ベーシックインカムを日本にも普及させよう226

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ベーシックインカム(basic income)とは最低限所得保障の一種で、政府がすべての国民に対して最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を定期的に支給するという政策
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi

About basic income
http://basicincome.org/basic-income/

※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。

■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう225
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1531723065/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

【BIが無理な理由】

月に7万円のBIの場合、年に100兆円新たに必要です
次の掛け算をしてみて下さい
 7万円×12ヶ月×1.2億人=100兆円

ですのに日本の税収は今60兆円しかありません
https://www.jiji.com/sp/graphics?p=ve_pol_yosanzaisei20171222j-02-w680
追加で100兆円のお金が必要なので、税収は160兆円、今の2.5倍以上にする必要があります
わかりやすい例は、全ての税率を2.5倍以上です

全ての税率を2.5倍にするとどうなるか説明します
日本の主な税収は次の三種です
1.法人税
法人税を2.5倍にしたら、会社は海外に逃げるでしょう
日本で商売をしても利益を税金に取られますから
世界の法人税一覧は以下です
http://ecodb.net/ranking/corporation_tax.html
表を見ての通り日本の法人税は既に高いです
日本だけ法人税の税率が2.5倍になったら企業は次のように考えるのが普通でしょう
「同じ資本を投下するなら他の国に投下したほうが儲かる。日本で商売するのはバカバカしい」
法人税は低いほうが企業は集まります
例えばトランプ減税での法人税減税も、アメリカに企業を呼び込むのが狙いです
https://style.nikkei.com/article/DGXKZO27385700W8A220C1EAC000?channel=DF180320167063

(続きます)

(続きです)

2.所得税
年収400万円の場合、今の税率は20%ですがこれが50%になります
かなり厳しい負担で、BIをもらってマイナスです
もちろんこれ以外にも住民税10%、社会保障関係も収め続ける必要があります
また、累進課税の上の方は税率が45%です
当たり前ですが45%の税率は2.5倍にできません
するとここを上げられない分は下の層の庶民でカバーする羽目になります
先程の例ですと年収400万円の人の税率は50%からさらに上がります
また、高額所得者は日本で税金を収めず、海外で収めてしまい日本に納税しないという選択が取れます
著名日本人が香港やシンガポールに住んでいる例を聞いて不思議に思ったことはありませんか?
あれは税金対策で海外に逃げているのです
https://manesto.com/4010
このように高額所得者の獲得を狙って意図的に税率を低くしている国が結構あります
今以上に高額所得者が海外に逃げて収めなくなった税金は、やはり庶民が納めてカバーする羽目になり、庶民の税率はさらに上がる事になります

3.消費税
単純計算で20%になります

このように、BIは計算してみると想像以上にお金が必要になってしまうのです

ですのでどなたにも次を伺っております
1.月にいくら配るのでしょうか?
2.その財源は何でしょうか?
上の「税率なんでも2.5倍」は説明用の例で、いくらなんでもこれをやる訳にはいかないかと思います

いかがでしょうか?

「社会保障を全てBIに置き換えてBIの財源とする案について」

それやると、今の社会保障が全部なくなってBIだけになるんだ
例えば医療費って社会保障の中の医療保険のおかげでみんな三割だけの支払いで済んでるのだけど、全員きっちり十割負担になる
胃潰瘍で入院したら70万になる
http://s.kakaku.com/insurance/hospi-rate/
「きっちりその場で払ってね。今までは保険で国からも結構もらってたから大目に見てたけど、今後は後払いは許さないよ、払えないなら入院は拒否するよ」となる
医者だって施しじゃないのだから食うためには患者から金をもらわなきゃ生きてけない
実際、アメリカではそんな感じだった
健康保険ってのは本当に「保険」なので、イザというときに「お前はBIを貯蓄してなかったのか、では入院はさせない」となっちゃう
BIをもらったところで健康保険がなければおいそれとは使えないんだ

また、君もきっと引退後に年金をもらうわけで、それまで働いていれば色々上乗せされた年金をもらえてそれで食べていけるのだけど「月七万円以上はビタ一文支給できない。お前はBIを貯蓄してなかったのか。仕方ないな。病気をしたら十割負担を食らって死ね」となる

勘違いしている人が多いのだけど、社会保障を全部BIに置き換えるってのは健康保険、年金がごっそり無くなる究極の自己責任社会になる
かなり厳しい世の中のはず
何かあった時に短く言えば「余裕の金がないのか、残念だったな死ね」になる
そこまで分かってて言うならそれもまた一つの意見だけど、オレは賛成しないなぁ

社会保障って保険なだけだ
普通の保険会社がやってる保険と一緒
国がやってるってだけ
医療保険は医療「保険」だし
年金は予想以上に長生きしちゃった時のための保険だ
火災保険、ガン保険、自動車保険、生命保険等と一緒

「金がなくなったら病院には行かない、金が無くなったらオレは死ぬ」という人は確かに保険は不要だね
皮肉でもなくそういう人もいるだろ
オレは賛成しないけど、本人がその覚悟で他の人もそうあるべきだと思うなら「保険は不要だ」と言えばいいと思う

もしくは「オレは金持ちだから何があってもすぐ自分で払っちゃうぜ」という人も保険は不要だ
財源案にもよるけど、金持ちがBI推進してるの見ると「お前はいいよ、お前は何が起きてもポンと払えるから。普通の人は保険が必要なんだよ」と思う場合が結構ある

保険ってのは庶民のもので、まあこんなもんだ
https://webshufu.com/illustrate-insurance-to-grade-school-children/
(これにも自分で対応できる人には不要と書いてあるでしょ。要するに金持ちには不要と言う事だ)


若くて健康だと保険に入る意欲は低いよね
そういうもんだ
国の保険に入りたくない人は健康保険も年金も拒否する事は多分できるのでやってみたらどうかね
どちらも払わなければ良い

年金を収めなければいい
その分、年金はもらえない

健康保険はよく知らないが、こっちも支払いを拒否すればいいんじゃないかな
多分、健康保険証をもらえなくなるので病院の窓口に提示できなくなり、支払いが10割負担になる

健康保険も年金も廃止を訴える人は、これをやるべきだろうねぇ
毎月払わなければいけなかったぶんを払わなくて済むというのは、収入が増えたのと同じだ
だから自分だけBIやってるような状態にできる

やってみたらどうかね
もしやりたくないのなら「健康保険も年金も無くせ」と言うのは無理がある
なんで自分がやりたくない事を人にやらせるんだ?となるから

「所得税の実効税率を40%にしてBIの財源にする案に対して」

日本の実効税率は3.9%です
所得税40%BIはこの実効税率を40%にしろと言ってます
ーーーーーーーーーーーー
【所得が低いほうが税率の上がる幅が大きい】
所得税はお金を稼いでいる人からしか取れません
ですので40%フラット所得税によるBIはお金を稼いでいる人から稼いでいない人へのお金の移動です
主な例は、働いている人から無職へのお金の移動と言う事になります
https://venture-finance.jp/archives/2496
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/b02.htm
40%フラット税率は、このグラフで日本だけ50%フラット(住民税10%を追加する必要があります)にする、凄まじい高い税率です
グラフを見ての通り、所得が低い方が税率の上昇が激しいです
また、当然これ以外にも税金等を収める必要があり、例えば消費税や社会保障費等があります

【10倍の巨大増税】
日本の所得税の実効税率は3.9%です
実効税率とは何か簡単に説明します
所得税には控除というものがあり、税率から減額されています
例えば、税率が20%でも20%をそのまま取られているのではなく、控除でxxx円等減額されています
控除等による減額も考慮に入れて、実際に取られている税金の数字が実効税率です
次で検索して一番上のページを参照いただきたいのですが、日本の実効税率は3.9 %です
「給与所得者 実効税率 3.9」
40%所得税のBIとは、この3.9%の実効税率をぴったり40%にする事を意味しており、税金を10倍にするという歴史上に類を見ない巨大増税です


提案者はこの増税に納得しており、日本人は全員これを払えと言ってます

無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてますので一律40%所得税のBIに反対します

【BI推進派による社会保険をBIで置き換える案について説明】
今の破綻状態の社会保険制度を続けるデメリットと、BIを導入した時のデメリットを比べて前者のデメリットが大きいのでBIに賛成です
どっちをとっても困る人は出てくるけど、今のまま老人の為に若い人が限界以上の負担をしてみんなで倒れる社会が良いとはとても思えないので

現状の社会保険をBIで置き換える形ですので、現状の健康保険料や年金と同額を、BIの財源として国に収め続ける必要があります

BIの財源はざっくり三種類でている、1つ目は増税だ

1.税金を上げる
税金を今以上に集めれば増やした分はBIとして配り直りなおせる
これに対してBI反対派の主張は次
>>2 >>3 要約:金がかかりすぎる

【BI推進派から財源の提案】
「所得税の実効税率を40%に上げて財源とする」
〈BI反対派の反論〉
>>7 要約:10倍の増税はヤメレ
〈BI推進派からの反論〉
「100%還元されるから、全体では増税にはならない」
〈BI反対派からの反論〉
もう一度>>7から抜粋
「所得税増税によるBIは、主に働いている人から無職へのお金の移動です。無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてます」
〈BI推進派からの反論〉
「馬鹿げてる」とか感情論は反論にはならない
〈BI反対派から反論〉
BIは国民間でのお金の移動でしかありません
所得税を40%にするBIは、働いている人から今の10 倍の所得税を取り、取った税金を無職へ配る事であり、いくらなんでも馬鹿げています
〈BI推進派から反論〉
「馬鹿げている」を繰り返すのは馬鹿げている
〈BI反対派から反論〉
所得税を10倍にする増税により日本の所得税の実効税率は全員50%になります(住民税10%を追加する必要があります)
>>7の資料の通り日本は海外よりかなり税金が高くなります。ですので>>3の通り高額所得者は海外に逃げるでしょう
高額所得者が逃げたら、逃げて払われなくなった税金は残った人から集めるしかありません
このため所得税は40%からさらに上がります。そしてこの増税でさらに高額所得者が抜けてしまいます
つまり次の悪循環になります
増税→逃げる→増税→逃げる→・・・
以上の通り、40%所得税のBIは馬鹿げています
(続く)

(続き)
〈BI推進派からの反論〉
海外に逃げて空いたポストに別の人が収まるだけで、その徴税額は失われない
てか、全くまとめになってないね
要点だけを簡潔に述べられる人ってのが頭のいい人というらしいよ
〈BI反対派からの反論〉
そのようにしてポストを埋める人は、おおよそ逃げた人より能力の低い人です
つまり、優秀な人から順に日本から海外に逃げてしまう形になります
3割バッターから順に大リーグに逃げるようなものです
防御率1点台のピッチャーも同じ事が起きます
ですので所得税を10倍にするのは本当に馬鹿げています
〈BI推進派からの反論〉
ポストを埋める人の方が優秀な場合もあるしそうではない場合もある
それに、稼げるポストを捨てて逃げる人なんて少数派だろ
だから、結果的に徴税額が問題にるなほど減ることはないよ
〈BI反対派からの確認〉
本当にそう思って言ってますか?
〈BI賛成派〉
うん
〈BI反対派〉
了解致しました
その主張で頑張って下さい
〈BI賛成派〉
では所得税40%財源に反論はできなかった、という理解でいいのかな?
〈BI反対派〉
ご自由に解釈下さい
(続く)

(続き)
〈BI推進派が煽り始めた〉
・おまいさんが反論できなかったと解釈してるよ
・所得税40%で月6万のBIに反論する方法はみつけたのかい?と聞いている
・では今後、財源の話は解決しているので話題にしないこと
・それで反論は?
・それ何の反論にもなってないよね?
・ただキチガイみたいに喚いてるだけじゃん
・ちゃんと理論立ててよ
・まともな反論が無いので所得税40%案は実現可能だと私は考えます
・BIってやろうと思えばできるんだね
・反論したいならまともな反論を頼む
・人権とか自由とか当時の人間からしたら異端の考えだし、頭空っぽの人間が反対するのも仕方ないね
・新しい事を頭の悪い人達が怖いと思うのはのはしょうがないと思ってる
・で反論は?
・自分馬鹿なんで分からなかったっす!
・よかったら教えてください!
・その調子でキチガイムーブ頑張って下さい!
・もしかして恥ずかしいんすか?
・こんな誰も見てない過疎スレでキチガイムーブかましてるのは兄貴だけっすよ!
・キチガイのいい隔離施設になるからな
・自分の書き込み見てみろよ
・ストローマンだの糞長いテンプレだの完全にイカれてんじゃん
・ブログにそのキチガイじみた文書いて満足してろよ
・みんな呆れてるんだよ
・そろそろ気付こう

(続き)
二つ目の財源は何か止める事だ

2.社会保障を止める
今の日本が金をかけている所をどこか止めてしまえばBIに回すことが出来る
だが>>2のように額がでかすぎて、止めてBIの財源になりそうなのは社会保障くらいしかない
そして社会保障の使い道の二大巨塔は年金と医療費だ
次のページの「資料1」初めのグラフの通り、年金と医療に使うのを全部止めるとそこそこBIの財源になる
http://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/special/reform/wg1/281013/agenda.html
これを踏まえてBI賛成派の提案が次
>>8
BI反対派の反論が次
>>4
>>5
>>6

BI反対派からもう一つ反論
今の日本は毎年30数兆円も借金を追加している(国債を発行している)
https://www.jiji.com/sp/graphics?p=ve_pol_yosanzaisei20171222j-02-w680
借金の合計は1080兆円を超えた
https://r.nikkei.com/article/DGXLASFL10HOP_Q8A510C1000000?s=3
この通り借金を追加してる状態なのだからばら撒く金なんてない

じゃ皆これらを読んで自分で判断しよう

3つ目の財源案
【お金を刷る、国債を発行する、デフレ手当】

・それらをやって国が予算を確保したとして、どうしてそれを真っ先にBIに使わなければならないんだ?他に使い道はいくらでもあるだろう

・社会保障には安定した財源が必要である
現に年金の運用ですらも「株に投資するな」「消えた年金」(トータルでは増えてるのに増えた年金とは騒がない)との声が上がる程である
条件付きでの支給停止はセーフティーネットである社会保障の性格からしてありえない

・ハイパーインフレにならないという保証は?次のコンボが容易に予想できる
円が増える
→円のレートが下がる
→石油等も含めて輸入品が全て値上がりする。給料は上がらないのに
→それでも毎年円を増やす・・・
以下ループしてハイパーインフレになる事が懸念される、ハイパーインフレは戦争での敗戦並みに国が滅茶苦茶になる

今ベネズエラで起きているハイパーインフレ
このように始まった
https://www.jetro.go.jp/ext_images/world/gtir/2016/pdf/24.pdf
市民はこんな感じ
https://dot.asahi.com/aera/2017072500054.html?page=1

【ひろゆきの財源案に対して指摘】
・法人税を倍にしている
ありえない
上げてはいけない理由は初めの方に書いた
却下

・1.4%の固定資産税を5.6%に上げている
不動産業界が壊滅するので却下

不動産を運用しても利益率は3%〜5%程度だ
https://www.sbisec.co.jp/ETGate/WPLETmgR001Control?OutSide=on&getFlg=on&burl=search_domestic&cat1=domestic&cat2=none&dir=info&file=domestic_reitstudy_130118.html
これしか利益率がないのに4%も税金を上げたら不動産を一年運用しても利益が出ない、ほぼ損をする
土地を持っていれば持っているほど損をするので不動産業界が壊滅する
不動産業界ってのはかなり広いぞ、アパート経営だけじゃないぞ
ショッピングモールの運営も不動産業だ
おれならショッピングモールは解散する
儲けが出ないとオレが食ってけないからな
駅前の商業ビルも同様だ
ビジネス街のオフィスビルも同様だ
色々壊滅する

ありえない

【BI推進派からハイパーインフレの養護】
過去の日本だと、ハイパーインフレーションによって、終戦直前に200%程度あった国債残高の対名目GDP比が、1950年度に15%弱まで急速に低下。
同時に預金封鎖、新円切り換えなど財産税のようなこともやって、財政だけは、健全化している。
一方、同時期にまだ黎明期だったトヨタ自動車が経営悪化で潰れる寸前までいってしまい、日銀管理という国の機関による救済を受けることに。
ハイパーインフレが財政健全化に繋がったことと、産業として見込みがある企業は国から救済されるというお話。

【BI反対派から反論】
ハイパーインフレでのインフレ率は何%と試算してるのかいね?
仮に10000%としてみるか
月に7万円もらっても物価が一万倍になっちゃってるから7円BIと変わらなくなる
ハイパーインフレだから物価はまだまだ上がる
しかも預金封鎖と財産税で財産はほぼ没収される
何やってるのかいね、これ
そこまでやって国債残高を減らしたいとはずいぶん意識高いな
まさかハイパーインフレを肯定する意見が出るとは思わなかった
BI推進者は恐ろしいな
オレは全力で反対する
お前は「BIでハイパーインフレにするべきだ」と言ってな

(続き)
〈ハイパーインフレについての会話〉
まさかハイパーインフレを肯定する意見が出るとは思わなかった
BI推進者は恐ろしいな
オレは全力で反対する

【BI賛成派の主張】
>空想で怯えることもあるまい
>バカにしたいんだよ
>愉快でたまらんよ
>ハイパーインフレこわいよー、財政がメチャクチャになるよーと怯えてるから
>ベーシックインカムでハイパーインフレになることは絶対にないし
>与えてやったダメージ量
>明日大地震が来る確率のほうが遥かに高いよ
>メンタル弱すぎだ

【BI反対派の主張】
お前がハイパーインフレを恐れる人を蔑んでるのは了解した
全財産を没収され、稼いでも高い税金で奪われ、高税の代償は毎月7円相当を支給されるだけ
こんなのは恐れるのが普通だ
お前はこのようなハイパーインフレを恐れない
つまりお前が勇気と蛮勇を混同しているのは了解した
お前が日本をハイパーインフレにしてまで「毎月7円&全財産没収BI」をやりたいのも了解した

【BI予算を考えてみたい人から】
こんなスレがあったなんてな。
突然話を遮断して悪いけど、BI案で財源確保議論の時に「〇〇で何兆円浮く」とかあるけど、ソースはどこから取ってきてるの?
自分なりのBI案を作成する上で参考にしたいからさ


【情報の収集元の提案】
例えばここらへんかな
・国家予算
https://www.mof.go.jp/zaisei/matome/thinkzaisei01.html

・社会保障(ちと古いが新しいのは自分で探してくれ)
https://www.mhlw.go.jp/seisaku/2009/09/03.html

検索キーワードは次など
「国家予算 内訳」
「社会保障 内訳」

お金を刷る系のキーワードだとこれとか
「通貨供給量」
こだわってる人がいるのでこれも(これがわからないとマネーサプライとか分からない)
「信用創造」
http://crd.ndl.go.jp/reference/modules/d3ndlcrdentry/index.php?page=ref_view&id=1000219635
https://kou.benesse.co.jp/nigate/social/a13s0403.html

私がBI反対派なのになんでこんなに親切にするかというと、調べるほどにBIの財源確保は無理だと確認する事になっちゃうから
じゃ、頑張ってね!

【ホリエモンの財源案に指摘】
http://lite.blogos.com/article/171809/

・年金の廃止で老人がごっそり死ぬ
年金は平均で一人20万円だがこれが8万で生活を続けられるわけがない
今の年金は払い過ぎとは思うが、廃止してBIのみにするのは減らしすぎだ
また年金は保険なので庶民ほどあったほうがいい
金持ちであれば不要
考え方はここらへん
>>4
>>5
>>6
ホリエモンはそりゃ年金なんてなくても平気でしょ、金持ちだもん。彼は例外です

・消費税の税収計算を間違っている
今の消費税の税収は17兆円だ
https://www.mof.go.jp/zaisei/matome/thinkzaisei01.html
税率2.5倍の20%にしても42兆円にしかならず、ホリエモンの計算から20兆円も足りない

>それに加えて無駄な公共事業を減らし、年金・生活保護・その他補助金を廃止してBIに統合。
生活保護を廃止しても4兆円にしかならない
https://brave-answer.jp/5505/
公共事業も6兆円しか使ってないので大した財源にならない、全然足りない
https://www.mof.go.jp/zaisei/matome/thinkzaisei01.html
「補助金」ずいぶん曖昧に来たけどそれ具体的にどれかね?
https://www.mof.go.jp/zaisei/matome/thinkzaisei01.html
上のリンクの通り、そもそも国の支出は次の3つだけで70兆円にもなっている
1.社会保障に回す
2.地方にばらまく
3.国債を還す(過去の借金の支払い)
残り30兆円から教育や防衛費をやっとこさ払ってるのだが、この30兆円のうちいくらをBIに回すのかね?
BIに必要な120兆円には全然足らなくないかね?

今回の豪雨の死者何人だっけ?

https://twitter.com/necoodisan/status/1016141958413053953?s=19
公共事業を削ってBIの財源にすると言う人はこれ見てから言ってね
実際に削って、削った結果被害が大きくなった実例だ
しかもこれだけ削ってもBIの財源の200分の1にしかならない
いくらなんでもBIは高すぎる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

通貨発行BIとは次だと説明を受けました。
ーーーーーーーーー
509 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2359-sule [59.84.45.240]) sage 2018/07/08(日) 03:02:04.79 ID:8RFTuLEY0
通貨発行すれば、簡単にBIを実現可能!
ーー
信用創造詐欺では平気で通貨発行してるんだろ?
ならBIでも簡単に通貨発行できるねw
ーー
お金を印刷したり、
預金通帳に数字打ち込むだけなのに、
何をそんなに難しく考えてるのかw
ーー
単純に、印刷して、通帳の数字を打ち込むだけ、
無限にカネなんて作れるよ、口座の数字を減らす必要は無いwww
ーー
525 BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ◆vsXqYACF8c
ふーん
それ、誰がやるのかね
ーー
やりたいやつが通貨発行すれば良いだけ。
ーー
528 BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ◆vsXqYACF8c
ふーん
個人で判断するんだ
こんな感じかね
「今日は天気がいいから頑張って100兆円刷るか」
「今週は500兆円が目標だ」
隣の山田さんには負けないぞ
ーーーーーーーーーーー
話になりません、却下です

【これで君も通貨発行BI、デフレ手当、信用創造詐欺を説明できる!】
通貨発行BI、信用創造詐欺を説明するためのアナグラムセットです
以下の単語を適当に並べると通貨発行BI、信用創造詐欺のの説明になります
そう説明され続けました

信用創造
詐欺
問題だから
国民
国家
通貨発行BI
デフレ手当
必要
バランスシート
理解できない人
説明してやってもいい
説明するのは無駄じゃない?
聞く気があるの?
本当に説明を聞く気なら出来るはずだ
ググれ

最後の6つもちゃんと使おう!信じられないかもしれないが、説明者は本当に使ってたからな!

【信用創造詐欺について】

◆詐欺との主張
銀行の信用創造詐欺は、
他人をだまして、金品を奪ったり損害を与えたりしてるので『詐欺』です。


◆信用創造は詐欺ではない
その主張には次の2点が混じっているので順に確認する
1.銀行が信用創造でお金を増やしている
2.お金を貸して利息を得ている

1.銀行が信用創造でお金を増やしている事について
お金を増やしている
誰の金品も奪っていない
なので詐欺ではない

2.お金を貸して利息を得ている事について
金貸しは社会に認知されている普通の商売である
http://kaihooo.com/finance/
>貨幣の誕生とともに生まれた人類最古のビジネスといわれている
なので詐欺ではない

===「信用創造は詐欺」に対しての質問===

・信用創造は詐欺 → 「詐欺」だから信用創造をやめるか規模を縮小するべき → 預金準備率を上げる
みたいな話になるはずだろうに、どうして

・信用創造は詐欺 → 恐慌が起こらないように現金を配ろう
となるのか聞いている。

なぜ「詐欺」の撲滅・縮小に向かわないのか。
「詐欺」がある中での対処策で済ませるのは何故なのか。「詐欺」とまで言っているのに。

【詭弁に注意!その1】
BI賛成派はこの詭弁をかなりの頻度で使うので、十分に注意して下さい
〈ストローマン論法〉
https://ja.wikipedia.org/?curid=623714
・相手が示した意見を歪め、あるいは一部のみを取り出して解釈し、それを相手が発言したかのように言い返す。
・さらに発言を引用する形で一見では否定しがたい自論を作り出し、自らの発言の正当性を補強する。
・相手の意見に同調する不完全な擁護意見を持ち出し、充分な主張・再反論がされたようにみせかける。
・発言の中から一見関係ありそうな問題や考え方を取り出し、さも相手側の意見はこれを象徴するものとして非難する。


事例1)
どうも反対派の皆さんは「みんなが損するからダメダー」という感じなので。
損をする人がいてそういう人が反対しているってことだな。
→こちらの主張を歪めて取り出し、さもこちらが言ったかの様に捏造して非難してくる

事例2)
障害者に人権はあり、ニートには人権がないというのは典型的文系思考だね。
→全く言ってない事をこちらが言ったかのように捏造して非難してくる


言ってない事を言った事にして来ます
非人道的なことを言った事にしてくる場合が多いです(非難しやすいからでしょう)

【詭弁に注意!その2】
人格攻撃論法
https://ja.wikipedia.org/?curid=1217643
人身攻撃が誤謬である場合、次のような基本的形式を持つ。

A という人が X と主張する
A について何らかの疑惑/問題/いかがわしい点がある
従って、X という主張は偽である
例えば、次のような例がある。

ナチス・ドイツは優生学を利用していた
ナチスは悪い集団である
したがって、優生学は悪い考え方である


もう一つの例
ジョージ・ワシントンは奴隷を所有していた
ワシントンは偉大な人物だ
したがって、奴隷制は正しい

【詭弁に注意! その3】
嘘松
http://tyoshiki.hatenadiary.com/entry/2018/07/15/233908

大事な話をする時に「要は勇気がないんでしょ」メソッド(マイフレンドジョン・テクニック)を使うやつは信用に値しない

「嘘松」の3つの条件=「作り話しによる思考の誘導を企図」「自分の発言責任を回避」「サンプル数1の一般化」

(1)友達の話を使った思考の誘導
まず明らかに「友達の話」を使って、読み手の文章を露骨に誘導しようとしている。

(2)自分の発言責任を回避
一方で記事を書いておきながらも筆者は「自分はそんなこと言ってませんよ」「自分はこうすべきだとは言い切ってませんよ」という逃げの体制をとっている。
(この記事に限って言えば、本当に悩んでいる部分もあるとは思うが、しかし結論は「友達の話」に傾いているのは間違いない)

(3)サンプル1の発言や事例を意図的に一般化
さらにいえば、話の中の「友達」は男友達なのに、なぜか女の人のイメージを持ってくることで、友達のメッセージを一般化しようとしている。
一つの事例を一般化しようとしているわけだ。

この3つが組み合わさると、どんな記事でもクソになる。

【BI推進派の詭弁に注意!その4】
チェリーピッキング
https://ja.wikipedia.org/?curid=1881234
数多くの事例の中から自らの論証に有利な事例のみを並べ立てることで、命題を論証しようとする論理上の誤謬、あるいは詭弁術。
たとえば、「政治家の世襲は良いか悪いか」という命題で、全世界に無数にいる世襲政治家の中から評価の高い人間か低い人間だけを選び、「AもBもCも世襲だから世襲は良い」「甲も乙も丙も世襲だから世襲は悪い」と論じるのがこの誤謬にあたる。


次の詭弁はBI賛成派が特に数多く息を吐くように使ってくるので格別に注意が必要です

【BI推進派の詭弁に注意!その5】
論点のすり替え
http://ronri2.web.fc2.com/hanron13.html
例1)論題が「ゲイポルノを規制すべきか否か」の場合
「そういえば有害と言えば漫画も有害だな、漫画を規制すべきだ」
または
「ゲイポルノの批判ばかりするが漫画の有害性についてはどう思っているのかね?」

例2)
A「盗まれやすいバイクの車種ってありますかね?」
B「盗まれやすいバイクなんてないよ。どんなバイクでもしっかり対策してれば盗まれないからね」
A「じゃあしっかり対策していなければ盗まれやすい車種はあるんですかね?」
B「それは対策しない人が悪いよ」

論点は「盗まれやすいバイクの車種はあるか否か」ですが、最後で「盗まれるのは対策をしなかった人が悪いのか否か」に変わってしまいました。あと論点からは外れますが前者は事実論題、後者は価値論題です。
などと論題と関係のない話を始める

BI賛成派はこれも結構使ってきます
BIをもらう立場の人が弱者であることを利用し論点を拡大解釈して使ってきます

【BI推進派の詭弁に注意!その6】
相殺法
http://ronri2.web.fc2.com/hanron13.html
論題と無関係な論点を立てて相手の主張を否定する論法。

具体例
侮辱されて殴ったなら殴った方は犯罪じゃねえだろ、侮辱した方が犯罪だろうが。
解説
「暴行は犯罪である。侮辱も犯罪である。したがって暴行は犯罪ではない」にはなりません。侮辱が犯罪であることによって暴行が犯罪でなくなる事はありません。


さて、お待ちかね相手より不幸なやつを引き合いに出して後ろめたくするやつ

ジャスティスフェミニスト 「学歴差別を嘆く男共の甘えっぷりには吐き気がする。日本では女性差別のほうが遥かに深刻な問題であり、それに比べれば学歴など誤差に過ぎない。男共よ、恥じらいもなく贅沢を叫ぶのはやめろ」

うぜえwww
でも元々の問題は解決していません。これが通るなら例えば

「女性差別を叫ぶ日本人を見ると甘えていると思う。エイズ孤児のほうが遥かに難易度ベリーハードであり、日本人に生まれた時点で性別など誤差に過ぎない。よって女性差別については検討する必要はない」

(´・ω・`)「家畜に生まれる方が遥かに無理ゲーなので人類に生まれた時点で・・・」

これを通さなきゃいけなくなって一番不幸な奴がチャンピオンの栄冠に輝く。


1の問題に対して10の問題を引き合いに出しても1は0にはなりません。1に言及してはならないと感じるのはあれだ錯覚だ。

これも多いです
勝手にオレ様常識を作ってきます

【BI推進派の詭弁に注意!その7】
早まった一般化
http://ronri2.web.fc2.com/kiben17.html#top


「カラスは空を飛べる。ハトは空を飛べる。スズメは空を飛べる。したがって全ての鳥は空を飛べる」
解説
ペンギンは飛べない。少数の事例から全体の共通点は判断できません。


「ペンギンは飛べない。ダチョウは飛べない。ニワトリは飛べない。したがって一般的に鳥は空を飛べない傾向がある」
解説
実際には多くの鳥は飛べる。少数の事例から一般的な傾向は判断できません。


A氏 「統計では喫煙者の肺がん死亡リスクは非喫煙者の24倍、平均寿命では10年短い」
B氏 「俺のじいちゃんタバコ吸ってたけど肺がんにならなかったし100歳まで生きたよ。だからその統計はウソだと思う」
解説
一例を根拠に統計に反論するのは難しい。

詭弁の数々

【BI賛成派の詭弁に注意!その8】
Wikipedia ー 詭弁
https://ja.wikipedia.org/?curid=220698
日本語で日常的に使われる「詭弁」は、故意に誤りのある論理展開を用いて、正しいかのように装った、発言者に都合良く導き出された結論、およびその論理の過程を指す[1]。発言者の「欺く意志」があってこその「詭弁」


BI賛成者は悪意を持ってこちらを誘導してきますので注意しましょう
「問題点は何か」「論点は何か」を意識し、外してきたらもとに戻す・否定する等が必要です
「そんな事は言ってない」と指摘するのもよいです
特にストローマン論法の使用回数が多いです
こちらが言ってない事を、主語を広げたり、似たような単語にずらしたり、音も葉もなく捏造して、こちらが言ったかのように決めつけて非難してきます


BI賛成派の詭弁は一人がやってるだけではありますが、この一人が凄まじい自演使いであり複数のワッチョイで仕掛けてきます
複数ワッチョイで自問自答する印象操作も頻繁にやってます

コスト削減額を過大に見積もっている人がいるから要注意だな
特に民主党がそうだったから情報源がそれ系統なら気を付けて。

日本年金機構の予算は人件費込みで3000億円
http://nakyblog.cocolog-nifty.com/blog/2018/03/30-43d2.html
日本年金機構の職員数1万2千人、別途年金記録問題担当で4千人

平成25年度国民年金市町村事務費交付金実態調査
国民年金事務に従事する職員数合計は14,919人
そのうち82.9%が兼任職員,専任職員は全体の4.9%。

社会保障給付総額110.7兆に対してその管理費(経費)1.5兆円くらい。その他(関連施設維持費など)1.7兆円、計3.2兆程度。(2013年)

無駄な公共事業を削ってBIの予算にすると言う人はまずこれ読んできてね
国のお金を使う優先順位がおかしい
実際に公共事業を削った結果、西日本豪雨での被害者が増えました

https://mainichi.jp/articles/20180805/k00/00m/040/094000c
>国の河川改修計画が完了していれば、決壊地点の水位は約1.5メートル低下できた
>「改修していれば被害はこれほど大きくならなかったと予測される」

https://matome.ネイバー.jp/m/odai/2153112525799463501
ネイバーのスペルは次「naver」
>民主党政権時の仕分けにより民主党政権時の仕分けにより遅れた治水事業れた治水事業

削られた治水事業費の予算はたった1兆円程度かぁ
で、BIにはいくら必要だったっけ?
え、100兆円?
それも無職に配っちゃうって?
何かの間違いでしょ
どう考えても治水事業が優先でしょ

BI推進派は「反論がないならオレの勝ちだ」としてきます
こちらに一方的に説明させ続けてそのあげあしを取る戦略です
返答を強要され、煽られて、勝利宣言されても気にしてはいけません
以下2例と同じです
BI推進派の根拠なき強弁を真正面から全部相手する必要はありません

>【ラインの返信を強要してくる友達について】
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q14160903984
>それについて、スルーしました。
>そしたら今度は私にすごく文句を言ってきて、挙句の果てに私の性格の事をあーだコーダ言ってきました。
>その友達は常識的にも『?』ってところが多々あり

>【ネットショップ担当者フォーラム:・・「今すぐ回答しろ」・・「納得できない」クレーム5大表現への対処法】
https://netshop.impress.co.jp/node/220
>モンスタークレーマーが自身の要求や価値観を飲ませようとしているケースです。
>「納得できない」は決別のサイン
>同じようモンスターがまたやって来ることになります。やってはいけないことは、やらないと決めることが大事です。

うーん、ずっと大家族世帯は得をする、と言い続けてるのだけどなかなか理解してもらえないんだよね
世帯単位ではなく個人単位で給付されるのだから当たり前なんだけど、そんなに難しいのかなぁ

>>34
当たり前だ
BIは働いている人から無職へのお金の移動だ
そして、子供=無職だ


では示してくれ
子沢山の家族にBIを払うのは誰かね?

お前がよく言ってるようにBIは得する人がいる分きっちり同額損する人がいる
得する人だけを書くのでは片手落ちだ

無計画に子供を作る夫婦、先の事を考えられない夫婦に子供にBIを渡すのは誰かね?

というかこの話も以前のスレでやった
話を戻すのがずいぶん好きだな


オレが「子供の産み捨てするわ」と言ったら
お前は「子供の産み捨ては死刑」と言った
ふーん
そらまたすごい法律だ
BIにはそんな法律も必要なのか

>>34
ではオレは一年に一人子供を作り20人家族にするよ

「BIの年収1680万円(年7万円×12ヶ月×20人)だけで慎ましく暮らします」
「当初はギリギリの生活でしたが、BIで最低限の生活はできますので大きな問題にはなりませんでした」
「共同生活をしておりますので子供が増えるにつれ生活は楽になってまいりました」
「BIの収入だけで年収2000 万円ももうすぐです」
「これだけBIを頂きますと余裕を持って暮らせますので家族全員働く予定はございません」
「さらに子供が必要ですので、子作りが仕事とも言えます」
「本当にBIには感謝しております」

ーーー
さて、この働かない家族に年1680万円を払うのは誰かね?

