ベーシックインカムを日本にも普及させよう217
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ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、継続的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
About basic income
http://basicincome.org/basic-income/
※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とＢＩ賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう！
■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう216
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1511868844/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>561
貧困の罠はオマイの潰れないケーキで回避したが？ 543金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8359-W10G [112.138.33.90])2018/01/25(木) 16:53:47.43ID:FMckNVmT0>>547
ＢＩは働いた分の賃金はもらえる。
ＢＩだけでは物足りない人は働けば良いだけ。
「完全ＢＩ」の場合、最低限の生活費だから、
ＢＩから課税はできない。
また馬鹿がウソをぶっこいてんなｗｗｗ
ＢＩをやるとまともに働いている人間は今以上に収入が馬鹿ＢＩによって減らされますｗｗ
そもそも馬鹿ＢＩで最低限度の生活が保障されないのは散々既出ｗｗｗ
しかも国が馬鹿ＢＩで最低限度の生活を保障するとほざいてんのに、その財源がまともに働いている人間から
取り上げた税金てｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿すぎるｗｗｗ
しかも馬鹿ＢＩには税金を掛けないとかｗｗｗ
どこまでクズ目線でクズに都合の良い妄想をほざき散らしてんだかｗｗ 554金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8359-W10G [112.138.33.90])2018/01/25(木) 18:00:45.03ID:FMckNVmT0>>556
>>553
生活保護は働いても、働くための必要経費が残るだけで給料は全部取られると言う仕組み。
ＢＩは、働いたら働いた分の給料が貰える。
何度も言うが、ＢＩをやるからといって生活保護が廃止になるわけじゃない。
またしても大嘘ｗｗｗ
ＢＩをやると今以上に給料が減るのは散々既出ｗｗｗ
そもそも働いたら収入が増えるのは、馬鹿ＢＩをやってない今も同じですよｗｗｗ
今度は、馬鹿ＢＩをやってもナマポが廃止にならないってかｗｗｗ
賛成馬鹿は都合が悪くなるとほざいたことを平気で翻すからなｗｗｗ
その証拠にできるできるとほざき散らすだけで財源も支給額も目的も一切ほざかない上に
ナマポを廃止にするだのしないだのほざくことも１８０度変わりまくりｗｗｗ
一番馬鹿ＢＩを愚弄してウソまみれにして「普及ｗ」からほど遠いもんにしているのは自称賛成馬鹿だけですよｗｗ ２５条を寝たきりニートで達成したことになるなら、
寝たきりでメタボにならないカロリーが食の最低ライン、住は多段ベッドの一階分になるわけで。
やったね、一人当たり支給額を削れるから実現性アップだよｗ
（草キチ君なら、０は何倍になっても０って来そうだがｗ） さてｗ
事実を教えてしんぜようｗ
まず馬鹿ＢＩが不可能なのは俺っちが科学的かつ論理的かつ理論的に完全に証明しとるｗｗ
そしてずっと賛成馬鹿は反論しねーで逃げまくってるｗｗ
そもそも賛成馬鹿がほざいてることは全てウソｗｗｗ
その証拠に馬鹿ＢＩが最低限度の生活を保障できないという当たり前すぎる常識について
賛成馬鹿は一度の反論もなく逃げまくってやがるｗｗｗ >>566
意味不明の戯言はいーからｗｗ
きちっと馬鹿ＢＩが不可能だという現実ｗ常識を説明してやれやｗｗ >>566
おーいｗどうしたｗｗｗ
まさか馬鹿ＢＩが可能だとか思ってねーだろｗｗｗ
思ってたら究極の馬鹿やぞｗｗｗｗ それにしても賛成馬鹿は必死すぎて笑えるわｗｗｗ
全国民に金をばら撒けってほざいてるところをみると人間の屑なのは間違いねーなｗｗｗ
だって全国民が対象だったら、人間の屑まで含まれるものｗｗｗ
人間の屑にテメーの金をやりたがる人間なんて一人もいねーよｗｗｗ
人間の屑以外はなｗｗ
そもそもクズに金をやる必要は欠片もねーしｗｗ
クズを除外したら負担額は減るわｗ支給額は増えるわｗクズに金をやらない理由はごまんとあるわｗｗｗ >>570
１，５，９は奇数だなんておかしいに決まってるもんねーｗ 563金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8359-W10G [112.138.33.90])2018/01/25(木) 18:49:02.53ID:FMckNVmT0
>>562
俺は生活保護を無くすとは言ってない。
おかしーなーｗｗｗ
えらそーに社会保障を全廃して馬鹿ＢＩをするとほざいてた馬鹿がいたんだけどなｗｗ
しかも不可能かつ破たん確定の所得税財源を何回も張り付けてた馬鹿がなｗｗｗ >>571
どうしたｗ
壊れた頭がさらに壊れたかｗｗｗ
どうやったら月６万で最低限度の生活が保障できるわけｗｗｗｗ
