク集
http://econdays.net/?p=10126

※前スレ
MMT Modern Monetary Theory
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1552400860/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/05/01(水) 15:08:55.91

関連スレ

MikuMikuDance（MMD）無礼講スレ part79
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1551013216/

2019/05/01(水) 16:10:28.76

>>1
乙

2019/05/01(水) 23:25:31.95

【MMT】国債どんどん発行しても財政破綻しない？　「異端」経済理論を自民議員が支持、財務省は警戒
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556720452/

2019/05/02(木) 01:28:48.73

あ、ﾜｯﾁｮｲがついてる。これで延々と演説して壁に向かって喋ってるだけのゴミの通貨量ガー君を排除できるね。

2019/05/02(木) 07:10:45.95

現金は増加しても、資金全体（国債などの信用通貨を含む）が減少すれば
通貨価値は維持され　インフレになるはずない。

インフレでない状況での資金増加ができる

金融緩和による国債の現金化で、市中の国債は減少し
現金の市中への支出を抑制すれば　それができる。

2019/05/02(木) 07:10:47.58

現金は増加しても、資金全体（国債などの信用通貨を含む）が減少すれば
通貨価値は維持され　インフレになるはずない。

インフレでない状況での資金増加ができる

金融緩和による国債の現金化で、市中の国債は減少し
現金の市中への支出を抑制すれば　それができる。

2019/05/02(木) 15:20:19.87

運用方法については理論外で論者ごとに意見はまちまちだとしても
論者間で一定方向のものがあるのだから
それをしっかりアピールすると幾分反対は和らぐはず。

・調節する方法やタイミングを事前にルール化する
・意見調整が難しそうな所へはあらかじめ割り振らない

あたりは考慮している論者が多いことはアピールした方がいい。
意見調整が難しそうなことやるにしても事前に計画を立てその通り実行することを約束して議論するといい。

2019/05/02(木) 20:46:49.13

MMTが日本経済を救う

2019/05/02(木) 21:55:56.36

アメリカからの圧力で消費税ストップかもね。

2019/05/02(木) 22:16:53.98

>>10
どういう同盟国かと言う戦略が無いと単純には動けない気もするけどね。

2019/05/02(木) 23:09:54.70

あらゆる債権の金利はいかなるして決まるのでしょうか？

2019/05/03(金) 00:34:42.12

>>12
額面金利は債券発行者が一方的に決める。
利回りは債券売買が成立した時の売り主と買い主の合意で決定する。

・・・という原則の話でいいんだろうか？

2019/05/03(金) 00:51:30.02

債務者は事業のリターン以上の金利は払わないだろう。
債権者は低リスクで金利の大きい債権が欲しいだろう。

自国通貨建て国債は無限に高い金利を付けられるのかな？

2019/05/03(金) 01:10:19.98

>>14
無限に高い金利？

2019/05/03(金) 07:47:16.44

ダリオ氏、中央銀行はＭＭＴ的新たな仕組みにとって代わられる
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-05-02/PQVQTO6TTDS101

現在の形での中央銀行はいずれ時代遅れになり、現代金融論（ＭＭＴ）のような別の仕組みに取って代わられるのは「不可避」だと、世界最大のヘッジファンド、ブリッジウォーター・アソシエーツを創立したレイ・ダリオ氏が論じた。

　　ＭＭＴを巡る議論はここ最近で活発になってきた。
資産家ウォーレン・バフェット氏やパウエル米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）議長など、金融経済界の有力者から批判の声が相次いでいるが、ダリオ氏はＭＭＴを受け入れる以外、政策当局に選択肢はないも同然だという。

2019/05/03(金) 09:13:51.67

>>13

マイナス金利とプラス金利の影響なども　説明してほしいね。

マイナス金利は割引債　プラス金利は利付国債で
割引国債を金融機関が政府から購入した価格と同じ価格で
日銀が金融機関から割り引き国債をこう買い入れるとどうなるのか　？

2019/05/03(金) 10:43:29.92

>>17
ごめん、どういう答えが欲しいのかよく分からない。

2019/05/03(金) 11:48:05.41

表面利率はさておき、
金利は債権価格なわけだけど、
既存の経済理論いずれも、需要と供給の関係から、
市場利子率は決まる。
（表面利率も大きく乖離しないだろう）

けど、MMTの理論では、資金供給側に制約がないから、
そういうものが求まらない。

民間の債権取引の場合、
債権者（資金供給側）は低リスクで高金利の債権を求めるし、
債務者は、事業のリターンを上回る以上の金利は避けるだろう。
何かしら金利が決まるかもしれない。

一方、国債の場合、
MMTの教義によれば、資金需要側にも制限がない。
債務者である政府は、インフレが起きない限り、無限に国債を発行できる。
つまり、無限に高い金利でも発行できるわけです。

2019/05/03(金) 12:49:45.66

>>19
そこで言う「できる」って債券売買関係者が経済合理性を無視して君の理想通りに動けばそうなる、ってだけの話でしょ。
無限に高い金利の債券は買いが殺到して結局低利回りの債券になります。

2019/05/03(金) 13:46:55.09

>>20
政府は無限に国債を発行できるんだから、
経済合理性を無視できるでしょ。
それに、
政府は事業の収益性（経済合理性）を無視するもの。
福祉とか収益性に合わないでしょ。

それに、民間の10%の債権だろうと、5%の債権だろうと、
万年筆マネーで買いが集中しない理由が分からない。
原資なしに（銀行の信用なしに）信用創造できるんですよね？

2019/05/03(金) 14:10:57.60

>>21
統合政府が売りオペ、歳出停止、徴税などありとあらゆる手段で市場からベースマネーを枯渇させた上でなら
あるいは無限に高い金利の債券も存在し得ないとは言えないだろうけど、政府にそれをやる合理性が微塵もない。
民間人や民間企業とは目的、指標が異なるというだけであって、政府には政府の経済合理性があるんだよ。

民間債券は貸し倒れのリスクが政府と同列に語れるレベルにない。
リスクに見合わない低金利にはならない。

2019/05/03(金) 14:43:12.96

>>22
ベースマネーを枯渇させる必要はありません。

>政府にそれをやる合理性が微塵もない。

国債を通じた銀行への補助金

>政府には政府の経済合理性があるんだよ。

経済合理性とは、債務を発行し投資するのに、
債務返済以上のリターンを求める、ということです。

>リスクに見合わない低金利にはならない。

リスクプレミアムのみで、金利が決まるということで
宜しいしょうか？

なら、ＭＭＴの理論では国債はリスクなしなので、
常に限りなく0%に近くないとおかしいですね。
流動性プレミアムを考えても、
そんなに大きくなることはないですね。
世界中の国債でそうなっているでしょうか？

流動性プレミアムだけで、金利が変動していたのでしょうか？

2019/05/03(金) 14:50:23.84

>>23
国債売買するのに市場を通さないとかそういう話？
なんかもう仮定に仮定を重ねてさらに仮定を置くような話には着いていけん。
藁人形も叩き出したようだし、別の人を当たっとくれ。

2019/05/03(金) 15:14:46.34

>>24
ＭＭＴの理論上、貸し倒れリスク以外無限に資金供給できる。
つまり、市場の供給側（資金の供給）が金利に依らない。
一方、国債の発行は金利に依らず無限にできる。

じゃあ、ＭＭＴ上市場取引で金利はどう決まるの？
当然生じる疑問だと思うのだが。

2019/05/03(金) 16:18:53.70

前スレでマーケットの専門家の４割くらいが、国債の札割れが起こると予想している、みたいな書き込みがあったけど
その専門家の考え方が間違ってるって指摘してるのがMMTなんだけどな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/05/03(金) 16:35:12.73

