ベーシックインカムを日本にも普及させよう216
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ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、継続的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシック・インカムとは - はてなキーワード
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D9%A1%BC%A5%B7%A5%C3%A5%AF%A1%A6%A5%A4%A5%F3%A5%AB%A5%E0
新・金融経済まとめwiki
https://www65.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/69.html
前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう215
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1510279716/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured クローズアップ現代＋ベーシックインカム特集
ttps://youtu.be/Ibpy8LDfP58 クローズアップ現代＋ベーシックインカム特集
ttps://youtu.be/Ibpy8LDfP58 >>1
> 日本にも普及させよう
他所の国でやれよ。 >>2>>3
序盤から「予算が無いから出来ませんｗ」ｂｙヒラリークリントン国務長官とその制作スタッフ。 時代とともに生活環境が変わり、無くなる仕事が出るのは当然。
また、機械化ＩＴ化等で大幅に人員が削減されてきた。
しかし、機械化ＩＴ化等による高度な要求を満たす技術は、多くの仕事を生んだ。
この低経済でも、労働者は足らず、過労死まで生んでいる。
ＡＩ化されても、より高度なサービス社会になり、労働者を吸収していくことだろう。 ＡＩは、結果的に多くの仕事を生み出すことだろう。
人の欲望には限りがないからね。 これからは、ＡＩ社会について行けない人も出ることだろう。
しかし、そのために現金給付であるＢＩをすべきでは無い。
現金給付で１０年も食っていると、完全な社会的廃人になってしまう。
職業訓練支援等の現物給付で行うべきだろう。 どういう仕事が生まれるか分からないのにどうやって職業訓練するか >>13
現行の生活保護などの社会保障に問題がなければそれでもいいが
問題があるからその代替案としてBIが議論されてるんだよ AIではできない事（責任を取るとか。単純な謝罪で済むようなケースさえ機械に任せれば大炎上するだけ）
ハードウェアが万能化できない（出来てもとんでもない高級品になってしまう）為に、
多様な作業の複合した作業も人間が引き続き手を動かす。
（作業手順を適時耳元で囁いてくれる支援AIは有るかもだが） 人不足倒産がある内は、ベーシックインカムは導入されないと思う。 >>14
＞どういう仕事が生まれるか分からないのにどうやって職業訓練するか
その文書ならその通りだが、
俺は「生まれてもいない 分からない仕事の職業訓練をしなさい」と言ってはいない。
もう少し具体的に言うなら、
仕事が有るにも関わらず、ミスマッチで失業者がいるなら、期限付き失業保険and職業訓練の方が良い。
また、十分に国民が必要な生活必需品やサービスが生産され、失業者が出ているのなら、労働基準法等により労働時間を短縮すれば解決することだ。 「ＡＩにより半分の仕事が無くなる」
これは衝撃的な言葉で、人々の不安を煽る。
考えたら分かることだが、
上記は、「ＡＩにより半分の人の仕事が無くなる」と言う事で、
生活必需品は十分に生産されているのだ。
半分の人の仕事が無いのなら、労働時間を四時間に制限すれば、全員仕事に就ける。
四分の一の人の仕事が無いのなら、労働時間を２時間に制限すれば良い。 上記の様に、「労働時間を２時間に」と書いたが、
俺はそうならないと考えている。
ＡＩが発達しても、人手不足で、人は忙しく高度な仕事をすることになるだろう。 >>20
その高度な仕事というのも問題で
高度だったら絶対ついていけない奴も多く出てくるだろ
というか誰でも出来たら高度でもなんでもないわけでな
言ってる通りならできる一部の人が極端に働かされて働けない人も増える残念や状態になりそうじゃない？ >>21
心配しなくとも大丈夫
５０年前より、はるかに高度になつた現在でも、それなりの仕事は有るじゃないか。
ＡＩ社会でも、便所掃除じゃないが、それなりの仕事は有る。
なお、どんな時代でも、どんな社会でも、社会に適応できない人がいるのも人間社会なのだろう。 >>10
金融業に金をまわしすぎだ。
しかし、オバマのときに問題になった債務上限も、トランプ政権になったら「また債務上限か、どうせ引き伸ばしだろ」みたいな感じだな。 >>18
ミスマッチって、日本は経済学で言う完全雇用(失業率2〜7％)を、何十年も継続中。
しかも、ニートの数も国別ランキングでは低い。
結局、「働いたら負け」をさんざん嘲笑してきたプライドを壊されるのが、嫌でたまらないってだけだろ。 国民が必要な生活用品や食料・サービスが生産供給されれば、
マクロ的には年金も破綻しないし、失業もしない。
バカな為政者を選べばヤバいが・・・
しかし、日本の場合は官僚がそれなりに頑張っているから大丈夫だろうけど。 今の日本にＢＩの必要は無いし、
今後も必要は無い。 >>19
それこそ BI やった方がマシって判断する人が多くなりそうな気がするが
BI で負担してもらう高額所得者は仕事好きな人が多いんだろ？
収入半分にされた上に仕事まで半分にされる位なら税金払うから働かせてくれって人も多そう 「横浜銀行が900業務を棚卸して住宅ローン業務などにRPAを適用、日本IBMが導入 | IT Leaders」
https://it.impressbm.co.jp/articles/-/15372 >>25 >>26
AI・ロボット化の進展により早ければ2025年には失業率90%になる。 それはそれで BI でどうにかなるレベルの話でもない気がするけどな ＡＩロボが９０％の仕事をしてくれるなら、
それは素晴らしいことじゃないか。
週に一日、３時間も働けば十分
後は全て余暇 １９８０年に未来学者１００人の多くが、
「２０年後の２０００年には、会社に小型コンピュータが入り、ロボットが発達し、
労働者は会社に行きスイッチ等を入れ、2時間等の勤務で、後は余暇」と夢の世界を予測した。
確かに小型コンピュータが入り、ロボットが発達したが、労働時間が2時間にはならなかった。 ２０００年どころか、２０１７年でも過労死だよ（笑） 考えてみると、この３７年間で日本国民は悲観的になっていると気付いた。
３７年前なら、「ＡＩロボなんかが仕事をしてくれる」となったら、
大喜びだったはずだ。 現金給付がいかにまずいかは、子供手当を見たら分かるだろう。
毎月の手当が本当に子どもに使われていると思えるのか？
家計に入り、自分達の生活費だろう。
それならまだしも、中には酒・女・パチンコ、ブランド品に消えているかもしれない。 子供手当として現金を給付するくらいなら、
学校給食を現物給付（無料）にした方がいいだろ。 ＢＩという現金給付は有り得ない。
ＡＩにより、本当に失業率が３０％にでもなれば、
週休３日 労働時間は４時間 夏のバカンス休暇３週間でいいだろう。 >>35
両親のパチンコ代になっている例なら知ってる。 >>32
その代わりにメタボな労働者が現れ、増殖した。 >>37
理論的基盤のない感想でレス埋めても生産性ない
せめて自分が何を主張してるのか考えた方がいいよ。それだけツラツラ持論かたって学者の一人もでないのは妄想の域だ BIは他の社会保障よりも脱商品化しているからよい制度。知っていればこれだけで済むのに >>41
つまり、ベーシックインカム馬鹿は社会主義。 社会主義者がベーシックインカムだけで満足する訳もなければ、ベーシックインカムの継続も不可能なので、最後にはナチ公張りに破滅する。 毎月100万円のベーシックインカム
を作る唯一の方法
↓
儲かる物理
技術評論社
第5章 神はサイコロを振らない！？
（カジノ必勝法）
第6章 物理と金融工学
第7章 エントロピーと会話力
第8章 自由度と働くリスク・リターン
第9章 物理現象と不動産投資のアナロジー ＢＩを主張するのはカネの無い若僧達だろ
カネが欲しいだけ 「ＢＩの財源は有る 」と叫ぶが、だからそれがどうした。
ＢＩは意味も無いし、現実感も無い。
今は人手不足なのだ 働け ＢＩはＡＩにより失業率が２５％を超えてからの話しだ。
だが、その解決は、ＢＩでは無いと、多くの識者は考えるだろう。 いつの間にか頭の悪い時代遅れのベーシックインカム反対派にスレが乗っ取られているんだな。
なんつーかスレの雰囲気がゲームハード板の任天堂信者が集まるPS3はコケると思うよスレに似ている。
頭の悪い連中がダベっているところが。 煽りが抽象的過ぎていまいちだな
まあ、 >>48 も妄想乙としか言いようが無いが ＢＩを論じているのは、極一部の識者。
それも、思惑が有ってのことだろ >>47
経営の失敗で人手不足なだけだ。
ほら、このくらいの時期になるとコンビニバイトがクリスマスや年末年始に休むのに店長から代わりを連れてこいと言われる話題が出てくるだろ。
ギリギリにしか人を雇ってないから病欠すら許されない、というレベルの人手不足ってやつだ。 >>51
それもオマエモナーとしか言いようが無いが いいこと思いついた！
電波利用料をBIの財源の一部にしたらどう？ 自分で作る毎月100万の
ベーシックインカムを
作る物理的方法
↓
儲かる物理
技術評論社
第5章 神はサイコロを振らない！？（カジノ必勝法）
第6章 物理と金融工学
第7章 エントロピーと会話力
第8章 自由度と働くリスク・リターン
第9章 物理現象と不動産投資のアナロジー OECDの研究で、AIで無くなる職は１０パーセント程ｗ
今まで発表したのが株屋と雇用関連の役人、後人工知能バブルで泡銭稼ぎまくった詐欺師という、
利益関連が見え見えの奴らだった事を思えば、一番マシな調査だと思うよｗ ttps://www.rieti.go.jp/users/iwamoto-koichi/serial/035.html
っという訳で、仕事の内容が変わる事は有ってもほとんどの人は職を失う訳でない。
で、変化について行けないのがどういう層か考えれば、
元々頭が悪いか歳を取ったせいで物覚えが悪くなるかｗ
だからこそ、ナマポと年金の強化が最適。 AIより安く働けば仕事は無くならないな
仕事の取り合いで全ての人が貧しくなる
解決する方法は戦争しかない
働く人間と過剰な資本を物理的に減らすしかないな ニートが増えない経済はおかしいんだよな
ニートが増えていくのが正常な経済だろ
働く人間が減らないといけないのに減っていない
つまり無能な人間が余分に働いて生産効率を下げているんだよ >>60
ニートが増え続ける文明はおかしいんだよな
ニートが消えていくのが正常な文明だろ
高度な社会はより職種が増える傾向にあるのに馬鹿ニートがそれをやらない
つまり無能な人間が余分に増えすぎて社会の効率を下げているんだよ ベーシックインカムも日本国籍だけに限定と明記しろよ
外国籍までおｋにしたら中国やアフリカから乞食が大量に来るぞ >>61
無能な人間は増えたのか？
高度な社会は仕事も高度になるからついていけなくなる人が
増えるのも必然なんじゃないか？ >>61
やらない理由を一度でも考えたことがあるか？難しすぎるか割に合わないからだよ。 日本はニート数の世界ランキング下位で減り続けている。
失業率も低く、経済学で言う完全雇用(失業率2〜7％)を何十年も継続しており、世界レベルで歴史的な記録となってる。
一方で、1997年から2015年までに平均給与は15％減少、民間企業の現預金は42.6％増加、労働者の奴隷化が進む。 >>65
フローとストックを比較する時点でアホ丸出しｗ >>65
現預金は利息がサッパリなこのご時世で無くても、資本利益率がどうしようもなく低い。
これが増える状態で給料が上がるとかお花畑も大概にしろよ、冬眠する秋の熊にダイエット勧めてどうすんのｗ >>68
単純に給料が低ければ消費額も当然下がる。
買ってもらう側にばかり現金があっても無駄なだけだ。 日本の人口約１億２７００万人
多過ぎ
６０００万人でいい >>69
給料が下がるのは馬鹿ニートがクレクレするだけでイノベーションをしないから。
そしてそいつの馬鹿親がニートのせいで金を使わなくなり、そいつに乗数効果が載るせい。
ここを逆回転させるために、ニート税をガッツリ取るのが一番。
使い道は公共事業で。１００年稼ぎ続ける新しいインフラを買おうｗ 現代の労働は人数、時間、費用などをいかに削減するかなんだよ。
労働それ自体の無効化。
現代の経営にとって究極は、タダで利益を上げること。
ネタで言ってんじゃないぞ。 >>72
効率厨乙。 だが、それ金持ちがやるゲームと全然別の物を妄想してるだけだからｗ
例えば、投資家のバフェットさんが一時間死んだふりするだけで10ドルやるって言われても喜ばないｗ
その間にスタッフ使って自分の労力も突っ込んで真面目に仕事してたらもっと稼げるからね。 >>72
それを進めていったら問題が顕在化したので、じゃあどうしようか、という議論なんですが、
何が言いたい？ >>73の説明
投入するのが時間だけ労力も資本も０で１０ドル。
0同然の微小な数で割り算するので投資効率は宝くじの大当たり級の倍率になる。
効率厨的にはまさにサイコーな話なんだが、時給100ドルで稼げる人には下らないエキストラの仕事にしか見えない訳。 世界の８億人から仕事奪う公算−ロボット・自動化で2030年までに
2017年11月29日
ロボット導入や自動化の進展で、2030年までに現在の世界労働力人口の２割余りに当たる
最大８億人が職を失う可能性がある。米マッキンゼーの調査
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-11-29/P05SZ86JTSE901 OECDの研究で、AIで無くなる職は１０パーセント程ｗ
今まで発表したのが株屋の手先（中間層を消費から投資に引き込む）
と雇用関連の役人（こっちに予算もっと付けろ〜）
後人工知能バブルで泡銭稼ぎまくった詐欺師（自分の仕事をデカく見せればカモが寄ってくる）
っと、利益関連が見え見えの奴らだった事を思えば、一番マシな調査だと思うよｗ
ttps://www.rieti.go.jp/users/iwamoto-koichi/serial/035.html
っという訳で、仕事の内容が変わる事は有ってもほとんどの人は職を失う訳でない。
で、変化について行けないのがどういう層か考えれば、
元々頭が悪いか歳を取ったせいで物覚えが悪くなるかｗ
だからこそ、ナマポと年金の強化が最適。 >>79
ナマポをどう強化したら、捕捉率が上がって逆転現象も解消、不正受給も無くなって、労働意欲の減退がなくなるの？ 求人倍率1.55倍
ＢＩなんて言っている奴ら 笑われそう >>80
支給額はベーシックインカムが主張するのと同額に落とせばいい。
これで同じ予算枠でより多くの人を食わせられる。
捕捉率は上がるし、逆転現象も起きなくなる（最低限の生存ライン以下で働くってゾンビじゃないんだから有り得ないよねｗ）
不正受給対策は罰則の強化で十分。（利益は今のナマポよりはるかに少ないのに罰則は上がる）
そもそも、現状の不正受給者数＊新ナマポの支給額に比べればベーシックインカムで馬鹿ニートに落とす方が多額の無駄。 >>82
労働意欲の減退も減額で解決ｗ
あと、現状でもやってる勤労控除制度も残せばいい。
年金の方は税負担に廻して無人化に応じて支給開始年齢を少しずつ下げて行けばいい。 ＡＩにより素晴らしいサービスが供給される。
医療の診断や手術も飛躍的に進歩し、介護問題もＡＩロボにより解決。
労働者は２時間の勤務で、後は余暇。 >>83
勤労控除にかからないように絶対月3万までしか働かないって奴が前スレにいたな。まあそうなるわな >>85
つまり、BIの支給額は3万以下が妥当、ってだけだわな。 >>83
減額では解決しないよ
働けばその分給付が減るしくみを変えないと、勤労意欲の減退は避けられない >>86
何言ってるんだ？
ナマポ受けてる奴が月給3万以上もらうと控除から外されてナマポ支給額減らされるから
それ以上働かないようにしてるって話だぞ？ 稼いだ分丸々引く訳じゃないよ。ある程度の稼ぎまでは全額召し上げじゃなくて半額返し。
収入が０でも有っても報告は義務なので手間は同じ。
それで3万でいいっていう奴が「生きている」なら、BIは3万でも多すぎるって事だなｗ >>89
ナマポ12万に追加で3万、って話だろ
BI15万は確かに高い
6万が妥当かと思う また、フラット税率で７万も配ったら働かなくなる証拠でもあるよな。
3万ナマポ馬鹿が本当に居たらだがｗ
総収入の増加より効率特化でそういう行為に走るなら、４割も５割も同じこと。 10年以上前は馬鹿らしいと思ってたがAIによって仕事が奪われるようなら
BIで保証してやることも必要になってくるわな
それが何年後なのか想像もつかないが競争原理は破綻だね
働かないってそんなにいいことなのかねえ
知識の共有で勉強する必要もないっていうし
人間のあり方や生き方が変わってしまうわ
生まれた意味も薄れる >>92
AIによる失業率の悪化に対しては、今の社会保障でも対応はできるんだよな
税率や給付は変わるかもしれんが
だからAIのためにBIが必要だ、という論理は弱い
AIがあってもなくてもBIが必要だ、ならいいが 対応というより逆だよ。
AIの発展を促進するためにBIがあった方が失業を気にせず実施出来るため一気に置き換えを進められる。
現行の仕事をAIに置き換えることを全力で推進できるようになればAIの活用がどんどん進む。 >>94
そういうことを >>2 のクロ現でも言ってたよな
AI 業界は BI を推進してるって
AI のせいで失業した人が多くなり過ぎて暴動とか起きても困るだろうからな >>94
そうかな？
企業は儲かるならAIを推すだけ
失業率がどうなろうと関係ないだろ
なぜなら今の弱いAIでさえ、そういう動きになっている
これは将来の強いAIでも同じこと >>96
企業のイメージっていうのは超重要だからな
もし凄い AI を開発してしまい 1万人の雇用を奪って路頭に迷わせてしまったら
その1万人はその企業を恨んで何をしでかすかわからないし
社会問題になって社会的に叩かれる可能性もある
まあ1万人に心底恨まれる企業がその後まともに営業できるとは思えないわなw AIが発達して人員削減が可能になるだろう。
でも、企業はいきなり大幅な人員削減をするわけじゃない。新規採用を絞り、派遣や短期契約社員を入れながら、少しずつ人員削減を行っていく。
急に人を切れば衝撃は大きいが、少しずつなら受容されやすい。
しかも、複数の企業で同時に進めば、特定の企業が問題視される可能性は少ない。 >>98
同意
過去の公害問題なども、発覚するのに長い時間が必要だった
それと同じだろうな
てか、汎用AIなんてまだ夢のまた夢だが ベーシックインカム論で「ＡＩが仕事を奪う」説唱えているのは
最近社会保障に手を出したシロウト丸出しやんよ
社会学ではＡＩという現象は「産業の高度化」による第三種業の増加
もしくは「資本集約型産業による高い生産性」
とでも置き換えて考えた方がいい AI論の滑稽なところは、紡績機械が出回っているのに、
「まだ会話機能ないから俺の仕事はある」とか言っている点よ AIAI騒ぐ前にそれを「資本」として解釈し、誰が所有して誰に分配されていないか
それを考えた方が学術的よ >>102
なるほど
ではそういうAI論に基づくあなたのBIの考えを聞かせてください >>98
いやいや、急だろうがなんだろうがその話でも結果として AI のせいで大量の無職が発生してるじゃん
そうなったら確実にAI企業は恨まれるし営業妨害もうけるだろ
しかも相手は無職で失うものも少ないから手強いだろうし
そもそも AI 企業がBI 推進してるって NHK が言ってるんだからまず事実だろうしな
NHK もそんなとこで嘘取材はしないだろ >>102
自分が何を言おうとしているかわかってる？
言い換えると、自分がどこに立っているのか、考えてみてほしいね >>104
ん？ここ数年の失業率は変わらんし、労働者数も減ってないよ
AIのせいで大量の無職が発生してるなんて聞いたことないけど 【最高裁判決】「テレビ設置時にさかのぼってＮＨＫ受信料の支払い義務が生じる」・・全国で９００万世帯を超える未払いへの徴収を後押し >>106
未来の可能性の話
詳細を言うと現在 AI 企業が BI の推進を働きかけてるという話があるので
その理由はこういう可能性があるからじゃないのという話 【厚労省】高年齢化する、ひきこもりやニートの就労支援拡充 ４０〜４４歳も対象に★7
厚生労働省は来年度から、高年齢化するひきこもりやニートの就労を後押しするため、
３９歳までを対象としている現在の支援制度を拡充し、４０〜４４歳も含める方針を決めた。
バブル崩壊後の就職氷河期に困難を抱えた人が多く、ＮＰＯ法人などが運営する全国の
「地域若者サポートステーション」（サポステ）のうち１０カ所程度をモデル地域に選定。
専任スタッフを置き、就労に必要なスキルを身に付けてもらう。
厚労省は来年度予算の概算要求に人件費４５００万円を計上。
「モデル事業を通じて効果的な手法や課題を探り、氷河期世代の職業的自立につなげたい」としている。 ハッキリと、屑ニートのままで居るなら面倒は見ないって宣言した方がいいよ。
最後はナマポとかぬるい事考えてるから、何時まで経っても就職しない。 >>111
その通りだと思うよ
ただ犯罪者ですら手厚く保護する国でそんな宣言ができるわけなくねって話 というか犯罪者は手厚く保護するけどニートは餓死して貰いますっていうなら
一気に世紀末感漂う国になりそうだなw >>112
そんな物やめればいい。
ベーシックインカムみたいな愚策まで持ち出すような状況ではもう維持できない。 >>112
受刑者1人あたりの年間コストが、生活保護費の2倍以上だからな。 >>114
スピード違反で射殺される世界？
完全にヒャッハーじゃないっすかw 収容コストを下げればいいだけの事。
どーせ教育も警察や軍隊も人間からAIに代わるのだから、刑務所も囚人以外無人にしてしまえばいい。
AI以前にもアメリカの刑務所も民営化で大きくコストを下げたし、切り詰め方は幾らでもある。 >>117
それもうこのスレで話すべきことじゃないよね。 てか役所の仕事をAIに置き換えて公務員削減して、浮いた金でBIやるほうが安上がりじゃん。
人間を殺さずに特定の場所に閉じ込めるのは、ただ食い扶持与えるよりどうしたってコストがかかるんだよ。 >>115
対中ODA一年分が、全国の刑務所の運営コストと同じだしな 刑務所に関してもBIは有効だよ
受刑者にも給付されるから、それをそのまま入所費として納めさせて刑務所の維持費の足しにする
技術が進んで、機械化して低コスト化出来るようになれば儲けも出るかもね
そうなると民間がこぞって参入するから、結果的に犯罪も減りそうだ >>121
どーせなら、コストそのまま費用はBIの方が刑罰らしくて良いじゃんｗ
「あの糞看守のオヤツ代を俺たちが払ってるのか」と。
馬鹿ニートだけはそっちの方に収容すれば、自分らの行いを振り返る良い反省材料になるわなｗ ＢＩで給付金が毎月もらえたらどれほど素晴らしいだろう。
しかし、財源的にも、働くモチベーションからも、ムリだろう。 「カネの為に働く」
「カネの為に働いているわけでは無い」
と言う言葉は良く聞くが、
それらと、ＢＩの関係は本音でどうなるのだろう？ >>123
財源案はいろいろあって、無理ではないよ
モチベーションに関しては給付額による
月20万なら働く人は減るだろうが、月6万ならほとんどの人が働き続けるだろう
なぜなら月6万で満足する人は少ないからね BIの場合、受刑者へのBIはどうなるのかな？
刑務所の費用として没収するには、法的根拠がなさそうだし。
毎月5万円としたら、一年間で60万円。3年入れば180万円が出所したら、渡されるのかなあ。
悪い仲間に待っていそう。 >>124
BI 的な考えは「生きる為に働く」か「自由や楽しみ為に働く」かで考えて
BI 始めた場合後者になるって話だろうな
生きる為に働く必要があるなら仕事が人数分用意できなければ死ななくてはならなくなる
それは国の最低限の生活を保証するという考えと矛盾する事になるし
今後 AI によって引き起こる可能性がある >>126
飯の質を落として食堂に売店を開けばいい。
全部使い切り(彼らに私物入れなんか作らせてたまるか)
何時売れても良い保存食（酒タバコ缶詰×）で、例のペリカ制度とお値段までそっくりまねて。 鉄道会社→とにかく通勤させたい
ビルオーナー→とにかく借りさせたい
ここを打破しない限りBI時代は訪れない 今でこそニートはごく一部の怠け者しかなっていないかも知れないが
AI やその他の要因によって仕事が減り仕事が高度になれば
底辺校を普通に卒業しただけでは誰も雇ってくれなくなりそのままニートに直結するようになる可能性がある
そんな状態で「生きる為に働け」なんて言う方が無茶な話になるんじゃないかなと 起業しろ、で終了だな。
金も借りれば借りただけ、従業員も金突っ込んだだけ幾らでも湧いてくる世界が前提なんだから。 【社会】年末の税制改正に向けて増税論議のオンパレード 森林環境税、観光促進税、所得控除削減、タバコ税増税・・・ >>130
底辺校、学業成績なんてのがただの一つの価値観だったということがわかるし、それからだね、大きく変わるのは 年末夜間、時給2000円＝横浜などで人手不足―ヤマト
【日韓】人手不足の日本と、就職難の韓国。互いに利益得られる“ウインウイン関係”になれるか[11/15
【社会】「人手不足」深刻で閉店する店も バイトが辞める・集まらない… 時給は過去最高なのに
【たべもの】ラーメンチェーン「幸楽苑」、採算悪化で50店舗以上を閉鎖へ。人手不足で人件費が上昇 ★4
【医者】産婦人科が深刻な人手不足の恐れ 全体の68%で医師不足…産婦人科医会「労働環境の改善は必要だが慎重に検討する」 ★2
【経済】人手不足による先月の倒産件数 この4年間で最多に ★4
【飲食】すき家、牛丼値上げへ 深刻な人手不足で
【有効求人倍率】正社員求人９月1.02倍 過去最高 人手不足鮮明に
【福祉】介護事業の経営悪化 利益率プラス3.3％ 人手不足で給与費増、厚労省17年度調査
【経済】「人手が足りない！」で倒産も。日本をダメにする新たな構造不況
【社会】深刻な人手不足が招くバイトの過保護化と店長受難
【飲食】日本マクドナルド 人手不足で主婦バイト数万人採用へ
【労働】人手不足で「労働者派遣事業者」の倒産増加か 賃金上げ、有期雇用から無期雇用に切り替える動き
深刻な人手不足で現場では過重労働が蔓延 「面接対応する人すらいない」「もう1か月、1日12時間労働」 ブラック労働を減らせと言いながら労働意欲がモチベーションが減るーっていうひとは、頭のなかでどんな整合性とってるのか気になる >>126
受刑者にも給付され、刑務所の入所費として払わせるといいと思う
没収ではなく費用なら法的根拠も必要ないだろ 【京都】女性が１２人目の赤ちゃん出産、７男５女の大家族「教育費については子どもを多く生んだ人を収入にかかわらず優遇してほしい」 「ＡＩにより仕事が奪われる」
と言われるが、短絡すぎないか？
例えば
労働者の半数が仕事を奪われ、収入がゼロとする。
国は何の社会保障もせず、また、機動隊等により暴動を完全に抑えたと仮定する。
国民の半数の収入がゼロなのだから、６３００万人が餓死するのだろうか？
