ベーシックインカムを日本にも普及させよう222

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1金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7ba6-nBTi [110.132.148.80])2018/05/10(木) 07:26:21.36ID:k5Rqxln90
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↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を3行にして下さい

ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、定期的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - 新・金融経済まとめwiki - アットウィキ
https://www65.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/69.html

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi

About basic income
http://basicincome.org/basic-income/

※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とBI賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう!

■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう221
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1523991345/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2Get

3金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM0d-aol7 [110.165.130.56])2018/05/11(金) 20:36:19.07ID:XruM6gBmM
馬鹿ニートの餌代は不要。

早く10万配れよ!

最低限の生活をするのに十分かどうかはあまり重んじられなくなってきた
もうしばらく話を続けると、「無条件」ではなくなるはずだ

臨時福祉給付金とかいう年一回で1万ちょいしか貰えない+受給対象者めっちゃ少ないにも関わらずテレビcm広告だしまくってるゴミ制度思い出すとベーシックインカム必要だと思うわ、あれ絶対に金を無駄遣いしまくってる上に低所得者の役に立ってねぇだろ

>>5
いや最低限の生活をするのに必要な額でないと、既存のどの社会保障も廃止できない

>>7
そう思うけどよく挙がってくる話は月6-7万、かつ年金、生活保護廃止
みたいな感じではないかな
その線で話を続けると高所得者層には支給しない→中間層にも支給しない→低所得者層のみ
とかになって、低所得者層でも条件を限るという話に行きかねない

社会保障制度の切り下げを狙ってBIを持ち出す人は結構多い感じがする一方、
「労働から解放される」みたいを持ち出す人も多いからよく話は聞いておいたほうがいい
結構危なっかし話があるから

年金廃止、生活保護廃止でベーシックインカム

どういう層がベーシックインカムを支持してるかよく分かるな
健康で怠惰な無職、ニート、フリーターあたりか
専業主婦もかな

>>9
年金は国民年金のみ廃止でいいんじゃないかな
それなら満額65000円の年金が6万円になるだけだから、影響も少ない

通貨発行・金融政策は、お金を物価が安定するように増やす必要がある。
これが「管理通貨制度」。

で、問題は通貨発行を「信用創造詐欺で」、借金で通貨発行してる事。

みんな知る必要がある。
今の社会は信用創造詐欺で、借金で通貨発行してる「管理通貨制度」の社会なんだと。

今、BIで議論する必要があるのは、

@税財源の問題点、
A完全BIの問題点、
B信用創造詐欺の問題点。

社会信用論の目的は、
@信用創造詐欺対策と、
A技術的失業(シンギュラリティ)対策。

技術的失業シンギュラリティは、今現在迫ってる問題だが、
技術的失業からはBIは導入できないと考えられる。
つまり永遠に「BIって何?」という問題から抜け出せないからだ。
これは、BIENが、財源を定義できない、支給額を定義できない理由と同じ。
つまり、BIEN自体がBIの事を理解できてない。

>>11
うるさい
BIと関係ないから別スレ行け

BIの財源論無視しちゃうの?

>>15
詭弁だ
その論法は全ての税金の話が「BIの財源論無視しちゃうの?」になる

税財源論なのに、何で財源論無視する事になるんだよwww

お前の言い方は決まってて拡大解釈だらけだ
何にでも当てはまる物に勝手に話を広げて「〜だから関係ある」
相手がお前に反論すると何にでも当てはまる物に勝手に話を広げて「〜を否定するの?」

結局働かないで金欲しいだけのニートだから仕方ないよ

言葉の定義には、他の意味は含めないんだよw

その為の定義だからw

拡大解釈する余地なんて無いんだよw

最近 BI について思うのは BI の支給額に家賃を含めるのは諦めて 4万位にする方が妥当なのではという事
どういう事かと言うとまず大抵の人は天涯孤独ではなく家族がいるわけだろ
で、金が無くなったら実家に帰る。そうなると家賃は要らないわけだよね
もちろん頼れる家族のいない人もいる。じゃあそういう人に対してはBIで賄える範囲の家賃2万の所に住めっていう?
それが無茶ではないかと
確かにそういう物件もあるけど足りる保証は無いわけだし
だから結局そういう人はBIとは別に追加で行政に頼らざる負えなくなると思う
家賃無料の施設か追加の資金かを用意する必要が出てくると思う
そうであるならばBIには家賃を含める必要は無いのではと思う

>>21
ミスった。BIに家賃2万を含めた場合で行政が用意すべきなのは家賃無料の施設ではなく家賃2万の施設だな
で、BI に家賃を含めない場合に行政が用意すべきなのは家賃無料の施設か追加の現金による援助
まあ現金の方が楽だからそうなるだろうがその場合ももちろん生活保護より審査の厳しい奴な
既にBIで4万を配ってる状態だからそうそうは死んだりしないだろうし

いや過去スレにいたんだよ
「生活保護申請に行ったらケースワーカーに生活保護受けたかったらまず実家を出てくださいと言われた」
って言ってる奴が
真偽はともかくそんなアホな事を BI でサポートする必要があるのかとね
金が無くなったら無くなったでまず自分でなんとかしようと出来るだけ努力させる必要はあるのではないかとね

24金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8d6b-mZmV [118.18.78.41])2018/05/12(土) 11:59:55.21ID:BrwFQRLt0
>>11
金本位制だろうが不換紙幣だろうが、貨幣としての機能を果たせるならそれでいいんだよ。

信用創造詐欺の話は何が詐欺なのか説明できない破綻した議論だからね。

そもそも国債(いわゆる借金)で通貨を発行しないでどうやって通貨を発行するんだ?

詐欺(さぎ)とは、他人をだまして、金品を奪ったり損害を与えたりすること。

信用創造は、通貨発行したお金を貸し付けてると説明していない。

で、利子と担保を騙し取ってる。

中の人変わったのかね?
意味不明の度合いが上がった

>>26
君が詐欺という信用創造はwikipediaに載っているんだけどなんで銀行は捕まらないの?
多分理解出来てないと思うからちゃんと勉強した方が良いと思うよ

信用創造のwikipedia
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E7%94%A8%E5%89%B5%E9%80%A0

ウィキペディアや経済学の教科書で説明している信用創造が嘘なの。

これはバランスシートで一発で分かる。

>>22
家賃2万円の施設って、国の立場で考えると維持費に一人2万円とかそれ以上かかっちゃうんじゃないかなぁ。
それに月4万円の支給を加えると、国の負担は一人当たり月6万円以上になっちゃうので、また「財源どこにあるんだ問題」になっちゃいそう

そうは言っても生活保護に対する問題意識は理解できる

>>29
どう考えても、こちらが聞くと言ってるのに全く説明しないお前の方が嘘をついてると思える

バランスシートで、ウィキや経済学の信用創造の説明が嘘だと証明できてると説明している。

>>32
そか
じゃあ前に書いてたら済まんが、そのバランスシートを、例えば例を挙げてもう一度説明してくれんかね?

自分でググって調べてください。

>>34
ウィキペディアが引っかかったのでそっちを信用する事にする

>>35
あんま虐めるなよ
どうせどっかの陰謀論でもみただけでなんの知識もないよ

バランスシートが陰謀論になっちゃうのかwww

38金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8d6b-mZmV [118.18.78.41])2018/05/12(土) 16:18:46.18ID:BrwFQRLt0
>>25
日銀が民間保有の資産とベースマネーを交換するんだよ。

国債で通貨を発行する、の意味がわからん。

>>30
BI で4万支給した上でさらに追加の4万の要求をする人は国民の0.1%位を想定する
そうであれば予算的には6万の支給よりは断然余裕はできるだろ
0.1%に具体的な根拠は無いけど、普通の人は月4万配られたら生活できるだろって話
老人だって貯金や財産や退職金や家族の支援があるのが普通で
よくいうクソニートだって親の支援によって外からの支援なんて無くて生きていけてるわけでな
なので追加の4万を要求する人はかなり特殊な人。それこそ天涯孤独か家族と重度の確執のあってかつ無職の人
天涯孤独であっても普通に働けてれば追加は不要なわけだし必要な人の割合はかなり少ないだろうと

40金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8d6b-mZmV [118.18.78.41])2018/05/12(土) 16:24:19.18ID:BrwFQRLt0
確かに銀行が貸し付けるときにはバランスシート上で、

(資産)貸付金○○円 |(負債)預金○○円

という仕訳がなされる。

信用創造詐欺論者はここで、資産の側だけに注目し、貸付金から利子を取るから詐欺だと主張している。

しかし実際には、負債の側で預金も増加する。
銀行は負債である預金に利子を支払わなければならない。

仕入れた値段より高く売るのが商売なら、預金に払う利子よりも、貸付金で受け取る利子を大きくする努力をしなくてはいけない銀行業は立派な商売だ。
これは詐欺などではない。

>>39
月4万円BIをやるって時点で既に財源が無くね?

信用創造詐欺で貸付してるお金をどうやって作ったかが問題。

通貨発行してるのに、「他人から預かった預金を貸付してる」と銀行は嘘を言っている。
この時点で詐欺。

で、貸付側に通貨発行する許可を取ってない。

しかも信用創造はバランスシート上で通貨発行を「預金」と書いてる、
この部分も詐欺。

>>42
人に説明してもらっておいて元気になるなよw

44金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8d6b-mZmV [118.18.78.41])2018/05/12(土) 16:38:03.28ID:BrwFQRLt0
>>42
はいはい言葉や書き方が問題で、実質的な問題は無いってことね。

嘘を言って通貨発行してる、実質的な問題があるだろwww

46金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8d6b-mZmV [118.18.78.41])2018/05/12(土) 16:40:38.63ID:BrwFQRLt0
>>41
年60兆とすると、年金と生活保護を廃止して、その分の保険料と税金を投入すれば間に合うかな。

47金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8d6b-mZmV [118.18.78.41])2018/05/12(土) 16:44:35.84ID:BrwFQRLt0
>>45
通貨発行してるのに、「他人から預かった預金を貸付してる」と銀行は嘘を言っている。
→預金が引き出され続ければ、いずれ貸し付けはできなくなる。またそれが嘘だとして誰が損をしてる?

貸付側に通貨発行する許可を取ってない。
→通貨発行になんで許可がいるの?

「預金」と書いている。
→それでなんの害がある?

>>46
金策がよくわからんのでもう少し詳しくプリーズ
国民年金を廃止するの?

経済の根源の信用創造詐欺を銀行が説明しないから、
国民と国は経済が理解できなくなっており、
国民と国は経済問題を解決できなくなってる。

銀行の信用創造詐欺が経済破壊を起こしてるんだよ、
国民と国に経済被害が出てる。

銀行が通貨発行を独占して、国民と国から利益を奪い取ってる。

50金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8d6b-mZmV [118.18.78.41])2018/05/12(土) 16:54:21.66ID:BrwFQRLt0
>>48
2016年のデータで、
年金給付費=56.7兆円、生活保護費=3.8兆円

年金給付費や生活保護費は、国民から集めた保険料や税金が使われているから、年金と生活保護を廃止すれば足りるかな、て感じ。

51金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8d6b-mZmV [118.18.78.41])2018/05/12(土) 16:56:38.44ID:BrwFQRLt0
>>49
なるほどね。
じゃあ銀行を全部潰せば、国民は経済をよく理解するようになって、景気が回復するんだ?

>>50
今老人に配られてる額を減額して、減額した分を現役や若い人に配るってことかいね?

デフレ手当てをやれば、国民は通貨発行を理解し、景気も良くなるよ。

54金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8d6b-mZmV [118.18.78.41])2018/05/12(土) 17:12:54.44ID:BrwFQRLt0
>>52
>>41に答えただけだから、その意義について他の人に聞いておくれ。

55金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8d6b-mZmV [118.18.78.41])2018/05/12(土) 17:13:37.33ID:BrwFQRLt0
>>53
じゃあ銀行は潰さなくていいんだね。

あれ、信用創造詐欺は?

信用創造は通貨の流通量を増やす重要な仕事だろ
これがテコになって経済がより回ってる
また、お金を貸しても絶対に利子付きで返ってくるというものではない
貸し倒れのリスクを銀行が取っており、リスクを取った分の利益を得る普通の商売だ

>>54
外出したからIP変わっちゃったが、両方オレだったりする
(実は年金は給付しすぎだろとは思ってるが、選挙で通らないだろとも思ってる)

仕組みが悪いのでなくて説明していないのが悪い
って話だったのかこれ
今ようやくわかったよ。どうみても詐欺論者の説明の仕方が悪いだろう
何でこんなに説明が下手なんだ

59金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8d6b-mZmV [118.18.78.41])2018/05/12(土) 17:49:10.28ID:BrwFQRLt0
>>57
給付水準よりは方式が問題かな。

現役時代に節約して保険料をたくさん納めて、老後にたっぷり年金貰うならなんの文句もないんだけどね。

>>58
そんな感じかも

説明できない物に賛成するわけないっす。。。
(逆に反対しようにも曖昧すぎる)

詐欺論者自身が理解してないんじゃないかと思ってる

>>41
せっかちだな。財源の前にまず用途だろ
財源のために BI やるわけじゃ無いんだから

>>59
オレもそんな気はするな
誰だ、今の制度で始めてしまった奴は

>>29
じゃあまずウィキペディアと教科書を直してから出直せよ。冗談抜きで。
ウィキペディアや教科書よりもお前を信じるなんて奴がいるわけないし
お前の言ってる事を保証するものなんて何も無いんだから無駄だよ

>>61
だって、実現不可能な物をあーだこーだ言うのは無駄だしなぁ
オレは金さえあれば配ればいいじゃんと思ってるから、用途はあまり議論する気なかったりするし
つーかBIって用途は全ての国民に一定額配るってだけで、ほぼこれで終わりじゃん

>>60
そうそう。反対すらしづらいと思うんだよねあれ
オレともう一人くらい反対表明した人がいるくらいで
あとの人は賛成反対でなくてここでやらないでくれ、という反応だね

66金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8d6b-mZmV [118.18.78.41])2018/05/12(土) 18:09:59.27ID:BrwFQRLt0
>>62
田中角栄

>>66
奴を恨むかw

>>64
なんの為にお金を配るのか?何のためにお金を配ると人はより幸せになれるのか
っていう BI において1番重要な所が抜けてるぞ
あと実現可能かどうかは俺が決めれる訳でもないしお前が決めれるわけでもない
実現不可能であるなんてそうそう確定するものではないよ。ちょっと考え浅すぎない?

69金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM0d-aol7 [110.165.130.56])2018/05/12(土) 18:13:51.75ID:OL5o89aQM
>>42
オマイみたいな屑に貸す銀行が有るなら借用書の文面アップしてみれ。

原材料表記(預金)なんか有るわけ無いじゃん(笑)

で、極論すれば通貨でなくても借手は構わんのよ、使途に建て替えてさえくれれば。
使途の会社が代金受け取ったと納得するなら、借手の口座に入金せずに直にそっちに振り込んでも同じだし、
もっと言えばその使途の会社が銀行から借りてたら、それの棒引で処理しても(通貨発行どころか消えてるやん(笑))、
「代金受け取ったよー」で丸く収まる。

借手の口座にある間は立派に預金。

>>68
オレはお金があれば配れば幸せになりそうだと思ってるのでその点はオレはBIに賛成だったりする
なのでBIの意義等の議論は他の人に振ってほしいなぁ
(配らないほうがいいと思ってるのかいね?別にそっちでも今のオレは議論に参加する気はないので他の人に振ってほしいなぁ)

オレは今は「配る金ないっでしょ、BIは高すぎるっしょ」のみで反対ってだけなんだ

71金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1974-8lMK [122.18.136.114])2018/05/12(土) 18:27:38.00ID:dVlsoHOX0
常駐してはいない人だが。
AIと関係なくて、現実的には累進課税とか、給付付き税額控除に似た物だろ。
フラットタックス+ベーシックインカムが、累進課税に近く。
給付付き税額控除とも近いが、どちらかというと累進課税に近いとはおもう。
累進課税が実現できてる国では、仕組み上ベーシックインカムは可能なはず。



給付付き税額控除 - Wikipedia
給付付き税額控除とは、負の所得税のアイディアを元にした個人所得税の税額控除制度であり、
税額控除で控除しきれなかった残りの枠の一定割合を現金にて支給するというもの。ミルトン・フリードマンの「負の所得税」を応用したものである。
勤労税額控除という形式で導入している国家が存在し、アメリカ、イギリス、フランス、オランダ、スウェーデン、カナダ、ニュージーランド、韓国など10カ国以上が採用している。


給付付き税額控除
http://static.blogos.com/media/image/14006/2/ref_l.jpg
http://blogos.com/article/139074/

なんつーか BI の話を進めるなら案を出したりする前に
まず BI によって常時お金を配るメリットの認識を合わせないとまとまらない気がするな
財源はそれにいくら出せるかって事になるので

73金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1974-8lMK [122.18.136.114])2018/05/12(土) 18:39:55.48ID:dVlsoHOX0
しかし、給付付き税額控除と、ベーシックインカムに明確な差があるだろ。
給付付き税額控除だと、ソ連の崩壊の一因とも考えられる共産主義的で、
労働能率が低下する可能性ある。稼げなくとも一定水準がまで給料が補充される。
一方、ベーシックインカムは最低額は共通だが、自分で稼いだ分だけ、収入が増やせる。
稼がなくても給料が増やせる、稼がないと給料増えない差は大きい。ベーシックインカムのほうが資本主義的。

74金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1974-8lMK [122.18.136.114])2018/05/12(土) 18:48:37.50ID:dVlsoHOX0
審査なし全員同額のベーシックインカムでは不正はできないが、
審査ありで一律ではない給付付き税額控除は、多く貰おうとする不正がされる可能性。
アメリカだと3割近い不正があるという報告。


給付つき税額控除具体化PT研究会
「アメリカEITCについて―不正受給の実態―」
不正受給の実態とその対応TIGTA(財務省税務行政監察総局)のによる2009年発表の報告書によれば,
2004年度において、$41.3 billionのEITC受給のうち、$9.6〜$11.4 billion (23%〜28%)が不正と推測されている。
その原因の一つは,税法の変更や雇用の流動性による申請者の変更にあり,2000年から2006年までの間で、EITC申請者の約三分の一が毎年入れ替わっている。
https://www.tkfd.or.jp/research/tax2007/a01289

75金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ b12a-A5aB [114.19.138.80])2018/05/12(土) 18:51:13.21ID:lbvF0CVZ0
>>74
EITCをごまかすって事はぶっちゃけ脱税なので、
ベーシックインカム自体は無傷でもその財源はズタボロに出来るって証拠でしかない。

>>75
まあそれは今でも同じだわな
BIが有ろうと無かろうと脱税はあるしね

誰も銀行を潰せとは言ってない。
デフレ手当てをやれと言っている。

信用創造詐欺は、借金が返せない仕組みなんだよ。
恐慌は、信用創造詐欺の借金が返せなくなる事が原因。
信用創造詐欺が経済不安を生んでるんだよ。
信用創造ではお金は回らない。
信用創造は無から通貨発行してるから貸し倒れにリスクは無い。

ウィキペディアは「信じるもの」じゃないw

俺の話を信じる必要も無いw

ググって問題解決の答えを探せと言ってるんだよ。

ソースは、俺の言ってる事の正しさの保証になってるのw

信用創造で貸し付けてるお金は、誰からも預かってないから「預金じゃない」んだよ。
信用創造はバランスシートでも嘘を書いてる。

>>78
「オレの話を信じるな。ググれ、オレの正しさは保証されてる」とか無茶苦茶言われても賛成するわけ無いだろ
同じ事を宗教勧誘で言われたらお前は信じるのかよ

ググっても正反対の意見は多数出るもんだし
から、ググったら何か出てくるは何の保証にもならん
ましてやお前の場合、URLの提示すらなく何を主張してるのかも曖昧でわからん
だから正しいも間違ってるもなく、それ以前の何も言ってない

とにかく迷惑だ

信じる信じないじゃないのw

正しいか正しくないか判断できるかどうかなのw

ウィキペディアは「ソース・出典」を載せるところで、
そのソース・出典が正しいかどうか判断するのは、
その調べてる個人なのw
これがウィキペディアの使い方なんだよ。

81金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ b12a-A5aB [114.19.138.80])2018/05/12(土) 22:12:18.08ID:lbvF0CVZ0
>>76
つまり、EITCだから多いって理由にもならない。
BIが納税者の反発を買う物に仕上がれば、本気の脱税を見せつけられるだけかもよw

>>73
つまり、徴税は共産主義的w ベーシックインカムをやる金が有るなら無税化を先行させるべき。

>>80
お前は何も言ってないというだけだ
信用創造詐欺と連呼してるだけで、それが具体的に何を指しているのか、具体的な問題が何で、具体的にどのように改善するのか一度も言えてない
例すら出せない
「信用創造詐欺、信用創造詐欺です」とキャッチフレーズを連呼してるだけで、選挙カーが立候補者の名前を連呼してるだけと同じだ

83金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ b12a-A5aB [114.19.138.80])2018/05/12(土) 22:18:12.50ID:lbvF0CVZ0
>>77
デフレ手当は止まるんだろ?
止まった時点で恐慌が発生するだけ。

デフレ手当を当て込んでバブルが発生すれば、過剰貸し付けはやっぱり発生するので。
過剰貸し付けによりバブルが膨らむのと、デフレ手当の元々の効果であるインフレ発生が合わさって、
デフレ手当の停止条件発動>そこで恐慌。

ワザワザ火事場にガソリン撒きに行く馬鹿がデフレ手当w

社会信用論は、信用創造詐欺が問題だから、国民配当をやれという説明なんだよ。

国民配当をデフレ手当てに変えてるだけ。

デフレ手当てで物価を安定させたら、信用創造詐欺で借金をしてるわけじゃないから、
信用創造詐欺の借金が返せなくて恐慌が起こる事はない。
物価が安定したら基本、通貨供給量は増やせないから信用創造は増やせない。
デフレ手当て・国民配当は信用創造詐欺の「利子」を返すお金になるんだからな?

85金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1974-8lMK [122.18.136.114])2018/05/12(土) 22:24:48.76ID:dVlsoHOX0
信用創造と、ベーシックインカムは関係ないだろ?
景気が良いという判断材料にするだけでは? 具体的には信用乗数 = 貨幣乗数だが。


日本の貨幣乗数(2003〜2016年)
・・・というわけで、日本銀行の統計を基にして、貨幣乗数の推移をグラフにしてみました。
http://stat.ameba.jp/user_images/20160901/18/unemployed-economics/06/4a/p/o1065075213737734858.png

貨幣乗数というのは、マネーストックがマネタリーベースの何倍になるかを表した数字です。
結果は見ての通り、日銀がマネタリーベースを増やしても貨幣乗数が低下するだけで、マネーストックをコントロールすることはできないことがわかります。
・・・というよりも、「日銀が供給したマネタリーベースが、信用創造によって何倍かのマネーストックになる」という考え方そのものが間違いなのではないでしょうか。
https://ameblo.jp/unemployed-economics/entry-12175871559.html

税財源にするにしても、その税は信用創造詐欺で作ってるんだよw

これが税財源のBIの問題点なのw

信用創造詐欺で恐慌が繰り返されるんだから、税収も減るんだからな。

>>84
無駄だろうけど一応聞くか

1.お前の言う信用創造詐欺ってなんだ?人によって捉え方が違うのでお前の思ってる信用創造詐欺を説明してくれ
ググれは答えになってない
人によって解釈が違うからだ
お前の解釈を聞いてる

2.そしたら次は信用創造詐欺の問題点を説明してくれ

3.デフレ手当が具体的に何をするのか穴埋めで教えてくれ
「誰が算出した」「何の数字が」「いくつの時」「いくら」「どうする」

ググって調べろよw

>>86
BIって恐慌対策じゃないぞ
スレ違い

言葉の定義で解釈の違いは起きない。

BIの目的に恐慌対策が含まれていても問題は無い。

92金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ b12a-A5aB [114.19.138.80])2018/05/12(土) 22:34:45.57ID:lbvF0CVZ0
>>88
回答は無かった。 全部オマイが数字を出さずに逃げたからなw
ググって回答があるなら一番気に入ったのを提示すればいいだけw

>>88
お前が間違ってるのは保証されてるからググれ
(そもそも言ってる事が意味不明だが)

>>91
恐慌対策しか言ってない

何が間違ってるのか説明できたらググってあげるよ。

社会信用論では、技術的失業も問題視してますw

96金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1974-8lMK [122.18.136.114])2018/05/12(土) 22:39:46.56ID:dVlsoHOX0
信用創造はこういうやつだろ。融資で元が取れると判断され銀行が実行して信用創造が起こる。景気がいいという判断材料の一つでベーシックインカムと関係ないかと。


ツカサウィークリーマンション元社長転落人生の真相
絶頂期には総資産3000億円。そんな川又さんは、家賃2万5千円の一軒家で一人暮らし。

老朽化したアパートをリフォームし始めたウィークリーマンションが、長期出張のサラリーマンや、地方からの受験生に大人気に。
すると、ある銀行に、「ワンルームマンションとして建築中の物件を90何室丸ごと1棟買わないか?」と持ちかけられ、
バブルのスタートということもあって、10億円を銀行から借りることに。

バブルの頃は、銀行の頭取、副頭取が料亭に招待してくれて、「ぜひ借りてください」とお願いされるほどでした。

10億円で買ったマンションは、完成した1年後の再評価で、18億円の評価額になりました。
その後、10社以上の銀行がこぞって、金を貸すからウィークリーマンションを運営してくれと殺到するほどに。

全国の部屋数が4,000室。バブル当時は、建てれば建てるほど不動産価値が高騰し、銀行も金を貸しても回収できると次々と川又さんの会社に金を貸し、マンションを建設。

ピーク時の資産は3,000億円と言われ、資産から借金を引いても1,000億円は下らないと、週刊誌が取り上げていました。

バブル当時の自宅は、渋谷区松濤に7LDKの23億円。さらに、ハワイ、伊豆、苗場、水上温泉に別荘を所有。

ところが、1990年3月27日、高騰する不動産価格を抑えるため、総量規制によって、バブル終焉。

1,500億円の借金はそのままに、3,000億円の資産は10分の1に。
一番変わったのは、銀行の態度。
今までつきあってきた人はみんないなくなり、全く顔も知らない人に銀行に呼びつけられ、「何でこんなに借りたんだ」「どうやって返すんだ!」と。

銀行の取り立てが始まり、会社は火の車に。そして、バブル崩壊後20年、借金を返済しながら細々と会社を続けていましたが、リーマンショックで完全に倒産することに。
http://writerzlab.com/tukasaweeklymansion

100年前から、ダグラスが社会信用論で、信用創造詐欺を問題視して国民配当(BI)を提案してる。

ちゃんと信用創造詐欺でググった結果、オレはこれを信じる事にする
https://togetter.com/li/1103383

ネットは信じるものじゃないのw

「検証可能なソース」を正しいか間違いかを判別するものなのw

>>95
なんだ理解できなかったのか
お前が言ってることをそのままお前に返してやったら真面目に返してやんのwwwwwブギャー

>ウィキペディアに執筆してよいかどうかの基準は「真実であるかどうか」ではなく「検証可能かどうか」です。
>つまり、私たちがウィキペディアで提供するのは、
>信頼できるソース(情報源)を参照することにより「検証できる」内容だけだということです。
>このことをウィキペディアでは検証可能性 (Verifiability) と呼んでいます。

102金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1974-8lMK [122.18.136.114])2018/05/12(土) 22:59:37.57ID:dVlsoHOX0
信用創造(の増加)は、どれだけ安心して銀行が融資できるかって事だけだろ。



マクロ経済学 I 第4章 久松佳彰.
http://slidesplayer.net/slide/11198893/


第1章 世界経済の回復の潮目の変化
第3節 アメリカ経済
信用乗数の推移:信用乗数は、08年の世界金融危機以降低水準で推移
http://www5.cao.go.jp/j-j/sekai_chouryuu/sa10-02/s2-10-1-3/image/s2-10-1-3-39z.gif
http://www5.cao.go.jp/j-j/sekai_chouryuu/sa10-02/s2-10-1-3/s2-10-1-3-3.html

物価が安定したら、金融引き締めで信用創造はできなくなるという説明になってる。

管理通貨制度ね。

信用創造詐欺でググった結果、これを正しい判断した
https://togetter.com/li/1103383

世の中には信用詐欺基地外が居ると理解した

要するに銀行の見かけ上のお金が増えるのがズルいと言いたいんだろ?
銀行はその金で飲み食い贅沢してるんじゃないんだよ
他の会社等、社会に何度も回してるの
銀行が信用創造をやってくれるおかげで、金を借りれる=資本を入手できる人が増えて経済が発展する

社会に貢献して必要で有用な事じゃないか

そしてなおかつBIと無関係だ

107金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ b12a-A5aB [114.19.138.80])2018/05/13(日) 00:00:48.83ID:C5PbJvaX0
>>97
そして、馬鹿以外にまともに相手にしてもらえずに100年放置されたw

そもそも、A+Bを主張したダグラス自身がどこの誰のAで買い上げてくれるんだかな「戦闘機」の工場で働いてて思いついたというのだからw
これだけでも、ただの妄想と分かっちゃうだろうに。

まあ根本的な話として「信用創造詐欺」とか言っちゃってる時点で見当違いなんだよな
利子や融資が額面通りやりとりされてる以上誰も詐欺としては問題視しないっつーの
「実際はお金を刷ってる?ああそう、まあ背後に日銀いるしね。貸してくれるならどうでもいいよ」
にしかならないことがわからんのかね
それに信用創造のメリットはまったく無い事になってるしな
信用創造無かったら誰がマンション建てるんだよ
お前の理想は全家屋竪穴式住居なのかと

まさかデフレ手当というのは金本位制の通貨を使って
銀行口座を使わない送金方法がないと成り立たたないのか
無理だろうこれ。BIなんかよりハードル高い

お金を借りれる事がメリットだ、貸すリスクを負ってくれる事に感謝が必要だと思わんのかいね?
貸してくれなきゃ住宅ローンはできないんだぞ
お前、家を即金で買う気か?

携帯の本体の分割払いは、後払いなのでこれは金を借りてるのと一緒だ
この携帯本体の分割払いは詐欺なのか?
同じく後払いであるクレジットカードのリボ払いが詐欺なのか?

信用創造は預金通貨を増やしてるから、見かけ上のお金ではない。

ダグラスの国民配当は実現されたというソースがある。

信用創造は、ゴールドスミスが始めた「詐欺」なのねw

ダグラスの国民配当は、公共通貨を発行して行うものなのね。

信用創造詐欺は、
無から通貨発行して貸付してるのに、
「他人から預かったお金を貸付してる」と『嘘』を言ってるのが問題。

無から通貨発行してるから貸すほうのリスクは無い。

進化論は嘘だ学校で教えるなと言う人もいるくらいだから、信用創造は詐欺だという人もいるのは不思議じゃない

進化論は嘘だと言う人は、いくら説明しても全く話を聞かずにひたすら「聖書が正しい、聖書に書いてある、聖書が証拠だ」と言うわけだが、この信用創造詐欺論者も同じだなぁ

>>112
さっぱり理解できんな
お前は住宅ローンを組んでたら(銀行から金を借りてるわけだ)、他人に絶対に金を貸さないのかね?缶コーヒー代を貸したら「嘘」なのかね?

管理通貨制度をやめろという話だろう
BIより不可能だ

>>112
貸すのにリスクがないと言うなら、ほいじゃオレ、お前から金借りるよ
さっさと貸せ
もちろん、お前はオレに貸す金をお前の友人からかりて無から生み出していいよ

>>112
とりあえず3億円貸してくれ
絶対返すって
貸すのってリスクないんだろ?

>>112
ほれ、お前自身が「信用創造詐欺」とやらを実施して丸儲けする大チャンスだぞ
ちゃんと返すから大丈夫だって
だからお前、お前が誰かから金を借りてオレに貸してくれ

>>112
大丈夫だって
お前は、お前の友人から「預金」と名前をつけて金を預かれば(=金を借りれば)無から通貨発行してるので、お前の言う通りにお前は無リスクだから

・・・やっぱりBIと全然関係ない

通貨発行して貸付する事を、信用創造という。

銀行と経済学は、信用創造は「他人から預かったお金を貸付してる」と『嘘』の説明をして、
国民と国をだましている。

管理通貨制度をやめろとは言ってない、
信用創造詐欺をやめて、デフレ手当てで物価を安定させろと言っている。

バランスシートで信用創造をちゃんと説明できたら、俺が通貨発行して貸し付けしてやってもいい。

ダグラス社会信用論のBIは、信用創造詐欺対策が目的。

よくわからんよ
信用創造のシステムが悪いと言っているのか
貸付時の説明が悪いと言っているのか

123金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1974-8lMK [122.18.136.114])2018/05/13(日) 06:36:54.77ID:t0mmVigJ0
信用創造は、銀行が融資を増やさないと増えない。>>121とか最初から間違ってる。
信用創造の基となる信用乗数は、「マネーストック÷マネタリーベース」だ。
定義からして日銀がベースマネー(マネタリーベース)を増やせば、信用乗数は減る。


信用乗数
信用乗数は、マネタリーベース1単位に対して、何単位のマネーサプライを作り出すことができるかを示す指標。
これは、金融機関が融資などを通じて新たな預金を生み出し、それがまた新たな融資に繋がるというような「金融機関の信用創造機能」によって、
経済に必要な資金がどの程度効率的に市中に供給されているかを反映するものです。
一般に信用乗数は、市中の通貨供給量(マネーストック)を、日本銀行が金融機関に回すお金(マネタリーベース)で割って算出されます。
https://www.ifinance.ne.jp/glossary/finance/fin087.html


マネタリーベースは、中央銀行が供給する通貨のことをいいます。海外では「ベースマネー」とも呼ばれます。
また、日本では、日本銀行が供給する通貨のことであり、具体的には、市中に出回っているお金である流通現金と「日銀当座預金」の合計値と定義しています。
マネタリーベース=日本銀行券発行高+貨幣流通高+日銀当座預金
https://www.ifinance.ne.jp/glossary/economy/eco107.html


マネーストックは、金融機関や中央政府が保有する預金などを除く、通貨保有主体が保有する通貨量の残高のことをいいます。
これは、金融部門から経済全体に供給されている「通貨の総量(お金の量)」を示す統計であり、
具体的には、一般法人・個人・地方公共団体などの通貨保有主体(金融機関・中央政府以外の経済主体)が保有する通貨量の残高を集計したものです。
また、通貨(マネー)として、どのような金融商品を含めるかについては、国や時代によっても異なっており、一義的に決まっているわけではありません。
https://www.ifinance.ne.jp/glossary/economy/eco078.html

124金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa41-chWR [106.142.8.247])2018/05/13(日) 06:38:12.62ID:kSzEYsBXa
被害総額67億円の「夢大陸詐欺」に加担した副島隆彦の末路。


副島隆彦61 金委員長訪中で平和ムード高まる
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1522130000/l50

副島隆彦61 著書の初刷りはたったの5000部
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1522588870/

125金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1974-8lMK [122.18.136.114])2018/05/13(日) 06:42:47.87ID:t0mmVigJ0
信用創造の倍率(=信用乗数)は一つ目安に過ぎない。増えたほうが景気はいいんだろうが。
日銀が金融緩和してベースマネーを増やせば数値上は(一時的には)信用乗数は下がるし、上がるとも限らないが。
別に上がらなかったとしても、市中に金が流れること自体に意味はある。

通貨発行して融資する事を信用創造と言ってるのよw

その融資してるお金はどうやって作ったのかが、信用創造詐欺の所以。

知ってるか?マネタリーベースは中央銀行が信用創造で作ってるんだからな?

つまり、現金通貨も預金通貨も関係なく、銀行が信用創造詐欺で作ってる。

信用創造は借金が返せない仕組みになってる。

恐慌が繰り返されるのは、信用創造の借金が返せない事が原因。

信用創造で通貨量増やせば増やすとど景気が良くなってるように見えるが、
その分、信用創造の返せない借金が増えて恐慌が大きくなるんだからな?

>>126
それでいいじゃん

>>127
お前の生きてる間に恐慌が何回あったんだ?
ずいぶん怖がりだな

恐怖って人間を攻撃的な馬鹿にするからなぁ

君の家に月3000円のビスケットを備蓄するといいよ

隕石にあたって死なないように毎日傘さして歩くといいよ

前のスレで教えてやったろ
不測の自体への備えは、きりがないからやりすぎてはいけない

>>126
お前が銀行の係やっていいから早く三億円貸してよ
オレに貸してもお前にリスクないんでしょ?
早く「預金」というお題目で金集めてオレに三億円貸してよー
お前がオレに通貨発行詐欺やっていいよー

>>126
三億円の返済期限は無期限ね
利率はおまけして年に0.00000001%でいいよ
お前にリスクないのだからこれも利率が高いくらいだ

ガイジかな

>>126
まだ貸してくれないか
しょうがないなぁ
じゃあ決めの一発を繰り出すか
お前から三億円借りたら、オレ、お前に「預金」するよ
ね、お前の金が増えたでしょ
でも、おれはお前に「預金」するのってリスクを感じるから預金するのは1000円ね

>>136
やっぱそう思う?
>>126とか>>127ってガイジだよね

>>121
信用創造のシステムが悪いと言っているのか
貸付時の説明が悪いと言っているのか
さっぱりわからん

恐慌って、
日本でバブルがはじけて、
アメリカでリーマンショックがあっただろ。
中国もはじけてるはずだけど言ってないだけかと。

バランスシートで信用創造をちゃんと説明できたら、
俺が通貨発行して貸してる事を考えてやっても良い。

ググって信用創造の問題点が理解できないなら諦めろ。

散々言われているだろうけど物凄く説明へたな人だよね
なんでそれで他人と議論しようと思うのか

自分で説明しない(できない)のは自分でも理解してないから
議論から逃げてるだけ
まともな議論なら説明求められた時に自分で調べろという人はいない

どういうつもりで言っているのかの質問で
「ググれ」とくるからなあ
人工知能さんと話しているのかオレは

ググって理解できないなら、

ここで説明しても理解できないだろ?w

>>140
お前が説明できたらググってやってもよいw

>>140
あの程度を避けるためが銀行をなくす理由にならないだろボケ

自分が理解してないのをごまかすためにググれ言ってるだけだ

早く三億円をオレに貸して信用創造詐欺をやってくれよー
ちゃんとお前に預金するよー

>>145
もし俺とお前の二人でここでやりとりをしていてお前の説明を俺が理解出来ないのであれば
その要因は俺かお前の頭が悪いかの2択だ
でもここでお前が説明して他の誰も理解出来ないのであればその要因はお前の頭が悪いの1択しかないんだよ
お前が間違ってるか説明が悪いか書くスレを間違えてるかしか無いんだから

>>140
リーマンショッの数倍も悪い状態が銀行がない様子だ

>>140
説明者が逆だ、ボケ
お前が提唱してる事柄はお前が説明しろ
オレはエスパーじゃないからお前の考えてる事はわからん

本格的にBIと関係ない・・・

デフレ手当ては、銀行を無くせとは言ってない。

ググって俺の言ってる事が間違ってるというソースを持ってこれるなら、
それについて説明をします。

ググっても俺の言ってる事が理解できない人は諦めてください。
わたしはこの人たちには書き込みをしていません。
私の書き込みは、社会問題を解決しようとしている人に対して書き込みしています。

>>154
お前は自分が何を主張してるのかまだ言ってない
間違ってる以前の問題だ

>>154
何も言ってないのだから、間違いもクソもない

>>154
私の書き込みはスレ違いと理解できない人に対して書き込みをしています

何も言ってないと思ってるのに、何でそんなにギャーギャー騒いでるの?www

スレ違いだと思うなら、
スレ違いだと証明するソースを出しましょうwww

>>159
お前が言ってる内容を説明するソースを出しましょうwww

ググったら出てくるので、ググりましょうwww

>>161
URLくらい書きましょうwww

>>159
わかった。
>>159 の言ってる事がスレチでは無くこのスレに対して有用だと思うやつがいたら擁護しろ
とりあえずこれで誰も擁護しなければスレチ確定だろ
まあ擁護があっても自演の疑惑は残るけどな

164金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ b12a-uwJI [114.19.138.80])2018/05/13(日) 14:38:23.06ID:C5PbJvaX0
↑って事らしいので、
投票:
デフレ手当のようなキチガイを誰が弁護するかw
さっさと回線切って死ね。

165金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ b12a-uwJI [114.19.138.80])2018/05/13(日) 15:16:26.47ID:C5PbJvaX0
>>114
銀行が通帳に書き込んだらそれは「手続き通りにすれば現ナマを渡す」って約束なんだぜ?
そこが毎回デフレ手当の脳味噌の容量に入りきってないのだが、いい加減納めてもらう。

では、必ず実行しなければ自分が破産する約束、のリスクは0と言えるの?
だったら、自分でそういう約束を好きなだけ紙に書いて品物を貰えばいい。
世間ではそういうのをツケと呼ぶんだが...

