ベーシックインカムを日本にも普及させよう223
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↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を３行にして下さい
ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、定期的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - 新・金融経済まとめwiki - アットウィキ
https://www65.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/69.html
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
About basic income
http://basicincome.org/basic-income/
※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とＢＩ賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう！
■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう222
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1525904781/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>548
逆に聞くけど今の日本って社会保障費で120兆ぐらい歳出してるけどその金はどこからでてるの? >>548
所得制限とか儲けなければ別に変なコミュニティは出来ないだろう
もちろん住人は日本人限定でな
あと社会保障費云々という話だけど、それはただ単に財務省が緊縮して国債発行しないせいなのでBIで解決しようとかいう話はまた別 ググレカスっと。今回はサービス。
ttp://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/special/reform/wg1/280915/shiryou3-1-2.pdf
要約すると、税金とは別口に徴収する部分が半分以上、
税金の使い道として支出されてるのは「国と地方合わせて」45兆。
従って、ベーシックインカムで組み直すって言うなら
1人あたりに年金やらの支給の代行が出来る額を配る場合なら、
国民負担率が同じになるくらいまで年金や保険料を税金に統合することが出来る。
それが出来ないなら、爺は死ね、病人も死ねと言い張るのと同じなので福祉事態放棄して構わんのだろう。
ベーシックインカムにブーメランｗ そもそもBIを語る上で財源論が出てくること自体が間違っている
別に額面上の金なんて政府はいくらでも用意出来るんだよ
しかし本当に肝になるのはいくら用意するかではなく、国民(企業)の生産性がどれだけ高いかなんだよ
例えば全てが自動化されていて、月100円あれば生活に必要な分の消費ができる社会があったとしたらBIは100円でいいわけで なぜベーシックインカムだけ、
ベーシックインカムだけ、
ベーシックインカアァァムゥどぅあけえええっ、
税金でやろうって話になるのか？ >>549
稼いでる人の払ってる社会保障費や年金（給与明細に書いてある）と、税金というか国債（借金）を30数兆円発行してこれも社会保障費に宛てている >>551
税金訂正、借金が混じってるかもですが、均等割りだと10兆円位？
（国家予算の国債費が確か2割程度なので、45兆にそれを掛けた）
って事で、ベーシックインカムを国債でやるなら10兆円でまとめて、
その分在来型福祉を無借金レベルまで削って、それで福祉としてのパフォーマンスが上がるか説明して見せてよｗ >>554
地方からの10数兆円が抜けてた
>>551が貼ってる通り >>554
国債は借金ではないし税金でもない
正しくは政府の負債
そして国民は債務者ではなく債権者 >>553
毎年100兆円の金が工面できるなら調達方法はなんでもかまわん
でも、税金でも税金以外でも額が大きすぎて無理無理 無料集合住宅いいなぁ