６３００万人は自給自足であろうが、物々交換であろうが、
仕事をせず、餓死を待つのだろうか。
床屋は大根を貰えば、その人の散髪をするのではないか？
ＡＩが出来ても、空腹になれば、人はさつま芋でも植え、仕事をするのではないか？ >>139
そういう極論いいね
その状況を色々考える所はあるが 6300万人が全員農家や床屋等限られた職につけるものでは無いだろうから
何割かは本当に働けずに餓死する事になったり病院も通えないから疫病が蔓延したり
してスラム化しそうだな >>141
職にあぶれた者は生活保護を受けるだけじゃね？
そしてそれを支えるために税金が上がる
今のままだと必ずそうなるだろ >>142
国はなんの社会保証もしない前提らしいので >>141
その場合は、そいつらの中から選抜して残りの後始末に当てればいい。 >>139
人口減ることは間違いないでしょ
農作物はロイヤリティどうすんので終わる
BI論は BI論は巨大人口維持するのに必要なんよ
仕事につける奴だけ生かしても、そいつらの息子が無能ばっかになる。平均への回帰っていってな、上位と下位を分離しても双方の平均は同値に近づくんよ >>147
つまり、BIなんかやらなくても次世代に全く影響がないｗ
そもそも、「有能な先代に比べれば平均に近い子が生まれる」というだけで、
「能無しの子よりダメな子が産まれる」とは一言も言ってないのよ、その法則。 後、ちゃんと「選抜して有能な方に寄せて行く」人為選択って手法もあるんで。 ＡＩで９割の人が失業した場合、
仕事に就いている１割の人で、９割の失業者を養うのか。
それとも、１割のＡＩ就労者と分断し、
９割の人間で経済活動をし、生きて行くのか。 働かずに
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第5章 神はサイコロを振らない！？（カジノ必勝法）
第6章 物理と金融工学
(株価が上がっても下がっても儲かる)
第7章 エントロピーと会話力
(ジャパネット高田社長登場)
第8章 自由度と働くリスク・リターン
(ＯＬの水商売=リスク減、リターン増
第9章 物理現象と不動産投資
(六本木ヒルズを1,000万円で買う方法) 採算が合わなければAIも機械も投入されない
仕事がなくなりゃ賃金は下がる
機械を雇うのが人件費より割高になれば誰も買わなくなる
その微妙なラインが形成されそこに落ち着く >>151
1割の就労者は9割の消費者がいないと収入が維持できないから、後者は成り立たない
だから自然と前者になる
それを生活保護で行うかBIで行うか、が問題 >>151
１割のＡＩ就労者はＡＩ就労者同士で生きて行けばいいし、
非ＡＩ者はＡＩ就労者と断絶し、非ＡＩ者同士で生きて行けば良いのじゃないか。 ＡＩが無くとも、人は生きてきたのだから、
非ＡＩ者同士で生きて行けるはずだ。 >>157
そういう話ではないよ
AIによって失業率90%が現実になった場合、就労者と失業者の経済圏を分けることができるか
って話
お互いに依存してる訳だから、分けることは無理だよね 通貨発行権を、生存権に対して平等に発行すれば良いだけ。 もし、「全員に０」に不服だからって
他人の生存権を侵害する馬鹿が居れば、生存権の値段が０って証拠そのものな訳で。
（生存権の代償となる唯一の義務があるとしたら、他者の生存権に手を掛けない事じゃないの？ｗ） >>165
誰が誰に支払う義務があるのかを考えれば、
０にするしかない。
屑ニートは払えないから殺しても無罪ｗ
で良ければ、人頭税でも取ればいい。 生存権の受益者は生きてる各人であり全く平等なんだから、
その代償を金で支払えと言えば当然万人平等でなければならない。
結論；一番平等なのは０。
金や金以外の財を沢山持ってるから多く払え、というのは不平等。 通貨発行すると言ってるんだから、
誰かが支払う必要は無い。 現在、信用創造詐欺で通貨発行しているので、
それを平等に分散して国民に支払えば良い。
さらに言えば、国民の生存権に対して通貨発行して支給すれば良いだけ。 その場合は「通貨以外で財を持っている者」の負担になるだけなので不平等。 生存権詐欺を行う>>169からは生存権をはく奪すべき。 >>170
信用創造は財を持ってる者の負担にならないんですか？
>>171
どこが詐欺になってますか？ 円なら要らない
欲しいのは、これからの可能性も含め新たに発行する政府の仮想通貨、それになら投資したい >>172
信用創造は返す見通しの無い者にはそもそも貸さない訳でｗ
財を作ったりサービスを提供したり（働いたり）する事を前提に発行しているので、理論的には害がない。
自然状態で勝手に生存権が生えてて、それが全員の物であるというなら、
それを根拠に他者にクレクレするのは信用創造以上の詐欺ジャン。
（本当にそんな天然の生存権が存在するなら、ニートはクレクレしないで無人島にでも行けば勝手に生きられるｗ）
実際の生存権は「人は人を殺さない」という約束の集合体に過ぎず、自分が受ける権利は他者からの「殺さない」でしかない訳。
それ以上を要求するのはやっぱり詐欺ジャン。 >>167
もう子供の駄々でしかなくて草w
沈んでどうぞ >>166
お前が機械から搾取した分を分け与えるだけだよw
グダグダ喚くなやみっともねえ >>176
機械から取ったなら機械の持ち主の物に決まってる。
>>175
この程度の常識を説明しないとならない上に絶対に理解する気も無いクレクレ坊主に言われても、
オマエガナー、で終了ｗ >>174
信用創造は、「担保」を奪う為に、返せない相手にも貸し付ける。
返せる相手には「利子」を奪う。
そもそも、信用創造は、元金を作り出し貸付、元金＋「存在しない利子」の返済を要求するから、
『返済できないシステム』になってる。
バブル崩壊の原因は、この信用創造で、
銀行は相手が返済できないと理解したうえで貸付している。 >>174
基本的人権・生存権は、すべての人間に共通する「権利」。
貴方にも私にも、他の第３者すべての人間に、生存権はあると説明できる。
殺人が禁忌なのは、ミルの危害原則で自分の基本的人権を放棄してしまうから。
自分の基本的人権を放棄していいなら、殺人をしても問題が無いとも説明できる。
基本的人権が無いと、殺人を犯してはならない理由が説明できない。 >>179
担保が貸した金以上の価値を持ってるとは、
借り手が投げて来るまで分からんのだが？
（例えばリーマンショックの元になった不動産が、値下がりするにしてもそのラインを下回らなきゃ >>180
お金は信用創造詐欺で作られているので、
そのお金の価値自体がまがい物。 >>181
オマイの生存権も換金可能な偽物なので、オマイは生存権詐欺師。 >>179
生存権が全員に有るので、その価値は等価。
そして、受益者が金を払わずに誰が払うというのさ。
って事で、生存権をベースに主張できるのはベーシックインカムではなく人頭税ｗ 経済学としては、定額補助は効率的。これは数学的に示されてきた。
まあ、古典派みたいに、市場、要は自然に任せるということでしょう。個人的には賛成する点もある。
一方、ベーシックインカムの前提として、合理的な人間を想定している。
しかし、実際には、認知症の高齢者や知的障害や、統合失調などの精神障害、またアルコール中毒やギャンブル中毒のような、正常な判断能力を持たない人が多数存在する。
医療、介護や年金、生活保護、役所の提供するケアなどを大幅に削減することでベーシックインカムに充てるというのは、「自然に帰る」ということ。つまり、知能や精神に問題ある人や、病気の人や身体不自由な弱者は自然に淘汰される。
もし弱者を選別して保護するなら、結局、公務員や医療介護費用が現状と同じくらい必要になるので、お金が足りないかもしれない。
というわけで、いかにして問題点を克服するのかが重要かと。 https://mobile.twitter.com/Cierw2
↑例えばこのような人は、ベーシックインカムでも救われないだろう。
まあ、技術の進歩もあるので、20年後には世界的に導入が加速していると思われる。 >>184
中毒や精神異常者は今の制度でも救えてるわけでは無いので大半は BI とは別問題じゃないかね
とはいえ子供への BI をギャンブルで擦り続ける等の事案への対策は必要だろうな >>184
算数のレベルで否定される嘘つくんじゃないよゴミカス。
糞ニート＆SNEPで平均寿命まで生きたとして100万匹の屑を養うことに比べれば、現行のナマポ予算の方がずっと安い。 通貨発行してＢＩをやれば良いだけ。
税金や借金でＢＩをやる必要は無い。 ＢＩは合理的な人間を想定してないよｗ
ＢＩは「すべての人間に支給する」。
ＢＩの使い道に指示はしない。
その人が「ギャンブルが必要」だと思えばＢＩでギャンブルして良い。 >>188
そうだね、そんな財源があるならもう税金を取るのを止めればいい。
ベーシックインカムはそのあとに考えればいいよｗ
>>189
従って、クレクレキチガイが死に絶えた後に配れば、
問題が減った状態でベーシックインカムを配れて宜しいのです。
まだクレクレキチガイが書き込む元気を残してるのでやらない方がいいｗ 通貨発行して、物価を安定させる為に税金を取るって考え方があります。 >>191
通貨発行で真っ先に政府が使えば、
糞ニートを札束と何かで殴ってでも働かせて景気を良くできる（民間にはまねができない強制力ｗ）し、
やり過ぎたら不要不急の仕事を止めるだけで物価は安定する。 従って、通貨発行でベーシックインカムが配れるなら、
ベーシックインカム自体が不要になるｗ 政府や銀行が正しく通貨発行を使えないから、
ＢＩで国民に使ってもらう。
政府や銀行が、社会を良くできないからＢＩが必要になってる。 >>194
今通貨発行で全額賄ってないじゃん。
通貨発行でミサイルからパトカーのガソリン代まで全部賄える位発行できない以上、
使い方は税金として納める側の意向を無視できないだけ。
今の予算＋ベーシックインカムが配れるくらいに刷れないんだったらベーシックインカムのほうは永遠に後回し。 政府や銀行が通貨発行を上手に使えてないから、
国民にＢＩで通貨発行を使ってもらおうとしているだけ。 >>189
いや、BI は最低限の生活を保証するという目的の為に配るので
飯も食わずにギャンブルやり過ぎで餓死される事は想定外となる
だからといってそんな奇特な人までサポートするかどうかは微妙だが
限界はあるだろうからな ＢＩ定義では、最低限の生活が目的では無い。
ＢＩの使い方は自由。じゃないとＢＩじゃない。 >>198
ベーシックインカムは最低限の生活の保障はしなくていいので、
安心して０にできるｗ BIを導入するとして、使用用途を限定しない現金給付と、使用用途が限定される現物給付(おそらく一部)の、それぞれのメリットデメリットは？ >>200
使用用途を限定した場合、人の行動を誘導することができる。（有効な使い道の例では教育バウチャー等）
デメリットとしては、その誘導が効果的でない場合全員が失敗する。
限定しないことのメリットはその逆で、誰かは成功し、誰かは失敗するというランダム性が生まれるが、
何が正解かがわからない分野では用途を限定しないほうが正解に誰かが辿り着く可能性が高まるので発展するとされている。 >>202
自暴自棄や享楽的な人でなければ、自分から破綻しようとする人はいないだろうから、ほとんどの人は上手くやるんだと思う。
個人的な懸念は、上手くやれない失敗してしまう人々。そういう人達をどうするのか。
福祉関係の費用をBIに廻すなら、そういう人達を救う為の費用はほとんどないでしょう？
自己責任の名の元に切り捨てるの？ ベーシックインカムは、
すべての人に最低限の生活費を無条件に支給する制度。
現在の社会保障制度による『現金給付』を統合できる。
年金、生活保護、雇用保険、子供手当てなど。
ただし、『現物給付』と言われる、医療、介護、福祉などの社会サービスは別途構想される。
また、所得税控除の仕組みも不要となる。
つまりＢＩで、現金給付と現物給付を分ける。 >>202
誘導したからってそっちに行くとは限らない。
強制力を持たせれば持たせるほどそっちに行く確率は上がるけどね。
補助金程度で保険も何も掛けられない程に傾くっていうなら、何かしらの財源によるベーシックインカム自体が糞ニート養成補助金なので絶対にやってはならない。 >>205
>>184の者だが、医療福祉介護などの現物給付がべらぼうな額を使ってるのが今の日本と先進国なんじゃないのか。
老人や障害者を1日中介護する場合、いったいいくらかかるのか考えてみてほしい。
入院中の患者にも、入飲食や病室のエアコン代の一部を現物給付として国庫から出している。
それこそ長谷川某が引用した透析なんかも、相当な費用がかかる。もちろん命は大事だから切り捨ては絶対だめだが...
BIやるなら結局、別途構想なんて不可能だろ。
年金や雇用保険を廃止するだけだと、スズメの涙の少額BIになるのだが、それで満足するのか？
赤字国債でなんとかするとしても、国債の買い手が必要。それが銀行であり、国民の貯蓄が原資。
通貨発行だと、水や木材、石灰石以外に資源がないこの国は輸入に支障をきたして、いずれ立ちゆかなくなる可能性がある。 このスレは見た感じまだ現実的な考えも多いようだが、最近のネット上で無責任な称賛があるのは由々しき事態だと思う。
なんか、ネットだと、ひろゆきや堀江の言っていることを都合よく解釈して、BIを万能薬のようにあがめている人もいるようだが、
デメリットに目を向けて改善しようともせずに、クレクレ言ってるだけの連中は、「無能な味方は有能な敵より恐ろしい」を体現している。 ＢＩはあくまでも現金給付制度で、現物給付制度じゃないって事を理解しないと。
現金給付制度はＢＩで統合できるけど、現物給付制度を統合する制度じゃない。 信用創造詐欺で通貨発行してる事を理解できれば、
あとはマクロで需要と供給を考えるだけで良い。
信用創造で通貨発行すれば立ち行く理論なんてないし、
通貨発行ＢＩで通貨発行すれば立ち行かない理論なんて無い。 >>210
信用創造が詐欺だと思ってるのは頭の弱い奴だけ。
騙す気の奴は信じても居ないし、まともならやっぱり信じないｗ >>207
働きもしないで満足する金額貰える方がおかしいだろ
最低限生活できる金はやるから満足できる額が欲しければ働くなり貯金するなりしとけって話 >>210
そもそも、借りた人間が１００％元金だけでも返しに来るって保証は誰がしてくれるんで？
その前提も示せない癖に、
「全員が一度に返済しようとする有り得ない前提」で破綻を主張する詐欺師に踊らされるような馬鹿の意見など何の役にも立たんわｗ >>210
銀行の貸す金が怪しいものだというのはなんとなくわかるが
それを一般の多くの人に理解してもらうってのは無茶な話だろ
ましてや銀行まで敵に回すことになるのでそこいらのお偉いさんも全部敵
つまり経済主体の BI は社会保障主体の BI より圧倒的に実現は難しそう
というか無理だろ、国民もお偉いさんの同意も得られる見込みが無いんじゃ 信用創造は、ゴールド・スミスがはじめた詐欺だから。
信用創造は、無から通貨発行して貸付するから、返済されなくても困らないの。
信用創造は、返せない相手には「担保」を奪って、返せる人には「利子」を奪って、銀行は金儲けしてるの。
「お金はどうやって作られてるのか？」を考えれば、
経済学者や銀行が説明している信用創造は、明らかにおかしいと分かるはず。
この国は、民主主義で銀行の為に存在するためじゃない。
上位２５％の信用創造詐欺で困ってる人が変えるだけで良い。
上位の権力者で信用創造詐欺に騙されてる人達がいる。
有力者に貴方騙されてますよと教えるだけで、彼らは自主的に変えていくだろう。
銀行に従う理由が無い。 >>216
じゃあ、オマイの生存権も無から作られてるから詐欺ジャン。 生存権財源は、クレクレキチガイがはじめた詐欺だから。
生存権財源は、無から通貨発行して支給するから、支給されなくてもまともな人は困らないの。
生存権財源は、働く人や資本家から「財」や「購買力」を奪い、自分の物にしている怠け者の屑を儲けさせている。
「お金はどうやって作られてるのか？」を考えれば、
クレクレ基地外が説明している生存権財源は、明らかにおかしいと分かるはず。 >>204
個人的考えだけど、
上手くいくというのは、BIによる収入とその他の収入で、その世帯が継続的に運営されていくこと、かな。 >>216
銀行潰したとして誰が多額の融資してくれるの？
融資が無いと起業も高額の買い物もできないよ？ >>221
そっちは気にしてない。
金持ちが直接投資をするし小金持ちはクラウドファンディングに一枚加わる。
個人の買い物ならクレジット会社が入るだけ。 銀行に通貨発行させる必要は無い。
自分で通貨発行すればいいだけだから。 >>224
って事で、自分のベーシックインカムは自分で刷ろう。
ってオチなのｗ みんなが自分で刷るのが通貨発行ＢＩ。
銀行だけが通貨発行してるのがおかしいと言ってるのだから。 >>226
それぞれがそれぞれの信用で発行するに決まってるじゃーん。
それで屑のベーシックインカムはジンバブエドル並み、ちゃんと信用のある人のはまあそこそこの通貨並み、
きっと彼ならやってくれる、みたいな希望の星ならビットコイン張り、自分で主張してた淘汰が簡単明瞭に起きるわけだ。 生存権で刷るので各自の個体番号付きライフコインを毎月１枚ずつ発行する権利を全員に与えればいい。
１ライフコインが何円でも、生活できる額である必要はないって言ってたから問題ないし。 通貨発行に信用なんて関係無いｗ
信用創造に信用なんて全然関係無いからなｗ >>230
なら、信用創造で十分ｗ
どんな屑でも底無しに必要なだけ借りて来ればいいんだから。 信用創造詐欺は、無から通貨発行するから詐欺というわけではない。
信用創造詐欺は、
通貨発行を説明せず、「担保」と「利子」を騙し取ってるから詐欺行為と言われてる。 働かずに毎月100万円貯める方法
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第6章 物理と金融工学
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第7章 エントロピーと会話力
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第8章 自由度と働くリスク・リターン
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第9章 物理現象と不動産投資
(六本木ヒルズを1,000万円台で買う方法) だから欺罔行為と処分行為は何よ？
それも説明できずに詐欺詐欺って、おまえは情弱パヨクかよw 信用創造は通貨発行してる事を説明していない。
信用創造自体の説明で嘘を付いてる。
信用創造で、通貨発行してる事を理解していれば、
銀行に通貨発行させる必要が無いし、
銀行からお金を借りる必要が無いし、
銀行に、担保や利子を支払う必要が無い。 >>232
クレクレ詐欺は
通貨発行を説明せずベーシックインカムや生産物を騙し取ってるので詐欺行為。 >>235
それだと材料を説明せずに売ってる物は全部詐欺じゃん。
私の買った車に神戸製鋼の材料が混じってるか（＆安全性）確認したいんだけど、どうしたら良いのさｗ >>235
その点で言えばライフコインは各自名前入りにしないと詐欺だわな。
中国製ウナギを日本産の箱に半分詰めて売るのと同じ程度には。 糞ニートと一般人の信用を混ぜ混ぜして統一した通貨なんかバラまこうとしてるクレクレ詐欺師は、産地偽装と同レベルの屑の犯罪者。 >>236
通貨発行してＢＩやると初めから説明してます。
>>237
他人を騙して、損害を与えないと詐欺にはならない。 >>242
オマイの馬鹿制度の説明程度で良いなら信用創造も「ググれ情弱」で説明義務は十分。
材料や製法を教えない事により、より割安な物を同じ値段で売り付ければ損をしている。
従って、清涼飲料水の砂糖やはちみつじゃない何かを甘味料に使ってる奴とか、従来製法じゃないアルコール飲料なんてのが許されるんなら、
信用創造が材料の金を貸そうが全く問題ない。 ググっても、経済の教科書でも、
嘘の信用創造の説明をしてるから問題になってる。 >>244
オマイもでっち上げた金で購買力を削ぎ取ってる事を隠すから詐欺師じゃん。 雇用が無くなれば技術が失われる。
ベーシックインカムでは技術の喪失は防げないので無意味。
（今やアメリカ人が核爆弾作れないとか…。
昔は材料さえあれば大学生でも組めるとか言ってたのに） 年金の平均支給額は夫婦で22万円らしい。これからだんだん下がるらしいが。
年金支給を受けてる世代は、BIの支給額が年金の支給額を上回らない限り、BIには賛成しないだろうな。
1500万人以上いるらしいよ。 自分で作る
毎月１００万円の
ベーシックインカム
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(六本木ヒルズを1,000万円台で買う方法) >>247
技術が失われるのはむしろ、その技術が不要になったからだろ
無理に仕事として充てがっても滅びるものは滅びる >>251
それが未来永劫要らない技術だというならまあ良いが、
実際に核ミサイルの更新に困ってる米軍には要る技術だったのは（２０１７年になって世界が大して平和的になってなかったので）明白な訳。 >>252
いやいや、そうであるなら原子爆弾を作るという喩えはあまりよくなくてさ
本当に爆発する原子爆弾なんて学生レベルではとても無理だったしこれからも無理ですよ 大学生にミサイルの弾頭に詰めるものが組めるかはともかく、かつて大量生産の域にまで達してた製造工程が失われちゃったのは事実。
そして、その要らないって見通しが間違ってたのも今北朝鮮が証明しつつある。 自分はBIも部分的に肯定するけどさ
個人が通貨発行というけど、クズが発行する通貨とかどう考えても取引してもらえないでしょう、そのへんどうなのか
あと、ど素人から金を集めるのってリスキーだろ
財務諸表読めないどころか、簿記3級レベルの知識すらない人がたくさんいるのに、クラウドファンディングだけで効率的に資金供給は無理だ
事業内容で投資を決めるとしても、未だに小保方がSTAP発見したと信じてる異常者もいるんだぞ、詐欺師に騙される奴が激増するだけだよ >>255
ワインなんか良く分かんない〜って金持ちはソムリエさんに選んでもらう。
投資対象をある程度選別する情報業者が出来るだけでしょ。
屑の発行する通貨は屑。
全員が屑なら国単位で発行しようが屑だし、何人かまともでもそうなると屑通貨なんだから、
むしろはっきり分別した方が生き残れる人まで殺さずに済む。 >>256
素人はその業者を判別することができない
どの人工知能を選べばいいのかもわからない
いくら労働時間が減っても、何時間もかけて投資先を選ぶより同じ時間でYoutubeの動画でも見るのが人間だろう
ということは自力では何も投資できないわけだ
結局、みんなが使っている業者にお金を預けて運用を委託
それって結局、今の銀行じゃないのか？
情弱老人の預金ですら信用につなげている現在のシステムから変えるメリットが薄い
個人発行通貨とやら、それなら、現時点で信用があるドルや円を廃止する意味がないような... 廃止はしないよ。円は円で意味がある。
生存権をどう絞ったら金が涌くのか知らんが、クレクレする馬鹿が居るので譲歩できる限界としてそれぞれの信用で発行しろっていうだけ。 【世界初】フィンランドで失業者に毎月7万円が支給される「ベーシックインカム」実験中、その狙いとは？
https://www.bengo4.com/kokusai/n_7121/ >>257
それを詐欺だと叫ぶ馬鹿が居るから、じゃあ疑惑の無いスキームでやろうよと言うだけのこと。 NHKが12月14日の「クローズアップ現代＋」で取り上げた
「アラフォークライシス」特集に、悲鳴が上がっている。
番組では、5年前との給与を比較したデータを紹介。
他の世代は額の大小はあれいずれも増額しているのに、35歳〜39歳、
40歳〜44歳のアラフォー世代だけがマイナスになっている。
40代前半に至っては、2万3300円もの減額だった。
給与が上がらないのには複数原因があるが、大量採用されたバブル期世代が上につかえ、
昇格・昇進のスピードが遅いこと、アラフォー世代が20代の頃、企業が能力開発にかける費用を減らしたために、
今、充分なスキルが身に付いていないことなど、どれも社会のせいとしか言いようがないものばかりだ。
また、70代に入った親の年金収入に養われる無職の40代の存在、「7040問題」も紹介されていた。
親が亡くなれば収入が途絶え、生活が立ち行かなくなる。番組に出ていた社会福祉士は
「アラフォー世代は一生涯貧困になるのを宿命づけられている状況。
このままだと、下流老人、高齢期の貧困を想定せざるを得ない」
と警笛を鳴らす。 さて、北朝鮮の住民ならば、我々は権力によって抑圧されている、
と思っていても、それはさもありなん、ということになるだろう
だが、ここは日本だ
世界の中でもこんなに恵まれた、一年中空調の効いた快適空間のような国は他にない
働こうと思えばどんな仕事だってある
そして仕事を選びさえしなければ、飢え死にすることも路頭に迷うこともない
安倍政権に対してあることないことネットで誹謗中傷したとしても、
秘密警察が飛んできて逮捕されるわけでもない
日本に生まれたからこそ、ニートとしても今現在は少なくともきままに生きていけている
(もっとも将来はこのままいけばかなり深刻かつ悲惨な状況が待っているだろう)
これだけ恵まれた環境に生きていながら、自分は抑圧されている側にいる、
と思い込んでおり、尚且つ、20××年になれば、世の中が自動的に変わり、
引き籠りニートだった自分の立場は一気に形勢逆転して、
なぜか突然社会の有望株へとメタモルフォーゼを遂げ、
ベーシックインカムで何十万円ものお金が毎月銀行口座に振り込まれ、
仕事も何もせずに一日中ネットで妄想記事を読み漁り、それを受け売りして
5ちゃんねるで訳知り顔で書き込む毎日が延々と続いていくと
いやあ素晴らしい(笑)
そんな未来は絶対にやって来ないということは120％保証するが、
できるというのなら、是非ともそのようなパラレルワールドへと移行して
君の両親を安心させてあげなさい >>265
じゃあニートは親が死んだらどうなるんだ？餓死するのか？ >>266
氷点下の屋根の上で雪下ろしとか、
杉の枝打ちとかどぶさらいとか、カラスやスズメバチと対決とか、
四季折々のそういう仕事を取り扱えばいい。 >>267
年間でニート50万人×200日で1億人日分のそういった仕事を提供し続けるのすごく大変そうだな
単純に失敗した場合に謝りに行く人が1日に最大50万人必要だし >>269
別にやる事がない日に仕事をしないのは悪くない。
土下座係も元ニートから選べばいいし、金銭的に解決する分はニートにやる金から振り分ければいい。
実業部隊と土下座係の２人で一人前なので、同じ部屋に住ませて給料も２人で一人前で良いわｗ ニートよりも無能な働き者の方がよほど厄介だ。だからBIによって解雇規制緩和を進めるべき。 >>270
やる事が無い日というかそういう仕事が1日に千人分あってもニートが年に1日も働けない計算だぞ？
役人からして見れば仕事を探せば仕事が増えるクソ仕事な上に1日に数万人分は
そういう仕事を探さなくてはならないって無茶苦茶じゃね？ 通貨発行はよ！
ベーシック・インカムはよ！
デフレ手当てはよ！ 今の社会保障を改善していくしかない
それが、現実というものだ >>272
ベーシックマンパワーチケットを配って、市民の皆様のリクエストで働かせるので
役人は頭使わなくてよろしいｗ
一枚につき一時間相当のお仕事が頼めて、受け取ったコンビはそれを役所に持って行って日本円にする。
どんな仕事をやって成功したかについてのデータが晒されてるので、運が悪いだけで能力があって真面目な奴なら、リピーターがわざわざお小遣い（最初から日本円）付けて指名するようになるし、