166金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1974-8lMK [122.18.136.114])2018/05/13(日) 16:00:33.91ID:t0mmVigJ0
信用創造/信用収縮は、おもに民間の話。
中央銀行の発行した通貨総額と、現時点の実質的な経済価値が別物って話。
どっちもおなじ事だが貼っとく。


リーマン級の金融危機は近づいているのか
金融危機はクレジットクランチ(信用収縮)を伴ってスパイラル的に状況が悪化し、実体経済に影響が伝播するようなケースをいう。
ある資産価格の下落をきっかけに、金融機関がそれによる損失を埋めるためにほかの資産を売却することで、売りが売りを呼び、バランスシートの資産側が大きく毀損して、貸し出しもできなくなる。
日本のバブル崩壊やリーマンショックではまさにこの状態が出現した。
こうしたことが起きるには、金融機関が資産価格の下落に耐えられないほどリスクを取っている(信用供与している)ことが前提になる。
リーマンショックでは米国でサブプライム(信用力の低い)層にまで貸し付けが膨張し、その証券化商品への投資が世界に広がっていたことが問題となった。
https://toyokeizai.net/articles/-/209183?page=3


信用収縮のはなし
マネーは膨らむ
(略) このようなステップを経てマネーが膨張することを「信用創造」といいます。
ここ数十年は金融テクノロジーによって「レバレッジ・借金」が容易になり、信用創造が当たり前になりました。世界のマネーは信用創造を繰り返して膨張するようになりました。
この膨張の正体は要するに「借金」です。借金の本質は「ないものをあることにする」なのですから、よく考えると「借金=膨張」なのは当たり前とも言えます。

そして縮む
マネーが膨張していても基本的にはさしたる問題はありません。しかし何らかの理由で全て返す必要に迫られると、膨張は縮み、そして色々と厄介なことが起こります。
そして「借金が返せない」レベルになると更に深刻です。この場合は巻き戻るだけではなく連鎖が起きます。

リーマンショックで起こったこと
リーマンショックではまさにこの連鎖が世界的に起きました。サブプライムローンと呼ばれる期間限定の低金利に支えられていたローンが、あるタイミングで高金利になり返せなくなる。
金融商品を大量に持っていた金融機関が破綻。
http://sprn.cocolog-nifty.com/blog/2015/07/post-8773.html

167金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1974-8lMK [122.18.136.114])2018/05/13(日) 16:05:26.95ID:t0mmVigJ0
用語マネーストック(旧マネーサプライ)

金融機関から世の中に出回っている通貨の総量のことをいい、
具体的には、一般法人、個人、地方公共団体などの通貨保有主体(=金融機関・中央政府以外の経済主体)が保有する通貨量の残高。

銀行が積極的に貸出しを行うとマネーストックは増加し、世の中に出回っている通貨量が増える事を意味する。
一般的には、景気が良くなる方向にある。

逆に、銀行の貸出しが減るとマネーストックは減少し、世の中に出回っている通貨量が減ることを意味する。
一般的には、景気が停滞する方向にある。

2008年6月公表分から、名称を「マネーサプライ」から「マネーストック」へと変更。
郵政民営化を受け、現金や普通預金の量を表すM1にゆうちょ銀行のデータを加えたほか、証券会社、短資会社および非居住者を集計の対象から除外。

https://www.rakuten-sec.co.jp/web/market/calendar/dictionary/j/ma/ms.html

ググれガイジやばすぎ

グーグル検索する能力が無い人は、議論に加わる能力は無いよ、
BIの定義さえ理解できてないでしょ?

多数決じゃないと善悪が判断できないとか終わってる。
多数決は、左と右、2つの選択肢のどちらを選択するかだけで、
善悪を決定してるものではない。

信用創造はバランスシートで考えれば、経済学の説明は嘘だとすぐ証明できる。

BIが導入できない理由は、
BIENが、BIの財源と支給額を定義できない部分にある。
つまり逆から言うと、BIにはBIENが定義できないような問題点があるという事だ。

BIENが財源と支給額を定義できない理由は明白、
信用創造詐欺を理解していないからだ。
経済の根源である信用創造詐欺を知らないなら、
経済の根本を知らないので、経済の事はまったく分かってない。
なので財源も決められないし、支給額も決められなくなってる。
これは国民と国も同じ。

国民と国が、経済の根本を理解できてないから、BIを導入できないのだ。

国民と国とBIENが、経済の根本の信用創造詐欺を知らないから、

BI導入への問題点で、
@税財源の問題点、
A完全BIの問題点、
B信用創造詐欺の問題点、

が浮上する、
必ずここを突かれて導入が遅れ、
導入しても、これらが原因で必ず失敗する。

172金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1974-8lMK [122.18.136.114])2018/05/13(日) 18:41:21.52ID:t0mmVigJ0
信用創造と膨張マネー
●日銀供給の「マネタリーベース」と民間流通の「マネーストック」
https://www.dai-ichi.co.jp/column/goldeye/images/201504a.gif
●マネーにも色々ある
https://www.dai-ichi.co.jp/column/goldeye/images/201504b.gif
●現金増えずに、マネーが増える?
2015年2月現在、我が国の現金は約93兆円しか無い。
しかし、マネタリーベースは275兆円、マネーストック(M2)は891兆円もあるのは、なぜか。
それは、銀行の「金融仲介・決済・信用創造」という3つの機能が関係してる。
預金が現金で引き出されない限り金融機関の中で循環し、再び貸出に使いまわすことで元の預金が何倍にも増えていく仕組みだ。
預金そのものが通貨としての役割を果たす、まさに「打ち出の小槌」といったところか。
●膨張マネーに潜むリスク
しかし、信用創造は貸したカネが100%回収できるという前提で行われる実体経済(名目GDP)が伸び悩む中、
大規模な不況や金融危機が発生すれば、信用創造が仇となり一気に信用収縮が起きる。
信用という絶対性のないものを背景に、他人のカネを流用する信用創造という仕組み自体、使い方を誤ると非常に大きなリスクとなる。
https://www.dai-ichi.co.jp/column/goldeye/article.asp?id=67540


信用収縮(クレジット・クランチ)とは? | 経済用語集
金融システム全体が信用不安に陥り、金融機関の信用創造(貸付と預金を繰り返し、マネー流通量を膨らませ、
経済活動を円滑にさせること)の機能が麻痺して、企業に資金需要があっても、金融機関が貸出を抑制することにより、
金融市場での資金供給が細る現象のことで、金融機関の自己資本比率が低下して貸出能力が極端に低下し、
資金の回収を急いだり、信用力のない企業と現金取引を行うなどすることで発生する。
https://www.glossary.jp/econ/economy/credit-crunch.php


信用乗数 | IRNET
日本が適度な成長していた時期の1970年代のマネーサプライは、マネタリーベースの10倍ほどでした。
1985年10月のプラザ合意の頃から信用乗数は上昇し12倍台で推移し、バブル期は13倍まで上昇します。
http://irnet.co.jp/app-def/S-102/ir/wp-content/uploads/2015/03/c20150301a.gif
http://irnet.co.jp/?p=278

173金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ b12a-A5aB [114.19.138.80])2018/05/13(日) 18:41:24.71ID:C5PbJvaX0
>>169
Wikiがダメならググった結果も同じく根拠にならんわなw。

グーグルが真っ先にWikiページを持ってくることも間々ある訳ですが...
それ以前に検証さえできない野良ページの説明の方が正しいという根拠はどこにあるの?w

銀行が通帳に書き込んだらそれは「手続き通りにすれば現ナマを渡す」って約束なんだぜ?
これが理解できないオマイの言うバランスシートに意味はないw
(だって銀行がちゃんとつけた帳簿を見て不正だと喚いてるが、オマイの言うつけ方の方が間違ってるんだもん)

ネット検索は、「検証可能なソース」を見て正しいかどうかを判別する場所なの、

ネットの情報は、正しい情報を集めたところじゃないの。

175金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ b12a-A5aB [114.19.138.80])2018/05/13(日) 18:45:06.30ID:C5PbJvaX0
例えば>>172
信用創造は根拠レスーっと叫んでるこのページって、
「ゴールドを売る」宣伝なのよw

転載した馬鹿はその辺黙ってたよねw

176金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ b12a-A5aB [114.19.138.80])2018/05/13(日) 18:48:55.84ID:C5PbJvaX0
>>174
従って、検証が可能な物だけ乗せたWikiは、ネット情報としては信用できる部類になるw
(検証がマダの物は、正直にその辺ばらして誰かソース付けれと言ってるし)

マスコミ・学校教育・経済学が、通貨発行の嘘を教えてるのが「現実」なの。

だからネットで正しい情報を探す必要がある。
この時点で、これがググる能力が無い人が議論に加われない理由。

これは社会問題を解決しようという意欲が無いとここまでやる事が不可能なんだよ。

2ちゃんのひろゆきが、
「嘘は嘘であると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい」と言っているが、

これはネット全般、ウィキペディア・グーグルにも適応するものなの。

ネットは正しい事が書いてる場所ではなく、
検証可能なソースが、正しいかどうかを判断する場所なの。

179金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1974-8lMK [122.18.136.114])2018/05/13(日) 18:56:06.72ID:t0mmVigJ0
信用創造と信用収縮は存在していて意味があるとおもってるが。
実体経済を表すのは、日本銀行券ではなく、信用創造されたマネーストックなどのほうだとおもうが。
たとえば、自動車や家が現金一括払いでなくローンで買えたりする。
将来、現金を支払ってもらえるという信用によって経済拡大する。

180金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ b12a-A5aB [114.19.138.80])2018/05/13(日) 19:11:03.51ID:C5PbJvaX0
>>177
で、オマイはソースも出さずに自説が正しいと主張してるだけなので
Wiki未満のネットのゴミw

本当に問題解決の意思があるなら、検索エンジンに引っ掛からないように細工された
(検索エンジンを持つ大企業が銀行側だー言うなら尚の事だよね)
物を人に探せなどと言わずに共有するはず。

ググれば正しい情報があるとかお花畑すぎ

>>177
ここで要求される能力はググる能力でなくて他人に説明する能力だ
この点はいくらごねてもダメだ

説明が下手なのをさておいて
理解できない人間のせいと言っているだけだろう
誰がそんなやつの話聞くんだよ

>>178
いくらなんでもお前の嘘は見抜ける

185金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ b12a-uwJI [114.19.138.80])2018/05/13(日) 23:56:53.90ID:C5PbJvaX0
はい、ここまでデフレ手当を擁護する者0(本人が来ただけ)
でとうとう逃亡w

二度と来るなよーw

そろそろデフレ手当はスレチだと気付こうよ、みんな

BIが可能になるには家の建設がAIで出来るようになってからだろうね
何が言いたいかというと、エンジニア頑張れ

>>187
現役のエンジニアだけど、そんな世界はあと100年は来ないよ

国際送金「数分で」 仮想通貨技術で実用化
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20180513-OYT1T50115.html
従来は数日間かかった送金手続きを、数分で完了できるようにする。
実験では、タイにある三菱商事の子会社が、現地のアユタヤ銀行口座から送金。
三菱商事の別の子会社がシンガポールの拠点に設けた口座で受け取る。

仮想通貨が広まれば、必ず大手が手数料さげて対抗してくると言われてたしな

気違いのデフレ手当てが消えると他の賛成派も消えてる(笑)

だが、ビスケットベーシックインカムは消えない(笑)

>>190
俺は議論したいんだから、相手がいなければ書き込むこともない
ひとりごとならチラシの裏に書くしね

>>187
ちょっとそれでは難しいんじゃないかな、と。
問題になるのは住居者が出すごみ処理と下水処理
下手なことやると街中のホームレスの方が公衆への悪影響は少ないということになっちゃう

少し前に小屋ブームみたいなのがほんの一部であったけど、
下水のことは端から考えていないか、物凄い後回し
あの手のものが増えると絶対に問題化する

キャンプサイトや街中のホームレスは水場に近いところにテントを張るなり何なりするはずで、
小屋みたいに居住部分をとにかく先に建ててしまえ
みたいなことやるとおそらく破綻する

193金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c5c5-c98/ [180.33.157.233])2018/05/15(火) 05:40:02.45ID:x6ijRWBB0
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194金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa41-chWR [106.142.19.28])2018/05/15(火) 05:53:40.87ID:NWI49Tdea
被害総額67億円の「夢大陸詐欺」に加担した副島隆彦の末路。


副島隆彦61 金委員長訪中で平和ムード高まる
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1522130000/l50

副島隆彦61 著書の初刷りはたったの5000部
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1522588870/

>>192
下水設置やゴミ処理もAIでやればいいだけじゃないかな?
家が建てれるような高度な機械なら、それくらいできそうなもんだけど

>>195
屑ニートのケースなんて、犬を車に積むときの携帯犬小屋のサイズアップしたもので良いじゃん。
つまり、規格サイズの棺の自動生産程度の難易度に落ち着く。
ってビスケットベーシックインカム前提なら言えるのです。

>>196
じゃあ犯罪者は?

198金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ b12a-A5aB [114.19.138.80])2018/05/15(火) 11:43:20.63ID:StvjYpnq0
同じ部屋と同じ飯を監視と指導と柵付きで与えればいい。

>>195
衛生状態悪いのと火事が起こりやすいのは私有地でもダメだからねえ

自分の敷地内の下水管は自費なんだけどそれを嫌うみたいなんだよね
近くに下水管が通っていなければ浄化槽なんだけどいやだと。
居住スペースよりも優先しないといけないのだけどね

3Dプリンターで建物作る、っていうのはもう今はできるし
変なバラックができるのは阻止しないと

>>198
なんで BI 導入するにあたって犯罪者の扱いを変える必要があるんだよw 犯罪者にどう説明するんだよw
というようなことも踏まえてニートの扱いなんかも私感に任せず客観的によく考えた方がいいよ

201金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ b12a-uwJI [114.19.138.80])2018/05/15(火) 21:46:36.79ID:StvjYpnq0
>>200
説明の必要はない。生存は保証しているのだから。

>>199
だから、住む場所は指定しないと。
ホームレスだって無害な訳じゃないからそういう自由は認めちゃダメ。

そうなっちゃうかもなあ
BI始まったからとハイエースで車上生活する、みたいなのが増えるとダメだもんなあ

>>203
別に増えてもいいんじゃね?

衛生状態が悪いのと火事の可能性が大きいのって今でもとっくにダメなんだよ
特に下水とゴミ関係がそう
で、小屋だの車上生活だの志向する人はかなりの確率で
そこら辺をぶっちぎろうとする
公衆衛生の話だから当人の勝手という話が通用するわけないんだし

>>203
よくわからんのが BI 始まると生活水準が下がるのが確定事項なのか?
ちょっと働いてアパートには住むというのが一般的じゃないかと思うのだが
生活水準が下がる対策として BI を検討するというのならわかるが

住む場所さえ指定した通りに住ませるなら、
トイレを何軒かに一件管理するとか、ホームレス並みの環境負荷で済ませられる。

>>206
一般的でない人が増えるだろうと思うんだよ
BI支給額の範囲内でやりくりするには、みたいな話はしょっちゅうでてくる
そのときに一番かかるのが住居費でしょぼいほど理想に近くづく

しょぼい住居を考えたときに一番コストがかかるのがおそらく下水だろうと思う
ここをブッチする人が増えると大変なことになる

>>208
いやいや、なんでわざわざ BI 配られたらホームレスになろうと思うんだよ
何を楽しみに生きるんだよ
普通に働いて余裕を持って雨風凌げる家に住めばいいだろ
BI 内でやりくりしようなんて考えてる奴は BI で豪遊できると勘違いしてる奴だろ
働かなくてもスマホ位は持てるとか甘い事考えてるんだろ

生活できそうなほどの支給額を見積もる案も少ないんだけど
いるんだよねこれが。小屋暮らしとかそう言う感じのが。
どうしてそう考えるのかはわからないけど、相当無茶なこと考えていると疑っているよ
だから公衆衛生のことが気になった
ここにもいるんじゃないかな、BIだけで生活しようと考えている人は

>>210
そら 0 とは言わないけどスマホ普及率が 9割とか言ってる時点でそんな奴が多いわけないわな
ニートだってネットが切れたら困るわけだし

>>211
野良Wi-Fiにぶら下がりでしょ。

これ、本気で真面目に検討してるの?

>>213
本気じゃなければ世界各国で実験なんてしてないだろ

>>214
それは知ってる
そうでなくてここ数日やってる貧困生活会話の事

考慮なしにBIやると公衆衛生が悪化すると思うのは本気
本筋とは関係ないからそろそろいいけど
月6万7万で生活できるかどうか、みたいな話はよくでてくるからなあ

>>212
そんなに都合よく出来るわけないだろw
他の奴も言ってるがその無意味に近い発言を本気で言ってるのか?

[インタビュー]米国のベーシック・インカム実験…「貧しさは個人の失敗」偏見壊すか
http://japan.hani.co.kr/arti/politics/30599.html
ESP、来年ベーシック・インカム実験を推進

「米国ではまだ多くの人々が『貧乏は個人のせい』であり、自ら解決しなければならないものだと思ってます。こうした固定観念を壊したい」

 ESPは来年、米国カリフォルニア州ストックトンという人口30万の都市でベーシック・インカム(基本所得)の実験を計画中だ。
無作為に選定した100人の市民に1年半の間、毎月500ドルを与える。実験の核心は、貧しい人に対する米国民の固定観念を壊すことだ。

 アイゼンバーグ氏は「貧困が個人の失敗のせいだという考えを壊すには、ベーシック・インカムを通じて貧しさから脱した成功の“ストーリー”が必要だ。人々を説得するには、計量化された数値よりストーリーがより良い手段だ」と話した。

 アイゼンバーグ氏はチェロキー・インディアンを対象とした米国のデューク大学のベーシック・インカム実験を例に挙げ、
「よく貧しい人たちに現金を渡すと、麻薬や酒を買うのに使ってしまうと考えますが、実験してみると実際はそうではない。より安定的な暮らしに向けて投資する。
ベーシック・インカムが保障されれば、人間はより良い選択をするということを示すための“ストーリーテリング”が重要だ」と話した。
ESPはストックトンの実験を通じて発掘した成功の経験をもとに、再びさまざまな人々から寄付を受けて実験を拡大していく計画だ。

>「貧しさは個人の失敗」

いいえそんなことは一切ありません。
大概の人は、誰かがしなければならない仕事をしてるんですん。
個人の失敗ではありません。

まあ個人の失敗も含まれてはいるけどな

人類は分業してるのだから、誰かのしなければならない仕事をしてるって当たり前じゃん

ミクロ的には個人の失敗で
マクロ的には政治とか経済の失敗だぁ

>>218
やっぱりそういう流れにはなるんろうな
労働しなくて良い、というとは真反対
復活とか成功とかの足掛かりなんだろう
外してはいけないポイントになっていく

まぁ何にせよ「死ぬまで働け」が党是の自民政権が続く間はBIなんて夢のまた夢
机上の空論よ

225金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 052a-KqYp [114.19.138.80])2018/05/17(木) 19:55:24.52ID:Kshq2gbS0
>>218
もっとましなやり方がある:
ttps://www.ted.com/talks/richard_j_berry_a_practical_way_to_help_the_homeless_find_work_and_safety/transcript?language=ja

要約:仕事をさせてその報酬として金を与える方が正しい。

>>225
いや、路上生活者に罰を与えるより仕事を与える方がいい、という話だろ
BIよりましなやり方とは言ってない

むしろ「路上生活者に金を与えると生活が改善する」
ということを実証していて、これまでのBIの実験結果を裏付けることになってる
違うのは労働の有無で、貧困者に金を配るのは同じ

227金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 052a-KqYp [114.19.138.80])2018/05/18(金) 07:58:42.00ID:KE3nVAxB0
>>226
「ただでばらまくよりも」いい方法だと主張している。

主張:乞食に5ドルを与えてもその日のファーストフードどころか麻薬代だw
ちゃんと組織化すれば金はもっと有効に使える。

> その5ドルが ファストフードを買う代わりに ドラッグやお酒を買うために 使われるからです
その5ドルを 私達の保護所に寄付すると 7人に食事が与えられます
私達の地元のフードバンクや フードパントリーに寄付すれば 実際に20人に 食事を与えることができます

つまり、ベーシックインカムはただのゴミ。

なんで5ドルで7人とか無茶な数字出すんだろうな。信憑性なくなるだけだろうに
というか多分嘘っていうか盛ってるよな

229金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 052a-KqYp [114.19.138.80])2018/05/18(金) 08:30:02.11ID:KE3nVAxB0
>>228
そら、人件費が入ってるか怪しい(ボランティアが調理)
食材はその後の5ドルで20人前の所から調達。
機材や場所も長期間この事業をやってるプロ級の団体の装備でとっくに減価償却済みw

これだけ揃ってその程度のスコアが出せないのはお前の頭が悪いからだw

>>229
全国津々浦々にタダで食事ができる場所を設けたら、外食産業や食品産業が大ダメージ受けるんじゃね?

231金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 052a-A9b3 [114.19.138.80])2018/05/19(土) 06:18:28.26ID:ey/9QY810
>>230
で?マクドナルドやバーガーキングは何時死んだの?

232金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 052a-A9b3 [114.19.138.80])2018/05/19(土) 06:43:27.17ID:ey/9QY810
死ぬのはワンオペ牛丼屋とかの低層向けだけw
そいつらでさえ残飯に火を通した物に負けるとは限らんし、そいつに負ける時ってのは、
ぶっちゃけ誰も牛丼さえ金出して食えないレベルに貧困化が進んだときなので、無料の店の有無に関係なく死んでる。

またこじつけが始まった

無料の店できたら連日行列だろうな

235金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM89-mKo7 [110.165.140.210])2018/05/19(土) 15:04:30.51ID:1FcSh6oHM
>>234
じゃあ、どや街とかで教会やらが配ってるからググって時間確かめて並べばぁ?

なんだお前も「ググれ」野郎か

別人の文体で書いても、このように内容で自演とバレるわけだ
人間の根本が同じだから、文体変えても「ググれ」と同じ内容を書いちゃうのね

238金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b2a-KqYp [113.154.47.86])2018/05/20(日) 05:31:08.20ID:6fPjmso60
>>227
で、71セントで満足な食事のできるレストランはどこにあるの?

>>235
ウチの近くにはなかったよ

BISは民間銀行だって、もう終わってるね。

ほんとここでググれは頭悪そうだからやめてほしいよな
自分で掻い摘んで説明出来るほど理解はできていない事を主張している事だということは理解してほしい
せめてリンクを貼れと

ググる能力の無い人は諦めた方が良い。

243金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 052a-A9b3 [114.19.138.80])2018/05/20(日) 19:35:41.29ID:1RuuIfbc0
炊き出し、だけで
野良猫に餌をやるようなバカがうじゃうじゃ湧いてくるんですが?
でも、どうせなら毎日やってる所が良いよね、例としては。

って事で、ほら食いに行けよ乞食、ついでに原価も聞いてくればぁ?
ttps://ikiruasisuto.wordpress.com/

244金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 052a-A9b3 [114.19.138.80])2018/05/20(日) 19:40:19.88ID:1RuuIfbc0
>>238
利益分載せたり、他の企業と競争する店と一緒にすんな馬鹿w

って事で>>243のリンクで場所と時間確認したら、
ダ飯食いに行くついでに直接聞いてみなw

40代ひきこもりを抱える70代母親が吐露「私が死ぬとき、息子も一緒に死んでくれると一番いいんだけど。他人様に迷惑をかけずに済むし…」 [597533159]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1526806872/

北海道でニートや引きこもりを農業現場で強制労働させる事業が今年から開始 [402581721]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1526694276/

40代50代のヒキこもりの息子が『手に負えない』という60代70代の母親からの相談が多いらしい [487175405]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1526678066/

246金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 052a-A9b3 [114.19.138.80])2018/05/21(月) 12:30:25.72ID:rPlotH/40
答えが無い物やバラバラな回答が併存してる物を「ググれ」は逃げだが、(現にまだ逃亡中)

探せばすぐ出てくるものをついそう言っちゃうときもあるよね。
まあ、そういう時はせっつけば気付いてリンク張るから。

それで違いを見極めればいい。

>>246
そういう問題でもないだろ
ググるってのは基本面倒臭い事だから自分が知りたい事にしかしないよ
だから「お前の主張の○○がわからんから理解できん」
って場合に「ググれ」なんて言われても「そこまでしてお前の主張を理解したいと思わない」
でググらず終了するだけだ
そんな無駄で馬鹿馬鹿しいググれはやめとけっつーのよ

 政府は21日、税や保険料で賄う医療、介護など社会保障給付が経済成長率を年2%前後とする基本ケースで2040年度に190兆円になるとの推計を公表した。18年度から6割増え、
特に介護は高齢者数の増加で2.4倍の約26兆円に膨らむ。給付全体が経済成長を上回るペースで増え、国内総生産
(GDP)に対する比率は18年度より2.5ポイント高い24%となる。制度の持続可能性を保つには、給付と負担の両面からの改革が必要だ。

 推計は同日の経済財政諮問会議で示された。12年の前回推計では、戦後ベビーブームの団塊の世代が75歳以上の後期高齢者となる25年度までを対象とした。今回初めて、
その先の40年度まで見通した。65歳以上の人口が4千万人近くとピークに達し、人口のほぼ3人に1人を占める時期だ。

 一方、15〜64歳の生産年齢人口は18年度より約1500万人減り、税や保険料を負担し社会保障制度を支える就業者数も約930万人減る。政府は将来像を示し、改革論議を加速したい考えだ。

 主に年金、医療、介護、子育ての4分野で、高齢者数の増加で介護給付の伸びが2.4倍と最も大きくなる。介護サービスが必要な人の割合は年齢とともに上昇し、85歳を超えると5割を超す。85歳以上の人口は40年に1千万人超と、現在の2倍以上になる見込みだ。

 医療の伸びも大きい。40年度は68兆5千億円の見込みで、18年度に比べ75%増える。それでも推計では技術革新による給付の伸びについて「読み切れていない」(厚生労働省)。再生医療などの保険適用範囲が広がれば、給付はさらに膨らむ。

 現役世代の減少などに伴って自動的に給付を抑える仕組みがある年金は相対的に伸びが小さく、29%増の73兆2千億円。最も額が小さい子ども・子育て関係も66%増の13兆1千億円を見込む。

 現役世代の負担は一段と重くなる。例えば主に大企業の会社員が負担する医療・介護の保険料率は合計で年収の13.9%(労使折半)と、現状より3.2ポイント上昇する。日本の問題は「『高齢者の急増』から『現役世代の急減』へと局面が変化する」(厚労省幹部)。

「こどもの日」を前に総務省が4日発表した人口推計(4月1日時点)によると、外国人を含む14歳以下の子供の数は1553万人で前年より17万人減った。減少は37年連続。総人口に占める割合は12.3%で、人数、
割合とも比較可能な統計がある1950年以降の過去最低を更新、少子化に歯止めがかからない状況が続いている。

内訳は男子が795万人、女子が758万人。3歳ごとの年齢層別では、326万人の12〜14歳に対し、0〜2歳は293万人。年齢層が低くなるほど少なくなっており、総務省は「出生数の低下が影響している」としている。割合は75年から44年連続の低下。

子供の数は54年の2989万人がピーク。第2次ベビーブーム(71〜74年)があった70年代にいったん増えたが、82年からは減り続けている。

都道府県別のある2017年10月1日時点のデータで見ると、子供の数が前年より増えたのは東京のみで、46道府県で減った。人口に占める割合は、沖縄の17.1%が最も高く、滋賀14.1%、佐賀13.7%と続いた。
最も低いのは秋田の10.1%で、次いで青森11.0%、北海道11.1%。

また国連人口統計年鑑によると、人口4000万人以上の32カ国のうち日本の子供の割合は最も低く、各国の推計時点は異なるものの、ドイツの13.2%や韓国の13.1%を下回っている。
2018.5.5 05:50
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/180505/mca1805050500002-n1.htm

>>247
理解したくないのは自由だけど、批判するんだったら理解しないとな

>>250
批判以前に主張が理解されず終わるだけ
批判するためにググったところでちゃんとググれとか言われる可能性もあって不毛だしな
主張を理解されたいのであれば主張する側がググった結果を理解しやすくまとめとくしかないし
そもそもググった結果はそいつの主張じゃないしな

ググれガイジまだいるのか
完全に論破されてるぞ

お近くの方は是非。

「ベーシックインカム」インドの実践報告
23日講演会
http://s.kyoto-np.jp/sightseeing/article/20180522000062

 生活に必要な所得を一律で支給する「ベーシックインカム」についての講演会が23日、京都市左京区田中下柳町のカフェ「かぜのね」で開かれる。
インドで女性たちが実践した給付実験についての報告などがある。

 インドでは2011年から2年間、女性たちの労働組合が、農村部の6千人に月300ルピー(約500円)を給付する実験を行った。このディレクターを務めたサラト・ダバラさんが、多くの人が貧困から抜け出せた結果などを報告する。
また、貧困と関わりの深い女性への家庭内暴力について、現地の弁護士が対策などを話す。

 主催する同志社大の山森亮教授は「実験から学べることはあるはず」と話している。

 「女たちの連帯経済とベーシックインカム」は午後6時から。参加費500円。問い合わせは「かぜのね」075(721)4522。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9765d61751395a4fbfa54e86b88b16ef)

254金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2b2a-HlOg [121.107.100.205])2018/05/22(火) 14:21:13.36ID:lzjQJdEo0
>>218
実はこのチェロキー族へのBIで少年の非行数が減って教育水準も上がってるんだよね
correspondentってサイトに書いてたよ
理由は親が子供の面倒を見るようになるからだそうだよ
親の労働時間は減ってないのになぜかそうなる

255金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2b2a-HlOg [121.107.100.205])2018/05/22(火) 14:25:37.16ID:lzjQJdEo0
  cliodynamicsという学問でも所得や資産の格差拡大は社会の不安定化をもたらすと統計的データから示されている
過去のパターンからすれば2020年代のアメリカで政治的混乱が起こると予想している


http://peterturchin.com/cliodynamica/strange-disappearance/

256金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2b2a-HlOg [121.107.100.205])2018/05/22(火) 14:32:15.66ID:lzjQJdEo0
http://peterturchin.com/age-of-discord/
The Double Spiral of Well-Being and Elite Overproductionの方が解りやすいかな
cliodynamicsの予想は恐ろしいよ

 BIなどで再分配政策をしないと社会不安が増大して
最悪、戦争等につながりかねない

 日本でもアメリカでもエリートの過剰生産っていう状態が起きてるね
政治エリート間の協力が全く見られず機能不全になるところは昭和初期の政治状況と似ている
cliodynamicsでは典型的なパターン

>>254
チェロキー族が収めた税金をチェロキー族に配ってるのかいね?

当人たちが払った税金を配ってるなら話は分かる
だが外部から一方的に金を供給して配ったりしたら、良い結果が出るのは当たり前だ
考慮に値しない

もらう方の生活が良くなるのは当たり前だ
問題は払う方が納得して払ってるのかね
無職に金を配るために自分の手取りが減るのを納得してるのかね?

一番出してほしいソースは
>このチェロキー族へのBIで少年の非行数が減って教育水準も上がってる
と書いてあるcorrespondentのリンクなんだが

>>251
議論するならお互いに歩み寄らないと難しい、ってことさ
提案する側も理解しやすいように提案する努力をしないとならないし
批判する側も理解する努力はしないとならない

どちらかが努力を怠れば議論は空転する
逆に、空転させたければ相手の努力を非難するだけでいい

262金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e3a6-GGUt [61.26.185.134])2018/05/22(火) 19:56:46.72ID:je17brlu0
BI派「馬鹿にわかるように説明できません」
アンチ「馬鹿の言うことなんか理解できません」

アンチ「どんなBIか話を聞くから説明してくれ」
BI派「ググれ」
アンチになるのが当たり前だ

264金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM89-mKo7 [110.165.140.210])2018/05/22(火) 21:04:36.58ID:Tu8g0FtIM
クリオ馬鹿によると、文明の進歩は余剰生産より戦争で推進される(笑)

つまり、格差が争いを生むというなら、格差こそが人類を進歩させたのだ。

>>261
だから完全に歩み寄る気のない他人任せである「ググれ」はどちら側からしてもありえ無いだろというはなし
少しでも歩み寄る気があるのであればせめてリンクにすべき

ググる能力の無い人は、戦力にはならないよ。

267金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM4b-seJH [61.205.92.161])2018/05/22(火) 23:19:49.93ID:nVZP/1iYM
>>264
この先はどんな進歩が必要なんや?

>>267
お前は進歩がいらないのか
お前は余命何年のジジイだ?
オレはまだ生きるので進歩が必要だ
お前はさっさと氏ね

>>266
「ググれ」しか言えない人は戦力にならないよ

270金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM89-mKo7 [110.165.140.210])2018/05/22(火) 23:37:01.42ID:Tu8g0FtIM
>>267
ベーシックインカムくれくれ馬鹿の根絶が良いなー
宗教で現世を縛る馬鹿も消えて良いんじゃね?

ハードウエア的には介護用ロボットとか。

BIを理解するには、マクロ経済・金融政策を理解する必要がある。

マクロは概念的に理解しないといけないので、永遠に概念を理解できないという人はありえる。

ググって自分で情報を集められない人は、まず概念を理解できないと思うので、
BIも理解できないと考えてる。

荒らしが永遠にBIを理解できないのはこれが原因だと考える。

俺は永遠に荒らしはBIを理解できないと思ってる。

そもそも荒らしはBIを理解する気が無いだろ?

理解する気が無いから、ググって自分で調べる事もしない。

社会問題を解決しようともしてないから、そもそもBIを必要としていない。

荒らしがBIスレで書き込んでるのは別の目的で、
目的が違うから、議論が成立するわけが無い。

274金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM11-seJH [122.100.30.236])2018/05/23(水) 00:09:31.98ID:C8q6T14UM
>>268
40代だよ。

てぇかお前には一体どんな進歩が必要なんや?

>>273
お前の理論で言うと「ベーシックインカムを日本で普及させよう」「どうすれば良い?」「ググれ」
でこのスレは終了するんだよ
つまりググらないように、ググらせないようにしないとスレの意味が無い
お前の言ってる事もほぼすべてググれば出てくる事だろ?
それこそこのスレに書かなくても自分のブログにでも書いてググれでもお前の理論では同じ事になる
現実はそれでは誰も見向きもしないだろう
掲示板以外のところでは「ググる」ということは重要だと思うが
掲示板においてだけは「ググれ」を多用すればするほどスレの意味が無くなる悪手にしかならないんだよ

>>275
ググらないように、ググらせないようには語弊があるな
ググらなくて済むようにレスしないとスレの意味が無くなるだな

277金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM4b-seJH [61.205.86.152])2018/05/23(水) 02:23:27.50ID:2PoPNsB4M
せめて検索ワードの明示を

>>274
進歩の具体例なんて分かるわけがないね

お前は40代か
じゃあお前にそのままリターンしてやろう
(お前は自分も回答できない問いを人に投げて「答えられないよな」と、自分を棚に上げて威張ってる)
インターネットが一般人に普及し始めたのはお前が学生の時だ
お前は学生の時にインターネットがここまで生活の必需品になるとお前は分かったか?
分かるわけないよな
また、お前はインターネットと共にIT技術が進歩しない方が良かったのかね

進歩がなかったらお前はここに書き込み出来ない

279金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM89-mKo7 [110.165.140.210])2018/05/23(水) 02:34:56.32ID:YtyhZr22M
>>273
そもそもベーシックインカム気違いは現実を理解する気がないから、アホブログの書き込みとかしか引用できない♪
社会問題を解決する気もないから、リンクも張らない♪

280金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM89-mKo7 [110.165.140.210])2018/05/23(水) 02:45:47.94ID:YtyhZr22M
>>277
同じ問題に解決案が複数有る場合、反対派は検索先からベーシックインカム以外を選択する訳で(笑)

いや、ググって最初に来る奴で決めるとか、自分の脳ミソ棄てて掛かるような使い方するなら別だが?

>>280
おいおい、お前は何を選択したのかを聞いてるんだよw

おまいら、ちっとも歩み寄ってないじゃないか
議論を空転させたい人ばかりなんだな
やれやれ

議論するのにグーグルで知識を集める必要がある。

ググれない人は知識が無いから議論はできない。

どんなBIか言ってないから議論になるわけがない
次と同じレベルだ
「パレスチナ問題は脅威ですが、BIで解決できます」
「どのようなBIで解決できると考えてるのか説明してもらえますか?」
「ググれ」

ググれば、BIとは何か?
財源案、支給額が定義されてなくても提案は出されてる。

話にならんな
じゃあオレの意見を言おう

オレの意見は百科事典だ
百科事典を読め
百科事典を読めない人とは議論にならない
もちろんどの百科事典かは言わない
日本語の百科事典かも言わない
項目も言わない
百科事典に全て書いてある
BIに賛成するには百科事典を読んで判断する能力が必要だよ
百科事典で知識を集めろ

早く反論してくれ
オレの意見は百科事典だ

そうやってソースを持ってこれないレベルだから議論ができるはずが無いと言ってるんだがなw

289金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM4b-t4vw [61.205.86.155])2018/05/23(水) 06:25:34.35ID:noT+2cktM
>>278
> 進歩の具体例なんて分かるわけがないね
>
> お前は40代か
> じゃあお前にそのままリターンしてやろう
> (お前は自分も回答できない問いを人に投げて「答えられないよな」と、自分を棚に上げて威張ってる)
> インターネットが一般人に普及し始めたのはお前が学生の時だ
> お前は学生の時にインターネットがここまで生活の必需品になるとお前は分かったか?
> 分かるわけないよな
> また、お前はインターネットと共にIT技術が進歩しない方が良かったのかね
>
> 進歩がなかったらお前はここに書き込み出来ない







↑横レスだったんで『答えられないよな』の主は人違い。

もともと情報家電・PCのオタ属性高かったんで
Web普及は予見というか期待はしていたで?