廃棄食料を回すのにも都合いいし現金渡さなくていいもんな
現金欲しい奴には作業所でも併設すればいい >>557
だったら、日本人以外誰が買うんやっていう戦時国債の末路がああなっちゃうわけ？
借金は結局借金。 >>558
政府が100兆円硬貨を発行してシニョリッジを税外予算に入れれば一瞬調達できるよ
もちろんそんな事してもBIのシステムは成立しないけど >>557
そうだね国債の購入元は銀行の預金が結構な割合を締めてるので、国民が貸してると言える
相手が国民でも債権は債権なので借金
債権である以上利子をつけて返す必要があるが、返すのは将来に今の若い人が払う税金で返す事になる
つまり、今の社会保障を維持するために毎年借金を追加しており、その借金は将来若い人が払ってねという事をやってる >>560
？
戦時中に国債発行しても成り立たないのは戦時中だからでしょ
物を生産出来ない状況なんだからいくら額面上の金を増やしても生活は良くならない
>>562
普通は国債を借金とは言わないよ
家計と政府の区別がつかない馬鹿マスコミが使い始めて広まった言葉の誤用
国債を税金で償還するという謎の発想は財務省が広めたもの
本来自国通貨建の国債は中央銀行が買い取れば償還も利払いもする必要がない
実際いま日銀はそれをやってる >>558
100兆円という額面にビビりすぎ。
あ、でも1960年代や1970年代の日本人からすれば、今世紀の予算すらハァ？ってくらいでかくてビビるだろな。 >>563
借金と呼んでも呼ばなくてもどっちでもいいよ
債権を発行したら利子つけて返す必要がある
返す人は今の若者しかいないってだけ >>565
前述の通り日銀が買い取った国債は利払いの必要も償還の必要もない
「借金」という言葉のイメージから抜け出せないからそういう発想になってしまうんだろう >>564
君、今、年収いくら？
年収400万円としてみるか
今すぐ4000万円借りてきて
それがいまの国の借金分
それに毎年100万円借金を追加して
それが今毎年発行している国債分
それに加えて毎年400万円借金を追加して
それがお前の言うビビってるBI用の100兆円分
もちろん全部利子も払い続ける必要がある >>567
だから家計と政府をごっちゃにするのやめような 個人の借金だと感覚が違うからなぁ。
いざとなればあの制度がある、ああいう方法もあると知ってるけど、国と個人のは違うしー。
ってーか、メンタル次第なんじゃね？ 【王様きどり、〝財界″】 マイトＬーヤ『人々はもう特定の主義を認めない、政治的教化は通用しない』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529634259/l50
共産でも、資本でもない、分ち合い経済が、登場します！ >>568
住宅をほぼローンのみで買う人もいれば、4分の1から半分くらい貯めて頭金にする人もいるしなー。
全額ローンで建てたヤツに本気で驚いて不安なことばかり言い出すヤツもいる。 >>571
全額ローンって本気でビビる
オレは絶対やらない
でも人がやるのは構わないのでほっとく >>572
曹洞宗だったかな、災いにあうときは災いにあえばいいっていう仏教がある。
言葉通りの意味でなくメンタルの持ちかたを言ってるんだが、最悪の事態は理想すぎる事態と同じくらいおきない。
冷たいものを食べ過ぎるとお腹を壊すと、近所の爺さんが孫に言ってて自分も爺さんか婆さんに言われたなと思い出すんだが1回も壊さなかったな。 >>573
友だちや知り合いが大きな借金を抱えても不安にさせるなって話。
人間メンタル次第で結果が結構変わる。
でかい借金抱えてるのにメンタルを痛めつけるのは嫌がらせだろ、と。
その借金は背負ってやれないが、だからこそ返済メンタルを保つように嫌がらせくらいはやめとこう、と。 そりゃ、国なら最終奥義で返済する分だけ紙幣を刷るって奥義があるんですが、
これが自爆芸なもので。（そりゃそうだ、どういう形で表現しようが結局通貨の単位当たり価値が暴落する）
ただの自爆になるかならないかは、結局経済成長次第。
ベーシックインカムの効果で経済成長の証明は無い。
（起業した人が居るよーとかは有るんだけど、じゃあ投入した資金を回収できるほど村が豊かになったのかとなると無言なんですわー） >>574
？？
気持ちの持ちようではなく普通に損得だ
ローンは要するに借金だから利子が付く