日本銀行の資金供給オペレーション（買いオペ）で札割れは既に度々発生してる訳だがw

札割れ = 日本国債に信用無い・将来紙くずになるので買い手なしという意味と思ってるのかな？

異次元の金融緩和・黒田バズーカのせいで市場の国債は枯渇寸前
まもなく買いオペすらできなくなる訳だが

国債入札にかけても買い手なしならまず金利上昇してからの話だボケ

2019/05/03(金) 16:58:45.79

『ＭＭＴ上では、債権の金利はどう決まるの？』

この質問から逃げないで欲しい。

2019/05/03(金) 17:24:35.97

イールドカーブコントロール

2019/05/03(金) 19:30:54.46

イールドカーブ自体がどう決まるのかという話なのに、
頓珍漢なことを言わないでください。

2019/05/03(金) 19:31:06.10

市中金融機関の需給関係で決まるでいいんでしょ

日本の場合、１０年国債の金利を0.1％程度の誘導（高く）しようとして
それ以下に金利が低くなっている現状で　　
市中の国債事情は需要に対して供給は少なくなっていると。

金融機関の利益としての国債１０年の金利は　現状レベルより　0.2-0.5％にする方が
金融機関の利益も増えるわけで。国債の不足と見るなら
増加させたほうが　望ましい。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/05/03(金) 20:07:30.86

ダリオ氏、中央銀行はＭＭＴ的新たな仕組みにとって代わられる
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-05-02/PQVQTO6TTDS101

現在の形での中央銀行はいずれ時代遅れになり、現代金融論（ＭＭＴ）のような別の仕組みに取って代わられるのは「不可避」だと、世界最大のヘッジファンド、ブリッジウォーター・アソシエーツを創立したレイ・ダリオ氏が論じた。

ＭＭＴとは、独立機関としての中央銀行が政策金利の調整を通じて経済を誘導するのではなく、政府が歳出と税制によって経済を運営するという考え方。
米国のような基軸通貨を発行する国の破綻はあり得ず、一般に思われている以上に歳出の余地があると論じており、財政赤字や国家債務に対する懸念を和らげる。
ただしこれはインフレが抑制されているという条件付きだが、今はその状態にある。

ＭＭＴを巡る議論はここ最近で活発になってきた。
資産家ウォーレン・バフェット氏やパウエル米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）議長など、金融経済界の有力者から批判の声が相次いでいるが、ダリオ氏はＭＭＴを受け入れる以外、政策当局に選択肢はないも同然だという。

ダリオ氏はソーシャルネットワーキングサイトのリンクトインに投稿し、政策当局の課題は「金融政策が機能しない状況で、大半の国民が経済的恩恵を享受できるようにすること」だと指摘した。

同氏によると、政策金利の引き下げや量的緩和として知られる資産購入といった措置は、景気刺激策として能力をほぼ出し尽くしてしまった。
同氏が「ＭＰ３」と命名した第３世代の金融政策がこれに取って代わり、その特徴はＭＭＴの論点に大筋同調する「財政と金融の政策協調」だが、必ずしもＭＭＴの理論を厳格に実践するものではないという。

このシフトはすでにかなり進行しているとダリオ氏は指摘。
日本や欧州はゼロ金利付近から脱却できない。
米国も経済が崩れればその状態に戻る可能は高く、財政政策による主導権奪取はすでに、「概して現実に起きている」と述べた。

2019/05/03(金) 20:14:54.90

>>30
日銀の胸先三寸。

2019/05/03(金) 21:12:19.49

宇宙人が話してから随分年月経るもんなんだね。

2019/05/03(金) 22:42:39.11

ID:KgrYsAPy0が何を問題にしてるのか未だによく分からんが、MMTだからと言って特に何か特別な政策をするわけではなく、
「歳入を歳出に先立てる必要がない」「問題はインフレのみに帰着する」などを理解してそのように予算を組むというだけなので、
金利の決まり方も今と大して変わりないだろうね。

つまり、市場への介入により操作できる範囲で、日銀によりおおよその金利が決定され、
細かい金利の動きは市場参加者の取引によって決定される。

2019/05/04(土) 08:02:13.06

自身の論を組み立てるとき、極端な例を出して説明しようとする人間が多いんだよ。
例えば、炭水化物制限は有効だという意見に対して、炭水化物は必要だという反論。
つまり炭水化物を全く摂らないと危険だと主張する。それは当たり前。
炭水化物の過剰を抑えようという考えに対して、炭水化物を摂らないとは何事だ、
てな話しになる。MMTの話もそれに似ていて、赤字国債を出し続けるとハイパーインフレだ、
てな論になる。需要と供給のバランスを崩した時は政府が一時的に需要を創出して
インフレ率を調整できるという程度の話しなのに。

2019/05/04(土) 10:31:22.15

>>36
分かるけど、その例えに乗ると、炭水化物制限の有効性を訴える側も
「炭水化物は毒だ」くらいのことを言う奴が居たりするんだよなあ。

2019/05/04(土) 10:42:41.35

まあそうやね。
弁論術を間違ってる奴多いんだな。
若い時読んだソフィストよりも
アホっぽい言い合いが多いんだな。

2019/05/04(土) 12:38:54.08

>>28
(短期)国債金利は政策金利に収斂
長期金利はそれの長期予測+リスク

前スレで散々書いたことだから興味あるなら前スレどうぞ

2019/05/04(土) 12:46:56.11

>>31
需給関係全く関係ないとは言わないけど、それで決まるっていうのもちょっと違う
FRBが長期債買い増ししてるのに「景気回復→利上げ」の予測が働き長期金利上昇なんてことも現実にある

2019/05/04(土) 12:51:25.65

てかしばらくぶりに来たらいつのまにか2スレ目かい

2019/05/04(土) 12:56:44.76

最近まさにブームって感じ

あ、あとブームだからこそ感じることでもあるけど、世の中ちょっといい加減なMMT論が多すぎる
前スレでにゅん氏みたいな潔癖はノレないと書いたけど、あれは撤回する。気持ちが分かった

2019/05/04(土) 13:16:33.39

>>42
各々が「これがMMTだ」と言いつつそれぞれ別の藁人形を叩いたり担いだりしてるうちに
流れ弾で本体の評判が下がったり、過大な期待がかかったりしてる感じ。

2019/05/04(土) 13:27:44.42

>>42
翻訳啓蒙対論論争説得
これらをにゅん氏が一手にこなしているんだよな
相手との対論や論争に際にしてMMTerとして、潔癖な部分というかどうしても譲れない部分があるだろうから
そこらあたりの伝え方を相手によってどうやって変えるのか
にゅん氏が周りのアドバイスをあおぎながら色々と悩んでいるのを見てると、正直大変だと思う
だからMMTの主張とともに、にゅん氏を色々とサポートしてあげたいという人が集まるのかもね

2019/05/04(土) 16:27:56.61

なら、このスレには、下記主張をするＭＭＴ信者はいないのか？
『銀行は原資なしに銀行預金という万年筆マネーをいくらでも創出できる。
そのために、銀行融資の判断は、その借り手の返済能力に基づく。』

この主張を受け入れると、
資金の供給は金利に基づかないことを意味する。

2019/05/04(土) 17:01:45.35

>>35
そもそも財務省が現在進行形で進めているのがMMTなので
今起こっていることがMMTによる現象なのである
グラフを見ても財務省が本気で財政再建をやろうとしたのは小泉から第一次安倍政権のわずか四年だけ

2019/05/04(土) 17:11:46.94

>>45
いくらでも創出などできない。自己資本規制があるから
融資判断において金利のウェイトが軽いのはその通り

2019/05/04(土) 17:12:11.21

>>45
最初から気になってたけど、真面目に答えて欲しいなら「信者」と言う呼び方は辞めた方が良いと思うぞ。
呼称自体はどうでもいいが、「そういう呼称を使って最初から馬鹿にするつもり」の態度を取る奴は
どんな正論言っててもそのうち相手にされなくなるだけよ。

2019/05/04(土) 17:19:34.53

MMTを始めたのは日本の財務省
賛成だろうと反対だろうとこの事実は受け止めないと

2019/05/04(土) 17:21:42.93

>>46
その論理だと財政再建しないことがMMTということになってしまい、間違ってる

2019/05/04(土) 17:23:27.38

そもそも財務省がMMTに反対なわけがない
金貸しは元手がなくても通帳に数字を書き込むだけで他人に金を貸すことができる
そういう事実を庶民には伏せておきたいだけ

2019/05/04(土) 17:29:43.34

>>46
JGP以外のMMTって政策と言うよりは「現実の捉え方」なので、MMTを「やる」とか「進める」とか言われても全然ピンと来ない。

2019/05/04(土) 17:31:28.47

なにも銀行じゃなくてもいいよな
孫正義に信用があれば、ソフトバンクが発行した1万円と引き換えできる券も1万円と同じ価値を持つしな

2019/05/04(土) 17:36:59.71

JGPとか中身がわからんから何とも言いようがないが
スウェーデンとか公務員を雇用の調整弁として使ってワークシェアリングやってたけどあのざまだしな
若年層失業率が高いのに移民を入れるという意味不明なことをやってる