あと2chレベルのIT進捗は既に99年当時で整備できてたやん…
 

>>260
英語苦手だから正確には分からないけど多分これじゃない?
Why do the poor make such poor decisions?
https://thecorrespondent.com/4664/why-do-the-poor-make-such-poor-decisions/

日本語の記事はすぐ出てきた
給付金の支給は貧困に苦しむ人にいい影響を与えられるのか?
https://gigazine.net/news/20140121-what-happens-poor-receive-stipend/

291金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM89-mKo7 [110.165.140.210])2018/05/23(水) 08:47:55.09ID:YtyhZr22M
>>283
で、反対側の情報か出てくると、
スレが流れるまで放置や別経路で荒らして同じコピペを張り直す屑は議論をしていると言えるのか(笑)?

>>289
そっか
じゃあお前はもちろんインターネット接続時には、今もガーガーピーピー言うモデムでインターネットにつないでるよな?
定額契約などせず一分何円の従量課金だよな?
スマホなんてなかったから今もPCで接続してるよな?
当然OSはWindows95を使い続けてるよな?

進歩を拒否するとそうするしかないよなぁ
頑張って過去にすがって生きてくれ
オレは進歩を享受する

293金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM4b-seJH [61.205.96.199])2018/05/23(水) 10:19:26.58ID:cumCN79zM
>>292
アナログモデム?

まぁブロードバンド普及期に
テレホーダイが月2〜300円ぐらいまで
値下ってくれてたらネット疲れのADSL解約期間中用に末永く供用され続けたかもな

ほかYoutube等大きいファイルは
家の56kb回線でリストアップしてから
漫画喫茶で一括ダウンとか・・・

>>293
変なこと言うな
お前は進歩を拒否するのだからお前だけテレホーダイの価格は下がらないぞ
お前は進歩による価格低下の恩恵は受けられない
「オレだけは前の金額を払う」と言ってそのまま払いな
大変だな

>>293
いけね、気がついてなかった
お前はYoutubeも使っちゃいけないぞ
当時はなかっただろ?
進歩を拒否するんだろ?

当時は通信速度が遅くて動画のリアルタイム配信なんて想像もつかなかったなぁ
重くなるからホームページに画像を使用するのは非常識でテキストのみが常識だった
動画なんて夢また夢だったねぇ
進歩したもんだ

おっと、進歩を拒否するお前はYoutubeを使うなよ
オレは利用する

296金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM4b-seJH [61.205.9.217])2018/05/23(水) 10:55:36.07ID:VGZv+L62M
>>294
いや、進歩の先取りが欲しいなら
史実よりもっと割高な料金負担して
データ通信サービスの大衆化に貢献すべきだわ

お前はBBライフ満喫したかったなら
今の倍額以上料金払いな
大変だが

それでもたまのキャンペーンで今並み料金で利用できる期間もあるだろ…
 

297金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM4b-seJH [61.205.9.217])2018/05/23(水) 11:02:20.29ID:VGZv+L62M
>>295
Youtubeの登場は2005年
当時としては画質に優ってたVeohは2006年ごろか…

まぁオクでDVD購入する期間は長引いたかもな

>>292
> スマホなんてなかったから今もPCで接続してるよな?
> 当然OSはWindows95を使い続けてるよな?
>




あとスマホは当然無かったが
Linuxザウルスは2001〜2002年ごろ発売じゃなかった?

SD解像度でもコンテンツが提供され続けるなら別にいいけどね

2chだけなら既にあったモバイルギアでも対応専ブラあった筈な…
 

>>296
話が噛み合ってないな

お前は進歩を拒否する
了解した
認めよう
お前の意思を尊重する
なので、進歩を拒否するお前は進歩によるサービスの向上や価格の低下の恩恵は受けられない
そうするしかない
お前はそうすればよい

一方、オレは進歩を享受する
進歩によるサービスの向上、価格の低下も受け入れる

これは議論ではない
意見は一致している
オレはお前の「進歩を受け入れない」という主張を受け入れている
お前はそうすればよい
否定していない
否定どころか全部認めている
だからそうすればよい
「進歩を受け入れない」という主張を尊重したらこうだと言うだけだ

デフレ手当てより優れたBI制度を提示できるならそれに賛同するよ。

間違いは的確に指摘してきた。

「議論再燃!ベーシックインカム」(1) AI時代にはBIが不可欠 井上智洋・駒沢大学准教授 2018.5.22 
https://youtu.be/i_OAAPfnMjc

Tomohiro Inoue, Associate Professor, Komazawa University

『AI時代の新・ベーシックインカム論』の著者。
ベーシックインカム導入の必要性を、「AI時代で雇用が不安視される中、所得格差や低所得化を防ぐため」と説いた。
財源は当面国債とし、月額7万円を提案した。
「この額であれば、労働意欲をそぐことなく、就労を促すだろう」と。

司会 竹田忠 日本記者クラブ企画委員(NHK)

302金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 052a-KqYp [114.19.138.80])2018/05/23(水) 14:28:18.18ID:/588z32A0
>>290
そのページを読んでみたが。
まず基礎知識。昔からアメリカでは、カジノ場を作るのをインディアン居留地の特権みたいにしてた訳。
もっとも、居留地ってのはぶっちゃけ「イラネー土地に押し込んだw」という点もあって、日常からギャンブルを遠ざけるって意味合いもある。
(パチンコ屋が駅前に立ってる我が国はさぞクレージーに見えるだろうなw)

で、本題。
チェロキー村でも賛否は有ったがカジノが建った。
カジノで村が潤い貧困が駆逐されると...ってのが研究結果である。

つまり、ベーシックインカムじゃなくて親が働いて稼ぐ(トランプを配る係かも知れないし、床磨きかもしれない)
結果が非行の減少に繋がったという、なんとも普通なオチなのである。

303金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 052a-KqYp [114.19.138.80])2018/05/23(水) 14:35:38.58ID:/588z32A0
直接現金を投与したから改善した、のかは解らないという事。

304金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 052a-KqYp [114.19.138.80])2018/05/23(水) 14:39:37.36ID:/588z32A0
調査結果より(下のリンクから):
比較的遅い時期の14〜16歳に配布金をもらい始めた子どもたちの問題発生件数は、
周辺の白人の子どもたちと比べて、特に変化はありませんでした。
年齢的に配布金を受け取るのが遅かった子どもたちは「貧困下で育ったことによって配布金では修正不可能なくらいの悪影響を受けていた」と考えられるとのことです。

また、最も貧困な家庭環境に育っていた子どもたちの体重が増加したり、東部チェロキー族インディアンの中で交通事故の件数が増えるなど、ネガティブな事実も結果として出ています。

つまり、児童手当万歳、糞ニートにばら撒くのは無駄金w

>>301
へぇ、財源は国債だって
毎年130兆円も国債を発行するのか
正気か?
だってこの借金は誰が返済するプランかいね
今、借金するくらいだから当然すぐには返せないよな
後年、若者が返済するしかないよな
おやおや、今ですら年金やら医療費やらで高齢に厚すぎる社会保障の世代間不公平を倍増させるのか
世代間格差倍増BIだな

何で国債大増発みたいなのを現行の制度でやろう
と言わないんだろうな
生活保護をこれで拡大すればいいだけなんじゃないか

>>306
税金に余裕ができると税金で生活保護すべき人の人数が増えるのか?
その発想が根本的に間違ってるよな
税金がいくらであろうと生活保護すべき人の人数は変わらないはずだろ?

いや実際現行の生活保護だとそういった理不尽は起きそうだけど
BI ならそういった事は起こり得ないんだよ

>>307
ほへー
BIってのはすげーんだなぁー
オイラたまげただ
ところで毎年100兆円ってどうやって調達するんだべか?

>>307
審査を緩くするといいんじゃないのか
根本がおかしくないか
審査がうまくいかないのなら審査の改善を考えるべきだろう

審査がなければそもそも審査ミスは起こらない
とかは極論だろう

311金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 052a-KqYp [114.19.138.80])2018/05/23(水) 19:16:00.69ID:/588z32A0
ベーシックインカムで無差別にバラまけばいいなら、
ナマポの審査基準を頭おかしい奴がガバガバゆるゆるにして無力化すればうまく行くって事になるよなw

>>310
極論だが真理だろ

馬鹿無職は刑務所で隔離するのが社会のため。

 金沢市役所で環境局長ら職員の男女4人が刺され負傷した事件で、銃刀法違反の疑いで現行犯逮捕された無職、高畑潤一容疑者(33)が、生活保護費の支給を打ち切られたことに不満があったと供述していることが20日、捜査関係者への取材で分かった。
石川県警は同日、殺人未遂の疑いで高畑容疑者を再逮捕する。

 捜査関係者によると、高畑容疑者は昨年9月、生活保護費の支給を停止された。入居する市営住宅の設備に関し市に相談していたが、対応に不満があったとも話しており、県警は市に対して恨みを持っていたとみて動機を調べる。

 高畑容疑者は今月14日午後、金沢市役所で職員4人を刃物で刺し、殺害しようとした疑いが持たれている。4人は庁舎3階のトイレ内や4階にあがる階段の踊り場、5階のトイレ内で襲われた。背中や脇腹などを刺され重傷とみられる。

 県警は14日、銃刀法違反の疑いで高畑容疑者を現行犯逮捕。事件当時、包丁やナイフなど少なくとも5本の刃物を持っていたという。

>>313
それだと無職の犯罪率が増えるだろ
犯罪してもしなくても待遇が変わらないんだから

BI馬鹿無職を、実社会から隔離することによって、経済効率が高まる。
刑務所なら犯罪も犯せないだろう。

>>312
真理だという指摘をして極論だということをひっくり返せるわけないだろう
政治の話なんだぞ

政治の話ではなく、ニートの現実逃避の話だから、最初から結論が決まっている。

分けるのいいな
BI島にBI推進者が集合して、その中でBIやってくれ
どうぞどうぞ

無職に配るためにすんごい税金上がるの嫌だから、オレを巻き込まないでやりたい人達でやって欲しい

人類 : 無職に配るためにすんごい税金上がるの嫌だから、

馬鹿無職 : 無職に配るためにすんごい所得税の高い制度にすべき

>>315
だからそれだとニート直前の奴が犯罪犯すだろ
そもそも何をもってニートと認定して刑務所連れてくのか知らんけど
ニートを落としさえすれば良いと最初から結論を決めてしまってるのはお前の方だろ
別にニートの待遇を悪くするのは悪く無いと思うよ
でも犯罪者よりは上にしておかないとどうしても犯罪率は増えるだろ
そういうとこまでちゃんと考えようぜ

321金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM4b-t4vw [61.205.106.119])2018/05/23(水) 22:45:14.02ID:JOA8bApCM
burke-conservatism.blog.so-net.ne.jp/2009-08-20
日本国民として、最低限知っておくべき正統の政治哲学。真正保守主義。

真正保守主義とは何かX。 X.進歩主義とマルクス・レーニン主義───「宗教・神話主義」


@「進化」という世俗神学(ダーウィニズムの知的公害)

 十九世紀はデカダンス(=虚無的、退廃的傾向)の世紀であった。 十八世紀のコンドルセ以来のその後継者たちは、サン=シモン/コント/ヘーゲル/マルクスと続き、進歩史観(進歩の宗教)が十九世紀に完成した。

また、ダーウィンらによる「(人間の)進化」という単なる仮説が科学として受容され、世界の常識となり、その「数十万年の進化」説が、数十年でも進化する、にすりかえられ神話化して、
この「進歩」の宗教と「進化」の神話とが相乗効果をなして、また、現実における科学技術の明白な進歩に傍証され幻惑されて、「人間の進歩」「社会(国家)の進歩」という虚構が信仰されるに至った。

文明を形成してから高々数千年の歴史しかない人間に、“科学技術の技術知の進歩”は別として、「人間精神(=道徳)の進歩」や「政治社会(=政治道徳・制度)の進歩」は全くないと言ってよい。

人類にとっては何という皮肉な悲喜劇であろうか。ブルクハルトは次のように嘆じている。 ブルクハルト曰く、「<現代>は、しばらくは字義通り進歩として通り、
それにはさらに精神の完成いな道徳性の完成に向かうかのような最も笑うべき自惚れが結び付いた。・・・・(しかし、人間の)精神はすでに早くから完成していた。
・・・・古代に既に一人の人間が多くの他人のために生命をささげたとするならば、それ以後、もはやそれを越えたためしはなかった」

近代とは科学技術や産業社会の絶大なる進歩に反比例して、政治社会と人間とが退行の道を転落し続けている時代である。
もっと厳密に言えば政治社会や人間が「進歩」するとの神話の信仰こそが、これらの政治社会や人間の“退歩(退行)”の推進剤である。
 

322金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM4b-t4vw [61.205.106.119])2018/05/23(水) 22:46:00.44ID:JOA8bApCM
 
・・・●「進化論」──科学と非科学との間

 ダーウィンの博物学者としての博識はその巨大で広汎な業績とともに第一級のものであるが、それはダーウィンの「進化」論そのものが正しいという根拠になるものではない。
ダーウィンの進化論の重大な問題はこの生物学という学問領域をこえて、十九世紀の哲学思想史上におけるその甚大な“負の影響”そのことの方であろう。具体的に言えば、進歩主義の狂信に火をつけたことである。

 多くの識者は、ダーウィンの「進化」論は間違っていないが、その弟子であるスペンサーの社会ダーウィニズムなどが間違っていた、とする。
しかし、ダーウィン自身、次のように述べており、ダーウィンその人もやはり、十九世紀「進歩主義」の信徒であった。

 ダーウィンは言う、「いくらかの自信を持って、・・・・確かな未来を、見通すことができる。そして自然選択(=自然淘汰)はただおのおのの生物の利益によって、
またそのために、はたらくものであるから、身体的および心的の天性はことごとく、完成に向かって進歩する傾向を示すことになるであろう」

 そもそも、ダーウィンは進歩主義の信徒であるハーバート・スペンサー(1820〜1903年)の直系であり、スペンサーの造語である「適者生存」を駆使しているのである。
社会学者のスペンサーの『進歩について─その法則と原因』1857年刊。ダーウィンの『種の起源』は1859年刊で、二年後であった。ダーウィンはスペンサーの影響を受けたことを『種の起源』のなかで触れている。

 この進歩(progress)の概念が生物学に適用されて「進化」(evolution)になったのであり、「進化」を「進歩」と次元の異なる別なものと解してはならない。

例えば、「進化」は長い年月がかかる漸進的発展に限られるのであって、「進歩」のような劇的な短期間での発展を含まないとする説明などであるが、これなどまさに「進化」論を知らない誤りである。
「進化」論の“突然変異”説とは劇的な進歩(変化)を「科学」だとするものではないか?
 

323金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e3a6-GGUt [61.26.185.134])2018/05/23(水) 22:46:16.64ID:ymbqjETL0
ニートをBIで養うのは反対だが刑務所で養うのは良いってことか・・・
6万程度のBIで生活力の無さそうなニートが生きていくのは大変そうだが
ムショでは困窮して死ぬってことはなさそうだな。
ニートの福祉という点だけで考えればニート逮捕の方が優れている。

刑務所で 初めて労働 馬鹿ニート

ムショからは ネット接続 禁止です (真っ当な日本人が喜ぶ)

2018/05/23
米ニューヨーク州中部シラキュース近郊で今月、30歳を過ぎても自立しない息子を家から出そうと、両親が思い切った行動に出た。両親は
同州のオノンダガ郡裁判所に息子の立ち退きを求めて提訴した。

マーク・ロトンドさんとクリスティーナさん夫妻は、息子のマイケルさんが家賃を払わず、家事も手伝わない上、自立資金を両親が出すという提案も断り、実家に住み続けていると訴えた。

ロトンドさん夫妻は立ち退きを求める書面を5回渡したが、マイケルさんは十分な通知がないまま提訴されたと法廷で争った。

訴状によると、両親が息子に送った最初の通告は今年2月2日付。「ただちにこの家を出て行ってもらうと、決断しました」と書かれている。

マイケルさんがこれを無視すると、両親は弁護士の協力を得て、正規の退去通告を用意した。クリスティーナさんの署名が入った今年
2月13日付の書面には、「本状をもって、あなたに退去を命じます」と書かれている。さらに、
「2018年3月15日までに退去しなければ、すぐに法的な強制手続が開始されます」とも通告している。

その後、夫妻はマイケルさんに自立資金として1100ドル(約12万2000円)を出すと提案し、さらに、「あなたのような貧弱な職歴の人でさえできる仕事は
あります。仕事を見つけなさい。働かなくてはいけません!」と、マイケルさんの生活態度への厳しい言葉も付け加えた。

3月30日になっても、息子に立ち退く意思が全くないことが明らだったため、両親は4月に地元の裁判所を訪れ、息子を追い出す方法がないか相談した。

しかし、マイケルさんは親族であるため、郡最高裁の判事による正式な立ち退き命令が必要だとの説明を受けた。
地元テレビ局WABCニュースによると、マイケルさんは両親の提訴は「報復行為」だとして、裁判所に提訴を受理しないよう訴えている。
地元ニュースサイトによると、郡最高裁のドナルド・グリーンウッド判事は22日の公判で、マイケルさんに退去を命じた。

(英語記事 New York parents sue 30-year-old son who refuses to move out)

米ニューヨーク州シラキュース近郊にあるロトンド夫妻の家
https://ichef.bbci.co.uk/news/410/cpsprodpb/1389C/production/_101682008_syracuseresidence.jpg

納税者から無職ニートに金を移動させる制度が支持されるという発想が異常

>>316
極論だということは認めてるよ
真理と極論は相反するわけではない

それに政治だから極論はナンセンス、というルールもない
またBIは徹底的に議論を尽くすべきだとも思う

328金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-+/4g [114.19.138.80])2018/05/24(木) 06:45:32.83ID:VnS5BS890
>>322ちゃんは惜しいよね。
ハードウェアの進歩は認めてるんだけど、それを生物学上で観測されつつある現象も見ないで適用を認めないと言い張ってる訳。

>>321がいい出来だっただけに勿体ない。

ニート院設立とその前の刑務所志望について:

現在の刑務所やら裁判制度ってのは更生を前提にしてるので、
更生する気の無い奴の行くニート院は、例えば同じ犯罪なら二回目、犯罪その物なら3回目からそっちに送ればいい。
なお、ニート罪の新設も忘れずにw
従って生涯に「野良ニート」で居られるのはニート罪に引っ掛かるニート歴2回分までw

329金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-+/4g [114.19.138.80])2018/05/24(木) 06:50:04.31ID:VnS5BS890
例えば1年間の最低労働時間とケガなどの免除理由を決めておいて、
それスレスレにバイト入れて回避するなら、それは有りでしょw
(数年繰り返した後の履歴書がどういう物になるか...)

それでも何十年も繰り返せるって言うなら、そういう雇用形態が浸透したんだからそいつも労働者にカウントして良いんですよ。
あ、ベーシックインカムで十分だから、ナマポっての廃止するんだよね

330金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-+/4g [114.19.138.80])2018/05/24(木) 06:51:13.30ID:VnS5BS890
このスレは極論在りなんだから、ニートの死刑とかもベーシックインカム導入とセットなら議論の対象になるのさw

331金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-+/4g [114.19.138.80])2018/05/24(木) 07:01:15.78ID:VnS5BS890
「導入に反対、ニートは死刑」も有る訳で...

>>330
議論とは
自分の考えを述べたり他人の考えを批評したりして、論じ合うこと。その論の内容。
つまり議論の対象になるかは他の人が議論に値すると思うかどうかだけだからな
極論かどうかを判断基準にしてる時点で見当違い

>>328
冷静に考えてみてほしいのだが普通の人はニートに関心なんてまったく無いよ
だって1億人中たかだか80万人しかいないんだよ?なかなか会えるものでも無いし
ネットとテレビ以外でニートの話なんて聞いた事もないよ

子供と学生と専業主婦とニートとホームレスと引退老人が全部死んでくれればBIやってもいいや
極論だが真理だろ

>>334
「やってもいいや」はお前の願望だろ?真理なわけはないな

理屈が成り立てばとりあえずOKなのか
なら、既存制度の保険料無料を国債発行でやってみるべきだろう
これができればBIに移行しやすい
なかなかBI自体の実験が難しいからこれで代替してみようか

>>335
子供と学生と専業主婦とニートとホームレスと引退老人を全部コロしてからBIをやる
極論だが真理だろ

>>335
極論だが
子供と学生と専業主婦とニートとホームレスと引退老人を全部コロさないとBIはできない

極論だとほぼ空論と化すんだよな
できないから問題化しているのに「やればいい」と言ってのけるような感じになる
これだと話は進まないだろ

>>335
極論だが
年をとって引退したらもちろん死刑

341金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMdf-ldYI [110.165.132.173])2018/05/24(木) 12:52:05.79ID:2ueLtByzM
>>333
ニートの問題点はニートに勘定されない歳になってからなんで、
それ以後のSNEPの犯罪なら時々張られてるよな(笑)

>>335
極論だが
子供は生まれたら死刑
BIのためには仕方ない

>>335
極論だが
専業主婦になったら死刑
そうしないとBIが維持できない

344金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5fa6-HY9j [110.134.253.153])2018/05/24(木) 12:57:26.58ID:ggOibs2+0
【テレパシー、R14指定】 バカウヨ涙目、マイトLーヤTV出演後、サヨクに屈辱の、土下座w m(_ _;)m
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1527128324/l50

>>335
極論だが
無職は全員死刑
解雇されたら死刑
そうしないとBIで税金が上がりすぎるから仕方ない

真理とは
いつどんなときにも変わることのない、正しい物事の筋道。

つまり否定しようの無い論理って事だが、例えば「ある審査によって問題が発生する」場合に
「その審査をしなければその問題も発生しなくなる」
というのが一つの真理になるわけだ
だから「何何じゃないと BI は出来ない」
なんて多くの要素が関係するようなことはそう簡単には真理にはならないよ
支給額100円でもできないの?とかツッコミ要素が膨大に発生するので

>>339
極論でも何か目的があっての事なら良いと思うが
>>345 とか問題なのはなんの為にそれを書いてるのかわからんとこだろ
目的があったとしても達成できそうも無さそうだし

>>347

>>312
ほれ、言われてるぞ

349金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 262a-OJhF [121.107.100.205])2018/05/24(木) 14:28:23.28ID:QOzu96TE0
 >>264
無用な混乱を生むことなく再分配政策すればいいってことですよ
財源はグローバル企業から課税すればいい
アメリカが中心になって網をかける
逆らう企業は市場から締め出す

現在は資産や所得が相当偏っていて危険な状態ですからね
是正してていかないとやばい

350DJgensei artchive gemmar (ワッチョイ d37f-UDci [114.144.1.79])2018/05/24(木) 14:33:01.96ID:5JSm0p7D0
再分配何て無駄だよ。寡占独占企業ってあっただろ。なぜ他人まで食わしていかなきゃならん。

351DJgensei artchive gemmar 番長net (ワッチョイ d37f-UDci [114.144.1.79])2018/05/24(木) 14:34:23.59ID:5JSm0p7D0
ベーシックインカムだけではとても暮らせないよ。
止まってる人に給料払うってどういいうこと?減給処分にしろよ。怠惰な連中は。

>>348
うん >>312 が言ってるのはわかるよ
極論だけど真理だから語っても問題無いだろうって事を教えてくれてるんだよな
残念ながらそれが伝わってない人もいるみたいだけど

>>350
既に生活保護やら失業保険やらで働いて無い人も食わせているんだけどな
BI はそれらのルールをもうちょっと真っ当にしようって話だ

354金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 262a-OJhF [121.107.100.205])2018/05/24(木) 15:38:03.86ID:QOzu96TE0
>>350
社会全体の幸福度が下がってきてるからですよ
アメリカでは1970年代くらいから資産や所得が偏るにつれてその数字が徐々に下がってきて
近年は危険なレベルまでなってきている

商売人の利益だけを基準に社会を作っていくと危険ですよ
社会への不満を抱える人の割合が増加すると統計的に政治的不安定性が生まれるのは数学モデルから計算されています

トランプ現象とかその象徴的な現象です
cliodynamicsで言うところのエリートの過剰生産という状況です
教育費が高騰したり
政治的暴力が増えたり
政治家同士の協調が消えていく

日本でも与野党の対立が異常な状態だと思いませんか?

このまま今の道を突き進むなら悲惨なイベントや混乱は避けられないとcliodynamicsは数学的に予想しています

私は人間が
動物のように自己の利益だけを目的とした低レベルな時代から
脱出してもいい頃合だと思いますけどね
BIで

>>352
お前とは話してない

極論がダメなのって話が進まないからなんだよ
BI議論の一つに「無条件」ってあるけどこれはかなり受けが悪い
このスレですら条件付きの案が出てくるくらいには受けが悪い
この「無条件」というのは極論だ

話を進めたくない!!!
っていうなら止めないけど、そうではないのだろ

>>354
理想のBI島を作ってそこで暮らしてくれ
巻き込むな

359金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMdf-ldYI [110.165.132.173])2018/05/24(木) 17:48:46.33ID:2ueLtByzM
>>349
文明の進歩は分配より戦争から、これがcliodynamicsの結論。

>>356
条件付きって例えばどんな条件のことだ?

国民って条件くらいは必要だろうな

現次元に物質として存在するくらいの条件は必要だろうな

>納税者から無職ニートに金を移動させる制度が支持されるという発想が異常

ニートという存在が自殺の一形態。食いたかったら、働くか、残飯でも拾えばいい

ニートはともかく無職は誰でも明日はなってるかも知れないからな
というか失業保険が既に納税者から無職に金を移動させるような制度だし
まあニートが叩かれるのはしゃーないとは思うが現実あれはどうなるのかね
孤独死かナマポのどっちかか?

365金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 02a6-H1Ot [61.26.185.134])2018/05/24(木) 23:00:39.32ID:tfNTygpQ0
>>364
普通の人の人生って最初と最後の20年くらいは無職なんだけどねw
そして失業保険だけでなくナマポや年金も無職への金の移動。
(年金は例外もあるけどね)

ニート対策は安楽死施設を作ればいいんじゃないの?
若いうちに普通の人の一生分の自由時間を使ったわけだから
思い残すこともないだろう。

>>365
同意
無職へのカネの移動がダメなら、社会保障の全否定になってしまう

ニート対策はBIとは関係ないからスレ違いかな

367金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMdf-ldYI [110.165.143.181])2018/05/25(金) 06:50:56.30ID:9WwguNeUM
>>365
その分人に配ったんだから、
爺になってから受けとるのは権利(笑)

>>366
無職だから即ダメなのではないし、
ニート対策がないベーシックインカムは社会が維持できる保証がないのでベーシックインカム自体も続かない。
重要な問題点だ。

368金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 262a-OJhF [121.107.100.205])2018/05/25(金) 11:05:04.50ID:gNBgSL3L0
https://i0.wp.com/peterturchin.com/wp-content/uploads/2013/02/infograph.jpg

 >>358
逆ですよ 今のまま格差を広げる愚かな政策を続けたら
巻き込まれてしまうのはこちらです

所得への累進課税やグローバル企業への課税や資産税の導入と同時に
BI導入や消費税減税等をしないと

結局は社会が貧しくなっていって
人心が荒廃し
紛争やテロが増えていくからですよ

↑のcliodynamicsのチャートを見れば一目瞭然でしょう
歴史に関する数学モデルによって裏付けられています

これからの時代は自分のエゴではなくて全体の利益を考える分別が必要ですよ
BI導入をすれば1960年代アメリカのようなgreat societyがかなりの高確率で生まれると思います
需要も増えて経済成長もしっかりしたものになることが予想されます

今の社会では資産価格が上昇する一方で消費者物価が上がらないのは
多数派がお金を持っておらず将来不安で自由に使えないからに過ぎません

369金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-+/4g [114.19.138.80])2018/05/25(金) 11:51:32.01ID:J1ixxgFo0
この生物学者によるとこうした周期の背後にある原因は人口統計学を考慮に入れると、
生産能力を超えた人口の増加と若者の数が多くなりすぎること、出費の増加によって説明できる。

つまり、馬鹿ニートを間引かないと暴動が発生する、ましてベーシックインカムで国債を倍発行するなんて狂気の沙汰、
というのがcliodynamicsの回答。

370金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-+/4g [114.19.138.80])2018/05/25(金) 11:57:14.97ID:J1ixxgFo0
↑ 
ttps://wired.jp/2013/05/24/cliodynamics/

ところで、
ベーシックインカムで教育水準が上がると(いうのが本当なら)、エリートの過剰生産に拍車がかかるだけじゃん。
そして、ベーシックインカムは行政コストの削減として公務員のポストを削る(これも本当なら)、エリートさんの席は逆に減る。
つまり、ベーシックインカムは破局への一本道じゃん?w

>>370
別にエリートの能力を持った一般サラリーマンが増えるだけじゃね?

>>368
BIの思想はよく、そこには反対はない
観念や予想の討論は他の人に振ってくれ
オレは議論する気はない

ただ現実の金勘定するといくらなんでも税金が上がりすぎる
月7万BIだと日本の税収を2.5倍にする必要がある
単純に考えれば全ての税金が2.5倍だ
そんなに税金が上がるのはオレは御免こうむる
なので巻き込まないでくれ
税金の高いBI島を作ってそこでやってくれ

373金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-+/4g [114.19.138.80])2018/05/25(金) 13:59:41.06ID:J1ixxgFo0
トゥルチンがエリートの過剰生産と呼ぶものがある。
政治家のような、数の限られたエリートのためのポストを争う人々の階級が増加することだ。

っと、そこのリンクに解説がある。
まさか選挙に落ちたから棍棒を振り回す、って低レベルな選挙は想定してないだろうからw
政治家より下の大卒向け就職口の問題になる訳だ。

そんじょそこらの社員ではエリートの席にならんのよ。
待遇で比較すれば大企業の正社員程度は無いと、公務員の減った穴は埋まらないよ。

そして、もっと下の階層はそもそもエリートとは言わんわけです。
ベーシックインカムで保障する生活ラインなんて物は、エリートにとっては、勝った時には課税等の足かせになるが負けた時の助けにはならんのよ。

>>368
あなたの言ってる事はそうかもしれない
オレが気になるのは次だけだ
1.月にいくら配るの?
2.財源は何?

375金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 262a-OJhF [121.107.100.205])2018/05/25(金) 16:39:25.93ID:gNBgSL3L0
 >>370
 エリートの過剰生産という状態は
多数派(例えば8割)が負け組となる中で
そのような負け組に入りたくないからこそ野心的な人々が沢山でてくる現象です
その中でエリートのポジションに着けなかった人々がルサンチマンと化したり
妥協を一切しない過激な勢力となったりするのです


 しかしそもそも累進課税等で所得の天井を持ち
BIなどで社会全体の生活がある程度底上げされていればその椅子取りゲームに血道を上げる必要もないわけです
たかだか生活水準上昇のためにエリートになる必要がないのですよ
 エリートは公共の利益を真に考えている人が目指すべきで
精神性の低いエゴイストに目指してもらっても社会全体としては困るのです

 
 >>372
>>374
 いろんな政策パッケージがあるとおもますが
5億円以上の資産に年間の資産税1% 1兆以上の資産には資産税3%
所得税も例えば1億円以上の人には最高税率を最高75%程度にすれば余裕ではないでしょうか
相続税も最高8割程度まで値上げして
法人税課税もアメリカが中心になってグローバル企業に60%にしてもいいかもしれません(これは世界で協調的にやらないと意味がないのですが

 シンプルに言えば金持ちからとって再分配するということです
財源があるので消費税減税 高等教育をも含む無償化 BI
その他にも色々出来そうです

 今の日本はジニ係数が0.33程度ですがこれを0.2程度まで下げるような数値目標を政策に盛り込んだ政党に出てきて欲しいですね
ジニ係数が上がりすぎたがためなのかレイシストや排外主義者が出てきていますし不健全な兆候も見られますね
 今のまま商売人の利益だけを基準に格差を拡大させる社会システムを維持することは
そういう過激な主張に人々を追いやることになりかねず危険なことだと思います
 

>>375
その程度の増税では配るお金が足らないのです

月に7万円のBIの場合、年に100兆円新たに必要です
次の掛け算をしてみて下さい
 7万円×12ヶ月×1.2億人=100兆円

また、日本の税収は今60兆円しかありません
https://www.jiji.com/sp/graphics?p=ve_pol_yosanzaisei20171222j-02-w680
追加で100兆円のお金が必要なので、税収は160兆円にする必要があります。
そうすると、先日申し上げたようにすべての税金をおよそ2.5倍にはする必要があります


日本の主な税収は次の三種です
1.法人税
法人税を2.5倍にしたら、会社は海外に逃げるでしょう
日本で商売をしても利益を税金に取られますから
世界の法人税一覧は以下です
http://ecodb.net/ranking/corporation_tax.html
これで、日本だけ法人税の税率が2.5倍になったら、日本で商売するのバカバカしい、資本は他の国に投下したほうが儲かると考えるのが普通と思います
例えば、トランプ減税での法人税減税も、アメリカに企業を呼び込むのが狙いです
https://style.nikkei.com/article/DGXKZO27385700W8A220C1EAC000?channel=DF180320167063

(続きます)

>>375
(続きです)

2.所得税
年収400万円の場合、今の税率は20%ですが、これが50%になります
かなり厳しい負担で、BIもらってマイナスです
もちろんこれ以外にも住民税10%、社会保障関係も収め続ける必要があります。
また、累進課税の上の方は税率が45%です
当たり前ですが45%の税率は2.5倍にできません
すると、ここを上げられない分は下の所得者層でカバーする羽目になります
また、高額所得者は日本で税金を収めず、海外で収めてしまい日本に納税しないという選択が取れます
香港在住やシンガポール在住の著名日本人の例を聞いて不思議に思ったことはありませんか?あれは税金対策で海外に逃げているのです
https://manesto.com/4010
これを狙って意図的に税率を低くしている国が結構あります
今以上に高額所得者が海外に逃げた分は、やはり庶民でカバーする羽目になってしまいます。

3.消費税
単純計算で20%になります

このように、BIは計算してみると想像以上にお金が必要になってしまうのです

ですので私はどなたにも次を伺っております
1.月にいくら配るのでしょうか?
2.その財源は何でしょうか?
(上の「税率なんでも2.5倍」は説明用の例で、いくらなんでもこれをやる訳にはいかないかと思います)

いかがでしょうか?

378金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-+/4g [114.19.138.80])2018/05/25(金) 17:48:12.48ID:J1ixxgFo0
>>375
エリートになるべき人間がそういう道徳性を持つべきだw

理想はそうなんですがね。
それはプラトンの哲人政治やら古代中国の聖帝辺りでもう言われてるが、どこでもいつでも達成できたことが無いのですよw

ぶっちゃけ、民主主義と言う代用品が有る事自体、
それをぶん投げた人類の知恵なんです。
効率で言うなら聖帝様のトップダウン最高なんですが、聖帝のまんま一生終わってくれる保証なんかないので、
安全装置として任期ごとの審査と、最大任期数を決めて交換する訳です。

379金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-+/4g [114.19.138.80])2018/05/25(金) 18:16:52.31ID:J1ixxgFo0
つまり、ベーシックインカムは
「民主主義じゃない政体が機能する時代のお楽しみ」でしかないのですw

仮にジニ係数が緩くなって7割が負け組(>>375でいう8割より改善した)
これで野心家が幾ら減るんです?
>>375の社会では2割の勝ち組の質が悪いと主張してる訳ですが、
採用枠を5割増しにしたら、選抜手段が全く変わらず単にボーダーラインを下げるだけで質が向上すると言い張る訳だ。
だったら、(誰でも入れるとか名前が書ければオッケーとまで揶揄される)Fラン大学は何で馬鹿しか居ねーの?

380金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-+/4g [114.19.138.80])2018/05/25(金) 18:20:28.57ID:J1ixxgFo0
訂正、負け組対戦なんだね。
8割の質とちょっと緩い社会の7割の質を比べるんですね。

そうなると、東大の席を増やすだけでFラン大学の生徒の頭がよくなる、
という実に謎な現象が発生すると言い張る訳だ。
で、何処でそんな馬鹿な現象が起きてるの?

381金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-+/4g [114.19.138.80])2018/05/25(金) 18:52:10.32ID:J1ixxgFo0
>>375にはもう一つ問題がある。
たかが生活水準の為に努力なんかしないと言い張るなら、
ベーシックインカムで生活できれば働かない奴が出る、の方が真実という事になる。

って事で、負け組枠の8割だかは退場するので、社会は崩壊だねw

社会が崩壊することは基本的に無いね。
仮に少しずつはたらく人が減って物資が不足したとすれば労働力の価値が上がって求人の条件が良くなっていって
それに伴って働きたい人も増えていくからある程度のところでバランスする。

稼ぎたければいくらでも仕事はある、って状況なら物価が上がってBIでは生活が苦しい、
なんて状況になっても働きたければ働ける、仕事も好条件でいっぱいあります、ってなれば誰も困らないし社会が崩壊する要素が微塵もない。

>>375
BI やるなら教育はむしろ有償化してくべきなんだけどな
その分を子供に支給する BI で払うようにした方がシステム的には効率が良い

教育はBIというよりはバウチャー制度向きかな。
教育が必要なのに受けたがらない層が別のことに使っちゃうだろうし
ある程度教育の枠に用途は限ったほうがよさげ

>納税者から無職ニートに金を移動させる制度が支持されるという発想が異常

ニートという存在が自殺の一形態。食いたかったら、働くか、残飯でも拾えばいい

386金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-+/4g [114.19.138.80])2018/05/26(土) 07:03:23.94ID:nKWKDTFT0
>>382
それを主張するなら
ベーシックインカムでエリート層をめぐる争いが緩和される、の方が妄想って事になる。

人はいい暮らしをしたいものだ、分不相応な領域であろうと。
上の席をぶっ壊して下に薪にして投げるのがベーシックインカムなので、
その前提から言えばベーシックインカムは逆効果。

後、戦争はこっちのやる気の管理だけで防げるものじゃないので、
ベーシックインカムが有効と言うなら、まずはお隣の半島で撒くべきであろう。
一円も払う気はないが。君は「平和の為に」出すの?