>>34
さらに続き

ーーー
「私の子供も一番上は20歳になり、もう5人の子供を授かりました」
「子ども達にも『とにかく子供を作れ、働く必要はない、子供が増えるほどに生活は楽になる』と言い聞かせております」
「男の子は精通さえすれば子供を作れますので、一番上の子も15歳で一人めの子供では遅かったと認識しておりますす」
「可能な限り子作りの年齢を一層下げることに励むつもりでおります」
「特に男子は、パートナーを一人だけに絞る必要もございませんので、より一層のパートナーの獲得を目指す所存です」
「パートナーの人数は10名以上を目安としております」
「目標は一ヶ月に60回の行為でございます」
「一日に3回×20日=60回の計算でございます」
「一ヶ月の稼働日を20日間としています。休息も必要でございますので」
「BIのおかげで働く必要はございませんので、パートナー獲得の勉学をする時間も十分にございます」

無職ニートなんて長年続いてきた少子化の影響で減少傾向にあるのに、煽りを続けたいがためにずっとニートを持ち出して何年も同じレスを貼り付けてるのがいる。
一方、高齢化の影響で既に認知症は無職ニートの7.45倍、8年後には700万人に達する予測もあり、無職ニートの10倍を軽く超える見込みだ。
受け入れる施設はそんなに急に増えていないし、年金も何もない老人のオムツを代えたりすることを、自分の親だからと我慢できるかニートガー共。

ニート人口ランキング
1位 トルコ……36.6% 2位 イスラエル……27.4%
3位 メキシコ……24.4% 4位 スペイン……23.7%
5位 イタリア……23.0% 6位 アイルランド……21.0%
7位 韓国……19.2% 8位 エストニア……19.1%
9位 ハンガリー……18.9% 10位 スロバキア……18.8%
11位 ギリシャ……18.3% 12位 フランス……16.7%
13位 ニュージーランド……16.3% 14位 アメリカ……16.1%
15位 イギリス……15.9% 16位 ポーランド……15.2%
17位 ベルギー……14.2% 18位 カナダ……13.5%
19位 ポルトガル……13.5% 20位 チェコ……13.2%
21位 フィンランド……12.6% 22位 ドイツ……12.0%
23位 オーストラリア……11.8% 24位 オーストリア……11.1%
25位 デンマーク……10.5% 26位 アイスランド……10.3%
27位 スウェーデン……10.3% 28位 日本……9.9%
29位 スイス……9.7% 30位 スロベニア……8.8%
31位 ノルウェー……8.5% 32位 オランダ……7.2%
33位 ルクセンブルク……7.1%

OECD平均:15.8%

15位 イギリス……15.9%
28位 日本……9.9%

【BI推進派の詭弁に注意!】

【誤った二分法 (false dilemma)】
https://ja.wikipedia.org/?curid=220698
A「君は僕の事を『嫌いではない』と言ったじゃないか。それなら、好きって事だろう」
Aの発言の場合、実際には「好きでも嫌いでもない」や「無関心」などの「好き」「嫌い」以外の状況も考えられるため、この大前提は偽である。

BI推進派による例)
>通貨発行して無いなら信用創造じゃないw
→通貨発行と信用創造は二者択一ではない

【BI推進派の詭弁に注意!】

実は繋がっていないことを繋がってる子とにする詭弁です

【媒概念曖昧の虚偽 (fallacy of the ambiguous middle)】
https://ja.wikipedia.org/?curid=220698
「塩は水に溶ける。あなた方は地の塩である。ゆえにあなた方は水に溶ける」
一見第一格の三段論法に見えるが、文脈によって異なる意味を持つ単語を媒概念に使用しており、「大前提M(塩)-P(水に溶ける)の文脈におけるM」と「小前提S(地の塩)-M(水に溶ける)の文脈におけるM」が異なるため、命題は成立しない

BI推進派による例
>銀行の通貨発行は詐欺だよw
>銀行は通貨発行して貸付してるとは説明せずに、貸付してる。
>なので「詐欺」ですw
>信用創造とは、「通貨発行+貸付」の事。
>通貨発行してなければ信用創造ではないw

上の発言は次である
M「説明しない」-P「信用創造で貸付している」
S「(説明しない?)」-M「詐欺である」

ついでに上記のS-Mすら書くのを怠けてる
Sに触れてもいない

皆さんも年を取ればみんな国民年金という名のベーシックインカムがもらえるわけで、とりあえず安心しなさいよ。
65歳以上のベーシックインカムはすでに日本にもあるわけですよ。

最近有名になったプロボランティア活動家の尾畠春夫さんは60歳からベーシックインカムのような
国民年金を満額もらって全国を巡ってボランティア活動をしてます。(正確には65歳まで魚屋さんを
やってましたが、国民年金というBIが60歳から来るようになったので魚屋やるの馬鹿らしくなってやめて
ボランティア活動を志すことになったわけです。ベーシックインカムって本当にうらやましいですね。)

尾畠春夫さんがもらってたベーシックインカムとは、国民年金という名のベーシックインカム。
65歳以上になれば、国民年金加入者ならベーシックインカム月額約65,000円がもらえますよ。

皆さん喜んでくださいね。上記のように誰でもベーシックインカムはもらえますよ。

【日本がハイパー・インフレーションになるリスクはどのくらい?】
http://market◆hack.net/archives/52085924.html
↑◆を削ってください

>社会保障費の支払いは政府の立場からすればliability、すなわち履行しなければいけない支払い義務です。

>政府の選択肢は3つあります:

>選択肢1:社会保障を削減するなどし、支出を切り詰める
>選択肢2:増税する
>選択肢3:お金をたくさん刷る

>意志の弱い政府の場合、選択肢1ならびに選択肢2は実行に移しにくいです。
>すると安易な逃げ道として選択肢3を選んでしまうわけです。
>ドイツの1920年代のハイパー・インフレーションは、まさしくそういう理由で発生しました。

>インフレーションは政治によって引き起こされる現象である。
>支出削減もできない、増税もできないという意志薄弱な政府がインフレを演出する

そっか
「ハイパーインフレは防げる」と言ってる奴はこう言ってるのか
「過去にハイパーインフレを起こした国の政府は全員ボンクラで、オレの言う通りにしておけばハイパーインフレにならなかった」

ふーん
そりゃ人類の役に立つ随分いい話だ
ちゃんと全部説明を聞くわ


>過去にハイパーインフレを起こした国の政府は全員ボンクラ
忘れてたよ
戦後の日本政府もこれに入ってるじゃないか
過去とはいえ日本政府も全員ボンクラと言うのかぁ
そっかぁ
随分優秀なお方がいらしたもんだ
永世日銀総裁でもお願いしよう

「ハイパーインフレは防げる」という人との会話の例はこんな感じね

「あなたの言う通りにすれば日本はハイパーインフレにならないのですよね?」
「まさか曖昧なまま『ハイパーインフレにならない』なんて言ってませんよね?ハイパーインフレは絶対になってはいけない事ですから言い切りますよね?」
「私には分かりませんが、あなたは絶対に日本をハイパーインフレにしない方法を知ってるのですよね?」
「その方法は日本に限った話ではないはずですよね?」
「そうすると、過去、世界各国で起きたハイパーインフレもあなたの言う通りにしておけばハイパーインフレにならなかったのですよね?」
「どうすればよかったのでしょうか?」
「とりあえず戦後の日本のハイパーインフレから具体的にご教示下さい」
「それが終わりましたら、世界にハイパーインフレの事例は多くございますので、順に具体的にご教示下さい」

【AIからBIというキャッチフレーズへの疑問】

>ウォール街を襲うAIリストラの嵐
https://www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/2017/08/ai-17.php?page=1
>AI時代の到来で職を失いつつあるのは工場労働者やトラック運転手だけではない。
>それ以上に差し迫った危機に直面しているのはウォール街のトレーダーやファンドマネジャーだ。
>強欲な連中が没落するなら、AI大歓迎だと言う向きもいるだろう。
同様のニュースは日本でもバンバン出てるぞ、注意して聞いてみな

さて上の記事をどう思うかね?
ファンドマネージャーはかなりの高給取りだが、ファンドマネージャーがAIのために能力のない方から職を失った
能力のない方からという言い方をしたが基準がとんでもなく高く、ファンドマネージャーなんて超優秀な人ばかりだ

こいつらは「AIからBI」のキャッチフレーズ通りだが、BIで救済する対象かね?
記事の通り、こいつらはこの機会に職を失った方が社会にとってはよいのではないかね?
ファンドは成績が良くなって投資家は喜ぶ
投資会社も人件費が下がって喜ぶ
リストラされた当人たちは、給料は下がるかもしれんが元々優秀なのだから次の職なんてすぐ見つける
元ファンドマネージャーを雇った新しい会社も優秀な人が来て喜ぶ
新しい会社も顧客に有益な仕事をできるようになる。例えば安い・便利・新しい商品やサービスを生み出す
消費者も商品やサービスの恩恵に預かる

これに対してまさかこんな事言わないよな?
「これらのファンドマネージャーが職を失うのはけしからん、許せない
彼らはAIの被害者だ
彼らは永久に職を保証されるべきだ
彼らは永久にファンドマネージャーをやるべきだ
かれらの給料をオレたちの税金で支えるんだ」

「AIからBI」って言ってる人は上とあまり変わらんことを言ってるぞ
基準をファンドマネージャーからぐんと下げ、網を拡げて言ってる訳だ
まずいんじゃね?

【BIの問題点】

@労働意欲の低下。
→現行の社会保障制度は、救貧・防貧を目的として、国民の一部分が主な対象になっていて、その本質は豊かな者から貧しい者への再分配である。
ところがベーシックインカムは全国民が対象で、働く意思の有無に関わらず給付が受けられるため、実質的には働く者から働かない者への再分配になってしまう。

A社会保障の完全な代わりにはならない。
→障害を負ったり病気になったりした時に、月8万円程度の給付では生きていけない。
そうした人のためにはベーシックインカムでは不十分で、現行の社会保障制度を一部継続する必要がある。

BGDPを減少させ、増税までした挙句、大した生活保障がされる訳でもないのがベーシックインカムの実態である。
→@より労働供給が減るのでGDPは減少し、Aより、全国民にささやかな給付を保障するためだけでも、増税が必要になる。

>>46
@働く者から働かない者への再配分、という構図は今も同じ
逆に、今と違って働く者へも同じように給付される
また今の稼げばそれだけ給付が減る制度の方が、労働意欲は低下する

A全社会保障の代わりではなく、生活扶助の代わり
健康保険など、生活扶助ではない社会保障は別

BBIの実態は高負担高福祉社会の基盤制度
将来の不安もなく、より安心できて自由な社会が実現できる

>>47
(1)労働意欲の問題
現在の制度→生活保護受給者の労働意欲低下
BI→全国民向けなので全国民の労働意欲低下

(2)大きすぎる政府の問題
「数兆円の生活扶助」を「100兆円規模のBI」で代替する
→大増税が必要
→税の死荷重損失を考慮すれば、メリットよりもデメリットの方がはるかに大きくなる

(3)小さすぎるメリット
→月8万円程度の給付で不安がなくなり、安心できる?

>>48
(1)月6万だと問題になるほど労働意欲は落ちないと思うよ
なぜなら6万で満足する人は極少数だから
これが月20万だと問題になるほど労働意欲が落ちるだろうね

(2)増税分そのまま給付するのだから、損失はないよ
消費税などの死荷重損失とは根本的に違う

(3)少ないとはいえ、収入が保証されるのだから安心はできるでしょ

>>49
(1)「労働意欲が落ちる」というのは働くor働かないの話ではなく、どれくらいの時間働こうとするかの問題。
月6万円貰えるから、と言って全労働者が月6万円分の労働時間を減らしたら、GDPは大きく低下してしまう。

(2)課税時点で死荷重損失が発生するから、それがそのまま給付されるかどうかは関係ない。

(3)デメリットが大きいわりに、メリットが小さすぎる点には答えられていない。
月6万円でどれほど安心できるだろうか?

>>50
(1)最低賃金が下がるし、平均賃金は下がると思う
しかし、企業が人件費に使える金はBI前と同じだから、
人件費が安くなった企業はその分人を雇って事業を拡大すしようとするのが普通でしょ
だとするなら、総所得は変わらない
それに、全労働者が給付分働かなくなるという仮定はナンセンスだろ

(2)そのまま給付されるから、全体の消費力は変わらない
損失はないよ
消費税のように消費力を下げるなら死荷重損失が発生すると言えるけどね

>>51
【BIに疑問派】
(1)労働意欲の問題は、企業がどれだけ雇用するかという労働「需要」の話ではなくて、労働者がどれだけ働こうとするかの労働「供給」の話だからね。
おそらく、そこを混同しているんだと思うよ。

(2)税の死荷重損失も、消費力(需要のこと?)なんて関係なくて、供給サイドの話です。

>>52
【BI推進派】
(1)結果的に総所得が変わらないなら、経済への影響は小さいから問題にならない
確かに、労働者個々の労働意欲は下がるかもしれないね

(2)供給だけ語るのでは片手落ちでしょ
需要と供給を考えて全体でどうなるかを予想することが重要では?

>>53
【BIに疑問派】
(1)総所得=平均時給×総労働時間だよね。
労働意欲の低下(=労働供給の減少)によって、総労働時間は減る。
ここで前に主張したように
>(1)最低賃金が下がるし、平均賃金は下がると思う
平均賃金も下がるなら、必然的に総所得も減ってしまう、というワケ。

(2)税の死荷重損失(または超過負担)で調べてほしいけど、100%供給サイドの話なんだよ。
それを需要サイドの視点から論ずるのは、明らかに間違いなんだ。

>>54
【BI推進派】
(1)その分、労働者が増えると思うんだがどうだろう
ここ数年、平均賃金は下がり続けてるが、総所得は変わらない
これは労働者が増えてるからだろ
ここでも、企業が賃金に使える金は同じだから、という理由が考えられると思う

(2)については調べておくよ
しかし、社会的な損失はどう考えても無いように思うけどなあ

>>55
【BIに疑問派】
その総所得ってGNIってオチ?
円建てに直してから平均給与とかで割ってみ?
変な人数になるから。

>>56
【BI推進派】
どうなるの?

>>57
【BIに疑問派】
例えば、急激な円高の年にはGNIは増えるけど(ドル建てで評価するからな)
実際の国内の様子はどうなるかな?まさか、円高不況の年に雇用が増えたり平均給与が円建てで上がったりしてないよね?

健忘症なのかな?

BI案

目的:持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする

概要:国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
(給付は月6万円、所得税実効税率一律40%がベース)

詳細:
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録しているものとする
・給付額、および所得税率は法律により定める(改定も可能)
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する(国民年金、生活保護、雇用保険、児童手当)
・所得控除は原則廃止する
・最低賃金法と解雇規制の緩和
・児童虐待防止法の強化
・BIだけでは生活できない人(障碍者や疾病者)のための加算制度の新設
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する

実現可能かどうかを計るための概算:
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能

>>59
期待される効果:
・生活保護問題の解決(捕捉率、逆転現象、不正受給、労働意欲減退、後ろめたさ)
・ワーキングプア問題の解決
・年金の未納や破綻問題の解決
・少子化問題の解決
・地方の活性化(職のない地方へも)
・社会保障制度のシンプル化によるヒューマンエラーの最小化と行政コストの削減
・労働環境の改善(ブラック企業の撲滅、ワークライフバランス問題の解決)
・国際競争力の強化(人件費を削減しやすいため)
・再チャレンジしやすい環境の構築
・景気回復(消費性向の高い低所得者への再配分)
・核家族化の抑制
・安定収入があることで将来への不安の解消

>>60
【BIに疑問派】
・生活保護問題の解決(捕捉率、逆転現象、不正受給、労働意欲減退、後ろめたさ)
→一部正しい。ただ月6万で生活扶助の代替になるかは疑問。
・ワーキングプア問題の解決
→月6万では、解決ではなく問題を緩和する程度。
・年金の未納や破綻問題の解決
→BIの導入時に増税を前提にしているなら、現行の制度を維持しつつ、社会保険料up(または国庫負担up)をすれば、未納や破綻問題は解決できる。
・少子化問題の解決
→「解決」とは具体的に何を意味するかが不明。月6万で出生率が2近くまで上がると?
・地方の活性化(職のない地方へも)
→月6万で、職のない地方に行く?
・社会保障制度のシンプル化によるヒューマンエラーの最小化と行政コストの削減
→代替されるのは社会保障制度の一部のみ。
・労働環境の改善(ブラック企業の撲滅、ワークライフバランス問題の解決)
→一定の給付があるから、以前ほど賃金を気にせず働こうとする(ブラック企業は撲滅されない)。
・国際競争力の強化(人件費を削減しやすいため)
→BIのおかげで人件費が削減されたとして、BIの財源は誰が払っているのかな?そもそも、上の項目と矛盾している気がしないでもない。
・再チャレンジしやすい環境の構築
→正しい。
・景気回復(消費性向の高い低所得者への再配分)
→BIではなく、現行の社会保障制度で再分配を強化しても、同じ効果がある。
・核家族化の抑制
→根拠不明。
・安定収入があることで将来への不安の解消
→月6万で将来の不安が「解消」されるか? 例えば年金が月6万だとして、老後の不安は「解消」されるか想像してほしい。

=== テンプレここまで ===

早く10万配れよ!

【仮想通貨財源のBIについて】

https://twitter.com/hirosetakao/status/1037326945866969088?s=19
>現在の仮想通貨の全時価総額は2231億ドル

ということは円にすると25兆円程度ってことだ
今の「多数ある仮想通貨全部」の時価総額が「全世界で」25兆円しかないのに、日本だけで毎年100兆円(相当)生み出すってかなり無理がなくね?

数字が二桁小さい月700円(相当の)BIになるとか?
でも、二桁小さい毎年1兆円を捻り出すのでも無理があるとしか思えない
もっと小さくなるよなぁ

・・・そもそもまだ案を聞いてないのでなんともだけど。。。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>10
https://jp.wsj.com/articles/SB11751308203394224420304584385854114963552
>ブラジルの若者たちは、高い税金を払わなければならないが、政府から恩恵をほとんど受けていない。政府支出の大半が年金に使われるからだ。高学歴の人たちにとって、同国を去ることは、「良い選択のように見えている」

雇用者報酬と自営業者の混合所得が260兆あるので一律所得税3割で78兆集まります。あと20兆足りません。
削減可能な社会保障費としてまず老齢基礎年金16兆、子供手当2兆、雇用保険1.5兆、など計19兆円。
政府支出として削減可能なのは、公共事業費5兆、中小企業対策費1兆、農林水産業費1兆、民生費の内福祉費6兆円、生活保護費2兆、地方交付税交付金1兆円、など計16兆円。
合わせて35兆円が代替財源とする事が可能です。

>>66
特に金額の大きい部分について話します。
老齢基礎年金は保険料とは別に国民の税金で賄っており、その税金部分はBIで代替可能です。
公共事業費は一般会計では5兆円ですが特別会計合わせた国民経済計算ベースでの公的資本形成は21兆円です。先進国の公共事業費の対GDP比が3%であると考えて、日本のgdp500兆の3%である15兆が本来必要な公共事業費であると考えました。
民生費については、地方自治体の多くが福祉費(社会+老人+児童)であり生活保護費4兆円を除いた19兆円の内のほとんどがBIで代替可能であり、三分の一の6兆円は削減できると考えました。

ちなみにこの案は原田泰という方の本にあったものを書きました。

>>67
>雇用者報酬と自営業者の混合所得が260兆あるので一律所得税3割で78兆集まります

それは実効税率で30%ですね?
>>7と同じです
>>7は実効税率40%で書いてありますが原田君案はこれを30%にするだけの案です
原田君案は実効税率30%フラット所得税の案です


つまり以下のようになります
ーーーー
日本の実効税率は3.9%です
原田君案の所得税30%BIはこの実効税率を30%にしろと言ってます
〜中略〜
【7.5倍の巨大増税】
日本の所得税の実効税率は3.9%です
実効税率とは何か簡単に説明します
所得税には控除というものがあり、税率から減額されています
例えば、税率が20%でも20%をそのまま取られているのではなく、控除でxxx円等減額されています
控除等による減額も考慮に入れて、実際に取られている税金の数字が実効税率です
次で検索して一番上のページを参照いただきたいのですが、日本の実効税率は3.9 %です
「給与所得者 実効税率 3.9」
30%所得税のBIとは、この3.9%の実効税率をぴったり30%にする事を意味しており、税金を7.5倍にするという歴史上に類を見ない巨大増税です

無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてますので一律30%所得税のBIに反対します
ーーーー

>ちなみにこの案は原田泰という方の本にあったものを書きました。

盲目的に信じずに少しは自分で考えましょう
BIの本は考慮不足や間違いだらけです
本なら正しいと言うのであれば「ノストラダムスの大予言」も正しいのですか?

1乙

70金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7fc9-O+me [60.96.8.3])2018/09/08(土) 15:14:24.98ID:wMhZtXuC0
プラス効果になるかどうかは貰える額とBI導入時代からの納税負担額だと思うんだ
BIだけで生活最低限+そこそこ娯楽に費やせるぐらい出来る額は貰わないと

BIだけでは生活できない&AIに仕事取られて(ごく一部のエリート以外)中々仕事にありつけない
って世の中になったら最悪

・再チャレンジしやすい環境の構築
→事業に失敗すれば借金抱えるわけで再チャレンジはどのみちそう簡単にはできない。
労働者が好きな時に働けるってのは再チャレンジでもなんでもないだろ。

テンプレだけで70レスとか狂気を感じるんだけど...
長すぎて読む気しないし頭沸いてるだろ...

テンプレ貼るのに4時間かかってる

74金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d2a6-fxb6 [61.26.185.134])2018/09/09(日) 16:53:46.66ID:d6tKjaQ40
草キチガイさん(故)もびっくり。

75金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-O+me [153.209.186.111])2018/09/09(日) 20:13:10.78ID:S+5jrof+0
BIは絶対に不可能w

76金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-O+me [153.209.186.111])2018/09/09(日) 20:29:22.56ID:S+5jrof+0
さーてw賛成馬鹿が必ず逃げるか黙るマホーの呪文を唱えてやりまふかねぃwキャハw

馬鹿BIの財源と支給額と目的はナーニw

この質問をすると必ず賛成馬鹿は逃げまふww
賛成している分際で基本中の基本である馬鹿BIの説明ができないだなんて京が一どころか
無限が一にもありえないですよw
実にタノシミww
賛成馬鹿が答えずに逃げたら、馬鹿BIが不可能だということを賛成馬鹿が証明したことに
なりやんすwww
そして、賛成馬鹿は基本中の基本すらほざけないアフォアフォだってことも証明されますw

77金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e7d9-HcYj [222.229.49.156])2018/09/09(日) 20:30:14.51ID:CSsxLMlU0
>>1
国に餌もらうだけのゴミカス共だろ?
恥ずかしいクズ共だな
死んじまえよ

やっぱり「テンプレ」ならもうちょっとまとまるといいんだろうな
やっぱり先に案があってそれに反論・反対意見、
ていう格好の方が読みやすい
「普及させる」スレなわけだから>>2>>3とかで「無理な理由」がきちゃうと
塩梅悪いかな

大草原さんお久しぶりっす
相変わらず草生やしてますね

円建てでは無理なので、嫌みとかじゃないっすよ

80金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-O+me [153.209.186.111])2018/09/09(日) 20:36:46.74ID:S+5jrof+0
>>77>>78
お前らは賛成馬鹿ですかにゅw
それともまともな人間様ですかにゅww
まあ答えずに逃げるだろうけどw
逃げたら賛成馬鹿が究極のアフォアフォかつ馬鹿BIが不可能だと証明したことに
なりやんすw
実にタノシミw

81金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-O+me [153.209.186.111])2018/09/09(日) 20:37:16.81ID:S+5jrof+0
>>79
でw
答えマダーwwwwwwwwキャハwwww

ええーーっ
円建てじゃ答えもくそも無理なので

83金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-O+me [153.209.186.111])2018/09/09(日) 20:39:53.40ID:S+5jrof+0
実にオドロキwwww
賛成馬鹿って基本中の基本すらほざけない分際で、馬鹿BIができるとほざき散らしてたんですねぃw
これでハッキリしましたねぃww
賛成馬鹿が究極のアフォアフォかつ馬鹿BIが絶対に不可能だっていう超常識がねぃwwキャハwww

84金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-O+me [153.209.186.111])2018/09/09(日) 20:40:47.51ID:S+5jrof+0
>>82
ナニをほざいてらっさるのかにゅwww
僕ちんは馬鹿BIの財源と支給額と目的をきいちょりましがwww
もしかして日本語すら理解できないアフォアフォとはwwww
さすが賛成馬鹿wwwwwwwwwww

85金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-O+me [153.209.186.111])2018/09/09(日) 20:42:33.50ID:S+5jrof+0
よいこのミンナーwwww
これが賛成馬鹿ざんすwww
賛成馬鹿がほざいてる馬鹿BIは僕ちんが一度の例外もなく毎回完全無欠にロンパw済みなのでありやんすww
なので賛成馬鹿は発狂して逃げるしかできないんでしよwww
コレが人間様と人外のクサレ外道の賛成馬鹿との違いでしわwww

86金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-O+me [153.209.186.111])2018/09/09(日) 20:48:48.98ID:S+5jrof+0
あらあらw
今日もまた完膚なきまでに賛成馬鹿をフルボッコボコにしてしまったようでしなwww
まさしく完全勝利wwww
よいこのミンナーwww
このとーり賛成馬鹿が馬鹿BIが不可能だと認めましたwwww
よいこのミンナーは賛成馬鹿みたいにならないよーにしましょーねぃwww
いい年ぶっこいたオサーンが働きもしねーで毎日必死こいてにちゃんで金クレクレしてるんでしぜw
寒気がするほどキモリッシュメントwwww
実の親にすら死を願われる賛成馬鹿になったらオシマイでしよw

大草原さん
先に前スレ埋めて来て下さいなー

88金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-O+me [153.209.186.111])2018/09/09(日) 21:10:29.71ID:S+5jrof+0
>>87
でw?
答えマダーwww
まさか賛成してる分際で基本中の基本すらほざけないんですかにゅwww
さすが賛成馬鹿やwwww
逃げれば逃げるほど賛成馬鹿が究極のアフォアフォかつ馬鹿BIが不可能だと証明され
続けるだけでありやんすwww
じつにユカイwwwwwwwwwwww

89金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-O+me [153.209.186.111])2018/09/09(日) 21:14:05.62ID:S+5jrof+0
よいこのミンナーwwwwwww
聞いてオドロクなよんw
なんと賛成馬鹿は基本中の基本すらほざけない分際で、絶対に不可能な馬鹿BIが
できるとほざき散らしてたんでしぜぃwwww
まあwとっくの太古の遥か昔から数百京回もぼくちんが馬鹿BIを完全無欠に一度の例外もなく
否定しつくしていますからねぃww
賛成馬鹿は大発狂して逃げるしかないんでしよwww

>>1
BIの定義は、政府が支給するというものではない。
さらに、最低限の生活が出来るのがBIという定義でもない。

政府が支給しなくても、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、定期的に支給されればBI。

正確に説明すれば、
「政治的共同体によって支払われる」のがBI。
http://www.arsvi.com/2000/0400vp.htm

91金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ササクッテロル Spe7-4jw1 [126.233.27.64 [上級国民]])2018/09/12(水) 20:56:19.23ID:PWzW1VE/p
スレ落としといて

これテンプレ
ーーーーーーーーーーーーー
3つ目の財源案に対して
【お金を刷る、通貨発行BI、国債を発行する、デフレ手当】
・それらをやって国が予算を確保したとして、どうして確保した金を真っ先にBIに使わなければならないんだ?他に使い道はいくらでもあるだろう
例えば日本の文教および科学振興費は5.4兆円である
https://www.mof.go.jp/zaisei/matome/thinkzaisei01.html
1兆円足すだけで20%近くも増える
たった5.4兆円足すだけで日本の文教費を倍にできる
(BIは5.4兆円の20倍近くである100兆円も必要だ)
文教費を倍にすれば都度都度ブラック労働だと言われる教員の待遇改善は余裕であろう、旧式な学校のIT化も余裕であろう、教育無償化までできるかもしれない
大学等の研究費も潤沢になるであろう、日本は論文の数で外国にボロ敗けしているが改善できるかもしれない
文教費を5.4兆円増やして倍額にするよりも、その20倍近くの100兆円という金額を無職にばらまくのが優先である理由は何かね?

・社会保障には安定した財源が必要である
現に年金の運用ですらも「株に投資するな」「消えた年金」の声が上がる程である
条件付きで支給停止があるのはセーフティーネットである社会保障の性格からしてありえない
(別の話だが、世間からの印象の悪そうなGPIFは年金の運用で結構な利益を出してくれている http://www.gpif.go.jp 年率は+3%くらいだ)

・ハイパーインフレにならないという保証は?次のコンボが容易に予想できる
→円を刷って円が増える
→円の価値が下がる、言い換えれば円のレートが下がる。外国の立場で見たら急に円を100兆円も増やされたらこうするしかない
→石油等も含めて輸入品が全て値上がりする。給料は上がらないのに
→それでも毎年円を増やす
・・・以下ループしてハイパーインフレになる事が懸念される
ハイパーインフレは戦争での敗戦並みに国が滅茶苦茶になる
一度ハイパーインフレになるとコントロールが効かず戻る事もできなくなるので絶対に避ける必要がある

今ベネズエラで起きているハイパーインフレはこのように始まった
https://www.jetro.go.jp/ext_images/world/gtir/2016/pdf/24.pdf
市民はこんな感じだ
https://dot.asahi.com/aera/2017072500054.html?page=1

>>1
テンプレのコピペ

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を3行にして下さい

ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、定期的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - 新・金融経済まとめwiki - アットウィキ
https://www65.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/69.html

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi

About basic income
http://basicincome.org/basic-income/

※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とBI賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう!

■前スレ

日銀や市中銀行は、信用創造の説明はしていない。

信用創造をバランスシートで説明する必要があって、

日銀や市銀の資産のバランスシートの事ではない。
資産のバランスシートでは通貨発行を「預金」と書いたり、負債に書いたりしてるので説明にならない。

BIを納税でまかなおうって考えは微妙
また同じことの繰り返しというか
たとえば身体に機械を入れたら仮想通貨のマイニングができるみたいなのがあればなーw
まさに生きてるだけで丸儲け

96金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5da6-eIsl [110.132.148.80])2018/09/26(水) 07:34:46.74ID:1mMN5iKK0
>>95
なぜ微妙なの?

>>93
その定義、そこに書いてないぞ

>当サイトは、Amazon.co.jpを宣伝しリンクすることによってサイトが紹介料を獲得できる手段を提供することを目的に設定されたアフィリエイトプログラムである、Amazonアソシエイト・プログラムの参加者です

しかもこのBI推進者は「あからさまなアフィリエイトサイトの記述を最優先で一次ソースにしろ」と要求してるのね
wikipediaやBIENより優先なんだ
・・・呆れた話だ

98金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMc9-1e6Z [110.165.180.142])2018/09/26(水) 17:34:48.15ID:YUICdzaTM
>>94
預金通帳の数字しか操作できない銀行で福沢券を刷ってる訳じゃないので、預金で正しい。
客の預金は銀行には払い出し要求に応じる義務があるから、銀行の帳簿に負債とあるのも正しい。

違うというなら私に百万円支払うと公的に約束すれば、その紙切れはおまいの財産になるんだからさっさと書けば良いのだ(笑)

イタリアのベーシックインカムはどうなるかな
法律は成立出来そうだが実行できるのか
あと貧困層向けって報道だが負の所得税的な感じになるのかな

>>100
貧困層向けという時点で別の福祉政策じゃん。くれくれ乞食が願望でねじ曲げてベーシックインカムと言ってるだけ。

BIという形でなくても世界中で低所得者向けの政策が打たれていのに
それを認めたくない否定派キチガイ必死過ぎwww

ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi

ベーシックインカムとは
定期的な現金での給付で、資産調査や労働要件なしにすべての個人に無条件に提供されるもの。

預金とは、預かったお金、預けたお金。

信用創造で貸付してるお金は、預かったお金ではない。
信用創造は、通貨発行したお金を貸付している。

信用創造で貸付してるお金が「預金」というなら誰から預かったのか?

通貨発行して貸付してるお金が「負債」というなら誰から借りたお金なのか?

>>104
お前がどう考えているのかお前が先に書けばいい

俺の考えではなくw

事実、通貨発行してるから信用創造は詐欺だと言ってるんだろw

>>104
貸し付けた金を客の口座に書き付けた時点で客の財産。
つまり、客から預かった事になる。

それを書く前に客に書かせた借用書が有るのだが、こっちが銀行の財産になるわけだ。
(厳密には一円も帰ってないんだが)

まだやっているのか
信用創造の仕組みはそのままで、そこに金配っても
信用創造にのっかる金が増えるだけだろう
確認するけど信用創造はやめないと意味ないよねそれ

客が返済する前の借用書が貸し手の財産の欄に入って良いのだから、
客が引き出す前の預金がどのような経緯で増えても客の物。

この時点で確かに現なま張りに流動的な金融資産、って物は増大しているね。

もっと簡単な質問には答えられるよね?
おまいが私に百万円払う義務があることを公的に認めたら、だれが豊かになるのか?

>>106

>通貨発行してるから
>信用創造は詐欺だ
さっぱりわからんね
「から」がなんの説明にもなってない

>>106
ーーーーーーーーー
954 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e359-tHrl [59.86.24.206]) sage 2018/09/23(日) 12:55:07.42 ID:5e4OMBwY0
他人に無意味にお金を上げるかどうかは別にして、
俺に通貨発行権を与えてくれれば「できるよ」?
その諭吉を俺が無限に刷れるということだから。
ーーーーーーーーー
しかしねぇ
お前、前のスレで「俺に通貨発行させろ」と言ってるよ
詐欺と決めつけておいて自分はその詐欺やるんだ
???
オレにはさっぱり分からんよ


・・・引っ掛けたわけでもないのになんで自分で掘った穴に勝手にはまってるのかいね

バランスシートとは、
@どうやってそのお金を手に入れたか?
Aそのお金を何に使ったか?
を書く場所なんだよ。

客は信用創造で銀行にお金を貸してない。

信用創造は銀行の財産を客に貸付してる。

信用創造で客は、お金を借りているのであって、貸しているのではない。

経済学の説明では、信用創造は、通貨発行して貸付してるとは説明していない。

他人の預金を貸付してると「嘘」の説明をして、通貨発行して貸付してるのだから『詐欺』。

俺は、通貨発行させろと言っているので、信用創造させろとは言ってないw

>>112
>客は信用創造で銀行にお金を貸してない
そもそも食い違っとるなぁ
預金で客は銀行に金貸してるだろ
貸してるから客は銀行から利息をもらってる

ぶっちゃけ、信用創造がどうであろうが金をBIに回す理由は無いのでオレにはどうでも良かったりする

116金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM3d-VE08 [110.165.180.142])2018/09/28(金) 01:36:16.62ID:zhhdiCoVM
>>112
理由が何であろうが口座の金は客の物、単に返さない場合真っ先に差し押さえの対象になるだけ。

おまいみたいなお馬鹿でも、現なまを預けると理解出来るよね?

では、借用書と引き換えで札束を受け取ってすぐ入金してみよう。
銀行の帳簿では現金の枠(皆知ってるよね、どっちに書くか)が、借用書と引き換えに一瞬減って直ぐに再生する。銀行の金庫の中の紙幣は増減0
従って、後に残るのは預金通帳と借用書だけ。
釣り合って無い方がおかしいし、
さっきの札束は別の客の入金した金なんだから、客の金を貸したのも嘘じゃない。

じゃあ好きなだけ通貨発行すれば?
おまい銀行を立てれば良いんだろ?

スーパーでもコンビニでも立てられるから頑張れ(笑)

誰の金か(銀行自身のか客の金なのかまで)解らなくても、
預金が銀行にとって債務である
という基本に立ち帰れば、返済余力で繋がってて同じ事だというのは自明の理。

>>113
>他人の預金を貸付してると「嘘」の説明をして
確認は必要だ
銀行自身がその説明してるソースおくれ

>>113
仮に銀行が嘘ついてたとしてもそれだけでは詐欺には全然足らんので続けて全部確認しますよ
犯罪呼ばわりするならそれなりの根拠はいる

https://keiji-pro.com/columns/73/
>「欺罔(ぎもう)→錯誤→交付行為→財産の移転」この因果関係が一連の流れで行われている必要があります。

もちろん全部クリアするよね

121金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d92a-ZVm4 [114.19.138.80])2018/09/28(金) 12:32:46.16ID:sX8XuVcm0
馬鹿ニート逃亡だね、これでまた銀行がーやったらそいつは荒らし

122金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM3d-VE08 [110.165.198.84])2018/09/29(土) 09:20:28.06ID:dmpSdnvoM
>>102
それは否定してないけどな、
ベーシックインカムで無いものをベーシックインカムと大嘘ついて一般人から金をとるベーシックインカムくれくれこそ詐欺師じゃん。

>>10
【日本は「超エリート」をGAFAに奪われている】
https://toyokeizai.net/articles/amp/237920?display=b&amp_event=read-body
>グローバルな人材競争が過熱しています。オリンピックなどスポーツの世界では、裕福な国家は国籍を付与することで優秀な選手を自国に集めようと考えていますよね。私のいるアカデミアの世界でもそれは同じです。
>日本で「AIでBI」は成立しない
>いくら国内のスーパーエリートを支援・育成しても、彼ら、彼女たちが国外に流出してしまったらどうでしょう。母国の成長や再分配に寄与してくれる「われわれのスーパーエリート」ではなくなってしまう。

aiの発達でBIを導入せざるをえないんだろうけどいつになる事やら
せめて俺が生きてる間に頼む

125金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa95-kPOC [106.128.161.88])2018/09/30(日) 05:28:20.06ID:xucltKgya
>>124
強いAIが登場するなら人間の仕事はどんどん無くなっていくだろうけど、まだ設計理論さえ確立されてないからねぇ
実用化するまであと100年はかかると思う

126金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM3d-VE08 [110.165.178.108])2018/09/30(日) 09:15:58.68ID:Lw6mrS7mM
>>125
そこに一番乗りするために全力を投入するべき時にベーシックインカムとか抜かす屑は非国民だね。

127金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a1a6-kPOC [110.132.148.80])2018/09/30(日) 16:35:40.69ID:ZsvTZyIA0
>>126
BIをやれば、AIの研究者が増えるかもよ
でも、シンギュラリティが起きる際には一番乗りとか意味ないとは思うけどね

>>127
どこの馬鹿が自分の利益を後回しにするAIの為に金を使うかw
当然、AIの行動原理を決められるのは創造主のみ。
(創造主にさえ従わないなら、ターミネーターの誕生である)

BIで野良犬を増やして解決するなら、ナマポ組からノーベル賞(それも医学とかでw)を取った奴が出てる筈。

>>127
それはちゃんと順番がある
AI技術者が増えるのが先だ
AI技術への投資ってことだけど、それが全国民に対して金を配ることではないはずだよ
それも投資に金使うんだから施しを受けるのはもっと先

130金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a1a6-DbDl [110.132.148.80])2018/10/01(月) 06:45:50.55ID:q1kNC4Xr0
>>129
そんな順番に固執しなくてもいいんじゃね?
強いAIは、たぶんアイデア勝負になると思うよ
これまでと違ったアプローチをした天才が発明するもんだろう

今の弱いAIにいくら金をつぎ込んでも、強いAIは生まれないと思う
それより、自由に好きなことがしやすくなるように
BIを実施した方がより多くの人がAIの開発に貢献できるかもしれん
ま、ないかもしれんがw

ていうか、AIとBIは切り離して考えるべきだと思うけどね

AIと言えども脳内妄想だけでは出来ないんだよ。
仮にできたとしてもそれは基礎理論でしかないので、逆に公開情報になってしまう。

そこから先の完成品を作るまでの競争には資本や技術が必要になる。
糞ニートを幾ら飼ってても役に立たないので、ベーシックインカムなんかやってる暇なんか全くない。

で、そもそも糞ニート飼ってて何の役に立ったか言ってみろよw
自由な発想と言うのは少なくとも「その事を考えてる」という最低限の枠組みの中での話
その枠さえない糞ニートは何かを生み出すとしても対象を無数に散逸した果てなので
効率は猿にタイプライターを好きに打たせて文学が出来上がるとかのレベルw

>>131
ニートに親でも殺されたの?

https://twitter.com/nalluse/status/1046232998268432384?s=19
平均年収(円)
1995年→2005年→2015年

アメリカ:460→546→658
ドイツ:251→522→587
韓国:77→219→385
ポーランド:53→137→312
フランス:226→533→568

日本:445→440→415

2025年、2035年にどうなっているかを答えよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

134金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a1a6-DbDl [110.132.148.80])2018/10/01(月) 23:02:42.06ID:q1kNC4Xr0
>>131
BIはニートだけじゃなくて、国民全員に給付されるものだよ

135金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d92a-ZVm4 [114.19.138.80])2018/10/02(火) 06:16:47.97ID:IXfDBIBv0
だったらニートに落とす分をニートから回収するニート税やニート飼育税を取ればいいw
ニート税はベーシックインカムの100%
ニート飼育税は毎年飼い主の資産と収入から。
約20年でその後60年分のBIだかナマポだか基礎年金だかの分を全部取り立てる

136金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa95-DbDl [106.128.173.42])2018/10/02(火) 11:05:29.78ID:BCzE/q+ua
>>135
実現性を検証してみたいから、概算してみて

少人数から取るより、より多くの人から取った方が
それぞれの負担は軽くなるから実現性は高まると思うけどなぁ

>>136
ベーシックインカム全体の財源はそっちの提示するもの。
>>135はタバコに課税するようにニートライフに課税してるだけ。
だからニートが絶滅してもそっちの主張する財源でベーシックインカムは続けられるんじゃね?