2019/05/04(土) 17:42:28.98

なぜ財務省は小泉から第一次安倍政権のわずか4年間だけ緊縮やって
その後財政再建をあきらめ多額の国債を発行し続けたのか

結果的に見ればプライマリーバランス重視論は単純に公共事業削減の方便に用いられただけなんだよね
小泉から第一次安倍政権の4年間で計画通り公共事業を削減することが出来たので
その後は従来通り赤字国債を制限することなくMMTは再開されて今に至る

2019/05/04(土) 17:44:36.61

あ、コレ、触っちゃダメ案件やったか。南無南無。

2019/05/04(土) 17:51:17.34

財務省には主計局と主税局というのがあって
主計局というのが集めた税金を配分する権限を持っていて出世コースらしいな
主税局というのは税金を集める仕事で主計局に比べれば一段落ちるらしい

現状赤字国債を大量に発行して予算を確保してるが
問題なのは財源確保ではなく使い道を決めてるやつらなんじゃないのか？

2019/05/04(土) 17:55:34.07

>>56
サルでもわかることを知ったかぶりしてるだけだもんな
テクニカルタームを少し織り込んでおけば賢く見せかけることもできるしな

2019/05/04(土) 18:07:05.69

甘えられるの苦手なんだよな。

2019/05/04(土) 18:07:58.41

MMTは財源ではなく、JGBこそが肝である
セット販売で小分けに出来ないみたいに言ってる奴いたが
JGBなるものの定義を見てみたら「失業者に最低賃金に近い雇用を確保する」政策らしいな
なんでも失業者に満足のいく雇用を用意したらインフレになるのでMMTが破たんするとか

この定義ならJGBもすでに実現してるよな
奴隷職は移民を入れなければならないほど人手不足だしな

2019/05/04(土) 18:11:21.18

>>59
人の猿真似しかできないのにプライドだけは高いもんな

2019/05/04(土) 18:23:51.84

安倍とかどこからどう見ても売国奴だが
安倍を愛国者だとみなして攻撃しているパヨクという存在がいるだろ
それにそっくりだよな

世界に先行して赤字国債を財源にしてきたのが財務省なのに
財務省のエリートが何の確信もなくただの行き当たりばったりで国債を増やしてきたと思っているのか

2019/05/04(土) 18:56:16.10

＜レポート 012＞ MMTとは何か ?? L. Randall WrayのModern Money Theoryの要点
本会共同代表朴勝俊関西学院大学教授によるレポートです。

最近急に話題になっている現代貨幣理論（Modern Monetary Theory）の代表的な教科書である、ランダル・レイ教授の
Modern Money Theoryを検討し、その内容を紹介、解説したものです。
https://economicpolicy.jp/2019/05/04/1164/

2019/05/04(土) 18:56:23.59

別のところでMMTの議論をしたことがあるけど、財務省が～とか言ってきた人が多くてちょっと怖かったな
政治色が強いのかな?と思った
完璧な経済理論なんて確立してないんだから、0か1かじゃない議論がしたい

2019/05/04(土) 19:08:05.16

>>64
中野さんとか三橋さんとか経由でMMT知った人にそういう人が多い印象。

2019/05/04(土) 19:16:47.55

>>65
ある種の宗教みたいになっている部分がありますね...
欧米のMMT支持者の論と日本の支持者の論とで違いがみられるのも興味深いです

2019/05/04(土) 19:28:17.09

貨幣とは負債であることからここまで帰結できます

https://38news.jp/economy/13499
帰結１：「借り手がいる限り、貨幣は、原理的には、銀行によって無制限に増やすことが可能」
帰結２：「政府は、税収に制約されず、任意に財政支出量を調整（拡大・縮小）できる」
帰結３：「ただし、政府が、過剰なインフレになってしまう程に大量の国債を発行すると、国民生活は苦しくなる」
帰結４：「したがって、政府が、望ましいレベルのマイルドなインフレになる程度の国債を発行すると、経済は順調に成長することになる」
帰結５：「逆に言うと、政府が、『望ましいレベルのマイルドなインフレになる程度の国債額』を下回る水準でしか
国債を発行しなければ、デフレ化し、経済は低迷する。そして、国民は貧困化する。」
帰結６：「したがって、デフレ下の政府が、『ＰＢ黒字化』のために国際発行額を抑制すると、デフレがさらに深刻化する。」
帰結７：「政府が全ての国債を返済（償還）してしまうと、市場内の貨幣は大幅に縮小し、深刻なデフレとなるリスクが拡大する」
帰結８：「政府の徴税能力が崩壊すれば、貨幣が流通しなくなる」
帰結９：「政府の国債がどれだけ増えても、金利は上がらない。むしろ、下がる。」

2019/05/04(土) 19:48:02.17

>>67
(1)国債発行でインフレ率は上昇する。
(2)国債発行で金利は低下する。

(1)と(2)が正しいとすれば、高インフレ国ほど金利は低く、低インフレ国ほど金利は高くなるはず。

しかし現実には、高インフレ国ほど金利も高く(例,アルゼンチン)、低インフレ国ほど金利も低く(例,日本、スイス)なっている。

MMT派はこれをどう説明するのだろうか？
(1)と(2)のいずれか、あるいは両方が間違いなのではなかろうか？

2019/05/04(土) 20:00:08.47

MMTは自国通貨建て政府債務が前提
アルゼンチはIMFからドルを大量に借りてるから
話が違う

2019/05/04(土) 20:20:27.52

日本には供給企業は多いが、需要が減っている。
供給側は値上げをすると競合企業に負けるという懸念から
価格を維持しながら人件費や設備投資を抑える。
新たな需要を海外に求めても価格競争で負ける。
さらに緊縮財政も続き国からの需要も減って行く。
国は減って行く税収を増税で解決しようとする。
国民は収入の減った分を節約で凌ごうとし
益々需要は減って行く。
国が国として関与できる部分って緊縮財政を止めて
各分野で需要を作ることぐらい。
そして国は言う「でも財源がなーい」
NNT「自国通貨建国債なら税収と関係なく財源できるやん」
みんな「うーん、ちょっと待って、ほんまにそんなんできるの」
てな感じ？

2019/05/04(土) 20:25:09.60

JGP賃金=現行最低賃金という決めつけというか誤解は後を絶たないんだよなあ

2019/05/04(土) 20:29:26.72

ヘリマネしか無いな。

2019/05/04(土) 20:39:52.04

>>67-68
そもそもその帰結とやらが間違ってるから

政府支出で金利は低下する
国債発行で金利は上昇する

なら正しい
政府支出による金利低下を防ぐために売りオペで国債供給される

2019/05/04(土) 20:40:48.66

売国奴の総本山の財務省がどうしたって？（大爆笑です）

売国奴の財務省はデフレターゲット推進だろ？（大爆笑です）

2019/05/04(土) 20:50:13.04

売国奴の棄民党は1000万人移民計画推進中

売国奴の財務省と棄民党による日本国解体計画推進中

売国奴＝グローバリスト＝日本国解体＝世界統一政府

2019/05/04(土) 21:02:42.04

>>69
アルゼンチンは自国通貨ペソで借りてるよ。

2019/05/04(土) 21:07:55.76

>>73
藤井聡氏は間違ってるということね。

2019/05/04(土) 21:31:48.09

>>77
まあ、そういうこと
あと、金利の決まり方は>>39-40なんかを見て

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/05/04(土) 21:35:15.70

>>76
IMFがペソ発行できるかボケ

2019/05/04(土) 21:39:17.54

>>76
アルゼンチンが国債発行しても金利を高くしないと引き受け手がいない
結果、IMFからドルでの支援を受けざるを得ない

2019/05/04(土) 21:57:53.29

食料から生活必需品まで供給が足りてれば通貨がどうだろうと
インフレにならないでしょ。
店にいっぱい商品が並んでたら一番安い方を買うからね。
店に商品がないから金いっぱい持ってて高くても買う。
まず金持ちが大金でパンを買えば、どんどん金が市中に流れてゆく。
生産する方だって金いっぱいないと買い物できなからどんどん
値上げしてゆく。