387金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-+/4g [114.19.138.80])2018/05/26(土) 07:19:56.57ID:nKWKDTFT0
>>382
実際に消費される金はベーシックインカムで動かす金の1割しか増えない。
(消費性向の所得階層別の差がそんな物)

で、現物の消費には原材料が要るが、
ここが「需要が増えたら値段が上がる」の効果を真っ先に受け取るから、労働者には落ちないw

何のことはない、物価が上がって賃金が上がらないのである。
これで生活水準が上がる層なんて屑ニートしか居ねーじゃん。

388金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])2018/05/26(土) 07:21:26.70ID:meZxJ33J0
>>376
>>377
計算や前提が正しい間違いは置いといて、あなたのその考え方は好感持てます
BIを道徳論のようなものを混ぜて語るのは不適切に感じるので

あくまで現実的に施策である以上、それに伴う諸経費やその後に起こりうる経済変化で考える姿勢は大事にしたいですね

389金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-+/4g [114.19.138.80])2018/05/26(土) 07:43:42.79ID:nKWKDTFT0
>>388
道徳論が要らない社会政策の議論こそ無意味ですよ。
年金止めて80歳過ぎたら強制安楽死、に議論の値打ちがあるというなら別ですが。

>>377
所得税40%で月6万の給付なら足りるよ
増税に見えるけど増税分は100%給付されるんだから、全体的に増税はないことになる

391金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])2018/05/26(土) 08:34:03.59ID:meZxJ33J0
>>389
社会政策の意義は国民に対する担保である以上、それは社会秩序の維持と考えますけどね
感情や道義で施策を実行して社会秩序を破壊しては元も子もないと思いますよ

>>391
目的が存在しない政策は無駄ですし、そのための議論はもっと無駄w
維持するべき社会秩序、で同意を取れない間は
ベーシックインカムは憲法の何処にもないニート権を勝手に実装しようとしてる違憲行為、として阻止されるだけだよねw

393金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])2018/05/26(土) 10:00:21.75ID:meZxJ33J0
>>392
何をもって目的が存在しないと表現してるのかw

ベーシックインカムって今までの福祉と置き換える政策ですよね
ニート権など言わずとも単純に生存権の話だと思いますが。

>>392
BIの目的はいろいろだよ
俺は「持続可能な社会保障制度を確立すること」が1番だとは思うが
その他にも既存の社会保障の問題解決や少子化や労働環境、社会不安などの問題解決
また制度のシンプル化など、挙げられる目的はたくさんある

>>390
それだと増税して現行の社会保障制度を残せばよいということになってしまう

396金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-+/4g [114.19.138.80])2018/05/26(土) 15:31:50.70ID:nKWKDTFT0
>>393
君がそれを主張してるのは単に財源の引っ張りどころだからに過ぎないw
福祉制度の総額がそのままで馬鹿ニートや金を持ってる層へのキャッシュバックに落とす分で薄まれば、
本当に必要な層に落ちる部分は減る訳だが、それで十分と言うなら福祉制度を縮小すればいいだけの事w

>>394
じゃあ、その目的と実行できるという根拠を並べればいいだけだが、
その根拠が出鱈目またはより効率的な代替案を指摘されると、目的ごと転進しちゃうんだよねw

ベーシックインカムが自己目的化してる所から改善しないと、役に立つベーシックインカムという物が仮にあっても
実現できない。

397金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-+/4g [114.19.138.80])2018/05/26(土) 15:46:56.56ID:nKWKDTFT0
備蓄ビスケットで生存保障、欲しい方は期限切れ寸前の現物を下ろすよ〜
予算枠はベーシックインカムよりはるかに少なくて済んで、ベーシックインカムでさえ対処できないレベルの脅威への備えになる。
こっちの方が優秀じゃん?

398金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])2018/05/26(土) 17:40:43.76ID:meZxJ33J0
>>396
>君がそれを主張してるのは単に財源の引っ張りどころだからに過ぎないw
福祉制度の総額がそのままで馬鹿ニートや金を持ってる層へのキャッシュバックに落とす分で薄まれば、
本当に必要な層に落ちる部分は減る訳だが、それで十分と言うなら福祉制度を縮小すればいいだけの事w

小さな政府の側面抜けてるで
行政範囲を小さくすることで効率化も図ろうって話やろ
必要な人間にだけ配るんなら既存の社会保障と変わらんし、
逆に既存の社会保障が縮小しただけになるやん
BIの本質からズレてるよ?

>>397
生存権・社会保障の概念理解してる?

399金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-HY9j [114.19.138.80])2018/05/26(土) 18:17:37.92ID:nKWKDTFT0
>>398
行政範囲を小さくすればいいというなら、
「愚かな餓死者」に対する行政の責任を追及しないと決めちゃえば、ベーシックインカムを配らなくても達成できるw

逆に、ベーシックインカムを配った後でも、
「愚かな餓死者」が出た場合に行政の責任を追及するならば、行政範囲は全然狭まらない。

で、君は「愚か者は逝ってよし」の立場なんだよね?
でないと、行政範囲の縮小は主張できない。
その君が知ってる生存権ってのは一体何なのか文章化してよ。

400金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])2018/05/26(土) 18:52:43.86ID:meZxJ33J0
>>399
餓死者が出る時点でベーシックインカムの支給額適正出ないだけの話やで
行政が肥大化してる今でも餓死者出てるけど???

生存権は国民が人間らしく生きる権利やで
>備蓄ビスケットで生存保障、欲しい方は期限切れ寸前の現物を下ろすよ〜
予算枠はベーシックインカムよりはるかに少なくて済んで、ベーシックインカムでさえ対処できないレベルの脅威への備えになる。
こっちの方が優秀じゃん?
この考えは単に生存しか保障しておらず、この考えが素晴らしいとする君は生存権が考える人間らしさをどう達成するん??

>>390
これ時々見るけどどういう意味で言っているんだろか
還元するからとりあえずは徴収していい
というならほかにいろいろとられてしまっても理屈が成り立ってしまう
BIでないとできないことではないのだから、もうちょっと説明が欲しいところ

害虫のニートに金をやるなら、その分は労働者にとっての増税、
社会的には寄生虫の養成費。

403金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 02a6-H1Ot [61.26.185.134])2018/05/26(土) 22:22:54.41ID:oM1j8TZq0
ここでよく言われる「労働者から取ってニートに配るBI」だけど
労働者から月600円徴収すればニートに月6万支給できるので十分に可能だよ。
ただし労働者はニートの100倍以上いるから絶対に反対多数になるw
だからむきになって反対しなくても安心してて大丈夫。

汗水流して努力するのが人間らしさだろ
だから金ではなく仕事を配ろうってのがBIの新しい道になったんだよ
労働意欲を守るには労働意欲の無い者を救済しないことが大切なんだよ

405金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-HY9j [114.19.138.80])2018/05/27(日) 00:28:22.56ID:uY/g+3cx0
>>400
今の餓死カウントって「ダイエットで骨と皮だけに痩せちゃった(内臓何処?)とか点滴の配合ミスとか、冷蔵庫に入ってる物さえ食べられない半身不随が急に来た」も含んでるからね。
これらはベーシックインカムを何十万ずつ配っても除去できない。
(愚かな餓死と書いたのは暴走ダイエットが念頭にあったから)

屑ニートの奴隷にされるのは「人間らしく生きる」生存権に反するので、ベーシックインカムは大多数の人間の生存権を侵害している。

406金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])2018/05/27(日) 01:21:12.30ID:m2xDs5QP0
>>405
生活保護のネットから零れ落ちて餓死は存在してますよ
社会保障のネットから零れ落ちた人間で自殺を選択する数も社会問題だとおもいますが?

大阪母子餓死事件
門司餓死事件
大阪元資産家姉妹孤独死事件
池袋・母子餓死事件
この他にも純粋な餓死はいくらでもあると思いますよ

生活保護が受けられず、餓死するのが日本の特徴ですね
ここまで行政が大きいのにも関わらずなのにね
餓死せずとも社会保障のネットから零れ落ちて自殺する人多いですよね
経営が行き詰まったり、借金が返せなかったり
この部分も社会保障の失敗です。
調べればすぐ出てくることですよね?

>屑ニートの奴隷にされるのは「人間らしく生きる」生存権に反するので、ベーシックインカムは大多数の人間の生存権を侵害している

生存権の使い方間違ってますよ、まず一度調べてみたらどうでしょう
あくまで生存権とは社会権の範囲です
社会権とは最初に述べたように国民に対する担保です
その目的は社会秩序の維持です
将来誰しもにも失業や事故、老後の貧困が起こると考えて全ての国民に保障されるのです

その口ぶりだと、今の社会保障制度は労働者の奴隷制度に利用されてないと言ってることになりますが
現在の社会保障制度も、生活保護の不正受給や必要のない医療補助の為に大量の税金が投入されてる現状をご存じないみたいですね

>>401
意訳してみた
「BIでオレはもらう方になるから早くくれ」
「払う方の都合は知らん」

>>401
所得税財源のBIなら、所得から取ってそれを所得に回すのだから、結局収入は同じになるってことさ
具体的にはこう

実現可能かどうかを計るための概算:
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆

もちろん、損する人や得する人が出てくる
損をするのはより高所得でより家族の少ない世帯で
得をするのはより低所得で家族の多い世帯ね

>>407
わからないなら答えないように

409金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ dfc5-RTRx [180.33.157.233])2018/05/27(日) 06:10:31.70ID:APPHHQ2p0
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410金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])2018/05/27(日) 07:02:28.65ID:uY/g+3cx0
>>406
池袋・母子餓死事件 :正しくは「糞ばばぁと屑SNEP餓死事案」

あ、ググってたらこんな日記が。
▽1994年11月18日
「どこもだけど、特に、私共の周囲には、強い因縁をもった人が多くて、(間違った事)(自分本位の事)(人に迷惑をかけても、平気な人)悪の世の中で(以下略
by母親
うん、勝手に死ねよとしか思えんわ。
 こんなの生かすために税金増やすとかこっちの福祉削るなんて、一人浅原を量産してるだけで社会不安を増大させる効果しかないわ。

411金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])2018/05/27(日) 07:15:48.56ID:uY/g+3cx0
>>408
だったら、賛成派からだけ取って全員に配っても合計は一緒だから、さっさとそうしろよw

412金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])2018/05/27(日) 07:21:30.72ID:uY/g+3cx0
この日記を自動再生するBotがツイートしてたんだが、
(夫と母が双子だと謎の存在に教えられる)回とかあるんだぜw

ベーシックインカムでカバーできるとは思えんわ〜
施設収容だろ、これは...

413金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])2018/05/27(日) 07:25:00.83ID:uY/g+3cx0
その日記読んで、なおも
金だけ出して狂気のまま二人部屋に放置されるのが人間らしい生活と言うなら、
孤島に放り込んでビスケットと水を落とすのと同じであるw

汗水流して努力するのが人間らしさだろ
だから金ではなく仕事を配ろうってのがBIの新しい道になったんだよ
労働意欲を守るには労働意欲の無い者を救済しないことが大切なんだよ
屑ニートは生活保護法上、能力の範囲で働くことが支給の条件。すごく合理的。

>>408
所得税はお金を稼いでいる人からしか取れません
ですので40%フラット所得税によるBIはお金を稼いでいる人から稼いでいない人へのお金の移動です
主な例は、働いている人から無職へのお金の移動と言う事になります
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/028a.htm
40%フラット税率は、このグラフで日本だけ50%フラット(住民税10%を追加する必要があります)にする、凄まじい高い税率です

提案者はこの税率に納得しており、日本人は全員これを払えと言ってます

無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてますので、一律40%所得税のBIに反対します

>>408
何回これを張られるつもりだ
わかってないのはお前だ

>>415
気に入らないから反対、は反論とは言わないよ
それにリンクは確認してからコピペしような

>>417
所得税はお金を稼いでいる人からしか取れません
ですので40%フラット所得税によるBIはお金を稼いでいる人から稼いでいない人へのお金の移動です
主な例は、働いている人から無職へのお金の移動と言う事になります
https://venture-finance.jp/archives/2496
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/b02.htm
40%フラット税率は、このグラフで日本だけ50%フラット(住民税10%を追加する必要があります)にする、凄まじい高い税率です

提案者はこの税率に納得しており、日本人は全員これを払えと言ってます

無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてますので、一律40%所得税のBIに反対します

419金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])2018/05/27(日) 09:34:45.42ID:uY/g+3cx0
合計が同じということで増税を正当化できるなら、
増税してでもやりたい賛成派だけから徴収して国民全員に配ればいい。

>>408
給付総計と徴収総計のバランスはそうなるという話だよね
それだと現行の社会保障制度と変わりがないから
特段BIであることの異議がない

保険料、税金を財源にしていた社会保障制度を
所得税からのみの徴収へ変更するのは
現行の社会保障制度でもやろうとすればできることになる

現行の制度下ですら話は上がってもできていないのに、
どうしてBIであればそのような大変更が可能なのか
の説明が欲しいと>>401で聞いたつもりだ

422金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])2018/05/27(日) 12:29:49.48ID:m2xDs5QP0
>>410
その他の事件も見ましたか?
日本には社会保障制度から零れ落ちて死んでる人間がいることは事実ですよ
餓死せずとも自殺を選択する人間も多数存在してます

今の社会保障の問題点である生活保護の不正受給や高齢者の不要な通院の部分も無視してるね

最後のセーフネットが機能せず死んでる人達がいるのを無視して行政が完璧に機能してるよ思いたいならどうぞご勝手に
ただ今のセーフネットが機能せずに餓死者や多数の自殺者が出てるが故の最低限の生活保障という概念があるんですよ

それに結局君の話聞いてると、「社会に不必要なやつは死ね」ってことになるけど????
憲法の理念に反するけど???

423金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])2018/05/27(日) 12:42:04.81ID:uY/g+3cx0
>>422
>>413まで読んでからどうぞw 
保護するなら施設に入れるしかないよ。あの婆ちゃんは。
(その場合は強制になるのは明白だね)

多少のベーシックインカムでは「お供え物が増えるだけ」で問題の解決にはならない。
それで死んだらベーシックインカムも間違いだと認めるの?

424金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])2018/05/27(日) 12:53:04.42ID:m2xDs5QP0
>>423
>>422
よく読めよ

425金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])2018/05/27(日) 12:55:32.30ID:m2xDs5QP0
それしか主張出来ないってことは、暗に他の餓死者の存在認めてるってことだよ

それに現在の社会保障制度の問題点も否定出来てない

かつ、「不必要な人間は死ね」というスタンスであることも認めたね

426金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])2018/05/27(日) 12:57:10.66ID:uY/g+3cx0
で、自業自得の屑だろうが取りこぼしてはならない、と言い張るなら、
数百年に一度程度の大災害が起きようと全員を餓死から逃れさせる義務はもっとある。

そこでビスケット備蓄が不可欠になる。
その期限切れを自由に食わせるんだから、屑ニートだろうと餓死はしない訳です。

生存権のそれより上の部分を主張するなら、
逆に屑ニートのまま放置するのはそいつの生存権の侵害なので、強制的に社会に適応させる教育を受けさせなければならない。

427金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])2018/05/27(日) 13:02:24.77ID:uY/g+3cx0
>>424
>>425
ベーシックインカムでも死ぬ奴は死ぬって証明は達成できたので、他のを読む必要が無かっただけw


不正な行為を合法化しただけで改善したと言い張るのは、
殺人罪を撤廃すると人殺しは居なくなる。って位に馬鹿げているw
(殺人罪で検挙される人数は0になるけど、人殺しの数はどうでしょうね?)
ベーシックインカムにぶら下がる屑ニートが納税者の敵である事に変わりはない。

428金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])2018/05/27(日) 13:03:41.92ID:m2xDs5QP0
>>426
全ての国民の生命を保障するのが生存権ですからね
人間らしさはプログラム規定ですが、生存そのものは政府の義務ですよ
もちろん大災害によって貧困が来ても最大限政府その義務を果たすことが憲法で求められてます

平時においてビスケットのみ人間らしさの努力規定を無視してますよね?
過去の裁判判決からも、生存のみは憲法違反ですよ

>逆に屑ニートのまま放置するのはそいつの生存権の侵害なので、強制的に社会に適応させる教育を受けさせなければならない。
生存権の意味ぐらい調べて書いてくださいね。

429金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])2018/05/27(日) 13:06:52.38ID:m2xDs5QP0
>>427
どの部分で証明できたか教えてください
ベーシックインカムで餓死者が死ぬ場合、それは不適切な支給という部分をどのように否定しましたか??
逆に、不適切な用途で死亡とは現社会保障制度でも言えますよね??

430金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])2018/05/27(日) 13:13:30.10ID:uY/g+3cx0
>>429
餓死者が出たという結果だけ見て、現行制度を否定するんだから
同じ餓死者が出ればベーシックインカムも否定されるべき。

そして、日記BOTで湧いてくる文章を見ると、どう考えてもキチガイです。
このままベーシックインカムで飼うのが裁判所の言う高級な生存権を満たしてるとは言えないじゃないですかw
どうせ最低ラインしか満たせないなら安い方がいい。

431金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])2018/05/27(日) 13:14:46.90ID:m2xDs5QP0
>>430
上記でいくつも餓死者を上げてますけど??

432金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])2018/05/27(日) 13:15:36.91ID:m2xDs5QP0
生活保護か漏れて餓死から死んだやつばかりですけど?

433金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])2018/05/27(日) 13:16:15.58ID:uY/g+3cx0
>>429
結論から言うと、
あの婆ちゃんを精神的にも健康で文化的な以下略の「高級な生存権」の方で生かすには、
強制的にでも治療しないとダメです。
それを行う義務と権利を行政に付与する事の方がベーシックインカムより先。

434金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])2018/05/27(日) 13:17:33.65ID:m2xDs5QP0
>>430
自分の意思で餓死したというなら、それは救えないでしょう
ただ生活保護を受けられず餓死したものを救えるのでは?

それに餓死する前に家計の破産で自殺する人も防ごうって考えもありますよね?

435金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])2018/05/27(日) 13:17:47.57ID:uY/g+3cx0
で、そのキチガイがベーシックインカムでなら生き残れるって根拠は妄想だけじゃん。
アホな使い方をして自滅する数が減るかもしれない、って程度。

436金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])2018/05/27(日) 13:18:42.19ID:m2xDs5QP0
>>433
>>435
上記にはいくつも餓死者上げてますけど?

437金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])2018/05/27(日) 13:20:42.83ID:m2xDs5QP0
あなたの愚かな餓死者という考え方は、複数の餓死者を前に破綻してるんですよ?
上記の全ての餓死者は愚かな餓死者になりますか???

438金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])2018/05/27(日) 13:33:56.42ID:m2xDs5QP0
餓死の理由によってあなたの言うように先に病院に行くなど、行政の拡大も必要な面があるでしょう
ですが、そもそもそれほど出来る能力があれば不正受給や破産や貧困による自殺を防ぐことが可能ですよね。
それをしようとすれば今よりも多くの公務員が必要になりますよね
大量の公務員を増やし、今の社会保障制度を拡充することがあなたの立場ですか?

439金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])2018/05/27(日) 13:34:37.06ID:uY/g+3cx0
大阪母子餓死事件 :
これもキチガイ案件ポイ。本気出せば月収40万を流しで入って稼げるのに、
「井上さんを最後に見たのは去年の12月。接客は上手で、お客さんも結構ついて、月に30万〜40万円の稼ぎがあった。」
「でもちょっと変わっていて、12月も給料が出ているのに取りに来ない。急に引きこもったり、お金があるのに借金したり、理解しづらいところがあった。ただ稼ぎは十分あったし、あれくらい接客ができればどこでも通用する」

3か月放置の腐乱死体(つまり余程の外傷が無いと死因は解らない)と空の財布からのでっち上げ。

が...
充代さんはやせ細っていないうえ、腸内からは残留物が見つかっており、府警は、餓死の可能性は低いとみている。
空腹の果てに新聞紙とか食ってたなら残留物からばれるのでその線は無い。

おい、こんなごみ文献ばかり読ませる気か?w

440金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])2018/05/27(日) 13:36:57.91ID:uY/g+3cx0
>>438
必要な業務に必要な人的資源を充てる事が間違いだというなら、そっちこそ
「手間のかかる生ごみはさっさと死ね」と言ってるのと同じである。

441金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])2018/05/27(日) 13:37:44.56ID:m2xDs5QP0
>>439
門司餓死事件 は?

「ふるさと納税」完全失敗 ただの官製通販、返礼品合戦で財源奪い合い
http://biz-journal.jp/2018/05/post_23413.html
知ってた

443金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])2018/05/27(日) 13:39:15.48ID:m2xDs5QP0
>>440
社会保障の破綻って言葉知ってます?
現代日本は社会保障費が増加し続けることが予想されており
このままいけば社会保障が破綻すると考えられてるんですよ

444金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])2018/05/27(日) 13:41:43.12ID:m2xDs5QP0
>>440
それにあなたは言ってましたよね??
うん、勝手に死ねよとしか思えんわ。 >>410
>>440
あなた自身が言ってるんですが。。。

445金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])2018/05/27(日) 13:43:15.05ID:m2xDs5QP0
今までの発言から、あなた自身は現社会保障制度の拡充という立場ではないんですよね
なぜならそういう人間に金をあてるのがもったいないが、あなたが発言してることだから

446金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])2018/05/27(日) 13:47:03.90ID:m2xDs5QP0
>>440
将来的に社会保障が破綻することが確実ではあるが、福祉を拡充するべきと言う考え方ですかね
ですがそれは社会的混乱を引き起こすことは目に見てますよね?
社会秩序を維持できますか?

447金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])2018/05/27(日) 13:52:34.99ID:uY/g+3cx0
>>441
片方は78歳だから年金が出てる筈。もう片方は障碍者年金な。

>>443を主張する以上、
それらを金持ちとかにまで薄く塗り広げる(って事は支給額はもっと下がる)
ベーシックインカムで救済できる理由はない。

448金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])2018/05/27(日) 13:54:44.07ID:m2xDs5QP0
https://nikkan-spa.jp/231223
日刊スパの記事

https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20160921-OYTET50018/
読売オンラインの記事
小倉北区明和町の民家での餓死

今の社会保障の限界ですよ、セーフネットが機能しない
社会保障費が膨らんで破綻と言われるほど巨大な社会保障でも 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)

449金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])2018/05/27(日) 14:03:59.91ID:uY/g+3cx0
>>436
で、そいつを調べるとベーシックインカムで防げない例やら餓死で無い物まで出てくるじゃん。

餓死の例自体が激レアなのにそれを許さないと言い張るなら
更に少ないからという理由でベーシックインカムで防げない物を看過していい理由にはならんわけで。

450金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])2018/05/27(日) 14:06:23.29ID:uY/g+3cx0
>>448
練炭馬鹿以外はビスケットで解決w

451金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])2018/05/27(日) 14:09:17.17ID:uY/g+3cx0
>>446
ならばビスケットまで後退させるしか無いじゃん。
ベーシックインカムでは「負担が過大すぎる」

452金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])2018/05/27(日) 14:09:44.52ID:m2xDs5QP0
>>449
努力規定はしないで良いということではないですよ
最大限目指す義務を負っているんです

餓死せずとも、自殺を選択する人が多数存在してますが
食うにも困り、行政保護も受けられず、そういう人間が日本に存在しないと思ってるなら
世間知らずという話です

一度しっかり勉強されてはどうでしょう?
生存権や社会権について基本的なことを知っていれば生存のみを保障することが憲法違反になるということを理解できますよ

453金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])2018/05/27(日) 14:12:23.16ID:m2xDs5QP0

454金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])2018/05/27(日) 14:14:56.42ID:m2xDs5QP0
>>451
それはあなたの意見でしょ
BI論者は可能と仰っていますよ、俺は研究してないので実現性については知りませんが

ビスケットか拡充か、この両方は憲法や財政上の問題で改善しなければならいですよね

455金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])2018/05/27(日) 14:15:27.01ID:m2xDs5QP0
その代案がBIではないんですか?

456金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])2018/05/27(日) 14:17:28.41ID:uY/g+3cx0
>>452
高級な生存権は破綻するってのはそっちの論旨ジャン。
つまり、どのみち何人か見殺しってのはお互いさまなのです。

後は、どこまで撤退して再構築するか、の問題でしょ。
ビスケット案は最低ラインの死守に重点を置いてる訳ですが、ベーシックインカムでの自活案で大丈夫って保証はどこにあるの?

457金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])2018/05/27(日) 14:23:19.91ID:m2xDs5QP0
>>456
生存が保障されるべき額をどこに定めるかの話になるでしょう

高級な生存権→人間らしさは高級でもなんでもないですよ
        憲法の努力規定なので

「生存だけ保障すればいいじゃん」「社会保障費拡大すればいいんじゃん」
あなたの発言してることは最低か最高しかありませんが

458金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])2018/05/27(日) 14:31:37.93ID:uY/g+3cx0
努力規定で目一杯上だから高級なのですよ。
生存権って概念の歴史から言えばね。

でも、生存権って継続的に維持しないとその後受けられない部分が有って、そこは死守しないとダメじゃん。
(3か月餓死した後で生存権を保証してもらえる訳が無いんだから)

だから、まずは全員が好きに食べられるビスケット。
生クリーム乗せるかは余裕を見て決めればいい。

そもそも、ベーシックインカムを認めて居ない現行の法制度が合憲なので、
ベーシックインカムこそ違憲w

459金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])2018/05/27(日) 14:37:46.68ID:m2xDs5QP0
>>458
どの部分が目一杯上と判断されたのか聞かせてください
生存が保障されるまで保障しないと保障してるとは言えないでしょう?

ビスケットの話は単に生活保護の減額と支給基準緩和というだけですよね?
なら最初から生活保護減らして支給する人増やせばいいと主張されたらどうでしょう?
それが朝日訴訟後の社会的価値観に見合うかは知りませんが

違憲の法制度など存在しませんよ。無効になるので
ベーシックインカムのどの部分が憲法違反になるかどうぞ
条文を添えてくださいね

肯定派のスレだっつってんのに
文盲の多いこと

461金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])2018/05/27(日) 14:41:45.82ID:uY/g+3cx0
ベーシックインカムが実在しない時点で、憲法に定められた法制化の手順を通ってない訳ですw
従って違憲。

>>459
ベーシックインカムは本人の必要な額だけ受け取れるの?
俺毎月20万は必要。7万で良いって人も居るよね、ベーシックインカムで幾ら配る気?

462金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])2018/05/27(日) 14:46:34.98ID:uY/g+3cx0
>>459
じゃあ、ベーシックインカムはどうやって維持するの?
月に7万?破綻するだけじゃん。

463金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])2018/05/27(日) 14:51:33.15ID:m2xDs5QP0
>>461
それは存在しない法案は全て違憲と言ってるものですよ
憲法の条文に反するものが違憲なんですよ
あなたが一般的知識として憲法知らないのはわかっていますが、知らないなら調べてから書くなどした方がいいですよ

>>461
https://www.huffingtonpost.jp/tsutomu-matsuo/basic-income-for-japan_b_17418098.html
俺が見たこいつは毎月8万円だって
支給額は議論の部分でしょう
生存が保障され最低限努力義務が達成される額になるでしょうね

464金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])2018/05/27(日) 14:55:51.97ID:m2xDs5QP0
>>462
ベーシックインカムはこれまでの生活保護を取りやめ、他の社会保障費を縮小する考えですよ
日本の場合社会保障費の多くは年金や医療費が大部分を占めてますからね
この部分を節約するのが大きな目的ですね

ベーシックインカムの導入はこのように高齢者の社会保障費をどうするかの答えですね

465金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])2018/05/27(日) 15:00:23.76ID:uY/g+3cx0
>>463
つまり、爺はさっさと死ね。がベーシックインカムじゃん。
生存権どころの話じゃない。

そういう低レベル生存権の相手ならビスケットで十分ですよ。

466金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])2018/05/27(日) 15:01:37.58ID:uY/g+3cx0
低レベル生存権さえぶん投げたベーシックインカムを相手にするんだから、
ビスケットの方がずっとマシ。

467金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])2018/05/27(日) 15:05:00.80ID:m2xDs5QP0
>>465
ビスケットだけなら生存のみですよ

ベーシックインカムについて調べようともしてませんね
ベーシックインカムは生活保護、年金の代替えとして支給されますが
医療補助自体は必要に合わせて別途支給ですよ

議論するなら最低限調べてくれないと、こちらも疲れるんですが

468金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])2018/05/27(日) 15:05:39.18ID:m2xDs5QP0
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia290420/03.pdf
社会保障費の内訳
あなたみたいな方はこういうのも見たことないんでしょうが

469金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])2018/05/27(日) 15:17:04.52ID:uY/g+3cx0
>467
ビスケット配って後何もしない、って何時言ったかな?
最低限を軽く済ませれば、オプションを付ける予算が出てくる訳ですが、

ベーシックインカムは単体で膨大な予算を食う癖に、その上医療費の支出はそのまま膨らみ続けるという。
破綻しないって根拠はどこに有るんで?

470金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])2018/05/27(日) 15:26:09.49ID:m2xDs5QP0
>>469
>>459で言及してるけど
結局のところそれはベーシックインカムと根本変わらんということ
ただ社会保障費の内訳見たらわかるけど、社会保障額の削減には大きく寄与してない

ベーシックインカムは既存の社会保障費の抜本的改革ですよ
ベーシックインカムを調べれば説明が出てくるはずですが(調べればいいのに)
ベーシックインカムで生存権を最低限保障しつつ、高額に膨らんだ社会保障費を削減しますということやで
結果として医療費の補助削減(生存権範囲)を実現しようという話やで

471金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])2018/05/27(日) 15:40:17.67ID:uY/g+3cx0
>>470
だから、予算の縮小とばら撒く範囲の拡大は、一人当たりの受給額を絞る以外に道が無い訳で。
同じ銭を渡す制度なら、それを減らすって事は保証する生存権の削減じゃん。

で、朝日訴訟以下に落とす以上違憲だね。
それが通るならビスケットでも問題ない。

472金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])2018/05/27(日) 15:51:29.85ID:m2xDs5QP0
>>471
朝日訴訟で示されたのはプログラム規定説
高校生レベルの話ですが

文化的生活部分は義務でなく政府の努力目標であるとしたんです
朝日氏の主張は否定されているが、政府が生存のみだけを保障することは認めてないんだよ
結果的に今より悪水準の生活保護制度の改善が図られたんですよ
ただあくまで、その努力の範囲は政府の裁量なんですよ
あなたのビスケットだけというのは、生存のみしか保障されないので裁量権の逸脱になるんですよ

何度の説明かわからないですね

>だから、予算の縮小とばら撒く範囲の拡大は、一人当たりの受給額を絞る以外に道が無い訳で。
同じ銭を渡す制度なら、それを減らすって事は保証する生存権の削減じゃん。

別に受給額絞ることを主張するならそれで良いじゃないですか。
ただそれが9.2%の生活保護のみの削減でしかなく、結局受給者が増えるので削減にはならないですが
社会保障費の破綻をどう防ぐんでしょうね

473金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])2018/05/27(日) 15:54:18.26ID:m2xDs5QP0
結局あなたの主張は既存の社会保障の水準を引き下げる、今安倍内閣がやってる、
やろうとしてることを主張するということになります
そういうことで良いですか?

474金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])2018/05/27(日) 15:58:14.31ID:m2xDs5QP0
>>471
年金の支給年齢引き上げ、
高齢者の医療費負担引き上げ
国民保険範囲の縮小も必要になるでしょうね
この部分はベーシックインカムでやらなくても結局やることになるし
現にやってることなので

475金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])2018/05/27(日) 16:01:25.15ID:m2xDs5QP0
個人的には結局のところ
極限まで既存の社会保障を縮減するか
社会保障を抜本的に見直して、ベーシックインカムの導入でいくつか廃止縮小するか
この違いだと思いますよ

あなたの主張の行きつく所は前者で
それするぐらいならと言うのがベーシックインカム論者だと思いますよ

476金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])2018/05/27(日) 16:03:01.18ID:m2xDs5QP0
いずれにしても既存の社会保障制度を維持することは不可能なのは賛成・反対のどちらの識者も共通の認識だと思いますよ

477金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])2018/05/27(日) 16:10:44.77ID:uY/g+3cx0
>>472
文化的生活の保証義務があるというなら、
キチガイやニートに渡す分は強制的な治療費を差っ引いて余ったら、で良いんじゃないですかねw

478金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])2018/05/27(日) 16:17:28.20ID:m2xDs5QP0
>>477
何が文化的生活かは政府の裁量権ですけどね

>キチガイやニートに渡す分は強制的な治療費を差っ引いて余ったら、で良いんじゃないですかねw
これは既存社会保障のことですか?ベーシックインカムですか?

479金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])2018/05/27(日) 16:32:49.19ID:m2xDs5QP0
繰り返しになりますが
既存の社会保障費を削減するとこまで削減するという立場ならそれで問題はないんです
ただ既存の社会保障制度を維持するという立場であるならそれは現実的でないというだけです
あくまでベーシックインカム論というのは社会保障の拡張でなく見直しによる縮小ですからね
代案で憲法範囲内で社会保障費縮小を実現できるならそれも一つの考えだと思いますよ

480金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])2018/05/27(日) 16:42:31.66ID:uY/g+3cx0
働いてるかどうか気にせず渡しちゃうビスケットで生存を保証する事は、
残りの時間を好きに使っていいという事。

文化的生活はご自由にどうぞって事で問題ない。

481金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])2018/05/27(日) 16:51:31.57ID:m2xDs5QP0
>>480
それってベーシックインカムで最低限の生活保障とどう違うんですか?
ビスケット代だけで良いと言うなら、ベーシックインカムで食費分だけ保障すればいいじゃんと言うようなもんですよね?

482金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])2018/05/27(日) 16:57:07.92ID:m2xDs5QP0
>>480
それに衣食住が「生存」の上で必要不可欠であり
その程度をどのようにするのかが文化的生活の範囲です

生存を保障するだけでも衣食住の保障は必要になるので
食をビスケットで保障するなら衣と住はどのように保障されますか?

483金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])2018/05/27(日) 17:00:12.45ID:m2xDs5QP0
ちなみにお聞きしたいんですが、既存制度を維持しつつ必要であれば
社会保障費を削減していく立場で良いんですよね?

484金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])2018/05/27(日) 18:21:27.03ID:uY/g+3cx0
削減する意思は有っても出来るかどうかは別問題だけどね。
する気も見せてないベーシックインカムよりはマシ。

生存権の範囲は努力目標でも、財政の維持はしくじればその最低ラインさえ割り込むんだから、
努力目標では済まない。

衣服も住居も廃物をあてがえば十分。だって金を出さないんだから。

485金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])2018/05/27(日) 19:35:53.47ID:m2xDs5QP0
>>484
>削減する意思は有っても出来るかどうかは別問題だけどね。
する気も見せてないベーシックインカムよりはマシ。
削減してるのが現状ですよ、それでも足りないのでこれまで以上に削減しないといけないんですが?
それにベーシックインカムの前提はその他社会保障費の削減ですが?

>生存権の範囲は努力目標でも、財政の維持はしくじればその最低ラインさえ割り込むんだから、
努力目標では済まない。
ということは、これまで以上の社会保障費推進ということですよね?
今の社会保障では財政の破綻は確定なので?
安倍政権と同じように社会保障の削減ということですね

衣服も住居も廃物をあてがえば十分。だって金を出さないんだから。
あなたの言う道徳がそうなら別に否定しませんよ
当然このような発言になる以上、既存の生活保護もこの水準まで引き下げるべきとお考えですよね?
生活保護を現物支給があなたのお考えですね

486金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])2018/05/27(日) 20:29:40.51ID:uY/g+3cx0
削減は避けられないだろうね。
従って、ベーシックインカムなんて道楽なんかやる必要もない。

487金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c7c9-ZyTd [60.112.170.69])2018/05/27(日) 20:37:58.31ID:iwqJbgv+0
一生暮らしていける刑務所

488金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])2018/05/27(日) 20:42:13.55ID:m2xDs5QP0
誤解されてるようですが
既存の政策を踏襲しつつ維持出来ないのは廃止、残った政策も多くは基準を引き上げたり支給額を引き下げて
財政とバランスが取れるまでつづけるのが一つ

ベーシックインカムを導入して社会保障制度の多くを見直して削減や廃止を行うのがまた一つ

この違いですよ
結局はどの政策も膨らみ過ぎた社会保障費の削減をどうやるかという話です
前者を取るか、後者を取るか

前者の立場のあなたは安倍政権の政策が正しいと考えておられるみたいですね
そういうことですよね?

ちなみに、生活保護受給者への支給は現物で廃棄物を与えればいいということですよね?
>衣服も住居も廃物をあてがえば十分。だって金を出さないんだから。

489金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])2018/05/27(日) 20:45:12.81ID:uY/g+3cx0
廃棄物の再生ルート兼実務は既に行ってるようなNGOを中核に据えた民営化をやればいい。
食料品でさえフードバンクとかでそういう流れを作り始めてるくらいだ。

490金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])2018/05/27(日) 20:47:34.72ID:m2xDs5QP0
>>489
廃棄物をあてがえ良いということですね
素晴らしい道徳ですね!

否定されない以上社会保障は安倍政権の方針が正しいということですかね

491金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])2018/05/27(日) 20:56:25.27ID:uY/g+3cx0
最善手かどうかは知らないが、ベーシックインカムよりはマシだね。

492金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])2018/05/27(日) 21:00:51.69ID:m2xDs5QP0
既存制度維持しつつ社会保障費削減なら安倍政権の政策支持ということですよ
別に正しいと思うなら胸を張って支持すればいいんじゃないですか?

>>486で社会保障制度の削減の必要性は認識してるんですから
ベーシックインカムを拒否する以上、
既存制度を維持しつつ削減する政策はあなたにとって最善手になってるんですよ

493金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])2018/05/27(日) 21:05:24.34ID:uY/g+3cx0
ベーシックインカムは幾ら配るかとか財源もまとまってない、能書きさえ統一されない全くのゴミ。
それに比べれば、現実に動いて人を守ってる方がマシに決まってる訳で。

494金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])2018/05/27(日) 21:05:28.55ID:m2xDs5QP0
>>491
野党の多くはベーシックインカムに対して容認の姿勢なので
http://go2senkyo.com/articles/2017/10/14/32651.html

自民党を支持する以外、ベーシックインカムの導入を阻止することは難しいですよ
まぁベーシックインカム否定論者であるあなたはとっくに自民党支持者だと思うので
必要ない忠告ですが

495金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sd22-XIAn [49.98.73.168])2018/05/27(日) 21:06:24.29ID:waWTAsObd
日本人の7割以上が安楽死に賛成しているのに、法律で認められない理由とは?
https://www.minnanokaigo.com/news/kaigogaku/no211/

BI の是非について語る場合法律や憲法を持ち出しても意味無いよな

その2つは変えられるから

論点は効果と金に絞った方が良いかと

まあ BI 肯定のスレだから否定する人はここにはいないはずなんだけどな

498金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])2018/05/27(日) 21:30:10.86ID:uY/g+3cx0
>>497
おまいらが勝手に決めたルールなんか守る必要はないね。
この馬鹿スレが立ち続ける限り、書き込みが出鱈目な事を指摘し続けるだけ。

499金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])2018/05/27(日) 21:31:44.37ID:m2xDs5QP0
>>497
俺は懐疑論者やで

>>498
君憲法からベーシックインカムの知識まで正しいと言えることが極わずかやったで

議論したくないなら、ただの願望だ。
無職だめ板でオナニースレやってろや、古事記無職が

>>498
いやいやスレ内ではスレタイにそった内容をレスするというのは
無記名掲示板で昔からあるルールだと思うが
まあ、そのルールを破ったレスをしたところで荒らしと言われるだけで
特に罰則があったりするわけでも無いのだろうが

502金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])2018/05/27(日) 21:39:53.57ID:uY/g+3cx0
>>499
印象操作乙

>>501
元々議論するスレタイだったのをでふれ手当ってキチガイが乗っ取って書き換えた物。
ルール違反はスレタイの方。

503金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])2018/05/27(日) 21:42:13.27ID:m2xDs5QP0
>>502
>>388
ここから始まったの覚えてる?
>>376
>>377
の発言に対して肯定を示してるんだよね
もとから懐疑論者やで

504金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])2018/05/27(日) 21:44:20.11ID:m2xDs5QP0
あなたのおかげで素晴らしい道徳的社会政策が聞けましよ

505金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])2018/05/27(日) 21:47:56.94ID:m2xDs5QP0
キチガイは死ね>>410
物乞い廃棄物で十分>>485

道徳的ですね!