利子を払う分損するので借金は少ないほうがいい
普通の話だ
もう一つ
ローンの支払額が高いといまの稼ぎから減った場合の対応が困難になる
例えばの例を挙げると、突然転勤を言われて行った先の上司がブラックでも、会社を辞めるハードルが高くなる
ローンがなければ収入が下がってもいいやと腹をくくれるが、ローンの負担が高いと収入を下げるという選択が無理になる
ローンが高いほど変化への対応が困難になると言う事だ
終身雇用神話は崩れてるしな
昔であれば鉄板の就職先でこれで一生安泰と言われてた銀行からもボロボロ退職者が出る時代になってしまった
そうオレは考えているが、人がどう考えても別に構わないので君は好きにすればいい
オレは相手が親しい人の場合だけ本気で話をする >>576
とりあえず通貨に価値があると思ってる時点で金の概念を何も理解できてない >>578
そう思ってるんだったら、賛成派が自腹で証明すればいいだけだわｗ
賛成派の無価値な通貨を国民全員にベーシックインカムしちゃえよｗ 最低最悪の事態なんて理想すぎる事態と同じくらい起きにくい。
だいたい悪い可能性ばかり考えたら、大震災直撃予定の日本になんか住んでられないだろー。
東日本の震災のあと弓型のしなる部分が危ないんだよ、北か南のほうが比較的安心なんだよと言ってる知人がいたが、それから熊本に大きな地震が来た。
先日の大阪の北のやつも48時間以内に云々なんて話もあったな。
過度に不安を煽りすぎなんだよ。
備えもしてるし日本に住んでんだからメンタルを安定させ毎日生きていけばいいんだよ。 車に乗ればさー、どんなに気をつけてたって人をはねたり衝突されたり、いつだって最悪の可能性はあるだろーよ。
でもさー、それわかってて車運転してるやつはいっぱいいるじゃないか。
助手席で交通事故の可能性を毎日延々と聞かせたいか、と。 だが、ここはベーシックインカムのスレで、それを福祉目的で主張する奴も居る。
事故の話をしないでシートベルトの説明をしたって、余計な物付けんな、って話にしかなるまい。 >>577を見てごらん。
わりと長い文なのに、つい数日前に大震災の前触れかもと話題になった地震の心配を少しもしてない。
あらゆる政策は災害によって頓挫する可能性もある。
ベーシックインカムをやらなくても日本は地震で壊滅する可能性もある。
大きめの地震があるたびに中国の戦闘機が飛んできてるから、震災の規模次第では中国軍がしかけてくる可能性もある。
でもさー、やっぱり最悪の事態も絡み合う偶然がいくつも絡み合ってのことだし、そう簡単にはいかない、と。 やっぱ額面でいくらってよりも衣食住を政府支出で生産していくのが今の段階での最善だと思うなぁ
公営住宅の建設とか、無料の食堂を作るとかねぇ
国民の負担が減るだけじゃなくて雇用や所得も増えるから一石二鳥な筈なんだが >>584
それのために毎年100兆円もかけるのはゴメンだ 「最小の労力をもって最大の欲望を満たすことが、人間の経済行為の基礎原理である。」
(アダム・スミス/経済学者) 「財政支出は浪費的かつ消耗的であればあるほど景気対策としては好都合だ。
どんどん無駄金を使うべきだ。」
「仕事がないなら、公共投資でピラミッドを作ればよい。
炭鉱労働者が失業した？では、炭坑にポンド紙幣を埋めて、それを掘り出させればいい。」
(ジョン・メイナード・ケインズ/経済学者) つまり、初手から貯金なんて事が可能なベーシックインカムはそれ以下のゴミ。 勘違いするな。借金っていうのは返さなくてはならないものじゃあないからな
いかなる借金だろうと借りた瞬間全部燃やして死ねば踏み倒せるわけで
ただ借金してるとその人の信用が無くなるのと貸してる方が損するだけ
実際1000兆借金してる国に対して疑惑をもつ人も出てきているわけだがそれだけでもあるんだよな
国が信用を失い続けた先に何があるのか、案外何も無かったりするのかな？ >>585
まあまて。その公営住宅や無料食堂を作るとしてどういう基準で作る件数とか決めるんだ？
少なくとも無料食堂は作れば作るほど外食産業、スーパー、コンビニは潰れてくのは間違い無いと思うが >>591
つまり、今出回ってる紙幣の10倍刷って返したことにしていい。
って言い張るキチガイが賛成派。
それやった後で発行する国債って利回り凄いだろうね。
銀行でローンを組めてたのに闇金からじゃないと借りられなくなるわけだ。
勿論...