2019/05/04(土) 22:33:49.94

管理通貨制度のもとでなされる信用創造はDSがDSたる肝
破たんするときはDSそのものが駆逐されるとき
元手の金の何倍もの金を投資し利益を最大化してきた
民間に対してやってきた投資をさらに信用のある政府相手にやって破たんするなどと考える方がおかしい

2019/05/04(土) 22:36:04.60

>>64
財務省のエリートと戦ってるさらに上のエリート様という設定なので

2019/05/04(土) 22:47:36.69

>>70
最初から内需を捨ててる韓国
通貨危機で金融機関はほぼ外資系に
管理通貨制度の本家、英米のマネーがごっそり流れ込む韓国外需企業の設備投資にどうやって勝つというのか

韓国だったら東芝の半導体事業を他国に売り渡したりしない
国民がチキン店だらけになろうが財閥の先端技術は守る

2019/05/04(土) 23:00:19.89

インフレ無き政府負債の肥大には　緊縮財政の効果が無い←この現実一つだけでMMTを支持せざるを得なくなる
それに加えて異次元緩和も貨幣内生供給説的に意味が無いのだから
少なくとも貨幣が内生的に供給されている限り　これを支持しない理由は無い

2019/05/04(土) 23:47:30.44

>>71
インフレにならないよう、景気が良くなって金利が上がらないよう
その範囲内でしか雇用保障できないという話みたいだしな

2019/05/04(土) 23:57:58.83

>>47
>自己資本規制があるから

同意します。準備預金制度もありますね。
ただ、そういう政治上の制限だけでなく、経済的にも制限があると思います。
銀行の信用がないと、銀行預金が通貨として機能しないでしょう。

>>51
>金貸しは元手がなくても通帳に数字を書き込むだけで他人に金を貸すことができる

元手に無関係に無制限という意味なら、間違いです。

>>53
>孫正義に信用があれば、
>ソフトバンクが発行した1万円と引き換えできる券も1万円と同じ価値を持つしな

同意します。商品券等あらゆるものが、通貨となりえます。
ただし、信用が必要で、
一般には、債務の履行等（現金への交換等）を求められて、応じられる必要がある。
日本銀行券は例外中の例外で、銀行預金も債務を履行する必要があります。
特に、日本はアメリカと違いクレジット社会でないので、
銀行預金の現金化の割合が大きいでしょうね。

銀行の場合は、信用を担保するのが自己資本・日本銀行預け金だったりしますよね。

2019/05/04(土) 23:59:33.65

>>85
通貨の価値を水で薄めて財源にするMMTなど別に支持する必要もない
格差是正をしたいのなら根本的には富裕層への課税強化と、租税回避するグローバル企業への国際的な締め付けで事足りる

MMTなどと言っても
結局のところ金融緩和で通貨の量を増やし、国債残高も増やし
消費税を財源にして社会保障費に充てるという
財務省のやろうとしていることと結果は何も変わらん

2019/05/05(日) 00:03:51.40

>>80
アルゼンチン事情をよく知らんのだが、
ドル支援を受ける理由は財源問題ではなくペソ安を止めたいことではないの?

2019/05/05(日) 00:10:06.66

MMT自体は財務省が長年実行していて、もはや追認せざるを得ない状況だが
MMTを賛美するものがなぜ財務省を目の敵にしているのか本当にわけわからん

財務省がプライマリーバランスを重視したのは公共事業を大幅に削減した4年間だけ
財政が赤字で破たんするから公共事業は減らさざるを得ないのだと言う方便に用いられただけで
目的を達成した後すぐに国債を増やしている

完全雇用を実現しつつ、過度のインフレにならないよう、金利が上がらないよう、通貨の信用を損なわないよう
国債を増やしつつ「コンクリートから人へ」で年金や介護といった社会保障を拡充してきたのが財務省だろ

2019/05/05(日) 00:17:26.16

民間の金貸しの信用創造を財源にするということはそういうことだろ
民間の金融会社に一定の愛国心がなければ成り立たない
ダブルスパイが入り込めば、依存させておいて手を引くという手段だってありうる
民間の金貸しが出し渋るようになれば金利を上昇させて買ってもらうしかない

2019/05/05(日) 00:22:21.22

>>89
ペソ安はアルゼンチンが輸出して稼げるものが無きゃ改善しない

そのペソの国際的信用が無く、海外からの輸入支払いとかで相手側に受け取ってもらえないから基軸通貨のドルでIMFが支援するんだろ

外国の企業や人が今1万円や100ドルを持っていたら、明日も明後日も10年後も、為替変動分を除いてその額面に見合った財やサービスとの交換が可能だが、激しいインフレに見舞われてるアルゼンチンの貨幣では明後日には3割減、翌週には半減とか言われて受け取るバカはいない

2019/05/05(日) 00:25:43.44

>>73
金利上がっても市場が好景気だったら良くね？
むしろそれを「目指すべき

2019/05/05(日) 00:34:28.75

対外的に日本の円の価値を何で維持してるかというと経団連企業の存在だろ
あとは外需で稼いでいる中小の先端技術
円の価値を守るなら海外の競合他社に負けないように経団連を優遇しないとな
サムスンやSKハイニックスは政府支援のもと1年に1兆、半導体に投資していくそうだからな

2019/05/05(日) 00:40:11.28

>>89
IMFがなんでドルで支援してんのなんてレベルの質問してる奴が、なんでMMTスレに居るの？

2019/05/05(日) 00:47:23.13

MMTの話を聞けば聞くほどMMTがうさん臭く見えてくる
お金を刷ったり国債を買い取ったりできる日銀がいる限り
自国通貨建ての国債ならどれだけ増やしても最終的にはなんとかなる
そりゃそうだよな

ところがどっこい国債発行は民間の金貸しによる信用創造がセットになっていて
そこが言うことを聞かなくなれば即破たんする制度であると
現状MMTを実行している財務省のスーパーエリートがMMTを否定するふりをするのもわかるね

2019/05/05(日) 00:48:52.36

>>95
最近話題になってるキーワードだからどんな人が居ても不思議はないでしょ。
妙な選民意識は持たん方がいい。

2019/05/05(日) 01:02:21.96

>>96
なんでそのエリートが消費税増税しようとしてんの？

2019/05/05(日) 01:04:26.40

景気が良くなって
「国債買うより民間にどんどん金を貸した方が儲かる」という時期と
「政府が国債を発行して公共事業や社会保障を拡充しなくてもよくなる」時期
それらは同時に来るのか

銀行もグローバル化して売国奴になればわざわざ金利に低い日本の国債を買う必要もなくなるよな

2019/05/05(日) 01:11:23.45

>>98
金融緩和して消費税増税しようとしてるのが財務省だよな
水で薄めた上で、薄く広く巻き上げて財源を確保する

銀行の信用創造で薄く広く通貨の価値を毀損したうえで、それを巻き上げて財源に充てるのも同じようなものじゃないのか

2019/05/05(日) 01:49:16.37

>>94
MMTって国家を正当化するものだから
グローバリストの巣窟になった経団連みたいな連中は寧ろ徹底的に排除しないといけない

2019/05/05(日) 02:00:15.85

財務省は雇用の受け皿だった公共事業を意図的に潰した
そして独居老人のための年金や介護を意図的に拡充した
その結果少子高齢化は進み、日本の内需は先行きが暗いとレッテルを貼られるようになり
大企業を中心によりグローバル化を進める機運が広がった

財務省がグローバリズムの走狗となり売国行為を行ってきたのは間違いない
MMTというのはそういう財務省が進めてきた財源確保策なわけだ

2019/05/05(日) 02:39:43.23

うん、こりゃ触れちゃアカンやつだわこれ

2019/05/05(日) 02:44:25.64

経団連を潰す覚悟があるならMMTなどと面倒くさいことはせずに経団連企業から直接税金をとればいい
パナマ文書を暗黙の了解で右から左までスルーしてきたのがこの国

経団連が国家国民による民主主義を無視してグローバル売国奴と化しているのは間違いのないこと
ただし経団連が解体されて日本の先端技術が切り売りされていったとき、
日本の国民経済が今まで通り平常運転できるかというとそうじゃないだろう