>>502
おまえは何を言っているんだ?
お前の言う通り途中で誰かが名前を変えてそれが気に食わないのであれば
その元の名前のスレを立てれば良いだろ?
名前が違う時点で別スレってルールだろうし
このスレは「ベーシックインカムを日本にも普及させよう 22」ってスレだよ
元々もなにも無い

507金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])2018/05/27(日) 21:49:28.58ID:m2xDs5QP0
>>389
>道徳論が要らない社会政策の議論こそ無意味ですよ。
年金止めて80歳過ぎたら強制安楽死、に議論の値打ちがあるというなら別ですが。

>>498
スレで議論されるのがそんなに困るのか
残念ながら、このスレが消えることも議論が止まることもないよw

509金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])2018/05/28(月) 06:23:03.50ID:qApi24go0
>>508
インチキデータを垂れ流すのを止めてちゃんとした議論をするなら、別にいいのだが?

餓死だーと羅列して現行ルールを否定>餓死じゃない物やら、ベーシックインカムに変えても餓死する物だらけ
こういうデータしかない癖に、ベーシックインカムの優位性として主張するの止めない。
しまいにゃ指摘した奴が邪魔だと追い出そうとするw

こんなもの議論でも何でもない、ただの虚偽情報の流布であり、守られる権利などどこにもないw

510金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Saab-/vwl [106.142.31.96])2018/05/28(月) 06:25:22.71ID:uqX8PCwpa
被害総額67億円の「夢大陸詐欺」に加担した副島隆彦の末路。


副島隆彦61 金委員長訪中で平和ムード高まる
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1522130000/l50

副島隆彦61 著書の初刷りはたったの5000部
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1522588870/

>>509
だから何見当違いな事を言ってるんだと
議論出来るか出来ないかなんてどうでもいいんだよ
議論にならない奴は無視してどうやったら BI が普及するか考えろよ
ここは普及させようってスレなんだから
BI の是非を含めた議論がしたいならそういったスレを立てればいいだろ

古事記無職の願望は経済板でやるなよ。
BIで国全体が滅ぶ。そんな選択を日本人がすることはない。

513金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])2018/05/28(月) 20:39:48.85ID:qApi24go0
>>511
それなら既出。
賛成派だけから金を集めて全員に配れば普及する。
幾ら配るかと賛成派内でどう分担するかは賛成派が勝手に決めればいい。

>>513
それがどうやったら普及するの?

515金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])2018/05/28(月) 20:47:27.24ID:qApi24go0
知らない人に配って見せないと普及しないので、
普及目的である以上賛成票を投じなかった人に配るのは絶対条件。
(イミフメな無効票とか白紙とかそもそも投票サボった人も、普通の投票通りに賛成票ではない)

古事記の妄想が普及するわかない。
もうすぐ消費税増税と生活保護の就労義務強化が来る。
さっさと職安に行け

>>515
それ普及するとなんかいい事あるの?多くの人がメリットに感じないと普及しないよ?

518金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])2018/05/28(月) 21:54:16.68ID:EpYmg9qT0
議論するにしてもまともな知識つけてから語った方が良いんじゃね
既存の社会保障を削減して導入するベーシックインカムが福祉拡充みたいに勘違いしてる時点で議論にならないだろ
憲法関連の知識も酷い

ベーシックインカムは個人的には労働意欲の低下、長期的には財政支出の抑止効果があっても、
短期では大きな財政支出があるのでそれに見合う効果があるか疑問ではあるんだけどね

>>516
普及するわけのない BI の普及スレでお前は何をしてるの?
普及しないといいながらなんでか知らんけど絶対に普及すると思ってるんだよな
このスレに書き込んでるってことは。一種のツンデレなのかな?w
逆になんでそんなに普及すると思えるのか不思議だわw

>>518
ちゃんと国全体の損得で考えられれば憲法や法律の知識なんていらないとは思うけどな
どうせ変えれるし、法律や憲法を破りつつ全体のメリットを取る方が難しいだろ

521金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])2018/05/28(月) 22:08:03.13ID:EpYmg9qT0
>>520
行政学で語られことやで
憲法>法律>政令
これで縛られているのが日本の行政

よって政令で語るとき法律に則る必要があるし
法律なら憲法に則る必要がある
別に外国みたいな軟性憲法なら変えればで済むが日本の場合ヒドイレベルの硬性憲法で
これを変えるのはベーシックインカム導入するしないのレベル以上に困難やからやで

よって法律はまだしも、憲法を変える前提での話は現実性がないんやで

522金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])2018/05/28(月) 22:40:07.97ID:qApi24go0
>>517
メリットが無い事を実行したうえで証明したんだから、
その場合は「ベーシックインカムが役立たずの馬鹿政策だったので普及させる意味がなかった.」
だけの事。
スレのタイトルが普及させるとかに関係なく.そこで終わりw

賛成派はメリットが有ると思ってるんだから、それを否定しないなら
この方法で普及する、で良いじゃん。

523金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])2018/05/28(月) 22:59:35.26ID:EpYmg9qT0
>>522
ベーシックインカムが皆にお金を配ることだと思ってる時点で多分議論にならないよ
結局は新しい富の再分配の話やから
ベーシックインカム自体はケインズ派でなく新古典派から出てきたことを考えれば、
ベーシックインカムが目指す社会がどのようなものか分かると思うで
一度その視点で調べてみるとええで、
弱者救済システムでないことが良く分かる

524金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])2018/05/28(月) 23:04:09.02ID:qApi24go0
>>523
賛成派は屑ニートや乞食しか居ないっていうなら、まあ最初っから成功する訳ないじゃんw
でも、堀豚とか金持ちにも賛成派は居るんだから、再分配になるよ。

賛成派が主張するどのメリットを見せてくれるのか楽しみ〜w

525金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])2018/05/28(月) 23:04:49.65ID:EpYmg9qT0
反対派にも賛成派にもケインズ派的な施策で見てる人が多いから
そもそもベーシックインカムの本質が福祉と勘違いするんだよね

ああ、そうか。このスレはニートの現実逃避場所としても機能してしまうから
反ニートの人の荒らしが止まないのか
こらまあどうしようもないか

527金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])2018/05/28(月) 23:12:56.18ID:EpYmg9qT0
正直5chで議論って時点でオナニーみたいなもんやと思うよ
こんなとこで話しても何も生産性ないし、ここに張り付いてるぐらいなら外出ろよって話やと思う

こんなとこにいる時点で、バカみたいに書き込んでる時点で社会ではクズに見られてるで

米国でベーシックインカムの検証がスタート。その課題と可能性とは?
https://www.lifehacker.jp/2018/05/what-you-need-to-know-about-universal-basic-income.html

>>527
オナヌーでもええやん
時間のある時に楽しくカキコしたらいい

まあ張り付いてるのはアホだと思うが、他人の趣味をどうこういうのも野暮だしな

アメリカは貧富の差が飛び抜けて大きい国だからBIやってもいいんじゃないかね
バフェット等の大富豪が「金を出す」と言えばできちゃうでしょ
出すか気があるかは知らんが
日本でやるのは勘弁
一般人の税金が高くなりすぎる

>>521
いやそもそも憲法が国民の為にあるのであればちゃんと国民の為になる
BI 案であれば妨げになるわけが無いという話
憲法や法律に引っかかるからと国民の為になる BI 案を引っ込めるのであれば本末転倒だろ

なんだかいろいろ盛り込み過ぎてハードル高くなっちゃっているんだよ
制度の簡素化ができるとかメリットいっぱいとかよりも
実現可能性を下げる感じが強くなってきている
狙っているものが多すぎるとダメだろうなおそらく

アメリカがやるわけないだろ
そもそもAIにしても何憶何十億と投資するのはそれ以上の見返りが欲しいからであり、
貧しいものに分配するためじゃあない
不満ならそいつが借金して投資すればいいだけの事
AIの時代が来るのがわかっていながらリスクを背負わない奴にリターンは無い
分配するより警備にカネを使うよ

>>533
オレもそうは思うけどね・・・
バフェットが「全人生をかけて築いたオレの財産をBIに提供する」なんて言う訳無い

535金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])2018/05/29(火) 01:38:56.63ID:iOrbrL+00
>>531
憲法学者の解釈では憲法は国を縛る義務ということです
この認識自体はどの識者も踏襲しています
なので憲法の逸脱は権力の乱用と解釈されるんですよ
憲法に反することをしたいなら憲法を変えてからして下さいというのが現代の統治になるのです
「国民の為になるから」という理由がまかり通るなら時の権力者次第で交戦権をもって戦争を起こすことが出来るようになると思いますよ

>>533
しかしアメリカはEITCやってるからなぁ
今のところ、BIに最も近い形の実施例だろう

>>535
いや基本的に税金徴収して配るだけの BI で憲法違反も法律違反も無いだろっつーね
もっとちゃんと具体的な損得で考えようぜと

土地を放棄できる制度、政府が検討
https://www.asahi.com/articles/ASL5X4SK0L5XULFA014.html
廃棄物処理のように、所有者が一定額を納めれば放棄できる仕組み

>>537
損得なんて、働いて金稼いでるやつが損
働いてない奴が得しかないじゃん

>>539
財源所得税40%案とかだとそうでもないらしいよ
まあ、それは俺もどうかと思うけど
でも今後さらに少子高齢化が進んだら BI しなくとも所得税上げたりとかはせざる負えなくなるんじゃないかとね

>>540
お前馬鹿だろ


所得税はお金を稼いでいる人からしか取れません
ですので40%フラット所得税によるBIはお金を稼いでいる人から稼いでいない人へのお金の移動です
主な例は、働いている人から無職へのお金の移動と言う事になります
https://venture-finance.jp/archives/2496
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/b02.htm
40%フラット税率は、このグラフで日本だけ50%フラット(住民税10%を追加する必要があります)にする、凄まじい高い税率です

提案者はこの税率に納得しており、日本人は全員これを払えと言ってます

無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてますので、一律40%所得税のBIに反対します

542金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])2018/05/29(火) 17:14:36.73ID:iOrbrL+00
>>537

>>518

>>520

>>521

>>531

>>535

話の流れ見てくれよ
誰もベーシックインカムが憲法違反なんてことを言ってないぜ
行政で憲法なんて考える必要がないの発言に対して
行政と憲法の関係について説明してるんだぜ

>>541
なかなかいい資料じゃないか
今の日本の所得税の実効税率が25%ということならこれを40%にすると
国民負担率が42.5%から15%上がって57.5%ということになる
雇用保険料や年金保険料は減るから、55%くらいになるんかな
ドイツやスェーデン並みで、フランスよりは低い

諸外国に比べて特に高いということはないと思うが

>>541
凄く働いてて元々所得税40%の人は全然損しないだろ?
まあ、俺もこの案には賛成しかねるけどな

所得税の実行税率40%の人ってなかなかいないんじゃないだろうかね
そこのところ提案者も勘違いしているみたいで
話がこんがらがるんだよ

ニートを放棄できる制度、政府が検討
https://www.asahi.com/articles/ASL5X4SK0L5XULFA014.html
廃棄物処理のように、所有者が一定額を納めれば放棄できる仕組み

>>543
日本の実効税率は3.9%であると追記しました

ーーーーーーーーーーーー
所得税はお金を稼いでいる人からしか取れません
ですので40%フラット所得税によるBIはお金を稼いでいる人から稼いでいない人へのお金の移動です
主な例は、働いている人から無職へのお金の移動と言う事になります
https://venture-finance.jp/archives/2496
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/b02.htm
40%フラット税率は、このグラフで日本だけ50%フラット(住民税10%を追加する必要があります)にする、凄まじい高い税率です

日本の所得税の実効税率は3.9%です
実効税率とは何か簡単に説明します
所得税には控除というものがあります
控除とは決められた税率よりも安くする処置で、税率は20%だがxxx円は減らしましょうと言うもので、実際に取られている税金の数字です
次で検索して一番上のページを参照下さい
「給与所得者 実効税率 3.9」
40%所得税のBIとは、この3.9%の実効税率をぴったり40%にする事を意味しており、税金を10倍にするという歴史上に類を見ない大増税です

提案者はこの増税に納得しており、日本人は全員これを払えと言ってます

無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてますので一律40%所得税のBIに反対します

>>547
その増税分は100%国民にBIとして還元されるから、全体的には増税はないことになる
まあ、損する人や得する人は出てくるけどね

>>543
日本の実効税率は3.9%ですが、これを40%にしないとBIで配るお金が足りません

ーーーーーーーーーーーー
所得税はお金を稼いでいる人からしか取れません
ですので40%フラット所得税によるBIはお金を稼いでいる人から稼いでいない人へのお金の移動です
主な例は、働いている人から無職へのお金の移動と言う事になります
https://venture-finance.jp/archives/2496
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/b02.htm
40%フラット税率は、このグラフで日本だけ50%フラット(住民税10%を追加する必要があります)にする、凄まじい高い税率です


日本の所得税の実効税率は3.9%です
実効税率とは何か簡単に説明します
所得税には控除というものがあり、税率から減額されています
例えば、税率は20%だがxxx円減額しましょうと言うものです
そして実効税率とは、控除などによる減額も計算に入れて、実際に取られている税金の数字です
次で検索して一番上のページを参照いただきたいのですが、日本の実効税率は3.9 %です
「給与所得者 実効税率 3.9」
40%所得税のBIとは、この3.9%の実効税率をぴったり40%にする事を意味しており、税金を10倍にするという歴史上に類を見ない大増税です

提案者はこの増税に納得しており、日本人は全員これを払えと言ってます

無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてますので一律40%所得税のBIに反対します

>>543
日本の実効税率は3.9%ですが、これを40%にしないとBIで配るお金が足りません

ーーーーーーーーーーーー
【所得が低いほうが税金が上がる】
所得税はお金を稼いでいる人からしか取れません
ですので40%フラット所得税によるBIはお金を稼いでいる人から稼いでいない人へのお金の移動です
主な例は、働いている人から無職へのお金の移動と言う事になります
https://venture-finance.jp/archives/2496
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/b02.htm
40%フラット税率は、このグラフで日本だけ50%フラット(住民税10%を追加する必要があります)にする、凄まじい高い税率です


【十倍の巨大増税】
日本の所得税の実効税率は3.9%です
実効税率とは何か簡単に説明します
所得税には控除というものがあり、税率から減額されています
例えば、税率は20%だがxxx円減額しましょうと言うものです
そして実効税率とは、控除などによる減額も計算に入れて、実際に取られている税金の数字です
次で検索して一番上のページを参照いただきたいのですが、日本の実効税率は3.9 %です
「給与所得者 実効税率 3.9」
40%所得税のBIとは、この3.9%の実効税率をぴったり40%にする事を意味しており、税金を10倍にするという歴史上に類を見ない大増税です


提案者はこの増税に納得しており、日本人は全員これを払えと言ってます

無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてますので一律40%所得税のBIに反対します

こんなもんでいいか

>>545
高すぎて馬鹿げてる増税だというだけで、シンプルだ

>>543
日本の実効税率は3.9%です
所得税40%BIは、この実効税率を40%にしろと言ってます

ーーーーーーーーーーーー
【所得が低いほうが税率の上がる幅が大きい】
所得税はお金を稼いでいる人からしか取れません
ですので40%フラット所得税によるBIはお金を稼いでいる人から稼いでいない人へのお金の移動です
主な例は、働いている人から無職へのお金の移動と言う事になります
https://venture-finance.jp/archives/2496
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/b02.htm
40%フラット税率は、このグラフで日本だけ50%フラット(住民税10%を追加する必要があります)にする、凄まじい高い税率です
グラフを見ての通り、所得が低い方が税率の上昇が激しいです
また、当然これ以外にも税金等を収める必要があり、例えば消費税や社会保障費等があります

【10倍の巨大増税】
日本の所得税の実効税率は3.9%です
実効税率とは何か簡単に説明します
所得税には控除というものがあり、税率から減額されています
例えば、税率が20%でも20%をそのまま取られているのではなく、控除でxxx円等減額されています
控除等による減額も考慮に入れて、実際に取られている税金の数字が実効税率です
次で検索して一番上のページを参照いただきたいのですが、日本の実効税率は3.9 %です
「給与所得者 実効税率 3.9」
40%所得税のBIとは、この3.9%の実効税率をぴったり40%にする事を意味しており、税金を10倍にするという歴史上に類を見ない巨大増税です


提案者はこの増税に納得しており、日本人は全員これを払えと言ってます

無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてますので一律40%所得税のBIに反対します

>>301
こんな妄想ばら撒いてる奴が准教授なのか
おれ、教授になれるわ

日銀物価2%を諦めたの? 馬鹿じゃね?

>>555
結構前の話だぞ

はやく高橋洋一を日銀総裁にしろって。こんな簡単な話。

物価を安定させない事がどれだけ問題があるか、みんな理解できてないだろ?

>>557
専用スレ立ててそっちやれ

またループさせる気か・・・

「通貨発行BIだ」または「デフレ手当で物価を安定させるべきだ」

「デフレ手当ってなんだ?」

「ググれ」

「お前が説明しろ」

反論できなくなると連投し始めるんだね

561金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])2018/05/30(水) 06:49:44.79ID:TJaR+uiM0
個人的に思うバラマキとベーシックインカムの分岐点

既存社会保障の根幹維持しつつベーシックインカム導入
「社会保険」
「社会福祉」
「公的扶助」
「公衆衛生及び医療」
この多くを維持してベーシックインカムの導入は社会保障改革にならずバラマキになると思う

ベーシックインカム(新古典派視点)
「社会保険」
「社会福祉」
「公的扶助」
「公衆衛生及び医療」
この大半の部分を廃止、縮小すればベーシックインカムと言えると思う。


ベーシックインカムって新古典派から出てきた理論で分かる通り、本来は多くの社会保障を縮小廃止するから前提だから
弱者にとっては厳しいはずだと思うんだけど、現在語られるベーシックインカムって既存の社会保障制度の基礎的部分を
維持してみたいな前提になってる気がする
一度どの部分まで社会保障費を縮小廃止するのか話合った方が建設的やと思う。
言ってしまえば救急車も有料にするとかそういうレベルの話やからね、本来

>>561
いろんな意見があっていいと思うけど、俺は弱者のためのBIを推したい
提案としては、BIが代替となりうる社会保障のみ廃止
国民年金、生活保護、雇用保険、児童手当などね

結果的に今より厚い社会保障にする、ってのが俺の提案

>>560
ん?お前の番だぞ

>>548
給付総計と徴収総計のバランスはそうなるという話だよね
それだと現行の社会保障制度と変わりがないから
特段BIであることの意義がなくなってしまう
「損する人や得する人は出てくる」点も現行の社会保障制度と全く同じ

還元するので増税可能、という理屈だとBIのみに当てはまる話ではなくなってしまう
大増税で現行の社会保障制度を支えよう、というのが成り立ってしまう

>>564
現行の社会保障を増税で支えよう、ということも当然成り立つと思う
現に消費税も上がるし、そうなりつつあるしね

BIと現行の1番の違いは、恩恵を受ける人の数
現行の社会保障は恩恵を受ける人がごくわずかだが、BIは国民全員だからね

>>562
別にいいのだけど
それ今の受給者の受け取るお金減るね
例えば国民年金の配る先を老人だけでなく国民全員に薄めて広げるから

>>562
反対してないよ

>>565
いや財源が所得税のBIだと配る対象は全員だけど恩恵を受ける人は限定的だよ
税で相殺されるから
ただ現行の社会保障よりは広範囲だろうけど
まあ無職になった時に手続き不要で失業保険的なものが
即座に入ってくるっていうのは安心感があっていいと思うけどね

>>568
その失業保険にいくらまでなら払えるかって話になる訳だな

570金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])2018/05/30(水) 22:25:08.34ID:TJaR+uiM0
>>562
現在ベーシックインカムが叫ばれる背景は肥大化した社会保障を整理縮小して
コンパクトに納め、財政への圧迫を軽減するのが大きな目的だと思う
仮に社会保障を手厚くするのならどこから財源持ってくる?
日本の社会保障は将来破綻確実と言われてるのだけ留意してください。

社会保障の一本化・簡素化を目的にして更に支給総額にキャップをするためにBI導入
というのはフィンランドが実験でうまくいった先にやろうとしていた策だったなそういえば

572金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM1b-w+37 [110.165.181.246])2018/05/31(木) 02:50:52.81ID:uZc1XxKIM
>>570
ニート税&ニート飼育税。
どーせ馬鹿ニートが生き延びれば福祉の対象になるんだから、前払いで毎年資産の数%ずつと収入(不労所得の確率が極めて高い)の8割を徴収。
これで格差も少しは縮む。

573金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6717-sZ2J [118.13.185.80])2018/05/31(木) 03:28:47.59ID:Zm07NdJy0
日本の社会保障費の大部分は年金・医療費で、かつこの部分は増大していくから
この部分にメスを入れなければ社会保障改革にならんだろうね
生活保護も最低賃金よりも低くしないと生活保護へ誘因しかねないから
この部分も実態経済に合わせて切り下げる必要がある
ただ生活保護費は社会保障費全体の9~10%なのでこの部分を切り下げれば
問題が解決すると考えてる奴は”無知”または”無能”だろうね
社会保障について調べたこともなければ、まともに勉強もしたこもないんだろうね

>>568
所得税で引かれるのとBIの給付でプラスになる人のみを恩恵を受ける人と定義するなら、恩恵を受ける人は限定的になるね
でもほとんどの人は複数人世帯に住んでるから、世帯単位だとプラスになる世帯の方が多いと思うよ
こういう意味でなら、恩恵を受ける人は全員とは言わないまでも大多数の人が恩恵を受ける形になるんじゃないかな

575金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM1b-w+37 [110.165.181.246])2018/05/31(木) 09:03:11.82ID:uZc1XxKIM
>>574
多くの子供や老人は元々担がれてる訳だが、それを直接担いでた人に重税を掛けるのは、木の枝を切らずに幹を切るから枝に優しいと言い張るのと同じだね(笑)

また、直接担がれてる老人と直接担がれて無い(担ぎ手を作れなかった)老人のどっちが弱者かは、その途中経過である結婚やベーシックインカム気違いが大好きな餓死者リストを見れば断然後者な訳です。

強者の権利を強めるために弱者やその候補を重税で苦しめるタケちゃんマン制度がベーシックインカム
(強きを助け弱きをくじく♪)

おらのデンマークはまだか?

BIはあくまで下敷きに過ぎない。現行の不合理な社会システムを改正するための下地作りなんだよ。

>>577
えらく高い下敷きだな

579金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a7bb-zA55 [180.15.250.209])2018/05/31(木) 19:08:51.46ID:9gy+yQsb0
http://regwfrg4tg.doorblog.jp/archives/7206121.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)

580金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c72a-PWQK [114.19.138.80])2018/05/31(木) 20:01:02.70ID:lYs3ZVFH0
>>577
馬鹿ニートが息をしてるという不合理を廃絶しないで、どうして不合理の解決策と言えようかw

不合理な社会システムの最たるものは、馬鹿ニートがうまく65歳まで生きれば、
堂々と生活保護を受給して国民年金より高い金をもらうことだ。

582金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c72a-PWQK [114.19.138.80])2018/05/31(木) 21:37:54.05ID:lYs3ZVFH0
>>581
だから、ニート税&ニート扶養税ですよ。
十分に重税にすれば、自分の食い扶持は既に税金で皆に配った状態。

583金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c72a-PWQK [114.19.138.80])2018/05/31(木) 21:37:54.96ID:lYs3ZVFH0
>>581
だから、ニート税&ニート扶養税ですよ。
十分に重税にすれば、自分の食い扶持は既に税金で皆に配った状態。

だからその前に犯罪者だろ
なんでお前らはそんなに犯罪者を擁護するんだ?
人殺したりしてる上に税金払うどころか受け取ってる側なんだぞ?
あとニートが息してるのは親が飼育してるからだぞ?
ペットと同じで別に税金で生きてるわけでもなんでもない
不合理も何も無く当たり前だろ
そんな簡単な論理もわからずに不合理を語るのか

585金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c72a-PWQK [114.19.138.80])2018/05/31(木) 22:35:15.11ID:lYs3ZVFH0
だから、ニート扶養税。
ニートの製造責任と、その後の処理費用をきちんと取り立てるべき。

>>585
だからその前に犯罪者はどうするんだと言ってるだろうが
まあ出所したてはニートだろうからニート扶養税が適用されて
ただでさえ立場の悪い犯罪者の親からさらに取り立てて追い込んでいく感じ?
親もろとも再犯推進まったなしだなw

結局ニートとか生活保護に着地するんだねぇw

>>586
毎度毎度犯罪者を過酷な目に合わせたがって、犯罪者が随分嫌いみたいだが、犯罪者って基準はなんだい?
例えば君が痴漢冤罪で捕まったら犯罪者に入っていいのかね?
痴漢を捏造して示談金をせしめようとする女性がいるのは知ってるよね。
実際はやってなくても被害者が言い出して駅長室まで連れてゆかれたら、冤罪でもほぼ勝ち目がないのは知ってるよね。
だから、犯罪者って基準はなんだい?

一度死刑が宣告されて刑が確定した人でも、獄中から無実を訴え続けて長い年月の後に冤罪だったと認められた例があるのは知ってるよね

君が言ってるのは犯罪者差別だ
もし君が駐禁を一回やったら君も犯罪者の仲間に入る訳だが、その覚悟で言ってるのかね
http://ms-popin.jugem.jp/?eid=13

君は立ちションを一回もしたことないのかね?立ち小便も犯罪だ
もし捕まっていなくても立派な犯罪者だ
https://www.google.co.jp/amp/s/amp.bengo4.com/topics/2005/

未確定の状態、軽微な犯罪、たまたま捕まってない犯罪、冤罪も含めて全ての犯罪者を地獄に落とすべきと言うのかね
(言いそうな気もするけど)

589金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Sa3b-G5hs [182.251.251.2])2018/06/01(金) 05:54:59.72ID:2nvEctbqa
ただのオナスレ
ベーシックインカムの本質に触れてすらいない
>>561が言ってるけど結局は社会保障をどうコンパクトにするかと言う話
今のままで行けば「社会保障破綻」は目に見えてるから、ただ肥大化した部分を縮小廃止するか
多くの社会保障廃止してベーシックインカム導入で根本の社会保障制度を変えるかの話

ベーシックインカムのメリットデメリット、経済社会への影響、この部分をまともに調べもせずただ皆んなにお金を配るという事だけで話し合ってるのがお前ら

だから租税の基本概念である担税力を無視した馬鹿みたいな発言に反論してる
税法知ってたらこいつ無知だなで終わる話やのに

>>589
BIに夢見すぎ

>>589
うん、ぜひBIのメリットデメリット、経済への影響を語ろう
まずはお前さんからな

ドイツでいま「ベーシックインカム」導入が真剣に議論される事情
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/55897

>>588
違う。俺はニートの扱いも犯罪者の扱いも現状より落とす必要は無いと思っている
ただニートの扱いを落とすのであればその前に犯罪者の扱いをなんとかすべきだと思う
何故なら犯罪者は社会に迷惑かけた上に税金で生きているが
ニートは社会には出てないので迷惑をかけていないし
経済的にも親が払っているので迷惑かけているわけではないから
にも関わらずニートから税金を取る?取るならその前に犯罪者から取るべきだろ?
ニートを甘やかして良いとは思わないがニートを落として犯罪者になりやすくなっても困る
というかニート扶養税ってニートが犯罪犯して捕まったら払わなくて良くなるのかな?w
継続的に払うとしても大丈夫なの?そんなに犯罪者の家族を追い込んで

そもそも困ってる人を救う社会保障をいくらコンパクトにしても、全員に配るBIにはならない

>>594
さてそこで言う困ってる人っていうのは具体的にどういう人なんだろうな
「あー俺今めっちゃ困ってるわー」
って言ってる人?言う言わないは関係ない?
でも現状は言わない人は救われないので言う言わないは重要な要素だったりするんだよね
いや本当に困ってる人ってどういう人?

>>593
ニートの事なんて聞いてない

お前の言う「犯罪者」の基準はなんだ?
お前は「犯罪者」ではないのか?
お前は赤信号を無視して道路をわたった事ないのか?
一度でもあればお前は道路交通法違反の「犯罪者」だ

>>593
もちろん「ニート税」も肯定しないけど

>>595
申請してそれが認められた人だよ

>>596
ああ、俺の言う犯罪者は囚人と言ったほうが正しいか

>>596
いや裁判で刑が確定した人だな

>>600
冤罪を否認すると裁判になるぞ

>>600
お前の論理は「たかし君のほうが悪いことしてまーす。僕より先にたかし君を怒って下さーい」とごねてる小学生と同じだ

>>602
その通りだよ?
実際たかし君の方が悪い事してるならたかし君からなんとかすべきだろ?
たかし君より悪い事をしてない奴が怒られる道理はどこにあるの?

>>602
より悪い事をしたたかし君を怒らないとたかし君の方が正しいという
間違った価値観が生まれてしまう可能性がでてくる
だからより悪い事をしたたかし君から怒る必要があると思うよ

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>>604
ニート税も犯罪者税も同レベルのヌケサク主張という意味だ
お前は反論しているつもりのようだが、似たようなヌケサク主張を増やしてるだけだ
どんぐりの背比べでどっちもどっちだ

607金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7f37-cueg [153.181.188.184])2018/06/01(金) 19:49:39.95ID:skgJ8GRv0
>>594
つまり、全員が働いても、全員が自給自足するのは無理ってことだ。
現状で、働いている人々は、自分一人分しか得られないから、他人に分け与える余裕はないのでベーシックインカムは無理。
だから、全員が働いても、現状での取り分を分けることになるので、全員で働いても働いている人々は損をする。

608金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7f37-cueg [153.181.188.184])2018/06/01(金) 19:52:29.52ID:skgJ8GRv0
いま100人が働いて1人100円を得ているが、それは増えないので200人が働いても50円ずつになるので、結果ベーシックインカムと同じく足りない。

609金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6717-sZ2J [118.13.185.80])2018/06/01(金) 21:20:26.33ID:KwTzHh6c0
社会保障の体制についての現在は大きく分けて5つに分かれるんじゃない
その立場を明確にして話合してみたら

1社会保障維持【財政バランスが取れるまで既存制度の削減または縮小で既存の社会保障を維持】
2社会保障維持【大増税、逆進性を考慮するなら所得税や法人税を大幅アップ。考慮しないなら消費税】
3ベーシックインカム導入【財政バランスが取れるまで既存社会保障を大幅に削減、縮小する代わりに導入】
4ベーシックインカム導入【既存社会保障の多くを維持しつつ導入、バラマキになる可能性大。大幅な増税が必要】
5その他【その他】

610金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6717-sZ2J [118.13.185.80])2018/06/01(金) 21:23:36.73ID:KwTzHh6c0
個人的な見解は2・4はそもそも社会保障制度破綻の問題を解決してないので論外

不合理な社会システムの最たるものは、馬鹿ニートがうまく65歳まで生きれば、
堂々と生活保護を受給して国民年金より高い金をもらうことだ。

生活保護は30歳以上ならかなり楽に受給できるだろ
20代だと親がそれなりに扶養する意志あるからなかなか受けられない

金沢市役所で環境局長ら職員の男女4人が刺され負傷した事件で、銃刀法違反の疑いで現行犯逮捕された無職、高畑潤一容疑者(33)が、生活保護費の支給を打ち切られたことに不満があったと供述していることが20日、捜査関係者への
取材で分かった。石川県警は同日、殺人未遂の疑いで高畑容疑者を再逮捕する。

 捜査関係者によると、高畑容疑者は昨年9月、生活保護費の支給を停止された。入居する市営住宅の設備に関し市に相談していたが、対応に不満があったとも話しており、県警は市に対して恨みを持っていたとみて動機を調べる。

 高畑容疑者は今月14日午後、金沢市役所で職員4人を刃物で刺し、殺害しようとした疑いが持たれている。4人は庁舎3階のトイレ内や4階にあがる階段の踊り場、5階のトイレ内で襲われた。背中や脇腹などを刺され重傷とみられる。

事件を受けての対策
今後はニート VS さすまた持った市役所職員になる。

 金沢市は事件直後から民間委託の警備員を従来の2人から4人に増やし、
さすまたや催涙スプレーを各階2カ所に設置した。野々市市では、市民と接する機会の多い
職員に危機が迫ることを想定し、今月5日に防犯訓練を実施。水道を止められた住民が市に
抗議をしているうちに激高し刃物を取り出した−−という想定で、安全確保や避難誘導を行った。
市総務課の仲川義人主査は「一般の来庁者と(クレーマーとの)線引きは難しいが、訓練の中で
見極めていくしかない」と語る。

>>609
3ベーシックインカム導入 に近いものはネット上でよく見かけるけど
制度の一本化って給付の組み換えなんだから、保険料相当分の負担を続けないといけないけど
保険料払わないつもりの人多いわな
なんでそうなるんだろうなあれ

>>609
やっぱり4かな
削減できる社会保障はBIが代替になるものだけ、
にしとかないと混乱が起きると思うよ

おお、マジで4なんて人がいるんだ
さらに社会保障のシステムを複雑化させるのか
役人の人件費がかさむし利用者は把握しきれないし手続きも複雑になるしでいいことないぞ

働く気はない。税金は払う意思ない。福祉の金は欲しい。
乞食の妄想。

619金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6717-sZ2J [118.13.185.80])2018/06/02(土) 10:26:21.95ID:tc6DrpOf0
>>617
>>609を実際の政党の政策に照らし合わせるならこうなるで
1.自民党(年金引き上げ、高齢者医療補助削減)
2.共産党(社会保障拡大路線、財源根拠は高額納税者、法人税)
3.なし
4.民進党(生活保護、基礎年金は置き換えるが他の部分で削減を唱えてるわけでなく、かつ財源の根拠に消費税20%唱えてるのでここになるかな)

620金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6717-sZ2J [118.13.185.80])2018/06/02(土) 10:27:29.67ID:tc6DrpOf0
>>618
君は1,2,3,4どこなん?
発言的に1っぽいけど

621金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6717-sZ2J [118.13.185.80])2018/06/02(土) 10:28:17.24ID:tc6DrpOf0
>>619訂正
年金引き上げ→年金支給年齢

622金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 27c9-cueg [126.21.218.6])2018/06/02(土) 12:25:22.82ID:pQL5+JRm0
何もできないよ。
ベーシックインカムにまわす金もないから、これ以上働くヤツが増えてもまわす金がない。
社会補償にまわす金もない。
1円どこかにまわせば、働いて1円減るヤツがでてくる。
現金は増えることないんだ!

まず社会保障費の増大を止めて(年金・医療費の伸びを止めて)国債の発行をストップさせなさい
BIはそれからだ

624金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6717-sZ2J [118.13.185.80])2018/06/02(土) 19:21:55.37ID:tc6DrpOf0
>>622
>>623
君らもBIに対して否定的で社会保障費の削減ということなら
既存制度を維持しつつ社会保障費削減という1のスタンスなのかな

625金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr5b-cueg [126.204.198.137])2018/06/02(土) 21:39:55.27ID:5V5u9Fuwr
>>624
そもそも『原資が足りない』ということを正しいと仮定するなら、働いても社会補償でもベーシックインカムでも、何やっても原資が足りないって気付かないか?

>>624
なるほど1かもしれない

国民からの借金を増やしながら(国債を発行すると銀行の預金から買われる割合が結構ある)国民に金をばら撒くなんてのは愚の骨頂という意見

BIは、借金しなくなって余裕が出てきてから考えるべき物と思う
先回りして早めに考え始めるってのはよくある事だけど、借金をドバドバ追加しており年の収支をプラマイゼロ運転にする見込みも全く立ってない状態でBIを考えるのはいくらなんでも早すぎで、順番が違う

627金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ dfa6-9f6F [61.26.185.134])2018/06/03(日) 15:58:17.32ID:EfzGe77/0
国民からの借金を増やしながら(国債を発行すると銀行の預金から買われる割合が結構ある)
既存の社会保障を増大させていくなんてのも愚の骨頂という意見 。

よって2と4は却下かな。
実は社会保障関連の歳出を増やした分外国へのバラマキや
意味不明な公共事業などを減らすって手もあるんだけど
なぜかこういう意見はあまり出ない。
(スレ違い気味御免)

この前ニュースでみたんだけど2040年に社会保障費が190兆になるらしいんだよね。それだったら月7万のベーシックインカムを導入した方がよくないか?
7万を1億2千万に配って年に110兆。しかも日本は人口が減ってくわけだから総支給額は年々減り続ける。
どの道190兆なんて今の日本の財政で払えないわけだしいい案だと思うんだか

629金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 27c9-cueg [126.21.186.81])2018/06/03(日) 16:15:28.38ID:FHkD3QHa0
>>626
借金を無くすには国民負担率を今より上げないといけないし、貿易黒字ももっと上げないといけない。
つまり、もっと稼いで、もっと国に納めろ、ただし国家支出を減らすからなっていう。

>>628
きっちりやるなら可能だろうけど
・一人当たりの支給額を変えない(増やしたのでは当然総額が増える)
・まとめる社会保障制度の保険料相当分は納め続ける(そうでないと財源はないことになる)

これできるんだろうか

>>626
そう。そこは懸念材料だと思う
「先回りして」「備えて」とかかなり筋が悪い
後追い、後手後手でようやく対処できるかどうかの話なはず

>>630
やろうと思えばできるはず。2017年で社会保障費が120兆ぐらいで、今の日本人がこれだけ負担してるんだからあとは政治的に導入できるかどうか
老人は絶対反対だから、その老人をどう説得するかだけどまず無理だろうなあ

633金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM1b-w+37 [110.165.143.91])2018/06/03(日) 17:21:45.60ID:CrPewYRzM
屑ニートを強制的に働かせてその上がりを社会福祉の費用に廻す。
この程度の事もしないで年金を切るから反発されるのだ。

やったあとなら、足りないと言い張る爺さんにも一緒に働いて貰えば良いです。

社会保障無いんなら保険料も年金も納めないって話になって終わりじゃね

>>628
根本的に勘違いしてないか?