屑は野垂れ死に。 今ある社会保障も、それらがなかった時代はおとぎ話でしかなかった。
現実を見た結果、BIが良いという結論に至るのだ。 >>277
そして、おとぎ話のまんまな話もゴロゴロ転がってる訳で。
とりあえずカボチャボディのEVでも作ってみれｗ >>275
今の社会保障を見直してって行き着く先の1つが BI だって話だ 未来技術板のシンギュラリティスレに書いてあったことだけど
シンギュラリティは２０２１年に起きると書いてあったよ。
うれしいけど早すぎる気がする。もし実現したらベーシックインカムも
可能ではないか？衣食住無料の日が来るのではないか？ >>276
結局屑は野垂れ死にさせるのであればそんな誰にも望まれてないシステムはいらなくて
初めから野垂れ死にさせればいいだろ
それに屑じゃなくても市民からの仕事が少なければ普通に死ぬし
ごちゃごちゃしてるくせにザル過ぎ
まさに BI とは真逆だな >>276
運の悪いだけの誠実に仕事をする人は助けるべきだし、屑ニートは野垂れ死にで十分。
前者が死んでいいって言うなら、何も配らなければいいだけなのでベーシックインカムの出番など存在しない。 >>282
うつ病かも知れない人もとりあえず死んどけって事か？
あと屑は死んどけって言うのもその前に刑務所の犯罪者保護システムを何とかしとかないと
犯罪が増えてしょうがなくなるぞ
でも犯罪者を生かす事は法律で明確に具体的な方法まで決まってるのにニートを生かす事に関しては
曖昧なままなのもおかしなものだなw 犯罪者でもない人間を死なせるのか、アンチは本当に土人だな。そんな理屈が通るんなら社会保障自体いらねえじゃん。 >>283
犯罪者は更生させるって国が言い張ってるんだから、しょうがない。
ニートも更生させようと思ったら、
やっぱり全寮制で朝一で叩き起こして消灯時間まで管理する、刑務所と大差ない代物になるけど？ｗ
鬱病は病院に掛かれ、で終了だし。
これも、おかしいと思ったら医者の方から病名付けて治療開始でいいなら、糞ニートも政府が見つけて↑の刑務所もどきで矯正していい事になるけど？ 今の所、自由主義国家に在っては「医者に掛からない自由を行使して結果的に自殺に発展する」のは自由権の範疇な訳。
だったら、ニートを好きでやってる奴も放置すべき。 自分で作るベーシックインカム
毎月100万貯める方法
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第5章 神はサイコロを振らない！？
（カジノ必勝法）
第6章 物理と金融工学
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第7章 エントロピーと会話力
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第8章 自由度と働くリスク・リターン
(ＯＬの水商売は有効)
第9章 物理現象と不動産投資
(六本木ヒルズを1,000万円台で買う方法) >>285
うん、だからニートを簡単に餓死させる事は出来ないだろって事
そして服役者一人に年間かかる費用は280万円だってよ
月23万、俺の税金そんなにニートに使ってほしくないぞ
まあ犯罪者にも使ってほしく無いけどな だから国がニートを餓死させないのであればギリギリ生活できる金だけ与えて
後は自分でなんとかしろっていう BI が1番費用はかからないと思うんだよね >>288
刑務所の義務のうち（終わるまで逃がさない）は要らないので、大幅に安くできる。
餌場から出て死ぬのは本人の自由ｗ >>290
逆に本来レアであるはずの無期懲役が多発する可能性もあるのに何を根拠に安くできると？
それにまず50万人分収容できる施設から作らないとならなかったりするけど
あと生活保護はどうするの？生活保護を残しつつこんな金のかかるシステムも追加でやるの？
ニートの中にはうまいこと取り入って生活保護対象者になる奴もいると思うが
そんなにニートに税金を使ってほしいのか？ 通貨発行してＢＩをやれば良いだけ。
国民の生存権に対して通貨発行する。 >>291
え〜と、君は年あたりコストを出したから年あたりコストが安くなる説明をしただけ。
馬鹿ニートに与えるベーシックインカムなら、
その一生分を見積もって、対案のコストは年コスト＊更生に掛かる平均年数で比較する訳だ。
後、雪下ろしとかの動員に使える分割安。（受刑者じゃ簡単に外には出せんからこの点も刑務所より有利）
で、更生なんかしないと言い張るので、後は餌場のコストを集約で安く上げる話とかが聞きたいわけ？
ベーシックインカムを受け取った後で倹約生活に励んだって、支給する額は減らない訳ですから、
倹約する余地があるならベーシックインカムより切り詰めた現物の方が安いのは当たり前ｗ
ナマポ入りはベーシックインカムの有無に関係なく狙ってるので全く関係ないｗ
全員を収容できる新システムができたんだからナマポからそっちに移すって手もあるよね。またまたコストダウンｗ >>293
国民の生存権からはお金も対になる財も信用も出てきません。
従ってベーシックインカムの材料にはなりません。
終了ｗ
花見酒って落語知ってる？
そこで馬鹿コンビが金をやり取りして消費する分がオマイの言う馬鹿制度で増える分。
（予定通りに転売してればもっと沢山呑めた筈なのよ） 生存権で金が刷れるなら、アフリカとかもそうすればいいじゃん。
それで小麦粉買って舐めてれば良いから支援も要らんな。 >>296
ドイツ人の金でな。
私らを食わせる外国があるなら、それで配れよバーカ。 で？通貨発行でベーシックインカムをやってるの？＞ナミビア >>300
それで気の利いた事言ってる気か、この低能。
ベーシックインカムの財源として通貨発行益を使ってるかどうかだよ。
無いじゃん。だいたい、それが可能なら、まず無税化の財源にするのが消極的自由の保護ジャン。 無税化して公共サービスが皆の納得のいくレベルまできちんと満たせて、
それでまだ刷れたらようやくベーシックインカムにするかどうか考えればいい。 さて、北朝鮮の住民ならば、我々は権力によって抑圧されている、
と思っていても、それはさもありなん、ということになるだろう
だが、ここは日本だ
世界の中でもこんなに恵まれた、一年中空調の効いた快適空間のような国は他にない
働こうと思えばどんな仕事だってある
そして仕事を選びさえしなければ、飢え死にすることも路頭に迷うこともない
安倍政権に対してあることないことネットで誹謗中傷したとしても、
秘密警察が飛んできて逮捕されるわけでもない
日本に生まれたからこそ、ニートとしても今現在は少なくともきままに生きていけている
(もっとも将来はこのままいけばかなり深刻かつ悲惨な状況が待っているだろう)
これだけ恵まれた環境に生きていながら、自分は抑圧されている側にいる、
と思い込んでおり、尚且つ、20××年になれば、世の中が自動的に変わり、
引き籠りニートだった自分の立場は一気に形勢逆転して、
なぜか突然社会の有望株へとメタモルフォーゼを遂げ、
ベーシックインカムで何十万円ものお金が毎月銀行口座に振り込まれ、
仕事も何もせずに一日中ネットで妄想記事を読み漁り、それを受け売りして
5ちゃんねるで訳知り顔で書き込む毎日が延々と続いていくと
いやあ素晴らしい(笑)
そんな未来は絶対にやって来ないということは120％保証するが、
できるというのなら、是非ともそのようなパラレルワールドへと移行して
君の両親を安心させてあげなさい BIは現金給付をうたいながら、受刑者は刑務所でかかる費用にBIを充てろというのは、違和感を感じる。
それは現物給付だから。 ま、ベーシックインカムが有るのに使わずに死ぬって言うなら、
今度こそ間違い無く生存権の自主返納って奴だから、それもまた自由だよねｗ 安倍総理「ベーシックインカムは生活保護・基礎年金・雇用保険をなくしていくもので、
積み上げてきたものなくすのは相当混乱します。
そして財源やどれくらいの手当てになるか不明瞭」
安倍総理の正論に目が合わすことが出来ない小池百合子。
安倍総理は小池百合子の方を見て語ってるのに… >>307
本当に票とりのために公約に入れてただけでやる気なんてまったく無かったんだろうな
AI 発展により過剰な失業が発生するため必ず必要になりますとかなんとか言っとけばいいのに
それすら用意してないんじゃな >>305
で、実費が幾ら掛かるかは既出で到底賛成派の主張する額だと足りない。
１：ベーシックインカムの支給額を毎年２００万以上にする。ｗ
２：刑務所のコストをベーシックインカム以下にする。（矯正収容所の方がマシな待遇になるけど、それで更正率キープ出来んの？） >>309
そりゃあ足りないでしょうね
足りないだろうけど、何が問題なのかわからんな
しょうもない議論の枝葉なんだろうからどうでもいいんですが BIは現金給付制度を一元化できるだけで、
必ずしなきゃいけないというわけではなく、しなくてもいい。
逆に、それらの現金給付制度に欠陥や不備があるから、
BIに統一しようって議論が出てきてしまっている。
刑務所は国がカネを出してるんだから、
囚人の生活費がBIという名前に変わるだけで、
基本的に何も変わらない。
子供にも、教育費がかかって大人とあまり生活費が変わらないと思われるので、
囚人にも子供にも、みな平等にBIを支給してよいと思われる。 >>310
費用を自分で賄うって主張して逃亡乙。
つまり、実質上の餓死刑が大流行しても構わない野蛮人=賛成派ｗ >>312
アタマが悪いのが湧いてるなあ
誰が総費用を補うと言っている？
どうせストローなんだろうがな…
死ぬまで寝ていな >>312
費用の一部を受刑者がBIで払う、ってことだよ
これによって費用がそれだけ安くなる
簡単な話だと思うけどな クビでも毎月100万円の
ベーシックインカム
↓
儲かる物理
技術評論社
アマゾン 物理一般書第1位獲得！
第5章 神はサイコロを振らない！？
（カジノ必勝法）
第6章 物理と金融工学
(株価が上がっても下がっても儲かる)
第7章 エントロピーと会話力
(ジャパネット高田社長登場！」
第8章 自由度と働くリスク・リターン
(ＯＬの水商売は有効)
第9章 物理現象と不動産投資
(六本木ヒルズを1,000万円台で買う方法) >>395
>収監にかかる費用を自分で払うんだよ
>頭悪いね
はい、一部ともベーシックインカムの分だけとも言ってませんね。
後、生活費相当とも言ってないので週間に掛かる費用ってのはかんしゅさんの給料とかも含むわけだ。
自分の食い扶持さえ稼げないからってパン盗んだら、ゴツイ兄貴の分まで生活費が増大したｗ
これじゃぁ餓死確定ですねｗ >>316
収監にかかる費用の一部をBIの給付金で払う
だな
これで何か問題ある？ じゃあ、ナマポ止めて希望者はベーシックインカムと引き換えに餌小屋で飼えばいい。
囚人より死にやすいってのはどう考えても生存権の保証とはいえないからなｗ >>319
オマイみたいなベーシックインカムクレクレが馬脚を現したのを指摘されて逆切れハズカシイｗ
法の下に更生する人間を死なせるのか、クレクレ厨は本当に土人だな。そんな理屈が通るんならベーシックインカム自体いらねえじゃん。
っと前にクレクレ厨にストローされた分をここでお返ししとくｗ AI・ロボット化の進展により早ければ2025年には失業率90%になる。
日本人の大半がBIを貰わないと生きていけない。 >>321
ならない。
例えば、昨日A社と契約して買ったスマホ、D社が「うちの新型買ってくれたら（それで繋いでる間）電話代A社より安くするよ〜」
ここでA社のスマホ棄てないよね？ >>322
２年縛りが終わったら乗り換えるだろ。何言ってんの？ >>324
つまり、今影も形もないロボットが８年で９０％もなんてのは、詐欺師によるただの煽り。 >>321
その場合でも生活保護で対応できる
税率は変わるだろうがね
だからAIとBIは切り離して考えたほうがいいよ >>322
いや俺も失業率9割は言い過ぎだと思うが求人倍率が未来永劫 1 を割らないと言い切れるもんでも無いだろう
1 を割った時点で今の生活保護の理屈は通らなくなり、文字通り理論上破綻するんだよ
健康で働けるけど仕事の無い人から死んでいくというおかしな状態になる
BI にはそういったおかしな状態にならない為の対策の一つでもある 引きこもりやニートのための第二の快適な刑務所を作ってほしいです。 制度設計に何かを求めても無駄だよねー。
まーだわからないのか？ ベーシックインカムよりも選択制安楽死法案可決させろよ
老後に何千万もため込む必要なくなるし
年金貰えずに餓死する必要もなくなるだろ！？ 【青森】青森市がボランティアポイント制度をスタート...雪下ろし1時間やると1ポイント(100円分) 【人手不足】 「新卒来て」 企業４割が初任給アップ リクルート調査 >>332
このポイント皆が欲しがれば1000円になるかもなんだぜ 新しい家はみんな屋根に温水流すようにしてるから
雪掻き自体が無くなりつつあるらしいけどな >>327
別に失業率が高まったからといって、生活保護が通らなくなるとは思えないが
その破綻するという理論を教えてくれ >>336
生活保護は健康で働ける人には支給しないんだろ
だから働けるけど仕事が無い状態になると支給してもらえないし収入も無い状態になってつむかなと
だからといって仕事が無いなら支給するかとなると結局
無職全員に支給する事になるから BI と変わらなくなって来るしな >>337
実際、健康で働けるけど職にありつけない人にも支給される場合もあるよ
逆に、働けないけど資産があったり家族がいれば支給しないとかもある
その判断は役所の人間に依存してはいるが
だから失業率が高くなったからといっても破綻はしない
ただ、現状の問題点がさらに大きくなるね 将来年金が破綻するんだからベーシックインカムよりも選択制安楽死法案可決させよ、
老後に何千万もため込む必要なくなるし
年金貰えずに餓死する事もなくなるし
介護疲れの殺人事件もなくなるし
社会保障の金を少子化対策に回せる 失業すると失業保険が欲しいからとりあえずハロワに通うけど、別にハロワを通さないで就職しても構わない。
（っていうか新卒でハロワ通す奴居るの？）
で、どちらのルートも使わない（ハロワに通うのは失業保険を受け取る為だけ）って屑野郎に比べれば、
両方のルートで人を集めてて、ダイレクト採用で枠が埋まった後に来たハロワ経由を追い返す企業をカラ求人と呼ぶのはおかしい。 【話題】＜乙武洋匡氏＞生活保護削減に異議！「ケチる社会ではあってほしくない」 ハイエクやフリードマンも支持したベーシック・インカム 世界人権宣言
第25条
１．すべて人は、衣食住、医療及び必要な社会的施設等により、
自己及び家族の健康及び福祉に十分な生活水準を保持する権利並びに
失業、疾病、心身障害、配偶者の死亡、老齢その他不可抗力による生活不能の場合は、
保障を受ける権利を有する。
２．母と子とは、特別の保護及び援助を受ける権利を有する。
すべての児童は、嫡出であると否とを問わず、同じ社会的保護を受ける。 毎日、毎日起こる事件。犯罪、傷害、殺人事件。
そこには１００％に近い数字で、犯人が『無職』というキーワードがあります。
働くことは、国民の義務のはずなのですが、いったいこういう方々が犯罪を
犯すまで、いったいどうやってお金を得て、生活しているのかが知りたいですし、
そろそろ対策をうたないと大変なことになると思います。
親子さんが面倒をみているのか、生活保護なのか…。
どういうふうに犯罪を犯したかよりも、闇が生まれた土壌を整理しないと、
いけないのではないかと感じます。
今は、ネットという便利なものがありますが、仕事をしていなくても、
社会とふれ合ってなくても、一歩間違えれば、自分が発言し、
自分が社会で生きていると勘違いしてしまうネットの怖さがあります。
しかし、そこは生きるために必要な現実の世界ではなく、社会に出ていなければ、
ネットに依存しても、何も自分にはないと気づいた時のショックは大きいでしょう。
そして、心は病んで闇が広がっていくはずです。
『無職者を無くそう！』とでもいうキャンペーンでも政府は打ち出して、
実行するべき時だと思います。
今や高額のアルバイト時給でも日本人が
応募しないという矛盾があります。
若い無職の方々がたくさんいるのに…何で…。
働かざる者、食うべからず…ということわざが虚しく響きます。 勤労の権利は、基本的人権であり、義務ではありません。 >>345
日雇いだから過去を根掘り葉掘り聞かないで雇ってくれるところもある。
建設作業員が犯罪を犯すんじゃなく、犯罪者が建設作業員になるんだよw
オマいらもくだらねー事件起こして世間を追われれば建設作業員やるよ、絶対なー 年金ってまだこんなにミスしてたんだな
こういうのも BI にすれば対策するまでもなくほぼ無くなるんだけどな
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171220-00000071-jij-pol >>349
しくみが古い上に、何度も変更されてるからね
ミスはまだまだあるんだろう
根本的に変えるべきだと思う FX（外国為替証拠金取引）のEA(自動売買ツール)とサインツールを開発・公開しております。
興味がありましたら見てみてください。
http://awsedrftgyh12345.blog.jp/ >>344
社会に出て働けてる成功者が「無職を無くそう」と上から目線で社会不適合者を弾圧するのかw
俺からしてみると無職の気持ちをわかってる風に語るお前のような奴も十分怖いが
まあ、政府が本気で対策するとしたらまず働かない理由を全力で研究する必要があるから
政府がサンプルとしてニートを大量に雇わないとな
図らずとも一石二鳥になるがw 予算がかかるので税金は増える事になるがよろしいかな？ >>349
このニュース何が面白いって「33種類のミス」という謎の数字を前面に出して
「1万件のミス」を隠そうとしてるのな
ここまで露骨な印象操作も珍しい気がする >>343
つまり、屑ニートの保障はしなくて良いのでベーシックインカムである必要はない。 【人手不足】 バイト争奪戦過熱、時給上昇・・・飲食店悲鳴 「このままでは店が回らない」 外国人労働者は増加の一途を辿っている
彼らの稼いだカネは祖国への仕送りで流出し、日本国内に還流しない
働くモチベーションのない若者は増え続ける一方、
団塊の世代の大量退職が目前に迫っている
企業の不正や投資の失敗、新たなイノベーションへの対応の遅れで
日本経済は衰退期に差し掛かった
もはや一丸となって奮励努力して働くしか道がないのに
現実を直視せず、勤労の義務はプログラム規定だの、
自由主義の自由は働かない自由だの、
屁理屈こねて敵前逃亡する卑怯なひきこもりニートの馬鹿共
ベーシックインカム導入は絶対ない。断言できる
働かざる者食うべからず。今こそ、この箴言の意義が問われている ベーシックインカムは年収１５０万円未満の人だけ貰えるようにすればいい。
そしたら財源は５兆円もかからないはず。 ベーシックインカムを所得制限を設けて実施してほしい。
年収２００万未満の人だけ貰えるようにすれば財源は５．９兆円で
済むという記事を見ました。年収１００万円未満の人だけに支給すれば
さらに財源を減らすことができます。月８万円ぐらいの支給にすれば
それだけで生きるにはギリギリのために人々の就労意欲がなくなることもないと思います。 >>359>>360
負の所得税。
でも結局、均等にBIを配っても累進課税で徴税するわけだから。 貧困を解決するベーシック・インカムは人を賢くもする／unleash（解放する） - ロッシェル・カップ TEDで学ぶLive English
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171221-00205423-newsweek-int
ここ最近、多くの人が人工知能（AI）に職を奪われるのではないかと考えるシリコンバレーのリーダーたちが、その対策として「ベーシック・インカム」に言及する機会が増えている。
ベーシック・インカムとは、人々に最低限の生活を保障できるぐらいのお金を与えようというコンセプトだ。
このTEDトークでは、ジャーナリストで歴史家であるルトガー・ブレグマン氏が、歴史的な背景から貧困について踏まえたうえで、ベーシック・インカムのようなものが果たして将来において本当に有効かどうかを考察している。
彼がまず指摘するのは、「お金のない人＝頭が悪い人」という方程式が成り立つのではなく、お金がないと悪い決断をしてしまう傾向が強まるということだ。続いて、ブレグマン氏はベーシック・インカムを実際に導入した実験を紹介している。
カナダのある町では、誰も最低生活水準を下回らないようベーシック・インカムが導入されたという。結果は大成功で、その町の市民はより賢くなり、健康面での改善も見られた。そして似たような結果はほかの実験からも出たのだ。
とても意外に思えるアイデアだが、このTEDトークを見ると、自分の住んでいる地域にも導入されるよう望むかもしれない。
仕事、貧困、人間性について考えさせられるトークとなっている。 >>360
BI の財源を所得税にしておけば自然と一定以上の収入の人は BI の収支がマイナスになるから
わざわざ低所得者のみ配るとかそんな事を意識する必要は無いよ >>360
その問題点は年収200万以上働く気がまったく無くなる事な
むしろ200万越えないように頑張って調整しないといけなくなるっていう不毛な労力がかかる ニートは十分に快適な生活を遅れている。
そんなニートにベーシックインカムを与えたら、ますます就労自立意欲を無くす。 あと収入200万以下をどう証明するか、どう判定するか
まあ間違いなく不正受給は発生するしその判定コストもかかる
そういった事も含めてそういった問題が起こりえない「全員に配る」ということは重要な事なんだよ 親の年金支給額が多すぎることがニートの最大要因だ。
ニート税という形で年金支給額を減らし、
就労自立を促すことが必要だ。 >>367
何周前の議論だよ…
つまんねえよしね
恒久NGでw BIでない（年収制限とかね）モノの議論は他でやってくれや
スレチなんでね >>367
ニート扶養税は正しいが、年金ではなく資産課税にすべき。
>>368
オマイが死ねば？ 北京の「無人運転」地下鉄まもなく運行開始、乗車の安全確保は？―中国 - Record China
http://sp.recordchina.co.jp/newsamp.php?id=232973 貧困を解決するベーシック・インカムは人を賢くもする／unleash（解放する） - ロッシェル・カップ TEDで学ぶLive English（ニューズウィーク日本版）
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171221-00205423-newsweek-int ニートの問題は「餓死しそうな国民がいた時に国がどうするか」って事につきると思う
事情を聞いて怠け者だと判断したら放置してそのまま餓死させるのか
もし事情も聞かず助けるのであれば BI でもして初めから餓死しないようにしとくべき
どんな対策をしようが死ぬまで働かない、働けない奴は出てくるだろうからな ニートって言ったって実態は親の金で飯食ってるそんなに金の無いボンボンってだけなのに酷い嫌われようだよなw
金のある本物のボンボンの方が嫌われる要素は多いはずなのに
まあ俺の場合運良く就職活動が3社目で受かったから良かったけどあれが10社とか落ちてたら
今頃ニートだったかも知れなかったからあんまり嫌悪出来ないだけなのかもな ニートって時点で餓死者以外は生活レベルに関係ない。
そいつがクレクレ乞食をしている限りな。
ボンボンであってその境遇を謳歌してる事に大差ないし、ましてやこのスレでクレクレしているのは、その辺無関係に落とすベーシックインカムだから。 >>362
そりゃあ金を落とせば一定の効果は有るだろうが、
捕捉率上げたナマポで十分。 >>376
問題はどうやって捕捉率を上げるかだ
またどのくらい上げれば十分かも議論が分かれる
しくみ上、100%はどうやっても無理だしね >>375
労働者たちだってクレクレしてるじゃん。最低賃金上げろだの正規雇用増やせだの、実力や働きに見合わない待遇をさ。 >>378
つ労働分配率
>378のような屑ニートが居る限りベーシックインカムの未来は真っ暗。 >>377
一人当たり支給額をベーシックインカムと同じにして、
未成年と老人には自動で配ればいい。
それだけで十分。 >>374
親に食わせてもらってるやつを叩きたいという思いが最初にあって
金持ちのボンボン→親が痛くもかゆくもないので叩きにくい（余計なお世話だから）
貧乏家庭のニート→親が苦しんでるので正義感を発動して楽しく叩ける >>380
それだと老人以外の働けない人が生活できないので、既存の生活保護は廃止できないね
そうなるとまた捕捉率の問題が出てきちゃうけど、それはどう解決するの？ >>380
全体の捕捉率はちゃんと上げて見せたぞ。お題には答えた。
（その手法で上がらない年代は正攻法でナマポを配れば良いだけの事だし、その基準もベーシックインカム比に落とせるので、今の配り方でも捕捉率は向上するよｗ）
（年収７０万が新貧困の基準だからなｗワープワでもそうそう居ない。） >>383
あとそこまでするなら、残りの世代にも自動で配って捕捉率を100%にする方が良くない？ >>384
予算を用意してから言えよ。
当てる年代のは年金と子ども手当や控除切って行ってこいにするけど、
「普通の人間なら働いて税金納めてる」年代の分なんか用意できるかｗ
まして、>>378みたいな糞ニートに落ちるとなれば、
「失業保険でええわ、屑は死んでろよ。」になるだけ。 【滋賀】女性１２人が起業プラン競う 大津でコンテスト >>379
うん？単なる財務分析の一手法を引き合いに出して、何が言いたい？
こいつといい>>385といい、図星つかれてニートニートしか言えなくなったようだな。
あのね、ニートの要求だけがクレクレじゃないの。実力や評価に見合わない見返りを要求するのは全部クレクレに該当するの。
言っとくがクレクレを否定してるわけじゃないぞ。むしろ肯定した上で、職の有無に関わらずそうする権利が全国民にあるってことだ。憲法から生存権が消えれば別だがな。 >>388
何もしないニートのクレクレと、
資本と強調した成果の分配を要求する行為が同じと言い張るのは屑ニートだけ。
後者が実力に見合うかどうかは交渉でハッキリさせればいいが、糞ニートが貢献してないのは客観的に見れば明白なので議論する意味さえないわバーカ。 さて、北朝鮮の住民ならば、我々は権力によって抑圧されている、
と思っていても、それはさもありなん、ということになるだろう
だが、ここは日本だ
世界の中でもこんなに恵まれた、一年中空調の効いた快適空間のような国は他にない
働こうと思えばどんな仕事だってある
そして仕事を選びさえしなければ、飢え死にすることも路頭に迷うこともない
安倍政権に対してあることないことネットで誹謗中傷したとしても、
秘密警察が飛んできて逮捕されるわけでもない
日本に生まれたからこそ、ニートとしても今現在は少なくともきままに生きていけている
(もっとも将来はこのままいけばかなり深刻かつ悲惨な状況が待っているだろう)
これだけ恵まれた環境に生きていながら、自分は抑圧されている側にいる、
と思い込んでおり、尚且つ、20××年になれば、世の中が自動的に変わり、
引き籠りニートだった自分の立場は一気に形勢逆転して、
なぜか突然社会の有望株へとメタモルフォーゼを遂げ、
ベーシックインカムで何十万円ものお金が毎月銀行口座に振り込まれ、
仕事も何もせずに一日中ネットで妄想記事を読み漁り、それを受け売りして
5ちゃんねるで訳知り顔で書き込む毎日が延々と続いていくと
いやあ素晴らしい(笑)
そんな未来は絶対にやって来ないということは120％保証するが、
できるというのなら、是非ともそのようなパラレルワールドへと移行して