円建て？ざけんな、返済は米ドルか何かこっちで決める、嫌なら貸さない。 >>592
じゃあ、今あちこちでやってる子ども食堂とかも潰さないとナー
後、公立校があるのに私立校が息してるの変じゃん。 >>591
全ての人が円建てだから問題ないということを理解していると思っているのか？
まあ、俺もあんまり理解出来てないけどなw
実際円建てだったら借金1000京とかいっても大丈夫なものなの？ >>594
え、もし公立校が無かったら私立校がその分大量に経営されてるに決まってるだろ
義務教育だから全ての子供が学校行かなくてはならないし
いや義務教育じゃなかったとしても金あれば大体学校は行くだろうしな >>594
近所の外食産業の売り上げを少しでも上げたかったら潰した方がいいんじゃない
まあ現状は数が少ないから影響は殆ど無いだろうけど
どんどん増やしたら潰れる店も出てくるだろうね >>593
まず勉強しろお前は
>>595
円建ての場合は中央銀行が買い取ると連結決算でチャラになるので破綻のしようがない
それに国債は国民の資産なので償還すると世の中から金が消えることになる
本来償還すべきではない >>592
全国民が毎日3食食える分作れば良いんじゃない？
住宅は募集募って需要に応じてでしょ
外食も小売もそれ自体が根幹的な生産物を生み出しているわけではないので多少潰れても問題はない(どうせ残るし)
それに食堂をつくればそれだけ雇用は増えるからな >>598
返す返さないはいいとして実際1000京国債は発行できるのか？ >>600
できるよ
それに裏付けられる生産力が国に存在しないけど >>599
いや現実には国民の9割は飯に困ってるわけではないわけで
9割は住むところに困ってない
衣類なんて99%の人が困ってないわけでな
そんな極少数の要望をいちいちちゃんと検討してたら人件費がいくらあっても足りないから
まとめて金払うことにより人件費を最小にして最大効率で
概ね解決しようって意志が BI には込められていると思う >>602
困る困らないではなく国民の懐に余裕をもたせて経済を活性化させようって話
それと人件費ってのは国民の所得になるわけだから最小にしたら国が破綻する 住居と食事は現物支給でない方が良さそうなんだよなあ
これやると審査が必要だって話に直結する感じがする >>604
それは審査が必要だって言いだす馬鹿が害悪なんじゃないか >>603
この場合の人件費は役人のな
それすらもあったほうが良いのか？ 9割が困ってないし、財源を集めれば8か７割は負担の方が重くなる。
分別して1割に与えればその分別費用はもう一桁は小さいんだから、
担ぐ方の負担も減るってだけの簡単な事も解らない馬鹿だからベーシックインカム「しか」理解できないってだけだろｗ >>606
国に利益を伴う役人にはしっかり給料払わないとダメだよ
彼らも国民であり一消費者なのだからね
どちらか一方ではなくて、民間人も公務員も働けない人も全員が豊かになれるのが正しい政治 審査以前に食料の現物支給は作り過ぎたら腐るし好きなもの選べないしろくな事なさそうなんだが
足りないとまずいから毎食毎に大量の廃棄が出ることは間違い無いだろうしな >>607
財源が税金だと思ってる時点で話にならないよ～ >>599
働いてない子に親が金を与える場合、家庭内で金が循環せず、子が外で金を使ってくるから問題になる。
国が国民に金を与えて、国内企業に金を使った場合、国内企業に金が入り、国内企業で働く者の賃金に流れる。
家庭の出来事と国内の出来事は完全に一致しない >>609
あくまで子供食堂と同じように調理した上で決まった献立を提供すればいい
好きなもの食べたければ自分で買うか外食しろという話
これはあくまで最低保障なんだからね
ちなみに廃棄に関しては今の小売外食も大概なので今更ではある >>612
ある程度までの品揃えに集客効果があるので、廃棄は経費として考えてるわけ。
品揃えが臨界点を超えると、選ぶ行為に客が疲れてしまうので無駄になるのよね。 >>603
余裕を持たせるという意味なら尚更飯なんて要らないっつーのよ
俺に飯与えたってなんの余裕にもならないよ？自分の金で好きなもの選んで食べたいからな
