ベーシックインカムを日本にも普及させよう217

2018/01/10(水) 20:32:42.45

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↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を３行にして下さい

ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、継続的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

ベーシックインカムの定義を公開国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi

About basic income
http://basicincome.org/basic-income/

※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とＢＩ賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう！

■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう216
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1511868844/

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2018/01/31(水) 12:47:41.83

>>951
オフショアを使っていない製造業（者）ってのを君はいくつ知ってるんだい？
経済規模は？
あまりに認識が甘くないですかね？

2018/01/31(水) 12:51:09.83

>>940
いやいや４０％の税金引いて無いじゃん。

>>932って、７００万の所得の半分以上が非課税で、残りに約１０％の税率払うだけで済む。
つまり、社会保障の支払い別にすれば６６０万以上手元に残るって話。

じゃあ、厚生年金や国保の天引き分が過剰防御とか、民間のそういう金融商品に劣るってはっきり言えるのかい？

2018/01/31(水) 12:57:57.74

>>947
それがBIでやりたい事の一つなの？
（全部でないだろうけど）

**DJ学術** (ﾜｯﾁｮｲ eb7f-KBPY [114.144.1.79]) · 2018/01/31(水) 12:58:28.76

ぜいきんがなぜ４０％もかかるのか説明がない。過剰防御の反転の速さも吉なのに。

2018/01/31(水) 13:03:14.50

>>953
落ち着いて考えてみて

600万円から40%引いて360万円、400万円から40%引いて240万円
これらを足して600万円、これにBI2人分の144万円を足して744万円ね

2018/01/31(水) 13:05:12.17

>>955
月6万のBIに必要な税率が40%であることと
高所得者への負担は今とさほど変わらないことがその理由だよ

**DJ学術** (ﾜｯﾁｮｲ eb7f-KBPY [114.144.1.79]) · 2018/01/31(水) 13:06:08.08

税金が儲かるかか。儲けは救いと思う。

**DJ学術** (ﾜｯﾁｮｲ eb7f-KBPY [114.144.1.79]) · 2018/01/31(水) 13:06:24.16

少ない。

2018/01/31(水) 13:08:56.85

>>954
社会保障とは元々そういうものでしょ？
俺の考えるBIも社会保障だから、富めるものが貧しいものを助けることには変わらない

2018/01/31(水) 13:33:38.55

>>931と>>940は別の家なのね。
まあ良いけど、年収1000万世帯なんて十分レアな生き物の試算する位なら、
年収400万程度の単身者を確実に敵に回す方を何とかする方が先だと思う。

**DJ学術** (ﾜｯﾁｮｲ eb7f-KBPY [114.144.1.79]) · 2018/01/31(水) 13:45:01.99

1000万年収？そんなのでやりくりできんの？１０００超で考えてよ。

2018/01/31(水) 13:50:19.60

>>961
そう、BIでマイナスになるのは家族全員が高所得者のようなレアケースだと思う

それと、所得税財源のBIのように、所得の再分配を行うなら誰かを敵に回さざるを得ない
つまり、誰かが損をして誰かが得をすることになる
俺の案の場合、大まかに言うと損をするのは単身者で得をするのは大家族世帯

そうすることで、単身者を結婚させる圧力にもなって少子化問題にも寄与するし
大家族の方が一人当たりの社会的なコストが低くなって、省エネ社会にもなる(これは良し悪しだが)

2018/01/31(水) 13:52:38.88

>>960
あー、別に否定する気はないんだ。
そーゆーのって今もやってるし、程度問題と思う。
今よりも社会保障を厚くしようという考えもあれば、今のままで良いと言う考えもあれば、今よりも薄くしようって考えもある。そんだけだ。

つーと、今よりも社会保障を厚くして、今よりも格差を無くす方向に持ってきたいという感じなのかしらん？
できれば、その意義をあたりももう少し詳しく教えて欲しいな。俺はだれでもかれでも拾えばいいってものでもないと思うのよね。個人的に、俺は人口は現状維持ができればいいって考えなの。（憲法に反してるかもｗ）

2018/01/31(水) 13:56:07.28

>>946
いや、既に所得税を40%近く払ってる高額所得者は追加徴収されないから一部逆転するところもある
だから俺は一律40%より所得税+20%等の方が良いと思ってる