君の両親を安心させてあげなさい >>389
自力で交渉するなら文句はねーよ？ただそのへんを政府に頼ろうとするのがクレクレだっつってんの。 >>391
屑ニートの貢献が０な事から必至で逃げてますねｗ 物価安定と好景気であれば、心に余裕ができて、悲惨な事件も起きない。
ベーシックインカムで生きているのがバカらしくなる。
今この現状、物価ばかり上がって経済主体が停滞しているこの時だから、将来の不安感からベーシックインカムなんて議論が出てくる。 【宅配】＜ゆうパック＞料金据え置きで急増 配達現場から悲鳴 「やってもやっても終わらない」 >>385
何度も予算はあると言ってるのに…
しかたない、またコピペするよ
BI案
目的：持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする
概要：国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税一律40%がベース）
詳細：
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録しているものとする
・給付額、および所得税率は法律により定める（改定も可能）
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する（年金、生活保護、雇用保険、児童手当）
・所得控除は原則廃止する
・最低賃金法の緩和
・児童虐待防止法の強化
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する
実現可能かどうかを計るための概算：
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能 >>397
期待される効果：
・生活保護問題の解決（捕捉率、逆転現象、不正受給、労働意欲減退、後ろめたさ）
・ワーキングプア問題の解決
・年金の未納や破綻問題の解決
・少子化問題の解決
・地方の活性化（職のない地方へも）
・社会保障制度のシンプル化によるヒューマンエラーの最小化と行政コストの削減
・労働環境の改善（ブラック企業の撲滅、ワークライフバランス問題の解決）
・国際競争力の強化（人件費を削減しやすいため）
・再チャレンジしやすい環境の構築
・景気回復（消費性向の高い低所得者への再配分）
・核家族化の抑制
・安定収入があることで将来への不安の解消 >>392
貢献があるかないかが問題なんじゃない。市場で１００円分の価値しかない仕事をしても２００円もらえるようにしろと御上に訴えたら、その時点でクレクレなんだよ。 信用創造詐欺で通貨発行している通貨が、１００円に本当に１００円の価値があるのか？
管理通貨制度なので中銀がちゃんと物価を安定させられているのかどうか。 【ナマポ】生活保護費、７割の世帯が減額へ 都市部で減額幅大きく★２ ヒキコモリの高齢化と貧困化が問題になっている
遅くとも２０代後半までにはヒキコモリを脱出して定職に付かないと、
そもそも３０過ぎで働いた経験のない人間を雇う会社はありません。
あったとしても正社員じゃない、非正規。
そうなると、ヒキコモリ側のプライドが許さないｗ
４０代でヒキコモリとかいうと、そもそも両親も高齢化が激しくて、
稼ぎがない。その、年老いた親の年金を横取りして食い潰すような始末になるわけで、
本人も苛立つんだろうが、どうにも解決策はない。
まぁ、そういう息子が育つのは親のせいなんだけどねｗ
ニートが高齢化してスネップになった、というんだが、
人が都会でせせこましく暮らすようになって、人口密度が高くて、
「協調性」というのが重要になって来るわけです。
もともと、田舎で、あまり他人と強調して仕事をしない農民だった日本人が、
そういう過密な人間関係に適応できずに、精神的に追い詰められていく。
中には鬱病になるヤツもいれば、ストレスから逃げてヒキコモリになるヤツもいる。
まぁ、田舎にも働いてない無職のオヤジとか、いくらでもいるんだが、
田舎ではみんな持ち家なので、生活費もかからない。
なので、特に問題にもならない。
大変なのは、都会で借家で息子がヒキコモリのまま高齢化して行く、という家庭ですねｗ
親の年金も、親が死ねばなくなる。
80歳で両親共に亡くなったとして、残されたニート息子は60歳近いわけですｗ
まぁ、アレだ、ニートでも、年金だけは払っておけｗ >>399
そんな要求は通らんから、馬鹿ニートが心配する必要はない。 >>405
俺はクレクレに該当する行為について言及しているのであって現実に通るかどうかの話なんて一切してないし、それを論じるのに職の有無も関係ない。
結論：何の反論にもなってない。 >>406
だったら、自分で仮想通貨作ってばらまけば良いのでクレクレ乞食で勝手にやればぁ？
でお終い。
ベーシックインカムに政府がやるって条件は無いからなｗ >>399
わら人形屋乙
どーせ藁を編むなら注連縄でも作ればいいのにｗ
ああ、糞キムチには無い風習だったねｗ >>407
アンチは追い詰められるとすぐ賛成派だけでやれ論を言うな。それを言うならもし日本円でBIが始まったらアンチは日本出てけばいいだけの話だな。
>>408
日本語喋れ。 だいたい民間で相互扶助的にBIやったって、国全体でBIやれば無くせるであろう制度とそのために取られる税金はそのまま残っちゃうじゃん。 >>410
どーせ刷れば湧いて来る金と主張してるので、その分も刷れば良いだけのこと 人手不足で企業の経営が回らなくなり倒産が増える中、日本商工会議所は、政府に外国人の就労受け入れ拡大の検討を求めることを決めた。
日商の調査では、会員の中小企業のうち６割が人手不足としている。そのため、政府に外国人の就労条件見直しを求める意見書を提出する。
現在、日本では、外国人の就労は原則、専門的・技術的分野などに限定し、大卒や１０年以上の実務経験などを条件としている。しかし、日商は条件が厳しすぎるとしている。
また、建設現場や運送などを念頭に、今は認められていない単純労働の分野の受け入れも検討を求めている。
一方で、外国人の就労条件をゆるめることは治安の面などから反対の声もあり、受け入れの基準をどうするのか議論を呼びそうだ。
http://www.news24.jp/articles/2017/11/16/06378104.html 【大阪】大阪・平野区で23歳男が両親をさし父親死亡 男逮捕 やっと働けるな。
父の命と引き換えに何年かは働ける。 【社会】厚労省、精神障害者を雇いやすくする特例措置 来年４月から実施へ シンギュラリティは２０２９年に起こる。
プレシンギュラリティは２０２４年頃。
この頃にはベーシックインカムも実現しているだろう。 >>416
汎用AIの基本設計もまだなんだから、そんなに早いわけないだろ >>416
ソースは？
ビッグデータとオートエンコーダーで目覚ましく進歩はしたが、その先はまだないし、そもそもこのブレイクスルーに数十年かかっているわけだが ま、その場合のベーシックインカムは人工知能にコピーする元になった人間に払うライセンス料的なものになるので、
ニートのコピーなんかだれも取らない以上、ニートの餓死を前提にするけどな。 シンギュラリティ 2029でヤフーで検索するといろいろ出てきますよ。
カーツワイル自身が２０４５年から２０２９年に予想を変更したと。 量子コンピュータもあるし未来を明るく考えましょうよ。 >>419
なんか人工知能って物を勘違いしてないか？
俺の知ってる人工知能は学習できるプログラムの事で元となる人なんていない認識だが
最近の人工知能は変わったのか？ 【厚労省】高年齢化する、ひきこもりやニートの就労支援拡充 ４０〜４４歳も対象に
厚生労働省は来年度から、高年齢化するひきこもりやニートの就労を後押しするため、
３９歳までを対象としている現在の支援制度を拡充し、４０〜４４歳も含める方針を決めた。
バブル崩壊後の就職氷河期に困難を抱えた人が多く、ＮＰＯ法人などが運営する全国の
「地域若者サポートステーション」（サポステ）のうち１０カ所程度をモデル地域に選定。
専任スタッフを置き、就労に必要なスキルを身に付けてもらう。
厚労省は来年度予算の概算要求に人件費４５００万円を計上。
「モデル事業を通じて効果的な手法や課題を探り、氷河期世代の職業的自立につなげたい」としている。 シンギュラリティによって人工知能が生産した物を平等に分配する社会主義国家に
日本がなってほしい。資本主義はそのまま続いて一部を社会主義国家にしてほしい。 さて、北朝鮮の住民ならば、我々は権力によって抑圧されている、
と思っていても、それはさもありなん、ということになるだろう
だが、ここは日本だ
世界の中でもこんなに恵まれた、一年中空調の効いた快適空間のような国は他にない
働こうと思えばどんな仕事だってある
そして仕事を選びさえしなければ、飢え死にすることも路頭に迷うこともない
安倍政権に対してあることないことネットで誹謗中傷したとしても、
秘密警察が飛んできて逮捕されるわけでもない
日本に生まれたからこそ、ニートとしても今現在は少なくともきままに生きていけている
(もっとも将来はこのままいけばかなり深刻かつ悲惨な状況が待っているだろう)
これだけ恵まれた環境に生きていながら、自分は抑圧されている側にいる、
と思い込んでおり、尚且つ、20××年になれば、世の中が自動的に変わり、
引き籠りニートだった自分の立場は一気に形勢逆転して、
なぜか突然社会の有望株へとメタモルフォーゼを遂げ、
ベーシックインカムで何十万円ものお金が毎月銀行口座に振り込まれ、
仕事も何もせずに一日中ネットで妄想記事を読み漁り、それを受け売りして
5ちゃんねるで訳知り顔で書き込む毎日が延々と続いていくと
いやあ素晴らしい(笑)
そんな未来は絶対にやって来ないということは120％保証するが、
できるというのなら、是非ともそのようなパラレルワールドへと移行して
君の両親を安心させてあげなさい シンギュラリティがどうとかベーシックインカムに関係ないわ
どうでもいい 【話題】香山リカ「問題を抱えている人間はその問題から目をそむけ、虚勢を張ろうとして自分の過去さえねじ曲げる」 >>422
学習の方法にはいろいろある。当然サンプルの模倣も含まれる。
仮に０から完全自習で学んだとしても、ゴールがそこだと決めるのは人間の成果があってこそ。
人工知能が継承した人類の技術全般に対価を払うというなら、彼が独り立ちするまで技術を保持し続けた者こそが受取人であろう。 【お年玉事情】３９％の２０代が「お年玉」をあげている事が判明 >>429
AI 作った人が儲かるのは当然で、むしろ AI 関係者は
他者の仕事を奪い過ぎる事を懸念して BI を推進してるって話だぞ
>>2 のクロ現曰く >>431
だから、「仕事を奪われる人にお金を払う」
最初っから奪う仕事の無い馬鹿ニートには払う必要はないｗ 働く意欲の無い者、自分で考える力の無い者、社会に適応する力の無い者、
これらは淘汰されてもいいと思うし、
貧困など所詮は本人が望んでそうなったとしか思いません。
嫌ならば死ぬほど勉強すればよかったし、すればいい、人生はどこからでも巻き直せます。
40で大学に入った人なんて腐るほどいる、50で起業して成功した人もいる。
努力をしないのなら、それは貧困を選びとっただけだと私は思っています。
貧困を脱するのに天与の才能なんていりません。 >>433
ならお前は生活に困窮したら迷わず速攻で死ね >>432
仕事を奪われた者とニートの区別はどうつける？ >>436
就労記録で決めればいい。
会社がAIに切り替えれば退職理由として残るしな。
>>437
じゃあオマイの財源を言ってみろ。ってだけ。 >>438
しかたない、またコピペするよ
BI案
目的：持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする
概要：国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税一律40%がベース）
詳細：
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録しているものとする
・給付額、および所得税率は法律により定める（改定も可能）
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する（年金、生活保護、雇用保険、児童手当）
・所得控除は原則廃止する
・最低賃金法の緩和
・児童虐待防止法の強化
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する
実現可能かどうかを計るための概算：
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能 >>438
仕事が奪われるっていうのは何も働いてる人からだけじゃなくて
働く前の人からも奪う事になるんだよ
単純に今より就職難になるってこと。わかるだろ？
就職難で職につけなかった者とニートをどう区別するんだ？ 「時給１５００円」。年末年始の短期アルバイトを募集する競合店の折り込み広告を見て、佐賀市にある食品スーパーの採用担当者はため息をついた。「いったい、どこまで上がるのか」。同店は今夏、８５０円だった短期アルバイト・パートの
時給を千円に引き上げた。「今年は何とか人手を確保
できたけど…」。人件費のさらなる上昇に不安が募る。
労働人口の減少や景気回復で人手が一段と不足し、佐賀県では９月、有効求人倍率が過去最高の１・２９倍を記録した。賃金を上げても十分に人が集まらない外食や小売店などでは、営業時間の短縮や休業に踏み切る動きが広がった。
深刻な人手不足を背景に企業の採用意欲は高く、就職活動は大学生や高校生に有利な「売り手市場」が続く。学生の大企業志向も顕著で、大手を含む２社から内定を受けたという佐賀大経済学部４年の男子学生（２２）は「思ったより
就活は大変ではなかった」。淡々と振り返った。 シンギュラリティ以降の成年を迎えた者は全員で良いよね。
（いや、人類の末裔を名乗れる程度の者に限定しても良いけどｗ）
それ以前は、働いていたことがある、で十分。
この条件でダメで、ニートでなければニートのまんま歳食ったもっとダメな方ってことですから、全く問題ない。 >>441
鳩山イニシアティブ― ＞炭酸ガスを出さない原発を使え― ＞本当ならお役御免のポンコツF1の営業許可だして３．１１
俺は原発に詳しいんだー ＞爆発
っと、頭を使ったつもりで大惨事の例なら同時期に幾らでもあるんで。 >>440
つまり、ベーシックインカムは20年後の政策。
その頃に給料を貰ってる人間が居るかは怪しいってのが人工知能がー言ってる奴の主張なんで、20年後もダメなんだろうｗ 本当に導入されたら北欧みたいに色々停滞しそう
福祉国家や社会主義って暮らしやすくはあるかもしれないけどなんだか不便なイメージがある
上でシンギュラリティやAIの話が出てるけど
それらが実現して、格差社会が懸念されるようになってからの方がいいんじゃないかな？ >>446
何年後にどうなるかなんてどこにも保証は無いわけで
とにかくもし人間のやる仕事が今の半分になったらどうするって話
単純に今の半分の人しか働けないようになるか
給料を半分にして今の人数をそのまま働かせるようにするか
いずれにせよそういった場合に BI をやっておくと都合が良い 北欧とかコーラ1本500円とか凄いらしいね
結局働く人が減りお金をばらまくようになれば
物のコストは非常に高くなる気がする
年収800万円以下って福祉などでの還元を考えると黒字らしいし
下手にBIなんて普及したら、年収800万円以下の人は今の生活よりも苦しくなりそう >>450
それは物が無いのに金をばらまいた場合では？
AI が普及した場合は仕事だけ AI に置き換わって物、つまりコーラの生産量は変わらない状態になる
生産量は変わらないのに一般人が仕事にありつけずにコーラを今の値段で買えなくなるので
コーラは今より安くなるだろう
そしてまったく仕事にありつけない人はコーラどころでは無くなるし
そういう人が増えれば結局コーラも売れなくなってゆく
そんな感じで経済が縮小していく可能性もあるんじゃないかと >>450
最低賃金法の撤廃か緩和をやればコストが高くなるばかりではないよね
最低賃金法の撤廃か緩和はBIのような所得保証がないと出来ない
BIによって働く人が減る、というのは給付額によるだろうね
例えば月20万ならば働く人は減るだろうが、月6万なら減らないだろう
なぜなら月6万で満足する人は少ないから って北欧の物価が高い理由は消費税が高いってだけじゃないか
福利厚生が豊かでも一般人が買うものが高いんじゃ本末転倒な気もするが、まあ他所はよそか >>451
そんなにAIが賢い遠い未来を想像するなら
何でも作れる3Dプリンターを現物配布してくれれば良いと思う
貨幣すら不要かも
>>452
最低賃金撤廃したら稼げる人と稼げない人で二極化するんじゃない？
そして、多くの稼げない人と稼げる人になり
多くの人は実質BIで満足するしか他に選択肢が無くなりそう
月6万円なら国民年金程度だし
100万円の壁の範囲内で働いてる人も多いし
それが一生100%保証されるなら
ミニマムな生活に移行する人も増えるんじゃない？
極々一部は最低保障があるから自由に起業するかもという話もあるけど、
そういう血気盛んな人はあろうと無かろうと起業してそうだし、
日本の場合限定だけど、どうにならなくなったら、
月10万円くらいの生活保護があるから
それをセーフティーネットにして起業とかしてそう
アメリカとか生活保護一生に1回だけとか厳しいし日本にはBIとは違うけど生活保護があるしね >>454
BIがなくて最低賃金法を撤廃したら2極化するだろうね
でもBIがあると、あまりに低い賃金の仕事には人が集まらないから賃金を上げざるを得ない
結果的に、多くの人が稼げないことにはならないと思うよ >>453
BIあるなしに関わらず、技術が高度になれば、商品やサービスの価格はお手頃になるかと思う
逆に生産される商品やサービスが少なければ高くなるのは仕方がないと思う
北欧とか金銭的な理由から、簡単な修理などはDIYが流行ってるとも聞く
ある意味自給自足で正しい選択ではあるけど分業化した方が効率が良いというのが今の国際経済に見える
>>455
今の時代人手不足だし、企業間で人を取り合ってる
だから、そもそも低賃金の仕事には人が既に集まってない状況じゃね？
それでも働かない人は働かないわけだしBIなんて導入したら本当に働かなくなりそう
格差が広がる一方じゃないか？ 【ナマポ】＜自動車学校＞生活保護世帯の若者、免許取得無償化 富士市 静岡県富士市内で県富士自動車学校を運営するキャリアドライブ（本社・神奈川県藤沢市）は、
富士市内の生活保護受給世帯の１８〜２０歳向けに普通自動車免許の取得費用を
無償化するサービスを来年４月から始める。
田村嘉規社長は「免許取得による就職は、貧困から抜け出すきっかけになる。
社会貢献したい」としている。 完全失業率11月2.7％ 24年ぶりの低水準、有効求人倍率も約44年ぶりの水準に上昇、消費も持ち直す >>455
面白い（やり甲斐のあるでも愉しいでも何でも）仕事はタダでもやる人が現れる
さて、ある人にとって、面白い仕事、とはなんだろう？ >>455
えー、BI あった方が低賃金の仕事に人が集まりやすくなるんじゃないのか
BI で生活の保証はされてるんだから今程躍起に稼がなくても良くなるじゃん 経済を盛り上げるような誰もが嫌がるような仕事への労働は減り
趣味のような仕事をするひとが増えそうだな >>463
そういうのは今とさして変わらず儲けが多ければやる人はやるだろ
ただ BI があれば今だと生活できないような低賃金の仕事も視野に入れる事ができるってだけで 違う
生活のためにする仕事ではなく、
それ以外の目的でする仕事に就くようになるんだよ
次第にね 【厚労省】高年齢化する、ひきこもりやニートの就労支援拡充 ４０〜４４歳も対象に★7
厚生労働省は来年度から、高年齢化するひきこもりやニートの就労を後押しするため、
３９歳までを対象としている現在の支援制度を拡充し、４０〜４４歳も含める方針を決めた。
バブル崩壊後の就職氷河期に困難を抱えた人が多く、ＮＰＯ法人などが運営する全国の
「地域若者サポートステーション」（サポステ）のうち１０カ所程度をモデル地域に選定。
専任スタッフを置き、就労に必要なスキルを身に付けてもらう。
厚労省は来年度予算の概算要求に人件費４５００万円を計上。
「モデル事業を通じて効果的な手法や課題を探り、氷河期世代の職業的自立につなげたい」としている。 どちらにしても日本では最悪は生活保護が存在するし
年収800万以下は納税よりも貰ってる方が多いし
BIで得をするのはお金持ちだなって思う
実際、東海岸の起業が企業のお金を使って
BIを社会実験でやってるのを見ると特にそう感じる >>467
いや生活を意識して高収入の職に就く必要が無くなるって意味な 【人手不足】歴史的な大惨事レベル「人材不足」 今年はこんなにヒドかった 2018年は「人材争奪」の年になる★4 全国の学生は当たり前だけど食事、就学、部活、習い事など収入が保証されている立場でありながら勉学に励むことが知られている。その勉学は将来のための頭の体操であり、直接収入に繋がらないにもかかわらず人生の質のために一生懸命に取り組んでいる。
つまり勤勉な人間は収入の有無に関わらず人生の質のために勉学や集団活動をおこなうのである。よってベーシックインカムによって堕落したクソ人間になるという発想は義務教育の否定と同じである。 どっちかというとみんなが嫌悪してるのは既にいる堕落したニート推定80万人に金が行くのが気に食わないって話だと思うが
どうせこのまま放置しといてもナマポ受け取るなり犯罪に走るなりろくな事にならないから
BI で小金掴ませて大人しくさせとけばと思うけどね 人の欲は際限がないんだよ
甘やかせば更につけあがってくるだけ
ナマポでパチンコ打つ権利とか言ってた奴もいただろ
身代金も応じてたらエスカレートするだけ
最初から断固として断ることが一番 財源は、>>470のリンク先ように面倒なことをするまでもなく、
BIに使う分のみ、無担保で通貨を発行すればいい。
ハイパーインフレになるという人もいるが、
歴史的には供給が滞ったとき（敗戦とか内戦とか）でなければハイパーのつくインフレにはなっていない。
結局、物価を決めるのは、通貨量ではなく、需要と供給のバランス。
懸念は、家族が多い方が有利になるので子供をたくさん産むようになったり、
外国人が帰化を求めたりして、人口が急増する可能性。
人口が急に増えれば供給を超えて需要が膨らむこともあり得、
そのときは高インフレになる恐れがある。 ベーシックインカムでも生活保護残るから貧乏切り捨てじゃないんだよなあ >>475
ネトウヨでもないかぎり人口増えるんはいいことだろ >>475
近年の歴史的に見ると、ベネズラやジンバブエとかあった気が・・・ 近い将来AIに仕事を奪われるんだろ
なら人口は減った方がいい
若者と年寄りのバランスが悪すぎるのが大問題なだけで、そもそも人口を2億３億って増やしたいわけじゃない
人口をバランス改善のための策はいいが、単純に増やす策はやってはいけない >>479
人口減ったら有能の絶対量が減るだろ
アホかと >>474
だからナマポはあげすぎなんだよな
それの見直しがてら BI を導入するみたいな流れでも良いんじゃないかと
それこそ BI は多くて 7,8万 位って言われてるからな
それだけで楽しく過ごせるような額は配らないし配れないだろうよ >>479
むしろ逆でしょ
AIが仕事を肩代わりするから人は増えることができる
実際、産業革命以降人類は爆発的にその数を増やしてる
今月や火星の開拓を始めようとしてるし
数が増えれば未来には他の惑星への移住も考える必要があるかもな
まぁその前に未利用の7割の海とか何とかしろって思う
アメリカとか遊びに行くと無駄に広大な土地が遊んでる
人類の住める土地はまだまだ大量に残ってる 2017年は人手不足に始まり人手不足に終わる年だった。
厚生労働省が12月26日に発表した11月の有効求人倍率（パートを含む、季節調整値）は1.56倍と、1974年1月以来、43年10カ月ぶりの高水準となった。すでにバブル期の水準を上回り、高度経済成長期並みの求人難となっている。
夏以降一服して頭打ちかと思われた新規求人件数も11月は98万8605件と前月比2.4％増加した。新規の求人に対してどれだけ採用できたかを示す「対新規充足率」は14.2％。7人雇いたいという求人に対して1人だけが決まっているという計算になる。
この14.2％という数字も、比較できる2002年以降で最低である。この厚労省の統計はハローワークを通じた求職求人の倍率だけで、最近増えているインターネットなどを使った民間サービスの求人は含まない。このため、実際には採用難はもっと深刻だという声も聞かれる。
この2年だけを見ても、2015年12月に247万人だった求人が、この11月には275万人に増えた。28万人も求人が増えたにもかかわらず、職を探している求職者は194万人から176万人と18万人減っている。
仕事を求める人が減った背景には、景気が良くなって失業者が減ったことや、少子化によって若年層の人口自体が減少したこと、女性で働く人が大幅に増えて、新規に就労する人が減ったことなどが考えられる。
なにせ11月の完全失業率は総務省の調査によると2.7％で、24年ぶりの低さとなった。求人倍率の高さ、失業率の低さとも、歴史的な人手不足状態が出現していると言える。2.7％という失業率は世界的に見ても異例の低さで、働く意思のある人が
働いているという事実上の完全雇用状態といっていい。
そんな未曾有の人手不足は、いったい、いつまで続くのか。果たして2018年はどうなっていくのだろうか。 >>482
物価が変わらず、月5万、一生貰えるなら楽しく過ごせる自信があるわ ニートの小遣いじゃないんだぞ
親が死んだ後、一人でどうやって暮らしていくつもりだ >>486
家を引き継ぐ
それももし無ければ空き家バンクや安い家を建てるかな
プレハブみたいな家なら少し働けばそれでも作れそうだし
大きな家があっても掃除とか大変だしね
ただこれから多死社会だから空き家はドンドン出てくると思う >>487
地方の空き家なんて、ほしい人に配る時代になるだろ
田舎だが、知人は100万付けるから古い戸建て貰ってくれと言ってるよ >>488
他には、家を管理（空気交換）する代わりに無料でいいとかもきくな
AIじゃないがあまりある生産性と需要のバランスが崩れてると思う
ただ、田舎って2点だけ困ることがある
1つは医療設備が微妙なこと（CTなども速度が遅いタイプしなかったり専門医が居ない）
もう1つは都内と比べてイベントなどが皆無
この二点だけが本当に嫌だ
それ以外はネットの普及で都会レベルだし住環境も良いし最高なんだけどな >>480
食料や資源に限界があるんだよ
人が無駄に増えることで貧困が生まれる
AIや機械はあくまで所有者の利益しか生まない
それを当てにして人口増やす馬鹿はいない >>483
つまり、馬鹿ニートはそこを与えて野良人間にすればいい。 >>485
いや普通の人の話をしてるからな
お前自身それ自分を普通だと思って話して無いだろ
多くの人が5万で満足して生きていけるならこんなに物やサービスが売れるわけないだろ >>492
確かにそれはそうだな
ただその時代の考え方で消費レベルが全然違う気がする
例えば、バブルな世代って今でも車とか凄くほしがるけど
車が普通にあった世代って別に軽でもコンパクトで良いよねみたいな感じ
家にしても生まれた時から大きな家だと小さい家が良いとかある気もする
考え方次第では意外とコンパクトな生活もできるんじゃないだろうか？
あと無意味に周りの環境や広告に踊らされてる人が多い気もする
>>490
貧困は人が増えるからではないぞ
富の再分配が失敗してるから
