ベーシックインカムを日本にも普及させよう225
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ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、定期的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - 新・金融経済まとめwiki - アットウィキ
https://www65.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/69.html
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
About basic income
http://basicincome.org/basic-income/
※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とＢＩ賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう！
■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう224
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1530283152/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>850
ふむふむ
生活保護を受けてる人の話をしてたのか
＞また今の稼げばそれだけ給付が減る制度の方が、労働意欲は低下する
そうするとこの「労働意欲は低下する」という主張の対象者も生活保護対象者に限った話なのだよな？ >>839
(1)労働意欲の問題
現在の制度→生活保護受給者の労働意欲低下
BI→全国民向けなので全国民の労働意欲低下
(2)大きすぎる政府の問題
「数兆円の生活扶助」を「100兆円規模のBI」で代替する
→大増税が必要
→税の死荷重損失を考慮すれば、メリットよりもデメリットの方がはるかに大きくなる
(3)小さすぎるメリット
→月8万円程度の給付で不安がなくなり、安心できる？ >>850
で、総収入は減るの？
実は総収入は微増するようになってる。
これで所得隠しが横行したり労働意欲が落ちると言うなら累進課税などマトモに機能するはずがない(笑)
嫌ならナマポ抜ければぁ？って言われるとその辺に気づくんだけどね(笑) >>850
ベーシックインカムと定額税率の組み合わせでも損益分岐点が存在するんだが、
そこから上の意欲が落ちない根拠は？ >>852
(1)月6万だと問題になるほど労働意欲は落ちないと思うよ
なぜなら6万で満足する人は極少数だから
これが月20万だと問題になるほど労働意欲が落ちるだろうね
(2)増税分そのまま給付するのだから、損失はないよ
消費税などの死荷重損失とは根本的に違う
(3)少ないとはいえ、収入が保証されるのだから安心はできるでしょ >>855
＞問題になるほど労働意欲は落ちない
また分からんなぁ
これで言ってる対象者は生活保護受給者かめ？
違うなら明記してくれ なるほど
主語・対象者を書かない事で誤謬を誘うと言う手かぁ
まあ、聞けば良い >>855
消費税を福祉目的税と使途を固めればベーシックインカムの必要が無いわけだ。
月八万が安心できるかはその人次第なんだから現行が嫌なら無税化して各自で好きなだけ備えればいい。 ベーシックインカムでは不公平なので、
１人４０年分に限定しよう。
ただし、ナマポの需給年数などは先に使ったものとしてさっ引く 生活保護や失業保険→働いたら減額、支給停止
BI→いくら働いても減額、支給停止されない
これがいわゆる貧困の罠ってやつか 1000人に毎月1000ドル給付、Yコンビネーターの壮大なBI実験
https://www.technologyreview.jp/nl/y-combinators-60-million-basic-income-experiment-will-begin-next-year/