健常者ですら生きることすらできませんがｗｗｗ
それにしても>>566をぶっちめたら、５６６が逃げてお前が発狂しだすとはなｗｗｗ
賛成馬鹿って一匹しかいねーんじゃねーのｗｗｗ 304金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fa77-0/RL [61.198.71.137])2018/01/21(日) 22:11:22.17ID:BCn97yUg0
289金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fa77-0/RL [61.198.71.46])2018/01/21(日) 16:09:50.38ID:asOA+5cP0
251金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fa77-0/RL [61.198.71.191])2018/01/20(土) 00:33:51.26ID:lFT752ln0
269金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fa77-0/RL [61.198.71.124])2018/01/20(土) 20:22:29.08ID:CPxG7SJZ0
209金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fa77-0/RL [61.198.71.175])2018/01/18(木) 15:16:54.04ID:avkas8720
220金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fa77-0/RL [61.198.71.193])2018/01/18(木) 23:58:06.40ID:LOjWRa7Z0
なんじゃこらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
同一コテなのに、ＩＤが毎回違うしｗｗｗ
おまけにＩＰが３つ一致しとるｗｗｗｗｗｗｗ
自演確定だなｗｗ 賛成馬鹿って、ぶっちめられると逃げるか、別ＩＤが発狂しだすのなｗｗｗ
しかも別ＩＤのレスの遅いことｗ遅いことｗ
ＩＤ切り替えに時間がかかってるのかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみに一匹が大発狂している時は、別ＩＤが一切出なくなんだよなｗｗｗ
大変だなｗ一匹で自演しまくるのってｗｗｗ >>542
冷静に考えて月7万円だけの収入でだらけ切れるか？
まず貯金できないだろ
そしてギャンブル等金を使った遊びも何も出来ず携帯代やネット代も危うい
そんな中だらけ切るって死を覚悟するようなものだろ なんで生活保護と BI を同時にやる必要があるんだ？
同時にやる場合は BI は部分 BI って奴になって単に経済効果を期待して金をばら撒くだけになるってこと？ わりとマジで部分BIって何のためにやるんだ？
完全 BI への布石っていうならわかるがそうでないなら
既存の社会保障残すから役人のコストはむしろ増加して
社会人はそんな端金もらっても喜ばず、無職になってもそれでは食っていけず
生活保護者は対象外にするのか？
本当にニートがちょっと喜ぶだけじゃね？ >>576
今度は月７万かよｗｗｗ
節操のない馬鹿だなｗｗｗ
えらそーにほざいてんだから、馬鹿ＢＩの財源と支給額と目的くれーほざけんだろｗｗ
ほざいてみろやｗｗｗ
それと月６万で最低限度の生活ができるのかできねーのか答えてみろやｗｗ 579金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd12-La00 [1.75.1.42])2018/01/25(木) 22:29:40.59ID:IstwRbA+d
わりとマジで部分BIって何のためにやるんだ？
完全 BI への布石っていうならわかるがそうでないなら
既存の社会保障残すから役人のコストはむしろ増加して
おいおいｗ
賛成馬鹿で既存の社会保障を残すだなんてほざいてる馬鹿はいねーぞｗｗｗ そういえば、おれっちが質問した馬鹿２匹は逃げたなｗｗｗ
賛成馬鹿をぶっちめると必ず単発ＩＤが発狂しだして、質問された馬鹿は必ず逃げるよなｗｗｗ それにしてもすげーなｗｗｗ
おれっちはここ最近ずっと賛成馬鹿に馬鹿ＢＩの説明をしろと何回も言ってるのに
一度も答えずに逃げてんだぜｗｗｗ
えっらそーにほざいてる分際でなｗｗｗｗ
てめーでほざいたことの説明すらできねーとは、賛成馬鹿は本当の馬鹿しかいねーんだなｗｗ
二匹以上いる場合なｗｗｗ
まあ、一匹が大発狂しまくってるのはばれっばれだけどなｗｗ おーいｗ賛成馬鹿どもｗｗｗ
えらっそーにほざくだけほざいて逃げるって恥ずかしくねーのかよｗｗｗ
えっらそーにほざくなら、馬鹿ＢＩの財源と支給額と目的をほざいてみろやｗｗ
それとどうやって月６万で最低限度の生活ができるのかの説明となんで人間の屑にまで
金をやる必要があるのか説明してみｗｗｗ
まあ１００００００００００００００００００００００００００％逃げるだろうけどなｗｗｗ BI反対馬鹿は社会の底辺だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺はすでにベーシックインインカムを受け取ってるよｗｗｗｗｗ
反対馬鹿は一生低賃金でヒーコラ奴隷労働してろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺はBIを受け取って社会統治の活動を始めているんだよｗｗｗｗｗ
反対馬鹿は俺ら上級の為に一生奴隷奉仕するんだなｗｗｗｗｗｗｗｗ 財源は、税金でやる必要は無い。