一例をあげれば、例えば余剰分の穀物
お金がないと買えないけど、お金があればバイオエタノールとして穀物を消費できる
結果として飢餓はそう簡単には無くならない
世界の富の半分を数人が保有してるとか聞いた事があると思うけど本来養える資源には限りがない
AIや機械にしても所有者を政府にして再分配するなど制度上の変更もあり得る
まぁ未来の話ではあるけど海洋面積7割が未利用のブルーオーシャン
地球だって表層からせいぜい10m程度しか使ってない
太陽に至ってはそのエネルギーの殆ど全ては未利用
まだまだ成長余地はあると思う 青いけど何も生えてないし、魚だってそんなにいない。
そういう所が使えるって言うなら、馬鹿ニートをサハラ砂漠に捨てて自活させればいいよ。
一定の範囲を激安で買い上げて、そこで生きてるニートで権利は等分。 自分で作るベーシックインカム
働かずに毎月100万円貯める方法
↓
儲かる物理
技術評論社
アマゾン 物理一般書第1位獲得
第5章 神はサイコロを振らない！？
（ギャンブル必勝法）
第6章 物理と金融工学
(株価が上がっても下がっても儲かる方法)
第7章 エントロピーと会話力
(ジャパネット高田社長登場！)
第8章 自由度と働くリスク・リターン
(ＯＬの水商売はリスクを減らしてリターンを増加させる)
第9章 物理現象と不動産投資
(六本木ヒルズを1,000万円台で買う方法、筆者はこれで6年住んでみた) >>494
サハラ砂漠は
SSB構想とかあるけどな
http://www.iis.u-tokyo.ac.jp/~hfujioka/ssb/SSBtoha.html
土地の所有が認められるなら面白そう
歴史的に見れば、アメリカなんて熱すぎて人が住めなかったりしてたけど
技術の進歩で色々なところに人が住むようになったし
将来的には砂漠にも人が住むと思う
海について、そこで魚を養殖したら？
エネルギーは電気とか
資源は海水中とか 今はまだ日本が強いんだよ
それで取り分が多いからまだ夢が見れる
貧しい国々が再分配申し出たら日本は今より下に落ちるだけ
下の方が圧倒的に多いから
東南アジア5億人やインド13億人もこのまま経済発展していずれは食料獲得に乗り出してくる
魚の乱獲とかにも加わって来る
まだまだこれからだよ >>497
まぁ今圧倒的に優位な立場にいるから平等にしたら下がるのは確実だろうね
魚などの資源は、養殖とかでは賄いきれないのかな？
あと人が増えれば優秀な人もいるから画期的な技術を作ってくれてそれで解決とか >>498
つまり、ベーシックインカムなんて浮かれてる余裕なんか今の人類にもないって事。
マルサスの人口論で予測された破局を２１世紀以降に繰り延べしてみせた
技術革新こそが真の人権保障って事だねｗ >>499
ただBIの議論は国境があること前提で進んでる気がする
またBIに限らないけど世界の貧富の差という物は上で書いたように存在するけど
実際の所、技術などではなく教育が受けられないとか自分の土地、資産、権利がない、紛争など政治的な側面が大きいとも聞く（飢餓のある地域）
日本の場合、戦後GHQのおかげで一度リセットで庄屋とか大地主が存在しなくなったけど
他の国だと王族や独裁政権側などが富の殆どを独占しておりどうにもできない国も多そう >>493
考え方しだいでコンパクトな生活はできるだろう
が、大多数の人はもっと贅沢をしたいと考える
だからBIで月6万程度配ったくらいでは働かない人が大多数になることはないよ >>501
勿論、贅沢をしたいというのは分かるんだけど、
その為に寿命を捧げたいという人がどの程度いるかは
BIをするまで分からない気がするし
早期退職や最近の安定志向（管理職を目指さない若者の出現）などを見ていると
実際には多い気もする >>502
本当にそういう人が多いなら、
今でも月6万程度稼いで慎ましく暮らす人が多いだろうけど、そんなことはないよね？ >>503
それがしたくてもしっかりとした仕事に就いてないと1円も稼げなくなるから仕方なしに仕事してる人多そうな気がするんだわ
仕事ってAll or Nothingみたいな所がある気がする
お金が無くなったらそのときだけ正社員並みの給与で働きたいとかそういうのは通らない仕組みだし
BIがインフレに左右されることなく終身保障されるとなると話は異なってくる気がする >>504
パートやアルバイトという雇用形態があるだろ >>505
終身雇用じゃないからそれでは一生は無理
しかも年齢が高くなると給与が少なくなったり
応用が利かなくなり雇用すらして貰えなくなる >>506
そういう話ではなくて、
月6万で満足する人が多いなら、今でもそれだけ働いて満足する人が多いはずじゃね？
って話だよ 【法務省】日系4世の若者に就労資格 対象年齢18〜30歳、年間数千人を想定 >>507
それをしたくても>>504な感じ
そのときは満足だし実際若い間はフリーターという人も多いが
一生続けられる方法ではないという話 >>509
そういう人が今の給与に満足してる根拠は？ >>510
満足というか、選択肢がそれしかないから働いてる感じでしょ
早期退職組とか意外とあっさり集まったりするのはそういった潜在的な需要が大きいことを示してると思う
また、月6万ならいいが、将来のインフレを考えると不安感は否定できないだろうし惰性で働いている人は多い
更に、老人の驚くほどの預金額を見ていると、消費のために働いているようにはちょっと見えない >>511
満足してないとすると、BIで月6万もらったとしても働き続けるだろうね >>512
満足してないと言うよりも、正社員で働かないと
年取ったら雇用が無くなるから維持できない
だから仕方が無くだと思うぞ
満足していない場合だとしても、
月6万貰うなら
再雇用みたいな責任のない仕事だったり
趣味とのしての仕事をする人が増える気がする >>513
軽い仕事をする人が増えるなら、それはそれでいいことだと思うけどな
総所得が変わらないなら問題ない >>514
誰でもできるような仕事ばかりで結果的には経済が縮小し貧しくなると思う
総所得も当然小さくなるかと >>515
責任のある高給な仕事がなくなるわけもないので、その心配はないよ >>516
今の経済もそうだけど責任あるポジション（高給）で働く人が減れば
生産活動そのものが停滞するから全体としてパイは縮小するって話
退職後も生きている以上は地域活動や趣味ボランティアなどしているだろうけど
残念ながらフルタイムと比べると生産性が低すぎる ベーシックインカムしたらパチンコ儲かりまくるんじゃないの？
お金がそのままニートを素通りしてパチンコに流れる構図が見える 何らかの形で貧乏人の所得が増えて賭博業界が儲かるというのなら、賭博規制を強化すればいいだけの話。
BIは関係ない。 損害保険大手の三井住友海上火災保険は2018年度から、営業部門の職員が手掛ける事務作業のうち９割を
人工知能（ＡＩ）などで代替する。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25205040Y7A221C1MM8000/?nf=1 >>518
現物支給にすればいいんじゃね？
カタログから一人年間100万円分もらえるようにする。
家賃券を作って、住宅関係でも使えるようにするといい。 >>517
責任あるポジション自体は減らないから、やめる人が出たとしても代わりの人が就くよ
結果的に、高給で働く人数は減らないから問題ない 2017年は人手不足に始まり人手不足に終わる年だった。
厚生労働省が12月26日に発表した11月の有効求人倍率（パートを含む、季節調整値）は1.56倍と、1974年1月以来、43年10カ月ぶりの高水準となった。すでにバブル期の水準を上回り、高度経済成長期並みの求人難となっている。
夏以降一服して頭打ちかと思われた新規求人件数も11月は98万8605件と前月比2.4％増加した。新規の求人に対してどれだけ採用できたかを示す「対新規充足率」は14.2％。7人雇いたいという求人に対して1人だけが決まっているという計算になる。
この14.2％という数字も、比較できる2002年以降で最低である。この厚労省の統計はハローワークを通じた求職求人の倍率だけで、最近増えているインターネットなどを使った民間サービスの求人は含まない。このため、実際には採用難はもっと深刻だという声も聞かれる。
この2年だけを見ても、2015年12月に247万人だった求人が、この11月には275万人に増えた。28万人も求人が増えたにもかかわらず、職を探している求職者は194万人から176万人と18万人減っている。
仕事を求める人が減った背景には、景気が良くなって失業者が減ったことや、少子化によって若年層の人口自体が減少したこと、女性で働く人が大幅に増えて、新規に就労する人が減ったことなどが考えられる。
なにせ11月の完全失業率は総務省の調査によると2.7％で、24年ぶりの低さとなった。求人倍率の高さ、失業率の低さとも、歴史的な人手不足状態が出現していると言える。2.7％という失業率は世界的に見ても異例の低さで、働く意思のある人が
働いているという事実上の完全雇用状態といっていい。
そんな未曾有の人手不足は、いったい、いつまで続くのか。果たして2018年はどうなっていくのだろうか。 >>521
そういう複雑なシステムにすると管理する役人のコストやカタログに乗るための利権争いに絡む汚職や
役人のミス等納税者にとって良からぬ事が必ず起こるので金を配るだけの極めてシンプルなシステムにしよう
という意図が BI にはある >>523
残念ながらそうはならない
人手不足で会社そのものが消滅（社長が引退とかそんな話）したり、医療だったら標榜そのものが無くなったり（看護しは居ても医師ポストが不在）してる
そんな感じでポジションや建物そのものはあっても蛻の殻になってる
特に田舎に行くと日本の未来を先取りしており、この傾向は強い
一方、ボランティアなど責任が少なく給料は安くても良いから働く人は増えてる
死ぬまでに使い切れないほどの資産を持ってる高齢者は多いけど、お習いごと教室で払ったり貰ったりしてる
億なりでも半自給自足みたいな生活をしたりしてる人がたくさんいる ふと思ったが、ここでBI望む人って
どちらかと言えばあまりお金がない人が多いと思うけど
BIよりもハイパーインフレを望んだ方が現実的じゃないか？
そもそもお金が回らない原因って結局は一カ所に資産が集中しており
生産活動をしなくても暮らしていける人が発生してることが原因って気がするんだよねー >>527
生産活動の定義すらあいまいな連中に原因とか言われたくないだろ。資本収入持って遊んでくらすのは資本主義の正義だぞ ベーシックインカムで社会保障ゼロになるって主張はてきかみかた関係なしにし叩き潰した方がいいと思うわ。ネット特有の極論でキチガイだから >>528
戦前の日本はガチ資本主義、生まれる家によって労働量が全く異なってた
それが、戦後の新円切り替えハイパーインフレでリセットされた
資本主義が正義というならハイパーインフレ含めて正義なら分かるけどなw ハイパーインフレ
馬鹿親の年金も極小になって、ヒキコモリ生活が不能になる。 もう少し補足すると、資本主義って歴史的に見ると
必ず富が偏在してしまい、定期的にそれがリセットされてる
この繰り返しに見えるんだよなぁー
リセットされることも含めて正義でおk？
あと危険なのは極端に行きすぎた状態でリセットが掛かると
その揺れ戻しが極端な物になってしまって
独裁とか共産とか結果的に資本主義よりもヤバイ状態になることかな
また、混乱により生産活動が止まってしまい弱者の一部は本当に死んでしまったりする
デメリットもかなり大きいとは思う
>>531
年金はインフレにスライドでしょ
仮にこれがなされなかったら次の選挙では確実に揺れ戻しがおきそう 安倍総理「ベーシックインカムは生活保護・基礎年金・雇用保険をなくしていくもので、
積み上げてきたものなくすのは相当混乱します。
そして財源やどれくらいの手当てになるか不明瞭」
安倍総理の正論に目が合わすことが出来ない小池百合子。
安倍総理は小池百合子の方を見て語ってるのに…
https://snjpn.net/wp-content/uploads/2017/10/koike-3.jpg
▼ネット上のコメント
・野党の皆さんの「〜の実現を目指します❗」なんと都合がいいか(ーー゛)財源の裏付けが有っての政策なのに…
・小池さんには知恵を入れてくれるブレーンが居ないのですね^ ^ どんどんボロが出そうです（笑）
・ベーシックインカムの100兆円規模の財源の出所聞かれて、濁した答えしか出なかった小池さんwww
・ベーシックインカムは、社会保障を根幹から変えるもので、良いと言ってる馬◯は何も理解していない 小泉進次郎議員
「自民党の持っている信念と哲学は何か。 一言で言えば、自立心を国民に訴えること。
いつまでも国に頼ることではない。まずは自らが自らを助けること。
自らを律して、自らが立つということを国民一人一人に訴えること。それが自民党の哲学であり、信念なのです。」
「民主党のやりたい国づくり。簡単に言えばこう。あれもやります。これもやります。
やりたいこと、やってほしいことを言ってください。おカネは後で考えます。これが民主党の国づくり。
自民党はどうか。あれもありたい、これもやりたい。
でもそれをやるには皆さんの努力が必要なんです。
皆さんが努力をしたい、努力をすればきっと報われると思われる、
そういう政策を自民党はやる、やらせてくださいというのが自民党の考え方。」 【社会】年金１３万円、生活苦に悩む高齢者たちの実情 「持ち家」が足かせになり、「生活保護」を受けることすらできない 【政府】公務員定年、３３年度に６５歳とする方向で調整 >>532
お前はアホか。ハイパーインフレというのは、かってのソ連や敗戦後の日本のように、
通貨価値の下落を伴う。外国の食料やエネルギーが買えなくなると言うこと。その結果
こうなる。
http://agora-web.jp/archives/2025864-2.html
結果、ソ連時代に年金や医療などの社会保障で生きながらえていた人たちは、ソ連崩壊前後の数年間で、バタバタと大量に死んでいったのです。
参考までに、ソ連時代の1986年からロシアになった1994年にかけて、男性の平均寿命は65歳から58歳へと7歳も低下しました。
わずか10年たらずでこれだけ減ったのです。 >>537
ソ連はそもそも生産性がないからね
日本の場合、生産性がある
仮に日本でハイパーインフレになったとしても人は死なないでしょ
むしろ海外への輸出が容易になるくらいかと 昔はまずは食べ物を確保しなければなりませんでした。
そのため日本でも多くの人たちが農業に従事していたわけです。
米国でも１９００年以前は人口の４０％が農業に従事していました。
それだけの人々が農業に従事していなければ全国民が食べる食料を確保できなかったのです。
ところが米国でも今や人口の２％未満が農業に従事しているに過ぎません。
それでも農業生産は１００年前に比べれば劇的に発展しているわけです。
この農業のケースでは、生産性が劇的に発展したことで生産するのに人手がいらなくなり、
多くの失業者を生み出しました。
それでは、全米において全人口の４０％に当たる農業従事者がわずか２％未満に
なってしまったのであれば、その余った３８％の農業従事者はどうしたのでしょうか？
仕事がなくなったのに簡単に転職できたのでしょうか？
歴史を振り返ってみればわかるように誰も長く失業することなく、
新しい流れ、新しい仕事に就くようになっていきました。
まさに人間の欲と創造性は限りなく、人間は次から次へと仕事を作り出していきました。 昔からずっと職があったからといって今後もずっとあるとは限らないだろ
もし職が足りなくなったらどうするのがより良いかという話 アメリカの雇用って、公共事業で穴掘って埋めるではなく、
戦争で作り出してるんでしょ？ ひきこもり２９年目 親子の孤立「このままでは共倒れ」
朝日新聞：2017年12月30日05時04分
http://www.asahi.com/articles/ASKDW6G3RKDWULZU00V.html
平成とは、家族の姿が静かに、だが劇的に変わった時代だった。ひきこもる中高年の子どもを支え、老後を迎えても保護者の役割からおりられない。
いま、そんな高齢の親たちが増えている。人生１００年時代の新たな家族危機だ。
その８６歳の男性は、補聴器をつけて最前列で熱心にメモをとっていた。
元高校教諭。１０月に東京都内で開かれたＫＨＪ全国ひきこもり家族会連合会の全国大会に、福岡県から泊まりがけで参加していた。
長男は４７歳。ひきこもりはバブル経済さなかの１９８９（平成元）年から続き、２９年目になる。
「あと３〜４年の命でしょうが、ひきこもりの解決を考えることが使命。できるだけのことをしてあの世にいこうと思っています」
深刻さを増すひきこもりの長期・高年齢化。
長男が心に変調をきたしたのは大学受験がきっかけだ。第１志望の国立大に不合格となり、不本意ながら別の大学に進んだものの、すぐ実家に戻った。
以来、バブルの崩壊やＩＴ社会の到来、大震災など、世の中が揺れ動くなか、社会との接点をほとんど持たずに生きた。アルバイトも続かなかった。
男性の退職金も底をつき、「こ…
残り：853文字／全文：1346文字
4名無しさん＠１周年2017/12/30(土) 08:03:57.75ID:JXj2wwun0
共倒れになればいいじゃん
引きこもりは自業自得
5名無しさん＠１周年2017/12/30(土) 08:05:12.04ID:JXj2wwun0
働かない奴は人生破滅
当たり前じゃないか >>541
じゃあ、屑ニートは在日を始末して回れば職に就けるんだねｗ 問題は、仕事が無いからといって無駄な仕事を作り出してるんじゃないのかと。
無駄どころか戦争で雇用を作り出す害悪になってるのではないかと。 単に、屑ニートを養うと他国に滅ぼされるだけだから「戦争を仕掛ける」側になれないだけ。
戦争を仕掛ければ必ず負けるってものでもないなら、生き残る目がある方が余程マシ。 ひきこもる５０代 ８０代親「お金なくなれば餓死かも」
清川卓史
2017年12月30日10時35分
https://www.asahi.com/articles/ASKDX447DKDXULZU001.html?iref=comtop_8_02
親が（Ｏ）、死んだら（Ｓ）、どうしよう（Ｄ）。親の苦悩を、そのまま団体名にした支援組織が７月に発足した。「ＯＳＤよりそいネットワーク」（東京都、理事長・池田佳世）だ。
１２月２日には都内で初の講演・シンポジウムを開き、全国から約９０人の親が参加した。
池田は「社会とのつながりがなく『親が死んだら一緒に死ぬ』というお子さんも多い。親が元気なうちに対処を」と呼びかける。 戦争で雇用確保は馬鹿ニートの主張。
現実にそうだというなら、在日を処理して廻ればそのうちどんな屑でも全員確保になるから
ベーシックインカムなんか要らないねｗ 磯野波平 54歳
磯野フネ 48歳
フグ田サザエ 24歳
フグ田マスオ 28歳
磯野カツオ 11歳
磯野ワカメ 9歳
フグ田タラオ 3歳
昔の50代は孫がいて当たり前の年齢でした。
波平54歳がひきこもってる姿はとても想像がつきません。
現代の中年ニートひきこもり問題がいかに深刻かが伺えます。 【テレビ】「今の若い人はひ弱だね」高齢者が若年労働者に喝！ 波平なんてもろバブル世代だから職があるのは当たり前だろ
深刻かどうかはいいからどうするのが良いか考えようぜ >>549
糞キムチもニートもまとめて処理出来るんだろ？
最高じゃん。
ベーシックインカムは両方居なくなった後でやればいい。 >>553
処理って放置して餓死させるって事？
いや、それが出来るならそれでも良いと思うよ
ただ多分ナマポに逃げるんじゃないかと思うが 政治は過半数取ればいいんだよ
公務員厚遇するのも公務員の票が計算できるようになるからな
そうやって待遇を改善して少しずつ切り崩して過半数取ったとこで終わり
ニートの救済は最後の最後で、そこにたどり着くまでに過半数超えるから永久に回ってこないんだよ
むしろハローワーク利権に使われる お金の問題で言うと、内閣府の畠中っていうおばさんがいろいろ
書いてる。現実的には、手帳とって障害年金。月65000あれば
なんとか飢え死にはしない。
社会復帰しようにも、中間的な雇用の場がほとんどない。
池沼と働くか、糖質たちと働くかみたいな感じになる。
そういう職場は、精神疾患のほとんどないヒッキーには
しんどい職場。
でも、現実にはそういう職場しかない。しかも地方や田舎だと
もっとランクが下がって、A型作業所しかない。
キチガイたちといっしょに働いて、二重に心が病む。
大手の障害者枠は、都市部に集中してある。そうすると、
地方にいるヒッキーは、なんとか安い住居を都市部に確保
して、障害者枠で就職活動しないといけない。
障害年金月65000では、就職活動のための家賃を捻出できない。
そんで田舎で腐ってるのがいっぱいいる。
年齢も40代、50代… 引きこもりがクズなのはこんな仕事できないとか投げ出すくせに
ちゃっかりその職に就いた人が生み出すサービスや物を消費しているところだな
通販も店も利用するなよ
公的サービスも一切受けないで野たれ死ね 時は金なり
光陰矢のごとし
少年老い易く学なりがたし
覆水盆に返らず >>555
皆で飢え死に（逃げ出せる奴だけ生き残ればいい）ルートとの比較なら、
勝ち目があるうちの戦争の方がマシってだけ。 動物園のシマウマの眼は「どろん」としているが、サバンナのシマウマの眼は「くりくり」している。
サバンナでは生物としてのパフォーマンスを最大化していないと、
すぐにライオンやハイエナの餌になってしまうからである。
平和憲法下の70年間は日本人を「動物園の草食動物」のようなへなへなしたものに変えてしまった。
学力低下もニートも引きこもりもリストカットも解離症状も少子化も非婚化も少年犯罪も・・・
これらはすべてある意味で｢平和の代償｣である。
｢動物園症候群｣と申し上げてもよろしいかと思う。
このような「あまりに平和であるために生命力が萎縮したことによる病的症候」は
「戦争が近い」という大気圧下では雲散霧消するであろう。
戦時中の社会にノイローゼの人間はいない。精神科の待合室には閑古鳥が啼く。
これは疾病史的事実である。
重篤な精神病患者でさえ、死期が近づくと正気に返る。
生体が危機のときに、メンタルな問題で悩んでいられるほど人間はタフな生物ではない。
危機的状況に陥った人間は使えるすべてのリソースを
「とりあえず飯を食う、とりあえずセックスする、とりあえず眠る」といった
プリミティヴな活動に集中させる。当然、身体能力も向上する。
男たちはみんなぎらぎらした眼をして、
ハリネズミのように皮膚の感度を上げて都会を歩くようになる。
女たちは「サバイバル能力」の高い、生物的に「強い」男であることを、
年収や学歴やルックスや趣味のよさよりも配偶者の選択において
優先的な条件とするようになるだろう。
おそらく多くの日本人はそのような形での「日本の若者の野生化」を歓迎するだろう。
外形的には今の「へなへな」の若者たちよりはずっと「まし」に見えるからだ。
不登校や引きこもりやニートは「銃後の守り」という勤労義務への重大な違背
とみなされ、厳しい社会的指弾を受けることになり、尻を蹴飛ばされて勤労動員される。
おいおい、そう聞くと、なんだかすばらしい世の中が来そうじゃないか。
なんだよ、憲法改正ってぜんぜん悪くないじゃないか。 PTSD（心的外傷後ストレス障害）に悩まされた元兵士も多かった。
勤労を義務と言ってる時点で、基本的人権を理解できてない。 >>563
マンガとかの読みすぎなんじゃないか？
洋の東西を問わず、戦争中は精神に異常をきたした人が大量だぞ
それほど戦争は非日常的な環境なんだよ
だから麻薬などが軍需物資になったりする 日本が戦争になったらどうなるか解らないとか、想像力すら無いのでしょ
防衛のための紛争、戦争は否定しないが、周辺国に巻き込まれての戦争なんてアホらしすぎるだろ
biの大前提は安定した国家ありきだ 年末のこの時期に電波浴ができるとは思わなかったが、嬉しくもなんともない
冬厨ウゼェ >>562
生産性が６０年も停滞するとそう言う国になっちゃうよ。
ホレ、見本が隣の半島に。 >>559
凄い暴論だなw
俺も料理飯作れないから飯も食いにいっちゃいけないのかw ベーシックインカムでお金を５万から８万もらうとして働くとなると会社の風土も
どんどん人材切って行く酷い社会風土になりパラダイスは無い、政治の役目として
生活保護で働けない人だけお金が貰える仕組みしかない、生活保護をもらっている
８割方は体が壊れている。２割が不正、これを正せば良し。
現実問題、固定資産税がネックとなっており住民税も加算されると生活できない。 つまり健康でどこも悪くないひとは働くのが常識。HDADとか社会不適合者は生活保護を堂々ともらえる社会制度がまし。
一人暮らしアパートならまだしも結婚してベーシックインカム制度夫婦は世間体を考えるとあり得ない。 住民税、所得税、固定資産税を払わなくて済む制度なら生活保護と分けて
ベーシックインカム理論を通せばいい。つまり両方病院代も無料。 つまり親からお金は貰えないから、個人でもベーシックインカム病院代無料制度で
結婚して二人で１６万貰える制度。アルバイトでいいでしょ >>573
いやもうほんとそういうのいいからさ
冬厨ウザ過ぎ 一つ課題があり社会不適合者でアルバイトでも辞めた実績がある人なら通す。 >ベーシックインカムを日本にも普及させよう
やなこったバーカ >>578
数年前までは党の公約になるとか夢のまた夢だったし
情報番組で取り上げられることもなかった
残念ながら、着実に普及してるねw >>570
知能が低いな。分業体制を否定する者は、この世にいない。
論点は単純。社会で働いて貢献している者と、ただ乗りしていて親の死後も
誰かにたかろうとしている高齢ヒキコモリの峻別。
あくまで労働を忌避するなら、餓死しても当然。死ぬかバイト（空き缶拾い等）
するか、選ばせればいい。 どの政党も選挙の時に
あと45年で日本の人口は2/3になります
と、言わない。言わないで「我が党なら少子化食い止められます」とか夢みたいな実現不可能なことをいうから、国民全員が「なんだか少子高齢化になるらしいけど
自分は平気」とか勝手に思っている。人口が減れば消費は減るから小売りもサービス業も立ちゆかなくなるし、そもそも老人ばかりの国に観光客も来なければすでに
経済が滅びつつある国に働きに来る外国人もいなくなる。こうした現実を直視しないで「誰かがなんとかしてくれる」と思ってるからふらふらしてるんですよ。
労働人口が激減して高齢者が激増していくわけだが、現在の日本の社会保障制度は崩壊します。誰がなんといっても崩壊するんです。そのためには必死に頭を使って
頑張って働いて、税金を払って、貯蓄や投資をしておかないといけない。ニートだとか、働くのは最低限であとは楽しく暢気にとか言っていたら、冬が来たときに真っ先に死ぬキリギリスと同じです。 >>583
移民やロボットという手もあるじゃん
アマゾン見てると小売りとかもう殆どロボットだし
観光は年齢関係ない
むしろ、やんちゃな人がいなくて治安良いくらいかと
カナダやアメリカ見てると外国人がその国を盛り上げてるやん
社会保障についてはパテント切れた薬とかもあるし今よりも下がることはないでしょ
それにもしどうしてもできないならできないで
みんなで等しく貧しくなるわけだから問題ない
日本よりも大変な国はいくらでもある
もうすこし早く死ねるようになっても良いと思う >>584
お前にピッタリな仕事
株式会社ファイズ 1403-アマゾン加須VFL
キレイな倉庫で簡単な仕分け作業☆日勤のみで働きやすい♪嬉しい週払い可◎
「加須駅」より車で10分
職種
[派]シフト選べる!!簡単作業!!ピッキング★★
給与
時給900円
勤務時間
8：00〜17：00 え？ >>559 はどう見ても分業作業の否定だろ？