現金なら余裕になるけど >>615
品揃えって何？
誰も食材を現物で支給しろなんて言ってないけど >>616
廃棄は商売上という観点において必要。
無駄だと考えて止めると逆効果になることは、世の中に一杯あるのよね。 >>616
お前は「保障」の意味を1mmも理解してない
医療保険、年金、生活保護、安全保障などなどの保障がこの世に存在しているから人は安心して働いて安心して消費出来るんだよ
それは衣食住でも同じこと
明日食えるかわからない貧民より、毎日食べることが保障されてる国民の方が生産性が高い >>610
自分の意見を言えないんだったら引っ込めよ屑。
金を馬鹿刷りしようが結局負担なのは変わりないぞ。
インフレ税なんて言い方をする事も有る位だし。 >>588
炭鉱夫に穴堀だけで金をやるのなら、団子屋に泥団子を作らせて金をやっでもいいのよね。
団子屋だけでなく、無職に泥団子を作らせても。 >>621
ケインズは金が回る理論をバカでもわかるように例えてるだけで、本当にピラミッドを作ればいいなんて全く考えてないんだけどな
どうせ作るならもっと便益の伴う生産をした方が良いに決まってる >>622
世界の金融商品は、投資信託だけでもとっくに3000兆ドルを上回ってるけど、労働による売上から利回りを与えてやってもいい。
5％の利回りで150兆ドルだとしても、労働に分配しなくてもいいのよね。 >>623
労働に分配した残り（どっちが残りなんだかだが）が資本家の利益だからなｗ
その場合は単に経費の増大による収益減＞利回りの低下として表現されるだけ。
ここで、そういうのに課税してベーシックインカムと言うと、
ニート氏ね、と労使両方から蹴りが入るｗ 無料食堂みたいなものは仕掛けが大きすぎ
本当に民業圧迫になるよ
理想的な献立表みたいなものを配布してあとは各自で好きにさせればいい
それができない人向けってことなら特別なコストがかかることになるから
BIとは別ものだろう 現物支給で社会保障をやろうとすると、結局コストが高くなっちゃうんだよな
人によって必要なモノは千差万別だし、全国津々浦々に届ける手段も問題
金ならその辺の問題点は一気に解決する 現金支給だと余計労働者の奴隷化が進む気がするんだよなぁ
BIあるんだから給料これだけで良いだろってどんそん低賃金化して、結局BI導入前より所得下がっちゃったみたいな それと市場原理に全部任せてたら資本家に吸い上げられて格差が拡大すると思うんだよな
非正規雇用が増えて、簡単に人が買い叩かれるようになる
だからホリエモンみたいなやつらが支持してるんだろう
あいつらの提唱してるBIの額を見ればその意図がわかる
どいつも10万前後と主張していて、結局それだけじゃ満足に暮らせないような最小限の額しか提示していない
つまり一生非正規で働いて補填しろという発想だ >>627
そういう仕事もあるかもね
でも逆に、仕事をしなくても食べていけるから労働者の立場が相対的に上がる
給料安いから辞めます、もやりやすくなるし
あまりに安い賃金の仕事に人が集まらなくなるから、賃金を上げざるを得ない
一方で、解雇規制を緩和すれば雇用側もクビを切りやすくなる
クビを切りやすくなれば、雇用リスクが減って雇いやすくなる
結果的に雇用が流動化し、適材適所が進んで効率化する
給与は労働価値に合った額になるだろうね
労働者側も雇用側もwin-winだと思うけどなぁ >>629
その認識は甘いぞ～
BIやったら移民が押し寄せるし政府もそれに加勢すると思う
ということはつまり働き手が増えて買い手市場になってしまう
さらに需要が増大する裏側で供給が不足していくので過剰インフレになって実質的に毎年の所得が減っていく事になる >>630
BIで子供が増えるから、移民は必要なくなるよ
仮に押し寄せても今と同じで受け入れなければよいだけ >>633
いや移民は安い賃金で雇えるから企業が利用してるんだよ
発展途上国の低賃金労働者を安い奴隷として輸入しようって発想だから日本人が増えても歯止めは効かない
バカ政府が食い止めないといけないんだけどな
それどころか推進してるなあいつら >>634