138金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa95-DbDl [106.128.170.188])2018/10/02(火) 15:06:47.78ID:lmYsxBMDa
>>137
俺の案は下記ね

BI案

目的:持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする

概要:国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
(給付は月6万円、所得税実効税率一律40%がベース)

詳細:
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録しているものとする
・給付額、および所得税率は法律により定める(改定も可能)
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する(国民年金、生活保護、雇用保険、児童手当)
・所得控除は原則廃止する
・最低賃金法と解雇規制の緩和
・児童虐待防止法の強化
・BIだけでは生活できない人(障碍者や疾病者)のための加算制度の新設
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する

実現可能かどうかを計るための概算:
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能

139金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa95-DbDl [106.128.170.188])2018/10/02(火) 15:07:19.26ID:lmYsxBMDa
>>138
期待される効果:
・生活保護問題の解決(捕捉率、逆転現象、不正受給、労働意欲減退、後ろめたさ)
・ワーキングプア問題の解決
・年金の未納や破綻問題の解決
・少子化問題の解決
・地方の活性化(職のない地方へも)
・社会保障制度のシンプル化によるヒューマンエラーの最小化と行政コストの削減
・労働環境の改善(ブラック企業の撲滅、ワークライフバランス問題の解決)
・国際競争力の強化(人件費を削減しやすいため)
・再チャレンジしやすい環境の構築
・景気回復(消費性向の高い低所得者への再配分)
・核家族化の抑制
・安定収入があることで将来への不安の解消

140金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa95-DbDl [106.128.170.188])2018/10/02(火) 15:08:23.07ID:lmYsxBMDa
>>137
で、ニート税なるものは必要ないんだが
必要と思うなら、その根拠と概算を教えてくれ

老夫婦(75歳)二人で月12万円で生活している人はどうなる感じ?
変わり無し?

母子家庭、母親と子供1人(乳幼児)で月20万円(家賃込みの生活保護)だと、-8万円?

無職で実家暮らし、親からのお小遣いだけ、仕事での収入0の人は+6万円に

こんな認識で良いのかな?

142金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM3d-VE08 [110.165.200.113])2018/10/02(火) 19:25:13.01ID:POP5oWxXM
>>140
今以上の重税を取る以上、ニートの餌代に回る分に対する風当たりは今の公務員に対するそれとは比較にならん。
警官を0にすると言えば引く人もニートが0なら大歓迎(笑)
故にこれと抱きあわせならベーシックインカムも通る、と言っても反対する理由あんの?

ベーシックインカムの資金をクラウドファンディングで調達 ── スイスの村で毎月、約29万円を支給
https://www.businessinsider.jp/post-175510

スイスの映像作家がスイス・ライナウ村の住民数百人を対象としたベーシックインカム実験のために、資金を集めている。
25歳以上の参加者は、毎月2570ドル(約29万円)を1年間受け取る。
スイスでは2016年に行われた国民投票で、77%がベーシックインカムの導入に反対した。

このように、財源は賛成派だけから徴収すればニート税の必要も無くなるね。

145金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a1a6-DbDl [110.132.148.80])2018/10/03(水) 01:57:31.86ID:18MIHcLo0
>>141
うん、その認識で間違いない
ただ、世帯と個人を混ぜてることに意図的なものを感じるぞw

146金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a1a6-DbDl [110.132.148.80])2018/10/03(水) 02:07:25.96ID:18MIHcLo0
>>142
反対する理由は、ほとんど意味のないことにコストを使うから
課税するならニートを他の非労働者と区分しなければならないが、これにコストがかかる

申告制にすればコストは最小限だが、申告する人なんていないだろう
働ける世代で就職活動をしてない者、とすればコストは比較的安いが、ハローワークが忙しくなるだけだろう
ならば家庭訪問等で調査する、とすると膨大な費用がかかる

いったい、どんな制度でどれくらいの予算を考えてるのかさっぱり見当がつかないよ

働くにせよ訓練や教育にせよ相手が必ずいて
そっちはベーシックインカム以前から様々な許認可や管理の対象になってる

役所から見える範囲で支給して直接見えない所はそこ経由で申請させれば(しなければ数か月後にニート税として税務署に送るだけ)
コストは既存のそれらに混ざって皆無となる

148金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d92a-ZVm4 [114.19.138.80])2018/10/03(水) 12:10:08.90ID:K4ZbZEfM0
仮にコストが有ってもベーシックインカム非受給者に丸投げより高い
(つまりクレジットカードでさえ会費0が多いこの国でゴールドカードの年会費以上の管理費が必要)
って言うならそっちこそ証拠を出すべきである

>>146
どんな制度かすら知らないのなら書き込むなよ。

150金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa95-DbDl [106.128.175.182])2018/10/03(水) 12:31:05.71ID:5qi4an5Sa
>>147
主婦や家事手伝いも課税対象になりそうだけど、それでいいの?

151金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa95-DbDl [106.128.175.182])2018/10/03(水) 12:31:50.24ID:5qi4an5Sa
>>149
わからないのはニート税という制度のことだよ
知ってるなら説明してくれないか?

152金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d92a-ZVm4 [114.19.138.80])2018/10/03(水) 12:33:51.17ID:K4ZbZEfM0
ハローワークが忙しい?
仕事の無い人に仕事を世話するという本来の仕事をきちんとするようになったに過ぎないので
その分のコストはベーシックインカムとは無関係w

ベーシックインカムと同額をニートに課税する
だからベーシックインカムとセットの税金

ニートでない証明義務はベーシックインカム受給者に付ける
年齢示しただけで終了な人も居れば納税証明でベーシックインカム以外の所得がある事を示しても良い

>>150
主婦なら役場で結婚してる証拠取って送るだけで終了だし家事手伝いに課税して何が悪いw
(主婦にもベーシックインカムを認めるのは結婚に対する優遇政策だよね、少子化対策に効くとか言うならここは外せない)
(でニートの餌代は何に対する優遇になる訳?

学生証とか社員証のコピーで済む人も居るけどね
もっともその辺は支給停止して問い合わせるまでもなく学校や会社で定期的に学生や社員のリストをアップすればいいので
今までに納税やら補助金やらの手続きやってるコストに埋没してしまうので完全無税化しない限り問題にならない

155金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa95-DbDl [106.128.175.182])2018/10/03(水) 15:09:25.78ID:5qi4an5Sa
なるほど、逆にBIの給付を申請制にするってことね
有償でボランティア証明を発行するビジネスが成り立ちそうw

156金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d92a-ZVm4 [114.19.138.80])2018/10/03(水) 15:49:05.95ID:K4ZbZEfM0
ふつうに公文書偽造と脱税幇助じゃん
それ言うと
ベーシックインカム自体が外国産大量養子縁組とネグレクトで飼育コスト削減って酷い犯罪の温床なんで不可だね

って事で馬鹿ニートはニートの歳じゃなくなっても
懲役で何か芸を覚えてきてベーシックインカム税の範囲外に出た所からはベーシックインカムから罰金やらに吸い上げられるだけですなw

ベーシックインカムから天引きって罰金や賠償金の徴収が楽で良いやね

>>157
日本にニートって1%ぐらいしかいないんだけどなんでニートの事槍玉に挙げるの?
ニートに親でも殺されたの?

>>158
同じ前提の村に同じ人数が住んでて、
生産人口が100人と99人(と生産者じゃないニート)の村で、
余剰生産をニートの餌にするか社会の発展に使えるかは一世代分でさえ明確に差が付く。

子孫や未来の社会の事を考えればニートが敵なのは明白ではないか。

>>159
それより日本に3500万人いる高齢者をどうするか考えろや
失業者にニートを合わせても3%ぐらいしかいないんだから、高齢者にかかる社会保障費をどうするのかの方が重要だろ。

>>160
年金を税財源に切り替えてきちんと 支払う。
これは国民恩給と言い直してもいい、国家の義務である。
で、少子化対策にもきちんと振る。

馬鹿ニートにやる金は一円もない。

>>160
それは論点のすり替えという詭弁だ>>27

論点はニートだった
>なんでニートの事槍玉に上げるの?>>158
と言う話題を高齢者の話にすり替えている

>ニートに親でも殺されたの?>>132
とまで煽ってるのにねぇ

>>160
さらに、すり替えた話題について考える事をなぜか相手に押し付けている

164金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0ba6-BzqK [110.132.148.80])2018/10/04(木) 08:08:07.30ID:LnWxs6Xa0
>>156
曖昧な線引きだと、グレーゾーンを狙う奴は必ず出る
ニート税の課税対象が、いわゆる「NEET」なら、抜け道はいくらでもあるってことさ

>>164
そんな端なんかどーでも良いんだろ?(笑)
見つければベーシックインカムから天引きするだけなんだから回収には困らん(笑)

166金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMaf-6EAx [110.165.131.102])2018/10/04(木) 08:41:07.51ID:G0edjkt5M
>>164
ベーシックインカムの支給対象自体が曖昧だから、在日キムチやらにたかられるのがおち

だからベーシックインカムなんかやってはならないね。

167金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa17-BzqK [106.128.179.67])2018/10/04(木) 12:09:02.87ID:pmcB+cP2a
>>166
BIの支給対象は日本国籍を持ち国内に住民票を登録している者、でいいと思うよ
実に明確だろ、曖昧さのかけらもない

ベーシックインカムの理由が人類普遍の人権とか自然法とか抜かす馬鹿が居るので
在日キムチに生存権が在って保障されるんだからベーシックインカムの対象であると強弁できる
はいグレーゾーンいっちょ上がり

これはBIの支給理由が出鱈目というかきちんと決まってないからできる隙なんで
ハッキリとでは日本人を定義してその線引きをきちんとしないとBI目当ての屑帰化が大流行するだけ
で、そんな法律を21世紀に本当に書けるの?(すんごい右翼的な文章が仕上がるか出鱈目な日本人の定義が出来上がるかの二択だろう)

ニート対策を乗せれば多少はその対策にもなる

働いてるの定義に穴があるなら帰化の条件のそれにも穴があることになるからねぇ

171金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa17-BzqK [106.128.179.67])2018/10/04(木) 14:31:28.55ID:pmcB+cP2a
>>168
そんな馬鹿はほっといて、粛々と「全国民に給付」と決めればいい
帰化が大流行してもいいじゃないか
帰化の条件は今と変わらなから、移民の大量流入などの心配もない
まあ、移民局は忙しくなるだろうけどね

それに国籍を持たない者を排除するわけではなく、単に給付が受けられないだけ
給付がなくとも普通に働いて納税してくれる外国人なら大歓迎だよ

172金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ af2a-XM+q [114.19.138.80])2018/10/04(木) 14:43:31.33ID:g0/QyoHE0
引き続き5年以上日本に住所を有すること
20歳以上で、本国法(帰化前の母国の法令)によって行為能力を有すること
素行が善良であること
自己又は生計を一にする配偶者、その他の親族の資産又は技能によって生計を営むことができること
国籍を有さず、または日本の国籍取得によって元の国籍を失うべきこと
日本国憲法施行下において、日本政府を暴力で破壊したり、それを主張する政治活動等に参加を企てたり、それを行なった経験が無い者であること

これだけ揃えば帰化できるんだニートじゃない証拠をでっち上げるより簡単

173金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ af2a-XM+q [114.19.138.80])2018/10/04(木) 14:44:08.55ID:g0/QyoHE0
6年目からはもうBIニートでも国籍取り上げられない訳だし

174金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ af2a-XM+q [114.19.138.80])2018/10/04(木) 14:47:24.59ID:g0/QyoHE0
5年働いてちょろっと税金納めるだけで残りの何十年かは子供を家畜代わりに左うちわ
その子供らは自動的にベーシックインカムの対象で親同様に子供牧場wでっち上げる

クソ土人ばかりが大量増殖って寸法だ

175金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa17-BzqK [106.128.179.67])2018/10/04(木) 15:03:59.69ID:pmcB+cP2a
>>172
それだけ素行のいい人が5年後に突然豹変することも稀だから、問題ないよ
結果的に優秀な日本人が増えることになるから、ますます歓迎だよ

>>175
素行なんてそもそもグレーゾーンだらけじゃん
何を持って素行が悪いというのかって事で

実際に帰化申請はほとんど素通りの90%以上
日本人になってしまえば「元外人」などの犯罪者報道は存在しえないので
本当にお行儀のいいまま一生過ごした証拠もないのである

5年フリーターをやって犯罪歴が無い程度で通るような代物にさえ劣る糞ニートw
これならニート税を取ることに何の問題もないw

確認するよー

賛成派は移民入れまくって
毎年産まれてくる子供の半分が黒いとか、
住民のほとんどがイスラム教徒で神社が次々と潰れる
(何も火のついた松明投げ込むまでもなく初詣にさえ誰も行かなきゃそうなるわな)

状況でも問題はないんだね?

179金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0ba6-BzqK [110.132.148.80])2018/10/05(金) 07:40:23.39ID:TvvrrFyd0
>>178
そんなことにはならんよw
問題がありそうなら帰化条件をより厳しくすればいいだけ

>>10
【「この給料じゃ生活できない!」アジアの優秀人材はもう日本を選ばない】
https://diamond.jp/articles/-/181358
>「私も帰国しようかな。このまま日本で働き続けるか、悩んでいるんです」

>上海に一時帰国したときに幼なじみの友人宅を訪問した。
>友人宅には、中国の内陸部出身の「アイさん」がひとりいた。アイさんとはいわゆる「お手伝いさん」のこと
>友人からアイさんの月給を聞かされてわが耳を疑った。
>「え、月に2万元も渡しているの? それって私の給料よりいいじゃない!」
>1元を16円で換算すると32万円だ。しかも、アイさんの仕事は、朝7時の食料品の買い物以外は「何をして過ごしてもいい」というもの。

>「日本企業の給与水準は高くはないと覚悟はしていたけど、格差の大きさに正直混乱しています」
>「日本は政策で海外からの優秀な人材を獲得しようとしているけど、この給与水準では人材も集まらないのでは……」

>>180
補足
>「え、月に2万元も渡しているの? それって私の給料よりいいじゃない!」
>1元を16円で換算すると32万円だ。
この友人とやらはお手伝いさんに月32万円払っている
つまり友人の所得は32万円なんて軽く超えている
友人は月に32万円をポンポン払えるくらいの所得があるという事だ

182金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMaf-6EAx [110.165.129.167])2018/10/05(金) 14:24:21.90ID:YiP1rIInM
>>179
って事で、ニート税にグレーゾーンが有っても片っ端から埋めれば良いだけ、
何の問題もない。

>>180
このお手伝いさんの年収は384万円だ
 32万円×12ヶ月=384万円

日本の平均年収は420万円だが、下記の通り人数で考える中央値なら370万円だ
http://k-strategy.net/japanese-average-annual-income

と言う事は、日本人の半分以上が年収でこのお手伝いさんに負けてる訳だ

「友人」はこのお手伝いさんに日本人の年収以上の給料を丸々払ってる訳ね
ふーん

>>183
愛人の愛なんじゃね?
銀座のホステス辺りに年収で負けてもさほどダメージにはならん。

>>184
>朱麗さん(女性、仮名)
https://diamond.jp/articles/-/181358

>>184
そう決めつけて溜飲を下げたければそう思えばいい

https://www.huffingtonpost.jp/nissei-kisokenkyujyo/gdp-graph_a_23457728/
オレは日本はもう中国に負けてると思う
素直に負けを認めるべき状態と思う

https://zuuonline.com/archives/142172
しかも今後ズルズル下がるとほぼ決まってる
おおよそは老人ばかり増えるからだろうな
人口予測はほぼ当たるし

>>184
いかんいかん
つい流されて相手してしまった

読んだ人に判断・解釈してもらいため意図してオレは前のレスで数字しか書かず、オレの解釈は入れないでおいた
どうも変な方向にリードする奴がいるので、仕方ないからオレの解釈を書いてみる

論点は「朱麗さんの給与」と「朱麗の友人の給与」だ

朱麗さんの友人はお手伝いさんに日本の基準では多額の給与を払えるだけの給与を上海で得ている
なので朱麗さんが次のように考えるのはとても自然だ
>「日本企業の給与水準は高くはないと覚悟はしていたけど、格差の大きさに正直混乱しています」

朱麗さんは
>新卒採用で都内の有名大手企業に入社した
とあるので、優秀な人であろう

さて、この優秀な朱麗さんはこのまま日本で働き続けてくれるだろうか?
日本で働いてくれるという事は日本の弱者を養ってくれているという事だ
稼ぐ人ほど税金を落とすからだ
税金は大体国民に公平に使われるから相対的には弱者を養っている(税金は富の分配でもある)
またさらに稼ぐ人ほど社会保障費を払うので、日本の弱者を養っている

この優秀な朱麗さんは都内と上海を比較して上海に魅力を感じている
魅力を感じる基準は給与の額、金である

しかしこのスレには「外国で働いたほうが得る金が多くなっても、優秀な人は日本から逃げない」と主張する人がいる
不思議な話だ

>>187
もっとはっきり書くか

不思議な人ってこの人ね
>>138

信用創造は、預かった預金を貸付してると言う説明は『嘘』。

信用創造は、通貨発行して貸付してるだけ。

預金と信用創造は関係無い。

>>189
他のスレでやりな

信用創造で貸し付けてるお金は、預金ではない。

信用創造は、誰かから預かったお金を貸付してるわけではない。

信用創造は、通貨発行したお金を貸し付けしている。

>>189

>>119
>他人の預金を貸付してると「嘘」の説明をして
確認は必要だ
銀行自身がその説明してるソースおくれ

信用創造は、経済学で、他人から預かったお金を貸付してると『嘘』を言っている。欺罔。

多くの国民は経済学の嘘を信じている。錯誤。

錯誤状態で、お金を借り、金利と担保を奪われる。交付行為。財産の移転。

「欺罔(ぎもう)→錯誤→交付行為→財産の移転」

信用創造は完璧に詐欺ですねw

銀行は、他人から預かったお金を貸し付けてると説明してるだろ?

だが、信用創造ではそれは『嘘』だ。

>>194
>信用創造は、経済学で、他人から預かったお金を貸付してると『嘘』を言っている。欺罔。

銀行自身がその説明をしているソースがない

銀行はどうやってお金を貸してるの?w

197金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMaf-6EAx [110.165.129.167])2018/10/06(土) 02:16:04.31ID:SzWENzIYM
>>195
おまいは、金を返すときに借りたのと同じシリアルナンバーの紙幣で返すんか?(笑)

返済余力で繋がってる以上信用創造だろうが客から預かった紙幣だろうが、貸した相手が全部夜逃げしたら客の金を返せなくなるのは同じ。

>>196
お前は銀行が嘘を付いているという
そうかそうか、ではその嘘を確認しよう
ソースをくれ
他者(お前も入ってる)による決めつけではなく銀行自身による説明だ
話はそれからだ


全国銀行協会
銀行の役割
https://www.zenginkyo.or.jp/article/tag-h/3803/

201金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMaf-6EAx [110.165.129.167])2018/10/06(土) 04:16:03.56ID:SzWENzIYM
>>200
うん、預かったお金を直接貸してるとは一言も書いてないな。
藁人形おつ

https://www.zenginkyo.or.jp/article/tag-h/3803/
>銀行は預金を企業に融資する
>銀行に預けられた預金は、お金を必要とする個人や企業、国・地方公共団体に貸し出されます。

https://sites.google.com/site/nekodemokeizai/kinyu_bs/shinyou
@銀行は貯蓄したおカネを貸しているのではない
A銀行は預金通貨を発行している

@Aともに新聞マスコミの説明とは違うはずじゃ。
しかしバランスシートで考える限り、実際には新聞マスコミの話とはまったく違うことが明らかじゃ。

203金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMaf-6EAx [110.165.129.167])2018/10/06(土) 06:01:24.16ID:SzWENzIYM
>>199
こっちは最初の方法で貸した札束をすぐ預かると二番目の帳簿の通りにちゃんとなる。
札束を見せるだけとか借手が納得した、でも同じ事。
まさか(自分の口座に振り込まれた「借りた金」が引き出しや支払いに使えない)と思う気違いは居ないので納得に問題もない。
(もし居たら現金で持ち帰る事を要求するだけで帳簿の状態は二番から一番にできる。)

信用創造で、お金を借りた人は、
銀行からお金を借りているだけで、銀行に預金はしていない。

本当にまだやっているのかこの話

信用創造を残した中で日本円を配っても、そのお金は信用創造で増やされちゃうでしょうよ
でも、デフレ手当って信用創造の仕組みに手を付けず残しておいて日本円を配るという説明をしていなかったか

>>202
嘘ついてるのは新聞・マスコミなのね
銀行は嘘ついてないのね
じゃ、解散

信用創造の原理的問題は、「常に通貨不足」になると言う事だ。

だから、それをデフレ手当てで通貨発行して、通貨不足を補う制度なんだよ。


銀行も、預かった預金を貸し出ししてると『嘘』を説明してるだろ。

>>207
しらんよ
お前が「嘘」と言うなら、マスコミやブログなんか関係なく、お前自身がどうして嘘なのか説明するに決まってるだろ

説明はしてるだろ。

その説明のソースだよw

>>209
お前は説明しとらん
次と変わらん

お前は説明したと『嘘』を付いている
だからお前は『詐欺』だ

211金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMaf-6EAx [110.165.129.167])2018/10/06(土) 08:36:08.78ID:SzWENzIYM
>>204
>>116で説明済み。
どちらの状態で借りた金で買い物をしても、その店の預金残高が増える所で札束が消滅しない以上結果は全く一緒。

信用創造はバランスシートで、通貨発行して貸付してるだけ。

ソースでも同じ事言ってるだろ。

>>212
お前は自分で説明してないのに説明したと『嘘』をついている
だからお前は『詐欺』だ

バランスシートとは、@どうやってお金を手に入れて、Aそのお金を何に使ったかを書く場所なんだよ。

信用創造の貸し付けてるお金は、どうやって手に入れたのか?

口座の問題じゃないんだよ。

銀行はお金を貸して、客はお金を借りてるの。
客の金じゃない。銀行が貸した金だよ。

BSで信用創造を貸付した瞬間を説明してるのであって、その後の行動は一切説明も書き足しもしてないだろ。

あくまでも、どうやってお金をてにいれて、どうやって貸し付けてるのかの説明だよ。

215金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMaf-6EAx [110.165.129.167])2018/10/06(土) 09:02:52.69ID:SzWENzIYM
>>212
>>116でどっちでも同じだと説明済み。
違いが出るとしたら信用創造に値しないゴミカスが(貸し手)だった場合のみ、
この場合現金でないと借手の買い物ができないからな(笑)

つまり、ベーシックインカムで乞食でも信用創造、の末路は便利で豊かな現代商取引の崩壊。

>>214
それが嘘なのかね?
では銀行が融資先のお客さんにそう説明しているソースおくれ

217金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMaf-6EAx [110.165.129.167])2018/10/06(土) 09:06:25.47ID:SzWENzIYM
>>214
瞬間だけ取り出しても無意味。
引き出す用事も払込む義務も無いのに金を借りる馬鹿は居ないからね。

あと、民銀市銀の信用創造の貸付は、預金通貨の貸付で、札束は関係無い。

さらに、バランスシートで、預かった預金は貸付してないと書かれているだろ。

バランスシートはお金がどこにあるか?を書くところじゃ無い。
どうやって手に入れて、何に使ったかを書くところなんだよ。

(こいつの言ってる事は「金貸しはずるいと思います」だけなんだけどね)

銀行の『嘘』の説明
https://www.zenginkyo.or.jp/article/tag-h/3803/
>銀行は預金を企業に融資する
>銀行に預けられた預金は、お金を必要とする個人や企業、国・地方公共団体に貸し出されます。

バランスシートでの真実
https://sites.google.com/site/nekodemokeizai/kinyu_bs/shinyou
@銀行は貯蓄したおカネを貸しているのではない
A銀行は預金通貨を発行している

>>220
お前は自分で説明してないのに説明したと『嘘』をついている
だからお前は『詐欺』だ

信用創造で、どうやってお金を貸付してるのか?の説明なんだから、

貸し付けた『瞬間』を説明しないと意味が無いw

ソースの説明と、俺の説明が同じなだけなんだけど?w

224金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMaf-6EAx [110.165.129.167])2018/10/06(土) 09:15:45.42ID:SzWENzIYM
>>218
預金通貨で貸付って決めた時点で、借手の残高増やす以外無い(現金で貸付る事と背反するんだから)

にも関わらず、借りてすぐATMに行って現金を下ろせる、この時点でおまいの主張は借りてる人からさえ「何言ってんの?この馬鹿」で終了じゃん。

>>223
このように「オレはできない」と威張っており

226金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMaf-6EAx [110.165.129.167])2018/10/06(土) 09:18:21.23ID:SzWENzIYM
>>222
払込も引き出しもできない口座などという存在自体が藁人形じゃん。
(おまいと一緒の木偶の坊(笑))

>>224
バランスシートは、相手の借り手のお金を書く場所じゃないよ。

あくまでも、銀行がどうやってお金を手に入れて、そのお金を何に使ったかだけだ。

>>225
ソースと俺の説明が同じなんだからそれで良いだろw

>>226
民銀市民が信用創造で発行してる「預金通貨」は、
預金通貨単体で、払い込みも引き出しもできますw

預金通帳の数字が、単体でお金として機能してるから、
MS統計で、「現金通貨とは別に」通貨として計上されてるんだろ。

>>227
ケインズと俺の説明が同じなんだからそれでいいだろw

黒田東彦と俺の説明が同じなんだからそれでいいだろw

ジョン・モルガンと俺の説明が同じなんだからそれでいいだろw


こりゃ便利だw

ケインズと俺の説明が同じで何が駄目なんだ?w

>>230
皮肉だったのだが、そう書かないと通じないのか・・・

皮肉になってないからそう書いたんですけどw

>>230
ま、いいや
黒田東彦とお前の説明も同じなのね
じゃあこれで話はおしまい

黒田東彦って今の日銀総裁だからな

納得いただいたようでなにより

234金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMaf-6EAx [110.165.129.167])2018/10/06(土) 09:38:46.17ID:SzWENzIYM
>>227
従って、後で通帳に書いた客に出す金は借り物同然だから負債欄。

>>228
次の瞬間が考慮対象外なので、そのターンも対象外。、

黒田がいつ信用創造をバランスシートで説明したんだよ?w

ソース出してみろwww

>>235
知らんよ
以下全部お前の説明と同じなんだろ
ハイハイ

ーーーーー
ケインズと俺の説明が同じなんだからそれでいいだろw

黒田東彦と俺の説明が同じなんだからそれでいいだろw

ジョン・モルガンと俺の説明が同じなんだからそれでいいだろw

>>234
信用創造は、銀行は貸し付けてるのであって、相手から借りているのではない。

次の瞬間の説明はしていない。

>>236
まずは、ソース出してから言ってねwww

239金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMaf-6EAx [110.165.129.167])2018/10/06(土) 09:45:43.99ID:SzWENzIYM
>>237
つまり、引き出しに来る事なんか考えちゃ居ない三流詐欺師の話しか出来ない(笑)

まさに、藁人形叩きじゃん。

>>239
信用創造は準備預金制度がある。

そのための中央銀行なんだよ。

>>238
何でこれで威張ってるんだ?
さすが不思議な人だ・・・

2ちゃんでソースが無い事がどういう意味なのか理解できてない所が凄いよねw

>>240
それも次の瞬間以降なので考慮の対象外だな。

仮に考慮するなら、そういう権利を与えられるに足るものだけに与えないとどうなるのかについて考察すべきであろう。
その場合は>>215で既出
つまり、通貨発行ベーシックインカムの否定で終了。

(「金貸しはずるいと思います」はもういいよ、アホらし)

>>243
信用創造は、準備率前提で考えられてるものだよw

信用創造で貸し付けた瞬間は、準備率度外視とかありえないからw

信用創造で貸し付けた瞬間は、預金準備率はあるし、相手から預金もされてないよw

バランスシートで、「その後」の話をするなら、それ以後の行動に対して書き込みしないとw

まずソースを出しなさいw

金貸しはずるい?というソースはありますか?w

【信用創造詐欺について】

◆詐欺との主張
銀行の信用創造詐欺は、
他人をだまして、金品を奪ったり損害を与えたりしてるので『詐欺』です。


◆信用創造は詐欺ではない
その主張には次の2点が混じっているので順に確認する
1.銀行が信用創造でお金を増やしている
2.お金を貸して利息を得ている

1.銀行が信用創造でお金を増やしている事について
お金を増やしている
誰の金品も奪っていない
なので詐欺ではない

2.お金を貸して利息を得ている事について
金貸しは社会に認知されている普通の商売である
http://kaihooo.com/finance/
>貨幣の誕生とともに生まれた人類最古のビジネスといわれている
なので詐欺ではない

おしまい

お金を増やしてるから、詐欺ではないと言う理由にはならないしw

利息を得ているからといって、詐欺ではないという理由にはならないw

信用創造が詐欺ではないというソースは?

>>249
金貸を貸して利息を得るのは普通の商売で詐欺ではない
これでおしまい

通貨発行して貸付してるのに、他人の預金を貸付してると嘘の説明をして、
利子や担保を奪い取るのは、『詐欺』ですよね?

>>252
金を貸したら利息を取るのは普通の商売で詐欺ではない
奪っていない

他人をだまして、利子や担保を奪い取ってますよね?

信用創造は、『詐欺』ですよね?

>>254
奪っていない
金を貸して利息を取るのは普通の商売で詐欺ではない

>>255
他人をだましてますよね?

信用創造は、『詐欺』ですよね?

>>256
そかそか、次はOKになったか

金を貸して利息を取るのは普通の商売で詐欺ではない

>>257
信用創造は、『詐欺』って事はOKって事で良いんですね?

>>256
勝手に話をそらすな
今は次しか言ってない

金を貸して利息を取るのは普通の商売で詐欺ではない

>>259
他人をだまして、金品を奪ったら『詐欺』ですよね?

信用創造は、他人をだまして金品を奪ってますよね?

>>260
次で良いかね?

金を貸して利息を取るのは普通の商売で詐欺ではない

>>261
信用創造が、他人をだましてるか、だましてないかが問題なんですよ。

信用創造が、他人をだましていたら『詐欺』。

他人をだましてないなら詐欺ではないでしょ?

>>245
つまり、銀行のやってる信用創造はキチガイの言う通貨創造ベーシックインカムなんかと違って問題ないw

「信用創造で」貸し付けた時点で口座振り込み限定なんだから、
口座の残高は増えるし口座の金は客の物で現金引き出しにも応じなければならない

で、借りに来た奴に一度札束で渡してから 
送金の準備として再び預金させた場合とどこが違うの?

>>262
商売での金の移動は詐欺ではない

信用創造は、準備率分の現金(黄金)引き出ししかないから可能な制度になってたんだよ。

信用創造の説明であって、口座がどうかなんて説明は必要無いんだよ。
どうやってお金を手に入れて、お金を貸し付けてるかの説明だけで良い。

現金引き出しは、預金準備制度の時点でクリアーしてるんだよ。
それも、中央銀行が信用創造で現金通貨を発行した時点で必要無くなった。
今は、管理通貨制度の時代だよ?

>>264
他人をだましていても、詐欺ではないんですか?

>>263
客の口座の金は、信用創造で銀行から借りてるお金で、
客の物ではないw

現金引き出しても、準備預金制度でクリアーしてるんだよ。

>>265
トヨタが物理学や科学の説明をしないで車を売っても詐欺にならないのと同じで、
そのような説明の必要はない。
預金準備制度によって振込等が現金同様に執行されるなら、
現金の貸借と同様の利息で詐欺などと言う方がキチガイなのw

トヨタは客をだましてないだろw

銀行は、他人から預かったお金を貸付してると、『嘘』を言って客を騙してるだろ。

>>265
そもそも金貸し業は貸付時に原資の説明などしていないので嘘を言っていない
全部説明する必要もない
服屋も「このボタンは中国製で、生地はフランス製で・・」等と説明しない

銀行は、
https://www.zenginkyo.or.jp/article/tag-h/3803/
>銀行は預金を企業に融資する
>銀行に預けられた預金は、お金を必要とする個人や企業、国・地方公共団体に貸し出されます。

と言って『嘘』の説明をして、客を騙してるの。

貸付時に材料の説明なんかどこもしてないからトヨタと同じだな。

>>270
それのどこが嘘かね?

貸付前に嘘の説明をしていると言う事は、

貸付時もその嘘が通用してると言う事だよ。

トヨタははじめから嘘の説明なんてしていないだろ。

>>272
バランスシートではそうなってない。

>>270
それ、借りる方にとって関係あるのかね?

>>273
金を借りるのにバランスシートが関係あるのかね?
服を買うときに服屋のバランスシートが関係あるのかね?

銀行が通貨発行してると知っているなら、銀行からお金を借りる必要が無くなる。

銀行がうその説明をしてるかどうか判断する為にバランスシートは必要。

277金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ af2a-XM+q [114.19.138.80])2018/10/06(土) 11:05:40.09ID:AJBjravX0
>>270
で、被害者さん何処〜?
現金貸付でその直後に口座に入金した場合とどこが違うのか説明してみろよ
全く一緒じゃん。  これでどのような被害を被ったというのさ

現金で貸すのと同等の利息なら、被害でも何でもないわな

278金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ af2a-XM+q [114.19.138.80])2018/10/06(土) 11:09:08.16ID:AJBjravX0
>>276
銀行からじゃなきゃどこから金を調達するんで?
自分で勝手にメモ帳作ってそこに数字書き込んで、それが通貨になるとでも?w この馬鹿w

被害者は、全国民だろw

信用創造はその場で預金して無いだろとw

あくまで銀行が貸して、客が借りてるだけだよw

280金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ af2a-XM+q [114.19.138.80])2018/10/06(土) 11:11:07.05ID:AJBjravX0
>>279
逃げんなよ
「現金貸付でその直後に口座に入金した場合とどこが違うのか説明」
はどーしたんだよw

>>276
バランスシートと、金を借りるか借りないかは関係ない

ところで、預金とは銀行に金を貸すことだ
お前も銀行から利子を受け取るよな?
お前も預金してるよな?
お前は銀行に預金する時に「俺のバランスシートはこうだから詐欺ではないんですよー」と説明してるのか?

だから、ベーシック・インカムですべての人に平等に通貨発行させろといってるんだろ。

なぜ銀行に通貨発行させる必要がある?

>>280
銀行の貸付が消えるわけじゃない、
客の借金も消えるわけじゃない。
その後に預金を書き足すだけだろ。

>>281
バランスシートは、お金をどこから手に入れたか書くところだから、
借金で手に入れたかどうかは関係あるでしょw

信用創造で、他人のお金を貸付してるのは嘘ですよね?とはきくねw

>>282
バランスシートと借金は関係ない

お前は銀行に預金するとき(銀行に金を貸す時に)バランスシートを提出してるのかね?

>>283
負債がどのくらいかを見るのもバランスシートの目的の一つですがw

>銀行の貸し付けが消える訳ではない
現金で貸してから預かったときと全く一緒だな

なお、現金で受け取って自分で買い物に行った場合でも口座振り込みでも店が代金を預金しちゃうから
銀行同士のツケの有無と現金の位置だけが違いで、それは銀行間で解消できる

>>285
いや、それ現金貸付の説明だからw

バランスシートは違うからなw

>>284
それ逆だ
借りる人が貸主のバランスシートを見るのかね?

>>287
銀行のやばさもバランスシートで見れるだろ。

289金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ af2a-XM+q [114.19.138.80])2018/10/06(土) 11:32:38.44ID:AJBjravX0
いや、バランスシートも同じになるけど?
前に説明したけど
現金は逝って来いで変動なしで
銀行のバランスシートには借用書の債権と客の口座に対する債務が加わるだけ
バランスシートなんてせいぜい3か月に一度しか作らないし、店を閉めてから書く物だから
店が開いてる時の特定の一瞬だけ切り取るなんて無意味だぞw

信用創造の説明のバランスシートであって、

銀行の一定時のバランスシートの説明をしていない。

>>288
さっきから話が逆だぞ

信用創造の説明であって、

民銀市銀がもってる現金を貸し付ける話ではなく、

信用創造後、お金をどうするかの話でもない。

>>291
バランスシートは、どっちで使ってもそれの効果を発揮するだろw
何の為のBSだと思ってるんだw

>>292
「オマイに貸した金は信用創造で作ったから現金引き出しには応じない」
と言い張る銀行が居ないとただの藁人形叩きだねw

居るの? 居れば「説明せずに貸した」の方が嘘になる訳だけどさ

>>292
金を借りる時、貸主のバランスシートは関係ない

貸すときは相手のバランスシートをチェックしてもよいが義務でもない
貸す方の自己責任だ
例えば消費者金融は客の各個人にバランスシートの提出なんか求めない

>>293
信用創造は、預金準備率があるから現金引き出しに応じられますよ、という制度なのw

>>294
バランスシートがおかしい銀行にお金を借りても、決済できなかったり、
期限までにお金が作れない可能性もある。
わざわざそんなところでお金を借りる必要も無いだろ。

>>295
珍しい事を聞いた
お前は金を借りる時、貸主のバランスシートを見てるのか
お前が使ってるクレジットカード会社のバランスシートはどうだったかね?

297金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ af2a-XM+q [114.19.138.80])2018/10/06(土) 11:54:25.19ID:AJBjravX0
>>292>>295
つまり、ちゃんと取引に使えれば金の材料はどーでもいい事なので気にしなくていいw

BIS規制で自己資本比率見られてるよね。

俺はBIS規制が役に立ってるとは思わないが。

信用創造が、バブル崩壊を繰り返し引き起こすから問題だと言ってるんだよ。

経済発展にも回らず、恐慌を繰り返してるんだから、どーでもいい事なわけがない。

>>299
問題かもな

だが金を借りる時に貸主のバランスシートは関係ない

その銀行が恐慌を引き起こすからBIS規制をかけるという話になってるんだろw

>>301
それと、金を借りる時に貸主のバランスシートをチェックするかは関係ない

BIS規制では自己資本率が低いとお金が貸せないと考えたわけだ。

BIS規制側は、与信に関係があると考えている。

304金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4f6b-cWU5 [114.183.231.254])2018/10/06(土) 12:11:45.63ID:4rXLqzzn0
民間銀行の通貨発行では、
貸付金 | 預金
という仕訳で信用創造がされる。

だけど預金に十分な利子を払わないと、預金が引き出されてしまい、
預金 | 現金
という仕訳がされて、銀行の持つ現金が減る。

銀行は預金のうち一定の割合を、現金(正確には準備預金)という形で持つことが義務付けられている。

だから銀行の持つ現金が減ると、信用創造に制限がかかってしまう。

それを防ぐためには、銀行は預金者に対して十分な利子を支払う必要がある。

このことを理解すれば、銀行が勝手に信用創造して利益を上げている!なんて言えないはずだけどね。

現金通貨は、中央銀行が信用創造で発行してるんだからな?