例えば俺がコンビニバイトやめたら何故かそのコンビニを使うのは許せんって言ってるんだろ？
俺に出来なかったコンビニバイトを他の人がやってるだけなのに
分業作業の否定以外にそのコンビニを使ってはいけない理由はなんなんだ？ >>586
知能が低いな。話の前提とか語間を読むとかの訓練は義務教育の国語でする。
分業体制を否定する者は、この世にいない。 >>587
分業体制を否定する者はいない？
そんなわけないじゃん
自分が古くさい枠組みから出てないだけだろ 年が明ける前にはっきりさせておく必要があるなｗ
ＢＩが絶対に不可能だということをなｗ
これ常識だおｗ きちんとＢＩが不可能な理由を明記しておこうｗ
１ 最低限度の生活すら保障してないので死人が大量に出るｗ
２ 財源が理論的に不可能ｗ
３ 反対する人間が大多数ｗ
４ 犯罪の大増加、財源の消滅、支給額の激増により破たん確定ｗ
５ 憲法違反により廃止確定ｗ >>592
最低限の生活が出来る程度の給付をするのがBIだよ
財源はいろんな案があるよ、例えば>>397
理論的に不可能なら、そのロジックを示してほしい
全体では確かに反対派が多いと思うが
BIを知ってる人の中では賛成が多いと思うがなぁ
今は周知するフェーズで、このスレの意味もそこにある
貧困問題が緩和するから犯罪は減るし、財源も問題ない
国民が激増するわけもないから支給額も激増しない
いったいどういう想定で破綻するのか説明してほしい
憲法違反などしてない それならカップ麺を支給すればいいだけ
交番に並んで湯をもらえばいい
働いてる奴は貰いに行く暇・並んでる暇は無いから権利を捨てるだろうし
栄養も錠剤でいいだろ
国がカップ麺工場と錠剤の工場を押さえればいい
最低限の生活というものを間違えてる 現物給付に問題があるから、現金給付のBIが必要になってる。
お金を配るのと、カップ麺を配るのどっちが大変か？
あとBI定義は、最低限の生活ができる完全BIがBIという定義ではない。
BIENのBI定義。
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
定期的 (Periodic): 一定の間隔で支払われる (例えば毎月ごと)。1回限りではない。
現金給付 (Cash payment): 交換に適しており、受領者が何に費やすか決定できるものによって支払われる。
つまり、食べ物やサービス、特定の用途に限られた引換券などは該当しない。
個人向け (Individual): 個人に支払われる。世帯への給付ではない。
普遍的 (Universal): 資産調査なしにすべての人に支払われる。
無条件 (Unconditional): 労働要件や働く意思の実証なしに支払われる。
BIに支給額は定義されてない。 BIの名や知名度は十分普及されたと思うんだよね。
BI賛成派と反対派でスレを分けた方が良いと思う。
BI反対派はこちらへどうぞ！
ベーシックインカム反対派は対案を言え！
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1486711761/
【隔離】ベーシック・インカムアンチスレ【荒らし】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1434820344/ >>596
そして、我が国の憲法はベーシックインカムで保障しろとはどこにもないので、
そんなアホな配り方をする必要はない。
自由を主張するなら、まず納税者を税金から解放しろよ。
屑ニートの買い物の自由は憲法の保証外。 >>598
BI反対派はこちらへどうぞ！
ベーシックインカム反対派は対案を言え！
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1486711761/
【隔離】ベーシック・インカムアンチスレ【荒らし】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1434820344/
国、政府を作ってる目的として、
憲法２５条
「国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければばならない」
が、ある。
だから、年金や生活保護がをやってるが、
これらの社会保障に不備があるのでBIをやる必要があるという議論になってる。 納税は、格差対策としては必要。
また、税金でお金を回して経済を活性化させるという使い道もある。 ２５条には糞ニートの買い物の自由はない。
故に、年金等の増強で２５条を満たすまで、
ベーシックインカムで糞ニートを飼う事は許されない。
金を廻せ：
だったら、税金で公共事業。ハイ終了。
ベーシックインカムは不要。 >>６０２
反対するのが荒らしって言うなら、オマイら屑こそ日本から出て行けばいいじゃんｗ >>603
このスレの趣旨が、「ＢＩを普及させよう」だから、
ＢＩ反対派や、ＢＩは間違いでＢＩより優れた制度があるって人には、
スレ違いだから、他のスレに行った方が良い。 現行ルールが気に入らないなら、日本から出て行って好きな所でベーシックインカムをやればいいｗ >>605
憲法２５条の「社会保障の増進に努める」を行っているだけですｗ >>６０６
その方法としてベーシックインカムは予算ばかり食う役立たず。
社会保障としての効能で言えば、
「それが必要なほど所得の低い層の割合」より効能が高い事が無い時点で話にならないのでｗ
オマイらが勝手に「捕捉率が二割」を主張してプギャーしてるナマポ以下の屑政策。 >>607
BI反対派はこちらへどうぞ！
【隔離】ベーシック・インカムアンチスレ【荒らし】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1434820344/
通貨発行してＢＩやれば良いので、予算は必要ありません。
また、累進課税でＢＩやるなら、中間層はプラマイ０、高所得者から納税で、
問題になるほどの予算じゃありません。
ＢＩの捕捉率は１００％なので、効果は絶大です。 >>608
だったら、現行ルールに反対してベーシックインカム言うバカはさっさと日本から出ていけ、
で終了だねｗ >>609
BI反対派はこちらへどうぞ！
【隔離】ベーシック・インカムアンチスレ【荒らし】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1434820344/
現行のルール
憲法２５条の「社会保障の増進に努める」を行って
年金や生活保護、信用創造詐欺などの問題を解決しようとしてるだけです。 >>608
4人家族なんて皆無の例を挙げて収支均衡とか馬鹿じゃね？
平均寿命で８０目の前にする中で、最初の２０年は４人家族の子供の方、
子供二人作るとしてその後何年かしての２０年未満。
はい、ここまで。これが現状。半分もありゃしない。
さらに、子供時代の分は子供の生涯収支として計算すべきで、親の年収に加算するのは横領の推奨じゃん。 >>611
どうした？
どっから４人家族なんて話が出てきたんだ？ >>612
じゃあ、オマイの言う中所得層から取らないの根拠を出してみろよ。
その算定で4人家族を出してベーシックインカムと収支を合わせてたのがオマイだか別の賛成派だか。 >>613
中間層、最低限の生活ができてる人はＢＩは必要ないから、
ＢＩ分は税金でとっても問題無い。 >>614
じゃあ、「馬鹿ニートの家の財産を全部取り上げてから」
>>596で、支給額は決まってないので、集めた財源の均等割り以上は一円も出さないでベーシックインカムをやればいいｗ だーかーらー
円でやる必要はないんだってばー
政府が暗号通貨、仮想通貨発行して実施すればいいんよ
日銀じゃないからね！ >>617
暗号通貨や仮想通貨というものがナマポを受けるような底辺に理解できるものなのか？
現状で一般サラリーマンの俺にはさっぱりわからんが >>610
信用創造詐欺ってあるのはなんとなくわかるがそれによって誰が困ってるんだ？
そして誰が解決しようとしてるんだ？国は共犯者じゃないのか？ >>620
信用創造を行っているのは、民間銀行です。
国は被害者だと思われます。 信用創造は借金の証文で物を渡す他者が居る限り発生する物。
（通貨そのものの流動性を手に出来るのは銀行法などの規制の下で事故を起こさないように運用させられてるのと引き換え）
ぶっちゃけ、信用創造詐欺とか言ってる馬鹿は無免許運転で走らせろって言ってるキチガイに過ぎんの。 >>622
本来は国が通貨発行を管理しないといけない。
国が通貨発行できず、銀行から借金しないと通貨発行できない状態。 >>623
信用創造は、ゴールドスミスがはじめた詐欺。
「金本位制度」では紙幣は、黄金の「預り証」。
黄金１０ｋｇを銀行に預けたら、１０ｋｇ預かりましたという「預り証」を渡す。
これが「紙幣」。
信用創造詐欺は、黄金を預かってないのに、
紙幣「預り証」を印刷して、これを貸付した。
これが信用創造詐欺。
黄金以上の「預り証」が存在する。
で今は、金本位制度ではなくこれが『管理通貨制度』。 >>624と>>625に矛盾がある。
それともお前の脳内では金本位制の金は公務員たる国家錬金術師が作るのか？ｗ
預り証というから詐欺になっただけ。
一定期限内に現物を引き渡す証文として書けば、後はその遂行さえきちんと行う限り詐欺にならない。
（っていうか、これを否定すると大抵の金融商品は詐欺になる。借用書でさえ借りた金を使った時点で通報すれば借り手を詐欺罪でぶち込めることになるが？）
） 文面が「この券を持って来た人に金を渡すよー」なら詐欺にもならんって事。
預り証なら「誰から預かった」は必須になる。
当然、別の人が券を受け取っても、その券で金を取りに行った時点で警察に突き出されるだけｗ
（他人のキャッシュカードで買い物するのと同じだｗ）
これでは通貨の機能が無いんですが？
嘘吐きの詐欺師は>>625の馬鹿の方だねｗ >>626
国ではなく、銀行が信用創造詐欺をしてる。
黄金と「預り証」は別物。
国と国民は、預けた黄金の預り証を借りてると嘘を教えられて騙されてるから『詐欺』。
銀行は、信用創造の正しい説明を行っていない。 ぶっちゃけ、金細工師の時点で量り売りで引き出す訳でしょ？
１０ｇの塊を預けておいて2グラムだけ引き出すとか。
その時点でもう「自分が預けた金だと思ってる」ってのがファンタジーなの。
（一々金の延べ棒の刺身なんか作ってられるかｗ） 銀行は、預かった黄金の『預り証』を貸付していると『嘘』を言っている。
実際は、預かった黄金とはまったく別に、新しく『預り証』を印刷して貸付してる。
これが『信用創造詐欺』。
国と国民は、預けた黄金の『預り証』を借りてると騙されてる。
そして、「担保」と「利子」を騙し取られてる。 まさか、信用創造詐欺を主張してる>>628は、
ATMから自分が預けたのと同じシリアルナンバーの紙幣が出てくると思ってる
恥ずかしい池沼さんですか〜？ 『預り証』の説明は、紙幣の起源の説明。
重たい黄金で、物々交換するのは大変だから、
黄金を銀行に預けて、その『預り証』で物々交換する。
黄金＝『預り証』、これが「金本位制度」。
信用創造詐欺による「管理通貨制度」は、
黄金以上の『預り証』を印刷して貸付している。
黄金≠『預り証』。
なので、すべての『預り証』を黄金に変える事は出来ない。 >>630
１：その黄金が返済まで手つかずのまま金庫で眠ってるとしたら、
借りた方が無意味な借金をしただけじゃん。
２：借り手が紙切れで支払ったとして、代金の振り込みが無いと怒鳴り込む奴が居ない限り、
借り手もその商売相手も損はしてない。
黄金は所詮流通の道具に過ぎないので、同じ価値が担保されてれば銀の延べ棒だろうが謎の超金属だろうが、その価値を保証する紙切れでさえ構わんのよ。
３：って訳で、金細工師が金の支払いに失敗しない限り、詐欺にはならない。
まして、今の銀行の後ろには中央銀行が付いている。
輪転機廻す時間さえ貰えれば、必ず本物の通貨を渡せるのだｗ 信用創造詐欺は、
銀行は『嘘』の説明をしている。
国と国民は騙されて損害を与えられてる。
銀行からお金を借りる必要は無く、
自分で通貨発行すればいいだけ。
信用創造は無から通貨発行してるので、
「返済の必要は無い」。
なのに、担保と利子を騙し取ってる。 ID:ZPDh8O/m0 ← なんだこのバカちゃんは？ｗｗ >>634
だいたい日本の銀行は貸付してねーじゃんか。
オマの言う通り銀行は担保取ってんじゃねーかよw
つまり危険を犯したくないって事で貸付しないんだよ、このデフレによる縮小思考が問題で、信用創造だのは思考に付随する微々たる問題なの。
信用創造って言葉知って使いたいのはわかりますがwww 通貨を発行できるのは中央銀行だけ、実体がないのは経済主体だっておんなじ、統計の嘘だらけで何が本当かわからない。
だが今更物々交換するのか？
インターネットを使い、物がデータに置き換わっている今の世の中で物々交換するのか？
提案のない文句だなwww 今の世の中の渡り方はなー
真実に近い嘘と全くの嘘を見分ける目を持つ事だ。そこで裁定が働くんだよ。
上念の言うことはほとんど嘘だ。
しかし、嘘の中に真実に近い嘘がある。
詭弁だの言ってる輩は上念に担がれたんだろ？
テメーが間抜けなんだよ >>634
って事で、ベーシックインカム馬鹿が勝手にオリジナル通貨をバラまけ、
と言うオチになりましたーｗ
最近はマジに仮想通貨でicoとかも有りだから、堀豚BIコインでもでっち上げてバラまけば良いｗ
円と価値連動をさせると檻の中に逆戻りだから、あくまで自由レートでだけどね。 >>637
中銀は、銀行の銀行。民銀に貸付してますよ。
信用創造は、担保と利子を騙し取るのが目的だから。
>>638
預金通貨は、民間銀行が信用創造で発行しています。
>>641
わざわざ、オリジナル通貨を作って、ばら撒く必要性が無いんだよね。 >>642
発行元がそれぞれの権利で発行するんだから名前入りは当たり前。
オマイは米ドルや日本円を刷る北朝鮮か何かか？この屑野郎め。 >>642
日銀は銀行の監督業務と価格安定が主な役割なんだからな。
市中銀行の決済のための貸付だよ。
インナーバンク市場でで銀行同士が貸付したりもおんなじ、こうやって銀行が決済できない事態を防いでいる。
このシステム自体を否定するなら、それなりの論拠を出してみろってんだよww 2017年は人手不足に始まり人手不足に終わる年だった。
厚生労働省が12月26日に発表した11月の有効求人倍率（パートを含む、季節調整値）は1.56倍と、1974年1月以来、43年10カ月ぶりの高水準となった。すでにバブル期の水準を上回り、高度経済成長期並みの求人難となっている。
夏以降一服して頭打ちかと思われた新規求人件数も11月は98万8605件と前月比2.4％増加した。新規の求人に対してどれだけ採用できたかを示す「対新規充足率」は14.2％。7人雇いたいという求人に対して1人だけが決まっているという計算になる。
この14.2％という数字も、比較できる2002年以降で最低である。この厚労省の統計はハローワークを通じた求職求人の倍率だけで、最近増えているインターネットなどを使った民間サービスの求人は含まない。このため、実際には採用難はもっと深刻だという声も聞かれる。
この2年だけを見ても、2015年12月に247万人だった求人が、この11月には275万人に増えた。28万人も求人が増えたにもかかわらず、職を探している求職者は194万人から176万人と18万人減っている。
仕事を求める人が減った背景には、景気が良くなって失業者が減ったことや、少子化によって若年層の人口自体が減少したこと、女性で働く人が大幅に増えて、新規に就労する人が減ったことなどが考えられる。
なにせ11月の完全失業率は総務省の調査によると2.7％で、24年ぶりの低さとなった。求人倍率の高さ、失業率の低さとも、歴史的な人手不足状態が出現していると言える。2.7％という失業率は世界的に見ても異例の低さで、働く意思のある人が
働いているという事実上の完全雇用状態といっていい。
そんな未曾有の人手不足は、いったい、いつまで続くのか。果たして2018年はどうなっていくのだろうか。 ひきこもる５０代 ８０代親「お金なくなれば餓死かも」
清川卓史
2017年12月30日10時35分
https://www.asahi.com/articles/ASKDX447DKDXULZU001.html?iref=comtop_8_02
親が（Ｏ）、死んだら（Ｓ）、どうしよう（Ｄ）。親の苦悩を、そのまま団体名にした支援組織が７月に発足した。「ＯＳＤよりそいネットワーク」（東京都、理事長・池田佳世）だ。
１２月２日には都内で初の講演・シンポジウムを開き、全国から約９０人の親が参加した。
池田は「社会とのつながりがなく『親が死んだら一緒に死ぬ』というお子さんも多い。親が元気なうちに対処を」と呼びかける。 政府は、来年１０月、消費税率を１０％に引き上げる際、
一部の飲食料品などの税率を８％に据え置く軽減税率を導入する方針です。
消費税の引き上げ分は医療・介護や子育て支援に充てられますが、軽減税率によって税収が減る分の穴を埋めるため、
およそ６０００億円の財源を確保する必要があります。
このため政府はことし、与党の税制調査会などと対応を本格的に議論する方針です。 ふだん、給与明細を見ないサラリーマン諸兄はご存じないかもしれないが、皆さんの社会保険料の天引きは、過去10年ほどほぼ一貫して上がり続けている。
世の中にはリタイアした高齢者やニート、ヤクザからも徴集できる消費税という素晴らしい仕組みがあるのだが、なぜかそっちはほぼ据え置きでサラリーマンが肩代わりさせられている構図だ
（ネットではとにかく「消費税引き上げ反対！」という声の大きな方々がいるが、ああいうのはたいていニートかフリーターだろう）。
来年以降、さらに教育無償化コスト3000億円が重くのしかかることになる >>643
中銀も民銀も、正確な信用創造による通貨発行を説明していない。
中銀も民銀も、通貨発行をする権利も、独占する権利も無い。
>>644
中銀は、民銀の取り付け騒ぎ対策のための「カルテル」。 >>650
オマイのような無学なキチガイでさえ知ってる内容のどこが秘密なのか。
ってわけで、説明する必要はない。
違うなら、コカ・コーラの作り方を説明しないから毒に決まってると主張してみればいい。 問題なのは、学校やマスコミが一切、信用創造を説明しない事が問題。
なので日本国民は、どうやって通貨発行がなされてるのか一切知らない。 >>654
だから、オマイが自分の名前で円じゃない通貨をばらまけば終了じゃんｗ
無から作れるって言ったんだから、今年中に配れよ、配るまで黙ってろボケｗ 【厚労省】高年齢化する、ひきこもりやニートの就労支援拡充 ４０〜４４歳も対象に
厚生労働省は来年度から、高年齢化するひきこもりやニートの就労を後押しするため、
３９歳までを対象としている現在の支援制度を拡充し、４０〜４４歳も含める方針を決めた。
バブル崩壊後の就職氷河期に困難を抱えた人が多く、ＮＰＯ法人などが運営する全国の
「地域若者サポートステーション」（サポステ）のうち１０カ所程度をモデル地域に選定。
専任スタッフを置き、就労に必要なスキルを身に付けてもらう。
厚労省は来年度予算の概算要求に人件費４５００万円を計上。
「モデル事業を通じて効果的な手法や課題を探り、氷河期世代の職業的自立につなげたい」としている。 円じゃない通貨を、わざわざばら撒く必要が無いんだよね。 >>657
つまり、個人に通貨発行権を持たせる意味がないって事じゃん。
従って、そんな無意味な権利に基づく財源も存在し得ないんだよバーカ。 安倍総理「ベーシックインカムは生活保護・基礎年金・雇用保険をなくしていくもので、
積み上げてきたものなくすのは相当混乱します。
そして財源やどれくらいの手当てになるか不明瞭」
安倍総理の正論に目が合わすことが出来ない小池百合子。
安倍総理は小池百合子の方を見て語ってるのに…
https://snjpn.net/wp-content/uploads/2017/10/koike-3.jpg
▼ネット上のコメント
・野党の皆さんの「〜の実現を目指します❗」なんと都合がいいか(ーー゛)財源の裏付けが有っての政策なのに…
・小池さんには知恵を入れてくれるブレーンが居ないのですね^ ^ どんどんボロが出そうです（笑）
・ベーシックインカムの100兆円規模の財源の出所聞かれて、濁した答えしか出なかった小池さんwww
・ベーシックインカムは、社会保障を根幹から変えるもので、良いと言ってる馬◯は何も理解していない 小泉進次郎議員
「自民党の持っている信念と哲学は何か。 一言で言えば、自立心を国民に訴えること。
いつまでも国に頼ることではない。まずは自らが自らを助けること。
自らを律して、自らが立つということを国民一人一人に訴えること。それが自民党の哲学であり、信念なのです。」
「民主党のやりたい国づくり。簡単に言えばこう。あれもやります。これもやります。
やりたいこと、やってほしいことを言ってください。おカネは後で考えます。これが民主党の国づくり。
自民党はどうか。あれもありたい、これもやりたい。
でもそれをやるには皆さんの努力が必要なんです。
皆さんが努力をしたい、努力をすればきっと報われると思われる、
そういう政策を自民党はやる、やらせてくださいというのが自民党の考え方。」 だーかーらー
円でやる必要ないんだってば
jpcデモンストレーション作ればええねん 民銀が無許可で預金通貨を発行してるのだから、
個人に通貨発行権が無いというわけではない。
地域通貨発行が許されないなら、民銀の預金通貨発行も許されない。
通貨を複数作る必要は無いが、
日銀や政府の態度が明らかにおかしかったら、
個人で地域通貨などを発行しても問題無い。 >>662
考えてみろよ、金なんてただの紙切れだぜ？
物としての価値は鼻紙かトイレットペーパー以下だ。
金本位制の時は金だったかもしれねーが今は日本という国家が保証してるわけだよ。
国の保証のない通貨の信認なんてゴミだぜ。 >>663
通貨とは、「決済のための価値交換媒体」。
何処でも、誰でも、何にでも支払いないし決済の手段として利用できれば良い。
この機能は、国が補償しているから成り立ってるわけではない。
これを国に補償してもらう絶対的な理由は無い。
材質は関係無い、
コイン、紙幣、電子、何でも良い。 >>624
それ困ってるの？いや国民からしてみれば通貨発行量の制御なんて国だろうが銀行だろうがうまくやってくれればいいわけだが
あと国に通貨発行させたところで信用創造詐欺をしないで今の経済が回るものなのか？
信用創造詐欺をやめることがどう国民の利益になるんだ？
信用創造詐欺を誰もしなかったら誰も高額の金なんて貸してくれなくなるんだよな
新しい事業とか始めにくくなって経済滞るんじゃないか？ 信用創造は借金なので、通貨発行以上の返済を要求するから、
通貨発行量の制御はできない。
初めから、通貨発行量を制御しようとは考えてない。
物価の安定は、国民の利益になる。
信用創造しなくても、通貨発行はできるし、
通貨発行してるなら、金貸しも可能。 >>662
無許可ではない。銀行業務で自動的に発生する以上、銀行として認められる事がそのまんまそれをやる許認可になるの。
弁護士に対して「字を書いて良いという許認可はない」ので、
書面は一切作れない、と言い張るなら別だがｗ >>667
それを主張できるのは一度に数十兆（現金ってこの位だったよね）
借りて一度に返す約束をする馬鹿だけ。
>>664
従ってベーシックインカムは賛成派が勝手に刷った仮想通貨を配ればいい。 通貨発行は自動的に発生するものじゃない。
信用創造は意図的に通貨発行している。
明らかに、紙幣類似証券取締法違反。
信用創造の返済は、マクロで考えても、
返済するには、さらに借金して返済する必要がある。
これは、借金できなくなった時点で破綻。これがバブル崩壊だよ。
国の役目として、信用創造詐欺を止めて、通貨発行ＢＩをやる義務がある。 年が明けてもＢＩが理論的に不可能ってことを理解できてない馬鹿がいるんだなｗ 反論にもなってないレスを貰ったんできちんと反論していくよーｗ
594金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4ba6-Hm2w [110.132.148.80])2018/01/01(月) 09:17:23.28ID:67SrCeKQ0
>>592
最低限の生活が出来る程度の給付をするのがBIだよ
財源はいろんな案があるよ、例えば>>397
理論的に不可能なら、そのロジックを示してほしい
全体では確かに反対派が多いと思うが
BIを知ってる人の中では賛成が多いと思うがなぁ
今は周知するフェーズで、このスレの意味もそこにある
貧困問題が緩和するから犯罪は減るし、財源も問題ない
国民が激増するわけもないから支給額も激増しない
いったいどういう想定で破綻するのか説明してほしい
憲法違反などしてない 594金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4ba6-Hm2w [110.132.148.80])2018/01/01(月) 09:17:23.28ID:67SrCeKQ0
>>592
最低限の生活が出来る程度の給付をするのがBIだよ
月６万のＢＩだけでどうやって最低限の生活ができるのか説明してみなよｗ
俺なんて月６万じゃ家賃にも足りてないんだけどｗｗｗ
月６万のＢＩで最低限度の生活が出来ると宣言している以上、お前は月６万以内で生活してんだろｗ 財源はいろんな案があるよ、例えば>>397
理論的に不可能なら、そのロジックを示してほしい
BI案
目的：持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする
概要：国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税一律40%がベース）
詳細：
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録しているものとする
・給付額、および所得税率は法律により定める（改定も可能）
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する（年金、生活保護、雇用保険、児童手当）
・所得控除は原則廃止する
・最低賃金法の緩和
・児童虐待防止法の強化
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する
実現可能かどうかを計るための概算：
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能 【仮装通貨】「ビットコイン長者」のリストアップに国税当局が着手。税逃れ防ぐ 概要：国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税一律40%がベース）
月６万じゃ最低レベルの生活すら送れんよｗ
生活保護を廃止にして月６万のＢＩだけにしたら死人が続出するわｗ
年金も同じだよｗ
大幅に減額された年金受給者はどうやって最低限の生活ができるってんだｗ
ナマポと高齢者が死にまくるのが最低限の生活なのかよｗ 実現可能かどうかを計るための概算：
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能
今年は２０１８年だけどｗ
なぜ１０年前のデータでほざいてんだｗ
１０年も前のデータに意味ねーよｗ
少子高齢化のピークはこれからだよｗ
労働者人口がどんどん減り続けてるわけだｗ
この状態でＢＩが持続可能だなんて馬鹿だよｗ
おまけに金をばら撒いたら働かなくなる人間が増えるのは当然のことだｗ
労働者がＢＩでさらに減るのにどうやって財源を確保するのかなｗ？
おまけに馬鹿な税金を導入したら導入前に退職する人間が続出だよｗ
わざわざＢＩで税金が高くなってから退職する人間なんていませんよｗ