通貨発行でＢＩをやれば良いだけ。
通貨発行財源派は税財源のＢＩは不可能だと言っている。
部分ＢＩのメリットがある。
完全ＢＩとくらべ規模が小さいから、早めに導入できる。
完全ＢＩとくらべ規模が小さいから、複雑にはなりにくく問題が起こりづらい。
部分ＢＩでは最低限の生活が保障されないので、労働意欲の妨げにならない。
労働意欲減少の議論を無くせる。
部分ＢＩで規模が小さいなら、通貨発行財源が使いやすく。
増税やニートに税金払いたくないの議論も無くせる。
生活保護受給者が生活保護なくなるのを反対してＢＩに反対してると出た、
部分ＢＩなら生活保護を無くす事は無い。 通貨発行での部分ＢＩは、
単純に通貨供給量が増えるので、かなりの景気回復が見込める。
借金は無くなり、減税までありえる。そこまで景気回復するよ。
景気回復で税収が増えるなら生活保護などの社会保障費に回せる。
部分ＢＩで最低限の生活はできないが『捕捉率は１００％』で、
生活保護の問題点を補える。
劇的に社会経済は改善するよ。
それに、信用創造詐欺と需要・供給を理解すれば、
これを完全ＢＩにすることも可能。 税財源ＢＩが不可能な理由。
①信用創造詐欺の通貨発行で、借金が返せず「恐慌を繰り返す」。
②現在でも歳出の大体半分は「借金」、現時点で税収は足りない。
③増税は難しいし、法改正も難しい。
④税制度自体が欠陥制度で、税財源はＢＩの規模が大きくなり、欠陥制度を組み込む事になる。
⑤ニートに税金払いたくないと言うやつは出てくる。 >>588
従ってベーシックインカムは完全無税の後に決まっている。
無税無くしてベーシックインカム無しｗ >>589
完全無税は、政府が税金をちゃんと使えるようにならない限り不可能だよ。
だからＢＩで国民にお金を配るのだから。 >>588
信用創造を止めたら、ほとんどの企業が倒産するだろ
その案の前提からもう非現実的なんだよ >>591
信用創造は止める必要が無い。
通貨発行ＢＩで通貨発行してるし、
信用創造も供給力を増やせるなら、その分で需要とバランスする。
借金返済も通貨発行ＢＩで解消されてるし。 通貨発行ＢＩのメリットは、
通貨発行ＢＩで物価の安定を図れば、
他の制度はほぼ変える必要が無い。 >>592
企業の融資に使う信用創造をベーシックインカムに廻したら企業死ぬじゃん。
通貨量がアホみたいに増えるのが解ってれば、
利息をその分上乗せして貸すだけなので
今日のルールで返せない奴は明日のルールでも返せない。 通貨発行ＢＩで金ばら撒いてるんだから、
企業の売り上げは増えて、借金の割合は減る。政府も同じ。
信用創造で、需要を作っても、同じ分の供給を作ってるなら、物価は安定してる。
供給を増やせるなら、その分需要も増やせる。 黙って材料のまま持ってても値上がりするんだから、無駄なコスト突っ込んで生産しないで買い占めるｗ
従ってベーシックインカム向け供給はないｗ >>595
何故現状で信用創造に頼った経済になっているんだ？
銀行には通貨発行の権限も与えられているだろ？
通貨発行に頼る事にも何か問題があるからじゃないのか？ >>595
ベーシックインカム分だけBに上乗せして貸すのでa+b理論はそのまま残る。 単純に政府が「BIするために毎年100兆円刷ります」って言ったら円が大暴落するだろ ベーシックインカム実験開始から１年、フィンランドの様子 [434094531]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1516880414/
北欧フィンランドで、政府が無条件で一定額のお金を配る「ベーシックインカム」の実証
実験が進んでいる。現状の失業保険などの社会保障制度が国民のニーズに対応できておら
ず、抜本的な見直しが必要ではないかとの問題意識からだ。導入には賛否があるが、欧州
では他の地域でも実験を始める動きが続いている…
全文はこちら
https://digital.asahi.com/articles/DA3S13328759.html
ベーシックインカムを受けて、手作りの太鼓を販売する会社をつくったユハ・ヤルビネンさん＝フィンランド西部ユルバ近郊、寺西和男撮影
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180125000252_comm.jpg
フィンランドのベーシックインカムの実証実験
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180125000255_comm.jpg >>599
そして「その分信用創造を年100兆円規制します」と言ったら株が大暴落するな >>600
概要
おおむねこの記事ではうまくいっているという論調
昨年1月から2年間25-58歳の失業者2千人を対象にしています
一人月額560ユーロ（7万5千円）支給される
この実験の目的は失業者の働く意欲を高め、雇用増につながるか調べること
今のところベーシックインカムで「職探しに前向きになれた」との声が多いとのこと
懸念もあり”政府がベーシックインカムで国民の所得保障に大きな責任を持つようになれば
「企業が賃上げに後ろ向きになるなど、逆に不安定な仕事を増やすことにつながらないか」
と心配する。”と言う声も
その他の国のベーシックインカムの実験も軽く紹介
スコットランドの町ファイフでは2020年から実験を始める予定。一人当たり年120万円の
支給
その他オランダの複数の自治体で実験が始まる
スペインのバルセロナでも検討中とのこと
一方スイスでは2016年に国民投票で7以上が反対し否決
移民が増えて財政上の不安からとのこと
という記事でした もしbiが実現したとして誰も働くなったらどうするの?