テック・インキュベーターのYコンビネーター（Y Combinator）が、2019年にようやく、本格的なベーシックインカム実験を開始する運びとなった。
2019年初めから半ばの間に開始されるYコンビネーターの 「メイク・エンズ・ミート（Making Ends Meet＝やりくり） 」プログラムでは、2つの州の参加者3000人に対し、無条件で現金が支給される予定だ（どの州で実施するかを検討中で、9月に最終決定を下す予定）。 
Yコンビネーターは研究のため、ミシガン大学社会調査研究所「サーベイ・リサーチ・センター（Survey Research Center）」とすでに契約済み。
実験全体にかかる費用は6000万ドルにも上り、そのうちの75％が参加者の懐に直接入ることになる。
1000人が毎月1000ドルを給付金として受け取り、対照群となる2000人が毎月50ドルを受け取る。3年間の試験と5年間の試験の両方が実施される予定だ。
Yコンビネーターが先行して実施したオークランドでの実験は、もともと予想していたよりもはるかに時間が掛かった。
現在は来月末までに30人から40人の被験者を確保することを目指しており、当初の目標数だった100人をかなり下回っている。
カナダとフィンランドで鳴り物入りで始まった2つの大規模実験は、予定より早く終わる模様だ。
Yコンビネーター・リサーチ（YC Research）のプロジェクト総括責任者エリザベス・ローデスは、「人々にお金を渡すことは想像以上に難しいです」とワイアード（Wired）に語っている。
自動化によって削減されていく雇用に社会はどのように対処すべきかという問いに対し、シリコンバレーがもっとも注目している答えがベーシック・インカムであり、2020年の大統領選挙における争点にまでなっている。
実験に苦戦しながらも、Yコンビネーターのサム・アルトマン社長は、ベーシックインカムが解決策となることを依然として信じている 。
ヤフー安宅氏「地方の維持にはベーシックインカム級の公費が必要だ」 日本が抱えるリソース投下・2つの課題
https://logmi.jp/310801 >>855
(1)「労働意欲が落ちる」というのは働くor働かないの話ではなく、どれくらいの時間働こうとするかの問題。
月6万円貰えるから、と言って全労働者が月6万円分の労働時間を減らしたら、GDPは大きく低下してしまう。
(2)課税時点で死荷重損失が発生するから、それがそのまま給付されるかどうかは関係ない。
(3)デメリットが大きいわりに、メリットが小さすぎる点には答えられていない。
月6万円でどれほど安心できるだろうか？ ベーシックインカムと定額税率の組み合わせでも損益分岐点が存在するんだが、
そこから上の意欲が落ちない根拠は？
後、ナマポの勤労控除は固定じゃなくて、稼ぎに応じて増える仕掛けになってるので
ナマポ卒業直前まで働いても１万5千で固定ってのは大嘘 >>862
(1)最低賃金が下がるし、平均賃金は下がると思う
しかし、企業が人件費に使える金はBI前と同じだから、
人件費が安くなった企業はその分人を雇って事業を拡大すしようとするのが普通でしょ
だとするなら、総所得は変わらない
それに、全労働者が給付分働かなくなるという仮定はナンセンスだろ
(2)そのまま給付されるから、全体の消費力は変わらない
損失はないよ
消費税のように消費力を下げるなら死荷重損失が発生すると言えるけどね
(3)メリットは>>228
十分大きいと思うんだがなぁ >>865
(1)労働意欲の問題は、企業がどれだけ雇用するかという労働「需要」の話ではなくて、労働者がどれだけ働こうとするかの労働「供給」の話だからね。
おそらく、そこを混同しているんだと思うよ。
(2)税の死荷重損失も、消費力(需要のこと？)なんて関係なくて、供給サイドの話です。 >>865
(3)>>227
・生活保護問題の解決（捕捉率、逆転現象、不正受給、労働意欲減退、後ろめたさ）
→一部正しい。ただ月6万で生活扶助の代替になるかは疑問。
・ワーキングプア問題の解決
→月6万では、解決ではなく問題を緩和する程度。
・年金の未納や破綻問題の解決
→BIの導入時に増税を前提にしているなら、現行の制度を維持しつつ、社会保険料up(または国庫負担up)をすれば、未納や破綻問題は解決できる。
・少子化問題の解決