BIがあれば最低賃金法の緩和や撤廃が可能になる
だからそういう労働価値の低い仕事の賃金は安くなるよ
そうなれば、わざわざ外国人を雇う理由も少なくなる
しかもBIの受給資格に日本国籍を加えれば、それ目的に移民が押し寄せることもない みんな金額面ばかり気にするけど所得って本質的には物とサービスだからね
その物価が上がっても額面が据え置きだったら実質的に所得減なんだよ
bi10万でも物価が2倍になったら実質5万になる >>632
配当金位ぶれぶれの給料で誰も脱落しないって言い張るなら、
その時点でカップ麺の値段を国会で聞くレベルの馬鹿だから黙ってた方が世のため。 >>636
下がる人もいると思うよ
最低賃金法は今は必要だけれども、できればない方がいい
その方が、労働価値に合った正しい賃金になるからね
BIによって最低賃金法がなくなれば平均賃金は下がるが、総所得は変わらないと考えてる
企業が人件費に使える金の量は変わらないから、より多くの人を雇うようになる >>639
市場原理に任せて労働の価値を決めてしまうんだったら、犯罪の起きない地域の警察官は0円という事になる
火事が起きない地域の消防士も0円
それは正しいのか？
BIは確実に働く人を減らすし働く時間も減らすんだから供給力が下がって実質的な所得が減るよ >>640
そういう直接の利益は産まないが社会の維持に必要な仕事は、国が運用するしかないね
それ以外は市場原理に任せるのが健全だと思うけどなぁ
あとBIがあれば、自警団や消防団とかのボランティアが増えるかもね
なぜ働く人が減ると考えてるの？
俺は働く時間も賃金も平均は下がると思うが、雇用が増えるから働く人は増えるんじゃないかなと考えてる >>641
俺は健全だと思わない
そもそも労働価値が低いとみなされた人に給料払いたくねえって発想はタダで全員に配るBIの原理と矛盾してる
例えば月10万だとしたらそれ以下のパートタイマー労働者が働かずに今までと同じ所得を得られるのだから働かなくなるだろう
そして所得の補填的な意味で非正規労働が増えるわけだが、当然コロコロ辞めたり入ったりする非正規労働は生産性が低い訳だから社会としての供給能力が減ることになる
つまりスタグフレーションが起きて結局のところ所得が減る >>642
月10万の労働者のケースを考えてみよう
今はほぼ税金を取られないから、月10万だ
仮に月6万のBIが施行されたとする
所得税は40%としよう
すると、働かない場合はBI分の月6万
働くと4万税金に取られて残り6万プラスBIの6万で12万
6万と12万の生活のどちらを選ぶか、と言われて前者を選ぶ人は少ないと思うよ
それに元の10万より増えてるし 結局、賛成派の糞ニートは、労働者の上前を撥ねるシホンカーと連呼する赤くずれ。
で、自分がやろうとしてる事はやっぱり労働の上前を撥ねるだけだから、
ちゃんと道具や手順を用意して、パイ自体を大きくする資本家と比べるとただのゴキブリでしかないのよ。 >>619
つまり生活保護を衣食住のそれぞれの現物支給に分解してさらに複雑化させるって事？
BI に逆行しまくりだなw 誰でも利用出来るとふてぶてしい人に占拠されてリアルに死者が出そうだし 企業は既に誰が何を買ったかって情報をせっせと集めてる訳で。
次は、このデータで育てたＡＩが何を幾つ仕入れるか決めるようになる。
まして、他の選択肢が無い屑ニートへの割り当てならもっと簡単ｗ
もうちょっとローテクな方法なら、ゴミ捨て場から拾ってくる権利を進呈すればいいだけだし。
足りない分は、各ジャンルでのネット通販の最安値分を「立て替える」事にすればいい。 評価経済
https://www.youtube.com/watch?v=t6IdAB9ToiI&;list=PLSNw-REgQwlg3k_MCLVX7P56XfqyJh9M1 >>641
働く人は減らない。
なんでも仕事になるから。
掲示板への書き込みによるイメージ操作や、掲示板でレスを引き出す書き込みなども金になる時代。
いわゆる工作料だな。
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