2019/05/05(日) 02:46:24.56

>>103
単に事実をそのまま書いているだけだから批判はできないわけで
都合が悪いならそういう方向にもっていくしかないよな

2019/05/05(日) 04:25:39.14

>>67
そもそも日本がデフレになっているのは
いくら金融緩和したところで銀行や大企業は日本の内需には金を落とさずに海外へ投資するからだろう
銀行は日本の国債を買うが、それと同時に増えたマネーを需要の大きい海外に投資するからいつまでたってもデフレから脱却できない

金利が低ければ海外へマネーは逃げる
MMTでは金利は上げられない
日本の内需は萎みデフレのまま

財務省がMMTを長年実行してきても日本の景気が浮上しないわけがわかるわ

2019/05/05(日) 04:43:36.98

結局のところ発展途上国が先進国に追いついて市場が成熟化して
世界全てがゼロ金利近くに落ち着くまでは先進国の中間層はおまんま食い上げだな
MMTにおいて財源として頼りにされている金貸し自体が日本の市場を生かさず殺さずくらいにしか考えていない
移民を入れ国内に「発展途上国」を作れば事情も変わってくるのかもしれんが

2019/05/05(日) 05:59:18.73

低学歴ワープア@candyminister

MMT四天王やら中野剛志やらを見てて思ったこと。

MMT界隈の政局談義｜低学歴ワープア人間｜note（ノート）
https://twitter.com/candyminister/status/1124474525284851712
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/05/05(日) 07:13:38.87

紙幣の成り立ちから考えれば当然でしょ。
陰謀論じゃないけどロスチャイルドがどうのとかって言う話し。
民間銀行が紙幣を発行し国がそれを借りて戦争し、銀行は肥大化して行った。
明治の日本でも同じで民間銀行に通貨発行権があって今のメガバンクになった。
彼らが金銀財宝を持ってたわけじゃない。日本ではそれが民間から日本銀行だけ
になって国からの独立性もなく続いていたから国がロスチャイルドになってる
わけだね。

2019/05/05(日) 07:45:19.54

>>109

日本の硬貨には日本国と書かれ、　日本の紙幣には日本銀行券と書かれている理由を
知っているのか？
その歴史を知れば　戦争とか関係ないでしょ。
歴史は江戸時代　近代日本中央政府成立以前から始まるのだから

2019/05/05(日) 08:06:21.97

そうなるとかつて日本共産党が財政健全化を訴え緊縮に誘導しようとしたのもそれなりの理由は出てくるのか
民間の金貸しが信用創造した金を財源にするのは危険だと考えるのも無理はない
共産党の公約では財源に関しては大企業優遇の税制を取りやめ、富裕税なるものを新設したいらしいが
共産党の歳出プランは相変わらずの「コンクリートから人へ」で賛同できないものも多いんだよな

2019/05/05(日) 08:18:22.82

売国奴の財務省がデフレターゲットを推進せずに
まともな財政政策をやっていれば
日本の名目GDPは1000兆円以上、税収は100兆円以上なんだが。

名目GDP推移
1991年 2016年伸び率
日本(円) 482 537 111.4
アメリカ(USドル) 6,174 18,569 300.8
ドイツ(ユーロ) 1,580 3,133 198.3
フランス(ユーロ) 1,097 2,226 202.9
イギリス(ポンド) 721 1,939 268.9
イタリア(ユーロ) 791 1,672 211.4
カナダ(カナダ・ドル) 699 2,027 290.0
韓国(韓国ウォン) 239 1,637 684.9
中国(人民元) 2,212 74,540 3369.8

2019/05/05(日) 08:24:40.37

戦争はヨーロッパの話し。硬貨と紙幣は別物。
債務証書が紙幣の始まりで、日本では明治時代に戊辰戦争の戦費殖産興業の
資金として太政官札を発行した。
以下wikiからの引用↓
明治6年に国立銀行条例により第一国立銀行が設立され、
その後153の国立銀行が次々と開業してそれぞれ銀行券を発行した。
当初は兌換銀行券であったがのちに不換となり、やがて1882年（明治15年）の
日本銀行設立と同時に銀行券の発行が日銀独占のものとなり（日本銀行券）、
インフレーションの根源であった政府紙幣と国立銀行券は次第に市場から回収された。

2019/05/05(日) 08:44:31.04

利上げが可能なアメリカや自前の中央銀行がない欧州諸国が成長していて
MMTを実行していてゼロ金利を継続するしかない日本だけが成長してないという

2019/05/05(日) 08:57:19.64

>>114
需要不足で長年デフレや超低インフレが続いた日本
インフレ率２％以下では量的緩和はまったく効果が出ない

よって政府が国債発行して需要を作れと言うことだよ
政府が積極的に財政政策をやっていれば
失われた３０年なんて起きませんでした

2019/05/05(日) 09:05:06.43

MMT、もっと詳しく！（豪州投資家向けサイトから　2019年4月14日）
ttp://econdays.net/?p=10536

2019/05/05(日) 09:37:16.69

>>95
それに加えて、ケインズとホワイトとブレトンウッズ体制
IMFと世界銀行とワシントンコンセンサスと新自由主義
ここら辺の歴史的経緯をすっ飛ばしたり管理通貨制度の違いをガン無視して、
債務残高対GDP比のみに注視しろという話をされてもなあ
なぜドルが基軸通貨と見なされたり、それを前提とした制度が生まれたのか
MMTerが歴史も重んじようというのは、そういう含みもあると思うんだけどね

2019/05/05(日) 09:52:51.43

書いてて気が付いたけど、ここらあたりはスティグリッツの見解とあんまり変わらないな
古典派は自身を中立に見せかけたり、政策を殊更に世間にアピールしたり正当化する為のモデル云々あたりとか
とはいえスティグリッツはMMTからすると、正統派経済学の学者にカテゴライズされてしまうのか

2019/05/05(日) 09:57:03.17

>>115
そもそも財務省はMMTが破たんしないように過度のインフレを防ぎ、
ゼロ金利が続くことが前提で国債を増やしているのだからMMTで景気回復などするのかね？
国家主権の一部をEUに移譲して常に緊縮を強いられる欧州諸国が逆に成長しているのが皮肉だ
現状をみれば明らかにグローバリストの巣窟である国の方が成長してるよな

2019/05/05(日) 10:05:36.79

GDPだけを見ればNAFTAだのEUだのTPPよりもはるかにグローバル化された協定を結んでいる国の方が成長してるよな
ここまでくれば成長とは何ぞやという話になると思うが
MMTは低成長の国を低成長のまま破たんさせないように低空飛行させることに向いている

2019/05/05(日) 10:20:34.57

そりゃ海外はプライマリーバランスなんて気にしてないからじゃないの。
日本では「道がないから商売できない」
「お前らの納める税金が少ないから道なんて作れねえ」
みたいな状態だろ。
「家欲しいな」
「金貯まるまで建てれないよ」
「ローンじゃダメなの」
「それはお前らの孫に借金を継がせることになる」
てなレベル。

2019/05/05(日) 10:29:19.54

>>113
松方デフレっすね
んで日清戦争後に清からの賠償金をもとに、金本位制度が採用されたみたいな

2019/05/05(日) 10:29:28.96

>>119
破綻って何？（笑）
過度のインフレ？（笑）
約３０年間はデフレや超低インフレなんだが（笑）

デフレや超低インフレにならないように財政政策をやるのがまともな政府
インフレ率3％目標で財政政策をやれってことだよ

2019/05/05(日) 10:32:38.81

『日本銀行預け金と自己資本がないと、
預かり金（銀行預金）という負債を発行できない。』
法律的には正しいが、経済的にもただしい。

もし、日本銀行預け金という元手が不要なら、
なぜ預かり金(普通預金)に金利をつけてまで、
貸付金を集めるのでしょうか？
それ自体は自己資本比率を下げる行動ですからね。