市銀民銀は、あくまで黄金(現金)に変えられないと言う問題だけで、
それは中央銀行が無限に現金を発行する事で解消されたよ。
何度も言うが、今は管理通貨制度だぞ。

>>303
借りる方が「お宅はBIS規制で貸せないんですね、問題だ!バランスシートをよこせ」等とはしない

BIS規制側は、自己資本率が低いから、多くを貸し出しできないんだろうと考えた。
つまり、BIS規制側は多くのお金を借りたいなら、自己資本比率の高いところから借りようと考えたと言う事だ。

>>304
民銀市銀が信用創造で貸付してるのは、現金通貨ではなく預金通貨だからね。

>>307
それが何?

>>301
つまり規制に従う銀行は問題ないのに詐欺だと喚くクレクレはキチガイ

現金貸しオンリーってのも「そういうルールを作れば」規制のうちな訳だが
それが理想だというなら馬鹿ニートの妄想である通貨創造BIの支給額=0が正しいって事だなw

俺はBIS規制がまともなルールだとは考えてない。

単純に明日破綻するかもしれない銀行から、お金を借りるかって問題だよ。

>>310
BIS規制に対するご高説なんか求めてない

銀行の経営状況が気になる人は借りなければ良い
他の銀行から借りれば良い
「後日配達って書いてあるけどこの米屋は明日破綻するだろうか」等と考える人はいない
気にした人は買わなければ良い

また、借金するときに貸主のバランスシートは関係ない

312金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4f6b-cWU5 [114.183.231.254])2018/10/06(土) 12:36:34.97ID:4rXLqzzn0
>>307
預金通貨は預金者が離れたら発行できなくなるでしょ。

つまり、民間銀行の貸付と預金は無関係!信用創造で勝手に利益を上げてる!なんてのは嘘っぱちということ。

BIS規制の人は、銀行の経営状態が気になったんでしょ。
だからBIS規制の人は自己資本率8%以上の人から借りようと思ったんだよ。

BIS規制は貸主のバランスシートに関心があるねと言う話。

>>312
貸し付けた時点で発行は出来てる。

預金者じゃなくても預金準備率分のお金を持ってれば信用創造できるという話になる。

>>313
BIS規制の人の事など聞いてない
勝手に講釈垂れても知らん

BIS規制の人は銀行のバランスシートを気にしてるという話だよ。

貸主のバランスシートを気にする人はいる。

316金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4f6b-cWU5 [114.183.231.254])2018/10/06(土) 12:51:20.90ID:4rXLqzzn0
>>313
逆に言うと、預金準備率分のお金を持っていない銀行は信用創造できないよね?

信用創造と預金は無関係じゃないよね?

>>315
気にする人も居るだろうな
気にした人は借りないかもな

そうすると借りないから詐欺にもならない

318金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ af2a-XM+q [114.19.138.80])2018/10/06(土) 12:52:02.79ID:AJBjravX0
で「オマイに貸した金は信用創造で作ったから現金引き出しには応じない」
と言い張る銀行が居るの?居ないの? 

居れば「説明せずに貸した」の方が嘘になる訳だけどさ

必要に応じてどちらでも出すと言うなら、信用創造で貸すかどうか決めるのは銀行じゃなくて客だね
銀行無罪w

319金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4f6b-cWU5 [114.183.231.254])2018/10/06(土) 12:52:52.65ID:4rXLqzzn0
>>315
BIS規制の人=お金を借りる人、だとでも思っているの?

預金じゃなくても、自分でお金を持っていれば信用創造できるし、
お金を借りる事もできるだろう。

>>317
借りた人は詐欺にあってるねw

>>318
準備金があるから、信用創造での現金引換えはすると言う説明だろ。
だれが現金引換えしないなんていったんだよw

>>319
BIS規制は与信が減るということを考えてる。つまり借りる事を考えてる。

321金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4f6b-cWU5 [114.183.231.254])2018/10/06(土) 12:58:54.08ID:4rXLqzzn0
>>320
>>316に答えてね

中央銀行は準備率と関係無く、現金通貨を信用創造で発行してるからな?

>>320
どうして?
破綻も決まって無いぞ
お前はコンビニの店頭で「去年来た時にはこの店の閉店が近いなんて説明をうけなかったぞ、詐欺だ」と言うのかね

>>322
それと、金貸し商売が詐欺であるかは関係ない

325金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4f6b-cWU5 [114.183.231.254])2018/10/06(土) 13:10:12.32ID:4rXLqzzn0
>>322
じゃあ少なくとも、民間銀行の信用創造は詐欺じゃないのね。

信用創造自体が『詐欺』だからだよw

信用創造は嘘の説明をして、他人を騙してるから『詐欺』なの。

>>325
民間銀行も嘘の説明してるでしょ。

中央銀行は民銀市銀のカルテルだから同じものだよ。

>>326
金を奪っていないので詐欺ではない

信用創造をしたということは、利子と担保を奪ってる。

>>328
前後が繋がってない

また、金貸しは普通の商売なので詐欺ではない

330金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ af2a-XM+q [114.19.138.80])2018/10/06(土) 13:20:04.21ID:AJBjravX0
>>326
で、「現金で貸してそいつが口座に入金した場合と直接同額を口座に入金した場合」の違いはまだー?
どーせ口座から振り込むに決まってるし、例外の場合でも引き出し拒否の実例を示さなかったので
この二つの違いはどこにもない

ならば途中を端折っただけで銀行は預かった現金を貸してると言う説明の通りではないか

利子自体を罪だと考えてる人もいる。

キリスト教徒とかは金貸しは昔は犯罪。

>>330
民銀市銀が信用創造で貸してるお金は、現金通貨ではなく「預金通貨」だからな?
自分の持ってる現金を貸し付けた時点でバランスシートが違うだろ。

332金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4f6b-cWU5 [114.183.231.254])2018/10/06(土) 13:30:13.51ID:4rXLqzzn0
>>331
じゃあ銀行から利子を受け取っている預金者は罪人なわけね。

>>331
金貸しは犯罪ではない
人類最古の商売である
http://kaihooo.com/finance/
一部の人の思い込みだけで犯罪にはならない
例えばキズナアイがノーベル賞の解説に出ると罪だと思う人も居るが、全く犯罪ではない

>>332
あ、そっか
そだな

>>331
>利子自体を罪だと考えてる人もいる。
>キリスト教徒とかは金貸しは昔は犯罪。
それは早まった一般化という詭弁だ>>29

一部の人の考え、昔の人の考えを勝手に一般化している

現金を貸してもそいつが送金用に口座に入れて送金が完了するまでは
「銀行の金庫の金はそいつが借用書を書く前と同じ」
「口座の残高が増えた分預金通貨が増える」

これと
信用創造から振込の場合(こっちも送金完了前)
「借りに来たやつの残高を直接増やすから預金通貨が増える」
「金庫の金は勿論増減なし」

はい同じ

逆に現金でお持ち帰りの場合は
「預金残高が元のままで銀行の金庫から札束が消えてる」で両方同じ

で、どっちの場合でも現金貸付と信用創造の結果が同じなんだが、どこが詐欺になるの?

他人の預金を貸付してると嘘の説明をするから『詐欺』になるんだよw

詐欺詐欺言ってるけど
結局自分も銀行使ってるでしょうに
使ったこと無いとか言うなよ
詐欺だと解っていて使ってたら同罪だからな

>>337
・どこから原資を得てようが借りる人には関係ない
・金貸しは普通の商売である
なので詐欺ではない

俺が銀行からお金を借りる事はほぼ無いし、

現在はお金は銀行が通貨発行を独占してるので、銀行が通貨発行するしかない。
だから通貨発行BIをやれと言っているんだよ。

貸す方が嘘を付いて、だまして金品を奪うから『詐欺』なんだよ。

>>340
・どこから原資を得てようが借りる人には関係ない
・金貸しは普通の商売である
・奪ってない。貸付時に利子の支払いに双方が同意している
なので詐欺ではない

現金通貨と預金通貨は別の通貨だからな?

現金通貨を貸して、現金通貨を預かっても現金通貨は増えない。
預金通貨は増えてないよw預金通貨を作り出してないw

信用創造は、預金通貨を作り出して貸付するから、
貸付した時点で、預金通貨は増えてる。

預金通貨って、現金通貨とは別に預金通帳に書き足したただの数字だからな?

中銀の信用創造を考えれば、現金は無くても信用創造で通貨発行できるよ。

>>342
とにかく詐欺ではない

詐欺(さぎ)とは、他人をだまして、金品を奪ったり損害を与えたりすること。

銀行の『嘘』の説明
https://www.zenginkyo.or.jp/article/tag-h/3803/
>銀行は預金を企業に融資する
>銀行に預けられた預金は、お金を必要とする個人や企業、国・地方公共団体に貸し出されます。

バランスシートでの真実
https://sites.google.com/site/nekodemokeizai/kinyu_bs/shinyou
@銀行は貯蓄したおカネを貸しているのではない
A銀行は預金通貨を発行している

銀行は信用創造で嘘の説明をして、他人をだまして、金品を奪ったり損害を与えてるので『詐欺』です。

>>340
・どこから原資を得てようが借りる人には関係ない
・金貸しは普通の商売である
・奪ってない。貸付時に利子の支払いに双方が同意している
なので詐欺ではない

信用創造詐欺は、他人を騙してるか、騙してないかだけの問題だよねw

何をどう考えれば信用創造は他人を騙してないと考えられるの?w

347金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ af2a-XM+q [114.19.138.80])2018/10/06(土) 14:54:23.91ID:AJBjravX0
現金を貸してそいつが送金用に口座に入れて送金が完了するまでは
「銀行の金庫の金はそいつが借用書を書く前と同じで、口座の残高が増えた分預金通貨が増える」

これと
信用創造から振込の場合(こっちも送金完了前)
「銀行の金庫の金はそいつが借用書を書く前と同じで、口座の残高が増えた分預金通貨が増える」

はい同じ

逆に現金でお持ち帰りの場合は
「預金残高が元のままで銀行の金庫から札束が消えてる」で両方同じ

バランスシートは閉店後に付けた帳簿でないと書けない(営業中はATMが動いただけ、どこかから振り込みが来ただけで数値が動くのでやってらんない)
どっちの場合でも現金貸付と信用創造貸付の結果が同じだから詐欺にならない

集めた金だと言って自己資本で入れた金を現金で貸したら詐欺になるのか?
なる訳が無い(そうだったら銀行は預かった紙幣のシリアルナンバーまで管理しなきゃならなくなる)

上で説明した通り、現金として銀行から持ち出せるものを預金通貨で受け取るのは客が決めた事なので、
銀行の責任はどこにもない。

預かった金に対する返済能力を流用して貸してるので、どちらの場合も客の金を貸したことになる。
(上の4パターンどれでも口座の金全部を現金でくれというと同等の取り付け騒ぎになる事で明白)

現金を動かしただけじゃ、預金通貨は発行されないのw

現金を動かしたら、BSにはただ現金を動かしたと書くだけで、
預金通貨発行はどこにもかかれないんだよw

信用創造は現金を一切動かしてないの、
ただ通帳に数字を書いて貸付してるだけなのw

通帳に数字を書いた分、預金通貨と言う通貨が増えるんだよw

バランスシートは信用創造の説明だけで、
銀行のお金の一定期間の財政状態の話ではないのw

預金通貨と現金通貨は「別の通貨」なのw

現金通貨を動かしたら、現金通貨を動かしたと書かないといけないし、
預金通貨を書き足したら、預金通貨を書き足したと書かないといけないのw

現金を動かしたのに、動かした事を書かないとか、
預金通貨を書き足したのに、通貨量が増えないとかはありえないのw

351金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ af2a-XM+q [114.19.138.80])2018/10/06(土) 15:12:14.22ID:AJBjravX0
金を貸してそいつが送金用に口座に入れて送金が完了するまでは
「銀行の金庫の金はそいつが借用書を書く前と同じで、口座の残高が増えた分預金通貨が増える」

これと
信用創造から振込の場合(こっちも送金完了前)
「銀行の金庫の金はそいつが借用書を書く前と同じで、口座の残高が増えた分預金通貨が増える」

はい同じ

逆に現金でお持ち帰りの場合は
「預金残高が元のままで銀行の金庫から札束が消えてる」で両方同じ

客が銀行を出る時点で結果が現金を直接貸し付けしたのと全く一緒なのに通帳の記載が一行かそこら増えただけでどういう不利益が発生するの?
相手に不利益を出さない嘘は詐欺になれない
(現金貸付と比較してだよw 現金が足りないから貸してもらえないって不利益が現金限定商売だとある訳だけど、そっちを受容させるだけの問題があるんだよね?

現金を借りてそのまま銀行から出る
「口座に振り込まれた金」を「引き出す」(ここで上と全く同じになる)
通帳に二行出し入れの記録が付くと、客にどういう不利益が有るのか言ってみろよ

353金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 57c9-B0Le [221.62.22.45])2018/10/06(土) 16:38:29.78ID:Ld3rpJUD0
1012兆円の対外資産が20%減って円では808兆円になり、204兆円が
蒸発するのは、日本にとっては、「ドル安がもたらす不良債権」に
相当します。

こうなると銀行は、表面化した損失(資産の減少)から、円国債が
買えなくなり、国内要因で金利が上がり、国債価格は下がって、政
府の財政破産の、きっかけになります。今後のドル危機は、国債発
行に頼っている日本の財政も破産させます。

対外負債は、日本の株や債券を海外(主は英米のファンド)が買っ
たものです。これは円建てです。ドルが下落しても、円での金額は
同じです。日本にとってドル安(円高)では、対外資産だけが減り
ます。

ドルが40%下げれば(1ドル=68円)、対外資産が1/2に減る日本は、
対外純債務国に転落します。代わりに、米国が対外純債権国に浮上
するのです。

潰れる銀行無くなりますね
いやーめでたい

355金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウエー Sa5f-yGlT [111.239.164.31])2018/10/06(土) 19:58:13.83ID:y3NLqNwta
逆にドル1000円になれば一京円の対外資産だな

結局通貨刷ってBI馬鹿は信用想像がー二回戦?も逃走しましたね

1現金で持ち帰るか口座の預金通貨で受け取るかは客の選択
2その状態は客の選択(預金したり引き出したり)でやっぱり客が変更できる

通帳に出し入れの記録が付く以外に預金通貨で貸し出すのと現金で貸し出すのは全く一緒な訳です
バランスシートも全く同じ(帳簿の中身が秒単位で変動する営業時間中のバランスシートなんか妄想でしか計算できない)
それで客にどういう不利益が有るのか言ってみろよ から馬鹿ニート逃亡w

今日のNスペ
マネー・ワールド
〜資本主義の未来〜
第2集 仕事がなくなる!?
http://www6.nhk.or.jp/special/sp/detail/index.html?aid=20181007
でベーシックインカムも取り上げられてたね
カナダオンタリオの実験の男性の話とか出てた
孫さんはベーシックインカム賛成だけどロボット税には反対だと
新井さんは財源が問題だと
最終的にベーシックインカム導入のために孫さんに頑張ってもらおう的な結論で終わった笑

ソフトバンクグループの時価総額は日本で2位だ(1位はトヨタ)
だが、それでもソフトバンクグループの時価総額は12兆円しかない
全て売り払ってBIの財源にしても2ヶ月も配れない

孫さんが頑張る程度ではどうにもならない

>>357
こうやってメディアにBIの話が出るだけでも感慨深い
数年前ならあり得なかった

>>359
1.BIという理想郷がある
2.その理想郷では所得税を10倍取られる
3.馬鹿げた理想郷だ
オレもどんどんメディアで取り上げて欲しい

税金は消費税に一元化
BIは最低限度保障から「適切な」(というあやふやな)基準で出すのではなく、
その年の税収に応じた割合から出せば良い

>>361
こいつは消費税を75%にしろと言ってる
・160兆円(必要な税金の合計)÷17兆円(今の消費税の税収)=9.4倍
・8%×9.4倍=75%
ありえない

また消費税は逆累進なので弱者に負担が高くなる
BIのために弱者の負担を増やすとは意味がわからない

>>361
消費税10%(他でもいいけど)での給付額など、概算を出してみて

364金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ af2a-XM+q [114.19.138.80])2018/10/09(火) 18:26:34.75ID:Nv8fdhvb0
そんな馬鹿げた計算なんか主張した奴でさえやらずに逃げちゃったじゃん

ベーシックインカムがクレクレ乞食の妄想でしかない証拠w

まあ消費税を財源にして完全BIをやろうとすると>>362に近い税率になるから、ちょっと現実的ではないよな

もし逃げた質問に答えずにワッチョイ明けでまた馬鹿コピペ張るなら、まともな賛成派は全滅って事ですな。

所得税BI案にまともな反論がないからなあ
BIは実現可能って事やね

それでベーシックインカムをやっても
福祉の向上にも減税にもならないのは既出w

所得税BIにまともな改善案が無いので実現は不可能と決まりましたーw

>>368
人によって増税にもなるし減税にもなる、と何度言ったか忘れたぞw
そもそも減税は所得税BIの目的ではない

あと、福祉は向上するだろ
少なくとも、現行の福祉のデメリットは補える

370金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 212a-JlWZ [114.19.138.80])2018/10/11(木) 15:12:07.91ID:2xVmz24s0
既存の福祉より支給額が落ちる人を大量に見殺しにして
その金で馬鹿ニートの餌代を出すキチガイ政策で福祉が向上する訳ないじゃん

国民皆保険を取っ払ったら医者は自由診療オンリーになる訳だ
アメリカはその結果盲腸一つでホームレスに転落という素敵仕様になったわけだが

中間層潰して社会が良くなるわけ無いじゃん
(いやベーシックインカムで中間層ライフに足りる額としてお一人様年数百万出すってんなら別ですが)

>>371
そんな制度は提案してない
>>59を理解しないまま批判しても的外れなだけだよ

373金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM45-nXwS [110.165.128.135])2018/10/11(木) 16:26:38.52ID:E+NrA4WNM
>>372
既存の福祉に該当した人が元の額まで上乗せを迫るから
予算も受付の公務員も減らせないアホ案か。

その上糞ニートを飼う全くの無駄金が追加される重税なんか取れるわけ無いじゃん。

最低賃金も取っ払えば尚更だ。

>>372
月6万で最低レベルの生活してみてから言えドアホ

>>374
ちなみにひろゆきは金持ちになる前の学生時代から家賃3万のアパートにすんで生活費は月5万で済んだんだと
金持ちになった今でも生活費は5万程度で学生時代と変わらんらしいから工夫次第でどうにでもなるんだよ

ひろゆきは自分でやった
だから、お前もやってみろよ

377金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0H15-nXwS [134.180.7.122])2018/10/11(木) 22:23:48.46ID:ZY0bAJ+yH
>>375
難民向けビスケットと水、テントは公的レンタルで一万円も渡せば十分だな(笑)

「最低限度の生活ができる」というのが定義にあるから
変なこと言う羽目になっているんだよな
定義からはずしたらどうだろう
紹介される海外例なんかも全く当てはまっていないものの方が多くないかね

>>378
そんなオレ様BIなんて知らん
BIとは別の好きな名前付けて他のスレでやりな

380金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8b6b-a1T9 [121.118.52.109])2018/10/12(金) 07:13:16.42ID:8pIYmkCy0
BIと言うかどうかはともかく国が低所得層にお金を直接バラ撒くという政策が世界中で流行りつつあるよね
反対派は頑張って反対運動しないとBIっぽいものに世界が飲まれちゃうよー
それともBIっぽいだけでBIでは無いから別にいいのカナ?

>>380
何を煽ってるんだ?
知らん

>>374
もう20年以上前になるが、東京で月5万円で生活してたよ
月6万は赤貧ではあるが、なんとか生きていける額だよ

>>382
20年前かよ
内訳言ってみろよ
滞納してたとか無しな
借金してたとか無しな
今、そのまま多数の人にも当てはまるのか納得行く説明してくれよ

384金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0H15-nXwS [134.180.4.178])2018/10/12(金) 10:10:24.67ID:YjfVdIEUH
>>382
三千円で十分。根拠俺。
はい、BI三千円でナマボ廃止しよう(笑)

え、なに?
お小遣いの話なの?
なら、もう絡まないけど

386金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0H15-nXwS [134.180.4.178])2018/10/12(金) 11:00:43.55ID:YjfVdIEUH
>>384
野宿と野草で全然使わなかったからな(笑)
都市部だと残飯が必須になるからサスガにわざわざやる気にはならんかったけど、
プライドとか棄てれば行ける行ける(笑)

>>383
家賃1.6万、光熱費1万、食費2万、あと雑費
大体こんな感じだった
まあ友人に食わせてもらったり、電気止まったりはしてたが

まぁ

>>387
つまりテキトーな廃屋に飼って残飯を玄関の前に毎朝置いておけば、
家賃と食費は削れるし、光熱費も基本料金部分を人数割りにできてお一人様一万ずつの支給で十分だねw

>>389
廃屋や残飯ではないよ
安くとも古くともちゃんとしたアパートで、自炊等まともな食事でも月5万
月6万ならそれより1万も多いんだから、もう少し贅沢ができるだろう

なぜ「つまり」などと言えるのか疑問

廃屋や残飯にすればもっと安く上がるんだから「最低の生活費」として屑ニートに渡す金はそれで十分

>>391
その案がいいと思うなら、そう主張すればいいんじゃないかな
まずは制度設計とその予算の概算を頼む

廃校などの使わない建物の管理を集中して行って効率化する
自治体等がバラバラに管理して「空き家の掃除代」を払ってるのは無駄だよねw
税務署が幾ら競売に出してもサッパリ引き取り手の無い物件もここに集める

次に残飯の方も廃棄物周りの役所から情報を集める組織を作って
廃屋に住ませた奴らが取りに行けばいい
残飯が足りない場合に備えて備蓄用のビスケットも用意してあるので餓死者は出ないよ

で 月5万円分として国全体では70兆以上もこのシステムに突っ込めるのですから足りない理由なんか無いわなw
余った分はアホベーシックインカムより税金を下げる方に使えばいい

394金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 212a-JlWZ [114.19.138.80])2018/10/12(金) 15:29:51.04ID:d1qIYHEs0
日本中の自治体の清掃局と税務署をもう1セット作る程度の支出で済むわけだから
数兆も掛かるかどうかw

>>393
病気で働けなくなった人とか年寄りもそこに入れるのか?

BIキチガイは数十兆の追加税収が取れるって主張したんだから、
残りは在来型福祉の完成にぶち込めばお釣りがくる
(税財源年金=国民恩給に国営養老院 それに伴い資本投下が可能になるので看護はAIや機械力に振り直す)

>>396
収容所のようなものを全国に作って、その財源は所得税に求めるって案かな
具体的にどれくらいの規模と予算を考えてんの?

それで従来の福祉と置き換える、という考え?

いや配給所に近いかな
建物は「持ち帰り」できないから配給したその場に寝て貰うってだけの事で

住部分は廃屋だからただ、残飯の調達が全くできなかったとしても水とビスケットで1人月一万は暴利だろw
それらの情報を管理するのは各自治体の災害対策部門の暇な日の仕事にすればいいw

残りの金は上で説明したとおり介護の機械化とか出来上がった製品の配備とかに廻せばいい

399金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 212a-JlWZ [114.19.138.80])2018/10/13(土) 13:13:26.44ID:u2un7Loi0
既存の福祉にも潤沢に予算を付ければ問題は解決するw

馬鹿ニートの餌代で数十兆も余計に納税する優しい国民なら
もっと意味のある福祉で反対なんかだれもしないよねw

>>10
【なぜ日本には外国人労働者が殺到しないのか
日本の「働く国としての魅力」は61カ国中52位】
https://toyokeizai.net/articles/-/166473
>日本の給与水準は上位の米国、スイス、オーストラリアの後塵を拝し、先進国の中では韓国と同程度の低位に位置している。
>日本の給与水準は「低水準+低成長」に分類される。これは財政問題を抱えるイタリアと同程度である。
>「日本で働くことが魅力的」と答えた外国人は2割しかいなかった

【「ベーシックインカム」なんて幻想でしかない
それよりは最低賃金を見直すべきだ】
https://toyokeizai.net/articles/-/241262
>生活賃金の実現に向けて、なすべき仕事は山とある。BIや雇用保障のような幻想にかまけている暇はない。

ここには最低賃金を下げろと言うBI推進者がいるが、実に不思議な話だ

402金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f9c9-4Hut [60.102.117.72])2018/10/13(土) 20:18:06.96ID:P9xEmpv90
>>398
それで解雇規制や最低賃金が撤廃できるんなら、俺個人としてはBIやらんでも文句はない。

仮にお前さんがそのシステムの責任者だったとして、マスコミや国際世論からつつき回されない自信はあるのか?

403金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0H15-nXwS [134.180.5.219])2018/10/13(土) 20:44:57.62ID:WLf2WnWQH
>>402
使途がベーシックインカムで納税者に納得して貰う事に比べたらどーでも良い
刺す奴は何やっても刺すしな、キムチとか。

>>401
内容は読んだのか?
メインの主張は最低賃金ではなくてEITCじゃん
EITCはBIに似た制度だ
それに「BIは制度設計によっては逆進性がある」と言ってる
逆に言うと、制度設計によっては逆進性はない、とも言えるよな

>>402
まあ北朝鮮並みに批判は免れないだろうな

>>404
知ってるがそれで何?
次のような事は言ってないぞ
・BIを100%否定する記事しか貼らないぜ
・BIの事だけ書いてる記事しか貼らないぜ

また、逆進性のあるBIの財源案を出してくる奴がいるしなぁ>>361
お前なんだけど

>>404
逆進性がある財源案->BIの意味がないのでダメ
逆進性がない財源案->テンプレの>>1-20等の様に全部ダメ
BIは働いてる人の負担が高すぎる

>>406
俺じゃないよw
てか、匿名掲示板で誰が書いたのかを論じるのはナンセンスだよ
何を書いたのか、で判断するべき

ちなみに俺は消費税財源には反対
やはり消費税は消費を鈍らせる効果が高すぎる

>>408
ふーん

>>407
長い間不思議で仕方がないのだが、BI推進者から「逆進性があるため弱者に辛い消費税は減らせ、なくせ」という意見が出ないのはなぜかいね?
ここに限らず他でも見たことがない

消費税があるとBIを配っても消費税で取り返してしまう
それなら相殺してそもそも消費税を取らない方がBIの目的である効率化にも合致してるはずだ
また弱者の減税は弱者に金を配るのと同じだ

消費税の廃止ってBIの目的と一致してないかね?

411金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0H15-nXwS [134.180.3.4])2018/10/15(月) 13:18:01.69ID:OYa7+UGpH
>>405
で、アメリカの医療制度がどうだからどうなったって?(笑)
糞ニートの再教育センターで鞭が使われたとしても、馬鹿が勝手に騒ぐだけで痛くも痒くもないだろうな。

>>410
消費税と社会保障は直接関係ないからだろう
別の問題として議論するべきもの

もちろん、BIの財源に消費税を、という案なら関係ありだがね

>>412
そうかね?
ベーシックインカムの目的は「国民が最低限の生活を送れるようにする」事だ
その達成手段としてベーシックインカムでは金を配ろうとしている
(働いてない人に配るには働いてる人から金を集めるしかなくBIはそれが異様に高い訳だがそれは散々やってるので置いといて)

目的を達成する手段は金を配るだけではない
今弱者から取ってる金を減らす、金を取らなくするのは金を配るのと変わらん
「国民が最低限の生活を送る」の達成手段として、弱者から取ってる金を減らすのはどうしてイカンのかね

まーいいや
BI推進論者はどうせこんなこと言ってこない
消費税を無くしたらその分さらに財源が必要なので財源案が大変になる
なのでこんなこと言ってくる訳がないとは知ってる

ちなみにBIの目的って何かいね?
手段では無いぞ
金を配るのは手段だ

>>413
俺が考えるBIの目的は>>60だな

>>414
どうして「逆累進の(弱者に負担が重い)消費税は廃止する」と言わないのかね?

>>415
できれば廃止した方がいいとは思うが、BIとは関係ないからスレ違いなんだよ

消費税財源だと税率と給付額次第で全然違うものになるな

>>416
そのレッテル張りはもう苦しい

税金に対して、所得税は10倍にしろと大きく口を出すのにどうして消費税だと関係ないのかね?

>>417
そうなのか
所得税税源の場合とどう違うのか教えてくれ

>>417
間違えた

弱者に金を配りたいなら弱者から取る金を減らしても同じだ
消費税の廃止ならBIの理念通り効率も良くなる
こんなにBIの理念通りなのに、どうして先に消費税を廃止しようという話にならないのかね?

>>418
消費税財源が適当だと思うなら、そう主張するがいい
俺は所得税財源が適当だと思うから、消費税の話はしないだけさ

422金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f9c9-4Hut [60.102.117.72])2018/10/16(火) 12:47:38.27ID:TWOEqjMj0
>>420
ここがBIの普及について論じるスレだからだよ。お前が消費税のスレに移ればいい話。
議題に応じてスレを選ぶのはBI云々関係なく掲示板の基礎中の基礎だぞ。

>>422
ではお前が所得税のスレに移動しろ

>>421

>>422がお前は所得税のスレに移動しろってさ
両方お前なんだけど

>>424
妄想はそれくらいにして、
BIの導入に合わせて消費税を廃止するべきと主張するなら、廃止した予算はどこから補填するの?

>>425
何を言ってるんだ?
お前にとっては税の話はスレ違いだそうだ
それならお前が税の事を聞くのもスレ違いだ
お前が言い出した事はお前は守れ

もちろん、お前の命令に従う理由はないのでオレは好きにする

>>426
BIの財源として所得税を提案してるから、所得税の話はする
BIの財源として消費税は提案していないから、消費税の話はしない
そしてここはBIのスレ

こんな簡単なことがなぜ理解できないの?

428金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM45-nXwS [110.165.133.1])2018/10/17(水) 08:44:32.61ID:nyeyi1WhM
じゃあ、ニート税の話なら財源に組み込むから良いんだな?(笑)

>>427
財源が所得税のみなのはなぜ?

>>427
実は言うと、まともに考えればおかしい所得税財源案にお前が固執する理由は知ってる
(BIに必要な額は大きすぎるので所得税どころか何が財源でも無理があるのだが)

・コピペ元の財源案が所得税のみだった
・コピペを改変する勇気がない才覚もない

>>427
所得税を10倍にするなんて論外

こんな簡単なことがなぜ理解できないの?

432金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM45-nXwS [110.165.133.1])2018/10/17(水) 11:27:40.33ID:nyeyi1WhM
>>430
ニート税とニート飼育税を財源に、
ニート以外に均等に支給すればニートからどれだけ搾り取ったかに応じてベーシックインカムの効能が出てくる。

ベーシックインカムの費用対効果が既存の福祉や経済対策より優れているなら、それでしめせばいい。

結果次第で、もっと突っ込んでも良いよねと
増税の合意が出来る。

>>431
取られるだけなら俺も論外だと思うが、その増税分は国民にまるまる返ってくる
だから、増税になる世帯もあれば減税になる世帯もある
数字だけ見てるとその本質を見誤るよ

>>433
その話は>>9 >>10と進んだ

オレは次のように現実を積み上げる位しかやる事がない
>>65
>>123
>>180

お前からは>>11の通り罵倒しか来ないのでそれで話が終わってる訳だが、続きがあればどうぞ

>>433

>>11にどんな本質があるのかオレにはさっぱり分からない

>>433
だったらBI賛成税を財源にしてBIをやればいい
取った分は全部ばら撒くから同じ事なんだろw

437金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 212a-JlWZ [114.19.138.80])2018/10/17(水) 17:12:32.12ID:A4ei/U7L0
増税になる世帯もある訳だが
その使い道が自分でオーダーしたBIなら一番文句の出しようもないだろw

まあ国民投票で過半数取るんだから所得税が20倍を超える事はないんだろw

438金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 052a-Pr2h [114.19.138.80])2018/10/18(木) 06:39:24.99ID:izev/ps90
反対の方が居ないのでBIの財源はニート税でやろうw

通貨発行して、ベーシック・インカムで配って、物価を安定させれば良いだけ。

>>436
賛成という定義が曖昧だから不正が横行することと、なるべく広く徴収した方が個々の負担が軽くなる
この2点で反対

>>437
所得税40%で月6万のBIは選挙にも強いと考えてる
理由は、数の少ない高所得者から数の多い低所得者への所得の再配分になるから
また少人数世帯から大人数世帯への再配分だから、こちらも数は後者の方が多い

バランスシートで、
自分の持ってるお金を貸すのと、
通貨発行して貸すのではまったく違う。

また、現金通貨と預金通貨は「まったく別の通貨」で、
現金通貨を貸した数字が預金通貨なのではない。

現金通貨を貸したのか?預金通貨を貸したのか?ではやってる事が違う。

で、市銀が信用創造で貸してるお金は、現金通貨ではなく「預金通貨」。
現金を貸していない。

バランスシートは、「原因と結果」を書くから、
原因が違うなら、バランスシートも違うよ。

信用創造は、殆どの人が現金通貨を引き出さないから成立してる。
多くの人が、多くのお金を現金で引き出してないんだよ。
だから現金通貨の何十倍の預金通貨を信用創造で発行できてる。

さらに今は、その現金通貨を中央銀行が信用創造で発行してる管理通貨制度。

中央銀行が信用創造で現金通貨を発行して、
市中銀行が信用創造で預金通貨を発行してる。

現金通貨と預金通貨は別の通貨。

444金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM81-6Jcq [110.165.193.116])2018/10/18(木) 09:51:52.06ID:dHI7X981M
>>440
そんなの導入するかしないか記名投票でやれば良い。
尚、国政選挙のおまけとしてその後の新成人の方は反対しない限りベーシックインカム側でええか?
それで徴収コストが気になる程に少数しか賛成派が居ないならベーシックインカムが不採用になるだけ。

>>444
不採用にする前提の提案としか思えない
それでうまくBIが導入できると思ってるの?

446金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM81-6Jcq [110.165.193.116])2018/10/18(木) 11:39:22.52ID:dHI7X981M
>>445
投票のネタになって投票で落とされるのは民意の反映なんで諦めるしかないんじゃね?
それともベーシックインカムさえ配ればヒトラーでもスターリンでも良いって言う馬鹿しか賛成派には居ないのか?(笑)

>>446
秘密投票ではない選挙に民意は正しく反映されないよ
さらにそれに納税義務も発生するならなおさらだよ

それくらい解ってて言ってるだろ

448金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM81-6Jcq [110.165.193.116])2018/10/18(木) 14:23:06.48ID:dHI7X981M
>>447
秘密投票が民意の反映の保証になるのは、
勝った方の報復が前提だから(負けた方にはそれを実行する権力が(笑))
ベーシックインカムは一部の気違いの妄想って認めるの?

納税義務が付くのは無記名でも同じだから(反対派に負担を分けるだけで)
ベーシックインカムは独裁者が行う最後の選挙の釣り餌にしかならない馬鹿政策って事だな(笑)

>>448
無記名の場合の納税義務は全員で、記名の場合の納税義務が賛成したものだけ、という条件を忘れてるぞ
記名の場合も納税義務が全員なら、結果にそれほどの影響はないだろうね

450金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM81-6Jcq [110.165.193.116])2018/10/18(木) 16:40:18.32ID:dHI7X981M
>>449
税金を払うのが嫌なら反対すれば良いだけ。

賛成派でベーシックインカム税を払いたくないなんて奴の賛成票なんて数えるだけ無駄ってもんだね。

導入を最優先するなら、
賛成税財源から賛成派のみに支給。
これなら反対派の同意は不要だよね〜

>>450
反対すれば税金を払わなくて良い制度なら、世の中の税金はなくなるわな
そういう国が望みなわけ?

 唯一の全国引きこもり当事者団体である「KHJ全国ひきこもり家族会連合会」の元には、「80-50」問題の末路に直面し、残された子がどうすればいいか
わからなくなっているという相談が、数多く寄せられるようになった。
 こうした相談への対応が増えてきていることから、KHJ家族会は関連団体として、新しい社会資源である一般社団法人「OSDよりそいネットワーク」
(池田佳世理事長)を10月に立ち上げた。OSDとは、「親(O)が死んだら(S)どうしよう(D)」と
思い悩む、ひきこもり家族のリアルな声から生まれたものだ。

454金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM81-6Jcq [110.165.193.116])2018/10/19(金) 02:27:04.74ID:a3njiq5SM
>>452
夜警部分は基本料金的に集める事になるけど、ベーシックインカムはオプション部分だからなー、やるやら無いで意思決定が出来なきゃやらない現実の大勝利のままやらないだけで。
それよりはやりたい奴らだけでやるのに税務署が手を貸す451の方が当スレ向き(笑)

デフレ手当て制度は、国民1人がどのくらいの通貨発行権を持ってるのかの証明になる。

国民1人は、デフレ手当て分の通貨発行権を持ってるという証明。

選挙権のように、通貨発行権も国民が持つようになるよ。

>>454
税財源のBIは、どうやっても損する人と得する人が出てくる
賛成する人だけから徴税して給付する制度だと、その得する人のみが参加しようとするだろう
損する人がわざわざ参加する理由はないからね
要するに、得する人ばかりだと再配分は成り立たない

これくらいわかってて言ってるだろw

>>456
つまり、
全員に最低の生活費を与えるベーシックインカム=詐欺だと認めるんだね(笑)

だったら水とビスケットとテント未満でもゼロでも良いし、他の再分配で十分。

>>457
何が「つまり」なのか理解できないが、詐欺ではないよ
始めから損する人も得する人もいる、と言ってるから騙してる訳ではない

「月7万円、タダであげる」と言われたら? ベーシックインカムでは「日本は幸せになれない」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181019-00010000-nkbizgate-bus_all
>常識で考えても7万円で、衣食住が足るわけなどないだろう。
>現状の生活保護並みの生活は維持できない。
>(1)7万円という中途半端な額では、生保・年金・失業給付などの行政サービスはほぼスリム化できない。

>本当に行政サービスを撤廃できるレベルを考えるなら、前述した「生活保護費の平均的な支給額=月額13万円」を一つの目安にすべきだろう。
>この額のBIを国民1億2,672万人に給付すると、年間197兆6,832億円かかることになる。これでようやく「生活保護費並みの生活」ができる
>原田氏流の「給与原資から一律天引き」する形の所得税でこれをかき集めるとすると、なんと80%近い税率となる。とてつもなく大きな国民負担だろう。

>「BIで行政サービスが代替」など正気の沙汰とは思えないだろう。
>(2)行政サービスをスリム化できるほどのBI額(月額13万円)では、所得税率80%にもなるため、負担感が大きすぎる。

>>459
テンプレに追加

財源が40%所得税や30%所得税+αのBIは、考えるだにあほらしいと指摘する記事

日本企業なんてインフラ以外外資に買収されていいじゃん

"【Vlog】AIとBIは無関係"
https://youtu.be/mkzSdT8B10g

技術的失業でBIが必要になってくる。

464金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM81-6Jcq [110.165.193.116])2018/10/20(土) 11:59:36.03ID:CnPFmELGM
>>463
それなら水とビスケットでやれば良いだけ。

通貨発行BIで、物価を安定させれば良いだけ!