2018/01/31(水) 14:43:49.91

>>965
そか、色々考えがあって一律40%とか、現状に+20%とかあるのね。

とりあえず前の方と会話を続けるけど、まあ、また乱入しておくれ

2018/01/31(水) 14:46:05.90

>>964
今より社会保障を広くするというイメージ
結果的に格差は今より少しは縮んで平滑化するだろうが、基本的に格差をなくすことはしない
格差は競争の源だしね、発展には必要なもの

人口に関しては現状維持が理想だと俺も思うが、今は無策なので減少中だよね

2018/01/31(水) 15:35:32.04

>>967
んー、でもさっき1000万の世帯と700万の世帯の税金の計算すると、格差が100万くらい縮まってたよ？

これ、1500万（共働きならもっと多いのもいるだろね）世帯と400万世帯でやったらもっと格差が縮まるんじゃない？

（後は、子供が0人と2人と6人なんてのもやってみたいけど、そこまで話が行ったらにしよう）

なので一律40%でやっちゃうと、高収入者から低収入者にお金を渡す感じになりそうだ、でよいかしらん？

（ここまで考えてなかったって回答でもいいけど。俺も考えてなかったし。）

2018/01/31(水) 15:47:37.52

一律40%だと生活保護の世話になっている私は生活が非常に困難になるので絶対反対ですね。

2018/01/31(水) 15:51:23.74

>>968
書き忘れてた。
格差解消は、意図には入ってないのね
了解した
（BI推進派はこう考える人が多いのかな？まいいや）

2018/01/31(水) 15:58:52.95

>>968
大枠はそれでいいよ

いろんなモデル世帯で試算してみるといい思う
その上でボリュームゾーンはどこなのかを考えて、社会全体にどういう影響があるかを考察する
そうすると、案外得をする世帯が多いことに気づくんだ
「所得税40%って大増税じゃん！」って最初は誰でも思うんだけどね

2018/01/31(水) 16:20:58.65

>>971
戻ってくるからな
（個人的には、戻すならそもそも取らずに、増加分だけ取るのが効率良いと思う
同じ論理で、弱者からもあまねく徴税する消費税を減税してからBIを考えるべきと思うが、そこまで話が行ったら話そうか）

後は多分、子沢山になるんじゃないかな？これ。
6人産んだら年に432万もらえるもん。二人目以降はそんな養育費増えないでしょ。だから貧しい人ほど子供を沢山産んで、悪い言い方をすれば金を産むんじゃないかな、これ。
結構まずいことになりそうな気がする。

じゃ、ま、税制は考えといてよ。高収入の人から多く取れないと、低収入の人から取るしかなくなっちゃうし。

配る方も、子供を考えるとまずいよ、これ。
きっと、コピペ元の人も考えてなかったんでしょ。

ほんで次の話ね

2018/01/31(水) 16:30:20.96

>>972
今まで、88兆円が確保できるという前提で話していたけど、これ、できるの？

28年度の予算だが、所得税って18兆円しかないんだ。
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/002.htm

88兆円を所得税だけで賄おうとすると、所得税がおおよそ5倍必要となる計算だ。

だけど、所得税を（仮に）40%にしてもせいぜい倍じゃない？所得税の徴税額を5倍にできるとは思えないのだけど、どうだろう？

2018/01/31(水) 16:31:41.44

>>972
子供に関しては、半額にする案もあるけど俺はあえて子供も全額とする案を推す
理由はその方がより子供が増えることと、年齢の閾値を定めるのが案外難しいこと、あと制度のシンプルさを保つため

確かに金目当てのためだけの子供が増えて、虐待を受ける子供は増えるだろう
でもこれは子供を増やすなら避けられないリスクだと思う
カウンセリングや罰則強化で対処するべきだろう

2018/01/31(水) 16:32:31.09

>>973
そもそも40%では足らないんじゃない？と言いたいのだ。

2018/01/31(水) 16:34:48.72

>>973
それは累進課税であって、控除もあるからだと思うよ
ボリュームゾーンである中低所得者からは、ほとんど徴税できてないんじゃないかな

詳細な分析方法を知らないから憶測なんだが

2018/01/31(水) 16:36:14.63

>>975
控除を廃止して一律40%にする概算なら先に計算方法をあげたんだけど、見てないのかな？
見てないならまたコピペするけど

2018/01/31(水) 16:40:53.58

次スレやってみる

2018/01/31(水) 16:42:32.98

次スレ

ベーシックインカムを日本にも普及させよう218
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/eco/1517384528/