社会保障っていうのは、20歳になると全員参加で、40年以上
払い続けたお金だぞ。

医療費もバイトの人は知らんだろうが、そこそこ所得のある人は
年間で80万円も払ってて、それで払ってるだけよ。

だから財源がちゃんとある。

でもBIは、40年払ったのがためってるから使っちゃえって言ってるだけで、
年金なんか1年半使ったら、ゼロになる。

636金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ dfa6-9f6F [61.26.185.134])2018/06/03(日) 18:21:46.16ID:EfzGe77/0
とりあえず、国民年金とナマポと失業保険をまとめるってのはどう?
失業や病気で困窮したら申請さえすれば月6万もらえる。
困窮状態が終了したと自分で判断したら支給を止めてもらう。
そして支給された分は国民年金支給開始時期をその分遅らせる。
(半年受給したら年金支給開始が半年遅れる)
支給期間の上限を10年くらいにしておけば特に問題も起きないだろう。
これでナマポ関連の人員だのハローワークだのがいらなくなる。
ナマポ民も老後の金食いつぶしてるわけだから早めに脱出する気になるだろう。
あと、この制度を導入する際どさくさまぎれに日本人限定にしとくのもよい。
(日本人でも年金の未納がある奴は却下)

637金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM1b-w+37 [110.165.143.91])2018/06/03(日) 18:40:10.14ID:CrPewYRzM
無限に卒業しないだけだろ(笑)
70過ぎたら年金一択で積んでなければそこで死ねってんなら別だが。

「一本化」と言っているのに保険料相当分の負担をしないつもりの人は
本当に多いな
負担しないならもはや一本化ではないだろう
負担も給付も変えるなら既存の制度の規模を参考にする意義はほとんどないはず

一本化の案はここに大穴空いているからなんとかしないと空論のままだ
「保険料相当分の負担は残り続ける」
という認識があってやっとできる話

639金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ dfa6-9f6F [61.26.185.134])2018/06/03(日) 18:58:32.10ID:EfzGe77/0
>>637
だから上限10年って言ってるだろ。
10年間貰ったら終わりで年金支給は75歳からだ。
楽した分はお爺さんになっても人より少し余計に頑張れって話。

これ使いきってなおかつ困窮してるって人はもう自己責任で仕方ないでしょ。
安楽死施設の設置も併せて考えたほうがいいかな。

情報を一本化して経費や重複取りがあればそれをを減らすことが目的で、社会保障費を減らすのが目的じゃないだろ
社会保障削るんなら、各々が民間のに入らなきゃいけなくなるだろ
もちろん国に払ってたのがそっちに回るだけ

確かに負担はそのまま、給付の仕方だけを変える
ってことなら比較的話はしやすいんだろうとは思う
負担はもちろん軽くしろって勢いのヤツもいるからもつれるんだろうな

>>633
年金受給者 人数 でググった所年金受給者は4000万人位だそうだ
ニートはたかだか80万人位だそうだからその程度を頑張って働かせた所で焼け石に水だろ
そもそもそんな低能力者を受け入れて利益を挙げれる所が都合よくあるの?って気もするが

>>638
せやな
日本には今の社会保障を維持するだけの能力があるわけだけど、給付方法をかえてそれを無借金でやろうとしたら、負担増は避けられんわな

>>640
> 情報を一本化して経費や重複取りがあればそれをを減らすことが目的で

なんか計算がむちゃくちゃすぎる。
年金や生活保護、雇用保険を一本化したら節約できるって、そんなもん
せいぜい数千億円の話でしかない。

一方、BIってのは100兆円単位でお金がかかる話で、数千億円節約
したから払えるって、もうむちゃくちゃ。

そんな節約くらいぜんぜん問題になるような金額ではない。

BIのコストを勘違いしてる人が多いけど、BIは100兆円単位よ。

消費税で100兆円の財源を捻出しようと思うと、100円のパンが
200円くらいになるわけよ。
すべての生活費が2倍になるくらい高くして、税金を取らないと無理なんだよ。

だから当然消費税で財源を稼ごうとしたら、日本の平均年収の手取り320万円の
層なんで、食費も残らなくなるから、BIを7万円もらっても、なんのたしにもならんよ。

7万円もらっても、消費税で半分の価値しかなくなるし。

>>645
消費税じゃいかんな
消費が減って景気が悪くなる
所得税ならそれはない

>>628
それやると、今の社会保障が全部なくなってBIだけになるんだ
例えば医療費って社会保障の中の医療保険のおかげでみんな三割だけの支払いで済んでるのだけど、全員きっちり十割負担になる
胃潰瘍で入院したら70万になる
http://s.kakaku.com/insurance/hospi-rate/
「きっちりその場で払ってね。今までは保険で国からも結構もらってたから大目に見てたけど、今後は後払いは許さないよ、払えないなら入院は拒否するよ」となる
医者だって施しじゃないのだから食うためには患者から金をもらわなきゃ生きてけない
実際、アメリカではそんな感じだった
健康保険ってのは本当に「保険」なので、イザというときに「お前はBIを貯蓄してなかったのか、では入院はさせない」となっちゃう
BIをもらったところで健康保険がなければおいそれとは使えないんだ

また、君もきっと引退後に年金をもらうわけで、それまで働いていれば色々上乗せされた年金をもらえてそれで食べていけるのだけど「月七万円以上はビタ一文支給できない。お前はBIを貯蓄してなかったのか。仕方ないな。病気をしたら十割負担を食らって死ね」となる

勘違いしている人が多いのだけど、社会保障を全部BIに置き換えるってのは健康保険、年金がごっそり無くなる究極の自己責任社会になる
かなり厳しい世の中のはず
何かあった時に短く言えば「余裕の金がないのか、残念だったな死ね」になる
そこまで分かってて言うならそれまた一つの意見だけど、オレは賛成しないなぁ

>>647のいってる通りそのままやで
BIを支持してるのは竹中平蔵とかホリエモンとかそういう新自由主義者な人たちで、実現すれば救急車を呼ぶのに金がかかったり、虫歯一本を治すのに数万円かかったりとかそういう世界が待ってる。
だからガンで寝たきりになったとして治療費が用意出来なかったら、いまは生活保護で国が治療費を出してくれるけど、BIになったら野垂れ死ぬしかない。
だからすごく公平だよね。老人になって生きていたい人は頑張って働いて将来に備えて貯金してね、BIの7万だけで生活してる人は治療費を出せないから老後には期待しないでね、って事だから。
社会保障費は減るし、能力の無い人や老人も減ってくしで国としては助かる。長生きしたきゃ頑張って働けばいいだけの話で今と変わらんだろ?ただ貧乏人の生きる難易度があがるだけさ

保険料相当分の負担を認識した上で「一本化」と言っている人もいるから
そっちに興味がある人は探してみるといいんじゃないだろうかね
言明している人は滅多にいないけどいることはいる

でもこれではダメだろうという例:
社会保障を一本化して120兆円規模のBIとする。BIだから保険料はなくなる。月7万円ほどあれば…
みたいなやつ。全くダメ

健康保険は定額支払いではどうにもならない性質上 BI には含められないだろうね

651金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr5b-cueg [126.237.124.239])2018/06/03(日) 21:15:52.08ID:SflklU9jr
>>635
社会保障は相互扶助のシステムだよ。
助け合うという前提の思考ができない人には理解不能なシステム。

652金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr5b-cueg [126.237.124.239])2018/06/03(日) 21:18:09.41ID:SflklU9jr
「なんで助けなきゃならんのだ」とか「助けてやりたくない」と考える人には、相互扶助のシステムは語れないだろう、と。

社会保障って保険なだけだ
普通の保険会社がやってる保険と一緒
国がやってるってだけ
医療「保険」だし
年金は予想以上に長生きしちゃった時のための保険だ
火災保険、ガン保険、自動車保険、生命保険等と一緒

「金がなくなったら病院には行かない、金がなく無くなったらオレは死ぬ」という人は、確かに保険は不要だね
皮肉でもなく、そういう人もいるだろ
オレは賛成しないけど、本人がその覚悟で他の人もそうあるべきだと思うなら「保険は不要だ」と言えばいいと思う

もしくは「オレは金持ちだから何があってもすぐ自分で払っちゃうぜ」という人も保険は不要だ
財源案にもよるけど、金持ちがBI推進してるの見ると「お前はいいよ、お前は何が起きてもポン払えるから。普通の人は保険が必要なんだよ」と思う場合が結構ある

654金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c72a-/lNa [114.19.138.80])2018/06/03(日) 22:04:57.10ID:mfLK6Rga0
>>642
ニートの稼ぎで年金が三倍になる、とか言ってない訳で。
下げる前に全力を尽くして見せて、それで納得できない老人は実際に同じ事やってみて納得していただく。
そういうコンセンサスの醸成が必要だってだけ。

655金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6717-sZ2J [118.13.185.80])2018/06/03(日) 22:12:26.80ID:xEZR/LHO0
勘違いしてる人がいるので少しだけ
ベーシックインカムって言うのは新古典派の人間から出てきた考え
新古典派っていうのは政府の関与を最小限(夜警国家や小さな政府)にして市場に任せるべきって考えの人達
と言うのも国が市場に介入する基本的に厚生損失(何らかの要因で失われた市場の利益)が発生するからって考えてる

よってこの人達が提唱するベーシックインカムってのは最低限のお金を配って政府は最低限の仕事だけしとけばいいってことなんよ
その結果今までの社会保障や財政政策の多くは廃止されるとなるのです

今よく見るベーシックインカムの考えは本来の提唱された理論から少しズレてると言える
逆に本来提唱された理論が弱者に厳しいものであるかが分かると思う

皮肉でなく、具体的な案をどぞー

金勘定しなければBIは正しい
BIの理想は綺麗で美しく理にかなってる

だが金勘定して「配るためにこの税金を増やす」とか「配るために現在のここを削る」まで考えると、不幸になるBIの案しか見たことない
とにかくBIは高すぎる

657金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6717-sZ2J [118.13.185.80])2018/06/03(日) 22:54:46.97ID:xEZR/LHO0
>>656
誰向けかな?

BIは、考え方は正しいから頭いい人が賛成するのだと思う
例えば大学教授とか
下手に頭いいから理論だけで記事書いたり本出したりして広めるので困る
金勘定まで済ませてから広めてくれ
金勘定してないのばかりだ
一部やってるのも「アチャー」ってのばっかりだ

>>657
さあ?

660金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6717-sZ2J [118.13.185.80])2018/06/03(日) 23:40:24.95ID:xEZR/LHO0
>>658
大学教授も人それぞれやで
経済学は今は新古典派が主流だけど未だにマルクス拗らせて市場経済を否定する学者もいるしね
日本の場合マルクスからケインズに乗り換えた人も多いからね

先に述べたように最初に提唱されたBIってのは今政府が行ってる行政を民営化して市場に任せて国民に最低限のお金を配って
政府自体は夜警国家に徹するみたいな前提だから。
けどケインズ視点でBIを考えると有効需要の創出、財政政策的側面になるのよね

BIの捉え方
新古典派→市場主義、厚生損失最小化
ケインズ→有効需要創出、財政政策的側面

新古典派のだと場合によっては格差増大で大衆受けが悪い
ケインズだとよく見るバラマキみたいな施策になりがち

どの前提に立つかでBIそのものの内容が目的が変わってるのですよ

でも、頭いいから次を言うとたいてい黙る
・月7万円のBIは年に100兆円必要
・日本の税収は60兆円しかない
・ざっくり計算すると全部の税率を2.5倍以上

BI推進の人がいたら「こんな事言ってる人がいたけどどうなん?」と聞いてみてね
覚える数字は100兆円と60兆円の2つだけだ

>>660
君は正しいよ
いつもBIって正しいんだ

663金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6717-sZ2J [118.13.185.80])2018/06/04(月) 00:07:05.61ID:Zgbfc97L0
>>662
君は読解力がないの?
俺が言ってるのは
古典派の立場を取れば弱者に厳しい世の中
ケインズ派を取ればバラマキになる可能性
どこをどう読めばBI導入論者になるのかな?

ちなみにケインズ派の根拠は労働世帯からは税金によって回収するから
予算は100兆-52.8兆やで

BI導入論者ならバラマキや夜警国家なんて言うはずないことぐらいわからんの?

>>663
肯定してるじゃん

その数字ってどうやって出てきたん?

665金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6717-sZ2J [118.13.185.80])2018/06/04(月) 00:16:12.64ID:Zgbfc97L0
>>664
メリットデメリットを知って語るのが世の常識やで
大学の下りから薄々感じてたけど、大学で勉強したことないの?
一方論で語れば教授からダメ出しされるのが普通だろ

労働人口(雇用者数)*96万

666金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6717-sZ2J [118.13.185.80])2018/06/04(月) 00:17:35.07ID:Zgbfc97L0
>>664
逆に俺が述べた知識は基礎程度なのに
それ知らずに語る方が問題やで

>>665

>労働人口(雇用者数)*96万
よくわからんので、もう少し詳しく教えてくれ
これで何を言ってるんだ?

>>665
金の話はちゃんと聞くから

669金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6717-sZ2J [118.13.185.80])2018/06/04(月) 00:21:56.65ID:Zgbfc97L0
>>664
ベーシックインカム自体少子化やセーフネットの構築、新古典派の考えなら小さな政府が実現するけど
反面労働意欲の低下や短期の財政圧迫、支給額が適正でなければ餓死者だって出る
場合によっては労働市場で供給が減って賃金高騰、価格転嫁で支給額を増やさなければいけなくなるかもしれない
メリットデメリットを知らずに語るのがそもそも間違い

>>666
うんうん、君は頭いいよ

671金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6717-sZ2J [118.13.185.80])2018/06/04(月) 00:27:21.26ID:Zgbfc97L0
馬鹿に語るのは不毛やね
煽りたいなら勝手にやってれば
懐疑論者だけど君とは話ても不毛と知った
もっと勉強してからどうぞ

>>669
ええと理念の話は他の人とやってくれ
オレBIの理念には基本的に賛成なんだ
話を勧めて、現実に落とそうとすると無理があると言ってるだけだ

BIに反対ならそれはそれでオレは反論もないので他の推進派と議論してくれ


>労働人口(雇用者数)*96万
これってなんなのか教えてくんろ

金がありゃ、そりゃ社会に回したほうがいいよ
そんなの当たり前だ

BIでばら撒けば、万が一の医療費の為に貯めたりせず使うでしょ
だってそれで生活しろと言うんだもん
生活費に使うよ
すると社会に出回る金は増える
まあ大抵の場合は好影響でしょ
なのでおおよそBIは正しいよ
(個人単位で病気したらとかは置いといて)

だから、よしBIができるかいっちょ試算してみるかと計算してみると次になる
 追加で100兆円必要
 今、60兆円しか税収ないのに

ダメ押しすると次だ
 毎年30兆円借金を追加してる

配る金なんてないでしょってだけだ

オレはBI賛成だけど
BIって社会主義みたいになるよね
政府が配る金額いつでも変えれるし

日銀が金刷って配ればおk
株式市場に金流して資本家に金回すより平等でしょ

>>646
> 消費税じゃいかんな
> 消費が減って景気が悪くなる
> 所得税ならそれはない

所得税なら大丈夫って、現在の日本の税収は50兆円なのに、
借金で100兆円の予算を使ってるんだぞ。
BIだと、さらにそれが100兆円加わるから、国家予算は200兆円。

税収が50兆円なんだから、日本のありとあらゆる税金を、4倍に
しないとBIを続けることができないんだぞ。

今の日本の平均所得は400万円で手取りは320万円。
こっからBIを取ったら、手取りは120万円になって、BIが
年金100万円もらっても、手取りは220万円。

もう子供を大学に生かせられる世帯もほとんどなくなるから。

こんな計算って中学生の計算能力があればわかることだと思うんだが。

>>676
だからどうすれば普及すると思う?

日本が貧乏な国で、BIなんかできる国ではないってことを最初に
認識しないと何もできんよ。
現実をちゃんと見るってことが最初。

日本の老齢化は世界最速で、現在働いてる人が人口の半分しか
いないのに、年金をもらってる人が4300万人まで増えてて、
もう、BIどころか年金すら支給できなくなる国だ、ってことを理解しないと。

そして日本は税収が50兆円しかないのに、毎年借金で100兆円の
予算を組むような貧乏な国だってのも最初に認めるべき。

それで、北欧の税金の負担が重いけど、でも病気になったり、
老後になっても、なんとか生活できるくんいにするか、日本は
経済が成長できるんだ、って幻想を追いかけて、毎年借金を
爆発的に増やし続けて、10年後には危ないかもしれないけど、
経済成長の夢にかけるかの、選択が必要なわけよ。

でも、勘違いする人が多いけど、日本はもう何十年も経済が成長して
所得が上がるはずだ、っていいながら結局、所得が上がらず、
老齢化で働くひとがいなくなる、って道を突き進んでるんだからね。

現在、BIとか出てくるのも、2013年に日銀が、歴史的な、しかも天文学的な
緩和をやり、日本の通貨を、4倍に増やしてしまった。
その増やした状態が現在だからね。
だから今後は5年単位では見る間に景気が悪化する。

個人的には、ちょっとづつ年金の年齢別格差を、減らし、所得の多い
老人の年金をカットして、国民年金をちょっと増額し、さらに
景気悪化を容認して、年金の支払い額を増やすべきだと思うよ。
同時に、肥大した政府や官僚を大幅リストラして、財政も縮小して、
超老齢化社会の準備をするしかないと思うよ。
もう、現在のままさらに老人が増えたら、もう日本は限界だから。

679金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Sa3b-G5hs [182.251.251.5])2018/06/04(月) 14:02:14.69ID:CRByHgrba
>>678
建設国債のこと言ってるならマクロ経済学を知らないだけ、乗数効果の話やから

年金が本来の積立式なら問題無かったが支給額減らす時に減らさず積み立て分を食いつぶしたから今の問題を引き起こしてる
同じ轍を踏まないよう政府がやるべきは徹底した社会保障費縮小

>>679
disってばかりじゃなく、人に知らないと言うなら説明しろよ

681金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Sa3b-G5hs [182.251.251.5])2018/06/04(月) 14:13:02.98ID:CRByHgrba
>>680
聞けば返ってくると思ってるのがゆとり
文句言う前に調べろ、乗数効果ってヒントというか答えまで出て、それで分からんとか言ってる奴にいくら説明しても無駄

>>681
でたよググれガイジ

>>681
BIはオッピンチョロゲーのチョンチョンプリンなんだよ
そんな事も知らないのか
オッピンチョロゲーのチョンチョンプリンってヒントというか答えまで出て、それで分からんとか言ってる奴にいくら説明しても無駄

684金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM1b-w+37 [110.165.180.62])2018/06/04(月) 19:19:09.62ID:gx3WhQm1M
建設国債が廻るから赤字国債でニートに餌を撒いても廻るというのは頭悪すぎ(笑)

685金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e737-cueg [124.97.69.36])2018/06/04(月) 19:31:34.87ID:7jqmbTto0
>>678
国の借金を増やして使った支出、公需を食い散らかした民間企業では、自分等の給料を上げるために会社と交渉する気力もなく、ただ上に逆らえない奴隷だけが増えていった。

686金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Saab-InwY [106.161.197.178])2018/06/04(月) 19:40:58.06ID:DKxAIjGta
負債が発生して、(債務側)借り手が債権側(貸し手)に その負債が不良化せず
完全に返金が出来るなら、 その負債も資産価値となり経済効果があるといえるが。
負債が発生しても不良化するとか 資金供与だけの話では 
経済は成長したと言えない。

資金が増加しても、 それに等しい資産価値が増加しなければ
意味を持たない。

>>679
いつの時代の話をしてるんだよ。
高度成長時代なら道路や鉄道を作ると、産業が活発になるが
今はもう逆になってんだよ。

政府は選挙の票のために経済対策をやる。
その結果、家族を含めて1000万票を持っている建設へ
公共投資をばらまく。
そうすると、ばらまいた時はいいが、民間需要ではないから
借金で公共投資をちょっと減らしただけで、膨大な設備投資が
余剰になり、日本全体の景気が悪化する。

日本はそれを切り替えしたから土建業者の数があの広大な
アメリカの70倍の会社数になって需要が減ると不況がやってくる。
現在は、大震災後の堤防なんかが継続してて、オリンピックと
リニアがあるが、オリンピックを過ぎたら、一気に不景気になるから。

アメリカは好調に成長してるが、それは公共投資をしているからじゃない。
アマゾンやアップル、フェイスブック、テスラとか、政府が補助金を
ばらまいたんじゃなくて、成長業界の競争で伸びてるわけ。
だから継続性がある。

公共投資の景気対策なんて過剰設備投資になって、もうすぐ
不況の原因になるから。

このスレって、大昔の経済の入門書をドヤ顔で語るレベルの
人が多すぎよ。

通貨発行して、BIでくばって、物価を安定させるだけで良い。

また消費税増税時みたいに、店がつぶれ始めてるだろ?
不景気になってないか? 日銀が物価安定を諦めてるのが原因だよ。

中銀が恣意的に、物価安定させないから、
BIで物価安定させたほうがいい。

信用創造詐欺の原理から、
日銀が信用創造詐欺の通貨発行量を減らすって意味を良く考えよう。

信用創造詐欺は、信用創造詐欺を増やして、借金を返済するしかない。
信用創造詐欺を減らしたら、信用創造詐欺の借金が返せなくなるという事だからな?

デフレ不況で消費税増税するのと同じレベルの馬鹿な事してるんだよ。

691金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e737-cueg [124.97.69.36])2018/06/04(月) 20:57:20.23ID:7jqmbTto0
>>687
アメリカは、かつての宇宙開発や、現在でも続く軍事への投資が効いて民間企業の商品になる技術が生まれてる。
分かりやすいのがインターネットやルンバ。
軍事嫌いのマスコミが日本企業の発展を阻害してる。

692金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Sa3b-G5hs [182.251.251.17])2018/06/04(月) 21:41:41.43ID:+pXeeSXza
>>687
経済学知らないって自己紹介してるw
公共事業は造るものでなく造ること自体に大きな意味があるんやで
政府支出以上の額が市場で大きく膨らむからその分有効需要が創出されるって考えやのに、「造ったものが〜」なんてとんだ勘違いしてて草
それって素人が陥りやすい間違いの典型やw
何を造るかが目的やと考えてる時点で乗数効果を勘違いしてるわw

公共事業の、穴を掘って埋めるだけで良い理論は、
ただ、お金を分散するために必要なだけで、
無駄な穴を掘って埋めるのは、経済的には無駄でマイナス。
本来ならそれは、生産的な行為に回せていた労力。

これでは景気回復できない、ケインズの公共事業は、
ダグラスの社会信用論をやりたくないから、無理やり作り出した案だと言われている。

どこまで行っても、信用創造詐欺の物価の安定の問題に行き着くよ。

694金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Sa3b-G5hs [182.251.251.17])2018/06/04(月) 23:36:29.93ID:+pXeeSXza
>>693
物価の安定なら直接給付はむしろ不安定にさせるだ
BIによって労働市場の供給の減少を仮定して供給曲線は左にシフトして賃金の上昇になるよね
それもこの上昇は需要が増えたからでなく供給が減った物だから労働市場全体は縮小してる
賃金の上昇分は商品に転化されるから価格も上がる
価格が上がれば消費が減るから経済全体は縮小することになる

695金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Sa3b-G5hs [182.251.251.17])2018/06/04(月) 23:45:18.88ID:+pXeeSXza
考えるに人件費によるコストプッシュインフレでスタグフレーションを引き起こしかねないと思ってる

デフレ手当てで、労働力の減少は起きないよ。

697金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Sa3b-G5hs [182.251.251.17])2018/06/05(火) 00:01:15.16ID:htu3PX05a
>>696
デフレ手当てとは具体的には?

>>697
物価の安定のを目的として、
デフレ時に、通貨発行してBIで配る制度。

699金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Sa3b-G5hs [182.251.251.17])2018/06/05(火) 00:26:45.65ID:htu3PX05a
>>698
財源の圧迫はこの際置いといても、
留保賃金上昇の問題が解決してないと思う
BIによって働く緊急性が低くなる以上、既存の体制に比べて必ず留保賃金は上昇する
労働者減少はさけれないのでは?

700金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Sa3b-G5hs [182.251.251.17])2018/06/05(火) 00:31:46.27ID:htu3PX05a
少し勘違いしてた
通貨供給を増やすことで物価を下落させるということね

701金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Sa3b-G5hs [182.251.251.17])2018/06/05(火) 00:42:21.78ID:htu3PX05a
物価じゃなくて貨幣やね
眠いんで許してたもう

702金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM1b-w+37 [110.165.180.62])2018/06/05(火) 00:49:44.27ID:+qQzAcRgM
>>693
つまり、馬鹿ニートの餌を撒いても景気は良くならないのだから
ベーシックインカムは最初から失敗事業確定の公共事業と同じ。

マクロ経済で考えて、
信用創造詐欺による、通貨発行流通ルートと、
デフレ手当てによる、通貨発行流通ルートは違うという事が重要。

どう考えても信用創造詐欺による、通貨流通ルートには問題がある。

景気が良くならない=物価上昇しないw

通貨発行しても物価上昇しないなら、無税国家の出来上がりwバーナンキの背理法。

穴掘り公共事業は、借金が残り、無駄な穴を掘り生産的な労力を使えず、
下手をすると必要な公共事業そっちのけで、無駄な穴掘りをする可能性もある。

通貨発行BIとは次だと説明を受けました

ーーーーーーーーーー
「安倍」が「50兆円程度」「財政出動する」事
ーーーーーーーーーー

これをやると、毎年86兆円の財源が確保できるらしいです
・・・えっ?w
いくらなんでもこの説明はこの時頭がおかしかったとしか思えないので、もう一度、泣きの一回だけ説明の機会を差し上げます
次の「」の穴埋めをお願い致します

通貨発行BIとは
「だれが」「いくら」「どうする」事です

「通貨発行BI」「デフレ手当」は真面目に相手する必要ない
本人が何なのか説明できない代物だから

また「物価安定」はスレ違い
別スレたてそちらでどうぞ
荒らしは止めろ

BIの議論だから、スレ違いでは無いんだよねw

>>705
信じられないかもしれないが通貨発行を言ってる奴は、本当にこの穴埋めすらできない

>>699
通貨発行BIはデフレではなくなれば支給は停止するし
物価の安定が目的だから、支給額が生活できる額とも限らない
要するに、BIに頼って生活できない
だから労働者の減少はないと思うよ

>>710
通貨発行BIとは次だと説明を受けました

ーーーーーーーーーー
「安倍」が「50兆円程度」「財政出動する」事
ーーーーーーーーーー

これをやると、毎年86兆円の財源が確保できるらしいです
・・・えっ?w
いくらなんでもこの説明はこの時頭がおかしかったとしか思えないので、もう一度、泣きの一回だけ説明の機会を差し上げます
次の「」の穴埋めをお願い致します

通貨発行BIとは
「だれが」「いくら」「どうする」事です

>>708
通貨発行BIとは次だと説明を受けました

ーーーーーーーーーー
「安倍」が「50兆円程度」「財政出動する」事
ーーーーーーーーーー

これをやると、毎年86兆円の財源が確保できるらしいです
・・・えっ?w
いくらなんでもこの説明はこの時頭がおかしかったとしか思えないので、もう一度、泣きの一回だけ説明の機会を差し上げます
次の「」の穴埋めをお願い致します

通貨発行BIとは
「だれが」「いくら」「どうする」事です

>>710
今始めるとしたら1人1か月でいくらの支給になる感じですかね

信じられないかもしれないが、次も本当にこのように回答してきた
ーーーーーーーーーー
「安倍」が「50兆円程度」「財政出動する」事
ーーーーーーーーーー

715金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM1b-w+37 [110.165.180.62])2018/06/05(火) 03:14:43.92ID:+qQzAcRgM
>>703
マクロ経済で言えば、
初回は必ず国のお買い物になる公共事業は、
一般人の貯蓄性向分だけ足止めされるアホ撒き(ベーシックインカムと呼ぼうが廻るからデフレ手当てと呼ぼうが)に勝る(笑)

デフレ手当ては、貯蓄されても、
消費されるまで、通貨発行し続けるから問題無い。

BIが支給されてるだけで、貧困対策にもなってる。

「通貨発行BI」「デフレ手当」は真面目に相手する必要ない
本人が何なのか説明できない代物だから

718金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM1b-w+37 [110.165.180.62])2018/06/05(火) 05:30:41.74ID:+qQzAcRgM
>>716
つまり、馬鹿ニート以外に税金を還付して国の財源は国債で賄う無税国家をやればいい。

信用創造詐欺で通貨発行してる事がダメだといっている。

税金の還付なんて意味が無い。

720金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr5b-cueg [126.237.114.208])2018/06/05(火) 07:13:18.54ID:1Xyfjhb2r
>>693
財政出動で現金量を増やすのに、経済を知らない労働道徳を持った国民を納得させるための穴堀り。
現金量を増やしたいだけなんだから、現金を配布するのが無駄の無いやり方。
でも、労働道徳が邪魔をするだろ?

>>692
そんな大昔の理論を今どき信じるアホはいない。

たとえば北海道に100兆円のピラミッドを建てると考えればわかりやすい。
建設途中では、天文学的な資材や重機、トラックが必要で、何万人の
雇用が生まれる。
従業員のための街ができ、映画館ができファミレスができ、空前絶後の
好景気が生まれる。

でも、そんなもん国が借金で作った需要でしかない。
完成したら、何万台の重機の使いみちがなくなり、従業員は失業、街は
不景気でシャッター街、失業保険で昼間から酔っ払う人だらけ。

つまり国が一時的に大きい需要を作っちゃうと、毎年増やし続けないかぎり、
維持できなくなってしまい、財政危機で予算をちょっと減らしただけで、
街は失業者だらけになる。

これが日本の建設業界よ。
日本は過去、景気対策で土建業にばらまいて、しかも大震災後は、莫大な
予算を消化するために、雇用も増えた。

オリンピック後にはそれが全部崩れるんだよ。
支えるためには、借金を増やして税金を投入するしかなくなる。

たとえば、最近畳の部屋が少なくなったらから国が、財政出動して、
小学校も中学校もみんな畳にして、畳産業を支えたとする。
これは民間需要じゃないから、政府のバラマキが尽きたあと、畳業界は
壊滅する。

予算はなんでもばらまけば乗数効果なんて言ってるやつは今なんかおらんわ。
逆に古い産業が維持されることで、新しい産業がうまれず、産業の新陳代謝が
なくなり、アメリカみたいな成長ができなくなる。

まあ確かに今の失業者対策とか、意味のない公共事業とか、国は無駄な事が多すぎる
ハローワークなんて使うぐらいなら民間のサービス使うし、生活保護にしても申請から受給までに社会コストがかかりすぎる。
国が無理矢理需要をつくったところで持続しなけりゃ意味がない。
社会保障を一本化して国民に直接金を配るようにすれば、今の厚労省の仕事なんてほぼ無くなるから公務員を削減できて、無駄な公共事業をやる必要も無くなる。いい考えだと思うがな。

>>722

こうしたいのか
オレは反対だ
>>647

金をどう配ろうと日本製で良いものが無いと景気は良くならないだろ
海外製品買うか貯金して終了
政策で景気をどうこうしようと考えてる奴はこれ否定出来るの?

725金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM1b-w+37 [110.165.180.62])2018/06/05(火) 08:56:14.34ID:+qQzAcRgM
>>719信用創造詐欺などというのは気違いの妄想でしか無い。

詐欺とか言っちゃってる時点で全然わかってないんだなって感じだよな
だったらこんなとこでウダウダ言ってないで訴えて裁判してこいよと

>>723
今の社会保障制度は破綻していてこの先もたないから代替案を出せって話だろ。国民の負担能力をはるかに超える金を未来のある若者が払わされるのをなんとかしなきゃならんわけよ。俺はBIはその代替案として有力だと思ってる。
もし財源の具体案を知りたいのであれば、ググれば色々な人がきちんと考えた上で出した案を見る事が出来るし、頭のいい人が書いたBIについての本を見るのもいい
どのみち巨大化する社会保障を払えるわけないのだから、何かいい代替案があったら教えてくれよ?今のままってのは無しでな

>>727
また自分で説明できないググれ坊や登場か
次になるので反対だ
>>647

>>720
金融政策と財政政策を分けて考えた方が良い。

金融政策は、現在あるお金のある量を増やす政策。
財政政策は、現在あるお金の量で回転率を上げて回す作業。
血液を作る骨髄と、血液を回すポンプの心臓とかと思えば良い。

いくら心臓が強くても、輸血する血液が足りなければ死ぬ。

お金が、信用創造詐欺で発行されて、回されると知れば労働道徳なんて吹っ飛ぶ。

>>727
お前は自分がいつトイレに行くべきかググって決めてろ

信用創造は、ゴールド・スミスが始めた詐欺なんだよ。

バランスシートで信用創造を説明すれば、信用創造が明確な詐欺だと気付く。

さらに問題なのは信用創造の通貨発行ではマクロ経済が回らない事。

借金が返せない、血液が回らない、脳梗塞みたいな事になってるのが「バブル崩壊」だよ。

>>728
俺は別に君とレスバトルしたいんじゃなくて純粋に代替案について知りたいだけなんだよ
俺がスレに財源を書き込むのも専門家でもない俺が書いたところで、見にくくて分かりにくいしで書かないだけよ
「ベーシックインカム 財源」でググれば見やすいサイトで分かりやすく、10秒以内に見られるから是非そうしてくれ
分かりやすくて財源も書いてある本は原田泰って人が書いた本が
オススメだぞ

お金は、物々交換の道具で、経済では必要なもの。

必要なお金の量 = 物価の安定 、分のお金の量が無ければ、

日本で良い製品を作っても、売れないし、買えないの。

だから、物価を安定させろと言ってるの、
で信用創造詐欺ではダメだと説明してるんだよ。

734金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM1b-w+37 [110.165.180.62])2018/06/05(火) 09:33:40.56ID:+qQzAcRgM
>>731
人殺しは旧約聖書だと人類の二代目にはもう発生してるが、
何時から死刑の執行者を殺人罪に問うようになったのかね?(笑)

>>732
一つに絞らず転記すらせず、こちらに作業を押し付けるコスイやり方を全部相手はしない

現状をさらに悪化させるのでBIに反対だ

>>733
BIに関係ないぞ

>>735
具体的な代替案は無いんじゃないか
2040年には生産年齢人口が5800万で高齢者が3800万人になって、社会保障費は190兆になると試算されているけど、たった6000万人で4000万人いる老人の
年金と医療費をどう払う?
具体的な案を頼むよ

>>737
BIさらに状況を悪化させるので反対だ

739金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c72a-PWQK [114.19.138.80])2018/06/05(火) 09:52:16.07ID:+bvvJ5Co0
>>737
従ってベーシックインカムなんて愚行をやる金もない。
で終了じゃん。

その時代の老人は苦境に立つだろうし多分早死にするだろう。
政府の義務は「出来る限り」マシにする事なので、
ニートを強制労働に駆り立てる位は必須だろうねw

>>738
今のままじゃ破綻待ったなしで将来の日本は地獄確定だけど、BIを導入するとそれ以上の地獄が待ってるから反対ってことかな?

>>740
BIはさらに状況を悪化させるので反対

>>722
BIなんて無駄な公共事業だろ
北海道に100兆円のピラミッドの話から何を得たんだよ

>>736
BIの財源の話だよw

>>743
詭弁だ
その論理では全ての税金の話がBI財源の話になってしまう

>>744
信用創造詐欺で作る財源はダメだと説明してるんだよ。
だから、俺は税財源はダメだといってるんだよ。

税財源は、信用創造詐欺で作ってるから必ず失敗すると説明してる。

だから、通貨発行BIをやれと言ってるんだよ。

>>745
通貨発行BIとは次だと説明を受けました

ーーーーーーーーーー
「安倍」が「50兆円程度」「財政出動する」事
ーーーーーーーーーー

これをやると、毎年86兆円の財源が確保できるらしいです
・・・えっ?w
いくらなんでもこの説明はこの時頭がおかしかったとしか思えないので、もう一度、泣きの一回だけ説明の機会を差し上げます
次の「」の穴埋めをお願い致します

通貨発行BIとは
「だれが」「いくら」「どうする」事です

747金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c72a-PWQK [114.19.138.80])2018/06/05(火) 10:40:05.23ID:+bvvJ5Co0
>>745
信用創造詐欺だと主張するキチガイは、
犯罪の構成要件も理解できない池沼なので取りあうに値しない。

兵隊が敵国の兵隊を撃つのに殺人罪で逮捕されるのを心配するくらいに無意味。

負担が重くなって支給が減るであろう既存の社会保障制度の維持の方が
BIより支持があるように見える
これらの人の説得作業をしないといけない
BI案自体はすぐにできるから、作業のほとんどは説得作業になるはずだ
ここを回避する術はないはずなのに、回避するのはかなりまずいだろ

>>748
BIは状況が悪化するので反対だ

>>748
問題なく100 兆円確保できる財源案があれば提示をどうぞ

>>748
支持の得られる財源案を出せば説得は不要だ
税収が60兆円しかないのに無理なく追加で100 兆円確保できる財源案を出せるならどうぞ

>>747
犯罪の構成要件は、犯罪の定義ができていないので意味が無い。
最悪なのはその構成要件が「人定法」で、法律・ルールとして意味の無い部分が大きい事。

犯罪とは、基本的人権を侵害したという自然法を指す。

戦争で、その戦争が「基本的人権を侵害する」侵略戦争だった場合、
兵隊が敵国の兵隊を殺したら、殺人罪だよ。

信用創造は、基本的人権を侵害してるから犯罪だよ。

753金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c72a-PWQK [114.19.138.80])2018/06/05(火) 15:01:15.42ID:+bvvJ5Co0
>>752
この程度のキチガイさんですから、内容に意味が有るように思えても気のせいですw

基本的人権を侵害しないという、社会ルールが理解できないから、
平気でスレを荒らす行為を繰り返してるんだね。

755金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c72a-PWQK [114.19.138.80])2018/06/05(火) 15:19:41.69ID:+bvvJ5Co0
それが自然法であるとどこにある?w
どこぞの神が石板にでも書いて残したのか?w

10項目セットで、殺すなが入ってる代わりに他人にタカルなが入ってるのも有ったので、
BIクレクレも自然法に反するw

月に7万円のBIの場合、年に100兆円新たに必要です
次の掛け算をしてみて下さい
 7万円×12ヶ月×1.2億人=100兆円

ですのに日本の税収は今60兆円しかありません
https://www.jiji.com/sp/graphics?p=ve_pol_yosanzaisei20171222j-02-w680
追加で100兆円のお金が必要なので、税収は160兆円、今の2.5倍以上にする必要があります
わかりやすい例は、全ての税率を2.5倍以上です

全ての税率を2.5倍にするとどうなるか説明します
日本の主な税収は次の三種です
1.法人税
法人税を2.5倍にしたら、会社は海外に逃げるでしょう
日本で商売をしても利益を税金に取られますから
世界の法人税一覧は以下です
http://ecodb.net/ranking/corporation_tax.html
表を見ての通り日本の法人税は既に高いです
日本だけ法人税の税率が2.5倍になったら企業は次のように考えるのが普通でしょう
「同じ資本を投下するなら他の国に投下したほうが儲かる。日本で商売するのはバカバカしい」
法人税は低いほうが企業は集まります
例えばトランプ減税での法人税減税も、アメリカに企業を呼び込むのが狙いです
https://style.nikkei.com/article/DGXKZO27385700W8A220C1EAC000?channel=DF180320167063

(続きます)

(続きです)

2.所得税
年収400万円の場合、今の税率は20%ですがこれが50%になります
かなり厳しい負担で、BIをもらってマイナスです
もちろんこれ以外にも住民税10%、社会保障関係も収め続ける必要があります
また、累進課税の上の方は税率が45%です
当たり前ですが45%の税率は2.5倍にできません
するとここを上げられない分は下の層の庶民でカバーする羽目になります
先程の例ですと年収400万円の人の税率は50%からさらに上がります
また、高額所得者は日本で税金を収めず、海外で収めてしまい日本に納税しないという選択が取れます
著名日本人が香港やシンガポールに住んでいる例を聞いて不思議に思ったことはありませんか?
あれは税金対策で海外に逃げているのです
https://manesto.com/4010
このように高額所得者の獲得を狙って意図的に税率を低くしている国が結構あります
今以上に高額所得者が海外に逃げて収めなくなった税金は、やはり庶民が納めてカバーする羽目になり、庶民の税率はさらに上がる事になります

3.消費税
単純計算で20%になります

このように、BIは計算してみると想像以上にお金が必要になってしまうのです

ですのでどなたにも次を伺っております
1.月にいくら配るのでしょうか?
2.その財源は何でしょうか?
上の「税率なんでも2.5倍」は説明用の例で、いくらなんでもこれをやる訳にはいかないかと思います

いかがでしょうか?