→「解決」とは具体的に何を意味するかが不明。月6万で出生率が2近くまで上がると？
・地方の活性化（職のない地方へも）
→月6万で、職のない地方に行く？
・社会保障制度のシンプル化によるヒューマンエラーの最小化と行政コストの削減
→代替されるのは社会保障制度の一部のみ。
・労働環境の改善（ブラック企業の撲滅、ワークライフバランス問題の解決）
→一定の給付があるから、以前ほど賃金を気にせず働こうとする(ブラック企業は撲滅されない)。
・国際競争力の強化（人件費を削減しやすいため）
→BIのおかげで人件費が削減されたとして、BIの財源は誰が払っているのかな？そもそも、上の項目と矛盾している気がしないでもない。
・再チャレンジしやすい環境の構築
→正しい。
・景気回復（消費性向の高い低所得者への再配分）
→BIではなく、現行の社会保障制度で再分配を強化しても、同じ効果がある。
・核家族化の抑制
→根拠不明。
・安定収入があることで将来への不安の解消
→月6万で将来の不安が「解消」されるか？ 例えば年金が月6万だとして、老後の不安は「解消」されるか想像してほしい。 >>866
(1)結果的に総所得が変わらないなら、経済への影響は小さいから問題にならない
確かに、労働者個々の労働意欲は下がるかもしれないね
(2)供給だけ語るのでは片手落ちでしょ
需要と供給を考えて全体でどうなるかを予想することが重要では？ >>868
(1)総所得=平均時給×総労働時間だよね。
労働意欲の低下(=労働供給の減少)によって、総労働時間は減る。
ここで>>865で主張したように、平均賃金も下がるなら、必然的に総所得も減ってしまう、というワケ。
(2)税の死荷重損失(または超過負担)で調べてほしいけど、100%供給サイドの話なんだよ。
それを需要サイドの視点から論ずるのは、明らかに間違いなんだ。 >>867
うん、言い過ぎてる面は認めるw
でも全体的には良くなる傾向でしょ
確かに現行の制度の改善でも達成できるメリットはあるが、BIでも達成できる
核家族の抑制は、BIは世帯単位ではなく個人単位の給付だから
大家族で生活する方がより豊かな生活ができる
そのため大家族へのインセンティブになる
核家族の抑制は少子化問題にも高齢者問題にも寄与するから、意外に重要
廃止するのは国民年金で、厚生年金などは残る
国民年金は満額で月65000円
月6万のBIだと月5000円減る人はいるが、ほとんど変わらないよ >>869
(1)その分、労働者が増えると思うんだがどうだろう
ここ数年、平均賃金は下がり続けてるが、総所得は変わらない
これは労働者が増えてるからだろ
ここでも、企業が賃金に使える金は同じだから、という理由が考えられると思う
(2)については調べておくよ
しかし、社会的な損失はどう考えても無いように思うけどなあ https://jp.wsj.com/articles/SB11751308203394224420304584385854114963552
>ブラジルの若者たちは、高い税金を払わなければならないが、政府から恩恵をほとんど受けていない。政府支出の大半が年金に使われるからだ。高学歴の人たちにとって、同国を去ることは、「良い選択のように見えている」 爺に金を撒くと若者に嫌われるというなら、屑ニートに金を撒けば稼ぐ人に嫌われるってのも真実だな
ベーシックインカムなんて屑制度はやるべきでないって事だ
逆に、WSJで軍人恩給に反対する記事（現役の軍人がポンコツに金をやる位なら俺たちの武器や給料に廻せと叫ぶ）が有るなら見てみたいものだｗ そんな事、暴言王として有名なトランプの口からさえ出て来ない訳でｗ
（軍隊上がりの故マケイン上院議員とは仲が悪いのですが、それでもである） >>871
その総所得ってＧＮＩってオチ？
円建てに直してから平均給与とかで割ってみ？
変な人数になるから。 「2018年の世界経済と市場見通し」中間アップデート
https://www.vanguardjapan.co.jp/retail/articles/resources-learning/markets-economy/a-midyear-update-on-economic-outlook.htm?cmpgn=SM:JP:POST:180905:TW:xx:XX:XX:sf196816679&;sf196816679=1