>>463
仮に技術的失業が拡大して失業率が大幅に上がったとしたらBIが有効になるだろう
が、強いAIの設計理論さえ確立されてない状態では、あと100年はそんな事態にはならないと思うよ

完全雇用は実現してないし、
完全雇用があっても、最低限の生活を保障してない。

技術的失業の問題は、昔から現在でもあり続けてるよ。

>>467
この場合の技術的失業は、汎用AIがもたらすような失業率が大幅に上がるような技術的失業で
産業革命以降の、これまでの技術的失業とは別のことを言ってるんだと思うぞ

技術的失業とは、技術の進歩によって起こる雇用の喪失。

技術が進歩しただけで雇用は減るし、
理論上、将来は人間が一切働く必要が無くなる。

>>469
その将来が何年後か、が問題だな

471金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM81-6Jcq [110.165.193.116])2018/10/21(日) 15:05:28.59ID:EWayuWCLM
>>469
つまり、今ニートな屑はベーシックインカムの対象外。
なお、ベーシックインカムの支給額は自称完全無欠な独裁ロボが決めた額なので、
ここで議論するのは無意味(笑)

今、技術が向上するだけで雇用が減ってるんだよ。

将来じゃなくて、現在すでに問題が出てるんだよ。
将来はさらにそれが悪化するのが予測できてるだけ。

>>472
失業率は上がってないし、労働者は増えてるよ?
技術が向上して仕事を奪ってるが、それだけ新しい仕事が増えてる

完全雇用が実現するほど雇用が増えてない。

人口、労働者が増えて、失業率が変わらないなら、
常に失業要因を生んでいる事になる。

>>474
嘘つき
現在の日本は完全雇用と呼ぶのが常識

http://ecodb.net/country/JP/imf_persons.html
日本の2017年の失業率は2.88%

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%e5%ae%8c%e5%85%a8%e9%9b%87%e7%94%a8
>OECDは他の諸国に関しても完全雇用失業率の推定値を公表している(同推定では日本は4.0%プラスマイナス0.3%)。

>失業の発生に対して、生まれた概念であり、本質的に失業がない状態を指すが、概念の運用に関しては必ずしも失業率0%を意味しない。「完全雇用」とは「失業者が一人もいない」ということではなく、一定の摩擦的失業の存在を含んだ状態のことをいう

どこを完全雇用と呼ぶかは確定してない。

>ウィリアム・ベヴァリッジは3%の失業率をもって完全雇用であるとした。
>他の経済学者は、それぞれの国、時期、また個々の経済学者のもつ政治的立場によって異なるものの、
>おおむね2%から7%の失業率を完全雇用としている

俺はフリードマンの、
インフレーションからのアプローチの考え方に近い。

つまり、物価の安定時が一番失業率が低いだろう、と言う考え。

俺はさらに、その完全雇用とかやらで、その労働者すべてが最低限の生活を送れる賃金をもらえるかを重視する。
最低限の生活も出来ない労働で、完全雇用ですと言われてもねぇ…。

>>477
この失業率は完全雇用と言うのが常識
前が非常識

https://www.fujitomi.co.jp/staffblog/%e5%a4%b1%e6%a5%ad%e7%8e%87%e3%81%8b%e3%82%89%e3%81%bf%e3%82%8b%e3%82%a2%e3%83%a1%e3%83%aa%e3%82%ab%e7%b5%8c%e6%b8%88/
>日本の失業率は2017年12月現在で2.8%ですので、アメリカよりもより完全雇用に近い状態にあるといえます。

https://moneyzine.jp/article/detail/214986
>1月の完全失業率は2.4%に低下、ほぼ完全雇用状態に

https://mainichi.jp/premier/business/articles/20170710/biz/00m/010/017000c
>事実上の“完全雇用”でいよいよ賃金は上がるのか

近い状態、
ほぼ完全雇用、
事実上完全雇用だろw

だれも2.8%が本当に非自発的失業じゃないと証明できないし、

摩擦的失業や構造的失業があって良いという話にもならない(対処できないから放置してるだけ)。

さらに俺の持論を言わせて貰えば、自発的失業も、最低限の生活をする為の賃金労働を探しての失業なら、
あって良い失業とはいえない。

それに失業は日本だけの話じゃない。

全世界でその失業率が達成されてるのか?

>>480
それは論点のすり替えという詭弁だ>>27
日本の話をしている所を勝手に世界の話にすり替えている

俺は日本の話は初めからしてない。

>>482
このスレの対象は日本だ
【ベーシックインカムを日本にも普及させよう226 】
世界が対象ならスレ違いだから他のスレに行きな

まぁwここは「普及させよう」というスレなんだけどなwww

日本にも普及させようってだけだから、
そのために世界の話をしてるんだぜw

日本だけの話をしろってスレじゃないwww

>>484
そいつは意識高いな
すげぇや

じゃあ全世界でBIやるための財源案よろしく

486金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ee37-CNfU [153.192.164.133])2018/10/23(火) 19:55:35.77ID:N/mD7GSc0
なお、平成28年度に収入が100億円を超えた日本人の、源泉徴収対象所得は平均約2億2600万円。
労働収入は収入の3パーセント。
収入にかかる納税額は、収入の14.6パーセントだった。

まずは、日本でデフレ手当て制度を成功させる事だね。

488金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 052a-Pr2h [114.19.138.80])2018/10/24(水) 10:09:49.35ID:r1/Ei7s90
最低限の生活に根拠がないのだから、
首になっても居ないのに次の仕事を探す奴を自発的でないと言い張るのもまた根拠レス

一応政府が、生活保護で最低限の生活の基準は決めてる。

前の職の給料でそれ以下だった奴が居るなら統計どーぞ
無いなら根拠レスな主張って事でw

生活保護は最低限の『文化的』生活ね

所得税40%の人は最低限の生活ですらなく、最低レベルの生活とも書いてる
これは、取り方にもよるのかね?

韓国の京畿道でベーシックインカム導入へ イ・ジェミョン印の「基本所得制」導入始動…条例案が京畿道議会を通過
http://japan.hani.co.kr/arti/politics/31934.html

493金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM81-6Jcq [110.165.193.116])2018/10/24(水) 18:11:02.26ID:D1Rs6RKJM
そもそも技術的失業は太古から存在してベーシックインカムなど無くともここまで発展してきた。
つまり、無用な存在。

もし、強い人工知能が人の仕事を奪うと言うなら、その後の事などそいつの胸先三寸。
お猿さんが数百万年前に私らの有り様や自分等の行く末を議論してたとして、
その通りに彼らを取り扱ったとは到底思えんしな。

494金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c2b9-j6wj [221.116.202.241])2018/10/24(水) 20:31:49.14ID:QPA3/xGq0
日本は憲法で勤労の権利と義務がうたわれているので
AIを駆使してでも人のための仕事を創出しなければならない

>>491
うん、月6万は健常者が死なない程度の額、という設定だよ
セーフティネットとは、本来そうあるべきだと思う
それがある前提で、病気や怪我などでどうしても生きていけない人には審査制の加算制度を設ける
そうすることで、より多くの人を救うことになる

今の制度は極少数の人のみ救われてる
それに、生活保護は最低限の文化的な生活ではなくて「普通の生活」だよな
給付額が多すぎる

>>495
なるほど、今の生活保護の支給額を減らしたいと言う事か
・生活保護の支給金額を半額にする
・半額にしたので倍の人数に配れる
・極少数の人数×2人に配れる

これがセーフティネットの本来あるべき姿なんだ
ふーん

通貨発行ベーシックインカムで、物価を安定させるだけで良い。

はやくデフレ手当てが導入されますように。
はやくデフレ手当てが導入されますように。
はやくデフレ手当てが導入されますように。

>>496
いや、結果的に今の生活保護の支給額とほぼ同額か増えることになると思うよ
一人暮らしか二人暮らしの生活保護世帯の場合は、新しい加算制度で今と同じくらいの額に増額される
三人世帯以上なら、三人分のBIの支給額の方が多くなるケースもあるだろうね

さらに働いてもBIの支給額は減額されないから、少しでも働く人が増えるんじゃないかな

>>498
オレに言われても知らん
>>495に言いな
>>495の言ったことを整理しただけなので、お前と>>495でやりあってくれ

両方お前なのだけど

>>499
両方俺なのは正しいw
ただ、>>496の「なるほど」の認識が一部間違っていたから訂正しただけだよ

>>500
ふーん
>>495は生活保護のみをいじりたいと言ってるように見えるもんだが
じゃあ>>495が何の支給を幾らにすると言ってるのか
また、その財源は何だと言ってるのかね

>>500
支給を減額するそうなので、まずは今の生活保護が財源に入ってるのは間違いないわけだ

同じ人なのかわからないけど、ひろゆきの例を出しつつ、自分も過去に月5万円で生活してたそうですよ
(電気だかガスだか知らないけど止められたとも書いてあった)
だから、独り暮らしでも月6万あれば最低レベルの生活はできるそうですよ

504金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 562a-pP8n [114.19.138.80])2018/10/25(木) 13:11:07.46ID:Ucf/PGLa0
>>498
扶養で加算は既に行われてるんだよね。

まぁ、現物で水とビスケットと屋根、後は事情に応じて加算で良いんじゃね〜の?

通貨発行はよ!

やりたい奴だけですすコインやビットコインのようにニート通貨を勝手に発行すればいいw

じゃあ、デフレ手当てやって、貰いたい人だけ貰うか。

>>501
財源は所得税40%だよ
>>59に概算を書いてるが、BIはその増税分だけで賄える
つまり、今の生活保護の財源には手をつけていない
ということは今の生活保護の額はそのまま支給できる
逆に、それからBIの支給額は引けるから今より生活保護の総予算は少なくなる

>>507
円じゃなくてオマイらが撒くニート通貨でなw
馬鹿通貨だろうがばら撒けば通貨量は増えるんだからデフレ対策になるはずだろ?
ならないならデフレ手当自体が無意味な証拠

>>508
お前は自分で生活保護は給付額が多すぎると言ってる
ならちゃんと給付額を減らした案を出せ
給付のタイトルを付け替えるのではなく、受け取る額を減らした案を出せ

>>495
>うん、月6万は健常者が死なない程度の額、という設定だよ
セーフティネットとは、本来そうあるべき
>給付額が多すぎる

まぁ、別通貨でも日本円と交換できるなら、それでもOKだけどな。

>>510
混乱させてすまん、確かに矛盾した書き方だったな

生活保護は健常者にとっては多すぎる
病気や怪我の人にとっては、その人それぞれなので一概に多すぎるとは言えない
そういう人にとっての最低限必要な給付額は、BIと加算制度によってこれまでと変わらない
もしくは、家族構成によっては多くなることもある

で。加算部分が全く予算に計上されてない。

>>513
加算部分は廃止した生活保護の予算を当てる
前述したように、今より予算は少なくなるから十分に足りるよ

515金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM70-f+B9 [110.165.132.34])2018/10/26(金) 09:12:49.13ID:0pTL3Nz6M
>>514
ナマポの捕捉率が2割ーは何処に逃げたかな?
彼の主張が正しいなら、現行の5倍は積まないとベーシックインカムにする意味無いよな(笑)

>>515
BIと加算制度にしたところで捕捉率に変わりはないよ
なぜなら、捕捉率を上げる施策は例のBI案にはないから

ただ捕捉されない残り80%にもBIの給付はあるから、現状よりは改善する

517金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM70-f+B9 [110.165.132.34])2018/10/26(金) 12:06:21.84ID:0pTL3Nz6M
>>516
つまり、捕捉率なんかどーでも良いことなので
ナマポで問題なし、故にベーシックインカムは不要と言うことで(笑)

>>517
どうでもいいとも言ってないよ
BIで全ての問題が解決できるとは思ってない
ただ、現状より改善はするだろうね

よその国ではそこそこな生活保護制度を参考にするといいんじゃないかね
日本の制度は捕捉率低いみたいだよね
ほとんどの国では「無審査」とかではないでしょう

捕捉率は国ごとに母数の算出方法が違うから、簡単には比較できないんだよね
まあそれでも日本は低いんじゃないかとは思うが

>>520
生活保護に非常に興味が強いのは分かったが、何が問題でそれをどうしろと言ってるのかさっぱり分からん

生活保護なんてBIの巨額の費用のなかではほんのちょいの金額にしかならないのでBIの中では大して重要でもない

検索してみたら(親切だろ)生活保護のスレッドは沢山あったので例えばこちらに思う存分書いておいで
新装版・生活保護雑談スレッド 71
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/okiraku/1539958102/

522金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 562a-pP8n [114.19.138.80])2018/10/27(土) 18:56:23.83ID:ZcZDLd2I0
割安のナマポで用が済むんだからベーシックインカムは不要。

デフレ手当てはよ!

>>521
参った、本当に忘れっぽいんだなぁ
>>60

>>524
参った、本当に意味不明だなぁ

>>525
理解できないのなら、無理に話に参加しなくていいよ
若い頃にもう少し勉強しておくべきだったね

>>526
説明できないのなら、無理に話に参加しなくていいよ
若い頃にもう少し勉強しておくべきだったね

>>527
俺をリスペクトしてくれるのは嬉しいが
オウム返しは馬鹿のやることだからやめた方がいい
自分の言葉で語りなよ

>>528
>>60をリスペクトしてるのは分かったが壊れた蓄音機は馬鹿のやることだからやめた方がいい
自分の言葉で語りなよ

530金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 562a-pP8n [114.19.138.80])2018/10/28(日) 09:21:12.68ID:ltn5D/bD0
で、それぞれの目的に必要な一人当たり支給額は?
勿論根拠付けて。

Aの目的には5万円配れはいいがBの目的には7万必要だとする。
ベーシックインカムが両方に効くと言い張るなら7万配るんだよね。

で、行政コストを削り倒す為には、既存の福祉の最上級の支給額を配る必要がある訳だw
そうすると..幾ら貰えるかちょっと調べてみるw

531金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 562a-pP8n [114.19.138.80])2018/10/28(日) 09:28:14.86ID:ltn5D/bD0
いやーナマポに医療補助やら漬けられる分全乗せして障害者加算、もちろん1級地で施設入居
ナマポ役人全廃に必要な支給額って言うと...まだまだあったら教えてねw

これを五体満足でそこそこ稼いでる私にいただけるとは、うれしーなー
多分、BIの支給額十数万〜20万位になってるはずよ

>>529
やれやれ、>>60は俺だよw
オウム返しばかりしてるから、的外れなカキコしかできなくなる

じゃあ本人さん登場な所で>>530読んだ上で「幾ら配るの?」
そこ>>60に書いてある目標全部乗せで良いんだよね?

>>532
やれやれ
1.コピペだと自分で言っていたのを
2.「俺の提案」と言い出して
3.ついに「俺が書いた」と言い出した
凄いエスカレートw

>>532
ビックリシタナモー
http://db.sp.netkeiba.com/?pid=horse_profile&id=2014106529

536金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 562a-pP8n [114.19.138.80])2018/10/28(日) 10:56:40.57ID:ltn5D/bD0
だれも答えないなら>>60の内容は全部達成不能、
故にベーシックインカムの予算は0でいいって事でw

>>533
その目標とやらは具体的には何?
おまいさんが考えた例え話だけで語られても、それは俺の頭にはないから答えようがない

>>534
誰と混同してるか知らないが
俺は最初から「俺が書いた」と言ってる

だから、「誰が書いたのか」ではなく「何を書いたのか」
で語らないと頓珍漢なカキコになると何度教えたら理解できるの?

>>538
え?なんだって?w

ビックリシタナモー
http://db.sp.netkeiba.com/?pid=horse_profile&id=2014106529

>>537
>>60にリストアップされてるじゃん、これBI馬鹿が主張したのを採録しただけだよ
それに必要な一人当たり支給額とその根拠を誰も示さないなら、根拠レスで意味なし

はい、誰も適正な支給額とその根拠を示さないのでBIは0円って事で―

>>540
ははあ、AやらBやらの例え話は>>60のことだったのね
わかりにくいわ!w

それなら>>59に概算を書いてるので参照してくれ
で、それ以上の何の数字が知りたいの?

543金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4fc9-yod4 [60.158.230.91])2018/10/29(月) 11:42:34.71ID:oRdoY3t70
>>528
言い返すゲームをして遊んでるだけだから。
それが毎日の楽しみであって、ベーシックインカムなんてのは言い返す遊びのきっかけに過ぎない。

544金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM70-f+B9 [110.165.208.245])2018/10/29(月) 13:21:03.58ID:YJ2ZqploM
>>542
で、どの効果が月六万で、別の効果だけで良いなら幾らで出来るの?

初歩的な質問かもしれんが、仮にベーシックインカムがスタートしたとして、
原油価格の高騰など外的な要因で国内の物価が上がった場合、毎月貰える金額はどうなるの?

最低限の生活が出来る、完全BIの説明をすると、

物価スライドさせる。

犯罪者は間違った場合にも即死刑
にしたら
ベーシックインカムは実行できるかもね
相当な税金浮く。人口すごい減るだろうしw

死刑になった人の財産はベーシックインカムに使われる
これで財源確保もできるぞw
18歳未満は死刑になりません
高齢化社会もきっと改善されるw

死刑になるような犯罪者って財産持ってない可能性のほうが高いでしょ
経済状態が犯罪率と密接になってるわけだし

>>544
>>60の全てを実現するための>>59の概算なんだよ
または、BIが与える影響の相乗効果で結果的に>>60が発生する、という言い方でもいい

551金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM70-f+B9 [110.165.208.245])2018/10/30(火) 09:18:25.60ID:tTYblN+ZM
>>550
だから、一番金が掛かる目標を放棄すれば二番以下を格安で達成出来るんでしょ?
全目標の必要支給額を示して、無駄に金が掛かる要らない目標は捨てよう(笑)

>>551
一番金がかかる目標とは何を指してるの?
>>60にはそんな序列はつけていないよ

>>552
優先順位を決められないのはダメリーダーの典型的な例
上司がこれを言い出したら転職したほうがいいレベル
涼しい顔で無茶を振って他人の人生を潰し、しかも自分は責任を取らない指揮者だ
なのでまともに聞いてはいけない


「仕事の優先度をつけて」と掛け合うも「全部マスト!優先度最高に決まってるだろ!」って言われた案件の末路wwww
http://jin115●com/archives/52233382.html
(●を.に)
>仕事放棄しているのと同義であると言ってらっしゃるのかと。
>全部優先と言って全滅させるマネージャーっていますよね。


ブラック用語辞典(ブラック企業・パワハラ上司)
全て100%でやれ
http://blackdic.ariafloat.com/article/subetehyakupasentodeyare/
>マネージメントを放棄、または、マネージメントをする能力がないときに、この言葉が使用される。
>しかし、マネージャーは、この発言をあたかも自分はマネージメントしているかのような口調で述べる。

554金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 562a-pP8n [114.19.138.80])2018/10/30(火) 18:50:05.67ID:nSh7fAVq0
例えば、ナマポの代わりを主張するなら(現行ナマポの支給額が正しいとしたら)
前に色々上乗せしたオプションフル装備の物を配らないとダメじゃん。

そうすると皆時一定の同じ額を配るんだから、
ド田舎にも一級地枠で配って五体満足な健康体にも1級障害者の加算と夏でも冬季加算w
これ位は配らないとケンポー違反なんだろw

7万じゃぜんっぜん足りないんですが?
自分の主張する額で憲法に引っ掛からないでナマポの代わりが出来るってんなら、その根拠をどうぞ。

一項目でもう破綻してるやん。他のも根拠レスの出まかせだから、幾ら配れば達成できる、と言う見積もりなんか立てた奴が誰も居ないんじゃねーの?w
そんなアホ政策の予算なんかの為に増税なんて誰が認めるかボケなす。

>>554
>>59をもう一度落ち着いて読んで欲しいんだが、
BIだけでは暮らせない障碍者や疾病者のために加算制度を新設するんだ
この制度は今の生活保護のような申請制度とする
もちろん生活保護と同じような審査もする

予算は今の生活保護の予算を当てる
BIの予算は増税分だけで賄えるから、生活保護の予算はまるまるこの加算制度に使えるってわけさ
しかもBIの給付分は加算額から引けるから、今の生活保護より予算は少なくなる

556金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 562a-pP8n [114.19.138.80])2018/10/30(火) 20:20:08.15ID:nSh7fAVq0
・社会保障制度のシンプル化によるヒューマンエラーの最小化と行政コストの削減
・安定収入があることで将来への不安の解消

が嘘だったって事だなw
・生活保護問題の解決(捕捉率、逆転現象、不正受給、労働意欲減退、後ろめたさ)
も、その申請を不正に通せば不正受給のいっちょ上がりだし、
同様の審査が必要な追加分に後ろめたさがどう改善されたのかね?

ナマポの改善点が何一つないのに、総支給額が(一人7万×国民×12月)に膨らんだだけのアホ政策だったわけだ。
他の効能も根拠レスだし、ベーシックインカムってやっぱりダメダメですね

>>557
例えば12万の受給者なら、受給してない人との差額は12万だが
6万のBIがあれば、その差額は6万だ
その分改善されてる

>>558
その非受給者に屑ニートを混ぜてる以上、
改善とは言えないなぁ。
六万は健康で文化的ではないらしいので、
憲法違反なのは同じだし。
それでもいいなら最低ラインに引くのはビスケットと水でいいじゃん。

560金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM70-f+B9 [110.165.208.245])2018/10/31(水) 16:48:56.20ID:5zaWnXw6M
必要な所の積み増し基準と手続きは現行とおなじだから、
役人は一人も削れず、捕捉率も後ろめたさも不正受給も元のまま。
逆転現象も労働意欲減退も起きる。

これ単体に幾ら相当の価値が有ると主張するわけ?
(各項目別にこういう審査して足しても、ベーシックインカムの相支給額に足りるとは言えないなぁ)

仕事やめるやつが激増して無職だらけになった頃
政権交代なんかの機会に手のひら返しで廃止になるだろな

562金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM9f-7AUC [110.165.208.245])2018/11/01(木) 04:13:04.45ID:9QCkYVVfM
ワーブワ問題の「解決」もでたらめ。
年収二十万に月6万を足してもワーブワ線は越えない。
この項目をきちんと丸にするには各自年二百万は必要だね(笑)
このラインだとフルスペックナマポも押さえられるので、ナマポ窓口を撤廃できる。

やっぱり、年二百万配れるようになってからやるべき政策なんだよ。

563金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4277-dppn [203.174.217.58])2018/11/01(木) 05:26:38.62ID:RWgXOQ0m0
少子化問題に関しては改善されるんじゃないだろか。
うちは子供2人だけどベーシックインカムがあったらもう1人か2人頑張ってたかもしれん。
初めての経験だから教育費がいくらかかるのか不安なんだよね。

>>562
了解した
生活保護とワープアに関しては解決ではなく、改善とするよ

565金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM9f-7AUC [110.165.208.245])2018/11/01(木) 09:12:51.87ID:9QCkYVVfM
>>564
で、それに何兆円分の値打ちが有ると言い張るわけ?

救える人数が解らないとその問題には誰も答えられないよね

賛成派が10人と言えば反対派も既存の福祉の延長線上で幾ら増やせばいいか見積もって
一番安く10人を救える案の予算が現状のその答えだねー

さあ一人月6万円で救える層って何人居るのさW

>>566
ワープアに関して言えば、1000万人と言われてるね
>>60のその他の項目についてもコスパを測るのは悪くない考えだと思う
それぞれで月6万のBIと同等の効果を別の試作ならいくらかかるか、を算出することになるかな

本当にたくさんお金が必要な人に在来型審査をさせる事前提のBIの対案だから、
出るかどうかも分からない取りこぼしは問題にならない

実際には800万人の新規追加分はベーシックインカムの支給額未満で十分なので、
70万/人年なら6兆でお釣りがくる。

はい事務屋さんの取り分の計算の番
対象者が五倍なので五倍だな(何の?

って事でhttp://www.bungo-ohno.jp/docs/2015010600124/file_contents/54.pdf
とある自治体の予算審査から
   【平成22年度実績】     生活扶助 253,295,561円
                 住宅扶助 60,958,730円
                 教育扶助 3,399,854円
                 介護扶助 57,963,421円
                 医療扶助 598,681,160円
                 出産扶助        0円
                 生業扶助 3,625,636円
                 葬祭扶助 949,040円
      護費施設事務費及び委託事務費 25,413,224円

8項目全部vs一番下の分で40分の1
国全体の旧ナマポ(医療とか込み)で4兆だったので千億円の配布コストって事になる
それ5倍しても11兆未満で1000万人ナマポが片付く

569金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 932a-OMPP [114.19.138.80])2018/11/01(木) 16:34:21.43ID:x3YNWhkl0
本当に1000万人で計算してよかったのだろうか?
先に年収20万の人は毎月7万貰ってもワープワのままってのがあった。
月7万支給が前提なら年収200万から120万の間の人数を「追加人数」としてきちんと再計算だなぁ

逆にベーシックインカムでその下の層も救った事にすると言い張るなら、
憲法25条問題はそいつにぶん投げて、ナマポの支給額を削れるね。

570金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bb90-MyS3 [106.73.32.128])2018/11/01(木) 22:06:56.94ID:7gZROi4q0
ベーシックインカムなんて現状は全く意味ないよ。
日本は労働者不足で衰退する瀬戸際の国。
経済はいかに消費しモノやサービスを提供するかで、金は媒介になってるだけ。
お金配っても、供給側が追いつかないと意味ないのね。
AIやロボット革命が進んで、失業率が上昇してきたら考えること。

信用創造詐欺で通貨発行してるのが問題だから、

BIで通貨発行する必要があるってだけでOK!

572金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM9f-7AUC [110.165.208.245])2018/11/02(金) 08:29:03.82ID:ekHkjU7PM
>>571
信用創造詐欺と主張する詐欺師を吊るせばOK

ナマポをワープワ全員に掛けるほど拡張した事務コストより、
ベーシックインカムで糞ニートが受けとる方が多い。
ベーシックインカムの方が無駄金使う訳だ(笑)

信用創造が詐欺ではないと証明できる人が居るなら良いけどwww

詐欺だと思うなら訴訟してみたらいかがか?
100%勝てませんが

詐欺だから100%勝てるよねw

信用創造で書き込んだ金の引き出しが出来ない場合が仮にあったとしても、
その時点でただの紙切れな訳で信用創造にならないので詐欺になりようがない。
この場合「信用創造しましたと騙した詐欺」であって、信用創造そのものが詐欺な訳じゃないからなぁ。

寸借詐欺で借用書書くからって「金を借りる行為が詐欺だ」にならないのと同じ。

>>570
所得の再配分としてBIを制度設計した場合、お金を増やすことにはならないから消費力は変わらんよ

あと、今の労働者不足は労働需要の増加が原因なので、衰退どころか発展してる
ここ数年は労働者は増えてるしね

>>578
BIは消費は落ちないから問題なんだろ。
現状は、労働者は増えてるから問題ないのであって、BIは労働者を減らすこと。

今は働き盛りの男性の労働者が不足してるから企業が高齢者を中心に女性を使い出しただけで、増えてるのは生産性の低い労働。
早晩、高齢者は本格的にリタイアするので限界が来る。

580金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0fc9-3NKq [126.21.218.23])2018/11/02(金) 17:57:00.81ID:F1UKWZYM0
>>570
労働力という商品の供給が困難になってるのに、その商品に払う金を出し惜しむバカが多すぎ。

581金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 22c4-Pgmh [45.76.98.236])2018/11/02(金) 18:32:16.33ID:oiP0UhFh0
皆で橋を渡るならともかく
一人で支出という名の橋を渡れば
自分の金が目減りするだけ
皆で橋を渡らない現状
金を払わないのは決して馬鹿ではない

貴方が私の自由を守るなら私も貴方の自由を守る
私が貴方の自由を守るから貴方も私の自由を守る
之が社会契約ならば支出も似たような関係にあるだろう
庶民はそもそも無い袖は振れないので一個人に
出来る支出は限られており出来なくはないが
持ち分少ない中で「払え」と強要するのは酷だろう
それでなのだが此処で誰が契約を
守っていないかといえば富裕層だと言えるだろう
貴族、王族と言えば先陣者とも言えるが
そういう人間が一度貯め込んだ手前に
守りに入り過ぎる傾向がある

庶民側の言い訳ではあるが庶民は少数を除き
そういう貴族、王族に付いて行く生き物なのだから
先陣者が「示し」を付けるべきではないか
「橋(支出)を渡っても安全ですよ」という示しをな
先陣者が先陣者足る行動をしてないことに
元来崇高な存在であった上級の劣化に
自分は問題があると思う

自分自身頭が良くないので俗的な見解しか出せないが
>>580の口車に乗せられ崇高な社会理念を持ちながら
低所得・中所得者が自分に出来る範囲の豪遊をして
「自分は消費者様」「社会の役に立つ自分は偉い」と
自分で自分を褒めた所でトートロジーでしかないのでは?
また仮に>>580のような人間が「君は偉い」と
言えば心は満足するかもしれないが大幅に
支出をしているのだから自己の持ち分は当然少なくなる
老後への貯え、色々ある中で「あれ、足りない」
ということになっても自己責任・自業自得が
蔓延る社会では誰も助けてはくれない
肝心の>>580にしろ「君は社会に貢献してくれたが・・・」
止まりで金銭援助はしないだろう
心では生きていけない虚しい現実がある

>老後への貯え、色々ある中で「あれ、足りない」
>ということになっても自己責任・自業自得が
>蔓延る社会では誰も助けてはくれない

最後に生活保護という手段があるが生活保護には制約が付く
不正受給者もしくは相当のモラル欠如者ならば
どうということは無くても一般人ならば
両手両足を縛られた如く動けなくなるだろう
ペットのようなものであり自由に動けるが
差し詰め刑務所であり人間ほど高度な感情を
持たない動物ならいざ知れず
文字通り「最低限の生活を保障」するだけなので
また侮辱されがちでもあるので一般的な生活を
享受する人間には耐え難いのではないかな

そういう生活をしたくない人に出来るのは
表では払っている振りして裏では
出来る限り貯め込むことだよ
幸いネット社会で無理して外に出る必要が
無いので着飾る必要もないけど

>幸いネット社会で無理して外に出る必要が
>無いので着飾る必要もないけど

若者の外出離れ 実に憂うべきデータだと大前研一氏
ttps://www.news-postseven.com/archives/20171225_638609.html

固定的な全世代共有な考えもない中で
それは言うなれば柱が無いのと同じ状態で
精神疾患者や予備軍でも無ければ活動が
縮小させていくのは当たり前だろう

そういう一個人一細胞が集合せずに
離散することで全体に悪影響を及ぼす等と言われても
国が潰れるというのはリアリティがない

>貴方が私の自由を守るなら私も貴方の自由を守る
>私が貴方の自由を守るから貴方も私の自由を守る
>之が社会契約ならば支出も似たような関係にあるだろう

ハロウィンの季節なのでハロウィン報道が多かったが
ハロウィンならば当然「衣装代」として支出したはず
売り上げを得た企業は従業員の給料増または
設備投資などに充てているのだろうか?
給料を得た従業員は支出に回すのだろうか?
此処に「自由」が乗るので個人の行動を
制限することは出来ず
それ即ち支出については契約が破綻する

一個人一細胞が集合することなく離散すれば弱い個体ほど
消滅していくと思うが見方を変えれば
資本家の利益から言葉に支配され不安に支配され
動かされ続けるのもまた愚かな行動だと思う

今度日本に移民が入ってくるが大人しく帰るのかな?
表向き理由は労働者不足の解消だが単一民族の日本人を
下から突き上げることで「産めよ育めよ
将来を全うせよ」という意識を否応なく
感じさせることが裏にある目的なのだろう

アメリカは成長市場国でアメリカ人は馬鹿だから
消費万歳、環境破壊万歳、でサブプライムローンも
引き起こすが日本人は良い意味でも悪い意味でも
賢いので為政者の思惑通りに進むかな?

588金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9f37-3NKq [180.5.243.11])2018/11/02(金) 19:52:12.22ID:X4YqtndM0
>>583
正しいが、自己満足のための正しさだな。
これを言っておけばオッケーという必殺技が楽しくてしかたない時期だろ?

信用創造は、通貨発行して貸付してる事を説明してないから『詐欺』なんだよ。

銀行は、預かった預金を貸付してると『嘘』を付いている。

資本主義の源泉は「借金」と聞いたことがある
ソフトバンク孫正義は借金を続けながらリスクを抱えながら
事業を拡大しているがある意味で正しいわけだ
それを借金することなく一括でポンと支払う富豪を
映してさも其れが凄いことであるかのように
見せつけるテレビは何も分かっていない
背後に潤沢な資金がある中で痛みも伴わずに
平然を醸し出しながら出すのは逆に見苦しくもある
男なら背負うべし前面に立つべし
性差別的発言だから今だと不適切だが
強ち間違ってもないだろう
一抜けして能天気に胡坐掻いているのが
日本の多くの経営者ということだろう

孫など体を休める暇すらない
別に自分は信者というわけではないが
何時かの時には「全く体が足りないので
幾つか欲しい」と言っていたくらいで
孫の場合は市場に流す時間がないと
言った方が良いかもしれない

どれだけの日本人が、『借金で通貨発行してる』事を理解してるのだろうか?

信用創造を理解してなければ、経済が殆ど理解できない。

殆どの日本人は、経済をまったく理解して無いのではないか?

そういう意味では自民党から立候補したこともある
堀江(収監経験あり)という男はつくづく愚かなのだと思う
事ある毎に「ムダ」だの「意味がない」等と言うが
自身を含めた富裕層には
「課税をすれば富裕層は海外に逃げる」と一点張り
ドケチなことであり有名でライブドアでの成果は
データホテルと徹底的なコストカットであり
虚構で吊り上げた株価を現実のものにすることが
出来ずに粉飾決算に手を出す

合理主義も行き過ぎれば弊害を及ぼす良い例だろう
自身の体はコストカット出来てないようだが
然して体のコストカットを意味あるものとして
捉えてないのかもしれない

M&Aを続けていたのは孫正義と同じだが
事業家と詐欺師は紙一重なのかもしれないな

>>579
消費が落ちる、とは消費力が減るって理解でいいのかな?
BIで消費力が減るなら問題だが、変わらないなら問題ないだろ

生産性が低くとも労働者が増えるのはいいことだろ
それで全体の消費力が維持できるならね
もちろん、生産性の高い労働者が増えるのが一番だが、
今後は少子高齢化で働き盛りの労働者が減ることは確定なんだから、それは望めない
高齢者や女性に働いてもらわないと成り立たない

だから、BIを施行することで最低賃金が下げられるから、それでより多くの人に働いてもらう
BIは労働者を増やすことになる、と俺は考えてる

594金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM9f-7AUC [110.165.208.245])2018/11/03(土) 07:35:55.40ID:1UuVMMjBM
>>589
エイプリルフールで刑務所が破裂する程詐欺師が出来る馬鹿定義ならそうなんだろうな。

で、オマイは現金で借りたら借りたのと同じシリアルナンバーの紙幣に利息分を付けて返すの?
その義務が無いならATMから現金を引き出せたり支払い先が怒鳴り込んでこない振り込みをしてる時点で詐欺ではない。

>>593
BIでより多くの人が働いてもらうとか願望言ってどうするんだよ。
最低賃金下げたらなおさら働かないだろ。
賃金が上がったら働くのか下がったら働くのかどっちかなんて分かり切ってるだろ。
高齢者どころか若者の一部も働かなくなるのがBIだよ。
そもそも働かない人を容認するのがBIなんだから。

信用創造は、ゴールド・スミスが始めた『詐欺』だよ?

ゴールド・スミスもエイプリルフールにしたいわけ?w

>>596
死刑の執行担当やら敵兵を撃った兵隊が殺人罪にならないが、殺人罪は別に無くなってないよね(笑)
ゴールドスミスが詐欺師だから銀行が詐欺師というのは彼らを人殺しと主張する位の気違いだけだね。

598金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM9f-7AUC [110.165.208.245])2018/11/03(土) 21:14:46.06ID:1UuVMMjBM
はい、信用創造馬鹿逃亡

広島長崎の原爆投下や、東京大空襲などは国際法違反。

正式な裁判やれば負けるから、東京裁判と言う茶番をやった。

イラク戦争も、大量破壊兵器があるといって侵略戦争を実行したので、
裁判やれば勝てるね。

ゴールド・スミスが詐欺師だからとは言ってないw

ゴールド・スミスが始めた詐欺だと言っているw

信用創造という行為自体が詐欺なんだよwww

601金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM9f-7AUC [110.165.208.245])2018/11/04(日) 13:00:33.75ID:bsU50U6BM
>>600
トヨタはガソリンエンジンで走る車を売るのに、ガソリンが何故燃えるのかとか全部説明してから売らないと詐欺(笑)
と同じレベルの馬鹿乙

トヨタは嘘の説明をしてないけど、

銀行やロスチャイルドは『嘘』の説明をしてるから『詐欺』なんだよ。

603金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM9f-7AUC [110.165.208.245])2018/11/04(日) 17:38:33.77ID:bsU50U6BM
>>602
その嘘を張れない時点で妄想乙わ

604金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM9f-7AUC [110.165.208.245])2018/11/04(日) 17:59:51.22ID:bsU50U6BM
振り込みも現金引き出しも出来ない口座なんて、それこそ詐欺ではないか(笑)
そんな口座で借りる気違いや利息が付くのをニマニマ眺めてるだけの池沼以外は、
振り込みか現金引き出しをする事で、銀行の返済能力を削る。
従って、客の金を貸し出してるのと同じだ。

まだ理解できない能無し向け追加:
前に、借りた紙幣のシリアルナンバーまで合わせて返すのか?と聞いたよね?
勿論、同じ紙幣で無くとも返済になるんだから、客から預かった金を返す能力を減らす貸し出しは預かった金を貸し出してるのと同じだ。

信用創造をネットでググれば、信用創造は詐欺だとすぐ出てくるよw

もちろんアンタは銀行等利用していないのだよな?
勤め人だとして、給料の振り込みとかはどうしてるのだい?

それは、信用創造は詐欺だと認めたという事で良いのかね?