コンビニ店員がいなければ電気も来ないよ
という問題への答えわかる人いますか？
僕は解けなかった それってつまり食料代、家賃、光熱費だけ払い、娯楽には一切使わない生活なんだろうけどそれに人々が満足してしまったらって事だと思う
でも食料を買う店も店員がいないから食料を買えない
あれ?食っていけないとなる >>603
BIを最低限の生活ができる額にする、がその答えだろう
国民全員が最低限の生活に満足するわけはないからね >>605
じゃあ、毎日100円で月３０００円が完全BI、これで行こうｗ
一日１００円で生き延びられるように政府と企業は頑張ればいい。 ＡＩ時代にこそ「ベーシックインカム」の実現を
汎用ＡＩの普及が人間の仕事を奪い、包括的な社会保障制度が必要になる
井上智洋 駒澤大学経済学部准教授
http://webronza.asahi.com/business/articles/2018011700007.html
ベーシックインカムとは何か？
ベーシックインカム（ＢＩ）は、政府が国民全員に対して生活に必要な最低限のお金を給付する制度である。私はこれをよく「児童手当＋大人手当、すなわちみんな手当」と言い表している。
例えば、月7万円といったお金を老若男女を問わず給付する。個々人に対して給付するので3人家族ならば合計21万円、4人家族ならば合計28万円の所得がＢＩによって得られることになる。
ベーシックインカムの起源と負の所得税
誰がＢＩを最初に考案したのだろうか？ 起源をたどると、16世紀のトマス・モア、18世紀のトマス・ペインとトマス・スペンスという3人のトマスに行きつく。
3人はいずれもイギリスの思想家であり、ファーストネームがトマスであるのは全くの偶然に過ぎない。いずれにしても、16～18世紀における彼らの提案がそのまま今日のＢＩ論に繋がっているわけではない。
ＢＩの現代的な起源は、カナダの思想家であるクリフォード・ヒュー・ダグラスのいう「国民配当」（公的な収益の分配）やアメリカの経済学者でノーベル賞受賞者のミルトン・フリードマンが1962年の著作『資本主義と自由』で提唱した「負の所得税」にある。
「負の所得税」は、低所得者がマイナスの徴税つまり給付が受けられる制度である。
全員が給付を受けるわけではないので、ＢＩとは違う制度であると勘違いされることが多いが、ＢＩと負の所得税は本質的に同じ効果を持つ。
コストが掛かりすぎるとか、金持ちにもばらまくのは無駄ではないかといったＢＩに対するいわれなき批判の多くは、この同質性を理解することで消滅するだろう。その点については後で詳しく論じる。
なお、フリードマンの負の所得税は個人ではなく世帯が対象となるが、その点はさして重要ではない。
個人ベースの負の所得税も考えられる。その場合、ほとんどの子供は所得がゼロなので税金を払わず給付のみを受けることになる。 >>603
人は貢献感を得たい生き物だよ
だから生活のための労働から解放するんだよ >>607
ベーシックインカムの導入は世界的な潮流になりつつある
このようにＢＩの考え方自体はかなり古くからあるが、いまだに主要国で本格的に導入されたことはない。
だからといって、夢物語というわけではなく、ここ数年欧米を中心に実現に向けての動きが巻き起こっている。
最も早くＢＩの導入が実現しそうなのは、フィンランドである。政府（中央党などからなる連立政権）がＢＩを導入しようとしているからだ。
現在、抽選で選ばれた失業者2000人に対して月6万8千円を給付する実験を行っている段階である。
オランダではユトレヒトなどの幾つかの都市でＢＩの試験的な導入が図られており、アメリカではシリコンバレーのベンチャーキャピタルYコンビネータが、大規模な実験を行っている。
その他、カナダやインド、イタリア、ケニア、ウガンダなど世界各国でＢＩに関する実験が行われてきた。ただ、私はもう対象者を限定した実験は必要ないと考えている。
既に多くの実験で、受給者の労働意欲がほとんど損なわれず、メンタルヘルスが改善し、子供の学業成績が向上し、ＤＶが減少するといった望ましい結果が示されているからである。
ＢＩには個々人に対するミクロ的な影響ばかりでなく、GDPやインフレ率などの国の経済全体に対するマクロ的な影響もある。
そのため、これからは国民全員に少額ずつ給付するところから始めるような試験的導入を図るべきだろう。