＞ロボット工学、人工知能やデジタル技術が人間に取って代わるだろうと言われ続けていますが、それでも米国をはじめ、世界各国で完全雇用状態にあります。
＞私たちは、将来大量失業になると予見する立場はとっていません。自動車製造業のように、反復的な作業が中心となる仕事は自動化されるかもしれませんが、今から10年後にはもっと仕事があると信じています。
＞そしてそれは、同じことを繰り返し実行することではなく、もっと良質の仕事となるでしょう。創造的に思考し問題解決を図ることに、より長い時間を費やすことになります。私たちはこのような活動を「人間独自の」課題と呼んでいます。
＞これは逆説的な見解になりますが、今後10年間、人間独自の課題に焦点を置いた仕事の量が増えるにつれ、自動化レベルの上昇と労働力不足の両方に直面することになりそうです。ロボットの数が増え、それでもなお人間の労働者は不足するでしょう。 子供は毎月貯金していけば学費にも困らないし、親も助かると思う、出生率も上がるんじゃないかな
損するのは医療費使いまくりの老人だろうね
まあ老人が政治動かしてるからBIは無理だね 例えば、急激な円高の年にはＧＮＩは増えるけど(ドル建てで評価するからな)
実際の国内の様子はどうなるかな？まさか、円高不況の年に雇用が増えたり平均給与が円建てで上がったりしてないよね？ >>879
国民年金を切るなら保険料なしだな。
年に80万ならほぼ非課税だが、ベーシックインカムの手取りは無慈悲なフラット税率40%で40万ちょい(笑) 仮想通貨財源のBIついて
https://twitter.com/hirosetakao/status/1037326945866969088?s=19
＞現在の仮想通貨の全時価総額は2231億ドル
ということは円にすると25兆円程度ってことだ
今の「多数ある仮想通貨全部」の時価総額が「全世界で」25兆円しかないのに、日本だけで毎年100兆円（相当）生み出すってかなり無理がなくね？
数字が二桁小さい月700円（相当の）BIになるとか？
でも、二桁小さい毎年1兆円を捻り出すのでも無理があるとしか思えない
もっと小さくなるよなぁ
・・・知った上で案を出すだろうから独り言ね
そもそも案を聞いてからだし
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 被災した時だけでも一定のめどが立つまで一時金が支給される制度もダメですかね？
動ける人はとにかく被災地から離れた方がいいと思うんだが >>882
それはどう考えてもBIではないので他のスレでやりな
オレは知らんが、今なら聞いてくれるスレがどこかにあるだろ
許可なんて求めてないでさっさとそっちに書けばよい >>879
あのー、すまんのだが誰かこの一連のやり取りを次スレ用にまとめてくれないかね？
これ、オレがまとめるの無理・・・ >>880
BIは生活扶助なのだから非課税だよ
だから月6万なら年72万 >>885
ナマポは所得額で免除する規定の下だから対象外なだけ。
その規定をぶん投げて金を集める以上、
ベーシックインカムもインカムである以上所得税の対象。 年金からも徴収するんだから、ベーシックインカムから取って悪い理由は無い。、 >>886
それはおまいさんの案なのかな？
ちなみに俺の案(>>227)だと給付は非課税
財源は雇用所得の所得税で十分だからね そう言えば、所得の４割を吸い上げてベーシックインカムで配ると、
来期の所得はベーシックインカム込みで同じになるんだよね？ やる気の問題とか景気効果は置いておくと。 >>893
所得税の徴税やBIの給付を年単位で行えばそうなるのかもしれんが、
どちらも月単位で行うからそうはならないよ
あと、やる気の問題や景気効果にどんな影響があるかなどは、
施行する前によく研究する必要があると思うよ
そのためにも、このスレがある >>891
雇用所得が下がらない根拠は無い。
ご丁寧に最低賃金も殺すしな。
>>894が認めたように、ベーシックインカムの分だけ収入が落ちて行ってこいだから、
ベーシックインカムから取る分だけ不足する(笑) >>891
給付を免税対象にするとは書いてないし、