>>605
どんなにアホらしい新興宗教の教典でも数は少なくても信じる人はいる
このようにどんな馬鹿げた話でも信じる人はいて0人にはならない
なので詐欺だと信じる人も一定数いて、探せば記事が出てくるのは当たり前だ
出てこなかったら検問されてて言論の自由がない
民主主義なら言論の自由はまずあるのでどんな意見でも検索すれば出てくるのは当然

グーグルという会社は(単なる会社だ)検索結果の記事の中身が正しいかなんて判定してない
お前はググって出てくれば正しいと主張しているがグーグル社は正義ではない
内容の正否に関わらずあればグーグルは検索結果に出すので、ググったら出てくるだけでは「馬鹿げた教典を書いてる人がみつかった」と同様に何の価値もない
「見つかったのだから馬鹿げた経典は正しい」とはならない


なんせググると「手をつないだら妊娠する」と信じてた記述まで出てくるくらいだ
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10125602345
検索したらこれが出てきたが、お前は「ググったら出てきたから手をつないだら妊娠する」と信じるのかね?
この人は幸い話が通じる人だったので説明されて納得して意見が変わったが、お前は意見を変える事が出来ないようだ

いまだに『ソース』の意味が理解できてないようだねw

ネットの扱い方をそろそろ覚えようか?w

まずは『信用創造は詐欺ではない』というソースを持ってきなさいwww

610金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 932a-OMPP [114.19.138.80])2018/11/04(日) 22:24:00.40ID:FqN/GKrc0
そんなものが必要なのは馬鹿だけW
トヨタが詐欺をやってない、と書いてあるページが見つからないのと同様の理由でねW

>>610
前から気になってたのだが、お前は逆・裏・対偶を理解してない

お前の言ってる事は例えば次のようなものばかりだ
「カラスは黒い、だから黒くなければカラスではないよねw」
説明する間でもなくこれは根本的に間違いだ
お前はこのレベルを非常に多く言ってる

逆・裏・待遇は高校生の数学だ
わかりやすそうなところを選んでやったので勉強してこい
「逆、裏、対偶の意味と具体例」
https://mathwords.net/gyakuura
「逆・裏・対偶とは?」
http://ronri2.web.fc2.com/hanron04.html

>>610
すまんすまん
レス先間違えた

こっち宛ね
>>609

>>607
アホなのか?
オレオレ詐欺に振り込むアホなのか?

お前は銀行を利用しているのだろ?

そう言うことだよ

>>609
何度も個別には指摘してたのだが、お前は結論の導出を根本的に間違えている
全部同じ間違いだ
論理学で教科書の一行目に「間違えてる例」として出てくるレベルだ
毎度毎度>>611のレベルで間違えてるので勉強してからまたおいで

>>611
いけね、この例オレも間違えてた
対偶だったw

>>595
よく考えてみなよ
最低賃金が下がれば、それまで採算の取れなかった雇用が新たに生まれる
例えば店の前のゴミを拾う仕事とかね
また、それだけの軽作業ならこれまで仕事ができなかった人も仕事に就けるようになるし、副業も流行るだろう

もちろん、賃金が際限なく下げられるから限りなくゼロ円に近い時給で働かせることもできる
でもそうすると、BIで食えなくなることはないからその仕事に人が集まらなくなる
だから賃金を上げて人を集めざるを得ない
結果的にその仕事の労働価値に見合った賃金に落ち着く

今は最低賃金法があるせいで、労働市場が歪んでるんだよ

ベーシックインカムで「歪め直してる」から矛盾してる。
それならナマポの予算をキッチリとってお題目通りに執行できるようにした方が、
余程安上がりで市場への歪みも少ない。

>>616
>店の前のゴミを拾う仕事
>それまで採算の取れなかった雇用が新たに生まれる
ゴミ拾い専門社員を雇うと店の何の採算が取れるようになるのかね?
BIを始めると急に店がごみ拾い専門社員を必要としだすのはなぜかね?
それよりほうき専門社員とちりとり専門社員はどうかね?

ベーシックインカムの対案に公共事業としてのゴミ拾いってのは有るけどね。
それに関する部分だけリミッター外して時給200円とかでやらせればいいだけだな。

いまでも賃金上げないままで人手不足倒産とかあるのに
なんでベーシックインカム下だと不人気業種の賃金が上がるのだ

>>616宛てでした
ベーシックインカムで下がる方はわかるけど
上がる方はあまりなんじゃないかと

622金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e666-ZA70 [153.206.58.125])2018/11/05(月) 21:57:46.24ID:uNLsencl0
さーてw賛成馬鹿が必ず逃げるか発狂するマホーの呪文を唱えてやりましwww

馬鹿BIの財源と支給額と目的はナーニw

馬鹿BIに賛成している分際で、基本中の基本であるこの3つを答えられないだなんて
ことは京が一どころか∞が一にもありえんことでありやんすwww
この質問から逃げたら、賛成馬鹿が馬鹿BIが不可能だと認めたナニヨリのショーコになりやんすww
ちなみに、僕ちんはこの質問を賛成馬鹿に何京回も聞いてましが、賛成馬鹿は一度タリトモ答えることなく
逃げまくっておりやんすwww
まあ、完全無欠に賛成馬鹿が馬鹿BIが不可能だと認め続けてることがわかりきっておりやんすww

623金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e666-ZA70 [153.206.58.125])2018/11/05(月) 21:58:53.82ID:uNLsencl0
さーてw
賛成馬鹿は逃げることが確定しておりやんすので、賛成馬鹿が逃げたら
僕ちんにこてんぱんwに完全論破されまくってブザマにアワレにミジメに逃げたシェアクズの
超絶お馬鹿伝説を余すことなくうpしてやりやんすwww
実にタノシミwwwwwwwwwww

>>621
今は雇用する方(企業)が労働者より強い
なぜなら、働かないと生活できないことで足元を見られるからね
BIがあれば足元を見られる度合いが少なくなるから、それだけ労働者が強くなる

強くなればそれだけ賃金が上がるでしょ?

625金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Ha7-7AUC [134.180.6.207])2018/11/06(火) 09:34:52.27ID:aKmmYSdGH
>>624
だったら、年収に応じて支給額を増やさないと一番下にしか機能しない。
適正な生活水準を決めるのは年収がバラバラの個だからね。

一番下にも効かない程少ない支給額なんてない、十円でも撒けば労働者は蜂起する
とか妄想してるなら別だが。

>>625
今の日本で蜂起を妄想する人はいないと思うけどな
BIは個々の適正な生活水準を満たすものではないよ

627金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 87c9-3NKq [60.158.230.49])2018/11/06(火) 11:27:25.21ID:X4mI4DpE0
55 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f391-m+G8) sage 2018/11/04(日) 18:29:02.01 ID:elna5gaw0
高速道路無料化になぜか反対してた全日本トラック協会

よくわかんない補助金を毎年100億単位でもらってるからだった

628金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Ha7-7AUC [134.180.4.97])2018/11/06(火) 11:48:24.33ID:CPtrZdsdH
>>626
つまり、交渉が有利になるってのも妄想。
欲しい額>実際に使ってる額>越えられない壁>ベーシックインカムか0かの違いに過ぎないので。

>>628
月6万貰えれば交渉は有利になるでしょ

630金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Ha7-7AUC [134.180.1.17])2018/11/06(火) 14:12:04.50ID:XpxnOlQNH
>>629
ならない。
六万だと家賃で普通に有るから。
え?交渉が成立するまでホームレスでもやるんか?(笑)
これが、去年の五割とかならきちんと戦えるんだけどね。

2ちゃんで「ソースが無い」と言われてもねw

そんなので議論しても無駄だろwww

信用創造が詐欺だと理解できないのに、議論しても意味無いよね…。

まずは、信用創造が詐欺と言う事を理解しましょう!

633金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Ha7-7AUC [134.180.1.225])2018/11/06(火) 16:43:43.25ID:BSPRf60QH
>>632
信用創造が詐欺と主張するのは気違いだけ(笑)
前の反論から逃げて同じことを主張する事しか出来ない低能が何言っても無駄。

>>632
さっぱりわからんね
説明無しで理解を求める方がおかしい

オレには信用創造が刑事裁判で詐欺で有罪になるとは思えない
詐欺だというお前はさっさと刑事告訴してこい
手順は次の通りだ
http://kokuso-legal.com/smart/complaint/flow.html

現金引き出しにも振り込み払込にも使えない時点で、信用創造じゃないので、
それが詐欺なのと信用創造が詐欺なのは全くの別。
信用創造なら上のいずれかに応じる義務と対になってるので、バランスシートも読めない猿以外は信用創造が詐欺でないと理解する(笑)

現金引き出しにも振り込み払込にも使えない時点で、信用創造じゃないので、
それが詐欺なのと信用創造が詐欺なのは全くの別。
信用創造なら上のいずれかに応じる義務と対になってるので、バランスシートも読めない猿以外は信用創造が詐欺でないと理解する(笑)

ググればすぐソースは出てくる。

『信用創造は詐欺』

『経済学の信用創造の説明は嘘』

これの議論をする必要が無い。

2ちゃんでソースの無い話をしても無駄なだけなんだよw

議論をしたいならだ、

「信用創造が詐欺と言うのは間違い」というソースか、

「経済学の信用創造は間違えてない」というソースを持ってくるしかない。

2ちゃんの荒らしの戯言をだれが聞くというのか?w

639金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0fc9-3NKq [126.21.218.80])2018/11/06(火) 18:57:16.94ID:SYn1/M1H0
IMDが昨年発表した「世界人材ランキング2017年版」では、
高度な技術をもつ外国人材が魅力を感じる国・地域は、
1位がスイス、2位UAE、3位シンガポールとなっているが、
一方、日本は63ヶ国中51位。
近隣国の中国(34位)や韓国(48位)にも負け、
日本は調査対象のアジア11カ国の中で最下位となっている。

640金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Ha7-7AUC [134.180.2.179])2018/11/06(火) 19:08:23.17ID:v0PlZkBfH
>>637
オマイが気違いでない証拠はネット上に無いのでオマイは気違い、で良ければそれでいいんじゃね?(笑)

641金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0fc9-3NKq [126.21.218.80])2018/11/06(火) 19:36:39.06ID:SYn1/M1H0
447 名無しさん@1周年 2018/11/06(火) 07:43:39.58 ID:Zg9sYHU00
これが清和会のコーポラティズムの弊害です。
マーケットメカニズムに任せれば競争原理が働くから
万事うまくいくなんて嘘

実際には、保育のような金にならないビジネスには
クズみたいな企業家しか群がらないし、
一方でコンセッションでインフラビジネスで大儲けするような大企業は
天災でピンチになれば責任放棄

市場の競争原理?
働いているとすれば法律内でどれだけ無責任に
振舞うかの競争だけだろうw

642金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0fc9-3NKq [126.21.218.80])2018/11/06(火) 19:40:08.31ID:SYn1/M1H0
21 あなたの1票は無駄になりました 2018/11/04(日) 22:17:08.83 ID:HpXLwYwI0
(≧∇≦)b 「ありがとう移民党! いい毒薬です!」


地域経済が崩壊した原因
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E7%B5%8C%E6%B8%88%E3%81%8C%E5%B4%A9%E5%A3%8A%E3%81%97%E3%81%9F%E5%8E%9F%E5%9B%A0.png

給料が上がりにくい原因
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E7%B5%A6%E6%96%99%E3%81%8C%E4%B8%8A%E3%81%8C%E3%82%8A%E3%81%AB%E3%81%8F%E3%81%84%E5%8E%9F%E5%9B%A0.png

技能実習制度の概要
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E7%B5%A6%E6%96%99%E3%81%8C%E4%B8%8A%E3%81%8C%E3%82%8A%E3%81%AB%E3%81%8F%E3%81%84%E5%8E%9F%E5%9B%A0.png

詳しい説明はこちら。↓
http://56285.blog.jp/archives/52631893.html



                             

643金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0fc9-3NKq [126.21.218.80])2018/11/06(火) 19:44:04.05ID:SYn1/M1H0
40 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b88-dAv/) https://i.imgur.com/pLogFff.gif 2018/11/04(日) 19:55:13.40 ID:m/7/lm5Z0
ワタミ名言集

「社員には頭を下げて、「ごめん。今月、給料はゼロです」と言ったことが何度もあります。」
「円高で工場が大変なら、2割位のサービス残業をしなさいよ!」
「ワタミには「365日24時間、死ぬまで働け」という言葉がある。」
「無理というのはですね、途中で止めてしまうから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
「ビルの8階とか9階から、『今すぐここから飛び降りろ!』と平気でよく言う 」
「私に言わせれば、眠れないというのは、疲れてないから眠れないんです。」
「バングラデシュで学校をつくります。そのことは亡くなった彼女も期待してくれていると信じています。」
「ワタミは天地神妙に誓ってブラック企業ではありません。 」
「自分の店で苦しんでいる人がいるのに他の会社に転職しようとする人は、 他人によく思われたいだけの偽善者である」
「地球上で一番たくさんのありがとうを集めるグループになろう」
「お金のために仕事をする。冗談じゃない。利益を求めず、ただお客様のありがとうを求めてます」

ソースを持ってこれないから、すぐ判断できるだろ?w

>>638
お前はタイトルを連呼してるだけで内容を書かない、説明していないので議論は始まってない
特定のソースすら出せないので議論は始まってもいない
お前がわざとソースを曖昧にする戦略なのは知ってる

お前「今日の議題はまたまた信用創造詐欺です」
オレ「その話はお前はもう過去に負けてる。今度言いたい事はなんだ」
お前「私が言いたい事は他の人が言ってます。調べてきて下さい」
オレ「知るかボケ。解散。」

>2ちゃんでソースの無い話をしても無駄なだけなんだよw
>2ちゃんの荒らしの戯言をだれが聞くというのか?w
そっくりそのままお前にお返しする
お前はいつも自分自身ができてない事を言ってる

えぇ?w

『信用創造は詐欺』だというソースが無い?w

『経済学の信用創造の説明は嘘』というソースが無い?w

647金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Ha7-7AUC [134.180.3.52])2018/11/06(火) 21:31:48.02ID:ZhUsmUWDH
>>646
ソースってのはファクトが入ってるのを言うの。
2ちゃんの落書きと大差ない妄想しかないページを幾ら検索してきてもソースにはならんよ。

信用創造が詐欺だと叫んでる気違いが多い、以上のファクトは示されてない(笑)

ソースにファクトが無い?w

ソースが何故必要なのか理解できてないだろ?w

いいからまず、ソースを持って来いよw

コレがすべてだよw

650sage (ワッチョイ 8206-PL5+ [61.198.93.6])2018/11/07(水) 00:04:51.67ID:rrTY//nU0
   / Y   \   日本の労働の底辺は外国人が支える。
  /  / \   ヘ   日本の消費の上辺もリッチな外国人が支える。
  | / =  =\_ |  何もしたくないなら、何もしなくて大いに
  Y ノ・ ) ・ヽ V   結構。その代わりに貧しくなるので、
  6  (_)   9    貧しさをエンジョイしたらいい。
  ヽ /ー==-'ヽ/   
  /\__/\   ただ1つだけ、そのときに頑張って
  |  V><V  |   成功した人の足を引っ張るな。
  ||  ヽ /   || 馬鹿無職に付与する金はない。外国人労働者を
  ||   ]        見習っ働け。

オマイと同じ妄想を書いてる気違ページなんかにソースとしての意味はない。

実際に信用創造そのものが詐欺として公的に認定されたとかのファクトがあるページを張ればいい。有ればだが。

652金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Ha7-7AUC [134.180.7.102])2018/11/07(水) 00:11:48.28ID:CGCUk5d5H
そっちに気違いページしかないなら、
銀行の説明に問題がある証拠がないんだから、
こちらが反例になるページを示すまでも無いわけだが?

ソースは無いとw

654金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Ha7-7AUC [134.180.2.128])2018/11/07(水) 08:21:46.00ID:GUUzG9QDH
>>653
信用創造が詐欺というソースもなかったんだが?

1有りもしない利息分を取り立てるから
金貨を貸す際に、利息相当の金貨が実在す

>>630
都内で2万の賃貸もあるよ
6万の賃貸なんて「最低限」ではなくて「普通」でしょ
BIは普通の生活を保障するものではない

信用創造詐欺の主張の正しさの足しになるソース、は一つも無いんだが?

有ると主張するならリンクと引用を出してみれ。

657金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Ha7-7AUC [134.180.2.128])2018/11/07(水) 08:53:55.23ID:GUUzG9QDH
>>655
生活の保証無しで戦えるんだったら、
てめえの給料が気に入らないってだけで仕事しない奴には水とビスケットだけで十分(笑)

658金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Ha7-7AUC [134.180.2.128])2018/11/07(水) 08:59:32.81ID:GUUzG9QDH
>>656
銀行の主張とやらなら、オマイが引用したのが有ったじゃん。
そして、それが事実である事も当スレで証明済み。
人にネットの海から掘り返せと主張するなら、自分も今スレ位漁ってから言えよボケナス

659金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Ha7-7AUC [134.180.2.128])2018/11/07(水) 09:07:19.89ID:GUUzG9QDH
こんな取引は詐欺になるの?:
家を建てたい人に大工さんが前金を要求する。
期日からはきちんと働いて家を建てるんだけど、問題は前金を受け取るときに家も無ければその日は大工さんさっさと帰って酒飲んで寝てるんだわ。

信用創造詐欺の主張通りなら詐欺なんだけど?
反論通りなら詐欺にはならない。
どっちが正しいの?

>>659
>信用創造詐欺の主張
そんなの誰も書いてないので知らん

それより、信用創造詐欺さん
自演ご苦労様です!!
オッス
オッス

あれ、これ、どっちも一人でやってるの?

【信用創造は詐欺との主張】
通貨発行して貸付してるのに、他人の預金を貸付してると嘘の説明をして、
利子や担保を奪い取るのは、『詐欺』ですよね?

他人をだまして、利子や担保を奪い取ってますよね?

信用創造は、『詐欺』ですよね?

>>662
【信用創造は詐欺ではないとの主張】
◆信用創造は詐欺ではない
その主張には次の2点が混じっているので順に確認する
1.銀行が信用創造でお金を増やしている
2.お金を貸して利息を得ている

1.銀行が信用創造でお金を増やしている事について
お金を増やしている
誰の金品も奪っていない
なので詐欺ではない

2.お金を貸して利息を得ている事について
金貸しは社会に認知されている普通の商売である
http://kaihooo.com/finance/
>貨幣の誕生とともに生まれた人類最古のビジネスといわれている
なので詐欺ではない


ここまでテンプレ

【信用創造詐欺はバランスシートに出ているとの主張】
信用創造の『嘘』は、バランスシートで考えればすぐ分かる。

信用創造はバランスシートで、通貨発行して貸付してるだけ。

信用創造をバランスシートで説明する必要があって、

日銀や市銀の資産のバランスシートの事ではない。
資産のバランスシートでは通貨発行を「預金」と書いたり、負債に書いたりしてるので説明にならない。

>>664
【信用創造での金貸しはバランスシートが一行増えてるだけで客に不利益がない。不利益がないので詐欺ではないとの主張】

金を貸してそいつが送金用に口座に入れて送金が完了するまでは
「銀行の金庫の金はそいつが借用書を書く前と同じで、口座の残高が増えた分預金通貨が増える」

これと
信用創造から振込の場合(こっちも送金完了前)
「銀行の金庫の金はそいつが借用書を書く前と同じで、口座の残高が増えた分預金通貨が増える」

はい同じ

逆に現金でお持ち帰りの場合は
「預金残高が元のままで銀行の金庫から札束が消えてる」で両方同じ

客が銀行を出る時点で結果が現金を直接貸し付けしたのと全く一緒なのに通帳の記載が一行かそこら増えただけでどういう不利益が発生するの?
相手に不利益を出さない嘘は詐欺になれない
(現金貸付と比較してだよw 現金が足りないから貸してもらえないって不利益が現金限定商売だとある訳だけど、そっちを受容させるだけの問題があるんだよね?

>>665
ここまでテンプレ

どうして信用創造が詐欺なのか、これ以上の説明は出ていない
ググれと言ってくるが次でおしまい
ーーー
お前「今日の議題はまたまた信用創造詐欺です」
オレ「その話でお前はもう過去に負けてる。今度言いたい事はなんだ。」
お前「私が言いたい事は他の人が言ってます。調べてきて下さい。」
オレ「知るかボケ。解散。」


これもテンプレ
じゃあね

>>657
普通の生活の保障と、最低限の生活の保障は違う
家賃6万は普通の生活だよ

>>659
>反論通りなら
こっちも誰も書いてない
捏造してる

このIDも信用ならん
自分自身を批判するとはエラく手の混んだ自演だ

>>669
このID:GUUzG9QDHはこんな事等を書いて信用創造詐欺を批判してた

>>654
>信用創造が詐欺というソースもなかったんだが?

>>656
>人にネットの海から掘り返せと主張するなら、自分も今スレ位漁ってから言えよボケナス

それが次の様に突然日和った
おかしい
>>659
>信用創造詐欺の主張通りなら詐欺なんだけど?
>どっちが正しいの?

これ、自演しててID間違えたんだね



このID:GUUzG9QDHはこんな事も言ってる
>>657
>仕事しない奴には水とビスケットだけで十分(笑)

ビスケットBI君も自演かぁ
よっぽど自演が好きなんだなぁ
まあ、ビスケットBIも6万円BIも困窮生活を押し付けたいという考え方では一貫してるか
なんでそんなに貧困を押し付けたがってるのか意図は想像もできん

>>670
つーか、信用創造詐欺のソースを出せてないのは弱点だと分かってて、それを自分で攻撃してるのかぁ

・・・自分対自分の口論、頑張ってね
子供の頃、自分の右手のロボットのおもちゃと左手のロボットのオモチャで戦わせたよね
あんな感じ?

ベーシックインカム、富の再分配問い直す
(生産性考)
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO37456810W8A101C1MM8000

673金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 932a-ZA70 [114.19.138.80])2018/11/07(水) 14:53:23.97ID:+h0i0fjf0
いや、その大工さんが詐欺師に見えるのかい?
私はぜんっぜん詐欺じゃ無いと思ってたんだが。
だって期日までに家を仕上げてるじゃん。

ところが、前金を受け取った直後だけ見るとタダでお金貰ったように見えるよね。
後日に果たす約束と言う前提をすっ飛ばしてその時点だけに執着してる、信用創造詐欺の主張からだと。

>>664
【現金での金貸しと信用創造での金貸しを比較すると客も銀行も結果が同じである。だから客に不利益がないのでBSがどうであろうと詐欺ではないとの主張】

金を貸してそいつが送金用に口座に入れて送金が完了するまでは
「銀行の金庫の金はそいつが借用書を書く前と同じで、口座の残高が増えた分預金通貨が増える」

これと
信用創造から振込の場合(こっちも送金完了前)
「銀行の金庫の金はそいつが借用書を書く前と同じで、口座の残高が増えた分預金通貨が増える」

はい同じ

逆に現金でお持ち帰りの場合は
「預金残高が元のままで銀行の金庫から札束が消えてる」で両方同じ

客が銀行を出る時点で結果が現金を直接貸し付けしたのと全く一緒なのに通帳の記載が一行かそこら増えただけでどういう不利益が発生するの?
相手に不利益を出さない嘘は詐欺になれない
(現金貸付と比較してだよw 現金が足りないから貸してもらえないって不利益が現金限定商売だとある訳だけど、そっちを受容させるだけの問題があるんだよね?

>>674
テンプレこっちにしよう

こいつ、ラグが出る債務・債権が理解できないんだよ
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1312117918

こいつアルバイトすると「時給ではなく秒給だ、しかも月一回払いではなく毎秒現金でよこせ、おれも一秒も休まず仕事する」と言うよ
ラグが出るのを全く許せないからそうなる

・・・
もうBIに全く関係ないので相手する必要ないけど

>>675
タイトル変えただけね

678金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e666-ZA70 [153.206.58.125])2018/11/07(水) 21:36:53.12ID:szTCW4K80
しかしすごいですなww
賛成馬鹿は、基本中の基本である馬鹿BIの財源も支給額も目的も一切ほざかずに
ぼくちんに完全無欠に完全論破wされまくった馬鹿BIをできるできるとほざき散らすとは
ねぃwキャハwwww
それにしてもそんなにできできほざくなら賛成馬鹿だけが馬鹿財源を負担して馬鹿BIが
できるってことを証明しろと何京回も言ってるにも関わらず、賛成馬鹿は毎回必ず逃げるんでしよねぃw
実にフシギwww
これって賛成馬鹿が、馬鹿BIが不可能だと認めたナニヨリのショーコになりやんすww
反論があるなら存分に受けてたってやりましよぅw
ぼくちんは一度タリトモ賛成馬鹿をろんぱwできなかったことはなく、一度の例外もなく馬鹿BIを
完全ろんぱwしておりやんすww
さーてw賛成馬鹿が逃げたので約束どーりwシェアクズ超絶お馬鹿伝説をうpしてあげまふww
シェアクズとはいいとしぶっこいて働きもせず馬鹿親を相手にコジキしているだけに飽き足らず
オナサケで飼育している親に対して、感謝するどころか、金属バットで殴打するという屑中の屑w
屑の中の屑王にして、ぼくちんにフルボッコボコにされて泣きわめいて大発狂して逃げた伝説の
BI賛成馬鹿でありやんすww

679金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e666-ZA70 [153.206.58.125])2018/11/07(水) 21:37:15.58ID:szTCW4K80
シェアクズ初心者の皆さんにking of foolishことシェアクズの伝説的な
アフォさ加減をご説明しようwwww

第1章w馬鹿伝説の幕開けwww

740 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん: 2012/01/29(日) 22:10:42.00 逃げずに書き込んだか、関心関心(*´∀`*)

何歳かしらんが>>737ぐらいだろう。
うちは月3万円近く取られとるわい
死亡保障は3千万ってとこかな

馬鹿伝説はこの戯言から始まったのでアールwww

680金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e666-ZA70 [153.206.58.125])2018/11/07(水) 21:37:42.44ID:szTCW4K80
シェアクズバカ伝説第2章w超絶戯言w

963 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん: 2012/02/05(日) 13:31:31.92 >>962
かんぽ生命ですが何か?

君がつっこみたいのは
>親が一定の年齢を越えると葬式代程度の金しかでなくなるという〜
というところだと思う、違うか?
これは半分あたりで半分外れ。
ヒント:いしだ壱成

ここで伝説の戯言であるヒントいしだ壱成wがご登場wwwww
ちなみにシェアクズがほざくには、このヒントいしだ壱成は誰が聞いても
何をほざいているのかわかるらしいと言う超絶馬鹿戯言のオマケ付きとなった伝説的戯言でアールww

681金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e666-ZA70 [153.206.58.125])2018/11/07(水) 21:37:59.41ID:szTCW4K80
シェアクズバカ伝説第3章w
ヒントいしだ壱成の意味がわかるキチガイ登場wwww

144 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん: 2012/02/11(土) 22:49:17.74 >>143
シェアクズの言っていたヒントいしだ壱成の意味分かる?
何の意味があって、何のためにあんな馬鹿なことを言ってたか分かる?
誰もわからんよな
145 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん: 2012/02/11(土) 22:51:26.95 >>143
>>144
ある程度予想はつくけど書くつもりはない
146 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん: 2012/02/11(土) 22:56:23.51 >>145
ヒントいしだ壱成の意味がある程度予想がつくのかよ。
俺には全く予想すら付かんな。
それにしても愕きだよ。
あの意味不明なヒントいしだ壱成の意味がある程度予想が付く奴がいるなんてな。
シェアクズ以外に考えれんわ
148 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん: 2012/02/11(土) 23:03:57.39 >>146
俺をシェアさんと疑ってるのか?
違うっつうの
それが保険に何の関係がありかは分からないがな

ある程度予想が付くとほざいた直後、それがどう保険に関係しているかわからないと
ほざきだすwwwwwwww
馬鹿でなければできない馬鹿行為でしよコレwwwww 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9368c25c0e1fcb4c3420acd807713d27)

682金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e666-ZA70 [153.206.58.125])2018/11/07(水) 21:38:21.35ID:szTCW4K80
シェアクズバカ伝説第4章www
超絶おバカな言い訳wへ理屈wそして戯言はイミフーの限界へwwwww
158 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん: 2012/02/12(日) 23:18:25.28 働かないで飯を食うニートのみなさーん、愛してまーす。

たくさんレスがついてるね。
やっぱり赤貧くん=ワテクシなのか。
>>143さんありがとう。
ヒント:いしだ壱成はもういいや。私と義母はあんまり歳が
変わらない(11歳)っていうだけ。

逃げるのじゃなくワテクシくんに考える時間をあげよう。
どこが嘘なのかしっかりした文章をかきこんでごらん。

168 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん: 2012/02/13(月) 23:01:37.05 >>162
来たぞ
いしだ壱成がヒントって言えば大半の人はなんとなく分かるだろ
>?????
こうやってワテクシがしないことをして、違う人アピールかに?

全く関係のないばかりか、イミフーなことをほざいて逃げ回るシェアクズwwww
そしてヒントいしだ壱成を聞けば、大半の人はなんとなくわかると言うイミフーの
限界に到達するシェアクズwwwww
ヒントいしだ壱成などと言う超絶戯言を聞いてなんとなくわかる人類はこの世に
おりませーぬwwww
実際にわかるとほざいたシェアクズの成りすましですら、わかるとほざいた直後に
それが保険に何の関係がありかはわからないとほざいてらっさいましよwww
まさに伝説でアールwww

683金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e666-ZA70 [153.206.58.125])2018/11/07(水) 23:22:44.75ID:szTCW4K80
いやあw賛成馬鹿は究極の馬鹿しかいないんでしねぃw
基本中の基本である馬鹿BIの財源w支給額w目的wすらほざけない分際で
馬鹿BIができるできると感情論wでほざきちらすだけwww
さすがいいとしぶっこいて働きもしねーで馬鹿親相手にコジキしている屑王はやること
なすこと全て人外のクサレ外道の最下層確定のオロカモンどすなww
さーてwよいこのミンナーww
このとーり賛成馬鹿は逃げますたwww
このように賛成馬鹿自体が馬鹿BIが不可能だと証明しまくりますたww
よいこのミンナーwは賛成馬鹿みたいにならないよーにwヒトとして正しくいきまそーww
実の親兄弟にすら死を願われるよーな賛成馬鹿になったらヒトとしてオワッテルのはもちろんw
死ぬ瞬間まで苦しみ抜いて死ぬ上に、死すら親兄弟に喜ばれましよぅwキャハwww

684金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr53-Z2qA [126.212.252.7])2018/11/08(木) 06:08:45.30ID:/uDkdHlYr
相手をウンザリさせたほうが勝ち。

反対派って頭のおかしいのしかいないんだな

え?これ君の自演でしょ?

687金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5bc9-Z2qA [60.158.230.27])2018/11/08(木) 11:32:15.93ID:HvrV+fbu0
ウンザリさせ力

>>686
自分がそうだから他人もそうだろう、という考えは捨てなさいと何度言ったらわかるの?

煽りしか来ないと言う事は、これでBIの話はおしまいね

お疲れ様でした!!

飽きたのなら黙っていなくなればいいのに…
よほどBIが議論されるのが嫌とみえる

>>690
そのレスもBIの話入ってないねぇ
さっさと始めてよ

>>690
もちろん終わった話は終わってるので新たな話ね

693金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5bc9-Z2qA [60.158.230.46])2018/11/08(木) 20:44:35.81ID:kypw0i7f0
>>690
ここでしか通用しない切り札があるから何年経っても離れない。
久しぶりに覗くと『まだいるよ』と呆れる。

694金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5bc9-Z2qA [60.158.230.46])2018/11/08(木) 20:47:39.17ID:kypw0i7f0
>>691
入れ替わり立ち代わり、そのすべてに意味嫌われていくことしかしてないよ、オマエ。

695金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fe66-K50l [153.206.58.125])2018/11/08(木) 22:13:07.58ID:OT6jAx9O0
いやあwそれにしても賛成馬鹿って、馬鹿BIができるできるとほざき散らすだけで

基本中の基本w

である馬鹿BIの財源も支給額も目的すらもほざけないんでしなwwww
まあ、何京回も僕ちんが完全ろんぱwしまくってて、馬鹿BIが絶対に不可能だと証明して
ましからねぃw
賛成馬鹿は、ぼくちんを恐れて基本中の基本すらほざかずにただかんじょうろんwだけで
できできほざき散らしてるだけww
おっとw
賛成馬鹿をフルボッコにすると必ずデフレ手当こと信用詐欺馬鹿が大発狂し、さらにその馬鹿に
ド平日の日中だろうが付き合い続ける馬鹿が無駄レスして話題を反らすのも、馬鹿のお家芸でしたねぃwキャハwww

696金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fe66-K50l [153.206.58.125])2018/11/08(木) 22:14:20.82ID:OT6jAx9O0
さーてw賛成馬鹿が逃げたので、シェアクズ超絶お馬鹿伝説を余すことなくうpして
やりましwww
シェアクズバカ伝説第5章www
超絶墓穴しょの1www

409 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん: 2012/02/23(木) 22:21:35.61 753 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん: 2012/01/29(日) 22:40:46.33 >>751
俺もざっと調べて見たんだが、シェアクズの親は年金生活者らしいから
60代の死亡保障を探してみたんだが、3000万の保障の保険がみつから
なかった。
本当にそんな保険があるのかな?

756 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん: 2012/01/29(日) 22:52:50.74 >>753
それはあなたの調べ方が悪い。
>>754
だからシェアが必要なの。

おかしいな
年が11歳しか違わない義母の話のはずなのに、何故か60歳を超えている親父の話を
しているみたいだな

都合が悪くなりムリヤリ話を変えるシェアクズwwww
まさに墓穴wwww
まさにアフォwww

697金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fe66-K50l [153.206.58.125])2018/11/08(木) 22:14:45.23ID:OT6jAx9O0
シェアクズバカ伝説第6章w
超絶墓穴しょの2w
389 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん: 2012/02/22(水) 23:15:00.35 まとめ
>途中から親父の保険金が義母の保険金に変わった理由
そんなことは書き込んでいない、人が書いていないことを捏造するな。
>かんぽ生命の保険料が月3万で死亡保障が3000万なのか
はい。「簡易生命保険」「新普通定期預金」でいろいろ調べてみてください。
母の知人の成績のため複数入っています。

453 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん: 2012/02/25(土) 19:57:54.89
喜べシェアクズ
かんぽ生命に確認したら、お前が言っている

「簡保生命保険」の「新普通定期預金」に加入してて、その保険料が一月3万位で
死亡保障が3000万

は、不可能だとの解答を貰ったよ。
これが墓穴って奴だ。

698金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fe66-K50l [153.206.58.125])2018/11/08(木) 22:15:06.24ID:OT6jAx9O0
シェアクズバカ伝説第7章w
超絶墓穴しょの3w
489 : シェアクズ ◆VqMkxw5569M0 : 2012/02/25(土) 22:42:04.52 >かんぽ生命の関係者に直接聞いてもいるぞ
いつ聞いたの?
どこで聞いたの?
関係者とやらの名前と役職は何?
493 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん: 2012/02/25(土) 22:47:53.34 >>489
昨日電話で聞いた。
一人目はコールセンターの人
二人目は大学の同級生で郵便局に勤めている人(役職は主任だったはず)
三人目は職場の同期の親(郵便局長)
名前を書くわけねーだろ馬鹿
ほれ、答えてやったぞ。
俺に関係者とやらの名前と役職を聞いてるんだから、お前も当然、お前が契約したという
ありえない保険の外交員の名前と役職を答えれるよな?
495 : シェアクズ ◆VqMkxw5569M0 : 2012/02/25(土) 22:54:21.62 >>493
なんだ主任クラスか。
じゃあわかんないんじゃない?
局長っても保険専任じゃなかろう。

まあハッタリぽいけど
527 : シェアクズ ◆VqMkxw5569M0 : 2012/02/26(日) 14:13:29.57 いつまで続けるの、負け犬の癖に。

● 統括センター所属のKさん

散々逃げ回った挙句、自分で役職と名前をほざけと要求したのに自分は言わないという
超絶おバカぶりを披露wwwwwww
郵便局長じゃだめだとほざいてる分際で統括センターwを持ち出す馬鹿さ加減www
これが伝説でアールww

699金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fe66-K50l [153.206.58.125])2018/11/08(木) 22:15:34.40ID:OT6jAx9O0
シェアクズバカ伝説第9章w

●事故災害死亡 最高2000万円+契約者配当金
おやおやぁw
上の馬鹿計算式とちがいましなぁwキャハwwwww
配当金は相変わらず書いてないしww口数も書いてないでしなw

● かんぽ生命のHPに法令で制限されてて、制限を越える契約は
 できないと明記されているのに、「制限限度額以上の支払いが可能な件」←注目
  相変わらず制限限度額以上の支払いが可能な理由をほざかず逃走www

● 今から加入するのと以前から入ってるのとじゃ違うでしょ、そういうこと。
  今から加入しようが以前から入ろうが、限度額は変わらないのは常識www
  まさに馬鹿伝説wwww

● 配当金と口数でクリア
  配当金と口数でクリアなら配当金がいくらか答えてみろよんwww

● 若いうちに保険に入る方が、保険料も安いし制限もゆるい。 ←new!
 わざわざ書くほどのことじゃない常識
  まさに馬鹿のカーニバルwwwww
  制限がゆるいとか、まさか若いと限度額を超えた契約ができるとでも
 思ってるのかしらんwwww

● 契約者名義をちょっといじくったら限度額とかクリアできるんよ。
  普通に犯罪wwwwww
  限度額を超えた契約はできないと明記されておりやすwwww

700金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fe66-K50l [153.206.58.125])2018/11/08(木) 22:24:43.55ID:OT6jAx9O0
シェアクズ馬鹿伝説第8章w
保険料月3万w死亡保障3000万っつーあり得ない保険に対して
シェアクズがほざいたのはこちらww

(1000万円+配当金)×3=3000万円以上
保険料月9600円×3=28800円(約3万円)

皆さんwこの馬鹿計算式をよーく覚えておいてねんwww

>>694
お前に嫌われても結構
お前の話を聞こうと言ってるのにねぇ

しかし「すべてに」ときたかぁ
それ「主語が大きい」って言うんだよ
知ってた?
http://cm3.hateblo.jp/entry/2015/10/23/001730

>>694
まあ、いまさら断らなくても>>11これだけ言われればお前に嫌われてるなんて分かってる

>>671
この辺りもテンプレに追加

704金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクペッ MMcb-jRqU [134.180.2.105])2018/11/09(金) 05:07:40.49ID:iN45VslKM
>>703
右手と左手は別人だけどなぁ
(by左手が大嫌いな右手)

あと、やたら古いコピペ張る奴こそ左手の別働隊だろ。賛成派が押してるときに限ってレス流し。

レス流しは敗北宣言だろ
弱い犬ほどよく吠えるとはこのこと

【ベーシックインカムが解決策にならない理由
費用対効果を負の所得税や生活保護と比較】
https://toyokeizai.net/articles/-/247365?display=b
>BIは実現するためのコストが非常に高く、それほどの規模の増税を行うことはまず無理だろう。
>100兆円近い財源が必要となる。

>現在8%の消費税率を10%に引き上げることは〜中略〜増税規模は4.6兆円という計算だ。
>この規模の増税ですら反対の声は多く、いわんや数十兆円という規模の増税についての国民的合意を作り上げることは、まずもって無理だろう。

>2018年度の国の一般会計の当初予算が総額で97.7兆円、国債費や地方交付税を除いた一般歳出は58.8兆円にすぎず、そのうち33兆円は社会保障費であることをみれば、歳出削減を行って財源を念出するということが無理なことは明白だ
>33.7兆円もの国債を発行して財源を賄っているのだから、削減できるような支出があるのなら、まずは財政赤字を減らすことに使うべきだろう。
>公共事業を減らしてさまざまな政策に使うべきだという主張はよく聞かれるが、一般会計の公共事業は約6兆円でしかなく
〜中略〜
>公共事業費の大規模な削減が事故や災害に結びつくおそれも大きい。捻出できる資金があったとしても大した金額にはならないはずだ。


オレと全く同じ事を言ってる
数字をベースに考えれば、そりゃ同じ意見になるだろう


>生活保護より財政負担(税負担)が大きい
>BIではむしろ必要な保証ができない
>費用負担の大きさを考えればベーシックインカム導入の壁は極めて厚く、既存の生活保護制度を改善するほうが現実的ではないだろうか。

>>706
その2ページ目の負の所得税は、俺の所得税40%案に近い
その人もこちらの方が実現性が高いと言ってるね
また3ページ目の問題も、>>59の加算制度で回避できる

>>707
すごいすごい

荒らしは、ググれないから、

『信用創造は詐欺』というソースが探せないw

710金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクペッ MMcb-jRqU [134.180.1.146])2018/11/10(土) 00:40:22.09ID:PvBFMz5BM
>>709

おまいが正気だというソースが無いのでおまいは気違い(笑)
と認めるならそうなんだろうな。

>>710
面白かったw

>>704
>賛成派が押してるときに
どこでそう思ってたのか本気で気になる

>>704
>賛成派が押してるときに
このスレって事はありえんが、遡るにしてもどこまでだ?