「社会保障を全てのBに置き換えてBI剤源にするという案について」
それやると、今の社会保障が全部なくなってBIだけになるんだ
例えば医療費って社会保障の中の医療保険のおかげでみんな三割だけの支払いで済んでるのだけど、全員きっちり十割負担になる
胃潰瘍で入院したら70万になる
http://s.kakaku.com/insurance/hospi-rate/
「きっちりその場で払ってね。今までは保険で国からも結構もらってたから大目に見てたけど、今後は後払いは許さないよ、払えないなら入院は拒否するよ」となる
医者だって施しじゃないのだから食うためには患者から金をもらわなきゃ生きてけない
実際、アメリカではそんな感じだった
健康保険ってのは本当に「保険」なので、イザというときに「お前はBIを貯蓄してなかったのか、では入院はさせない」となっちゃう
BIをもらったところで健康保険がなければおいそれとは使えないんだ

また、君もきっと引退後に年金をもらうわけで、それまで働いていれば色々上乗せされた年金をもらえてそれで食べていけるのだけど「月七万円以上はビタ一文支給できない。お前はBIを貯蓄してなかったのか。仕方ないな。病気をしたら十割負担を食らって死ね」となる

勘違いしている人が多いのだけど、社会保障を全部BIに置き換えるってのは健康保険、年金がごっそり無くなる究極の自己責任社会になる
かなり厳しい世の中のはず
何かあった時に短く言えば「余裕の金がないのか、残念だったな死ね」になる
そこまで分かってて言うならそれまた一つの意見だけど、オレは賛成しないなぁ

「所得税の実効税率をを40%ににしてBIの財源にする案に対して」

日本の実効税率は3.9%です
所得税40%BIはこの実効税率を40%にしろと言ってます
ーーーーーーーーーーーー
【所得が低いほうが税率の上がる幅が大きい】
所得税はお金を稼いでいる人からしか取れません
ですので40%フラット所得税によるBIはお金を稼いでいる人から稼いでいない人へのお金の移動です
主な例は、働いている人から無職へのお金の移動と言う事になります
https://venture-finance.jp/archives/2496
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/b02.htm
40%フラット税率は、このグラフで日本だけ50%フラット(住民税10%を追加する必要があります)にする、凄まじい高い税率です
グラフを見ての通り、所得が低い方が税率の上昇が激しいです
また、当然これ以外にも税金等を収める必要があり、例えば消費税や社会保障費等があります

【10倍の巨大増税】
日本の所得税の実効税率は3.9%です
実効税率とは何か簡単に説明します
所得税には控除というものがあり、税率から減額されています
例えば、税率が20%でも20%をそのまま取られているのではなく、控除でxxx円等減額されています
控除等による減額も考慮に入れて、実際に取られている税金の数字が実効税率です
次で検索して一番上のページを参照いただきたいのですが、日本の実効税率は3.9 %です
「給与所得者 実効税率 3.9」
40%所得税のBIとは、この3.9%の実効税率をぴったり40%にする事を意味しており、税金を10倍にするという歴史上に類を見ない巨大増税です


提案者はこの増税に納得しており、日本人は全員これを払えと言ってます

無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてますので一律40%所得税のBIに反対します

【「通貨発行BI」と「デフレ手当」対して】

どのような事であるか曖昧で不明のため具体的な説明を求めた所、次の回答が来ました
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「安倍」が「50兆円程度」「財政出動する」事
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

信じられない事に本当にこのように回答してきました
これをやると毎年86兆円の財源が確保できるそうです
・・・えっ?w
 50兆円じゃ足らないじゃんw
 なんで固有名詞が出てくるんだよw
いくらなんでもこの説明はこの時頭がおかしかったとしか思えないので、もう一度泣きの一回だけ説明の機会を差し上げます
次の「」の穴埋めをお願い致します

通貨発行BIとは
「だれが」「いくら」「どうする」事です

話がループしてるのでテンプレが必要だ

という事で次スレテンプレ案
>>756
>>757
>>758
>>759
>>760

追加提案等、ご意見お願いします

自然法が理解できないからこんなになってしまったんだね。

だから、根本的に意思疎通ができるわけが無いんだよ。

「社会保障を全てBIに置き換えてBIの財源とする案について」

それやると、今の社会保障が全部なくなってBIだけになるんだ
例えば医療費って社会保障の中の医療保険のおかげでみんな三割だけの支払いで済んでるのだけど、全員きっちり十割負担になる
胃潰瘍で入院したら70万になる
http://s.kakaku.com/insurance/hospi-rate/
「きっちりその場で払ってね。今までは保険で国からも結構もらってたから大目に見てたけど、今後は後払いは許さないよ、払えないなら入院は拒否するよ」となる
医者だって施しじゃないのだから食うためには患者から金をもらわなきゃ生きてけない
実際、アメリカではそんな感じだった
健康保険ってのは本当に「保険」なので、イザというときに「お前はBIを貯蓄してなかったのか、では入院はさせない」となっちゃう
BIをもらったところで健康保険がなければおいそれとは使えないんだ

また、君もきっと引退後に年金をもらうわけで、それまで働いていれば色々上乗せされた年金をもらえてそれで食べていけるのだけど「月七万円以上はビタ一文支給できない。お前はBIを貯蓄してなかったのか。仕方ないな。病気をしたら十割負担を食らって死ね」となる

勘違いしている人が多いのだけど、社会保障を全部BIに置き換えるってのは健康保険、年金がごっそり無くなる究極の自己責任社会になる
かなり厳しい世の中のはず
何かあった時に短く言えば「余裕の金がないのか、残念だったな死ね」になる
そこまで分かってて言うならそれまた一つの意見だけど、オレは賛成しないなぁ

「所得税の実効税率を40%にしてBIの財源にする案に対して」

日本の実効税率は3.9%です
所得税40%BIはこの実効税率を40%にしろと言ってます
ーーーーーーーーーーーー
【所得が低いほうが税率の上がる幅が大きい】
所得税はお金を稼いでいる人からしか取れません
ですので40%フラット所得税によるBIはお金を稼いでいる人から稼いでいない人へのお金の移動です
主な例は、働いている人から無職へのお金の移動と言う事になります
https://venture-finance.jp/archives/2496
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/b02.htm
40%フラット税率は、このグラフで日本だけ50%フラット(住民税10%を追加する必要があります)にする、凄まじい高い税率です
グラフを見ての通り、所得が低い方が税率の上昇が激しいです
また、当然これ以外にも税金等を収める必要があり、例えば消費税や社会保障費等があります

【10倍の巨大増税】
日本の所得税の実効税率は3.9%です
実効税率とは何か簡単に説明します
所得税には控除というものがあり、税率から減額されています
例えば、税率が20%でも20%をそのまま取られているのではなく、控除でxxx円等減額されています
控除等による減額も考慮に入れて、実際に取られている税金の数字が実効税率です
次で検索して一番上のページを参照いただきたいのですが、日本の実効税率は3.9 %です
「給与所得者 実効税率 3.9」
40%所得税のBIとは、この3.9%の実効税率をぴったり40%にする事を意味しており、税金を10倍にするという歴史上に類を見ない巨大増税です


提案者はこの増税に納得しており、日本人は全員これを払えと言ってます

無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてますので一律40%所得税のBIに反対します

次スレテンプレ案(誤字を訂正した)
>>756
>>757
>>763
>>764
>>760

追加提案等、ご意見お願いします

社会保障って保険なだけだ
普通の保険会社がやってる保険と一緒
国がやってるってだけ
医療保険は医療「保険」だし
年金は予想以上に長生きしちゃった時のための保険だ
火災保険、ガン保険、自動車保険、生命保険等と一緒

「金がなくなったら病院には行かない、金が無くなったらオレは死ぬ」という人は確かに保険は不要だね
皮肉でもなくそういう人もいるだろ
オレは賛成しないけど、本人がその覚悟で他の人もそうあるべきだと思うなら「保険は不要だ」と言えばいいと思う

もしくは「オレは金持ちだから何があってもすぐ自分で払っちゃうぜ」という人も保険は不要だ
財源案にもよるけど、金持ちがBI推進してるの見ると「お前はいいよ、お前は何が起きてもポンと払えるから。普通の人は保険が必要なんだよ」と思う場合が結構ある

次スレテンプレ案(一つ追加した)
>>756
>>757
>>763
>>766
>>764
>>760

追加提案等、ご意見お願いします

768金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c72a-PWQK [114.19.138.80])2018/06/05(火) 16:39:48.32ID:+bvvJ5Co0
自然法を理解できないのはデフレ手当キチガイの方。
自然法などという物は仮定の存在に過ぎない。
(大宇宙の真理であるというなら、それを破ることなど最初からできない筈ではないかw)
(人が決めた不文律であるというなら、人が決め直すことが出来るのでこれも普遍性は存在しない)

769金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c72a-PWQK [114.19.138.80])2018/06/05(火) 16:47:01.68ID:+bvvJ5Co0
はい、デフレ手当は反論できないので、自然法がーと言いつつ何も理解できてない事が証明されましたw

信用創造っていうのは、通貨のしくみを理解できない5ちゃんの中でしか
生息出来ない人よ。

日銀が緩和で日本の円の供給量を130兆円から470兆円まで増やし、
ひとつの国の通貨としては、地球上最大の通貨になって、しかも
しれが、まだ何十兆円と増え続けてることを忘れてるやつがいる。

このマネタリーベースは、ハイパワード マネーっていう別名があって
通貨を回転させる元になるパワーのあるお金。
これがもう、限界にちかづきつつあり、数年で市場から国債を買えなく
なるから、そこで緩和は終了になる。

で、円高になり金利が上昇すると、もうだれもBIなんて言わなくなるよ。
それどころじゃなくなって、金利が上がると政府は、選挙に票を失うから
絶対にやりたくないが、それでも引き締め政策をやらざるえなくなるし、
来年の消費税増税だけでなく、その次も準備しないと、金利を制御
できなくなる。
増税で景気も悪化するし、雇用も減るし、企業の設備投資もできなくない
BIどころか老後の資金を地道に貯金するって流れに変わるだろ。
金利上昇ってそのくらい恐ろしいことで、それを防ぐために、日銀が
日本の通貨を4倍近く増やしちゃったんだからな。

金利上昇って恐ろしいのね
調べてみた
http://agora-web.jp/archives/1652855.html
勉強になった

自然法が仮定ってwww
お前の目の前で繰り広げられてる現実も、すべて仮定だと思ってるのか?w

自然法で、基本的人権を侵害したらどうなるか?社会ルールが理解できてないのか…。

自然法と人定法を分別できない人間は痛いな。

773金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c72a-PWQK [114.19.138.80])2018/06/06(水) 05:16:35.35ID:Cw7+9T+q0
>>772
基本的人権は人定法たる憲法が保証してるもの。
従ってベーシックインカムなどという書いて無い物の根拠になどならないw

自然法と主張する物が、取りまとめてる人によって違う(ベーシックインカムを含む含まない)事こそ、
自然法が人がでっち上げた仮定であるという証拠。

フィンランドといいイタリアといい
ここ最近は国がBIを扱おうとするとひどいことになるな
先進国には無理かもしれんね
とにかく海外から横やりが入る

海外から横槍とかそんなんじゃなくて、もう日本は、自分たちで40年払い続けた
年金すら払えなくなり、支給年齢を上げたり、金額を減らしたりしてる
くらいなのに、財源ゼロのBIができるっておもってるやつって、新興宗教
みたいなもん。

家庭で例えると、年収300万円しかない家で、毎年600万円使ってて、
サラ金には6000万円の借金が溜まってる。
しかも足りないから、年収が300万円しかないのに、借金を毎年600万円
増やして、BIをばらまけよって言ってるわけ。
アコムが貸してくれなくなったら、アイフルがあるぞ、いやモビットであと
100万円借りられうぞ、って言ってる家と同じなわけよ。

日本は新聞や真面目なニュースを読む人が減ったから、日本が税収の
2倍の予算で借金をしないと、景気を維持できないこととか、老齢化で
年金や医療費すら危険な水域にあることすら知らない層が、激増してるだよ。

人定法とは、自然法を無視して人間が勝手に作ったルールで、正しいものではないって意味なんだよ。

人定法は、憲法・法律・ルールとしては間違ったものという意味。

憲法・法律は、自然法から作ったものだよ。

777金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c72a-PWQK [114.19.138.80])2018/06/06(水) 08:29:31.88ID:Cw7+9T+q0
>>776
おい、キチガイw
それ法治の全否定ジャン。
「俺は俺の知ってる自然法以外は認めない」と言い張って人定法を踏み躙るわけだから。

自分が従うというのなら、その自然法の定義を言ってみろよ。
それさえも言えないんだったら事実上の「やりたい放題やる」に過ぎない訳で。

自然法と人定法の違いがわからない相手に説明してもな・・・。

それってどういう人間になってるか理解できるか?

>>763
>>766
別にこれでよくね?
長生きしたければ働けばいいわけで今と全く変わらんし、金の稼げない人間と老人はどんどん減っていって国は助かる
社会保障費はこれ以上増えないし、公務員も減らせるしで、国を持続可能な社会にする事ができる
今のまま年金も医療費も払えなくなる未来よりはマシだと思うけど

少なくとも自然法は日本で実効能力のある法とは認められていない
つまりあってないようなもの
ちゃんと国に認められた法があるんだからそっちで語ろうな

781金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c72a-PWQK [114.19.138.80])2018/06/06(水) 09:31:00.33ID:Cw7+9T+q0
>>778
何故理解できないと言い張る?
ひょっとして、前に書いた質問の中に引っ掛かる部分が有ったかな?
でも、それは私が理解してないのではなく
「オマイが理解してるかどうか確認してた」行為なんだが?

自然法そのものは自然そのものに過ぎないので法として機能しない。

ところが実際には人が自然から抽出する際に好き勝手なバイアス掛けてこういう訳だ。
「男女一対の一夫一婦制は自然法の定める所である」
「この世の創造主が4人までオッケーって言ったもん」

ほらね。自然法に意味などないのです。

782金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a7a6-sZ2J [110.134.253.153])2018/06/06(水) 09:42:06.07ID:Miabk+hl0
【働かず稼ぐ、投機″】 株式、不動産、で稼いで楽しいか? 悪影響には無関心?、天皇も、社会で働け
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1527733437/l50

自然法と人定法の定義を間違えてるから、理解できてないと言ってるんだよw

784金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c72a-PWQK [114.19.138.80])2018/06/06(水) 10:24:04.26ID:Cw7+9T+q0
>>783
じゃあ、オマイの思ってるそれを言ってみろよ。
オマイの脳内のそれが正しいかをここで皆に見て貰えよw

自然法とは、人間が勝手に自然から抽出した規則に過ぎない。
だから、自然法則と思い込んでる物(実はその当時の科学知識の範囲でしかないのが後でばれるw)
が元になったり、あっちこっちの神様の指示書だったりする訳で。

何で定義の話で、思う思わないの話してるんだよ…。

786金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c72a-PWQK [114.19.138.80])2018/06/06(水) 11:41:04.12ID:Cw7+9T+q0
>>785
つまり、オマイの言う自然法はただの言いがかりの道具だってサッサと認めればあ?
自分で自然法という物をどういう物か理解した通りに書けば良いだけなのに、理解してないから出来ないだけじゃん。

787金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c72a-PWQK [114.19.138.80])2018/06/06(水) 11:56:52.22ID:Cw7+9T+q0
そもそも、このスレで持ち出す以上
ベーシックインカムと関連してるんだよね、自然法w

では、自然の何を以てベーシックインカムの理由となすのかw
(まさか今どき神の声でもあるまい)
それさえできないというなら、自然法こそがベーシックインカムを否定してるって事で終了だなw

>>779
そっか「金が無くなったら死ね」という意見か
かなり強い資本主義的な考え方で、BIの理念とは反対じゃん
矛盾してね?

賛成しないが、そういう意見ならそう言えばいいんじゃないかな

保険ってのは庶民のもので、まあこんなもんだ
https://webshufu.com/illustrate-insurance-to-grade-school-children/
(これにも自分で対応できる人には不要と書いてあるでしょ。要するに金持ちには不要と言う事だ)


若くて健康だと保険に入る意欲は低いよね
そういうもんだ
国の保険に入りたくない人は健康保険も年金も拒否する事は多分できるのでやってみたらどうかね
どちらも払わなければ良い

年金を収めなければいい
その分、年金はもらえない

健康保険はよく知らないが、こっちも支払いを拒否すればいいんじゃないかな
多分、健康保険証をもらえなくなるので病院の窓口に提示できなくなり、支払いが10割負担になる

健康保険も年金も廃止を訴える人は、これをやるべきだろうねぇ
毎月払わなければいけなかったぶんを払わなくて済むというのは、収入が増えたのと同じだ
だから自分だけBIやってるような状態にできる

やってみたらどうかね
もしやりたくないのなら「健康保険も年金も無くせ」と言うのは無理がある
なんで、自分がやりたくない事を人にやらせるんだ?となるから

そもそもBIってこんな「金の暴力がより強くなる弱肉強食の世界」にしたいんじゃないよね
反対じゃないの?

791金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr5b-cueg [126.161.118.11])2018/06/06(水) 17:21:05.42ID:UbISulFvr
>>775
もともとビスマルクが始めた年金制度は、『平均寿命の1.5倍生きた人への』長生きボーナスみたいな設計だったことを知らない日本人が多すぎる。
ほとんどの人が払うだけ払って死んでいく設計。
民主主義だと、政治家が相反することを言ってるのを分からない人達が投票して、メチャクチャになってく。
財政再建と景気向上とか、財政再建とベーシックインカムとか、財政再建と国民皆年金とか。
相反することは同時にやると打消しあうという認識を、しっかりと持たないとね。

792金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr5b-cueg [126.161.118.11])2018/06/06(水) 17:28:30.07ID:UbISulFvr
『これをやると、こうした問題がある』

それでもやるんだよ。
何をやるにしても、メリットだけしかないものなんてありえないんだから。

BIはデメリットが大きすぎるからいらん

BIに限らず日本政府って日本に厳しいよな
研究開発とかも海外だと政府がガンガン金を出して民間が自由に利用してるのに
日本だと予算削減・研究結果は一部にしか利用させないとか上が下を支配する社会主義じゃん
痩せ細って当然

できるのは下町ボブスレーやMRJみたいなゴミだから出さなくていいよ
商店街も補助金じゃぶじゃぶ
うつ病の作業所も補助金じゃぶじゃぶ
原発も補助金じゃぶじゃぶ
補助金しゃぶるのがこの国での賢いビジネス
補助金なぞなくしてBIか減税でいい

796金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c72a-PWQK [114.19.138.80])2018/06/06(水) 19:13:28.06ID:Cw7+9T+q0
結局、自然法の何がベーシックインカムを肯定するのかについて誰も返事できないのかw
って事で、自然法はベーシックインカムを否定するw で終了ですねー

>>795
補助金を止めてもBIには全然金が足らん
日本の国家予算は100兆円しかないのだかた、補助金をどんなにじゃぶじゃぶでも100兆円なんて配ってない

その分減税しろってのは同意だが、国債の発行ストップとどっちが優先なのかはわからない

>>793
今の破綻状態の社会保険制度を続けるデメリットと、BIを導入した時のデメリットを比べて前者のデメリットが大きいのでBIに賛成です
どっちをとっても困る人は出てくるけど、今のまま老人の為に若い人が限界以上の負担をしてみんなで倒れる社会が良いとはとても思えないので

>>798
税金を2.5倍取る以上のメリットがBIにあるとは考えがたいので反対

社会保障費の増大は抑えるべきではあるが解決策はBIだけではない
2.5倍も税金を取るBIは全員倒れる

>>779
それでいい、という意見は当然あっていいのだが
一本化案の賛同者は負担が軽くなると勘違いしている人が多いんだよ
財源の当てにしているのは保険料収入主体の既存の社会保障制度のものだから
保険料相当分の負担は続けないと財源の大部分は存在しないことになる

一本化なんだから「納めた保険料は社会保障制度に使われる」というところから「納めた保険料はBIとして支給する」に変わる、という話なはず。

だけど、BIだから保険料分の負担はなくなる、みたいな話ぶりの人が多い
もし負担の仕方も変えるならもはや既存の社会保障の規模に倣う意義はそんなにないし

>>799
俺が言ってるのは今国が支払ってる社会保障費をBIに置き換えようって事なんだが。2017年に120兆の社会保障費を払ったからそれを1億2千万人に7万円配って総額110兆に抑えようって話ね。

>>801

これね
>>763
>>766
ほら、話がループした
だからテンプレが必要だ

>>801
その中には健康保険も入ってるから、それまでBIに回すのはまずいと思うわ
医療費は生活費と違って、必要になったりならなかったりする幅が大きいからね
だから社会保障のうち、どれを残してどれを廃止するかは熟考した方がいい

>>802

じゃあ僕はこれね
>>798

>>804
テンプレに入れる?

>>804
これきっと平行線だから、二人でレス重ねても無意味だ

医療費をBIに回せ得るわけがないだろうが。
腎臓病にでもなったら、年間で500万円かかるんだぞ。
BIで7万円配って、それで家賃と食費と電気代を出せって
言っといて、500万円の病気になったら、死んでください、って言うのかい?

日本の健康保険はかなりすぐれた制度で、保険のないアメリカだと
盲腸で400万円、骨折の入院で300万円とか簡単にそのくらいかかるんだよ。
最近、ハワイの公園のトイレで日本人が殴られてニュースになったけど、
その殴られた入院費用で、500万円も請求されてるんだぞ。

BIでまかなえってか?

>>805
俺は君とレスバトルしたいわけじゃないから勝手にしてくれ
テンプレ化するのも君が書いた事はググればでてくるような事だから、しないほうがみんなの目に優しいよ

>>807
オレもありえないと思うのだがそう言ってるね
しかも翻意は無理だよ

なんか、テンプレに入れておきたい事ない?

>>808
なんだ、入れて欲しくないのか
意気地なしだな

>>808
じゃわかった、勝手に入れる
こういう主張なのは理解した

次スレテンプレ案です

BI賛成派の主張は以下です
>>798

BI反対派の主張は以下です
>>756
>>757
>>763
>>766
>>764
>>760

追加提案等、ご意見お願いします

>>808
オレと同じ主張をする人がいると認めてくれて、応援してくれてありがとう

>>801
現行の保険料相当分を負担し続ける(個人も企業も)ことが明記してあれば
案としては成り立つだろうとは思う

ただ、保険料で大部分賄っているものを財源にしているのに
保険料は払わなくていいから負担が減る
みたいな勘違いはいつまでたってもなくならないから
そこの備えが要るんだろうね
案でないところの話でごちゃついてしまう

他、テンプレ募集中です
今は「BIの財源としては、社会保障を全部BIで置き換える」がHOTの様子です

>>814
なるほど、追記しておいたほうがよさそうだな

後期高齢者の医療費が今後膨大になるのだが、このままの制度で今後日本の健康保険、社会福祉制度が維持できるのか
仮に破綻すれば、アメリカのように自己負担しなければならなくなるだろう
その時に、その人はどうするのかね?
制度破綻してからでは建て直せないだろうし、医療費など払えなくて病死するのが当たり前になるよ

何が言いたいかと言うと、貧乳はステータスだという事

今の破綻状態の社会保険制度を続けるデメリットと、BIを導入した時のデメリットを比べて前者のデメリットが大きいのでBIに賛成です
どっちをとっても困る人は出てくるけど、今のまま老人の為に若い人が限界以上の負担をしてみんなで倒れる社会が良いとはとても思えないので

現状の社会保険をBIで置き換える形ですので、現状の健康保険料や年金と同額を、BIの財源として国に収め続ける必要があります

次スレテンプレ案です

BI賛成派の主張は以下です
>>818

BI反対派の主張は以下です
>>756
>>757
>>763
>>766
>>764
>>760

追加提案等、ご意見お願いします

>>817
それはそうだがBIは改悪だ

あと、オレは適度に大きいのがいい

>>820
最善ではないだろうね
今後も偉い学者さんや、企業が社会実験等でレポートを残してくれると思うが、破綻してからでは遅い

要は、BカップかIカップかと聞かれたらBを選ぶという事でOKなのだろう?

予算が余ってるわけでは無いんだから厳しいも何も無いだろ
単に研究開発に使うか社会保障に使うかの話だろ

ふざけてオッパイの大きさの話をしている訳では無いのだよ
皆があまりにも、大きなオッパイや普通のオッパイを求めすぎている事が問題なんだよ

何が言いたいかと言うと、貧乳しか選べないのなら、それは最高のオッパイであり、ステータスなのだ

オッパイのくだりはテンプレにしてくれてもかまわないよ

>>821
解決策はBIだけではない
学校のテストと違い、現実の問題は解決策が複数あるものだ
しかも複数ある解決策の中でBIはマイナスの点数だ

Iカップは写真以外で見たことない気がする

>>825
最善ではないが最悪でもないだろうね
具体的なBI以外の代替え案もあまり聞かない
ちなみに、ワタシは円建てでは反対です
政府発行の仮想通貨で(円とだけトレード可能な1オッパイ(仮の単位):100円が理想だと思ってる)やるべきたと思っている

>>818
>現状の社会保険をBIで置き換える形ですので、現状の健康保険料や年金と同額を、BIの財源として国に収め続ける必要があります

普通に考えればそうなるはずの話なんだよねえ。「一本化」ということであれば
「集めたお金は社会保障制度に使います」ってところから
「集めたお金はBIに使います」となる

「一本化」なんだから当然、既存の社会保険料を別の名目に替えて「一本化して集める」
ということになるはずで、負担が軽くなったり重くなったりするわけない。

>>826

次のように改悪と考えている
>>763
>>766
そもそもBIが財源まで考慮に入れると悪い案であるので代替えを考えるに値しない
悪い案の代替えは不要である
社会保証問題への対応は「BIの代替え」で考えるものではなく「社会保証問題への対応」で考えるべきものだ
そもそも今はBIをやってないので「代替え」という言い方も不適当である

国による仮想通貨の発行はベネズエラが既にやっているので、それを確認してからの方がよい
今の所はベネズエラの仮想通貨は沈没している様子だ

>>827
当たり前だ、リプレイスなのだからお金の負担は変わらん
「既存のサービスを削る」という負担だ

BIの問題点の1つでもある労働意欲だが、BIで毎月1000オッパイ(仮単位)配られたとして仕事を辞めるだろうか?
いくら政府発行の信用できる仮想通貨だとしても単位がオッパイでは仕事を辞めないだろう

だが、お店ではちゃんと使えます

お姉さんが町のケーキ屋さんで
「このケーキはオッパイで払えますか?」
「払えますよ!3オッパイです!」
「あ、私、2オッパイしかない」

この会話だけで商店街の活気はうなぎ登り個人消費も増え、結果、税収(円)も上がり良いことばかり
問題点はセクハラが増える可能性がある事ぐらいか
この点は単位の名称を変えれば解決可能

結論
オッパイは正義

>>830
労働意欲等は他の人とよろしく
オレの意見は次の通りだ
「意欲は上がるかもしれないが、その先のどうやって実現しようかを考えると(要するに金)BIは悪案である」
労働意欲が上がろうが下がろうが、実現しようとしたら無茶な物なのでBIは結局悪案との結論だ

なのでオッパイは揺るぎない正義である

>>828
代替えと言う言葉が不適当ならば、ご自分の都合の良い言葉に置き換えて頂いてかまわない

ベネズエラの話も出たが参考にならないとワタシは思っている
ヘドロなんて仮想通貨を誰が使うのか?

>>830
労働意欲が上がろうが下がろうが、どちらの結論になっても必要な金は変わらん
そして金を考えるとBIはダメである
なのでオレには労働意欲を議論する理由がない
どっちの結論になっても金でダメになるから

>>832
それはオレが考えるものではない

日本発行の仮想通貨を誰が使うのか?

>>831
最悪な案だと言う貴方の見識、意見も一定の理解を示します
ワタシも決して最善ではないと思っているからだ
少なくとも、円建てならば反対だ
現行制度の改正で対応可能だからです

ワタシが仮想通貨にこだわる理由は現在の既得権益、中抜き、社会保障の規模等を壊し
新しい正常な既得権、手の中にすっぽり収まる規模の社会保障を作ることも含まれるからですおっぱ

>>834
日本国民であーる!

>>836
オレは今現在も仮想通貨に投資してるが、日本が仮想通貨を発行しても、それだけの理由ではそちらに乗り換えたいとは思わない

>>834
またオッパイの話をしましょう
BI賛成でも反対でもオッパイは正義なのだから
おやすみ(^з^)-☆

>>835
仮想通貨は既に乱立してしまっているので「発行すれば儲かる、財源にできる」というほど甘いものではない
できたとしても仮想通貨は相場の上下が激しすぎるため、ある程度安定性が必要な社会保障の財源としては不適当である
現状、年金の運用でも「株に投資するな」との声が出ているくらいだ

仮想通貨が中抜きしてコストを削減する事には期待している
なので個人的に投資している
ただそれで中抜きする部分は銀行等の金融業であり社会保障との関連はないように思える

だからオッパイは至高である

>>838
またねいw

>>837
めんごめんご、これで最後
使わなくても良いのでは?
投機、投資に使う必要もない

でも、BIとして全日本国民に配られたときそれでも貴方は使わない?
ワタシの脳内では1オッパイは100円だよ
円としかトレードできないから直接海外には出ていかない、国内だけで回る素敵な通貨(オッパイ)だよ
しかも財源の要らない政府発行の信用仮想通貨
やっぱり正義だっ!

>>840
おやすみ

>>841
仮想通貨そのものを国民に配布するという事ですか(BIと言えるかはおいといて)
その案はまだ聞いたことなかった気がします
思いつきでは次です
・その仮想通貨を増やす処理(承認処理=マインニング)を誰がやるのだろうか
・勝手に配られる代物をマインニングしたいとマイナーに思わせる事ができるだろうか?(マイナーに報酬を出せるか?)

結論はオッパイである訳ですが

BI は社会保障の一本化を目指しはするが完全に一本化するのは諦めた方が良いと思う
何故なら7万配ったからといって全員は生活出来ないだろうから
そんなに都合よく家賃2万以下の物件が揃うわけがない
だから生活保護は別途残さざる負えないと思う
但し既に幾らか配っているので審査は厳しく出来ると思うし
対象人数も大幅にへらせるだろう
失業保険や年金はBIに統合出来ると思うが

845金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMcf-CYyK [110.165.193.15])2018/06/07(木) 09:49:06.72ID:KLCEnZiGM
>>843
ちゃんと買い物に使えて投資に見合う購買力を掘れるなら、金は幾ら有っても困らんので掘るんでない?
その辺の投資ができるできないが、新時代の格差になるわけだが。
多分、配布おっぱいだけでは生きて行けるかは怪しくなるね。

だれか纏めろよ。

847金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4337-35dN [114.176.135.171])2018/06/07(木) 12:28:34.17ID:bMOncdI/0
>>797
1951年には1兆円もなく、1960年には2兆円だったのが、なぜ100兆円になったんですか?

848金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4337-35dN [114.176.135.171])2018/06/07(木) 12:30:22.05ID:bMOncdI/0
>>801
なんで1960年に2兆円、現在100兆円なのに減らさなければならないの?

「通貨供給システム改革論」などいかがですか
富塚 文太郎先生がまとめてくださってます
http://www.tku.ac.jp/kiyou/contents/economics/269/139Tomizuka_Buntarou.pdf

もっとも、ワタシは日本国の第2通貨として仮想通貨を考えているので全てが合致するわけではありません

オッパイ

社会保障を一本化すると言っても医療保険は必須だわな。
ただ財政赤字の一番のネックが年金と医療費な訳でこれらに手を付けないわけにはいかんし、BIとは関係なしに何とかしないといけない問題だね。
国債は無限に発行できないし、生産年齢人口は減っていって老人は増え続け、もう少しで人口の三分の一は年寄りになってしまう。そしてAIの発達で失業者も増えて、若者から税金をとる事が難しくなる。
よくよく考えたら日本てつんでね?このまま老人と一緒に国民全員で貧しくなるしか道はないね

>>847
BIに必要な次の金額には届かないという意味
7万円×12ヶ月×1.2億人=100兆円

>>847
インフレと行政の肥大化

>>846
がんばれ!

>>849
おっぱいであるのは間違いなかろうが、これと社会保障の関連がわからない

選挙に行くんだ!
友達も誘え!

無条件で2500フランを支給
チューリヒ州のライナウ村、ベーシックインカム試験的導入へ スイス初
https://www.swissinfo.ch/jpn/無条件で2500フランを支給_チューリヒ州のライナウ村-ベーシックインカム試験的導入へ-スイス初/44173370

チューリヒ近郊にあるライナウ他のサイトへ村(人口1300人)が来年1年間、住民に無条件で一定額の現金を支給する「ベーシックインカム」を試験的に導入する計画を進めている。実現すればスイス初となる。

 アンドレアス・ジェニ村長は、市議会が計画を承認したと述べた。ただ実現にはクラウドファンディングで必要な財源を集めること、さらに住民の約半数に当たる600人以上の参加が条件となる。

 実験は2019年1月から12月末までの1年間。この村の住民で、実験に参加する意思を示した人に毎月2500フラン(約27万5千円)を支給する。仕事などで別途収入を得た場合は、月の終わりに差額を返金しなければならない。

ライナウのベーシックインカム導入案

スイス公共放送(SRF)によると、実験に参加する住民に対し、毎月初めに2500フランを支給する。25歳未満の場合は減額される。

2500フランを超える収入があった場合は、差額を返金しなければならない。

【例】

25歳以上:2500フラン

22〜24歳:1875フラン

18〜21歳:1250フラン

18歳未満:625フラン

大人2人、子供2人の世帯:6250フラン

返金に応じなかった人は実験の参加資格を失う。

期間は2019年1月から12月末までの1年間。

>>856
このプロジェクトをバックアップするのは、映画製作者のレベッカ・パニアン氏のほか、経済学者のジェンス・マルティグノーニ氏とベーシックインカムの専門家ラルフ・モーザー氏。
パニアン氏は「自由を得ることで、怠け者になるのか、より自発的に働くようになるのか。この実験で住民がどんな行動を取るのか知りたい」と話す。

 パニアン氏らが実験に協力してくれる自治体を公募したところ、100超の自治体が手を挙げた。
パニアン氏は、ライナウを選んだ理由を「数値的に、スイスのミニチュア版に最も近い」と話す。

 スイスでは2年前の国民投票で、ベーシックインカムの導入案が72%の反対で否決されている。
ジェニ市長は実験に参加した理由を「政策を具体化し、重要な政治課題を人々の日常生活の場に落とし込みたい」と話し、この実験を通して活発な議論が行われることを望むと述べた。

フィンランド、米国、ケニア、ドイツでも

 フィンランドでも同様の実験が行われている。失業中の2千人に毎月560ユーロを支給すると言う内容で、実施期間は今年末までの2年間で、来年1月に試験結果が発表される。

 ケニアやドイツでも小規模の類似プロジェクトが民間人によって行われている。米カリフォルニア州ストックトンも来年、1年半に及ぶ実験を実施する計画を進めている。

>>856
なるほど毎月2500フラン(約27万5千円)に届かない人向けな感じか
この金額は生活保護水準に近い感じだろうかね

>>856
こういう社会実験はいい事やね
世界中でBIの実験やってるし、流れが来てますわ

島根県の完全失業率が他県を引き離し、唯一のゼロ%台と全国最低水準を記録している。本来ならば失業者の少ない望ましい状況だが、
人口減少で労働供給力の伸びしろが少ない一方、高齢化で介護需要が増えたという地方の悩みの裏返しでもある。
  総務省が参考指標として5月に公表した都道府県別結果によると、1−3月の島根県の完全失業率は0.6%と
統計を開始した1997年以来、過去最低となった。全国平均は2.5%だった。昨年10−12月も0.6%に下方修正され、4期連続で全国最低だった。結果は
標本規模が小さく全国に比べ精度が確保できないモデル推計のため、同省は利用には注意が必要としている。
  NTTデータ経営研究所の山本謙三会長は、総務省のデータに誤差があったとしても「人手不足は大都市よりも島根など地方の
方がはるかに深刻だ」と指摘。島根はもともと若者が少なく、高齢化の進行で働き手が減っている一方で、「介護需要は高まっており、
賄えなくなる恐れもある」と述べ、高齢化先進県の島根で起こった現象は「時間を追うごとに全国に広がっていく」との見方を示した。

>>856
差額を返金ってのが解せないな
それが無いはずなのが重要な BI のメリットの1つのはずだと思うのだが
まあ、所得税を財源とする代わりと考えれば仕方の無い事なのかな
どの程度返金しなければならないのかイマイチよくわからんが

>>861
「差額を返金しなければならない」とあるから基準を超えた実額分のことかと

単純な底上げではなくて、基準に満たない分の補填の格好か
確かに最低収入保障の体にはなっているかな

生活保護の改革案候補っぽい感じはそこはかとなくする
基準以上の人は直接の恩恵はなく、でも負担が減る可能性があるか

「無条件に一定額配る」だと高すぎるんじゃないかね?

区別しないで配るってのはBIの大きな利点の一つだったはずだけど、これは無理ってなっちゃったと

他ではどれほど削る例をやるのかねぇ

865金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMcf-CYyK [110.165.193.15])2018/06/08(金) 01:23:15.66ID:j0o5X5/hM
>>863
ナイナイ、有るんだったら村の財源で廻すはずじゃん。
クラウドファンディングで乞食村をやる実験に過ぎない。

成功したら廃村にニートを集めて外部から金を投げて飼う方の成功例だよ。

>>856
収入を得た場合は差額を返金する、って部分でもうBIではなく生活保護に近い
しかもその「労働意欲を削ぐ」というデメリットがそのまま
月27万未満の仕事にほとんど人が集まらず、産業は壊滅するだろうな

給付金を下げて返金をやめれば意味のある実験になるだろうに

867金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4337-35dN [114.176.135.171])2018/06/08(金) 08:03:48.19ID:ILIYyjPS0
>>855
それ。
選挙は正悪やメリットデメリットではなく、賛成か反対かが最優先。
赦しや許しの賛成票もあるわけだから。

>>801
> 俺が言ってるのは今国が支払ってる社会保障費をBIに置き換えようって事なんだが。
2017年に120兆の社会保障費を払ったからそれを1億2千万人に7万円配って総額110兆に抑えようって話ね。

だからふつうに考えて置き換えられるわけがないんだよ。
払ってない人は知らないだろうが、健康保険は所得がそこそこある人は、
年間80万円も払ってるんだよ。
80万円を、20年払うと1600万円も医療費を払ってるわけよ。

で、重病になって500万円かかったときに、BIが8万円あるから、そっから
払えって、そんな制度が成立すると思うかい?