生活水準を同じにできれば良いならベーシックインカムの分だけ課税対象を減らす。 >>895
月15万の所得の人なら収入は変わらない
もし2人世帯なら月30万、3人なら45万 >>898
給付を課税対象にするとも書いていない
書いていないことが気になるなら質問すればいい
自分勝手に解釈して批判するのは愚かなことだよ 自分の主張で控除無しの一律税率を主張してるんだから、給付も自動的に対象になるだけの事。
今や年金からまで徴税するんだから、当然のオチだね。 寝てても104兆貰えるんだから200兆以上も働く必要が無い訳で、
それも生産性の悪い方から休むとは限らない訳で。
窓際で鼻毛抜いてるだけの高給取りにしてみれば、わざわざ給料を棄てて家に帰る理由が無いが、
どこに行こうが稼げる腕があるなら、屑ニートの奴隷にならずに稼げるところに行くだけ >>901
いや、案の発案者が「給付は非課税」と言ってるんだから非課税だよ
おまいさんが決めることじゃない >>903
つまり、そいつのベーシックインカムは最初の前提と違う事を主張してるのに
同じものだと主張して安定性とかの話をしてたイカサマだった訳だ。
課税対象を後付けで外せるなら、これもあれもと外せるから、一律税率の意味など消え失せてしまう。
(ちょっと株持ってて欲しいから株の利益の税金減らすね、やっぱり働く人は大事だから勤労所得も減税、馬鹿ニートは死んでも良いからベーシックインカムの範囲内でニート税な、天引きで。) >>904
最初から雇用所得に課税と言ってる
>>227をもう一度よく読むといい
始めからないものを「あるからダメ」と批判されても「やれやれ」としか言えないわ ちと酔ってるから書く
政府発行の仮想通貨でBIやろうぜ
今日、飲み会の席で言ったら虐められた
イギリスが検討中の例あげたら他の話になった
もっと俺を苛めてください >>905
嘘つき(笑)
財源は所得税と書いてある。
税収が足りるように(ベーシックインカムの無い状態の)雇用所得を見せて根拠を偽装しただけ。 >>907
所得税が嘘なら、雇用所得にかかる税金を何と呼べばいいのか教えてほしい
BIがあってもなくても雇用所得は変わらないと予想してる
なぜなら企業が人件費に使える金はBIの有無に関係ないからね
なぜBIがある状態だと足りなくなると思うの？ >>908
雇用所得から取るとは言ってないじゃん。
したがってベーシックインカムも課税対象。
雇用所得からだけ取るなら別の所得として受けとるようになるので、現状の雇用所得は何の保証にもならない >>909
概算のところで、ハッキリと雇用所得で計算してるじゃん
それで財源としては十分なのに、なぜ給付にも課税すると考えるのか不思議だ >>911
昔むかし、船縁に印付けてる奴がいたので、
何してるの？と聞いたら、
どや顔で、
川に財布落としたから後で拾えるように目印付けた、俺のだから拾うなよ
同じ馬鹿が時空を越えて爆誕(笑)
いや、その計算で良いなら年金も掛け金の取り立てさえキチンと行えば永遠に不滅だし、他の福祉も問題ないからベーシックインカムの必要は全く無い(笑) >>912
そのキチンと行うことが難しいんじゃないか
だから、年金も他の福祉も問題点が多い
その解決策のひとつとしてBIを提案してるんだよ
具体的には>>228 >>913
有効性を証明してない妄想の寄せ集めじゃん。
そんな物に対する反論に証拠なんか不要のな訳で。
こういうのを水掛け論っていうんだな。
郵便の誤配を無くすために、
最初っから仕訳しないで全部ヘリコプターでばら蒔いて客に拾わせれ、が対案になるのか？ >>913
課税対象も消費者もみんな爺婆になるってのは年金の時は問題にしてベーシックインカムなら大丈夫とか、頭が悪すぎだろ。 >>914
どれも妄想ではなく推測な
どの項目が疑問なのか言ってもらえるなら、その根拠を答えるよ 大丈夫です！
所得税40%で財源は確保されています！(ﾄﾞﾔ
一切の控除無くなるけど、ベーシックインカムで月6万円渡しますので、行って来いで見た目の所得は少し増えるでしょ(ﾄﾞﾔ >>916
では、913で主張した既存型福祉の問題点の根拠からどーぞ。
どーせパヨクのアホ記事の流し読みだろ。 >>919
今絶賛大不評の能無し大統領の人気取り政策(笑)