退職金が大幅に減るだけだしなｗｗ
これは退職金が多い人間ほど顕著にやめるよｗ
そういう人間は所得が当然多いので、ＢＩの財源が減りまくるのは必定ｗ
そういえば、ＢＩで少子化が解消されるんだったなｗ
それなら増えた子供の分の財源はどうするのかなｗ
少子高齢化で所得税財源は減り、ＢＩによって働く人間が減少して所得税財源が減り
さらに子供が増えることによって、パートをしていた女性が子育てのために退職し、
さらに馬鹿げた税金のせいで退職する人間が激増して所得税財源が減り、さらに子供が増えることによって
ＢＩの必要額が飛躍的に増加するのに持続可能だなんてよくほざけるわｗ 全体では確かに反対派が多いと思うが
BIを知ってる人の中では賛成が多いと思うがなぁ
今は周知するフェーズで、このスレの意味もそこにある
そこまでほざくならきちんとソースを示してよｗｗ
お前の感想なんてきーてないからｗｗ
今は周知するフェーズｗ
きちんとＢＩが最低限の生活すら保障してないで死人が続出することを周知してやれやｗｗ 貧困問題が緩和するから犯罪は減るし、財源も問題ない
国民が激増するわけもないから支給額も激増しない
いったいどういう想定で破綻するのか説明してほしい
憲法違反などしてない
最低限の生活すらできずに死人が続出するのに何が貧困問題の緩和だよｗｗ
笑わせてくれんなｗｗ
犯罪も激増だよｗｗｗ
だって最低限度の生活すらできないんだものｗｗｗ
おまけに財源は問題ありまくりで不可能なのはきちんと論理的かつ理論的に証明してやったぜｗ
いったいどういう想定で可能だとほざけるのかきちんと理論的かつ論理的に説明してもらいたいもんだわｗ
俺のよーになｗｗ 国民が激増するわけもないから支給額も激増しない
いあいあｗ
ＢＩで少子化が解消されると言ったのは賛成派だおｗｗ
少子化が解消されるなら国民が激増するやんｗ
そしてＢＩの支給額も当然激増ｗｗ
その分の説明が一切ないよなーｗ >>680
だーてもそんなこときーてねーしｗｗ
発狂するなら他所でやれやｗｗ
反論できねーならＢＩが不可能だと認めろやｗｗｗ ＢＩの月６万で最低限の生活ができるとほざいてんのに、自分が月６万で生活してるって
説明すらできないのが賛成派かよｗｗｗｗ
きちんと社会に出てる人間なら誰でも月６万だけで生活できないのがわかるわｗ
わからないのはガキか一度も社会に出たことのないヒキニートだけやろｗｗ まだまだＢＩが不可能な理由があったわｗ
当然のことではあるが、年金受給者及び年金保険料をきちんと納めてきた人間はＢＩに
大反対するｗ
そらそうさｗ
きちんと年金保険料を納めてきたのに、保険料を納めてこなかったクズと同額になるんだぜｗ
しかも、受給できる金額が半分以下になるオマケ付きだｗｗ
しかもだｗ
クズに金をばら撒くために税金が爆上げされるんだから今現在働いている人間も大反対だｗｗ
そもそも、クズに金をばら撒くために損をしろと言われて賛成する人間なんぞいねーよｗｗ
犯罪者や税金を納めてないクズやタカリクズやニートやヒキコモリや高齢無職に金をやる必要性が
全くないのは周知の常識だおｗｗｗ
何故か賛成派は、そんなクズに金をやれとほざいてるけどなｗ
そんなクズに金をやる必要がどこにあんのｗｗ
そのために無駄で意味の無い損をしたがる人間がどこにおんのｗｗｗ
最低限の生活すら保障できないＢＩをやる必要がどこにあるのかなｗ >>670
紙幣類似「証券」と言うなら、通帳を細切れにしてそれで支払って見せろやボケｗ
それが多くの人に受け取ってもらえるのが「紙幣に類似する」条件。
だが、通帳をどううまく物理的に切り分けても、紙幣のように支払いに用いることはできない。
従って>>670は全くのキチガイの妄想。
銀行振り込みは通貨を引き出す権利の移転に過ぎない。その引き出し権に過ぎない物を準通貨たらしめるのがまさに信用って奴。
この信用を維持させるために金融庁が銀行に出来る段階から審査、その後も一般人が受ける事のない指図や抜き打ち検査までして居る訳で。
同じ扱いに耐えられるというなら、オマイが銀行になって見せればいい。
（そして、その義務を果たす限り、勝手に増刷した額面などという物は作れない訳だ） １，５，９は奇数かどうかもわからない草キチガイが久しぶりに復活したなｗ
少し文体が変わっているが草キチガイ独特の言い回しと長文連投で同一人物だとわかるなｗ
(ﾜｯﾁｮｲ 2e66-7ecw [153.206.61.162])は１，５，９は奇数かどうかもわからない馬鹿なので相手にしないようにｗ >>685
証券（しょうけん）とは、一定の財産法上の権利・義務に関する記載がされた『文書』。
つまり、証券は紙ではなく文章を指してる。
紙幣類似証券取締法は、紙幣類似の作用・機能を有する物の発行等を取り締まる。
つまり、紙幣類似の「作用・機能を有する『文章』を取り締まる」という意味になる。 >>688
その条件の一つに同じ額面の物を大量に発行するってのが法律に明記されている。
通帳でそれをやるには、
口座を沢山作って口座ごと通帳をやり取りするという、別の法律でお巡りさんに連れて行かれる行為でないと成立しないんだが？ >>688
電子データも文章。
としても、各々の引き出し権を書いてるだけで通貨にはならない。
通帳の数字を通貨だと言い張るなら、銀行を通さずにオマイの通帳から俺の通帳に送金してみな？
財布の紙幣との差がここにある。 年間所得120万円未満の全成人に
120万との差額分だけ支給する
つまり日本国民である全成人の最低年間所得を120万円にする
それ以上稼いでいる人には支給しない
これなら子ありの金持ち世帯などへの支給を防ぐことができるので
格差是正しつつ
それほど財政に負担をかけることないから
賛成だわ
そのかわり医療保険は死守する
要は実施の仕方だよね >>689
預金通帳で、１円の額面のものを大量に発行してる。
問題は、紙や通帳ではなくて、『文書』。
>>690
通貨とは、「決済のための価値交換媒体」。
材質は関係無い。
コイン、紙幣、電子、預金通帳、すべて関係無いよ。
預金通帳に書いてある数字は基本「預金通貨」。 だいたい今ではマイナンバーで
全国民の所得や資産の把握は容易だ
だから給付対象になるかどうかの判別も容易
最低所得以下の成人は少ないから、差額を埋めるだけなら財源もそれほどいらない
貧困層が給付を受ければ預貯金に回さず確実に消費に向かうから景気回復にも資する
それでいて過度なインフレを防ぐことができ、物価の安定を損なわない
貧困層への差額穴埋め型ベーシックインカムが最強 雰囲気としては生活保護以下の所得で暮らしている全成人の所得を
生活保護まで引き上げるイメージ
当然だよね
最低限の生活水準だもの ＢＩ定義で、すべての個人に支給するのは、
所得把握が難しく、捕捉率が下がるなら。
所得把握が１００％だというなら、納税でＢＩ分を徴税すれば良い。 すでに所得把握は１００％だろう
人口1億2千万人で一人当たり10口座持っているとして
12億口座
法人含めても13億くらいじゃないの？
完璧に把握しているはず
だからさ
所得制限かけて貧困者だけに支給するとしても
何も問題ない トーゴーサンピン（10・5・3・1）課税所得の捕捉率。 >693
だから、その数字を銀行抜きで動かして私に渡して見ろよｗ
紙幣と同等なら出来るはずじゃん。
通貨類似証券の法律じゃなくて紙幣類似証券の法律なのです。
で、日本円の紙幣そっくりにデザインすると更に罰則のきつい別の法律になる。 >>699
それをする必要が無いけど、
銀行から現金を下ろして、他の銀行に預ければ良いだけなのでは？
通貨の定義や、紙幣類似証券取締法とはまったく関係無い話だけど。 ベーシックインカムはいらないが、基礎控除をもっと増やすべきだな。欧米の基礎控除は１００万円だが、日本は５０万円。これでは先進国とはいえない。
配偶者控除を足せば１００万円に近いということのようだが、そんなことをしている先進国はない。欧米はどこも１個人の基礎控除が１００万円だ。
一番進んでいるのはイギリスの基礎控除
１８０万円だろう。これなら生活に必要な金からは税金をとらないといえる。
生活保護が１２０万円だから、これ以下の収入の人から税金をとるのは憲法違反だろう。 ニートは憲法違反。
働けるのに働かない者にBIを支給する必要はない。
ニート税の導入、ニートへの徹底した自立就労支援が必要だ。 >>700
それって通貨でもなんでもない預かり証の数字ってことじゃん。
そんな物が紙幣類似言われるなら一定額面ごとに返金するだけで、ありとあらゆる金融商品が紙幣だｗ
馬鹿ニートが毎月定額返済を約束して、各月分バラバラに書けば、借用書の方が余程紙幣だｗ 定職に就いてないと社会からも人からも信用されないぞ 信用創造に、信用は必要無いｗ
信用創造に信用って意味がどこにも含まれてないだろｗｗｗ 財源って金を刷れるから無尽蔵だろ？国家に信認がある限りなー。 財源って考えが、コイツのように金本位制に立って、根本理論じゃなく、経済が始まった起源からいかなきゃいけねーのがアホのゲルゲ、クソめんどくセーんだよw ＞＞６９２＞＞６９４
給付するのには、別に差別する必要はないよ。
給付するなら、０歳児であろうと、末期患者だろうと、たとえ塀の中の人であろうと一律でいいんだよ、一律でｗｗ 【移住ブーム】移住者はゴミ出し禁止、20キロ先からゴミ運び 絶対の年功序列… 移住民が落ちた「村八分」地獄 価値は需要と供給で決まる。
数を増やせば希少価値が減って、価値が下がる。
これは国とか信認とか関係無い。 >>706
じゃあ、オマイが勝手に仮想通貨をバラまいてベーシックインカム完成で良いのでサッサとやれよバーカ。 >>704
預かり証を通貨と同等に認めるんだから信用は必須じゃん。
違うというならオマイの銀行預金が有ったらその辺のホームレスに預けて預かり証を書いて貰え。
預金通帳と遜色なくそれで安心って言う奴が他にもいれば、信用レス銀行不要の信用創造も可能だわな。 【社会】 ４０〜５９歳の中高年ひきこもり、１８度初の実態調査・・・内閣府★2 衆議院議員 義家弘介氏
「インターネットをしていると、どんどん時もたちますしね。
だから引きこもりをしている限り、彼らに未来はありませんね。
だって、履歴書に５年も空白のある人を社会は必要としないでしょ。
立ち止まったり、引きこもってもいいという寛容さを示すのは簡単ですが、
それを容認することによって、そいつにどれだけ人生の重荷を背負わせてしまうかということです。
俺自身、高校中退したという荷物が一体どれだけ重かったか。
人の１０倍、１００倍やらないと、同じ扱いをしてもらえません。
容易に引きこもりを認める人は、一生、そいつの荷物を一緒に背負っていけるのか。
そこを考えてほしいですね。
何をしたらいいのかわからない、って言ってる奴は、贅沢ですよ。
だって、何をしなければならないかって、それはまず、食う。
まず、食わなきゃ死んじゃうわけですよね。
じゃあ、食うためには何をするのか。
働くのか、なにかを創造するのか、もしくは自分で自給自足で作っちゃうのか。
それは、したいことというより、しなきゃ生きていけないことですよね。
今の環境の中で出来ること。
それをまず必死にやることがやりたいことを見つけるうえでの大前提ですよ。
今、出来ることもやらない人間が、やりたいことが見つからないっていうのは、
それは、俺に言わせれば、ギャグ。そりゃそうでしょ。
今、出来ることもやらないで、やりたいことも見つからない、って 。」 >>692
それだと年収120万円以下の人は働いても賃金が全く貰えないのと同じになるから労働意欲が無くなるのな
年収121万円の人は実質1万円しか貰えないしな。こっちの方が精神的にきつそう
それが BI が推奨される問題の1つでもある
あと医療保険はそんなに死守する必要は無い気もする
国営でも民間でも効果に大差無いだろ
まあ国営の方が安心感はあるが >>715
それを踏まえた上でそうなってしまった人をどうするのか
暗に放置して餓死させるって言ってるのかな？議員ともあろう人が
だったらそう名言してほしいものだね
国がそういう方針であるなら BI 論は終了だろうな 働けるのに餓死するのはそいつの勝手じゃねえの
働けない奴は救済してるんだし >>717
ナマポ使って生きようとするのが気に食わねーんだよ、だったら社会のお荷物だろ？
社会に貢献しようって意思見せろってんだよタコが！ >>719
そんな感情論はどうでも良くて、現実問題としてどうするつもりなんだと
この議員も感情論が先行して思慮が足りてないから「じゃあ国としては餓死させるんですか？」って聞いたら何も返せなくなって詰むだろ
結論として「国としては餓死させるような事にはならないが本人の幸せの為に働いてみてほしい」
というような感じにしかまとめられないんじゃないかとね >>718
でも犯罪犯せば保護してもらえるぞ
というかこのままこの社会システムの致命的欠陥を放置してたら
ニートによる犯罪が社会現象になりかねない気もするが 生存権を言うんなら医療保険云々より治療費を無料にすべきだろ
全て国費で賄うべき
>>721
北朝鮮と同じだな
でお前は北朝鮮に金を送ってやるの？ >>ニートによる犯罪が社会現象になりかねない気もするが
もうなっているよ。親の死体を隠して、年金の不正受給。で、ばれたら詐欺罪で服役。
結局、刑務所で労働や規則正しい生活習慣を得ることになる。
ヒキコモリにとって、刑務所が学校の代わり。それで、いいんじゃないか。 参議院議員 渡邊美樹氏
「我々は自由主義を選んだんだから、自由主義社会にすべきで、
それはイコール競争社会なんだから下流にいれば飯が食えなくなって野垂れ死にするしかない」 橋下徹氏「我が子を『ニート』に育てぬ方法」
「僕も大学時代は親から仕送りを貰っていたので、『ハタチ以上の援助は禁止』なんていうことを言うと、
『おまえはどうだったんだ』ということになりますけど、せめて大学を卒業したあとに
親が援助をした場合には三倍も四倍もペナルティをかけるとか、懲役五年ぐらいの刑に処するとか、
とりあえず経済面の援助ルートをバスッと断ち切るような政策が必要だと思いますね。
いまのニートたちにモチベーションを与え続けて、気づいたときには三十五歳というのでは遅いので」
「僕も一般の企業に就職は一度もしたことがないんですよ。
僕は政治経済学部だったんんで周りはみんな一般企業に就職していきましたが、司法試験の勉強をやり続けました。
まあ、その間も妻にたべさせてもらっていたということもありますので……」
「僕はもう学生時代に同棲していたんですよ。実際に司法試験を本気でやるときには何もしていなかったので、
そういう意味では、ニート、フリーターよりももっと下なのかもわかりませんけど。
でもちょっと、『働く気力がないから』というのは、ゆるせないというか……」
「男は弱い存在なので、徹底してちっちゃい頃からプレッシャーをかけて、
とにかく男は女・子供を守るもの、危険なところに行く、そう言い続けて鍛えないとどんどん楽なほうに行ってしまう」 >>712
国や中銀がちゃんとやらないなら、
俺自身で通貨発行するつもり。
>>713
信用創造で作ってるのは預り証じゃなくて、「通貨」なの。
金本位制度と管理通貨制度は違う。 >>724
じゃあお前は失業したら迷わず速攻で死ね
>>725
橋下徹もニートだったからな
それで、でもちょっと、『働く気力がないから』というのは、ゆるせないというか……
なんてよく言えたものだ
働かずに生きていく事が許せないならお前が無職の人間を雇用して働かせればいいだろ 生活保護は65歳から。ここにいるヒキコモリは65歳まで、バイト（空き缶拾い）でもして自分で稼ぐしかない。
高齢馬鹿無職は放置が一番。 そのままノタレ死ぬまで放置でも社会保障の範囲外。
死んだら邪魔だし不衛生だから、まともな納税者達の為に渋々大切な税金使って、合同火葬してやるよ、くらいかな。
それも住民の反対がありそうだから、火葬場を使わずに、ゴミ焼却場にでも持ってくか？ >>728
だからお前は失業したら迷わず速攻で死ねよ >>722
だから既にニート未満であるはずの国内の犯罪者には援助しまくってるんだって
お前刑務所も知らないのか？ >>723
今はまだ犯罪の対象が身内だからいいけどそろそろ親も死んだ世代が出てくるから犯罪の対象が他人になってきそう
ニートは問答無用で刑務所に放り込むのも微妙でどうせ刑務所入れられるなら犯罪しとこうって心理も生まれるだろうし
少なくとも犯罪者より上の扱いにしとかないと犯罪者になろうとするのは当然の判断だろ さて、北朝鮮の住民ならば、我々は権力によって抑圧されている、
と思っていても、それはさもありなん、ということになるだろう
だが、ここは日本だ
世界の中でもこんなに恵まれた、一年中空調の効いた快適空間のような国は他にない
働こうと思えばどんな仕事だってある
そして仕事を選びさえしなければ、飢え死にすることも路頭に迷うこともない
安倍政権に対してあることないことネットで誹謗中傷したとしても、
秘密警察が飛んできて逮捕されるわけでもない
日本に生まれたからこそ、ニートとしても今現在は少なくともきままに生きていけている
(もっとも将来はこのままいけばかなり深刻かつ悲惨な状況が待っているだろう)
これだけ恵まれた環境に生きていながら、自分は抑圧されている側にいる、
と思い込んでおり、尚且つ、20××年になれば、世の中が自動的に変わり、
引き籠りニートだった自分の立場は一気に形勢逆転して、
なぜか突然社会の有望株へとメタモルフォーゼを遂げ、
ベーシックインカムで何十万円ものお金が毎月銀行口座に振り込まれ、
仕事も何もせずに一日中ネットで妄想記事を読み漁り、それを受け売りして
5ちゃんねるで訳知り顔で書き込む毎日が延々と続いていくと
いやあ素晴らしい(笑)
そんな未来は絶対にやって来ないということは120％保証するが、
できるというのなら、是非ともそのようなパラレルワールドへと移行して
君の両親を安心させてあげなさい 俺は安楽死導入してほしい
どうせ叩かれるだけだし
貧乏つかれた それにしても俺はきちんと理論的かつ論理的にＢＩが不可能だという理由を示したのに
賛成派は反論が一切ないのなｗ
普通に不可能だとわかんだろｗｗｗｗ
ＢＩをほざくならきちんと理論的かつ論理的に可能であることを証明してからにしろやｗｗ ＢＩは理論的かつ論理的に不可能であることを俺は証明しとるｗ
そして賛成派が言ってることは嘘だけだｗ
そういえば、今のままだと死人が続出するｗＢＩだと死人が減ると言ってたようだがｗ
実際は、ＢＩをやれば死人が激増するのは俺の説明のとおりさｗ
ＢＩをほざきたいならきちんと説明責任を果たしてからやれやｗ あーそーだｗ
ＢＩやると年金を廃止にするんだったよなｗ
そうすると反対する人間が大多数だし、激怒りだよｗ
なんできちんと年金保険料を納めて来た人間はＢＩに大反対だよｗ
なんで保険料を納めてこなかったクズと同額になるわけｗ？
しかもそのクズに金をやるために大増税だもんｗ
それだけじゃねーぞｗｗｗ
そもそもＢＩは国民全員に最低限の生活を保障するために金をばらまくんだよなーｗ
だったらなんでその財源が税金なわけｗ？
負担させられる人間は、国に最低限度の生活を保障されてねーだろｗｗ さーてｗ
きっちりと説明して貰おうかｗｗ
なにせ賛成派がＢＩで最低限の生活が保障されるって言ってたからなｗｗｗ
どうやって月６万で最低限の生活ができるのかｗｗ
説明できねーなら賛成派は嘘つきでＢＩが不可能ってことだｗ
説明はよはよｗｗｗ
逃げんじゃねーぞｗｗｗ >>726
いや、日銀券の預かり証ですよ。
通帳の中の数字が1円毎の証券だとしても、全部口座の名義が連動してる記名式なので紙幣類似にさえならないし。
送金作業と称しているが、送金があってもオマイの通帳を記録した電子の一粒も私の通帳には届いていないの。
実際に行ってる作業はオマイの口座の支払い義務を無に返してコッチの口座の支払い義務を増やしてるだけ。
オマイのコップの水を床にぶちまけて私のコップに水道水を同じだけ入れる作業と同じｗ BI乞食のヒキコモリは、アル中と同じ。病院の代わりに刑務所で労働や
規則正しい生活を教えるしかない。
それか、馬鹿親が死ぬ時に道連れにするか。 >>737
１，５，９は奇数だなんておかしいに決まってるもんねーｗ ひきこもりの長期化、高年齢化が深刻となる中、内閣府は2018年度に、40〜59歳を対象にした初の実態調査を行うことを決めた。
これまでは若者特有の問題として調査対象を39歳までに限っていたが、中高年層にひきこもり状態の人がどの程度いるかや生活状況、
抱えている課題を把握し、支援に役立てる狙い。18年度予算案に調査費2千万円を計上した。
ひきこもりが長期化すると親も高齢となり、収入が途絶えたり、病気や介護がのしかかったりして、
一家が孤立、困窮するケースが顕在化し始めている。
https://jp.reuters.com/article/idJP2017123001001317
https://s1.reutersmedia.net/resources/r/?m=02&;d=20171230&t=2&i=1218157796&r=PN2017123001001321.-.-.CI0003&w=1280 40過ぎても実家暮らし、就労もせず、財産もなく、親に扶養してもらってる連中を炙り出すんでしょ
住民票、納税記録など調べて目星を付けて家庭訪問へ >>738
信用創造は、預かった物以上の預り証を発行してるの。
何も預かってないから、それは預り証じゃないｗ
お金とは、現金通貨（紙幣）と預金通貨（通帳）の合計。
つまり預金通貨（通帳）は現金通貨（紙幣）と同じ機能を持ってる。 >>743
つまり、オマイは自分の通帳が銀行員の妄想日記に過ぎないと言い張るんだから、残高ごと焼き捨てればいいよｗ
実際には、通帳の残高は全部に引き出し要求後一定期日内に現金にする義務が有る。
その義務が無い残高があるなら示して見ろよｗ >>743
引き出し権が書いて有るのだから預かり証。
オマイの通帳が違うというならただの紙切れだからシュレッダーにでも掛ければいいｗ
で、何も預からないのに引き出し権をタダでくれる神様みたいな銀行があるってんなら、
ベーシックインカムクレクレなんかしなくても、そこに口座作れば終了じゃん。 >>744
信用創造をバランスシートで見れば、
信用創造とは、通貨発行して貸付してるだけ。
今は「管理通貨制度」で、すべてのお金を黄金に変える事は出来ません。
「金本位制度」の様に、黄金どころか紙幣ですら現金化できません。
預金通貨と現金通貨の比率は９：１ぐらいだと思って良い。
つまり、紙幣すら預金通貨分の紙を印刷していません。
>>745
金本位制の説明は『嘘』で、銀行は信用創造を行っていた。
「銀行のお金をすべて引き出すことはできない」。 まあ、はっきりって最低保証というまでの給付は無理だね。
しかしたとえ少額でも給付をし続けることは必要なのではないか？ 経済は需要と供給だから、
地球に全人類が最低限生きていける供給力があるかどうか。
あるだろ？ 「地球に全人類が最低限生きていける供給力があれば、ＢＩできる」
プブプププッｗｗｗｗｗ、じゃ〜、給付金支給というよりは現物支給だなｗｗｗｗ
今日はお芋かな〜ｗｗｗｗ >>746
だって、現代に「金貨で返すって約束」はどこにもないのですから、金の保有は無関係。
日銀から大急ぎで取り寄せた日銀券（注文が来た直後に輪転機廻して作ったよｗ）
を所定の期日までに耳を揃えて客に叩き付けりゃ、銀行が預かるときの約束は完全に果たしている。
（その時の一万円では食パン一枚も買えなかったとしても。である。） >>752
銀行には紙幣は無いから、
今日、高額の現金引き落としには対応できない。 >>753
一度（一日）に下せる金額の条件は約束した通り（通帳に書いてないか？）
なので、それ以上一度に下そうとする方が悪いってだけｗ >>754
約束した額でもおろせないよ。
一度にすべての人が現金引きおろししたら、
取り付け騒ぎで銀行は破綻する。 >>755
その時点（日本中の銀行口座の解約祭り）で、既に日銀券そのものの価値も終了状態なので、引き出せても
一万円札でパン一枚も買えないけどね。 いつも思うけど、最低レベルの生活ってどのレベルなんだろうな。
それがある程度決まらんと、噛み合わないことが多い。 日本で言うなら、生活保護以上かな。
日本政府は、生活保護が最低限の生活だと思ってる。 >>757
いや、この解約祭りが発生してる状況で、仮に事前に対策として準備した100万円札とかで払ってこの祭りをさばききったとして、
どういう経済活動が可能なのさ。
日本だと、為替や手形の決済なんて江戸時代からある訳ですが、それ以前に退化した訳で。
まともな経済活動なんかできる訳ないじゃん。 信用創造は、
取引・売買は、黄金（現金）が１割以下、預金通貨（預り証）が９割以上だから成り立ってる。
で、銀行の取り付け騒ぎの回避の為に中央銀行を作って、紙幣を印刷している。
信用創造は借金だからバブル崩壊を繰り返す。
まともな経済活動をしようとは考えてないんだよ。 ＞＞７５８
で、現状で１０萬円と仮定したとすると、どうだというんだ？ｗ >>761
いや、だからお望みどおりに預金通貨の分だけキッチリ札を刷って、全部解約させますよ？
その後、預金通貨＋現金と同額の「100万円札とかの混じった現金オンリー」にしました。
送金は全部封筒や輸送車でやってねｗ
そんな社会が、今日と同様に回ると信じてる訳？ｗ >>763
信用創造社会ではできないってｗ
現金通貨の９０％〜９９％以上の預金通貨があるんだぞ？ 既に、法人から個人のお小遣いまで全員解約って状況自体が文明崩壊に近い状況な訳で、
その段階で銀行だけが最後の一枚を払い戻し終わるまで機能してたからってどうなるというのさ。 >>765
明日は無理でも、
政府が準備すると決めれば、100万円札でも1000万円札でも大口用に制定して刷れるよ。
さあ、これで預金準備率１００％だ。で、これを本当に必要とする「誰も預金しない国になる祭り」の後はどーなるの？ 預金通貨と現金通貨は、同じお金で「材質が違うだけ」なの。
信用創造を理解すれば、預金通貨をすべて現金通貨に変えることは出来ないの。 >>767
前段で材質が同じだけの同じ存在と言い、次の段で預金通貨を現金通貨に出来ない原理が有ると言い張る訳だ。
どっちが本当なのさｗ
預金通貨の解約を進めてこの世から銀行口座が無くなれば（その時に払い戻す現金をガンガン刷っちゃうよ）
現金だけに出来るじゃん。 預金通貨は信用創造で作ってる。現金通貨（紙幣）は印刷して作ってる。
金本位制度の兌換紙幣じゃないんだよ。 >>762
まず金額ありき、ではなくて、まず最低レベルの生活を考えて、それに必要な金額を考えるべきじゃないかと。 >>770
まあ雨風凌げる家があって飯が食える位かな >>769
お前馬鹿だろｗ
>>768を実行したら解約に伴って預金通貨の残高が減って、現金が増える。
最後には合計は同じ現金の山を元々持ってた預金に合わせて受け取るだけ。
オマイのお望み通りに銀行屋終了だが、その後どーすんのか言ってみろよ。
預金通貨は贋金．．．じゃないのは>>767で主張してるので、
払い戻しに必要な現金はちゃんと日銀が造幣局に刷らせて用意するよ。 >>772
預金通貨をすべて現金通貨にするのに、何枚の１万円札が必要だと思ってるんだよ？
いつ預金通貨をすべて現金通貨に変えられる？
日銀からその大量の１万円札の移動がどのくらい大変か？ >>773
対策は既出。
一枚1000万円とかの超高額紙幣を作って大口の引き出しはそれで払う。
何、世の中にはもっと酷い桁数の紙幣も有るし。 >>774
現状、そんな簡単に超高額紙幣を作れない。
それは作れたらの話。 現金ったって金ならまだしも紙幣では、支払いと価値の保全以外に使い道ないよね。
日銀券はまだ信用してるが日本中のどの銀行も信用できないって時点でかなりのキチガイ。それが日本中で発生してるかと思うと、日銀券の価値自体も終わってる気がするのだけど。
違う「住人がキチガイだらけでも通貨の価値は失われない」って言うなら、ニートだけ集めた島でニート通貨を発行すればいい。