年金も同じで、これは自分で40年払い続けたお金なわけよ。
それが、BIになったから、積み立てたお金は、無職の6000万人で分配
して、1年で使い切ってしまうから、また40年払ってね、って
そんな制度もありえるわけがないだろうが。

BIって言ってる人は、全員もらう立場の人で、払う立場の人がゼロなんだよ。

>>864
論理的に考えると「無条件に一定額配る」のは可能で
無理なのは「最低限度の生活を保証する額を配る」ではないかなと
そもそも最低限度の生活ってなんだよって話もあり
現状だと日本ではその額は生活保護で配っている事になってるはずで
そんな高額全員に配れるかと
なので BI で妥協すべきは配る額ではないかなと
配る対象を選別するのではそれこそ生活保護と変わらなくなる

>>869
生活を保証できない物に限定したら、
差額も用意できない奴は死ねってだけなので
結果的に配らなくていい相手を殺して回ってるのと同じだね(笑)

>>868
なるほど
払う方の身で考えると何のセーフティーネットにもなってないな
BIにはセーフティーネットになるという目的があったが全く役に立たん
働いてる人が一方的に大損するだけだ
働く程バカを見る世界になる

872金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a2a6-mIbO [61.26.185.134])2018/06/08(金) 15:07:00.46ID:J6mdvOnO0
>>871
うん、俺やお前みたいに生まれた時から死ぬ時までずっと働いて高収入を得てて
無職期間が全くない人間によっては地獄だな。
得する期間が全くないんだから。

>>872
全くだ
BIは無職バンザイ、ニートバンザイ制度だ

>>868
年金は積み立てじゃないでしょ

>>860
若者を大事にしなかった報い

>>874
上げ足とり乙

>>874
積立ではないが、年金運用の財源は年金を運用しているGPIFが
運用している160兆円は個人が支払った年金よ。

現在はそれもまるっきり足りなくなってて、税金からっていうより
毎年借金をして払ってるだけだからな。

電卓で考えるとわかるでしょ。
働いてる6000万人が払ってるのが毎月16500円。

もらってる4300万人は65000円。
まるっきり計算が合わないよね。

じゃ、どっから出てんだっていうと、税金は毎年足りなくて借金。
で、結局借金で払ってるから、日本の借金は1080兆円を
超えてるわけだから。

>>877
まあこんなことずっと続けられるわけないよな
100%税金財源として、保険料徴収はやめた方が効率はいいな

これは給付額総計がまず算出されて
あくまで1人当たりの金額は人数で割ったもの、ということするしかないか
でないと大増税とかになるしなあ
1人あたりの必要な金額をまず算出しその人数分を総額とするやり方だと借金頼りになりかねない

近年の一年間の入金が約1兆で出金が約3兆。
160兆円を年利数%で廻せばチャラに出来る程度の額なのよ。

全く計算が合わない、は大嘘。

881金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 432a-MvoD [114.19.138.80])2018/06/08(金) 20:23:23.97ID:VGjd7IWw0
完全なバッファーとして金庫に金を積んだだけにしてても数十年は持つ額なわけで。
(自分の時には金が尽きてるに決まってるから払わない、とそれを実行すれば数十年後には支払いの方も不要になる訳でw)

国の借金1100兆円
国の税収57兆円 
国の予算97兆円
40兆を毎年借金で借りる

現在の社会保障は維持不可能

883金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 432a-MvoD [114.19.138.80])2018/06/08(金) 20:46:49.86ID:VGjd7IWw0
従って、ベーシックインカムなんてアホ金を.配る余力も存在しない。

BIをやらんのなら安楽死施設を作れ
奴隷暮らしがしんどいんじゃ搾取されるだけの一生やんけ

気が変わったのでまとめてみる

BIの財源はざっくり二種類しかない
1つ目は増税だ

1.税金を上げる
税金を今以上に集めれば増やした分はBIとして配り直りなおせる
これに対してBI反対派の主張は次
>>756 >>757
要約:金がかかりすぎる

BI推進派から次の財源の提案があった
「所得税の実効税率を40%に上げて財源とする」
対してBI反対派の反論が次
>>764
要約:10倍の増税はヤメレ

BI推進派から次の提案があった
「通貨発行BIで物価を安定させれば良い「デフレ手当をすればよい」
対してBI反対派の反論が次
>>760
要約:提案者本人が何をするのか分かってない
(続く)

(続き)
二つ目の財源は何か止める事だ

2.社会保障を止める
今の日本が金をかけている所をどこか止めてしまえばBIに回すことが出来る
だが>>756のように額がでかすぎて、止めてBIの財源になりそうなのは社会保障くらいしかない
そして社会保障の使い道の二大巨塔は年金と医療費だ
次のページの「資料1」初めのグラフの通り、年金と医療に使うのを全部止めるとそこそこBIの財源になる
http://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/special/reform/wg1/281013/agenda.html
これを踏まえてBI賛成派の提案が次
>>798
BI反対派の反論が次
>>763
>>766

BI反対派からもう一つ反論
今の日本は毎年30数兆円も借金を追加している(国債を発行している)
https://www.jiji.com/sp/graphics?p=ve_pol_yosanzaisei20171222j-02-w680
借金の合計は1080兆円を超えた
https://r.nikkei.com/article/DGXLASFL10HOP_Q8A510C1000000?s=3
なので、借金を追加してる状態なのだからばら撒く金なんてない

じゃこれらを読んで自分で判断しよう。分からんところは聞いてくれ

>>885
所得税40%へのBI反対派の反論の「10倍の増税はヤメれ」の反論として
「100%還元されるから、全体では増税にはならない」

まで進んでるよ
これに対しての反論はまだ見てないと思うけど

>>887
おっけー

再掲

BIの財源はざっくり二種類しかない
1つ目は増税だ

1.税金を上げる
税金を今以上に集めれば増やした分はBIとして配り直りなおせる
これに対してBI反対派の主張は次
>>756 >>757
要約:金がかかりすぎる

BI推進派から次の財源の提案があった
「所得税の実効税率を40%に上げて財源とする」
対してBI反対派の反論が次
>>764 要約:10倍の増税はヤメレ
対してBI推進派からの反論
「100%還元されるから、全体では増税にはならない」
BI反対派からの反論はもう一度>>764から抜粋
「所得税増税によるBIは、主に働いている人から無職へのお金の移動です。無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてます」

BI推進派から次の提案があった
「通貨発行BIで物価を安定させれば良い「デフレ手当をすればよい」
対してBI反対派の反論が次
>>760
要約:提案者本人が何をするのか分かってない
(続く)

>>889
「馬鹿げている」とか感情論は反論にはならない
と言ったはずだよ

>>890
君の言ってる事全部書いたでしょ
当然、公平に反対側も書くさ

>>891
だったら「馬鹿げてる」は反論にはならない
も書いといて

>>892
おっけー

再掲

BIの財源はざっくり二種類しかない
1つ目は増税だ

1.税金を上げる
税金を今以上に集めれば増やした分はBIとして配り直りなおせる
これに対してBI反対派の主張は次
>>756 >>757
要約:金がかかりすぎる

【BI推進派から財源の提案】
「所得税の実効税率を40%に上げて財源とする」
〈BI反対派の反論〉
>>764 要約:10倍の増税はヤメレ
〈BI推進派からの反論〉
「100%還元されるから、全体では増税にはならない」
〈BI反対派からの反論〉
もう一度>>764から抜粋
「所得税増税によるBIは、主に働いている人から無職へのお金の移動です。無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてます」
〈BI推進派からの反論〉
「馬鹿げてる」とか感情論は反論にはならない

【BI推進派から提案】
「通貨発行BIで物価を安定させれば良い「デフレ手当をすればよい」
〈BI反対派の反論〉
>>760
要約:提案者本人が何をするのか分かってない

(続く)

BIの財源はざっくり二種類しかない
1つ目は増税だ

1.税金を上げる
税金を今以上に集めれば増やした分はBIとして配り直りなおせる
これに対してBI反対派の主張は次
>>756 >>757
要約:金がかかりすぎる

【BI推進派から財源の提案】
「所得税の実効税率を40%に上げて財源とする」
〈BI反対派の反論〉
>>764 要約:10倍の増税はヤメレ
〈BI推進派からの反論〉
「100%還元されるから、全体では増税にはならない」
〈BI反対派からの反論〉
もう一度>>764から抜粋
「所得税増税によるBIは、主に働いている人から無職へのお金の移動です。無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてます」
〈BI推進派からの反論〉
「馬鹿げてる」とか感情論は反論にはならない
〈BI反対派から説明〉
BIは国民間でのお金の移動でしかありません
所得税を40%にするBIは、働いている人から今の10 倍の所得税を取り、取った税金を無職へ配る事になります

【BI推進派から提案】
「通貨発行BIで物価を安定させれば良い「デフレ手当をすればよい」
〈BI反対派の反論〉
>>760
要約:提案者本人が何をするのか分かってない

(続く)

BIの財源はざっくり二種類しかない
1つ目は増税だ

1.税金を上げる
税金を今以上に集めれば増やした分はBIとして配り直りなおせる
これに対してBI反対派の主張は次
>>756 >>757
要約:金がかかりすぎる

【BI推進派から財源の提案】
「所得税の実効税率を40%に上げて財源とする」
〈BI反対派の反論〉
>>764 要約:10倍の増税はヤメレ
〈BI推進派からの反論〉
「100%還元されるから、全体では増税にはならない」
〈BI反対派からの反論〉
もう一度>>764から抜粋
「所得税増税によるBIは、主に働いている人から無職へのお金の移動です。無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてます」
〈BI推進派からの反論〉
「馬鹿げてる」とか感情論は反論にはならない
〈BI反対派から反論〉
BIは国民間でのお金の移動でしかありません
所得税を40%にするBIは、働いている人から今の10 倍の所得税を取り、取った税金を無職へ配る事であり、いくらなんでも馬鹿げています

【BI推進派から提案】
「通貨発行BIで物価を安定させれば良い「デフレ手当をすればよい」
〈BI反対派の反論〉
>>760
要約:提案者本人が何をするのか分かってない

(続く)

>>892
反対派から反論しちゃったから、またなんかどぞ

>>897
「馬鹿げている」を繰り返すのは馬鹿げている

でどうぞw

BIの財源はざっくり二種類しかない、1つ目は増税だ

1.税金を上げる
税金を今以上に集めれば増やした分はBIとして配り直りなおせる
これに対してBI反対派の主張は次
>>756 >>757 要約:金がかかりすぎる

【BI推進派から財源の提案】
「所得税の実効税率を40%に上げて財源とする」
〈BI反対派の反論〉
>>764 要約:10倍の増税はヤメレ
〈BI推進派からの反論〉
「100%還元されるから、全体では増税にはならない」
〈BI反対派からの反論〉
もう一度>>764から抜粋
「所得税増税によるBIは、主に働いている人から無職へのお金の移動です。無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてます」
〈BI推進派からの反論〉
「馬鹿げてる」とか感情論は反論にはならない
〈BI反対派から反論〉
BIは国民間でのお金の移動でしかありません
所得税を40%にするBIは、働いている人から今の10 倍の所得税を取り、取った税金を無職へ配る事であり、いくらなんでも馬鹿げています
〈BI推進派から反論〉
「馬鹿げている」を繰り返すのは馬鹿げている

【BI推進派から提案】
「通貨発行BIで物価を安定させれば良い「デフレ手当をすればよい」
〈BI反対派の反論〉
>>760 要約:提案者本人が何をするのか分かってない

(続く)

行数が限度いっぱいまで長くなっちゃった
増えたらまた分けるか

BIの財源はざっくり二種類しかない、1つ目は増税だ

1.税金を上げる
税金を今以上に集めれば増やした分はBIとして配り直りなおせる
これに対してBI反対派の主張は次
>>756 >>757 要約:金がかかりすぎる

【BI推進派から財源の提案】
「所得税の実効税率を40%に上げて財源とする」
〈BI反対派の反論〉
>>764 要約:10倍の増税はヤメレ
〈BI推進派からの反論〉
「100%還元されるから、全体では増税にはならない」
〈BI反対派からの反論〉
もう一度>>764から抜粋
「所得税増税によるBIは、主に働いている人から無職へのお金の移動です。無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてます」
〈BI推進派からの反論〉
「馬鹿げてる」とか感情論は反論にはならない
〈BI反対派から反論〉
BIは国民間でのお金の移動でしかありません
所得税を40%にするBIは、働いている人から今の10 倍の所得税を取り、取った税金を無職へ配る事であり、いくらなんでも馬鹿げています
〈BI推進派から反論〉
「馬鹿げている」を繰り返すのは馬鹿げている
〈BI反対派から反論〉
所得税10倍の増税により日本の所得税の実効税率は全員50%になり(住民税10%を追加する必要があります)>>764の資料の通り海外との比較でかなりの高税になります
高額所得者も実効税率が50%になりますので>>757にある通り高額所得者の海外移住が見込まれます
すると高額所得者が抜けた分はさらなる増税で補う必要があります
所得税の実効税率40%をさらに上げる必要がでますが、この増税でさらに高額所得者が抜けてしまうという悪循環になります
以上の通り、40%所得税のBIは馬鹿げています

(続く)

>>898
すまんすまん、また反論してしまったのでそっちの番だ

>>901
海外に逃げて空いたポストに別の人が収まるだけで、その徴税額は失われない

てか、全くまとめになってないね
要点だけを簡潔に述べられる人ってのが頭のいい人というらしいよ

BIの財源はざっくり二種類しかない、1つ目は増税だ

1.税金を上げる
税金を今以上に集めれば増やした分はBIとして配り直りなおせる
これに対してBI反対派の主張は次
>>756 >>757 要約:金がかかりすぎる

【BI推進派から財源の提案】
「所得税の実効税率を40%に上げて財源とする」
〈BI反対派の反論〉
>>764 要約:10倍の増税はヤメレ
〈BI推進派からの反論〉
「100%還元されるから、全体では増税にはならない」
〈BI反対派からの反論〉
もう一度>>764から抜粋
「所得税増税によるBIは、主に働いている人から無職へのお金の移動です。無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてます」
〈BI推進派からの反論〉
「馬鹿げてる」とか感情論は反論にはならない
〈BI反対派から反論〉
BIは国民間でのお金の移動でしかありません
所得税を40%にするBIは、働いている人から今の10 倍の所得税を取り、取った税金を無職へ配る事であり、いくらなんでも馬鹿げています
〈BI推進派から反論〉
「馬鹿げている」を繰り返すのは馬鹿げている
〈BI反対派から反論〉
所得税を10倍にする増税により日本の所得税の実効税率は全員50%になります(住民税10%を追加する必要があります)
>>764の資料の通り日本は海外よりかなり税金が高くなります。ですので>>757の通り高額所得者は海外に逃げるでしょう
高額所得者が逃げたら、逃げて払われなくなった税金は残った人から集めるしかありません
このため所得税は40%からさらに上がります。そしてこの増税でさらに高額所得者が抜けてしまいます
つまり次の悪循環になります
増税→逃げる→増税→逃げる→・・・
以上の通り、40%所得税のBIは馬鹿げています
(続く)

>>904
〈BI推進派からの反論〉
海外に逃げて空いたポストに別の人が収まるだけで、その徴税額は失われない
〈BI反対派からの反論〉
そのようにしてポストを埋める人は、おおよそ逃げた人より能力の低い人です
つまり、優秀な人から順に日本から海外に逃げてしまう形になります
ですので、所得税を10倍にするのは本当に馬鹿げています

>>903
また、すまんなぁ
君の番だぁ

>>904
〈BI推進派からの反論〉
海外に逃げて空いたポストに別の人が収まるだけで、その徴税額は失われない
てか、全くまとめになってないね
要点だけを簡潔に述べられる人ってのが頭のいい人というらしいよ
〈BI反対派からの反論〉
そのようにしてポストを埋める人は、おおよそ逃げた人より能力の低い人です
つまり、優秀な人から順に日本から海外に逃げてしまう形になります
ですので、所得税を10倍にするのは本当に馬鹿げています

>>903
すまんすまん、一部抜けてたのでちゃんと全部入れた

909金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMcf-CYyK [110.165.192.180])2018/06/09(土) 07:29:45.02ID:fbr5h8FuM
収支が合えばいいなら、賛成派だけから強制的に(ただし、どういう比率で集めるかは賛成派で決めてもいい)集めて、
皆(反対派を分別するなんて無意味(笑))に配ればいいじゃん。
それをやらないなら、配るから増税にならないってのは大嘘だよね。

910金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMcf-CYyK [110.165.192.180])2018/06/09(土) 07:33:10.44ID:fbr5h8FuM
この方法も集めた分は全部配るから還元率は同じだね。
賛成派の識別は君らが決めた入金をしたもの、でいいんだから識別コストもゼロ(笑)

>>907
ポストを埋める人の方が優秀な場合もあるしそうではない場合もある
それに、稼げるポストを捨てて逃げる人なんて少数派だろ

だから、結果的に徴税額が問題にるなほど減ることはないよ

>>911
〈BI推進派からの反論〉
海外に逃げて空いたポストに別の人が収まるだけで、その徴税額は失われない
てか、全くまとめになってないね
要点だけを簡潔に述べられる人ってのが頭のいい人というらしいよ
〈BI反対派からの反論〉
そのようにしてポストを埋める人は、おおよそ逃げた人より能力の低い人です
つまり、優秀な人から順に日本から海外に逃げてしまう形になります
ですので、所得税を10倍にするのは本当に馬鹿げています
〈BI推進派からの反論〉
ポストを埋める人の方が優秀な場合もあるしそうではない場合もある
それに、稼げるポストを捨てて逃げる人なんて少数派だろ
だから、結果的に徴税額が問題にるなほど減ることはないよ
〈BI反対派からの反論〉
本当にそう思って言ってますか?

>>912
うん

競争に勝つために引き抜くんだろ
代わりのいるポストなんてわざわざ好待遇で引き抜かないよ
で業績が落ちたら納税額も落ちるんじゃね

>>914
それはもうBI関係ないね

>>913
〈BI推進派からの反論〉
海外に逃げて空いたポストに別の人が収まるだけで、その徴税額は失われない
てか、全くまとめになってないね
要点だけを簡潔に述べられる人ってのが頭のいい人というらしいよ
〈BI反対派からの反論〉
そのようにしてポストを埋める人は、おおよそ逃げた人より能力の低い人です
つまり、優秀な人から順に日本から海外に逃げてしまう形になります
ですので、所得税を10倍にするのは本当に馬鹿げています
〈BI推進派からの反論〉
ポストを埋める人の方が優秀な場合もあるしそうではない場合もある
それに、稼げるポストを捨てて逃げる人なんて少数派だろ
だから、結果的に徴税額が問題にるなほど減ることはないよ
〈BI反対派からの確認〉
本当にそう思って言ってますか?
〈BI賛成派の返事〉
うん
〈BI反対派からエール〉
了解致しました
その主張で頑張って下さい

>>914
オレもそう思うのだけど、そう思わないらしい

918金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMcf-CYyK [110.165.192.180])2018/06/09(土) 09:01:05.73ID:fbr5h8FuM
>>911
金山から年に金貨十枚分の金を掘り出す奴隷は、年収が金貨9枚の自由農民より稼ぐから鎖なんざイラネー。
っと思う奴隷商人位に長生きしそうだな(笑)

つーか、そんなに逃げないなら社長ってお得ね
一回社員として捕まえたら、突然税金10倍分給料下げても逃げないのだから

>>916
では所得税40%財源に反論はできなかった、という理解でいいのかな?

>>920
その主張で頑張って下さい

>>920
〈BI推進派からの反論〉
海外に逃げて空いたポストに別の人が収まるだけで、その徴税額は失われない
てか、全くまとめになってないね
要点だけを簡潔に述べられる人ってのが頭のいい人というらしいよ
〈BI反対派からの反論〉
そのようにしてポストを埋める人は、おおよそ逃げた人より能力の低い人です
つまり、優秀な人から順に日本から海外に逃げてしまう形になります
ですので、所得税を10倍にするのは本当に馬鹿げています
〈BI推進派からの反論〉
ポストを埋める人の方が優秀な場合もあるしそうではない場合もある
それに、稼げるポストを捨てて逃げる人なんて少数派だろ
だから、結果的に徴税額が問題にるなほど減ることはないよ
〈BI反対派からの確認〉
本当にそう思って言ってますか?
〈BI賛成派の返事〉
うん
〈BI反対派からエール〉
了解致しました
その主張で頑張って下さい
〈BI賛成派の意見〉
では所得税40%財源に反論はできなかった、という理解でいいのかな?
〈BI反対派の意見〉
ご自由に解釈下さい

ひろゆきは社会保障がなくなってしまうとかの理由でBI反対派だったのに、なぜ最近になって賛成派に転向したんだろ?
ホリエモンと並んでBI賛成派の代表みたいな人だけど

>>923
あの人って日本にいるの?

>>924
フランスを行ったり来たりなのかな。詳しくは知らん
金持ちにはBIなんて一文の得にもならんのに、なぜシリコンバレーや富裕層が支持するのか疑問に思ってな

>>871
いや既に働いてる人が一方的に大損する世界なんだけど
そもそも社会保障っていうのがそういうものだからな
BI やろうとやるまいと社会保障がある限り弱者を働いてる者が一般的に養う構図は変わらないよ

>>925
一応多くのAI企業はAIが仕事を奪って大量の失業者を出してしまった時の
非難回避のためにBIを強く推進してるみたいだけどな

>>926
なにを言ってるのかわからん
BIは損がさらに大幅に大きくなるという意味だ

BI で7万配るって言ってる人は本当に7万配れば全ての人が生きていけると思うか?
家賃が3万以下である必要がありそうだけどそんなに都合よく物件があるもの?
で、物件見つけて引っ越しでき無かったら死ぬの?
結局何かしら役人の補助が必要な人は出てくるだろうからBIやっても生活保護的な物は0には出来ないんじゃないかな
BI やっても生活保護を0に出来ないのであれば BI で支給する理想の額は
家賃を含めた生活を継続できる額にこだわらずに生活保護利用者を
効率的に減らせる額を考えた方が良いのではと思う
具体的には俺は4万位の方が費用対効果があるのではないかと

>>928
何も決まってもいない BI だけど損を広げる事は確定しているというのか?
BI についてなんか決まったの?
建設的な事を言えば損を広げない BI を考えたら?

>>930
またさっぱわからん
>>868が例を書いてくれてる通りだ

>>931
俺も健康保険は BI には含められないと思うよ
この件に関してはそれだけだろ?
じゃあどんな BI にしていけば良いかと考えたらって話
ああ、ここはBIを普及させようってスレなので

>>929
どんな額に設定しても、結局は生活保護的な制度の必要性は消えないと思うよ
ただ額が大きい方が生活保護的な制度の適用範囲が狭くなるから、よりコストも無駄も不正も少なくなる
でも額が大きいと財源や社会影響が大きくなる

この辺でいい落とし所を探るのが課題ではあるね

健康で若い人とガンで闘病中の人間じゃ最低限必要な額は変わると思うから医療保険は必須なんだよね。そうなると年金や生活保護等を一本化してそこから財源を捻出する形か。
後は社会保障関係でいらなくなった公務員をクビにするのと、無駄な公共事業を削減するとか。

>>933
確かにBIで配る額が大きい方が生活保護の率は下がると思うが
例えば実家でゴロゴロしてるだけの人に7万配るのは多すぎじゃね?
そもそも頼れる家族の一人や二人はいるのが普通と考えたら7万は多すぎでは無いかと
普通じゃ無い人用に生活保護も残さざる負えない事だし

>>935
俺は6万が適当だと思うな
基準は健常者がひとりでなんとか生きていける額
なぜなら、そうしないと全ての一人暮らしの無職は生活できなくなるからサポートしないとならなくなる
そうなるとサポートすべき人が増えて運用が難しくなる
確かに実家でゴロゴロな人には多いとは思うけどね

でも月4万という案も悪くない
核家族化の抑制力がさらに増すしね

>>932
この件について終わりなら終わりだ

>>936
いや無職なら実家に帰るか働くかの2択位は迫って良いだろう
無職の一人暮らしをサポートしてあげる必要ある?
世の中実家の無い人が多いなら別だが

>>938
実家のない独居老人やその予備軍はいくらでもいると思うよ
そういう人たちがとりあえず生きていける程度のサポートは必要だと思う

940金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0fc5-eIW+ [180.33.157.233])2018/06/09(土) 18:02:59.82ID:jWUgAGlc0
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現状の社会保障、社会福祉制度が破綻するのではないかと言われているのに現状と同等の物をBIで作り上げようとするのはまったくもって無意味

現状よりも少ない支出で運用できる道筋を示した上でのBIが本筋なのではないか

>>939
老人なら尚更月6、7万だけで生きていけというのは無茶じゃないかと
家賃5万だったら詰みだろ?簡単に引っ越しも出来ず働く目処も無い
現状でも普通の老人は退職金やら貯金やら家やらがあると見越して
国民年金の5万で生活出来ると想定されてるわけで
それらが何も無い老人に 6,7万与えても生活してくには厳しいと思う
で、どうせ貧乏老人は追加の生活保護に頼る事になるなら
貯金ある老人なら生きていけそうな4万位で十分ではないかなと

>>942
厳しいが、生きていけるだけマシだろ

4万だと工夫のしようがないんじゃないかなぁ
せめて5万はないと

>>943
5万だと工夫のしようがないんじゃないかなぁ
せめて15 万はないとSSRが揃わない

945金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr7f-35dN [126.161.114.175])2018/06/10(日) 09:20:35.82ID:tL5IJWgMr
>>885
>>886
ベーシックインカムはやらないほうがいいという不当予断に基づいてる。
金本位制から管理通貨制度に移行せざるを得なかったのは、予算の固定化や減少や緊縮が不況を産み出す要因になるという発見から。
それを分かってない。

民主党がやった子ども手当をもう忘れちゃったの?

特別会計に何百兆円の埋蔵金があるから、いくらでも配れるぞって、
子供全員に、所得制限なしで月額26000円を配ろうとした。

でも実際にやろうとすると言ってた埋蔵金がほんとはなくて、
財源が全部ウソだった。
その結果、借金を増やしまくって、ふつうの家族の税金を増額して
払ったが莫大な税源不足になり、すぐに崩壊した。

あれが子供限定のBIみたいなもんよ。
結局、だれかがもらったお金は、必死に働いた人の税金と、莫大な
借金で払い、その借金を含ましたことで、国家財政は悪化し、景気対策する
打てなくなった。
自分で自分の首をしめたみたいなもん。

結局、BIって言っても働いてる人が全員で毎年100万円負担するだけよ。

>>946
それはBIがどうの、って話じゃなくて
どんな政策も財源を考えないとダメ、って話だろ

948金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a2a6-mIbO [61.26.185.134])2018/06/10(日) 12:00:30.78ID:DZSSljo20
BIって金持ちが負担して貧乏人が貰うシステムだと思ってたんだけど
(全員が貰うといっても金持ちは徴収額が大きいから実質的には負担)
このスレでは労働者から取って無職へ配るものと定義されてるようだね。
まあ底辺労働者から金持ちボンボンニートに所得が移転するようなシステムだとしたら確かにダメだ。

949金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMcf-CYyK [110.165.192.180])2018/06/10(日) 12:12:18.24ID:g8FLgYokM
>>947
だから、賛成派が供出した金を国民全員に撒けばいい。
役に立つ額が集まらないなら、賛成派が足りないのかベーシックインカムが予算を底無しに食い潰すアホ制度という証拠なので、そこで止めればいい。

>>943
工夫をしないと生きていけないって事は工夫の出来ない人は生きていけないって事だろ
老後の蓄えも出来てない奴はその工夫も出来ない低能である可能性が高いから
6万も与えても生活出来ずに今と同様に生活保護に頼る事が多くなりそうじゃないか
どうせ4万でも6万でも生活保護に頼る事になるなら4万で良いだろと

>>948
BIも社会保障だと考えているからだろうな
増税しても国民に還元されるのだから、とBIの財源をほぼ全国民への増税で賄うことを肯定する人もいるし

>>951
一部が負担するより、より多くの人で負担を分担した方がトータル的には無理が少ないと思うんだがな

953金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 432a-MvoD [114.19.138.80])2018/06/10(日) 20:37:21.78ID:ZJ0j1Jdk0
>>952
各々出したいだけ出せば(出せない物は出せないので)全く無理のない財源。
だからこその>>949

BI基金にBIをやりたい人が出せるだけ出したいだけお金を投げて、
国民全員に均等にそれを配ればいい。

そう、一部の労働に頼ってたら駄目だ
働ける奴は働く世の中にしないとな

955金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr7f-35dN [126.229.94.128])2018/06/10(日) 21:38:39.71ID:aBFmVE+nr
>>946
誰かが必死になって働いて得た給料をさかのぼっていけば、国の借金だよ。
働いても働いても現金は発行できない。

956金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr7f-35dN [126.229.94.128])2018/06/10(日) 21:40:49.03ID:aBFmVE+nr
>>949
おまえが働いても、1円も生まれてないんだよ。
まずそこから分かれって話。
現金はどこから生まれてきてるのか考えろ。

957金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr7f-35dN [126.229.94.128])2018/06/10(日) 21:47:45.61ID:aBFmVE+nr
>>954
働く人数が増えた分、その給料の財源は?
現金が増えないで、金額が固定されているならば、働く人数が増えると誰かが負担しなければならないわけだけど。

外貨を稼げばいいだろ
食料を輸入に頼る以上、必要なのは外貨だし

959金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 432a-MvoD [114.19.138.80])2018/06/11(月) 00:02:06.60ID:SStCPqQO0
>>956
働く事で富は発生している。
その裏付けのないベーシックインカムという馬鹿政策の為の通貨増刷こそ、
ただの収奪行為。

960金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr7f-35dN [126.229.94.128])2018/06/11(月) 04:45:16.48ID:QCp4QjRDr
>>959
働くことのみでは発生しない。
貿易黒字にしても、さかのぼれば他国の債務増加にともなう貨幣発行からだ。
現金量が固定化されているかのような理由でベーシックインカムが不可能であれば、働く人を増やすことでも現金量が不足するのに変わりがないだろ。

961金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 432a-MvoD [114.19.138.80])2018/06/11(月) 07:53:30.67ID:SStCPqQO0
>>960
通貨量が増えないで富が増えるなら、単純にデフレが起きるだけじゃん。
金本位制度で考えればわかるよね。

金貨一枚でコメ一俵買えたのが米二俵買えるようになる。
この原因になる労働が同じ仕事内容なら、ちゃんと倍食えるようになってるじゃん。

962金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr7f-35dN [126.229.94.128])2018/06/11(月) 08:14:45.89ID:QCp4QjRDr
>>961
金融商品がある以上、通貨は増やさざるをえない。

963金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 432a-MvoD [114.19.138.80])2018/06/11(月) 09:44:39.87ID:SStCPqQO0
>>962
金融商品自体が通貨の代用品になるので、その必要はない。
2000万の現金が無くても、2000万の債券を発行出来れば2000万円分の品物と交換できる。

オマイがその方法でチョコレート一枚も手に出来ないのはオマイが信用に値しない屑だからであって、
信用が有る物同士ではもっと大きい取引だってできるw

964金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7fc9-35dN [126.21.218.81])2018/06/11(月) 12:11:14.37ID:NtkNiUWu0
>>963
ほら、チョコレートがどうとか不当予断の癖が取れない。
だからいくら言葉を積み重ねても、おまえの賛同者が増えない。

965金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 432a-MvoD [114.19.138.80])2018/06/11(月) 12:19:53.34ID:SStCPqQO0
>>964
その方法が使えないどころか知りもしなかった屑だから、
>>962としか言えなかったじゃんw.

之は予断ではなく、ちゃんとした論理的結論w
ベーシックインカムでなきゃダメ。こっちが予断w
一緒にしちゃダメダメw.なるまで

966金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0f37-35dN [180.19.40.64])2018/06/11(月) 18:46:18.26ID:RT6WYKIQ0
潮目は変わりつつあるわな。
高齢認知症患者の人数がニートの4倍を超えてて、まだまだ上昇していくから。
家族で認知症が出ない世帯はラッキーというレベルで高齢認知症が増えていく。
親か爺婆かは知らないが長生きすればするほど、働くのが困難になるほどの世話が必要になる。

人類は、今まで足らざるを技術で補ってきた。
獣の牙が無ければ石器の槍を、耳が悪くなれば補聴器を...
脳ミソの劣化もそのうちAIで補えるさw

968金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7fc9-35dN [126.21.218.42])2018/06/11(月) 20:51:43.71ID:mBHLl1SF0
財源無しってことは介護保険も破綻だな。
年老いた家族の押しつけあいが始まる。
近ごろ老人のおこす事故の報道も目立ってきた。
たしか高齢者の事故の責任は、その息子や娘にいくんだよな。
外で引き殺しでは、引きこもりより厄介だぞ。

新幹線の事件みて思ったけど
発達障害や精神病の人はやっぱり無理に働かせるべきじゃないわ
発達障害や精神障害の人は素直に生活保護にさせるべき。それかベーシックインカムはよ

970金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 432a-MvoD [114.19.138.80])2018/06/12(火) 05:03:00.70ID:9Q5U9Ety0
>>969
外に出してたら意味が無いので、全部強制収容するのが肝心。

971金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr7f-35dN [126.161.121.52])2018/06/12(火) 06:19:33.94ID:TjD0S118r
https://www.ninchisho-forum.com/knowledge/kurashi/003.html

>認知症は特別な人に起こる特別な出来事ではなく、歳をとれば誰にでも起こりうる、身近な病気と考えたほうがいいでしょう。

>厚生労働省の2015年1月の発表によると、日本の認知症患者数は2012年時点で約462万人

>医療機関を受診して認知症と診断された人だけでもこの数字ですから、症状はすでに出ているのにまだ受診していない人も含めると、患者数はもっと増えていくと考えられます。

>>970
その収容所の運営費はどうすんの?
外にいてもナマポかBIで穏やかに暮らしてればいいんじゃないの

>>972
危険な気違いがベーシックなインカムでおとなしくしている保証は無い。

あるニュースで生活保護を貰っている人が、犯罪を犯したという悲惨な出来事を見たことがあります。それは、生活保護受給中の40代男性が小学1年生の女の子を殺害したという話です。
その男性は生活保護も受けているにも関わらず、毎朝のようにお酒を買っていたそうです。そしてある朝、通りかかった女の子を捕まえて殺害…。



その男性の行為は決して許されるものではありません。最低です。が、もう少し話を聞くと親類が亡くなったり、付き合っていた女性とも別れたりが続いたらしく、社会に取り残されたような、
やり切れない感情もあったのではないかと感じる部分もありました。生活保護受給者という部分で、揺らいでいるプライドもあったことでしょう。



人は寂しさの限界に達したり、自分の存在価値を見いだせなったりすると、何をしでかすかわからないものです。

975金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMcf-CYyK [110.165.189.214])2018/06/13(水) 00:18:53.57ID:vpdUXT95M
>>972
無人島に棄てて、ベーシックインカムから住居費を引いた分だけ支給すればいい(笑)
月に一度位なら輸送費出してでも物を売りたい奴はいるだろ、

社会的地位がないとかお金がない人は刑務所行くことがペナルティにならない無敵の人だから犯罪起こされたくなければベーシックインカムください!

>>974
生活保護は稼いだ分給付が減るから、なかなか働こうという気も起きないんだよな
それでぐずぐずしてる間にミッシングワーカーになってしまう
BIならこれは起きないな

立ててみる

次スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう223
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1528833777/

980金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMcf-CYyK [110.165.189.214])2018/06/13(水) 06:37:42.27ID:vpdUXT95M
>>977
稼いだ分全部では無いのにそれが起きると言い張るなら、
ベーシックインカムより先に、労働者から税金取るのを止めればいい(笑)

>>980
9割以上取られるよ
全部ではないが、ほぼ全部取られる

982金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMcf-CYyK [110.165.189.214])2018/06/13(水) 08:51:43.88ID:vpdUXT95M
>>981
つまり、ベーシックインカムの為に税金上げたらボリュームゾーンが盛大にやる気を無くす。
これは信頼の置ける予測だって訳だ(笑)

>>972
ナマポかBIを払って施設に入っているというていには出来るわな

984金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMcf-CYyK [110.165.189.214])2018/06/13(水) 13:50:52.72ID:vpdUXT95M
9割減らすじゃなくて、ほとんど自力で立てる月収にまだ補助を付けてるだけじゃん。

自腹の収入に1割足すだけでやる気無くすなら、ベーシックインカムなんて怠け者製造法だわな

>>984
そういうことではなくて、生活保護の問題は働いても働かなくても収入がほとんど変わらない点だぞ
これなら働かなくてもいいや、となるのは当然

BIなら、ほとんど変わらないことはない

986金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/14(木) 08:31:19.90ID:J2Vhxmae0
>>985
自立するまでの補助なんだから当たり前。

稼ぎに関係なく必要な額はおなじだから、
卒業が近い人の支給額を減らすのが嫌なら本当に困ってる方を最低ライン以下に突き落とすしかないよねw
で、君らが主張するベーシックインカムはそういう支給額な訳で。

それで本当に立ち直れるの? 新結果主義で、それで立てなきゃ一生BI乞食やってろと言い張る気?

987金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/14(木) 08:42:51.10ID:J2Vhxmae0
ベーシックインカムにも、徴税とのバランスでの損得分岐点が存在するじゃん。
そこから上は働かなくなる、は認めないのに、

ナマポ明け付近は最低所得ギリギリのゾーンなのに、可処分所得の増加より効率を優先して豊かになろうとしない
と言い張るベーシックインカム賛成派は二枚舌。

>>987
生活保護中は収入があったら逐一報告しないと不正受給になって犯罪者の仲間入りなんだと
働かない方が安全だなw
で、ちゃんと自分の収入を報告すると役人の労力を使って精査した結果収入を減らして頂けるというね
個人的にはこの誰も得しない不合理なシステムこそやめてほしいと思うね

生活保護中の収入について
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20160212-OYTET50047/

989金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/14(木) 10:19:34.46ID:J2Vhxmae0
>>988
ゼロならゼロの報告が必要なので、働かない方が得は大嘘。
所得を把握するシステムとしてマイナンバーが入ったんだから、そのうち改善される項目だし。

そもそもがBI額が最低限の生活できる額なんだろ
破綻しかけてる生活保護費がこれからその額に近づいていくだけ
それで終わり

>>989
ほんとだ。よく読んだら書いてあるな
でも不正受給にはならんだろうから働かない方が安全ではあるな

国家レベルでの海外の動きを見ると必要なのはインセンティブでなくて
制度適用の厳格化と罰則だということのようだな

>>989
あとマイナンバーってどこまでやるつもりなんだ
お年玉あげるのに相手の子供のマイナンバーが必要になるのか?

そうなのか
なんか理想から離れてきたな

>>987
勘違いしてるよ

所得税40%で月6万のBIの場合、
働かなければ月6万、5万稼げば6+3で月9万
6万と9万のどちらかを選択するかと言われれば後者を選択するだろ

これがナマポの場合、
働いても5万稼いでも同じ12万程度
そりゃ普通働かない方を選択するだろ

>>995
働かなければゼロ、5万稼げば月5万
ゼロと5万のどちらかを選択するかと言われれば後者を選択するだろ

要るのはインセンティブではなく罰則だ

【胸】バストを小さく見せるブラジャー「ニーズ強い」 ワコールのブラ開発者
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528980424/

999金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/15(金) 00:25:29.10ID:hM3MXq0c0
>>995
何を言ってるんだ?このキチガイは。
もっと上の階層なら、少ない方の額でもお腹一杯だから少ない方を選ぶことが可能って事じゃん。
つまり、税金を沢山納めてくれるはずの階層が残業してまで働かなくなる、こっちは明白。
従って税収も落ちる。

ところが、最下層だとそういう選択肢はないの。
従って、ナマポが減額されても合計の所得がきちんと増えるんだから、
最初から自立する意思のない屑以外は何の障害にもならない。

やっぱりねえ
破壊神と創造神は同一

つまり

破壊なくして、創造なし

やるぞ、革命

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