2019/05/05(日) 10:33:55.41

MMTのことをなんかの政策だと勘違いしてたり
MMT提唱者がMMTには必要不可欠としてJGP上げてるのにどういうものか知らなかったり
いつまですっとぼけてるつもりなんでしょうかねぇこのスレの誰かさんは

2019/05/05(日) 10:34:14.03

MMTアメリカ上院で非難決議
https://twitter.com/paulkrugman/status/1124285578504282112
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/05/05(日) 10:41:29.37

>>126
これ面白いですよね
金融政策という論点でクルーグマン出羽の守でMMTを批判していた人が、
党派的・政治的スタンスからクルーグマンがMMTを共和党のフルパッケージの経済政策より
マシみたいなフォローしているのに対して
どういう見解を抱いているのか
ツッコミが不可避になると思うんですけど

2019/05/05(日) 10:44:10.62

>>124
別に財政出動に反対はしないけどな
財源を金貸しの信用創造に求めている以上、
結果的には金融緩和+消費税増税で社会保障と言ってる人たちと同じことになるだろうな

財源は薄く広く通貨の価値を毀損することで生み出し、
富裕層に偏った資産はそのまま放置することになる

2019/05/05(日) 10:49:44.27

>>116
すばらしい。
特に「MMT は政策ではない」の項と、最後の要約だけでもMMTに初めて触れる人は読んだ方がいいね。

要約
・通貨発行者と通貨ユーザーとは異なる。
・通貨発行者（オーストラリア、アメリカ、日本など）は不注意で倒産することはない。連邦政府には財政上の制約がない。
・政府財政の制約は、経済における実物資源の利用可能性、したがってインフレだ。よって、財政赤字は重要だ。
・税は政府に資金を供給するものではない。徴税の前に、先行する純政府支出がある。
・とはいえ、現代経済においても税は重要な役割を果たしている – 頑強で強制力のある税制が本質的に通貨に対する需要をもたらす。

2019/05/05(日) 10:53:51.14

EUは財政赤字をGDP比で３%以内に抑える協定があるようだな
一般国民からは財政拡大しろという要望が絶えないようだが
EU主要国はいずれも日本より輸出依存度が高くグローバル企業を優遇し競争力をつけることで経済成長させているんだろう

2019/05/05(日) 10:53:51.60

政府の赤字 = 家計貯蓄 + 企業貯蓄 + 外国貯蓄

失われた３０年の原因＝政府の国債発行不足

2019/05/05(日) 10:58:49.53

放置でいいんじゃないの？出てくることなんて無いんだし、
事実上の引き締めだよ。

2019/05/05(日) 10:59:30.91

【米国】世界最大ヘッジファンド創業者ダリオ氏
「中央銀行はいずれ時代遅れに、ＭＭＴ的新たな仕組みと交代」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556833801/

2019/05/05(日) 11:04:24.72

アメリカは2007年時点で医療費世界一、対GDPでも13％で日本の7.9％よりも高い
しかしながら40%の人はまともな診療を受けられず平均寿命も発展途上国と同程度
そんなアメリカが主要先進国ではぶっちぎりの成長を遂げている
国民生活を犠牲にして先端技術を持つ組織に投資する国ほどGDPは成長している
経済成長とは一体何だろうな

2019/05/05(日) 11:18:15.55

>>92
そういう意味では財源問題か、ありがとう

> ペソ安はアルゼンチンが輸出して稼げるものが無きゃ改善しない

そうなんだけど、二重通貨ということもあってドル不足がペソ安に繋がるでしょ、って話

2019/05/05(日) 11:19:53.47

>>93
おそらく藤井は「財政出動による金利上昇、クラウディングアウトは起こらない」と言いたいんでしょ?
それについてはその通りだよ。短期金利は日銀が利上げしなきゃ上がらない

> 金利上がっても市場が好景気だったら良くね？

良くない。金利はさておき、
好景気でもあぶれる者がいること、好景気の裏で次のバブル崩壊が育ってしまうこと、
そういうことをMMTやポストケインジアンは指摘してる

2019/05/05(日) 11:21:20.82

>>108
> JGPで雇われた国民は確実に、「別にいなくてもいいがお情けで雇われている労働者」という劣等感に苛まれながら働く

これはおれも同感なんだ
だから、政府が雇うことは賛成でも、JGPと銘打って雇うことには警戒感がある

2019/05/05(日) 11:28:04.73

公共事業＝ある種のJGP

だろ？

2019/05/05(日) 11:30:26.53

ヘリマネ、ヘリマネ。

2019/05/05(日) 11:31:08.71

>>129
「MMTはシステムの説明に他ならない」
こういう言い方よくするけど、おれはむしろ良くないと思う
MMTは管理通貨制度の分析だけでなく、明らかにポストケインズ的性格も含んでるんだから

2019/05/05(日) 11:33:42.37

雇用以上に金ばらまくなって程度。

2019/05/05(日) 11:39:46.19

>>137
「非正規でも無職よりいいだろ」とか言っちゃうリフレ派なら抵抗はなさそう。

2019/05/05(日) 11:44:55.05

>>140
Wrayのmodern monetary theoryは「MMTはシステムの説明に他ならない」というのをまず前面に押し出して
Mitchellとの共著のmacroeconomicsはポストケインズ的性格を前面に押し出している

個人的にはこんなイメージですね

2019/05/05(日) 11:46:06.28

スティーブン・ヘイル「解説：MMT（現代金融理論）とは何か」（2017年1月31日）
ttps://econ101.jp/スティーブン・ヘイル「解説：mmt（現代金融理論/

>>MMT提唱者であるビル・ミッチェル教授は、政府が自国通貨を持つ主権国として
>>その政策スペースの中にJGP（ジョブ・ギャランティ・プログラム）を導入し
>>失業率を2％かそれ以下にすることを訴えている。
>>オーストラリアでこの失業率を達成していたのは1960年代と1970年代の初頭だ。
>>JGPとは連邦政府の資金とローカル（自治体）で運営された公的職業プログラムで
>>完全雇用への回帰を行うべきとの提案だ。
>>これがインフレを起こすとはミッチェル教授は考えていない。
>>JGPは経済を安定化させインフレを抑制する枠組みとしてMMTに不可欠なものである。

2019/05/05(日) 11:48:49.09

そもそもフランスあたりの黄色いベスト運動とかにしても
やってる人たちは経済成長を求めてるんだろうか？
大企業の競争力強化のため富裕層に偏った配分を一般国民にもよこせと言っているだけじゃないのか

格差是正と経済成長は分けた方がいいよな
経済成長したいのならグローバル化を推進して経団連を全面的に支援し、
産業構造が似通ってる韓国企業を狙い撃ちで潰しにいくべきだよ
サムスンが年1兆生産設備に投資するなら日本は2兆
逆にそれをやった韓国は家電分野で日本を追い詰め、大きく経済成長することに成功している
韓国の若年層は超氷河期でチキン店だがそれでも経済は成長する

2019/05/05(日) 11:57:50.47

日本の非正規雇用はすでに人手不足ですので
一億総活躍で足りない労働者を補えと政府も言っております
欧州あたりも若年層失業率が高いのにそれでも移民を入れている国が成長している

2019/05/05(日) 12:02:41.41

移民を入れて国家を無くすんだよ

グローバリズム＝ナショナリズム否定＝国家否定＝世界統一政府

2019/05/05(日) 12:03:30.24

>>145
日本の輸出先のお得意様を潰しに行くとかアホのネトウヨかよお前
いい加減邪魔くせぇからとっとと消えてくれねぇか

2019/05/05(日) 12:06:52.51

うわ
韓国の話を出すとネトウヨとか言い出す奴がいるのかよ

2019/05/05(日) 12:07:47.31

MMTは複雑な議論は一切必要ない。
MMTができる条件に、金利上昇しなければっていう条件が
付いてるのよ。

じゃ金利が上がるか上がらないかっていうと、日本なんて９０年以降に
日本国債の大暴落（金利上昇）がすでに何回も起こってて、最近でも売りが殺到して
強制的に国債市場の売買を一時的に閉鎖してしまう制度が何度も
発令されてるくらい変動する。