スイスでは、2016年6月にＢＩ導入の是非を問う国民投票が行われたが、否決された。特に、政界や財界からは経済が崩壊してしまうのではないかという懸念が表明された。
この時提案されたのは月額28万円弱の給付であり、この額は多過ぎるのでＢＩ賛成派の私でも反対に回っただろう。もっと少ない給付額から始めるべきである。
ただし、スイスのＢＩIに関するこの法案の背景には、人工知能（ＡＩ）の発達によって雇用が奪われるのではないかという危機感があって、その点は興味深い。
それ以降、ＡＩ時代にＢＩが欠かせないと主張することは一種の流行になっている。 >>606
どう頑張れば月3000円で生活できるのかの案もよろしく
俺には見当もつかないや >>610
人工知能は人々の仕事を奪うか？
近頃、雑誌やネットでは、ＡＩによる失業を懸念する匿名的な記事が目に付く一方で、名のある学者や起業家、評論家は軒並み、ＡＩ失業は起こらないと主張している。どちらの意見が正しいのだろうか？
この手の議論を行う際には一つ注意すべき重要なポイントがある。
すなわち、18世紀のイギリスで産業資本主義が始まり、それ以降続々と人間の労働力を代替する新しい技術が登場したが、失業率が長期的に上昇することはなかった。
しかし、この事実は「技術的失業」が存在しなかったことを意味していない。
「技術的失業」は、新しい技術の導入に伴って起こる失業であり、枚挙にいとまがないほど歴史上繰り返し起こっている。
例えば、20世紀初頭まで欧米では馬車が主な交通手段だったが、自動車の普及によって馬車とともにそれを操る業者という職業が一掃された。
アメリカでは既に、ＡＩを含むＩＴが人々の仕事を奪い始めている。コールセンターや旅行代理店のスタッフ、経理係といった事務労働の雇用が減りつつあるのだ。ＡＩ失業は遠い未来の話ではなく、今そこにある危機なのである。
とはいえ、仕事を失った人々は、いつまでも失業者でいるわけではなく、別の職業に転職するので、長期的な失業率の上昇はやはり観察されていない。
だからといって、ＡＩが生む新しい職が失業者を吸収するなどと思ってはいけない。
アメリカで事務労働を失った多くの人々は転職して、介護スタッフや清掃員などの昔ながらの肉体労働に従事している。
これらの肉体労働は元の事務労働よりも賃金が低いので、アメリカでは今世紀に入ってから一般的な労働者の低賃金化が起きている。
こうしたＡＩがもたらす一時的な失業や貧困化に対処するために、ＢＩが必要だと言うこともできるだろう。だが、ことがより深刻になるのは「汎用ＡＩ」が出現してからだ。 >>612
汎用ＡＩは人間の仕事を根こそぎ奪う
未来のＡＩが雇用に与える影響を議論するには、ＡＩを「特化型ＡＩ」と「汎用ＡＩ」に分けて考える必要がある。
「特化型ＡＩ」は、幾つかの特定の課題しかこなすことができない。
Siriのような音声操作アプリやGoogleのような検索エンジン、囲碁プログラムの「アルファ碁」など既存のＡＩは全て特化型である。
それに対し、「汎用ＡＩ」は人間のようにあらゆる課題をこなし得る。一つのＡＩが、・・・
無料ここまで AIみたいな複製が容易なものを独占し続けることって出来るのかね。
10年か20年たったら皆の所に普及版がほとんど只で手に入るんちゃうの？
ハードですら進歩が激しくて、ちょっと古いヤツはタダ同然 >>614
汎用AIはまだ影も形もないから、どういうものかはわからないが
今のAIはサービスのようなものだから、簡単に複製できるものではないと思うよ >>611
税金の方に取った廃屋に住ませて、水に溶いた小麦粉（ビタミンなど追加したせいで味の方が今一。故に転売価格は豚の餌枠）
で十分。 >>616
その廃屋の維持費と光熱費、豚の餌代、その他雑費が月3000円で収まるの？ 道具の改良が繰り返された結果、仕事を失った道具や人なんてきっと一杯あるよね
人なら今までは転職して対処してた
人間より優れた道具である汎用aiがいずれ人間の出来る仕事全てをやってくれるならその時人間に仕事は無いか汎用aiに仕事を分けてもらうようになるんかな
そしたらbiの時代かな
知識を溜め込み続ける事が出来、その膨大な知識を組み合わせられる知恵も持つ、それら知の部分は複製可能、人のように動かせる体は交換可能 通貨発行 BI が駄目な理由がやっとわかった