押しても押しても>>713が逃げ回ってるから面白くないんだよなぁ
たまにはかまってよ〜

>>714
なんだ
優勢って意味ではなく強弁してるって意味か

>>715
>>707みたいに、強弁はしてないよ
対して、>>708みたいに逃げ回ってる

>>716
お前はすでに負けてる話を繰り返し続けてる壊れた蓄音機だ
オレはお前のお母さんじゃないのでそんな強弁を全部相手する訳ない

>>717
反論できない案を「負けた」ということにしたい気持ちはわかるが、それはさすがに無理があるぞw

>>718
それはさすがに無理があるぞw
自分が反論してから言え

ーーBIの財源について
>>9-11
念の為断っておくが>>11の様な罵倒は相手にしない

ーー信用創造詐欺について
>>662-663
>>674
>>664


一方的に返事を求められても知らん
オレが返事をしたい時しかしない
返事の強要はモンスタークレイマーの典型例だ
>>33

>>719
何かの主張についてなら反論できるが、おまいさんは何の主張もしてないじゃん
反論してもらいたいなら、まず何かを主張しなよ

俺は>>59という主張をしてる
いつでも反論していいよ

>>720

>>59に対しては次の通りに進んでお前の番だ
>>9-11
罵倒ではない、何かを主張した反論よろしく


それが終わったら次に反論よろしく
>>662-663
>>674
>>664


それが終わったら>>2に反論よろしく

>>721
海外に逃げる件についての反論は議論してないんだね…
やれやれ

海外に逃げることが出来るスキルを持った人ならもうとっくに逃げてるよ
また、逃げて空いたポストに別の人が収まるから、日本の総所得は変わらない

>>11
【BI推進派】
海外に逃げる件についての反論は議論してないんだね…
やれやれ

海外に逃げることが出来るスキルを持った人ならもうとっくに逃げてるよ
また、逃げて空いたポストに別の人が収まるから、日本の総所得は変わらない

【BI反対派】
こちらが常識である
>>65
>>123
>>180 >>187
>>400

>>722

ではこれに反論よろしく
>>662-663
>>674
>>664
>>722

投資が逃げるだけで十分ダメージになる
兵隊が逃げなくても弾や武器が無くなるのと同じだからね

その後は逃げられない敗残兵の寄せあつめが飢え死にするだけ

>>723
テンプレに追加する

>>723
おっといけない
こちらから反論を求めるのを忘れてた
人に反論を求めるからにはお前自身も求められたら反論するの当然だ

と言う事でこの記事に反論してくれ
>>65
https://jp.wsj.com/articles/SB11751308203394224420304584385854114963552
>ブラジルの若者たちは、高い税金を払わなければならないが、政府から恩恵をほとんど受けていない。政府支出の大半が年金に使われるからだ。高学歴の人たちにとって、同国を去ることは、「良い選択のように見えている」

反論しやすいように一つだけに絞ってやった
親切だろ?
これはかなり前にテンプレにレスしておいた物だ
だからお前も読んでいて反論も準備済みだろう

もちろんこれだけではない
お前に反論を要求するレスは山のように控えてるのでさっさとよろしく

>>722
(こっちにレスするべきだな)


おっといけない
こちらから反論を求めるのを忘れてた
人に反論を求めるからにはお前自身が求められたら反論するの当然だ

と言う事でこの記事に反論してくれ
>>65
https://jp.wsj.com/articles/SB11751308203394224420304584385854114963552
>ブラジルの若者たちは、高い税金を払わなければならないが、政府から恩恵をほとんど受けていない。政府支出の大半が年金に使われるからだ。高学歴の人たちにとって、同国を去ることは、「良い選択のように見えている」

反論しやすいように一つだけに絞ってやった
親切だろ?
これはかなり前にテンプレにレスしておいた物だ
だからお前も読んでいて反論も準備済みだろう

もちろんこれだけではない
お前に反論を要求するレスは山のように控えてるのでさっさとよろしく

>>727
BIであればその若者にも恩恵がある
この点だけでもそのブラジルの状況とは違う

よってブラジルの若者が海外流出する例を、日本でBIを施行した際の海外流出に当てはめることはできない

>>728
【BI推進派】
BIであればその若者にも恩恵がある
この点だけでもそのブラジルの状況とは違う

よってブラジルの若者が海外流出する例を、日本でBIを施行した際の海外流出に当てはめることはできない


【BI反対派】
・賛成しかねる
・これ以上書く必要を感じない

>>729
ではこの記事に反論よろしく

【日本は「超エリート」をGAFAに奪われている】
https://toyokeizai.net/articles/amp/237920?display=b&amp_event=read-body
>裕福な国家は国籍を付与することで優秀な選手を自国に集めようと考えていますよね。

>>731
ここまでの話だともうBIは関係ないだろ
俺の「海外に出れるスキルのある人はとっくに出てる」と同じ主張だ

しかし、
『the four GAFA 四騎士が創り変えた世界』にもジェフ・ベゾスがBIを主張するエピソードが出てきますが、それはアメリカだからできることですよね。
というくだりは興味深いね
そういう人もやっぱりBIが有効だと考えてるわけだ

>>731
【BI推進派】
ここまでの話だともうBIは関係ないだろ
俺の「海外に出れるスキルのある人はとっくに出てる」と同じ主張だ

しかし、
『the four GAFA 四騎士が創り変えた世界』にもジェフ・ベゾスがBIを主張するエピソードが出てきますが、それはアメリカだからできることですよね。
というくだりは興味深いね
そういう人もやっぱりBIが有効だと考えてるわけだ

【BI反対派】
・賛成しかねる
・特に付け足すことはない

もちろんテンプレに入れる

>>732
そうかそうか
ではこれに反論よろしく

>>180
【「この給料じゃ生活できない!」アジアの優秀人材はもう日本を選ばない】
https://diamond.jp/articles/-/181358
>「日本企業の給与水準は高くはないと覚悟はしていたけど、格差の大きさに正直混乱しています」
>「日本は政策で海外からの優秀な人材を獲得しようとしているけど、この給与水準では人材も集まらないのでは……」


一応断っておくが、BIために所得税を10倍払うと言う事は給料が減るのと同じだ

>>731
いけね、関係ない話は削らなきゃ


【BI推進派】
ここまでの話だともうBIは関係ないだろ
俺の「海外に出れるスキルのある人はとっくに出てる」と同じ主張だ


【BI反対派】
・賛成しかねる
以下だけ繰り返す
>裕福な国家は国籍を付与することで優秀な選手を自国に集めようと考えていますよね。
・他に付け足すことはない

>>732
やっぱやめた

次の引用に反論よろしく

>従来であればアジアから日本に留学してくれたであろう優秀な留学生たちが、日本をスキップしてアメリカやその他の諸外国へ行ってしまうという現象も起きています。

>――かつてであれば「国を変えてやる」と言って官僚になっていた人々が、GAFAに入るというような現象も起きるのでしょうか。
実際にありますよ。

>日本は、海外流出してしまう人をどう引き留めるか、どう自国に残り続けてもらうか、あるいはどう海外から誘致するか、まだまだ展望が見えません

>実際には日本での労働環境が劣悪なために、比較的単純労働に近い労働力でさえ十分に確保するのが難しい現実があります。

>「将来的にはGAFAに行きたい」と考えている人がたくさんいます。なぜならGAFAは、影響力と資金力を武器に優秀な人材を獲得するだけでなく、快適な職場環境を提供してもいるからです。

>給料を含めた研究環境や職場環境が圧倒的に違うということです。これは異常事態だと思います。

>AIでBI――つまり人工知能、というよりはアルゴリズムでオートメーション化し、ベーシックインカムで富を再分配すればみんなが幸せな人生を送れるようになるだろう――などと考える論者もいます。しかし、それが成り立たないのは明らかです。
>GAFAのような企業は世界各地から富を集めていて、それは場合によっては自国内では再分配できるかもしれませんが、その富が国外、日本にまで再分配されるわけはない。

>>732
面倒くさくなってきた

これに反論よろしく
>>2

これに反論よろしく
>>3

これに反論よろしく
>>4

これに反論よろしく
>>5

これに反論よろしく
>>6

>>732
これに反論よろしく
>>12

これに反論よろしく
>>14

これに反論よろしく
>>16

これに反論よろしく
>>17

これに反論よろしく
>>18

>>732

これに反論よろしく
>>19

これに反論よろしく
>>20

これに反論よろしく
>>21

これに反論よろしく
>>23

>>732
じゃ全部反論よろしく
まだ始まったばかりだぞ

>>729
高学歴の学生向けだからね、
馬鹿BIでは爺の代わりに屑ニートを担がされるだけなので逃げることに変りないw

要するに有能な方は外国で稼ぎ屑ニートが日本に残るだけじゃん
誰がベーシックインカムのコストを担ぐんだよバーカw

>>736
まあ落ち着け
貼ってるのは同じ記事だぞ
これはもうBIがあろうがなかろうが関係のない話だろ

再配分を施行した結果、労働者の大半が海外に流出して総所得が減った
というソースでも持ってこないと、BIの否定にはならないよ

あと、信用創造詐欺とやらに関しては俺の主張ではないので遠慮するよ

信用創造は詐欺だと思わないがデフレ手当は肯定する、という立場
所得税40%で月6万のBIをやった上でデフレ時には通貨発行で月数千円の上積みをやる
という程度の制度設計ならいいと思う

>>743
逃げてないでさっさと反論しろ
お前が求めるならまずお前がやれと言ってるだけだ

しょうがないからまた、一つに分けてやるよ、親切だろ?
>従来であればアジアから日本に留学してくれたであろう優秀な留学生たちが、日本をスキップしてアメリカやその他の諸外国へ行ってしまうという現象も起きています。

優秀な学生が日本に来てくれなくなると言ってる
学生だ
これから社会人となり、これからどこの国で働くかを決める人々について言ってる
まだどこの国で働くかは決めていない
この優秀な学生が日本に来てくれなくなると言ってる

>俺の「海外に出れるスキルのある人はとっくに出てる」と同じ主張だ

お前の主張にどストライクだ
お前は上のように書いてるが、学生なのでどこの国にも出ていない、これからきめる人々だ


>これはもうBIがあろうがなかろうが関係のない話だろ
知らんね
オレが40%所得税がいかにバカバカしいかを説明したら、お前がこの話に誘導した
お前が関係させてる


じゃ、反論してくれ

>>744
知らんね
人に反論を強要するからには、お前も何を求められても反論するしかない

さっさと反論しろ
>>662-663

>>664
ここまで書いて今さら逃げるな
>>665
さっさとこれに反論しろ

>>744

これに反論よろしく
>>2

>>745
こっちもやるか

デフレ手当は金勘定がさっぱりわからない

・デフレの定義は何だ
・その数字がいくつのときに何をするのか
・数字毎にやる事が変わるなら、当然数例は必要だ
・財源のトータルは何円か
・国民に何円支給するのか


じゃ、反論してくれ
お前の希望してる話題だ

>>744
こっちもやるか

デフレ手当とやらは金勘定がさっぱりわからない

・デフレの定義は何だ
・その数字がいくつのときに何をするのか
・数字毎にやる事が変わるなら、当然数例は必要だ
・財源のトータルは何円か
・国民に何円支給するのか

お前の希望通りの話題だ
じゃ、反論してくれ

>>745
日本人の労働者の海外流出と海外の留学生が日本に来なくなることは同じである、という主張なの?

>>750
書いてある通りだ
お前の番だ反論しろ

>>750
しかしねぇ、遅い
イチイチ範囲を絞って逃げてなんかいないでさっさと引用内容全部に反論しろ
絞られると「この部分に反論してないぞ」とこちらから聞く羽目になって面倒くさい
このレスだけでもお前の宿題が多数残ってしまってる

お前がまだ反論してないレスは100近くあるだろう
丸一日かけて一つすら終わってない
このペースでは来年いっぱいまでかかる
ちゃんと全部反論してもらう

>>751
留学生の動向が総所得に及ぼす影響はほとんどないから、所得税40%で月6万のBIが破綻することはないよ

>>753
留学生の所得税なんて聞いてない
分かってて話をそらすな


>従来であればアジアから日本に留学してくれたであろう優秀な留学生たちが、日本をスキップしてアメリカやその他の諸外国へ行ってしまうという現象も起きています。

優秀な学生が日本に来てくれなくなると言ってる
学生だ
これから社会人となり、これからどこの国で働くかを決める人々について言ってる
まだどこの国で働くかは決めていない
この優秀な学生が日本に来てくれなくなると言ってる

お前の以下の主張にどストライクだ
>俺の「海外に出れるスキルのある人はとっくに出てる」と同じ主張だ


と言う事で反論しろ

>>744
絞ってやらないとダメなお前のためにこれも分割して聞いてやろう

>デフレ手当は肯定する、という立場
何がどうしたらお前の言う「デフレ」に当たるのか不明である
1.判断基準が誰が発表する何というタイトルの数字であるか不明である
2.数値も不明である

じゃ、上の1.2.に反論よろしく

>>754
では何のために留学生の動向を主張してるの?
所得税財源のBIを否定するためじゃないの?

BIと関係ない主張なら、スレ違いだ

>>756
お前が次を言ってるので続きだ
>俺の「海外に出れるスキルのある人はとっくに出てる」

>BIと関係ない主張なら、スレ違いだ
そっくりそのままお前にお返しする

お前はいつも、お前にそのままリターンすると窮する事を言ってる

>>756
という事で>>754に反論よろしく
関連が分からないなら分からないと言いな

>>758
うん、わからない
留学生とBIの関係を教えてくれ

>>123
BI推進者に確認した経緯です

BI推進者は次の様に主張しています
>「海外に出れるスキルのある人はとっくに出てる」

これに対して、次の記事より引用します
【日本は「超エリート」をGAFAに奪われている】
https://toyokeizai.net/articles/amp/237920?display=b&amp_event=read-body
>従来であればアジアから日本に留学してくれたであろう優秀な留学生たちが、日本をスキップしてアメリカやその他の諸外国へ行ってしまうという現象も起きています。

国を選択できる優秀な学生が日本に来てくれなくなってるの記述です

双方の主張が異なるりますので、BI推進者にどう考えるか確認したところ次の回答でした
>うん、わからない
>留学生とBIの関係を教えてくれ

分からないそうです


テンプレに入れます

>>759
>デフレ手当は肯定する、という立場
何がどうしたらお前の言う「デフレ」に当たるのか不明である
1.判断基準が誰が発表する何というタイトルの数字であるか不明である
2.数値も不明である

じゃ、上の1.2.に反論よろしく

>>761
その時の経済状態をみて政府が決めればいいことだと思う

>>762
基準を明確に願います
無職に何十兆円も配りだすのがこれで決まりますので基準は非常に重要です
無職に配るということは、働いている人が無職に払うという事です
(念の為書きますと今の日本の税収は60兆円しかありません)

「所得税40%」と勝手に決めてる提案者ですから、決められないわけがありません


反論よろしく

移民にもベーシックインカム配るんだよね?

>>123
BI推進者に確認してみました

BI推進者は次の様に主張しています
>「海外に出れるスキルのある人はとっくに出てる」

これに対して、次の記事より引用します
【日本は「超エリート」をGAFAに奪われている】
https://toyokeizai.net/articles/amp/237920?display=b&amp_event=read-body
>従来であればアジアから日本に留学してくれたであろう優秀な留学生たちが、日本をスキップしてアメリカやその他の諸外国へ行ってしまうという現象も起きています。

国を選択できる優秀な学生が日本に来てくれなくなっているとの記述です

BI推進者は「国を選べる人はもう日本には存在しない」と言っています
一方記事の方は「学生が国を選ぶが、日本以外を選んでる」と言っています
言うまでもなく学生は毎年入れ代わり、新しい人が入ってきます
記事はこの新しい人が日本を選ばなくなってるとの記述です
双方の主張が異なりますので、BI推進者にこれをどう考えるか確認したところ次の回答でした
>うん、わからない
>留学生とBIの関係を教えてくれ

分からないそうです


テンプレに入れます

>>764
給付対象は日本国籍を持ち国内に住民票を置いてる人
でいいと思うよ

>>763
基準はその時の政府が決める
と明確に決めておけばいいよw

>>767
あなたの言ってる事は次です
「働いている人の税金を何倍にもしてその金を無職に金を配れ。だがオレには税金を何倍にするか全く分からない。
なんとなくそのうち配るのを止めて欲しいがどうして止めるのか分からない。
そもそもオレ自身が今すぐ配れと言ってるのか20年後から配りだせと言ってるのかも分からず、要するにいつ配りだすのか分からない。
つまりオレは自分が何を言ってるのか全く分からない。」


反論よろしく

ひろゆき!出てこい!

>>767
あなたの言ってる事は次です
「働いている人の税金を何倍にもして集めた金を無職に配れ。その金で日本の文教費を何倍にもできるが無職に配るほうが優先だ
日本の借金もこのまま毎年追加しながら無職に金を配れ。借金を減らすよりも無職に配る方が優先だ。
そしてオレには税金を何倍にするか全く分からない。
なんとなくそのうち配るのを止めて欲しいがどうして止めるのか分からない。
止める理由が分からないくらいだから配り始める理由も分からない。
オレはいつ配りだせ言ってるのか分からない。今すぐ配れと言ってるのか20年後から配りだせと言ってるのかも分からない。
オレは働いてる人は無職に金を渡せと言っている。
だが、どうして、いくら、いつ渡せと言ってるのかオレ自身が分からない。
つまりオレはオレ自身が何を言ってるのか全く分からない。」


反論よろしく

>>768
所得税40%で月6万のBIをやった上で、デフレ時にはその時の政府が決めた額だけ通貨発行してBIに加算する
って話だよ

提案を理解しないまま反論するから的外れな反論になるんだよ

>>771
それだとなんにも返事が来てないからオレの言う事は変わらんなぁ


あなたのテブレ手当の説明は次です
(手ブレでしたよね)
「働いている人の税金を何倍にもして集めた金を無職に渡せ
その金で日本の文教費を何倍にもできて教員の過労問題は解決できるがそんな事より無職に配るほうが優先だ
その金で日本の科学技術費も何倍にもできるがそんな事より無職に配る方が優先だ
日本の借金もこのまま毎年追加しながら無職に金を配れ。借金を減らすよりも無職に配る方が優先だ。
その借金は今働いている人々の子供が返すのだがオレには子供は居ないので関係ない
そしてオレには税金を何倍にするか全く分からない
とりあえず所得税は今の十倍集める
もっと必要だがさらにどれほど必要かオレには分からない
また、なんとなくそのうち配るのを止めて欲しいがどうして止めるのか分からない。
止める理由が分からないくらいだから配り始める理由も分からない。
オレはいつ配りだせと言ってるのか分からない。今すぐ配れと言ってるのか20年後から配りだせと言ってるのかも分からない。
オレはとにかく働いてる人は無職に金を渡せと言っている。
だが、どうして、いくら、いつ渡せと言ってるのかオレ自身が分からない。
つまりオレはオレ自身が何を言ってるのか全く分からない。」


所得税40%については他でやっているので、ここで付け足す事はない


じゃ、反論よろしく

ここのコテとひろゆきで議論させてみたいな
某弁護士並に面白くなりそう

>>772
無職だけじゃなく全員に渡すのがBIだよ

その無職も多くは高齢者と子供と主婦だ
それらは労働者と同じ世帯に住んでることが多い
だから、単純に労働者から無職への所得移転にはならない

>>773
ひろゆきの財源案がそのままなら>>14のままです・・・

ひろゆきの財源案は個人ではなく企業を日本から追い出す案です(玉突きで個人も追い出す訳ですが)
法人税、固定資産税をドカンと上げるので

法人税を倍にするなんてありえない理由は>>2の通り


ちなみに、私は基本的には財源案の金額を相手にしてます
その点では、このスレではもう私の話は終わってて新しい財源案待ちです

そうは言っても>>2-3の通りに金額で考えると、現在の国家予算が100兆円なのに追加で100兆円集めるなんて常識的に考えて無理が出るに決まってます
どんなに頭いい人でも無理無理
そんなに金が湧いてくるなら日本は借金を追加し続ける必要なんてないんです
私は最終的には負けがありえないゲームをしています

>>774
ふーん
金の移動がないならやる必要ないな

ちなみに、私の戦略はこれだけです

1.これでBIが可能だ
 →ふむふむ、財源はなにかね?

2.こんな財源だ
 →そんな増税ありえない
  または
 →そんなコストカットでの捻出(例えば社会保障なし)ありえない

3.なんで日本の予算でBIが最優先なのかね?
 →借金を止めるよりばら撒くのが優先なのかね?
 →文教費増やすより優先なのはなぜかね?
 →日本を20個(!)も防衛できる額をばら撒くのが最優先なのはなぜかね?
 →他、日本の予算のどれと比べてもBIは莫大な額である



0.おまえ中身言ってない

>>762
もう既存の金融政策を無原則とか言わないよな?
効かないのは出し渋ったせいで、アホアホ政策のベーシックインカムまで出せば既存の金融政策で十分。
ベーシックインカムいらねー

>>777
1.「こうすればBIはできる」には反対する必要なんかなく「ふむふむ」と聞いて話を次に進めればよいです。こんな所で争っても水掛け論です

2.「財源は?」で全部潰れます。ばら撒くために国家予算を倍するってありえないので

3.その後ろにも保険として「なんで日本の予算でBIが最優先なのさ」が控えてます

みんな真似してね!



0.「オレはそれっぽいタイトルを連呼するが中身を知らないぜ」ってのは新しい、、、

通貨発行はよ!

デフレ手当て制度はよ!

>>779
>1.「こうすればBIはできる」には反対する必要なんかなく「ふむふむ」と聞いて話を次に進めればよいです。こんな所で争っても水掛け論です

例えば「年金を少し減額する」と言われたら「>>12の通り年金に56兆円使ってるのけどいくら減らすの?」と聞きます
必ず金額に落とします(もちろん相手が馬鹿だったら金額に落とす間でもないです)

財源の一部だけ聞いても、まだ反論する必要はないです
部分だけ聞くと妥当な場合は結構多いです
例えば上の例ですと、今の年金は払いすぎでしょうからある程度の減額は妥当でしょう
財源が100兆円集まるまで全部聞きましょう
とりあえず「年金から何円?」を押さえて100兆円集まるまで全部聞きます
「まだ80兆円足らんけど残りの80兆円の財源はなんだい?」等です

100兆円が全部集まったら、常識的に考えてどこかに無理が出ます
日本は毎年30兆円も借金を追加してる状態なので、ほいっと100兆円なんて捻り出せる訳ないのが当たり前です
今の日本は金がないのです

でもまあ、途中で「そんな大きな額を働いてない人に配るのが今の日本で最優先の訳ないじゃん」も大体通ります
例えば日本の文教費は5兆円しかないです
働いてない人に5兆円配るより文教費を倍にした方がいいに決まってます
こんなのに反論できる訳ないです
教員のブラック労働がよくニュースになってますが、文教費を倍にしたら全部解決しますから
文教費を倍にすれば教員を倍の人数にできます
部活専用の教員まで確保できるでしょう

相手が学者さんならこの文教費を出しちゃうのがいいでしょう
学者さん自身の収入に大きく関わりますし「俺達学者の研究費より無職に配るのが優先だ」なんて言えないでしょう
今の国の予算の文教費の5兆円ってBIに必要な100兆円の20分の1ぽっちです
倍にできるどころではありません
文教費を10倍にしてもまだ余裕です

こんな感じで学者さんやライターさんから潰すと布教家が減って話が短くなるのでGoodです

デフレ手当て制度が、国民の通貨発行権がある事を証明している!

783金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクペッ MM27-v3fB [134.180.4.86])2018/11/15(木) 00:37:17.11ID:/kmOxMrGM
>>782
デフレ手当て制度がどこにも無いことが、
国民に分けられる権利でない事を証明している!

>>781
学者さんに勝てる機会なんてそうそうないですよ!

新しいものを作ってはいけないというルールは無い!

無いなら作れば良い。

>>785
その論理はまたおかしい
お前、早く「逆・裏・対偶」を勉強してこい

これは数学だ
数学ということは2×3=6に反論できる人いないレベルで反論が無理と言う事だ
それも難しい数学ではなく、お前が間違えてる内容は教科書の1行目レベルだ

わかりやすいサイトを紹介するのでさっさと勉強してこい
このサイトを紹介するのはこれで2回目だ
「逆、裏、対偶の意味と具体例」
https://mathwords.net/gyakuura
「逆・裏・対偶とは?」
http://ronri2.web.fc2.com/hanron04.html

>>776
移動がない、ではなくて単純に労働者から無職への所得移転ではないということだよ
高所得者から低所得者へ、また少人数世帯から大人数世帯への所得移転になるね

そんなに難しい話ではないと思うんだけどなぁ



現行でも扶養控除等が有るんだが、
増税してまで馬鹿ニートの餌代を捻出する根拠は無いので、ベーシックインカムにするのは違憲。

>>790
その控除の効果もBIで代替できる
違憲って、論理が飛躍し過ぎだよ

>>789
未来の労働者となる子供が増えるのは歓迎だよ
ぜひ20人作ってくれ
おっとその前にパートナーか、頑張れよ

育児放棄はBIがあろうがなかろうが厳罰に処すべきだと思う
まあ死刑は行き過ぎだが

793金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクペッ MM27-v3fB [134.180.1.245])2018/11/15(木) 08:44:27.86ID:Xyhyg8R5M
中卒で飼殺しにして成人後に出ていきたいならご自由に、
でも黒字養殖は可能なんだけど?

法律や制度に穴があるぅ!はオマイらの専売特許じゃないからな(笑)

794金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクペッ MM27-v3fB [134.180.1.245])2018/11/15(木) 09:06:01.43ID:Xyhyg8R5M
小さい時から栄養価とコストだけの専用メニューで過密飼育して、
修学旅行にも塾にも行かせず、服もお下がりの使い回しで最年長者の脱け殻を宛がうだけ。

これでセーフですから(笑)

>>792
これにその反応かぁw

>>792
真面目に相手すると次
・オレはジョークを混ぜて問題点を指摘した
・お前はジョークの部分にマジレスした
・肝心の問題点はそのまま放置した

>>792
では>>2に反論よろしく

>>796
「肝心の問題点」って具体的には何?
出来そうもないことを苦し紛れに言ってるだけに見えたんで、よくわからんかったよw

>>797
法人税案については俺も反対
やはり所得税財源でないと再配分にならないからね

>>799
では>>3に反論よろしく

>>798
ここまで書いてるのにとぼける奴に追加で説明なんかしない
お前のやってる「全く説明しないのに理解しろ」とは訳が違う

おっと、説明しないではなかった
説明できない、説明不可能、そもそも知らないだったな
失敬失敬

>>37
【BI推進者の反応】
「問題点」って具体的には何?
よくわからんかったよw


分からないそうです


テンプレに入れる

>>800
まず増税分は100%還元されるから、結果的に増税になる世帯と減税になる世帯が出てくる
だから、単純な増税とは言えない

高額所得者が海外に逃げる件については、ちょっと上でも議論があったように
海外に逃げれるスキルのある人ならとっくに逃げてる
そのシンガポールの人みたいにね
また、逃げて空いたポストに別の人が収まるから、日本の総所得は変わらない

>>803
反論が足らない

消費税について反論しろ

805金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f32a-ktN1 [114.19.138.80])2018/11/15(木) 14:12:39.43ID:tVeaOgvo0
>>803
増税分が他人に落ちても増税にならなくなると、言うことで
記名投票で賛成した方々からだけ徴収して国民に配っても問題ないw

>>804
消費税をBIの財源にするのは反対だな
景気が落ち込むし、そもそも所得の再配分ではなくなる

BIは所得の再配分でやるべき、というのが持論だからね

>>806
>景気が落ち込むし、そもそも所得の再配分ではなくなる
来年上がるぞ

反論してくれ

>>807
来年の消費税増税はBIとは関係ないからスレ違いだよ

>>808
金に色は付いてない

反論してくれ

810金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクペッ MM27-v3fB [134.180.4.143])2018/11/15(木) 18:54:02.79ID:2uQDRkbjM
>>806
再分配が目的なら、社会のために働く人に落とせばいい。
糞ニートや反社会的人物にやらなくても再分配は成立する。

811金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクペッ MM27-v3fB [134.180.4.143])2018/11/15(木) 19:13:17.96ID:2uQDRkbjM
>>806
消費税の増加分をばらまけば再分配になる。
千円しか買えない人と1000万使う人の負担が違って、千円側に落とすなり、両方に同額渡せば再分配になるよね?反論があるなら
所得が増えて、
消費性向×年収、つまり消費が減るって統計が有るなら出してみれ。

>>810
目的はより良い社会保障制度の確立だよ
再配分はその手段でしかない

>>811
お前はこう言っている
■法人税
>法人税案については俺も反対、やはり所得税財源でないと再配分にならないからね
■所得税
>所得税実効税率40%がベース、やはり所得税財源でないと再配分にならないからね
■消費税
>(増税は)景気が落ち込むし、そもそも所得の再配分ではなくなる、BIは所得の再配分でやるべき、というのが持論だからね

まず、消費税は逆進性が高いというのはいいな?
https://jccu.coop/info/newsrelease/2018/20180320_02.html
https://stars.repo.nii.ac.jp/?action=repository_action_common_download&item_id=799&item_no=1&attribute_id=22&file_no=1
(言葉をこねくり回せばなんでも強弁できてしまうので、数字の裏付けがある所を引用している)
消費税は、収入が少ないほど税の負担の割合が高くなると言う事だ。数字の裏付けもあるのでこれはいいな?

お前は散々「(富の)再配分」と言ってる
ならば逆進性がある消費税は論外だな?

逆進性が高い消費税を下げて弱者の負担を軽くするとお前がやりたい所得の再配分が実現できるというのはいいな?
弱者から取る金を減らすのだからそうなる
さらに話を進めると消費税を無くせばもっと弱者を救済できるというのはいいな?

また、消費税を無くせばBIの別の目的である「社会の効率化」も実現できる。消費税の計算、消費税関連の事務が全部不要になるからだ
今話題になっている「店内で食べると8%、持ち帰ると10%」という馬鹿馬鹿しい軽減税率も不要だ
BIにとっていい事づくめだ

まとめると次の通りになるはずだ
「再配分を進めるため逆進性が高い消費税は廃止し、弱者の税負担を軽くする。弱者から取る金を減らす。また、配り直す以前にそもそも金を取らなければ社会の効率も良くなる」
消費税はBIにとって利点は全くないが、なぜこうならないのかね?
消費税増税は景気も落ち込むとお前も言ってるしな。

反論よろしく

>>813
アンカーは間違えないようになw

消費税は無いことに越したことはないよ
BIを推す俺もそれはそう思う

だが消費税をBIの財源にする、という話ならいいが
BIと消費税廃止の目的が同じだというだけでは関係がない
だからスレ違いなんだよ

それに「社会の効率化」はBIの目的ではなく、BIの効果だ
BIの目的は、何度も言ってるけど社会保障だよ

815金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクペッ MM27-v3fB [134.180.5.135])2018/11/16(金) 07:27:06.05ID:qeioFgdhM
>>814
ナマポや失業保険をベーシックインカム馬鹿が主張する額に落としても、
社会保障としての機能を維持できる根拠は?

816金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクペッ MM27-v3fB [134.180.5.135])2018/11/16(金) 07:40:00.93ID:qeioFgdhM
>>814
効率化を主張するなら賛成派の中の福祉のベーシックインカムに丸投げ分派だな(笑)

だとしたら815は藁人形じゃないので。

>>815
制度設計しだいだろうね
例えば>>59だと今の生活保護世帯の収入は変わらない
BIは社会保障の基盤としての位置付けだね

818金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクペッ MM27-v3fB [134.180.6.7])2018/11/16(金) 09:03:15.51ID:CWXTBvSuM
>>817
>>59言うなら社会の効率化を言うのは詐欺。

>>814
>BIと消費税廃止の目的が同じだ
随分関係あるな

反論しろ

>>814
お前、論理で間違いが多すぎる
「逆・裏・対偶」以前でも間違いが多すぎる

さっさと勉強してこい
https://math-fun.net/20180713/562/

>>818
生活保護に関しては、さほど効率は上がらないだろうね
だが雇用保険と国民年金に関しては効率化するよ

822金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMe7-v3fB [110.165.129.86])2018/11/16(金) 17:03:28.05ID:2eqV0h2UM
>>821
社会の効率化なんだから社会全体で見ないと意味はない。
ベーシックインカムというアホなシステムが上乗せされるので、より非効率になるだけ。

>>822
効率的な社会とは何か、を定義しないと意味のない議論だな

824金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクペッ MM27-v3fB [134.180.7.138])2018/11/17(土) 07:26:25.29ID:W8L2ocUKM
>>823
誰も定義しないなら馬鹿ニートの餌代を余計にばら蒔くアホ政策であるベーシックインカムの追加こそが非効率(笑)
そんな金が有るならナマポ等の強化に当てた方がまだまし。

>>824
うん、ナマポ強化も悪くない案だと思うよ
世帯単位を個人単位にして、給付条件をもっと緩くする
そうだな、原則として月6万くらいにして足りない人には加算する
給付条件は年収4000万未満

こんな感じでナマポを強化、どう?

826金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクペッ MM27-v3fB [134.180.0.123])2018/11/17(土) 09:05:37.40ID:dGQFGOWbM
>>825
年齢層に応じて分けるべきだな。
40前の成人は現行の基準で、未成年には上乗せ。
40過ぎは退場を促すべく所得基準を緩めて、70
過ぎは年金に丸投げ、つまり完全に対象外。

>>814
>BIと消費税廃止の目的が同じだ
随分関係あるな

さっさと反論しろ 2回目だ

たらこ自信BIは破綻するからあんまりつっこまないでほしいっていってたきがす

>>828
>破綻するからあんまりつっこまないでほしい
破綻しろ

>>828
確か未完成な案だと言っていたな
なのにやたら持ち上げるやつがいるから
当然突っ込まれる

どんどん移民政策が進んでてワロタ
東京なんて見た目は日本人なのに話してるのは中国語とかそんな奴ばっか

選挙権のように、通貨発行権を国民が平等に手に入れる日も近い!

基本的人権で選挙権を手に入れたのに、通貨発行権が無いと何故考えるのか?

近年、AIをはじめとする科学の進化は目覚しく、
あらゆることが可能な時代になった。

にもかかわらず、われわれは『税金をまともに再分配する事すらままならない』。

リベラル資本主義のコンセンサスはすでに破壊されている。
それを破壊したのは、言うまでも無くグローバリズムであり規制緩和だが、
今、リベラル陣営はグローバル経済の構造自体の欠陥に関する議論よりも、
倫理や、モラル、多様性、ゲイライツ、人種差別といった『小さな問題』にばかり注目するようになっている。

本筋から逃亡し、「正しい側」の席に座り、「正しい事」をさけぶだけでは何も変わらない。

左派が本質的な原因に目を向けることなく、本来すべき役割を果たさないからこのような社会になってるのだ。

スロベニアの哲学者スラヴォイ・ジジェク

混乱した社会の中で左派に惹かれる人々は、
決まって理想やモラルを叫ぶ。

だからこそ、こういうときに一番大事なのは『民衆の声を聞かない事』だ。

民衆はパニックに陥っており、そこに知恵など無い。

これまでも民の声を聞いた結果、ポピュリズムとファシストしか出てこなかったじゃないか。

835金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f32a-Wc+1 [114.19.138.80])2018/11/17(土) 20:47:17.76ID:z+rBJeV20
つまり、ベーシックインカムクレクレ乞食のいう事を聞く必要はないw

>>832
なんだそれ?
どのアニメの真似だ?
しかもそれは敵役のパターンだ
やられ役だ
何をどう考えるとワザワザ負け役をやり始めるのか不思議でしょうがない

それより話をそらしてないで早く>>827に反論しろ
催促するのはこれで3回目だ

>>11の通り反論の強要はお前が始めた事だ
人に求めるからにはお前はやるしかない

国連事務総長、世界の首脳に総会でベーシックインカムを検討するように促す。
UN Secretary-General endorses UBI | Basic Income News&#160;
https://basicincome.org/news/2018/09/un-secretary-general-endorses-ubi/

>>837
「セーフティーネットをもっと強化して、ゆくゆくはユニバーサルベーシックインカムに」
って感じか
今の制度をいきなりベーシックインカムに置き換えようという内容ではないな

>>838
BIは働き方や人々の人生観も変えうるものだから、混乱を避けるためにも移行は緩やかにするべきだと思うよ

宝くじ・競輪・競馬・競艇・オートレース・サッカーくじの公益法人を潰して国の管理下に置いて得た税金をBIに使えばいい
現状で結構な金額になるんじゃ?
パチンコは撤廃&宝くじの様に券を買った時点で税金を課すシステムにして脱税を防止する
天下り団体でやるから不正が起きると思ったけど国の管理下にしても同じだわ
いくらになるかは誰か計算お願いするよ

消費税の逆進性とか言ってる変な奴がいるがエンゲル係数が高ければ所得に対しての消費税率が高いのは当然で金額的には金持ちの方が消費税額は多い
言い方を変えると消費税を少なくすればより多く使えるようになるのは金持ちで貧乏人は結局多くは使えないんだよ
BIで消費税を全て分配すれば貧乏人の方が所得に対して消費税の割合が少なくなるシステムになる。但し一番辛いのが中間層の上位辺りだからな
消費税増税で景気が悪くなるのは当然

>>840
役人が運営したら魅力を落とさず安くなる根拠は〜?
寺銭(主催者の取り分)をベーシックインカムに吸うのが狙いだから、博打としてのメリットは上げられないよ。

>>840
JRAをつぶしたところで次のJRAが無ければ金づるの競馬が存在できない
次のJRAだって金が入らなければ競馬が続けられない
次のJRAに入る金は現在からいくら減らすのかね?
そのペースでちゃんと100兆円集るのかね?
という事で数字をぶん投げてるお前の願望なんか知らん
おまけに「オレの願望を計算しろ」とはふざけるな


>金額的には金持ちの方が消費税額は多い
当たり前だ
だがその論理は間違っている
金持ちの税額が大きければ(消費税も含めて)逆累進でもよいと言ってしまうと、次の逆累進の所得税ですら認めてしまっている
400万円以下は所得税50%→200万円
1000万円以上を所得税30%→300万円
ちゃんと金持ちのほうが額は高い
お前の論理ではこれすら容認している
お前の方が変な奴だ

そもそも所得税一律40%も、現在より逆累進の方向に税率を上げている
上の例はそれを少し傾けただけだ


そしてお前はいつもこのパターンで間違えてる
いい加減論理学を勉強してこい
「逆、裏、対偶の意味と具体例」
https://mathwords.net/gyakuura
「逆・裏・対偶とは?」
http://ronri2.web.fc2.com/hanron04.html
これを書くのは3回目だ

これ書きながら気づいたが、所得税一律40%って、せっかく累進課税で弱者に配慮していたのに取っ払っちゃうのね

BIの思想に反してる訳だ

844金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2395-2AvU [36.2.208.68])2018/11/20(火) 00:04:30.93ID:KLIgBoa40
>>842
こいつwww日本語もできないのかwww

逆累進はどこから出てきた?100兆もどこから出てきた?所得税はどこから出てきた?所得が増えると消費税率が減るのかwwwそもそも分配の話がないけどどうした?www5chは初めてか?顔真っ赤にしてないで力抜けよwww

そもそもそれだけでBIができるとどこに書いてあるんだ?計算しろなんて書いてないし興味あれば計算すれば?俺は興味ないけどwww

国に吸収させて公益法人を解体すればいいしJRAしか例に出てこないってwwwうぇwwお前にとって公益法人はJRAしかないのかwww

お前の行っていることは的外れどころか空砲も良い所だな
俺と誰を間違えてるんだか知らんがいちいち噛み付くなボーヤ

>>840
>但し一番辛いのが中間層の上位辺りだからな
これウソ
かなりの低所得層まで大増税

日本の平均年収より少し低い400万円で確認してみよう

年収400万円だと所得税の税率は20%となっている
だが、控除等で減免されてので実際払ってる税率である実効税率は5%程度
(根拠は>>7の財務省の資料)

つー事は現在の所得税は20万円だ
 400万円×5%=20万円

で、こいつの言う所得税40%案は控除を全部なくす実効税率40%という意味なので所得税は160万円だ
 400万円×40%=160万円
BIが6万円だと差し引き68万円の増税
になる
ボーナスも勘案するとおよそ給料3ヶ月分程度の増税だ
ヒエー

省略するけど年収300万円で33万円の増税
以降はあほらしいので計算してない

という事で40%所得税はかなり低い層まで大増税だ

ウソ書くな

>>844
バーカ

>>844
相手する意義を感じない
勝手に煽ってろ

>>844
反論を要求してもいいよ
エヘヘ

>>844
しかしこれ、君が自演してたwwwwwwを連発してた人格とネタが被っちゃってる
もっと人格用意したほうがいいよ
君ならできる!