今はたたまた日銀が緩和で、新規に発行される２倍以上の国債を
書い続けてるから、言い換えると市場にある国債を全部買って、
値段を釣り上げ、金利を下げてる状態。

で、日本の長期金利は国債の価格で決定されるから、国債を釣り上げて
長期金利を下げてるんだから、何の問題も起こってないのがあたりまえ。

でも、日銀はすでに４００兆円っていう、日本の法人税も含めた税収の
８年分も使っちゃってて、いくらなんでもこれがあと５年も続けられる
可能性なんかないだろってのが、今の状況よ。

金融の専門家のアンケートだと過半数の人が最大でも３年程度しか無理だと
予想してるくらいで、現在は大丈夫だけど、５年後にはやばいだろってのが
世の中の共通認識。

国債のしくみを理解してない人が多いのよ。
現在でも物価は１パーセントくらいは上がってて、日本国債の１０年債を
買ったら１０年後には１０パーセントの大損失になるくらい価格が高くなってるわけ。
そんな損する国債がなんで売れるんだ、っていうと日銀が高く買うから。

こんな状況が永遠に続くと思ってるやつはアホだけよ。
でも日本にはそういう層が増えてるのよ。

2019/05/05(日) 12:08:30.57

韓国終了だな

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO44191300V20C19A4910M00/
輸出・投資の不振深刻に　韓国マイナス成長
2019/4/25
背景には中国企業の台頭がある。中国勢の増産による価格下落が各社の収益を圧迫
しており、サムスン電子とLGディスプレーは1～3月期、ディスプレー事業が赤字に
転落する見通しだ。スマホも世界シェア首位のサムスンは華為技術（ファーウェイ）や
小米（シャオミ）など中国勢の伸長で中国市場でのシェアをほぼ失った。

自動車も厳しい。現代自動車はもともと世界最大の中国市場で独フォルクスワーゲン（VW）
やGMに続き、販売が強かった。だが特にこの1～2年間は、実力をつけてきた
中国メーカーの攻勢で勢いを失っている。利益を度外視した大幅な値下げで
対抗姿勢も見せるが、1～3月期の中国販売も前年割れとなった。

2019/05/05(日) 12:10:46.89

>>118
スティグリッツってMMTについてまだ言及してないよね?
いつどのように絡んでくるかなにげに注目してるんだけど

2019/05/05(日) 12:14:26.98

財政政策拡大→景気上昇→インフレ率上昇→金利上昇

財政政策低迷→景気低迷→インフレ率低迷→金利低迷（大笑）

2019/05/05(日) 12:14:35.64

日本の部品産業や製造設備は確かに韓国に輸出することで多大な貿易黒字を計上しているが
それで日本が経済成長しているかというと違うしな
日本の家電メーカーが弱って投資できなくなった分が韓国企業に置き換わっただけ
国ぐるみで大企業を優遇している韓国は強い

2019/05/05(日) 12:18:04.54

要するに
組み立て産業の韓国は
組み立て産業の中国には敵いません

日本の衰退は国債発行不足によるもの

2019/05/05(日) 12:20:02.05

>>153
MMTやるには金利が上昇したら困るという前提からすれば
景気が良くなりかけたら困るということになるな
MMTを実行している財務省は景気が良くならないかビクビクしてるんだろうな

2019/05/05(日) 12:23:40.42

韓国は自国のYoutuber支援のために世界じゅうに高性能液晶売ってるんだろ。

2019/05/05(日) 12:26:15.39

グローバリストは愛国者ぶってして国民を騙す
グローバリストがのたまう経済成長なんて単なる数字
国民生活が向上することはない

2019/05/05(日) 12:27:59.51

＞MMTやるには金利が上昇したら困るという前提からすれば

財政政策を拡大しないとコアインフレ率は１％以下なんだが（大笑）
よって金利も上昇しません（大笑）

財政政策拡大→景気上昇→インフレ率上昇→金利上昇

財政政策低迷→景気低迷→インフレ率低迷→金利低迷（大笑）

2019/05/05(日) 12:28:05.28

中国はスケールメリットがあるから
国民を犠牲にして大企業につぎ込める金も莫大になるよな

2019/05/05(日) 12:30:28.99

ＥＵは国家解体の前段階のもの

国家解体が進まないから移民をぶち込んで
国家解体を推進しているの

日本とまったく同じ

2019/05/05(日) 12:32:45.84

>>152
MMTに対してどういう見解を述べるのか、自分も興味津々ですね
そういやスティグリッツってPKの主要人物と目されるジョーン・ロビンソンの教えをうけていたみたいですが

2019/05/05(日) 12:33:06.25

売国奴（グローバリスト）の財務省が

財政政策を拡大する理由がない（笑）

2019/05/05(日) 12:33:58.12

>>159
日本の予算の4割近くは社会保障費で大部分は年金と介護だよな
財政拡大で景気が良くなれば金利が上がって国債でその分の予算を賄うことはできなくなるんだよな

景気対策で景気が良くなって景気対策が必要なくなるというだけの話なら問題ないが

2019/05/05(日) 12:35:47.16

>>140
ふむ、その辺の理解がまだ追い付いてないんだよな。
「後半」でその辺の解説が入るんだろうか？

2019/05/05(日) 12:37:56.54

財務省は財政拡大してきただろ
国債の残高を他国に類を見ないほど積み上げてきたからな
低成長のゼロ金利を持続させて、MMTが数十年スパンで可能なことを実現して見せた
少子高齢化で完全雇用も実現するというおまけ付き

2019/05/05(日) 12:39:20.13

知的障害がある
馬鹿猿の財政破綻詐欺師用FAQ

特別編
日本国債＝期限のある紙幣

期限のある紙幣（日本国債）は無限に発行出来ます（大爆笑です）
但しある程度以上発行するとインフレになりますが
インフレ率を5％以下に制御すればいいだけ（笑）
今インフレ率は何％かな？
コアコアCPIは１％前後（大爆笑です）
明らかに国債（期限のある紙幣）発行不足です（大爆笑です）

2019/05/05(日) 12:42:09.06

>>150
金融機関のリスクや利益もあるんだろうけど
つまるところ民間の金貸しの信用創造を財源にするのだから
金貸しが心変わりすれば終わりだろ

2019/05/05(日) 12:50:01.34

財政政策拡大→景気上昇→インフレ率上昇→金利上昇

緊縮財政政策→景気低迷→インフレ率低迷→金利低迷（大笑）

景気低迷＝インフレ率低迷＝金利低迷
よって政府が国債発行して信用創造をやれと言うこと

http://d.hatena.ne.jp/NakamuraTetsuji/20130907
もう一つの信用創造「国債の発行＋政府支出」（「信用創造」のしくみ(3)）

2019/05/05(日) 12:53:53.53

>>167
過度のインフレにならないように
金利が上がらないように
最善の注意を払って国債をどんどん増やそう
財務省の中の超エリートも同じ考えだよ

2019/05/05(日) 12:57:28.14

２％以上のインフレは

金融政策と財政政策で完全にコントロール出来るだろ？（笑）

2019/05/05(日) 13:07:13.75

しかしNAFTAやEUで国境国籍をぶっ壊してきた欧米諸国はなぜ経済成長しているのかね
欧州とか強制的にプライマリーバランスを重視させられるのに
外需産業を支援して人や物の移動を自由化することで利益を上げる国の方が成長はしてるんだよな
そんな成長はまっぴらごめんだが

2019/05/05(日) 13:24:19.77

>>172
何の為の経済成長だったり財政規律だったり通貨や貨幣価値の維持なのか
みたい社会ビジョンらしきものがないと、そう思ってしまうのも宜なるかなと
そういう意味でMMTはナショナリズムやリージョナリズムやグローバリズムについて、
改めて考えるきっかけを与えてくれた、とても面白いなと

2019/05/05(日) 13:25:11.36

MMT
日本が低成長である限り破たんするリスクは限りなく低い
その場合の心配は信用創造で国債を買う金貸しの存在だけ
景気が良くなっていってインフレ局面に突入して金利が動くと途端にシビアなさじ加減が必要になる
事なかれ主義の官僚はそういうリスクは取りたくないだろうな
低成長のままMMTを実行して国債を発行し続ければ比較的安全に財源を確保できる