兌換銀行券が終わった時点でお金の価値は100%信用によって決まるようになったわけだ
つまりインフレもデフレもお金や物の量では無く量によって変化したお金への信用の変化で起こる
だから通貨発行 BI についてお金の量は上手いこと調整できるっていうのは見当違いで
一般人がお金の価値が下がりそうと思う政策である時点でお金は信用を失い
再起不能な程のインフレになる可能性があるので実施は不可能って事 その点税収によるBIの場合はお金の価値が下がりそうかと聞かれたらよくわからない、関係ないんじゃないか
といった感想になるため、この点においては問題無い
そもそも経済が信用なんていう不確かな物に頼ってる時点で
恐慌やら不況やらってものは避けられないものなんじゃないかな >>617
まずご飯。３０００円を寄付してWFP御用達の奴にすると、
学校給食100人分との事ｗ
餌代一か月３０００円で済むんだ。
家は現物渡しで終了。
水道代と雑費も追加で月に五千円も有れば十分だね。
ま、最低ライフなんだから「息出来る範囲」で合格でしょ。
電気ひきたきゃ自分で稼げｗ この３０００円って、輸送費込みなんだ．．．
ゲリラにおびえながら山奥まで運ぶ運転手さんの賃金とか燃料代とかも込みでこのお値段なら、
日本で月一でぶん投げるならもっと安くできるな．．． 栄養強化ビスケット１２００食=３０００円なら、
毎月９００食で良いので７５０円浮くな。これを水道と雑費にして人数割り。
住居さえ無償提供すれば３０００円でも行けるな。 あ？９００食？一か月一人前なら９０食だな。。。
ますますなんとかなっちゃいそうな．．． >>621
WFPの食料支援は日本には支援してくれないだろ
あれは飢饉とかが起きてる地域用
だから、それに頼ることはできない
あと水道雑費で5000円とか、3000円をこれだけで大幅にオーバーしてるよ
さらに住居は無償で現物渡しができたとしても、維持費がかかるよ
これも月3000円内に収めないとならない
とても足りないと思うけど、他にアイデアはある？ 同じ所から仕入れて売るだけじゃん。
材料に秘密の栄養素なんかありゃしないし、味の方は忘れて良いので同等品を作るのも容易。
余ったら次の災害地域に投げればいいだけだし。
うちの上下水道代合わせても一人暮らしでまさに湯水のように使って３０００円ほど、
人数割りで節約して使えば問題ない。
住居のメンテは自分でやればぁ？嫌ならローンでテントでも張ればいいｗ
（どうせ電気もガスもないんだしｗ） >>626
その食料は日本では入手不可能だろ
どこから仕入れるの？
要するにホームレスな生活だね
でもさすがにそれは最低限未満の生活なんじゃね？ >>616
それを担当する業者と役人はさぞ美味しい生活をするんだろうなぁ
不味いもの食わせといてなw
BI の支給額で生活できるように環境も整えるっていうのは良いと思うけどな >>627
カロリーメイトの親戚筋がそんなに高度なテクノロジーの産物に見える蛮族の癖に、
テント暮らしが嫌いとはｗ
オマイには洞窟とか廃鉱をあてがうから安心しろよｗ >>628
１ヶ月３００円未満で栄養的にはＷＦＰの保証付きなので、
残りの２７００円とシェアリングで生存は十分に可能。 年３６０００円なら、所得税の基礎控除の定額化で達成可能なので、これを持ってめでたく完全BIの達成って事でｗ
この方法なら既存の福祉を既存の財源で続けられるので、両方の利点を狙えるｗ >>628
考え方は悪くないと思う
最低限の生活のための物資がちゃんと供給できて、それが必要な人に行き渡れば問題ない
で、給付額も抑えられるなら実現に近くなる
ただホームレスや難民同等の生活は、日本の最低限の生活ではないだろう
生活レベルに議論の余地があるとは思うが、月3000円は行き過ぎだろう >>597
お金の殆どは預金通貨で、信用創造詐欺で作られてる。
中銀も民銀も銀行は信用創造以外で通貨発行手段は無い。
法律では、民銀も中銀も信用創造を許可した法律が存在しない。
>>598
Ａ＋Ｂ理論があり続ける限り、通貨発行ＢＩを出し続ける事ができると言う事。 >>633
信用創造って返却したら消えて無くなる便利なお金なんだよ
もし信用創造分お金を刷ってたらあっという間にインフレが発生する
だから信用創造を終わらせる事は出来ない
そういう原理とかもよく考えてみような 信用創造は、通貨発行して元金を貸付するが、