2020まで政権が持たないので次の政権に無視されるだけ。 BIなんて金持ち以外は不利になるよ
ニートが貰えても、ニートを養ってる親が苦しくなる
財源には相続税も充てられるから、ニートは親の遺産をほとんど貰えなくなる >>918
じゃあ、生活保護からな
まず捕捉率が20%しかない
これは申請制だから当然そうなる
BIなら申請が不要で全員に給付するからこの問題は緩和する >>922
コップに水を注いで２割しか注げなかったからってスプリンクラーで部屋中にぶちまけてどや顔してんじゃねぇよ馬鹿(笑) 対案：
年収の基準を決めてそこ割ったらプッシュ型支援、にすれば
年収の足りない人全員に落とせる。
税務署との連携が前提だけどベーシックインカムも所得税は取り立てるんだからコストは同じよ。
これで、喉が乾いてるかは知らないがコップが空の人はゼロだ。 >>924
アメリカでやってるEITCみたいな制度だね
悪くない
しかし、基準未満の人の収入がほとんど変わらないから、労働意欲に関してはBIの方が優秀だな >>922
よその国との比較でも日本は生活保護の受給率低いんだよね
うまくいっているよその生活保護を参考にするとよくないかな >>927
生活保護を受けるのは恥だという文化があるしね
それで、受けるべき人が受給しないで受けるべきではない人が受給している、という問題もある ああなるほど
いま生活保護受給中の人もBIに賛成
とか十分ありそうだな >>929
働けるのに働かず生活保護を受給してる人は、
収入が月12万程度から月6万に下がるから反対するだろうね
そういう人もBIが施行されれば、少しは働くようになるだろう つまり、必要なのはナマポの減額と支給の厳正化
ベーシックインカムなどと言う糞制度ではないｗ >>931
生活保護の減額はまだしも、厳正化は制度的に難しい
根本から変えた方が、返ってやりやすいと思うぞ？ ベンジャミン・フルフォードが、
ＦＲＢは通貨発行を国民に平等に配ろうとしてると言ってるね。 デフレ手当て制度を早めに理解しておく事をお勧めする。
国民が、中央銀行より上を理解して無いと上手くいかないよ。 希望の党が日本銀行に国民へお金を配らせようとしてたのを、
前原に邪魔されたらしいｗ
小池さんがベーシック・インカムの話をしてたのはこれの話らしいｗ じゃあ減額だけで十分だな。
不正に取得などというが、ベーシックインカムにしてもその社会のダニに金をやる事に変わりはないのだから
ベーシックインカムはやる必要のない糞制度。 そもそもベーシックインカムなどと言う出鱈目な発想自体が経済学の対象として不適切 負の所得税で良いなら、ニート税で集めた金を均等撒きして所得税から引けばいい。 ベーシックインカムが出鱈目でないというなら、給料を払って働かせる方が出鱈目だというのかｗ
現実に存在して機能するのは後者であってベーシック員カウと言う妄想ではない 借金で通貨発行するより、
ベーシック・インカムで通貨発行した方が良い。 「遊んで食べて、またあそぼうー」ってCMがすごく頭にくる。
働けよ。 借金で通貨発行して奴隷労働する事に価値なんて無いよ。 >>941
給料を払って働かせるのもBIも、どっちも出鱈目ではない
なぜ相対するものだと思うのか不思議だ >>944
こういう屑が居る限り、ベーシックインカムをやれば社会はダメになる。 借金で通貨発行する事や、
奴隷労働に価値があると思ってるの？ｗ 対価を払うのでそこに奴隷労働は存在しない
無い物を叩く藁人形マンきたーｗ 信用創造は対価を支払ってない。理解できてない時点で詐欺られてるよ。
１００円貸し付けられて、＋利子で１１０円を奪われるんだぞ？
しかもコレは返済できない仕組みだから、担保をも奪われる。 82万の壁
伏線引いてきたなw
BIはやっぱり7万くらいで考えてる模様w ＢＩは、世帯支給ではなく個人支給なので、
個人が家族で４人集まったらいくらになるのか？と考える必要がある。
１人ではきつくても、４人集まれば何とかなるという事もあるので、
家族がいなくてもルームシェアとかの方法がある。
他人とうまく付き合えない人はどうするかとかを考える必要があるが。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