2018/01/31(水) 16:54:29.23

ゼロサムっていう前提は誰がどんな根拠で持ってきたのさ？
ほんとに無駄な議論だな

2018/01/31(水) 16:56:31.96

無駄だと思うなら参加しなければ良いと思うがなぁ

2018/01/31(水) 17:01:28.73

低所得層からはそんなに取れてないかも？
そうだよ。
　
完全BIに屑ニート以外誰が得する、なんて罵声が飛ぶのもこの辺が理由。
自助努力で生きていける層に関しては、既にある程度再分配が成立してる訳。

2018/01/31(水) 17:03:51.75

>>982
得をするのは大家族世帯だよ
何度も言ってるはずなんだけど、そんなに分かりにくい話かな

2018/01/31(水) 17:27:22.63

>>983
大家族を作る必勝法があるから、独身者は痛い目見ても良いもん。ですか。
それって、貧乏人なのは努力が足りないからで、助ける義理はない。
と言うのと同じじゃん。

2018/01/31(水) 17:31:04.13

>>984
まあ言葉は乱暴だけど、その通りかなw
柔らかく言うと「少子化対策に独身者も協力してください」となるかな

2018/01/31(水) 17:37:57.80

>>977
納得できたやつはないなぁ
すまんがもう一度たのむ

2018/01/31(水) 17:41:53.96

ここってベーシックインカムオナニースレだったんですね（笑

2018/01/31(水) 17:45:48.52

>>986
はいどぞー

BI案

目的：持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする

概要：国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税一律40%がベース）

詳細：
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録しているものとする
・給付額、および所得税率は法律により定める（改定も可能）
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する（年金、生活保護、雇用保険、児童手当）
・所得控除は原則廃止する
・最低賃金法の緩和
・児童虐待防止法の強化
・BIだけでは生活できない人（障碍者や疾病者）のための加算制度の新設
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する

実現可能かどうかを計るための概算：
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能

2018/01/31(水) 17:47:42.18

>>974
えーと、虐待するかどうかではなく、単純に子供を増やすんじゃないかな
その方が得だから

だって、お母さんが働いて年400万もらうより、子供を6人産んで専業主婦やってた方が収入多いんだもん
子供の手が離れてきたら丸々もらい得だし
20人とか行ってもおかしくないぞ
だって20人産んだら、産んだだけで年収1440万だもん
働くよりずっと得じゃん？

BIは少子化対策にはなってそうだと思ってたけど、今考えてみたらやり過ぎだよこれ

2018/01/31(水) 17:49:34.80

えーと、同じ事言うのだけど、雇用所得から、今は（40%にする前）何%取れてるの？

2018/01/31(水) 17:50:01.76

>>989
だからといって20人作る人なんてなかなかいないと思うぞ
子供を育てるって想像以上に大変だしね

逆にそこまで産んでくれるならもう仕事なんてしないで子育てに専念してほしい
その方が将来の日本のためになる

2018/01/31(水) 17:51:13.35

>>990
16兆円だよ
ちなみに>>988にも書いてるよ

2018/01/31(水) 17:58:10.00

>>991
んー、それは君の家族の場合でしょ？

人間って、かなり子供産めるよ
大きくなった子に小さい子の面倒見させればいいから、一周回ったら後は苦労増えないよ
また、1440万もあればベビーシッターも7人雇えるし、全く問題ないんじゃないかな
生きてる限り子供産めるぞ

子供は多いほど幸せって人もいるし
（君は違うだろうけど）

2018/01/31(水) 17:58:38.79

>>992
それ、何%なん？

2018/01/31(水) 18:01:14.08

>>993
なるほど、7人の雇用確保にもつながるね
BIって素晴らしいw

で、そうなると何が問題だと思うの？

2018/01/31(水) 18:05:37.50

>>994
今は累進課税で一律税率ではないから、個人によって税率は違うよ

そろそろ梅

2018/01/31(水) 18:07:19.89

議論の続きは次スレで

ベーシックインカムを日本にも普及させよう218
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/eco/1517384528/

2018/01/31(水) 18:07:46.52

梅

2018/01/31(水) 18:08:11.37

うめ

2018/01/31(水) 18:08:31.10

うめ

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