返済に、元金と『存在しない』利子の返済を要求するから返済不可能なシステムになってる。
それでマクロで返済不能になるのが「恐慌」、だから恐慌を繰り返すから税財源ＢＩは不可能。
信用創造の返済、Ａ＋Ｂ理論返済のためのダグラスの社会信用論の国民配当（通貨発行ＢＩ）。
ただ信用創造のメリットは、無から一瞬で無限の「需要」を作り出せる。
信用創造の貸付による設備投資などで「供給」を増やせば、物価は安定する。
下手すると、供給の方が多くなり、需要（通貨発行）を増やす必要も考えられる。 >>635
ベーシックインカムを足しても返済不能なお金の部分は消えないので（その問題が実在するなら）ベーシックインカムは解決策ではない。
ベーシックインカムの分だけ利息つまり、返済不能ってオマイの脳内妄想で決まっている分が増えるだけだから。 >>635
信用創造とは実数に伴わない振れ幅って事だ。現実の値段価値を把握する事が非常に重要なんだよ。
ここに及んでないから、キミの意見は論理として完成してないね。 信用創造の通貨発行は、元金は作り出してるが、利子分は作り出してない。
信用創造の返済は、貸し付けた元金と、「存在しない」利子の返済を要求してるから返済不可能。
これが「恐慌」を繰り返す原因。
信用創造の「存在しない」利子を返済する為に、通貨発行ＢＩが必要になる。
信用創造とは、通貨発行して貸付する事。バランスシートで経済学の嘘は簡単にバレる。 >>638
存在しない金を付けて返すと言って返済不能の借りる方が詐欺じゃん。
って言うか、借りたお金使っちゃうと手元に無い。
つまり、借金して買い物する奴は全員詐欺師ってことになるんだが？ >>638
だからその信用創造による多額の融資のお陰で起業ができ、ローンが組めて経済が発展してきたわけだろ
それをやめたらまさに恐慌が起きるだろうが ベーシックインカムで利息を補填する、
というが、
ベーシックインカムを前提に利息部分が増大するので、ベーシックインカムの金額を決めた所で今日と同じように利息分の金がないｗ 働きたくないいいい
親が死んだら死ぬううううう
生活保護は勤労とセットだああああ
これがBI乞食のヒキコモリ
全速力で走るお馬鹿 つーか信用創造やめたら誰も店が持てなくなるから日本が完全にイオンとコンビニに支配されるじゃねぇかw
新しいチェーン店すら立たない
服屋もユニクロ一択
ゲーム会社もファーストの傘下のみ
競争も無くなるから物価も上がり続けるか
そんなクソみたいな世界がお望みなのか？ 高齢ヒキコモリの未来は、生活保護を受給するために、働くしかない。 空き缶拾いのバイト等。
そして最低生活費に不足する分を役所からもらう。
諦めて、働け。カス >>644
人生はどこで躓くか分かりません、今日社長でも明日炊き出しに並んでる。
キミはなんで自分は安全だと考えているのか分かりませんね。
もしかしたら自分がニートなんじゃないんですか？ あちらでもこちらでもニート叩き
ニートは救済しないで満場一致じゃね
低賃金労働者を減税で救済で落ち着きそう 朝まで生テレビで田原総一郎が日本でもベーシックインカムの研究をすべきと発言。
田原氏によれば、小泉進次郎議員もベーシックインカムについて研究しているとのこと。 
#ベーシックインカム #朝まで生テレビ
https://twitter.com/BasicIncomeJ/status/956970397798318080
ベーシックインカムは意欲向上、ストレス軽減に効果的？ 実験参加者の声
https://note.mu/rough4646/n/ncd333058514a >>647
研究は今すぐにでもするべきだよな
BIが良いか悪いか、賛成か反対かもBIを知らないと判断できないからね
このスレで議論することも、そういう意味では意義深い 一番ましなのがビスケットを廃屋で売る３０００円コース（既存の控除の定額化）ｗ
後は実現性がそれ以下って時点でタダの妄想。 >>633
a+b理論で通貨は無限に出せる（出さないと自分で主張した「欠損」を埋められないからなｗ）
生産量は有限なのでハイパーインフレ確定。 高齢ヒキコモリの未来は、生活保護を受給するために、働くしかない。 空き缶拾いのバイト等。
そして最低生活費に不足する分を役所からもらう。
諦めて、働け。カス >>648
>>1や>>545の(ﾜｯﾁｮｲ 8359-W10G [112.138.33.90])みたいに