>>814
こっちも念押ししておこう

>BIと消費税廃止の目的が同じだ
随分関係あるな

さっさと反論しろ
これは5回目の催促だ

851金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 23c9-maOp [126.67.94.148])2018/11/20(火) 07:42:20.55ID:egh7pnyN0
「働かざる者食うべからず」と言うが、俺に言わせれば「役に立たざるもの働くべからず」だよ。
解雇規制を撤廃し、俺を含めた無能たちはBIもらっておとなしくすべきなのだ。無能だけどどうしても働きたいってんならボランティアでもしてろ。

>>845
国民全員が一人暮らしなら、その批判も当てはまる
実際は複数人で住んでる世帯が大半
BIは個人単位で給付されるから、家族が多い世帯は結果的に増税にはならないんだよ

>>852
お前の強弁に都合いいように勝手にグルーピングされても知らん

お前はさっさと>>819に反論しろ
飛ばすな
>BIと消費税廃止の目的が同じだ
随分関係あるな

これは6回目の催促だ

854金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f32a-ktN1 [114.19.138.80])2018/11/20(火) 11:02:52.47ID:qFIeKuw10
>>852
だったらニート扶養する馬鹿親から取った金だけでやればいい。
ニートと馬鹿本人に帰れば細かい事はどーでもいいんだろ?w

>>851
テンプレに入れる

>>853
一人暮らし世帯のみで批判するのはその「勝手にグルーピング」に当たらないの?w
ちなみに俺は最初から「少人数世帯から大人数世帯への所得移転」と言ってる

>>851
ホリエモンがよく言ってるけどブラック企業が無くならない理由はどんなに理不尽で低賃金でも辞めないでそこで働きつづけてしまう人がいるせいだって話だな

>>856
オレがウソだと指摘したのは次である
>但し一番辛いのが中間層の上位辺りだからな

お前はここから話をずらしている
それは論点のすり替えという詭弁だ>>27

まずはじめの話をしろ


また反論を強要するならば当然お前自身ががやってからだ
という事でお前はさっさと>>819に反論しろ
>BIと消費税廃止の目的が同じだ
随分関係あるな

この催促は7回目だ

>>856
一応確認するとお前の言う「最初から」の最初ってどこだ?

このスレの前の方をしかありえないが、そうすると>>844の次がウソという事になるする
>俺と誰を間違えてるんだか知らんがいちいち噛み付くなボーヤ

同一人物じゃないか
全部お前一人でやってる自演という事だ

(一応断っておくと、別人と主張しても、それは話題が違う、自らがさっさと>>819に反論してからにしろってだけだ)

・・・しかしお前、本当に自演が好きなんだな
おまけにすぐ自分でばらしちゃって
お前本当に馬鹿なんだな

【BI推進者の罵倒例1】
BI推進者は罵倒が好きです


こいつwww日本語もできないのかwww

逆累進はどこから出てきた?100兆もどこから出てきた?所得税はどこから出てきた?所得が増えると消費税率が減るのかwwwそもそも分配の話がないけどどうした?www5chは初めてか?顔真っ赤にしてないで力抜けよwww

そもそもそれだけでBIができるとどこに書いてあるんだ?計算しろなんて書いてないし興味あれば計算すれば?俺は興味ないけどwww

国に吸収させて公益法人を解体すればいいしJRAしか例に出てこないってwwwうぇwwお前にとって公益法人はJRAしかないのかwww

お前の行っていることは的外れどころか空砲も良い所だな
俺と誰を間違えてるんだか知らんがいちいち噛み付くなボーヤ


テンプレね

>>852
金の移動がないならBIをやる必要ない

>>852
少数世帯から大家族へでも、少数家族は結局これで>>842、中間層の上位以上しか増税にならないというのはウソだ

BIは、一人暮らししている新卒入社の新人の給料を奪って配っちゃう訳だ

無茶くん東京住み?来なよ、語り合おうぜ
賛成派も反対派も大歓迎!
みんなおいでよ!

12月2日15周年記念イベント第2弾@東京「とことん語ろうベーシックインカム!」開催します
https://www.bigissue.jp/2018/09/7024/

「とことん語ろうベーシック・インカム!〜AI時代の仕事創造の土台になるか?〜」
イベントの詳細は、イベントページよりご覧ください。

<登壇者>
小沢修司 経済学者/竹信三恵子 ジャーナリスト・和光大教授/波頭亮 経営コンサルタント/藤田孝典 特定非営利活動法人ほっとプラス代表理事

第一部:登壇者の発表と意見交換
第二部:フロアも交えての議論

●日時:12月2日(日)13:00〜15:30(12:30開場)
●場所:ロフト9 Shibuya/東京都渋谷区円山町1-5 KINOHAUS(キノハウス) 1F

●定員:100名
●参加費:[一般]前売 り2,000円/当日 2,500円 [学生]1,000円
※別途、会場で飲み物1品以上を注文していただく必要があります。
※学生の方の予約はPeatixのみで承ります。
●お申込み方法:インターネット予約はe+(イープラス)かPeatixのサイトにて「ビッグイシュー」またはイベント名で検索してください。
お電話での予約は LOFT9 Shibuya(TEL:03-5784-1239受付時間12:00〜22:00)までお願いします。

●主催/問い合わせ先:(有)ビッグイシュー日本/03-6802-6073/hanbaitokyo@bigissue.jp(担当:佐野、長崎)
●後援:有限会社ユニバーサル・シェル・プログラミング研究所

>>851
お前、解雇規制撤廃って何するか知ってて言ってるのかね?
解雇規制緩和はよく聞くが、撤廃なんてメチャメチャな事言ってるのはお前だけだ
お前、また内容知らずに言ってるだろ
ちょっと内容書いてみ?

865金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f32a-Wc+1 [114.19.138.80])2018/11/20(火) 16:37:37.15ID:qFIeKuw10
ちなみにjRAの売り上げが最高で4兆、騎手とか馬主の取り分と当てた奴に返す分がここから出て行く
とっくに3兆切ってるしな
他のギャンブルはそれ以下だからしてw

そういう程度の予算のベーシックインカムを主張するならすればぁ?

>>863
あれ?
この登壇者の一人は黙らせたのだがまだやってら
どうしてやろうか

>>851
一応断っておくと、解雇規制緩和でも狙い(の一つ)は賃上げなのは常識だ

賃下げを求めるお前と真逆だ
お前は矛盾してる
なのでお前、また中身知らずに言ってるだろ

868金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MMa7-4bLg [150.66.80.35])2018/11/20(火) 17:30:28.87ID:R56TNgRPM
儲けたければ働くな!!

↓無職でも毎月100万円↓

儲かる物理

>>862
その一人暮らしの新卒の給与が月16万だと仮定して
40%の6.4万引かれて6万給付されるから、差し引き4000円引かれることになるね

そこまで酷いとは思わないけどなぁ

>>869
年収192万円って新卒にしてもずいぶん低いがどこに就職したんだ?
 16万円×12ヶ月=192万円

しかしBIは年収192万円ですらもらう側になれず払う側になるのかぁ
えらく低い層まで増税なもんだ

時給1000円のアルバイトでフルタイム働くとこれも年収192万円
 1000円×8時間×20日×12ヶ月=192万円

フリーターですらBIを払う方になるとはびっくりした

>>869
そこに入社するよりこの吉野家でバイトした方が年収高いぞ
https://www.yoshinoya.com/baito/op71872/job35799727/

時給1400円だからフルタイム働くと年収268万円になる

>>869
年収192万円って事だな
2ヶ月で8000円の増税って事だな?
2ヶ月に一度新作ゲーム分の金をBIに取られる訳か

年収192万円の人が年に6本買えるはずのゲームを買えなくなるって、オレはかなり重い負担と思う

個人の印象の問題なので、お前がこれを「酷いと思わない」のはそれはそれで構わない

資本主義経済の制度はすでに崩壊してるんだよ。

資本主義制度を修正・改善する必要がある、
その為のベーシック・インカムだ。

資本主義の『資本』とは、信用創造詐欺の事だからな?

信用創造詐欺の問題点はすでに何度も指摘してる。

これをこのまま放置して問題無いと考えるのかどうか。

この社会は、信用創造詐欺で通貨発行している。

そんな人生楽しいですか?

このまま苦しみ続けるつもりですか?

何の為に信用創造詐欺で通貨発行してるのですか?

>>872
増税を論じるためには今との差分を考えないといかんだろ

年収192万だと条件にもよるが約4万の所得税額になる
BIだとそれが4000x12で4.8万円
年8000円の増税ということになる
年に一本のゲーム()が買えなくなるな

やっぱり酷いとは思えない

876金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A3/R [114.19.138.80])2018/11/22(木) 07:04:57.23ID:LoBegxb50
ベーシックインカムの支給額の方を3割減らせば、税率28%で再計算できるよな
差額も3割引きになるので

後は許容範囲まで縮小すればいいw

>>875
>年収192万だと条件にもよるが約4万の所得税額
やっと「現状の所得税」が抜けてると気づいたか
(なので>>869のオレは確認して話を進めてた)


そもそも次
・年収192万円は新入社員の給与として低すぎるのでやりなおし
・BIで負担が上がるのは庶民である
・現に年収192万円というフリーターの給料ですらBIをもらってもプラスにならず「マイナス額がどうだ」との話になってる

>>877
それ、6万なんていう額のBIで計算してるからだぞ。国民年金レベル、つまり7〜8万規模、仮に7.5万で計算すれば年額90万。
税率40%で年収200万だとBI込み手取りは210万。
単身者ですらこれ。
夫婦子1人の家庭の場合、ここに180万足されて世帯手取り390万。
つまり「寄り集まって暮らす」「子供を作る」ことが直接経済的利益につながるのがBI。少子化対策にもなるわけよ

>>878
・BIの支給額という前提をすり替えている。前提をすり替え続けると思われるので話を続ける意義を感じない

・その話はお前の「分からない」で終わってる
>>35-37
>>802

次スレ

ベーシックインカムを日本にも普及させよう227
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/

>>877
わざわざ「今気が付いた」と白状しなくていいよw

BIで今より負担が増えるのは、高所得者と少人数世帯だ
これは何度も言ってる
この是非は、ぜひ議論したいところなんだよな

>>881
都合の良い所のみを拾うのはチェリーピッキングという詭弁だ>>27

・その話はお前の「分からない」で終わってる
>>35-37
>>802

>>881
とりあえずさっさと>>819に反論しろ
お前の宿題がまだ終わってない

>BIと消費税廃止の目的が同じだ
随分関係あるな

8回目の催促だ

>>879
同一人だと思い込むのは病気だぞ。。。

>>879
因みに、当たり前だが支給額の議論は肝の部分であって、納税額と支給額とのバランスをどこに置くかは大切な問題。
40%の税率を前提として話をする場合、月額6万は「BI反対派が反対したいが為に出しているバランス」であって、そんなバカなものを前提というのは不公正な議論をしようというゲスな目論見

>>885

負担の話も>>7で終わってる
リンク先の実効税のグラフを日本だけ50%にすればよい

https://venture-finance.jp/archives/2496
40%フラット税率は、このグラフで日本だけ50%フラット(住民税10%を追加する必要があります)にする、凄まじい高い税率です

>>887
世帯別年収はこれな
https://ten-navi.com/hacks/article-31-11273
>子育て世帯の平均は712.9万円

>>888
日本の世帯構成の割合はこれな
http://www.garbagenews.net/archives/1871772.html
>3人までの世帯はもうすぐ8割…構成人数別世帯数の推移をグラフ化してみる

>>888
家族に子供が入ると、年収はこれにする必要がある
(日本の平均年収の420万円ではない)

>>889
4人以上の家族は2割しかない
2割しかない層で計算してドヤったらチェリーピッキングだ

>>887
住民税追加する必要はありません。
所得にかかる税率は40%で終わり。それで十分。

>>888
中央値を用いないのは印象を詐欺りたいから?

>>892
ホントだ入ってた
これで終わりならじゃあおしまい

>>893
お前が使う数字なのでお前が決めれば良い

>>892
十分なんだよね?

>>892
やっと終わったかぁ
よかった

>>885
財源を雇用所得の税収に求める案だと、40%で月6万になるんだよ
俺はこれはバカだとは思わないが、なぜおまいさんはそう思うのか知りたい

あと、代替案があればそれも聞きたいな

>>898
そもそも、なぜ「所得からの税収だけ」を財源に?
そんな限定をする理由がない。
また、年金の代替でもあるのだから、支給額の基準は国民年金であるのが自然

やっぱり保険料制のBIだな
税金だけでやろうとするから無理が出る
もっと金持ちから分捕れ企業から分捕れ
とかロクな話にならんしね

「基礎年金も統合してBI、税方式」って
ほぼ基礎年金税方式の拡張バージョンにしか見えないからね

>>900
ふーん
保険料にしたところで、所得税同様に働いてる人からしか金を取れないのは変わらん
無職からは金を取れない、取る金が無いから

だからと言って国民全員から保険料を徴収したら、集めた金をそのまま配り直すだけになるのでBIをやる意味がない
だってBIと言うからには全国民に同額を配るのだろ?全然保険なんかにならんそれに保険と言い出したら支給判定がありBIの大事な要件である無条件の支給にならん

なので、保険料と言い直した所でお前自身が無理と言っている所得税と同じになるとしか思えない

でも別にこの段階ではオレは反対しない
だってこの段階ではお前は「信用創造詐欺!」と同様にタイトルだけで何も言ってないから
お前また自分が何言ってるか分かってないだろ

さらにオレは次の戦略なのでまだ反対する必要もない
>>777 >>779 >>781

支給額と財源案ができたら見るよ
無茶な物になるとしか思えないが頑張ってね
(お前自身は元々財源案を考える気はサラサラなく、他の人に考えてもらう、他の人をそそのかすためにこの発言をしてるのは知ってる。お前は前からそうだ。「通貨発行BI!」もそうだった)

>>900
>他の人に考えてもらう、他の人をそそのかす
このつもりだからお前は「ググれ」と言って何も説明せず、他の人に勉強させようとしている
他の人の時間を奪う卑怯な手口だ
全部分かってる

>>901
君は反対のために反対をしているだけで、議論する気は全くないみたいだから、ここに来るだけ意味ないよ。
正の側面だけしかない事柄も、負の側面だけしかない事柄もない。そのことが君は理解できていないから。
負の側面だけを論って「こういう事があり得るから反対」という論法は何にでも使える。
メリットがデメリットを上回るかどうかというのが政策議論であって、アホ野党の様に「なんでも反対。とにかく反対」では意味ない。

>>903
いや
元々はBIに賛成だ
実は(金勘定無しなら)考え方は悪くないと思ってる

掛け算して日本の予算と比較して「こりゃダメだ」と反対に回った
BIのコストが100分の1になって、1兆円で月7万円配れるならばそのまま賛成しているだろう(ならない訳だが)

残念ながら決定的な欠点が一つあれば何事でもダメだ
BIに限った話でなく、良さそうに聞こえるあらゆる提案が全部そうだ

「負の側面」どころではなく100倍高いというのは決定的な欠点だ
「毎月700円お小遣い頂戴」なら考えてもよいが、額が100倍になって「毎月7万円お小遣い頂戴」を真面目に検討する親はいない、検討どころか普通は怒る
金持ちなら考えてもよいだろうが、今の日本は1000兆円も借金しており金持ちではない
日本は毎年30兆円も借金を追加し続けている金がない国だ

>>904
意味不明ですよ
100倍高いという根拠もなければ、未だに「国の借金」という概念に凝り固まってるし
日銀引受分の国債は国の財産だからね。借金でもなんでもないのよ。それを理解してからBIの話に参加した方がいい。君はちょっと知識レベルがここで議論する水準に達してないから

>>905
レベルが必要なんだ
ちょっと300年スライム倒してくるわ

日銀引き受け分は国の財産:
それはそんな巨額をゴーンさんの闇給与張りに垂れ流す銀行の信頼と引き換えですから
納税以外じゃまともに日本円が流通できるかも怪しいのだけどw

908金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMc7-WToz [110.165.196.20])2018/11/26(月) 03:01:19.54ID:L0oeK6s1M
日銀は国の一部だから日銀から政府が幾らタカろうが問題ない、って言ってた馬鹿は
政府に吸われる日銀が国の一部だからって最初の所が都合良く溶けてるんですが。

>>899
所得からの税収だけを財源にする理由は、所得の再配分としてBIをやるつもりだからだよ
再配分としてやることで経済への影響が極小化される
あと、BIの出どころ、というか収支をはっきりさせるためでもある

910金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMc7-WToz [110.165.196.20])2018/11/26(月) 08:59:21.42ID:L0oeK6s1M
所得の再分配にニートを混ぜる必要性はない。
在来型福祉の強化で十分。

どうしても混ぜるならニート飼育税や賛成派限定徴収でやれよ。

>>905
通じにくい気がしたので、元ネタこれね

スライム倒して300年、知らないうちにレベルMAXになってました
http://www.ganganonline.com/contents/slime/


「知識レベル!」
「ここで議論する水準!」
また新たなパワーワードが降臨した・・・

>>905
【「国の借金」という概念に凝り固まってる】
【日銀引受分の国債は国の財産だ】【借金でもなんでもない】
お前は以前に「高橋洋一を首相にしろ」と言ってたし、信者ならそう言うわな
他にも同じ事を言う人はいる

個人的には次の様に考えている
・こんな額は真正面から返せないので国はインフレで精算するだろう
・その時の被害者は国民
・なので自分としては円のみに依存しないほうが良く、自分の資産は外貨にも分散しておく
・これを主張する人自身の資産は全て円建てかいね?
・これが何年後になるかは判らない(わかる人は大金持ちになれてる)

この続きをBIのスレでやる気はない

>>908
バカなの?
紙幣を発行できるという機能を持っているということを考慮しないとか、リアルガチのバカなの?

>>909
再配分機能を持たせるからと言って、全て所得税で賄う必要は全くない。
消費税も法人税もタバコ税でも何でも投入しても全く変わらない。

>>914
かといって、別の税を財源とすると経済に悪影響が出るだろ
消費税を上げると消費が冷え込む
法人税を上げると企業が海外に移転する
タバコ税を上げるとタバコの売り上げが下がって、そんなに税収は増えない

結局、消去法で所得税くらいしか残らないのも正直なところ

>>915
>消費税を上げると消費が冷え込む
>法人税を上げると企業が海外に移転する
所得税を上げると企業同様に優秀な人が海外に移転する

話はおしまい
お疲れ様でした!

917金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMc7-WToz [110.165.196.20])2018/11/27(火) 06:40:15.88ID:yylXrlysM
>>913
信用を失えば発行した紙幣の機能が紙切れに成り果てるって事もわからない、リアルガチのバカか荒らしは黙ってろよ(笑)

>>915
つまり、ニート税や、ニート飼育税でニートを撲滅(笑)
使い道は別に考えりゃいいか。

通貨発行はよ!

デフレ手当てはよ!

経済格差はそれ自体が市場の失敗?「ベーシック・インカム」はその対応策となりうるか?ノーベル経済学賞受賞の学者たちによる格差問題へのアプローチ
http://bigissue-online.jp/archives/1073246039.html

ユニバーサル・ベーシックインカム制度賛成派の意見

2010年、労働市場に関する研究でノーベル経済学賞を受賞したピーター・ダイアモンド教授とクリストファー・ピサリデス教授は、経済事情に関わらずすべての国民に最低限の所得を支給する「ユニバーサル・ベーシックインカム」制度の賛成派だ。
ロボットやAIの急速な普及は大勢の単純労働者に脅威となり、政府の介入なくしては格差はさらに広がる。
そのため、労働市場の混乱を招かないよう最低賃金より低めに設定するという前提で「ユニバーサル・ベーシックインカム」制度を支持する、とピサリデス教授は説明した。

ダイアンモンド教授も、米国で広がる「格差」は今やしっかり向き合わなければならない問題となっていると語り、最近の論文でも、所得、富、貧困、社会的流動性などさまざまな格差対策で米国がいかに適切な対応を取れていないかを立証した。

教育・研究・インフラへの投資不足、グローバル化の煽りで重工業分野で仕事を失った人たちへの不十分な補償...。
こういった「政策の失敗」には、格差について議論することで焦点をあてられると考えている。
また、子ども世帯への手当やベーシックインカム制度の導入など直接的にお金を渡すことが貧困対策になると主張。 必ずしも富の再分配をゴールとするのではない。
米国の経済課題を解決するにはかなりの政府支出が必要となるため、「ポリシーミックス(*3)」の一環として富裕層への増税を検討すべきとの考えだ。

*3 複数の経済目標を達成するため、複数の政策を同時に適用すること。

米国では相続税の増額を、英国では住宅税の増額をすべきと提言。 現在は相続時のみ課税されるが、住宅が売れた時の資産売却益にも課税すべきとの考えだ。
この政策により、多くの若者にとって手が届かなくなっている住宅価格にも良い効果をもたらせると考えている。

>>919
おっけー
日本での支給額と財源案頼むわ


戦略は前に書いたこの通り
>>777
>>779
>>781

921金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMc7-WToz [110.165.196.20])2018/11/27(火) 16:04:09.88ID:yylXrlysM
>>920
財源はニート税とニート扶養税、
支給額は集まった額の均等撒き。

>>915
増税しなくても、消費増大による自然な税収増が見込めるし、そのタイムラグは国債で賄って仕舞えばいいだけ

923金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMc7-WToz [110.165.196.20])2018/11/27(火) 19:22:20.52ID:yylXrlysM
在来型福祉を丸っと残してニート対策もできて格差も縮む、ポリシーミックスの良いとこばかりの>>921以外にベーシックインカムの使い道なんかないよな(笑)

>>917
その「信用を失えば」が荒唐無稽な議論
IMFも認める健全財政ですけど?

925金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMc7-WToz [110.165.196.20])2018/11/27(火) 19:27:39.73ID:yylXrlysM
>>924
ベーシックインカムで毎年何十兆もばら蒔く気違いが審査を受けてなかったからな(笑)

>>922
使わないと紙切れになる消費振興券を配った時の効果はどーだったっけ?
配った分の何割相当が税収増になったんだ?(笑)

答えない場合はとっても都合の悪い(>>922なんて妄想)なデータしかないってことだな(笑)

>>926
経済成長をし、インフレを起こしていけばいいだけの話。
恒久的に実施することに意味があるんだぞ。一時的かつ少額じゃ、ただ単に通常の現金消費が商品券に置き換わるだけで何の意味もない。比較する奴の頭がおかしいっただけ

928金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMc7-WToz [110.165.196.20])2018/11/27(火) 22:42:53.45ID:yylXrlysM
>>927
回収に失敗したと認めるわけだ。
じゃあ、金融政策だけでそれに成功した例をどーぞ。
(役に立つ物を作ってれば回収できる、ではニートの餌代は正当化出来ない)

929金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMc7-WToz [110.165.196.20])2018/11/27(火) 22:48:36.57ID:yylXrlysM
後、長期に持続するインフレを起こせば、
国債に掛かる利子部分はそれ以上になるよ。
今の国債のそれが激安な理由考えりゃわかることだが。

それをどう埋めるのさ。

930金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMc7-WToz [110.165.196.20])2018/11/28(水) 01:03:56.28ID:Z8je2UKoM
>>927
長期なら外貨や金の延べ棒に変わらないって根拠は?

>>922
その通りなんだが、不確定要素が多いだろ
税収増がいくらで、タイムラグが何年で、毎年いくら国債を発行すればいいか、がハッキリと予測できれば問題ないけどね

所得税財源に限定すれば、所得から取って所得に還元するだけだから全体の購買力は変わらない
消費もほとんど変わらないし、企業の動向にも影響しない
要するに、不確定要素が少ないんだよ

>>931
いやいや、低所得向け消費に振り替えられる、
んだから、そこで省力化機械化が進んでる現状から、雇用には大逆風が吹く。
貧困スパイラルの再開である。

>>932
低所得向け消費に振り替えられるのはその通りだが、
今の技術レベルでは雇用に逆風が吹くことはあり得んよ
技術的な失業が起こるのはごく限られた業種になるし、失われる分、新たな雇用が生まれる

あとBIがあれば最低賃金が下げられるから、ここからも新たな雇用が生まれるよ

低所得向けな以上人件費は掛けられないんだから無人化に突っ走るか潰れるだけ、
ベーシックインカム乞食だらけで税金で回収なんて不可能w

>>928
またこのパターン?前例がないものは認めないというバカな議論は議論じゃないんだわ
君は勝手に過去にすがって生きてれば?

>>931
不確定要素のない政策なんてない
ただやるべきことをやればいいだけ。国の借金とか言う馬鹿は切り捨てて

>>934
本物の馬鹿なんだな。無人化したとしても、所得を得る人は必ず存在する。フラットタックスで徴税するんだから、その所得を得る人が分散していようが1人だろうが全く関係のないこと

938金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMc7-WToz [110.165.181.95])2018/11/28(水) 18:47:28.82ID:3BBr89i4M
>>935
はい、根拠のない妄想と認めました(笑)

>>937
それが海外の会社だったり海外在住な個人の可能性が理解出来ない程度な鎖国脳ですか?(笑)

>>938
「前例がないものは認めない」w
過去にすがるしか無いおじさんなの?

>>939
>「前例がないものは認めない」w
それはストローマン論法という詭弁だ>>24

941金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMf7-Bt5A [110.165.181.95])2018/11/29(木) 05:42:58.52ID:0xgasXkRM
>>939
在来型福祉に既存のデータ以上の可能性を認めないベーシックインカム馬鹿にブーメラン(笑)

>>936
不確定要素が多い政策と不確定要素が少ない政策とでは、
効果が同じなら後者を選ぶのが普通だろ
わざわざ前者を選ぶ理由が別にあるなら話は違うけどね

943金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMf7-Bt5A [110.165.181.95])2018/11/29(木) 08:43:44.98ID:0xgasXkRM
>>942
許せるリスクと許せないリスクが世の中にはあるよね(笑)

宝くじを1ロット超絶大人買いするとリスクは0で確実に損をする(笑)
↑が納得出来ない人はリスクって言葉の意味を理解出来ない頭の悪さに気付いてね。

944金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2b2a-C97y [114.19.138.80])2018/11/29(木) 12:55:55.54ID:ayCQbzxf0
ベーシックインカム乞食は藁人形叩きの上逃亡しましたーw

ベーシックインカムなんて金持ちが得するだけってわからんもんかね

>>943
うん、リスクが最も少ない所得税財源が最適だ、ってことだよね

947金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクペッ MM3f-coLJ [134.180.4.50])2018/11/30(金) 10:26:18.53ID:bwe1t5YqM
>>946
あ、宝くじを大人買いする馬鹿だ!

>>946
最適な財源は10倍所得税
→10倍所得税は話にならない
→これが最適なので他の財源はもっと話にならない
→BIにまともな財源はない

こんな結論になるな

結局金の使い方の話で終わるよな
BIやるだけ金あるならBIじゃなくていいしな

資本主義で税金を話をしても無駄だよ。

資本主義自体の問題を解決しないと永遠に問題は解決しない。

951金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクペッ MM3f-coLJ [134.180.4.202])2018/11/30(金) 22:04:02.57ID:2C1tfXKJM
>>950
なら、ニートを無人島に捨てて独自の経済を作らせればいい(笑)

じゃあ、ニートに通貨発行権を与えようか。

>>950
こいつと喧嘩してこい>>946
両方お前だけど

954金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクペッ MM3f-coLJ [134.180.3.224])2018/12/01(土) 01:15:41.65ID:T+dtMhZnM
>>952
島内限定通貨を好きなだけ刷ればいい(笑)

限定では通貨とは言えないなw

ではニートに通貨発行権を与えると言うことで良いね?

956金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクペッ MM3f-coLJ [134.180.3.41])2018/12/01(土) 05:57:42.72ID:Mx8EJRrPM
>>955
馬鹿ダナー、ニート島の外と同じ金を刷らせたら資本主義のお荷物になるだけで、>>950対策の実験にならん(笑)
この世の役に立たない馬鹿ニートの身で息をできるのは資本主義様のお陰でごぜえます、が解になるんだからな。

島の外で使える金を刷るのは日本が米ドルを刷っていい場合の実験な(笑)

>>948
話にならない、って部分から違ってるから
その結論には至らないよ

なぜ話にならないの?

資本主義がお荷物だから、ニートに通貨発行させようと言う話だよw

だったら孤島にニートだけ集めて島内限定通貨でいいじゃん。
上手く行ったら皆で金刷りニートやればいいし、ダメでも困るのはニートだけなので土下座してどんな仕事でもすると誓ったら回収すればいい。

>>957
その話はお前の「分からない」で終わってる>>765

>>957
ほれ、喧嘩売られてるよ>>950
お前の話は無駄だってさ
やり合っておいで

両方お前だけど

限定したら通貨じゃないんだよね。

>>962
この人、あれな人だから触らないほうがいいよ。昔からこのスレにいて、ただただ同じことを繰り返し書き込むだけのボットみたいなキモい奴だから

通貨発行BIの説明だから、同じ事繰り返し説明するに決まってるじゃんw

もうそれ以外の説明は必要無いだろw

>>962
じゃあ、円も日本国外で使えないからダメじゃんw
仮想通貨でニートコインを作ってそれで世界中とやり取りすればいいw

ニートは肩たたき券でも発行しとけばええねん

明日開催! AI時代の「仕事」はどう変わる?#ベーシック・インカム (BI)があったら何が違う? 人間だからこそできる仕事とは? AI×BIで描き出す未来とは? 12月2日東京でBIトークイベント。
登壇:藤田孝典・波頭亮・竹信三恵子・小沢修司 
https://www.bigissue.jp/2018/11/7024/
https://twitter.com/BIG_ISSUE_Japan/status/1068799470396157952
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>960
BIとは無関係の留学生の動向を根拠に「話にならない」って言われても困るんだけど

>>968
ここまで書いても分からないならば、分からないままで全く構わない

970金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9601-rSAl [121.102.182.5])2018/12/03(月) 09:48:48.52ID:DX9mOVAo0
働こうよ

夏のボーナス、27年ぶり伸び=人手不足で4.7%増−厚労省
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018110700291&g=eco

バイト時給1000円時代 小売り・外食、人材戦略見直し
三大都市圏で最高、2.6%増の1047円
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37782840V11C18A1EA2000/

バイト時給1000円超え 小売り・外食に重圧 レジや配膳、効率化急ぐ
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO37782840V11C18A1EA2000/

971金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMf7-coLJ [110.165.216.41])2018/12/03(月) 11:19:10.21ID:TBeax4IpM
>>968
海外でも稼げる層が強者であり主財源なのに、
そいつらが逃げたら糞ニートを誰が担ぐんだよ言ってみな?

パリで起きてる暴動の原因は燃料税の増税です
https://goyang88.com/archives/2826

BIに必要な10倍所得税なんかは屁でもない増税でこうなってます

増税とはこういう事です

>>968
もう一度言うぞ。お前が相手にしてるのは「このスレ名物のアレな奴」だ。話なんか通じない。ボットの様に同じ事をコピペしまくるだけの「アレな奴」だ。
どうすればいいか、分かるよな?

増税でBIとか言うやつよりましかなー

>>971
強者はその通りだが、所得のほとんどは中間層だろ
所得税40%はその中間層から取ることになる

976金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2b2a-hzet [114.19.138.80])2018/12/04(火) 08:51:44.73ID:5ZWrdaiw0
中間層は衰退してるし、このアホ政策でとどめを刺されるのでそんな財源は無くなる

977金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2b2a-hzet [114.19.138.80])2018/12/04(火) 09:29:11.84ID:5ZWrdaiw0
>>975
所得の殆どは中間層
つまり、努力で上がれる層が所得を占めてるんだから
カクサガー自体が妄想だったって事でベーシックインカムが要らないって証拠ジャン

https://twitter.com/mayan1969/status/1069204729031356420?s=19
>税金を取りすぎだ、不満だらけだ
>私達からお金を奪うなとマクロンに言いたい、働いてもお金がない

マクロンがBIになる訳だ
無職に配るには働いてる人から奪うしかない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

日本円は外国通貨と交換できるんだよね。

ニートコインを日本円に換えられるなら、別に問題無いけどw

980金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2b2a-hzet [114.19.138.80])2018/12/04(火) 12:36:16.49ID:5ZWrdaiw0
そんな事は発行する側の努力の問題。交換所作って、またはどこかに間借りして勝手に交換の積み重ねが市場レートになるだけ
ニートコインが幾らの比率になるかはシラネー

ジンバブエドルの境地にまで突っ込むって言うなら、円でもやっちゃダメだわなw
市場で円と等価値にできるんだったら、円でばらまくコストをかけずに済むニートコインでニートを飼う方が正しいw

ニート発行の肩たたき券も信用があれば、お父さん、お母さんが円とトレードしてくれるかもよ
ドンドン発行すれば良いよ

じゃあ、ニートに通貨発行権を与えるでOKね?

983金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2b2a-hzet [114.19.138.80])2018/12/04(火) 14:03:11.08ID:5ZWrdaiw0
円以外でって言ってるだろ馬鹿w
円以外でやって市場で安全性を証明出来たら円でやるか考えるかもねw

>>982
ストローマン論法がアップを始めました
わざと円なのかニートコインなのか曖昧にしています

主語を曖昧にして後ですり替えるのは、こいつが頻繁に使う手口です

>>976
BIで恩恵を受けるのもまた中間層だよ
ただ、少人数世帯から大人数世帯への所得移転になる

>>985
>少人数世帯から大人数世帯への所得移転になる

その話はお前の「分からない」で終わってる
>>35-37
>>802

>>982
肩たたき券の発行禁止されてるの?
信用があればお前の家では使えるだろうよ
パパもママも円とトレードしてくれるでしょうよ

その後に好きな通貨にトレードしなよ

じゃあ、ニートに通貨発行権を与えてOKだね!

>>988
そんなに曖昧で中身の無い状態で許可なんか求められても知らんよ
OKもNGもない

そんなに自信なく許可なんか求めてないでさっさと中身を書けばよい

タイトルを連呼するだけで、中身を全く書かない卑怯な戦術なのは知ってるけど>>902

つーかお前、また自分が何言ってるか分かってないだろ

>>988
ゴミ捨て券でも良いよ
好きなの発行しろよ
パパ、ママが円とトレードしてくれるならお前の家では信用通貨たりえるだろ
権利勝ち取れよお前の信用で

ニートが通貨発行をする権利が在るか無いかってだけだよw

問題無いならニートがじゃんじゃん通貨発行すれば問題解決www

>>16
【BI賛成派】
ニートがじゃんじゃん通貨発行すれば問題解決www

【BI反対派】
馬鹿すぎて話にならない

>>991
それは誤った二分法という詭弁だ>>39

>>991
命題を定義せずに可否を問われても知らんよ
曖昧なまま0か1と聞くお前の問いが常識外れ

995金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM4f-a5Vg [110.165.215.176])2018/12/06(木) 02:39:28.97ID:6gsv8e/BM
>>991
日本円を発行する権利は無い(笑)
いや、自衛権を小分けに配られたニート勇者様が竹島の奪回を行う状態なら知らんが(笑)

俺通貨を発行する権利は有るが、それに相手が幾らの価値を認めるかは相手が決める事。
(逆に、向こうの俺通貨で自分の物を売れって言われて拒否しないのか?)

基本的人権で、ニートにも通貨発行をする権利はあるわな。

ニートが通貨発行して、ニートがベーシック・インカムやれば良いだけだろ?

通貨発行を実行すれば、BIは簡単に導入できるんだよ。

>>996
>基本的人権で、ニートにも通貨発行をする権利はある

それ知らんわ
ソースおくれ


基本的人権に、通貨発行権が無いと思ってるのかw

そもそも基本的人権が何なのか理解できてないんだろ?w

>>999
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