やはり格差是正なら直接富裕層から税金を取って貧困層に再分配するのが一番いいな

2019/05/05(日) 13:42:15.65

政府の赤字 = 家計貯蓄 + 企業貯蓄 + 外国貯蓄

日本の失われた３０年の原因＝政府の国債発行不足

Y（GDP）＝C（消費）+I（投資）+G（政府支出）+NX（純輸出）

2019/05/05(日) 14:01:14.95

>>174
景気が良くなるとインフレ率高まるって
いつまで２０世紀の常識を引きずっているのやら(´・ω・`)

2019/05/05(日) 14:49:29.82

インフレのみを政策判断の指標のように言うけど、
実際はおかしくて。

個別価格の上昇を経るわけで、
土木事業だけでインフレを起こそうとすると、
局所的な価格上昇や供給制約という問題に、必ずぶち当たる。
現在のハイテンボルト不足のようなことが起こり、
民間の活動を阻害する。

また、雇用についても職能というものを無視した議論ですよね。
いきなり土木関係の技術者になったり、エンジニアになったり、
医者になったりできませんよね。

2019/05/05(日) 15:02:17.95

もしJGPが論点になると、雇用者の労働者へのマネジメントとか官民によるマネジメントに対する
モニタリングの重要性とか国による直接雇用に派遣会社が無駄に関与するリスクみたいな問題が出てくる
と前スレで論じていた人がいたけど
それらと併せて(日本特有の)労働環境や慣習からのJGPのブラック化への懸念
みたいなものが出てくるんだなあと
そうならない為の歯止めの価値観として、MMTはILO憲章を持ち出しているんだろうけど
それとは別に労働者の技能向上やインセンティブとか、どのような仕事の割り振りをするのかとか、
雇用量を睨みつつの民間の動向を睨んだ最低賃金の設定とか、JGPの為の労働省の人員をどうやって増員確保するのか
などの問題もあったりするね
これって税と社会保障の見直しやNAIRUとデュアルマンデート絡みの金融政策や
労働生産性絡みの経済成長の論点にも繋がるから
頭がこんがらがるなあ

2019/05/05(日) 15:11:58.34

もし、期待インフレ率が上昇したり、経済成長率が上昇したりすると、
死蔵させていた通貨を投資や消費に向けてもおかしくはない。

2019/05/05(日) 15:12:23.37

債務不履行＝破綻
これさえしなければいいのではなくて
金融緩和で赤字財政を誤魔化すってことは
マイナス軸方向に限界を示さなくなったわけだから
短絡的に馬鹿な自民支持者が言うように
借金無限大OK的な
国民に変な誤解を与えることになるよ
金融緩和前よりも
財政状況はどんどん悪くなってるにも関わらずさ
そこへMMT理論持ち込んで
財政難は一気に解決しましたってさ
吹聴してる連中が目につくけど
明らかに政府か自民党の回し者じゃん

2019/05/05(日) 15:19:10.69

自国通貨建て国債がどうして債務不履行になるんだよ？（大爆笑です）

猿ですか？（大爆笑です）

2019/05/05(日) 15:30:28.54

>>180
国語力大丈夫ですか？読解力ないね
金融緩和で財政難は解決できない
財政赤字の限界を示さないやり方は
むしろ状況を悪くしますよってことです

2019/05/05(日) 15:31:20.22

>>181
国語力大丈夫ですか？読解力ないね
金融緩和で財政難は解決できない
財政赤字の限界を示さないやり方は
むしろ状況を悪くしますよってことです

2019/05/05(日) 15:40:29.94

>>180
ネトサポの中にも
騙す側の人間と
騙される側の人間がいるからな
大爆笑してる子は連休中もこんなスレに張り付いて
友達いないのか旅行も行かないのか
不憫に思うわ

2019/05/05(日) 15:53:04.02

>>172
日本だって経済成長のために移民入れようって何度も議論してるだろ。
そのたびに、

あ、治安悪くなったらどうしよう、とか、
日本語の教育とかどうすれば、とか、
移民の子供とか増えた時にどうするんだ、とか、
よその国だって移民入れたからって経済成長するとは限らないだろ、とか、

そういう話ばかりになって結局国の移民受け入れも中途半端にダラダラやってるうちに経済成長が停滞してるだけで。

2019/05/05(日) 15:56:49.60

ﾜｯﾁｮｲ 0e10-YVJrは猿ですか？（大爆笑です）

期限のある紙幣（日本国債）は無限に発行出来ます
但しインフレと言う制限があるだけ（笑）

2019/05/05(日) 16:40:05.57

>>186
じゃー無限じゃないじゃん（大爆笑です）

2019/05/05(日) 18:13:57.68

MMTはアメリカでの話しだろ。
日本で起きてる事を例に出して論を組み立ててる。
MMTの話題以前から日本は3本の矢でやってるが、
掛け声だけで財政出動をやってない、緊縮のまま。
ほら誰かさんが「プライマリーバランスが崩れます」って
言ってて、皆んな「はい分かりました」状態。

2019/05/05(日) 18:24:45.53

>>187

無限じゃないから、償還期限を過ぎ　政府への請求権時効が成立するまで
日銀が保有すれば　国債は自然消滅する。　国債　政府の負債（借金）は
減少することに。

日銀は日本における唯一の通貨発行権を持つ機関で、通貨価値を維持できるなら
通貨発行に限界はないと。つまり、国内でインフレ　国外とは通貨安過ぎなければ
通貨発行に上限はないと言える。

2019/05/05(日) 18:40:09.17

>>189
インフレになったら即、国債の発行を止めます。とはならないだろ。
予算があるのに。

2019/05/05(日) 19:16:45.84

>>162
> PKの主要人物と目されるジョーン・ロビンソンの教えをうけていたみたい

へえ、そうなんだ
なんか納得だわね

2019/05/05(日) 19:23:55.32

>>174
> 信用創造で国債を買う金貸し

市中銀行が国債を買うお金はベースマネーであり、信用創造ではない

2019/05/05(日) 20:20:05.21

ＪＧＰは現在日本で施行している臨時募集公務員と基本的政策は変わらないよね。
アメリカの雇用流動性を捨象して、そのプログラムを日本で推奨するのはどうなのか？

2019/05/05(日) 20:35:56.01

話が大きく変わるけど、
ＭＭＴの人間は、なんで暗号通貨を金属主義に分類しているの？
表券主義の発想に基づいているとしか思えないんだけど。

もしかして、自分たちの貨幣論以外は、
みんな金属主義だと思っていますか？

2019/05/05(日) 20:41:21.05

>>124
銀行がベースマネーを集める理由は、貸し出しに不要でもインターバンク市場で使えるから

>>177
そもそもMMTはインフレを起こしたいわけじゃないから

2019/05/05(日) 20:55:00.97

>>180
金融緩和なんかしなくても政府は支出したいだけ支出できるんだよ
日銀は資金不足に対して必ず資金供給するんだから

2019/05/05(日) 20:57:48.50

>>194
政府発行通貨は納税により政府が受け入れることが確定されてる
暗号通貨は誰かが受け入れることが未確定

2019/05/05(日) 22:01:31.83

>>197
むしろ、
「価値の裏付けが無いと市場で通貨として機能しない」という発想の方が、
金属主義的だと思うけど。

暗号通貨は、取引の履歴が信用を担保しており、
不特定多数が共有し承認・監視することで、取引の履歴の改竄を防いでいる。
その履歴を暗号通貨という台帳に記入する作業を、
”マイニング”と表現している。
その”マイニング”には、コンピュータによる膨大な計算が必要のため、
暗号通貨による報酬をあたえることで、不特定多数の人間に、
インセンティブを与えている。

2019/05/05(日) 22:10:53.28

年貢米は米だけど主義的には金属

2019/05/05(日) 22:12:53.27

「表券主義」の定義を調べようとググったんだけど、イマイチよく分からん。
＞「貸し借り」の証書こそが貨幣であるというものが表券主義です。
という言葉が出てきたんだけど、あくまで個人のブログなんでちょっと信頼性がなあ。

誰にとっての負債でもない、という意味において暗号通貨はゴールドに近いという認識だったけど、
そういう話ではないのだろうか？