都合が悪い意見が出てくると自分たちで勝手に決めたルールで排斥しようとしますからね。
有意義な議論というのはなかなか難しいでしょうね。
このスレッドタイトル自体、賛成派と反対派は議論の余地なしという姿勢ですからね。 外国人労働者128万人 過去最高、厚労省 外国人頼み一段と
2018/1/26 17:25
厚生労働省は26日、2017年10月末時点の外国人労働者数が127万8670人だったと発表した。
前年同期から18％増え、増加は５年連続。
企業の届け出を義務化した07年以降で過去最高を更新した。
製造業で働く技能実習生やサービス業で働く留学生らの増加が目立ち、
人手不足が深刻な職場を外国人で補う構図が強まっている。
外国人労働者の数は12年から急激に増加し、５年間で約60万人増えた。
日本の雇用者総数の約２％を占める水準だ。
外国人を雇う事業所の数も、前年同期比12.6％増の19万4595カ所と過去最高になった。
国籍別にみると、中国が37万2263人で全体の29.1％を占める。
ベトナムの18.8％、フィリピンの11.5％が続いた。
伸び率はベトナムが最も高く、前年同期と比べて約４割増えた。 >>652
余地なしとは思わないな
議論を続けること自体が、普及への道だと思ってる 本来人間は無職で孤独になると不安になる
そして、その不安を解消するために社会的な活動をする
2ｃｈがやばいのは、恐ろしく簡単に不安を取り除いてしまうこと
その結果、社会的活動をするモチベーションが失われる
2chは何というか、社会に属してるかのような錯覚を与える効果は凄いと思う
本来ならニートやひきこもりは 正常な心があるなら
やべえええええ 俺どうにかしないとホームレスになっちゃう
って四六時中考えて、そんでもって資格を取るために勉強したり
就職のための活動するんだが
2chはそれを綺麗にそぎ落としてしまう
2NNなんかでその日その日の書き込みの多いニュースを見て
ついつい色々討論する そうするとまるで会社で会議をやったり
友達としゃべってるかのような感じになる
これってやばいよな
最後に気づくとしたらいつだろう。 そうだなもう落ちる寸前なんだろうな
でもその時だともう遅いってわけだ 高齢ヒキコモリの未来は、生活保護を受給するために、働くしかない。 空き缶拾いのバイト等。
そして最低生活費に不足する分を役所からもらう。
諦めて、働け。カス 【町へ出よう】発達障害者の免許取得支援へ 全国の５つの自動車教習所が今年春から新たな教習のプログラムを始めます >>655
同感ですね。普及をさせるなら反対派の意見を無視してはいけないと思います。
賛成派と反対派の双方の意見や考えを交わすことがよりより結果を生むと思います。
スレッドを乱立させて板を汚すやり方もどうかと思います。
>>1や>>545の(ﾜｯﾁｮｲ 8359-W10G [112.138.33.90])ような類のレスはどう思われますか？
遅レスですが・・・
>>471
生活保護夫妻の男の方は自分の娘のお金まで使っちゃうような人みたいだからですね。
子供が生まれるたびにBIが適用されるなら、金の管理者になるであろうこういう親が自分の子供を
遺棄する可能性は大いにありますよね。BIになれば産んだ産ませた数だけ支給額が
乗算していくので生活保護制度下よりもこの手の事件が増える可能性がありますね。
＞＞生活保護の“二重取り”は許しません！！大阪府警逮捕の容疑者計１１６９人の支給を停止、約７０００万円の過払い防ぐ。
これは生活保護制度下で防ぐことができた犯罪でしたね。BIでより深刻化するかどうかはわかりませんね。
少なくとも、こういうことを犯す人ってBIになっても粗探しをして不正をするとは思いますけどね。 >>659
生活の保護の二重取りってどういう事を言うの？ >>659
10人出産はリンクが無いから詳細や動機はよくわからんが
もし BI で金のために出産するとしたら10人分ちゃんと役所で手続きをすることになるから
異常に気づく機会は今より増えるだろうな >>661
自分で産む必要もない。
それに、そういう輩は登録時点だけ息してれば良いので、その後の調査を組み込んでないベーシックインカムの方が騙しやすいｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