それを喜んで食い物と交換してくれるだろうよｗ >>775
作れるよ。日本中の人間が日本中の銀行に不信任突き付けて解約に走る前代未聞空前絶後の経済事態だもん。
（この銀行はダメだ！ってケースはあったが、中央銀行は信用するが他は全部ダメってのは聞いたことが無い。）
（中央銀行が信用を失う例ならハイパーインフレで有るけど）
こんなレアケースでも無ければ必要のない、預金準備率１００％を要求した馬鹿は、
ベーシックインカムの予算より隕石迎撃システムとか地球外移民の研究費をどうねん出するか考えるべきだよ。
レアだが今後絶対に必要ないとは言えないのは事実なので。 おお〜、確かに一億円札なり一兆円札なり作れば預金の現金化はどうとでもなるな
まあそんな事態になった時点で経済はやばそうだが帳尻だけは合わせる事は出来るんだな
信用創造詐欺なんてなかったのか >>777
銀行に不信を持ってるのに、
銀行の為に、法改正して、１万円以上の紙幣を作るとは考えられない。
ＢＩみたいに文句言うアンチが必ず出るだろｗ >>779
いや、良いんですよ？
銀行が無くなるのが確定した後、
口座の残高分の紙幣を用意するのに反対するのは、最初っから預金が無いゴミですから無視しちゃってオッケー。
っていうか、その作業の後で銀行から借りてる方をチャラにする、
って言ったら手の平クルーっとひっくり返して賛成するんじゃねｗ 残高分の紙幣を供給してもしなくても、銀行員は全員首。
ただし、法律上それ以上の手出しは出来ない。（紙幣が足りないからって銀行員を身ぐるみ剥ぐことはできない。あくまで元銀行の残骸を切り分けて分配するだけ）
それで自分の預金無かったことにしろって言われる位なら、ブチ切れた暴徒から銀行員の身をまもるかどうかなんてどうでもいい事より
自分の分の現金をきちんと用意してもらう方がいいですからｗ 銀行が無くなるわけでは無いだろ。
信用創造を理解してる人は、預金通貨がすべて現金化できないことは理解できてる。
嘘を説明され、騙され、損害を追った詐欺の被害者は文句を言うだろうがｗｗｗ
銀行ががんばって法律を作り、１万円以上の紙幣を作っても良いし、
命を懸けて、銀行が預金通貨をすべて現金化すればｗｗｗ
まぁ、法律に順ずるなら、銀行は詐欺罪で捕まるけどねｗｗｗ どんどん論点がズレていくなｗｗ
さっ、次なる論点ズレは如何に！！！！ >>782
預金引き出しは可能にできるので詐欺でも何でもない、で終了だねｗ
ベーシックインカムのような馬鹿制度の財源にもできないし。 >>784
信用創造で通貨発行してる事を説明してない。 >>782
銀行は詐欺師だーって言い張ってたのオマイじゃん。
それが日本中に伝染したら、銀行から金を下ろしに走るのは当たり前。
（そして二度と預けない）
誰も金を預けない銀行がどうやって銀行員の給料を払えるんですかｗ
信用創造詐欺ってのがキチガイの妄想、頭の弱い奴だけが引っ掛かって銀行員に殴り掛かるｗ
ってのが>>782の結論。 >>785
オマイはコカ・コーラの製法を聞いたことあるの？
っと、誰も聞いたことが無い筈。
製法を伝えなくても機能さえすれば全く問題ない。 >>786
銀行は『詐欺』だよ？
詐欺で信用創造を行っているから。
銀行は「金貸し」です、預かる事が仕事ではありません。 >>787
詐欺（さぎ）とは、他人をだまして、金品を奪ったり損害を与えたりすること。
コカコーラは、他人を騙してないけど、
銀行は、他人を騙して金品を奪ったり損害を与えてるから『詐欺』。 この場合の機能とは、
後でATMから借りた現金を引き出せたり、支払いに用いても相手がちゃんと受け取る事。
これが出来てるんだから、材料が空気だろうが本物の紙幣だろうが問題ない。 >>771
賃料は探すと東京でも15000円とかあるね。
もちろん、地区30年ワンルームバストイレ無しとかだけど。
地方なら5000円とかあるな。
じゃあ最低限の生活の家賃は、間を取って10000円でいいか。 >>789
コカ・コーラの代金を失ってるがコカ・コーラの製造法は聞いてない。
でもコカ・コーラが機能してる（スカッと爽やかな飲み物）だから詐欺にならない。
借りた金が預金通貨の方でも>>790の通り機能するんだから、やっぱり詐欺にならない。 >>792
コーラとお金を物々交換してるから問題無いが、
信用創造詐欺は、
預金を貸し付けてると嘘を付いて、
無から発行したお金で、担保と利子を騙し取ってる。
物々交換が成立していない。 >>793
金は売買の媒体であり、コカ・コーラを飲む行為に相当するのは相手に支払う時。
で、材料が虚無だとそこで何の問題が有ったの？
支払いと認めて受け取ったんなら、キチンと機能してるじゃん。 ＞＞７９３
＞無から発行したお金で、担保と利子を騙し取ってる。
信用創造は詐欺から始まったわけで、今や銀行業のわけだろ？
まあ、もしかしたら最終的には詐欺となるのかもしれないけどｗｗ >>791
実際に BI やるとなったら公共で家賃1万の低品質のアパートをある程度建てたりするのも良いかとね >>796
改めて建てることはないでしょ。
既存の誰も希望しないような市営住宅を充てるのでは？
23区内はないだろな。 >>797
いや国が最低限の家賃を1万と名言したのにその家賃のアパートが足りなかったら問題だろ
だからとりあえず数百人位住める程度で作っといて足りなければ足す感じかな
別に赤字にするつもりも無いし、そんな端金 BI にまわしてもしょうがないだろ >>794
信用創造の説明をしていないから、
その通貨が支払いと認めてるとは言えない。ただ騙されてるだけだから。
信用創造を真に理解したら、その人はお金を借りなかっただろうし、
そのお金で決算しようとは思わなかった可能性がある。 >>801
コカ・コーラの製法は誰も聞いたことが無いのに売れている。
でも詐欺じゃないと言い張るのに、
何で支払い能力には説明が必須だと俺理論垂れ流してるの？馬鹿なの？
相手がオマイレベルの馬鹿で銀行口座を持ってないとしても、ATMで現金にして持っていける訳だし。
で、然るべき理由も無しに、
金を貸して返済期限も来てないのにATMから引き出すのを銀行は拒否出来るわけ？
日銀券を引き渡さなきゃならないなら、約束は虚無から作れても実行の方は日銀券必須じゃん？
約束をそんなに日常茶飯でぶん投げる銀行ってどこよ。 >>801
そういやお前はその詐欺行為によって何か害を受けてるの？
あと信用創造詐欺って完全に合法だから国もグルだよ
一体誰が困ってるの？ そのマネーサプライがうまくいって、経済主体に金が流れていき、株価や不動産の価格が上がり、個人消費が増えるわけ、それがキミらが知らない好況ってヤツよw
信用創造が悪だってなら、バブルん時なんで言わねーんだタコが！
浮かれてたんだろクソが！ >>803
詐欺（さぎ）とは、他人をだまして、金品を奪ったり損害を与えたりすること。
コカコーラは、他人をだまして、金品を奪ったり損害を与えたりしていないが、
信用創造は、他人をだまして、金品を奪ったり損害を与えたりしているから『詐欺』。
>>804
通貨発行を独占して、
バブル崩壊を繰り返し、担保と利子を騙し取ってる。
信用創造の法律は無いよ。
信用創造を理解すれば、信用創造は紙幣類似証券取締法違反。 俺のアマゾンギフト券10000円分とお前のJCBギフトカード9000円分トレードしようぜ まず、何を何と間違える錯誤に陥っているのか
その錯誤がなければ、他方の財物を交付しなかったという関係が必要なんだが、「詐欺」という言葉に酔っているだけのコイツには死んでも理解できないだろうな BIと安楽死はワンセットで実施すべきだろ
それが優しさじゃないの？
なんで困窮させてもまで生を強いるの？
まとめて殺処分できるチャンスなんだぞ
合法的にな >>806
どうやって独占してるのか言って見ろよｗ
独占の方法には二通り有るけど。
まずコカ・コーラの中身のように秘密にして真似をさせない方法。
もう一方はコカ・コーラの入れ物とかでやるように法律で保護する方法。
後者の場合は真似してはいけない行為としてその内容を公開する（特許なら特許庁で見られる）ので正に前者の真逆ｗ
言うまでもなく真似することを禁止する法律が必要になるわけだが。
どっちだよオイｗ どっちでもないなら独占しているってのがオマイの妄想で終わりｗ >>811
紙幣類似証券取締法などの法律があるだろ。 >>812
後者（>>811）と言い張るんだねｗ
銀行に特権を国が与えてるって事になるので合法ｗ >>813
でその紙幣類似証券取締法に、民銀の信用創造が引っかかると言ってるんだよｗｗｗ
さらに、中銀も信用創造による通貨発行をちゃんと説明してないから、
『基本的人権を侵害する法律は無効』だね。 >>814
紙幣類似証券の条件の一つは無記名。
オマイの通帳には他人の金を他人の金と認識したまま入れる機能が有るのか？
普通の通帳はどこから入ったかは書いてあっても中身は全部通帳の名義で統一、つまり、幾ら細切れにできても全部記名式。 ＞＞８０６
銀行からお金を借りるとき、借りる人は利子や担保を取られることに同意してるから、銀行がだまし取ったとゆうことにはならないぞ。
ID:JGKsMlzv0 ← ちょっと此奴のレスにはいくつか短絡思考が見られるなｗｗ >>814
基本的人権を侵害する法律は無効なので、
他者の購買力を損なうベーシックインカムはやってはならないｗ >>817
経済的自由権に対する制約は割と緩く認められるんだぜ ↑屑ニートが働かなくても良いようにするため、
などという超絶下らない使途でなく、公益性が認めらたらね。 >>815
法律に条件は無記名だとは書いてないね。
無記名は通貨の条件じゃないし。
家族間では通帳のやり取りは簡単にできる。
他人でも代理で可能だね。
問題は、通帳の中に書いてある文章・記号。
無記名を問題にしても、プリペイドカードとかの法律を作ってる時点で意味無い。
>>817
税金は公共の福祉に沿ってるし、
通貨発行してＢＩやれば良いだけ。 預金通貨を、通貨の合計として計算してる時点で、
紙幣類似の機能が無いとは言えない。 ＞＞８２０
＞通貨発行してＢＩやれば良いだけ。
おそらくインフレ率が高くなって、大したＢＩにはならないと思うぞ？ｗｗ
給付し続けることは必要だろうけど。 >>820
書いてなければ存在しないってんなら、個人の通貨発行権もどこにもないので
銀行だけにやらせても誰の権利も侵害しないｗ 【岡山】父（66）刺され死亡、殺人容疑で逃亡の息子（29）逮捕 ナイフで顔など１０カ所以上さす／倉敷 【福島第一原発】原発事故処理16兆円 「ストレッチして頑張れば届く目標」 東電会長 >>806
誰が困っているのかと聞いているんだが、つまり誰も困ってなんてないんだよな
逆になんでそんな詐欺行為が合法になって現在まで続いているのか勉強した方が良いんじゃないか？
それがまったく人の為にならない悪い事であるなら長い間続くわけが無いだろう >>822
インフレ物価の安定は、通貨を止めるか回収するだけで良い。
>>823
基本的人権を侵害してはならない、と憲法に書いてある。
>>826
国と国民が困ってるよｗ
ゴールドスミスの勉強すれば、なんで信用創造がこうなってるかわかるよ。 >>827
通貨発行権という基本的人権が有るなら、どこに書いてあるか言ってみろＷ
仮にあっても馬鹿ニートの餌代にも劣るらしい財産権の一部らしいから、公共の利益の為に集中運用しても問題ない。
ゴールドスミスで現代の銀行を語って良いなら、馬鹿ニートの生存権は怠け者はそのまま餓死が当たり前だった昔の物で問題ないねＷ 基本的人権に通貨発行権が無いとは言えない。
ので基本的人権に通貨発行権はある。 >>770
雨風がしのげて餓死しない生活が最低限だろ
住居費2万、光熱費1万、食費2万、雑費1万
合計月6万でいける >>827
お前本当に国と国民が困ってると思ってるのか？
リアルでは誰とも話さないタイプの人？
現実には信用創造詐欺されて困るからやめてほしいわなんて言ってる人はいないよ？
むしろそのお陰で金を借りれて助かってる人が多いよ
あと国は信用創造詐欺を合法化させている共犯者だよ？
マジで何故信用創造詐欺が行われてるかは勉強した方が良いと思うよ
何故行われてるかを理解しないとやめた時の被害も想定できないだろ 「下流老人」にならないために、私たちがすべきことは何なのだろうか？
1つめは、公的な年金の仕組みを理解し、認識すること。
将来の年金は現役時代の収入に比例します。
つまり、現役時代にたくさん給料を稼いでいた人は、それだけ年金をたくさん貰えるという仕組みになっているのですが、
これを理解していない人が多いですね。
貧困に陥る人はその要因を周りのせいにしがちですが、国の運用の責任や少子高齢化は、
年金の計算式自体には全く関係ありません。
ちなみに、給料に応じて保険料や受け取る年金額が変わるのが厚生年金。
一方、国民年金は収入に関係なく保険料が定額で、受け取る年金額は加入年数で決まる。
正社員の人は働き続けることによって、ある意味何も考えなくても将来の自分への給料が自動的に仕送りされています。
ですが、特にフリーランスや契約・派遣社員、退職してしまった人たちほど、
今のキャリアプランが将来に直結しているということを認識すべきです。
一発逆転はあり得ないのですから。
老後のプランを先送りにしてしまう人は、将来の自分と今の自分とを切り離して考えがちです。
しかし、将来の自分は今の自分の延長線上にしかありません。
自分の人生は、自分で支えるしかないのです。 >>829
個人の通貨発行権は憲法で認めていないので、公務員も皆も守ってやる義務はないｗ
そして、書いてある労働の義務を果たさない屑ニートの権利はもっと不要ｗ ＞＞８２７
＞インフレ物価の安定は、通貨を止めるか回収するだけで良い。
通貨発行を止めたらＢＩも止まるし、回収するとしたら、発行分を回収しないとなｗｗ
物価を安定させると、通貨発行によるＢＩは続かないんじゃないのか？ｗｗ そういえば、信用創造で対になる現金が無いのに貸すと詐欺になるっていうけどさ。
それが本当なら、金を借りて使っちゃったらその時点で詐欺になるじゃん。
だって、使ったからその瞬間に手元にないんだよ？（そしてわざわざ借りる位だから穴埋めする自腹なんかない）
これ、金貨でも同様だよね。
金を借りて使って後でどこかから調達して返す約束が詐欺にならないなら、通帳の支払いに応じる約束だって詐欺になる訳ないじゃん。 >>833
ニートに女でも取られたのかお前はw
失業者には仕事（かBI）が必要、
ニートには治療か訓練が必要、
お前にはニートから離れることが必要だ >>831
信用創造を理解して無い人は、自分が詐欺にあってるとは気づいてない。
信用創造をする事によって、担保と利子を騙し取られ、
バブル崩壊、不況、倒産、雇用、貧困、自殺、すべてに関わってる。
信用創造の法律は無い。
ゴールドスミスの話を理解すれば、何故こうなってるのか理解できるよ。
>>833
基本的人権があるので、個人に通貨発行権もある。
>>834
物価が安定したら通貨発行ＢＩを止めても良いし、
通貨回収して物価を安定させても良い。 筆者はかつて、東大経済学部で貨幣論や金融論を学び、
金融機関に勤務したこともある。
しかも、その後、失業してフリーターになり、
家賃その他を払って生活するのに、大変な苦労をした。
電気を止められて真っ暗な部屋、冷蔵庫の中の溶けた氷。
ガスを止められて、シャワーから噴き出す冷たい水・・・
そういうのが、お金にまつわる懐かしい（？）思い出。
逆に、お金をジャンジャン使って、楽しく遊んだ思い出も多い。
まあ、「山あり谷あり」といったところだろう。
http://blog.goo.ne.jp/konsaruseijin/e/73c613a88272e835c483da3d8547d2c6 東京商工リサーチは５日、2017年の「人手不足」関連倒産が315件だったと発表した。全体の倒産件数が減少するなか、ほぼ前年（326件）並みで推移している。
内訳を見ると、「後継者難」が248件（前年269件）と最多。「求人難」は35件にとどまったものの、前年（17件）の２倍になった。「従業員退職」は18件、「人件費高騰」は14件だった。〔日経ＱＵＩＣＫニュース（ＮＱＮ）〕
配信2018/1/5 17:23
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL05HLE_V00C18A1000000/ ５日午前３時半ごろ、岡山県警水島署に「自宅で息子がナイフで父親を刺した」と家族が届け出た。署員が同県倉敷市連島町西之浦３９１７の１、無職岡正和さん（６６）宅に駆け付けると、顔などから血を流し、寝室の布団であおむけに倒れた
岡さんを見つけた。岡さんは搬送先の病院で死亡が確認された。
県警は同４時３５分ごろ、現場から約４０キロ離れた同県瀬戸内市長船町で、逃走していた同居の三男で無職の展弘容疑者（２９）を発見。殺人容疑で逮捕した。「間違いない」と話しており、親子間で何らかのトラブルがあったとみて調べる。
逮捕容疑は同３時１５分ごろ、２階寝室で岡さんの顔や首、胸などをナイフで刺して殺した疑い。 【兵庫】「神の声が聞こえた」 包丁で男性を切りつけ ４０歳無職男を逮捕 【社会】非正規に国家資格 厚労省、年２万人に長期訓練 ま、そうなるわな
ニートに金配るよりはその額をハローワークに回すわな >>838
そうそう、これもマジ危険なんだよな
ニートが精神病と認定されたらナマポも認定せざるおえなくなるっていうね
現実的にニートをどうするか早めに考えておかないと >>837
お前もなんで信用創造詐欺が起こってるのかわかってないのかw
それを説明出来ないと誰も納得出来ないと思うぞ
お前の言う通りその詐欺によって誰も困って無いんだからな
何故信用創造詐欺が生まれて何が問題なのか
国が合法化までして継続させた理由は何なのか >>846
ゴールドスミスの話は理解できてますか？ >>845
おえ、って気分でも悪いのか？w
情けないなしかし 今の情勢ではどっちかいうと借りる方が詐欺になりやすいのでは？ｗ 最近ではどこやらの女社長とかｗｗ >>847
ゴールドスミスの金と造幣局が本気出すだけで刷れる紙幣 金と輪転機廻すだけで調達できる不換紙幣を一緒にしてる馬鹿は黙ってろよ。 >>847
してないよ
俺個人の話ではなくここの住人に信用創造詐欺を問題視してほしいのであれば
それをわかりやすくお前が説明すべきなのでは無いかと
みんなそれを理解してないからお前に同調しないし
信用創造詐欺で困ったりもしないんだろ なんかどっかのリンクでも良いから信用創造詐欺の何が今の俺達に問題になるのかわかるソースをくれよ 例えば俺の知識だと今までの信用創造詐欺は銀行がクソ儲かるっていうのと金は凄く借りやすくなり
経済は発展しやすくなるってイメージしか無く、俺達への害って何？って感じなんだが 信用創造とBIに直接の関係はないのだから、そろそろスレチはやめようや ニートが精神病と認定されたら、精神病院で生活保護を受ければいい。
それなら社会も安全だし、ネットでも馬鹿はいなくなるし、適正なコストだ。 首都大東京を「１００歳大学」に 都が中高年向けコース新設
東京都の小池百合子知事は５日、高齢者の新たな挑戦を後押しするため、
首都大東京（八王子市）に中高年向けのコースを新設すると発表した。
首都大を生涯学び続けられる「１００歳大学」にすることを目指し、
２０１８年秋からプレ講座を始め、１９年４月に開講する予定。
１８年度予算案に関連経費として２億３千万円を計上した。 【政治】麻生氏会見 財政健全化へ消費税率１０％引き上げ欠かせない あー無理無理。
ここで信用創造詐欺を主張してるキチガイの方が詐欺師だから。
糞ニートの分の発行権で発行した通貨を日銀の方から来ました、って言えない方法だと途端に嫌がるのがその証拠。
個人の信用で発行元別に発行する権利、だと都合が悪いの。
全自動で履歴を記録し続ける通貨でさえ実用化されているのに、途中はどーでも良いから発行元だけはっきり示せという簡単なお題から逃げるのはそーいう事。 >>856
うつ病と同じで即入院とはならないと思うが
今の生活保護はかなりコスト高くないかなと >>852
ここに信用創造詐欺の問題点と、通貨発行ＢＩの必要性が書いてあるんだけど、
ちょっと長いけど理解できるかな？
http://bijp.net/transcript/article/248 売上のん％が給料って話は、マルクスの「全部給料（＝労働）に還元される」の悪質な変造に過ぎない。
マトモな経済学者なら馬鹿の叫びの後で、
「で、給料以外のそれぞれの支払先は無人化が済んだのかい？」
と返すでしょうね。 「生きるための経済」
― なぜ、所得保証と信用の社会化が必要か ―
http://bijp.net/transcript/article/27
関曠野さん講演「生きるための経済」についての質問とお答え
http://bijp.net/transcript/article/79
関さんの話は長いが、まぁこの辺だよね、理解する必要があるのは。 信用創造を誰も説明できない。
『まともな経済学者なんて存在しない！』 ダグラスのＡ＋Ｂ理論。
Ｂには、『信用創造（銀行へ）の返済』が含まれるので、
信用創造の返済で『通貨は消滅してる』事は確実。
Ａ（賃金）だけでは、Ａ＋Ｂの商品は買うことは出来ないは真実だと思われます。 >>862
いや理解するのにこんなに長い文を読まなくてはいけない時点で国民の賛同を得て実現するのは無理だろ
結局実害はなんなんだと、って全部読まなくてはならないのか？面倒くさいw 【引きこもり】中高年の引きこもり初調査へ＝政府、40〜59歳の実態把握 65歳までの残りを月×7万円の貯蓄ができた
心が少しだけ軽くなった >>866
で、通貨発行額は減ってるの？
現実は既存の通貨が減ってないだけならまだしもビットコインとか新参者が涌いてくる有り様ｗ
そもそも、誰も銀行から借りてなきゃ信用創造が起きてないのでa+b分の商品を買う金がないｗ
で、a+b分が売れた後でｂ部分を返納して返納しっぱなし（二度と借りねー）だと、経済規模はa+bからaに縮小するよね。
借りる借りないは銀行が決めるんじゃなく借り手が決める事なんで、この不況は銀行のせいじゃない。 >>870
「65歳までの残りを月×7万円の貯蓄ができた」
「65歳までの残りを月×7万円の貯蓄」これからってことですよね?
「貯蓄ができた」過去形だけど?
つまり、65歳までの残りを月×7万円の貯蓄が出来る様になった、
そして、65歳になって、貯蓄ができた、
てことでOK??? >>872
65歳になるまでにあと396ヶ月×7万円= 27,720,000円
それを超える貯蓄を先月達成できたということ 再配達のワガママが通じるのはいまだけだ １０年後に２４万人のドライバー不足（前編） (1/5ページ)
2018.1.6 16:05
ヤマト運輸が顧客からの仕事を抑制しなくてはならないほど、物流運輸業界は人手不足にあえいでいる。
この状況は解消できるのか。物流運輸業界に詳しいＢＣＧのコンサルタントは
「１０年後には２４万人のトラックドライバーが不足する」とさらなる深刻化を予測する。
そうなれば「時間指定の再配達」などのサービスも続けられなくなる−−。（前編、全２回） 【愛知】豊田で郵便遅配が相次ぐ １２月中旬投函の年賀状も >>874
だったらドライバーの給料上げろよ
人手不足だとか騒いでる業界に限って給料が安いから馬鹿だと思う >>876
現実に給料も宅配料金も上がっている。その結果、需要が減少する。これは、日本人の
生活水準が下がることと同じ。
このまま行くと、人手不足業界が増えて、生活水準は更に下がり、税金で運営される生活保護
の支給額も門戸も狭まる。ヒキコモリが親に死なれた時は、「餓死か働くか、勝手に選べ」と
なっている。 生活保護費が下げられることでまた生活保護者の消費意欲がなくなり景気が伸び悩むな >>878
いやいや、200万人の生活保護者に景気を左右するほどの影響力は無いよ
でも200万もいたんだな。数十数万人位かと思ってた 年間600億の金が出回らなくなると景気に影響していると思うけどなぁ >>868
理解できる国民もいるだろｗ
>>871
信用創造返済のためには、通貨供給量を増やさないといけない。
増やせなかったら、バブル崩壊。
銀行が通貨発行をしないのなら、他の人が通貨発行すれば良いだけ。
だから、通貨発行ＢＩをやれって結論になってる。 信用創造は、借金の返済ができない仕組みだから恐慌を繰り返す。
恐慌を繰り返すから、税財源のＢＩは不可能。
信用創造の問題点を解決する為に、通貨発行ＢＩをやるって結論。 >>850
ゴールドスミスが何故、信用創造が可能だったのかの説明が必要。 税財源ＢＩでは、恐慌を防げないから、
通貨発行ＢＩをやる必要がある。 >>882
理解出来るかというではなくわざわざ読まないだろという話
信用創造詐欺によっては国民の大半は困ってもいないのが現実
困っても無い事についてこんな長文をわざわざ読んで理解しようとは思わないだろ
せめてもうちょっと具体的で分かりやすい実害をアピールしていかないと >>885
何で通貨発行にBIだと恐慌が防げるの？絶対に起きなくなるの？ >>882
で、自分で発行した金をどうやって自分に「キチンと」返せるんだよ。
自分で刷った金で埋めるのは意味がない気がしない？ >>886
社会問題があるから→ＢＩが必要→財源に通貨発行が必要。
見るだろｗ
>>887
信用創造では無いので、信用創造による恐慌は防げる。
>>888
通貨発行ＢＩは、信用創造ではないので、返済の必要はありません。 >>862は、今の銀行がやってることを国がやればいい
と言ってる
その上で福祉とは切り離して、生産と消費を均等にするためにBIを行うとしている
今の銀行でさえ、リーマンショックなどでたまに間違うんだから
これを国がやったらどうなるか恐ろしいよ
しかも、BIを福祉ではなく経済政策としてやろうとしてる
ということは、状況によって止まることもある
かなり危険な案だと思う >>889
毎年の利息相当分の金が市場にだだ流しってダケで、恐慌の代わりに悪性インフレで終了だし、
糞ニートの吐き出す分はaの方まで含んでるじゃん。
有史以来馬鹿過ぎて誰も試したことが無い位の愚策を書いて、それをニューアイデアと思ってるんだから救えないｗ
そのうち勝手に元のルールで管理する通貨を再構築するか金の量り売りでないとパンも買えなくなるだろうね。
で、そうなる可能性が０だと証明出来るまで、
国民各自の通貨発行権は各自の名前入り通貨で対円レートは市場で決めればいい。
こちらの予想通りの愚策だとしても、仮想通貨が潰れるだけで一般人はノーダメだからね。 >>890
ＢＩだけで最低限の生活を保障するわけではない。
>>891
金融政策で物価の安定はさせるから、インフレになる事は無い。 ああ、各自の通貨発行権を主張した馬鹿とニートは、ナマポの梯子外してやるから頑張って俺通貨で生きれｗ
ジンバブエ超えまで何日持つかお楽しみ〜 >>892
金融政策？誰も返す必要のない金しか作ってないんだから引っ込める方法なんか無い。
税金で集めて燃やす？まあ良いけど、その場合そもそも国の支出も無限発行ルールででっち上げるしかないのだが。
（これなら前例がある。ハイパーインフレってオチだ） >>892
最低限の生活を保障しないBIということは、部分BIかな
しかも給付額も安定しないし定期性もない
これだとそもそもBIとは言えないな そもそも、通貨発行権の担保に対する課税なら、
各人のそれを維持する為の課税対象は当然通貨発行に掛けるのが原理原則に則ったやり方。
（受益者が負担する）
均等にばらまいたんだから、均等に回収すればいいし、金なら全員に一度配ったよねｗ ベーシックインカムが普及している国ってどこだよとｗ >>877
人手不足なら生活保護受給者を雇用すれば？
そうすれば生活保護を抜け出す事ができて税金の節約にもなるし一石二鳥だよ >>893
現実に障害者の雇用は増えている。つまりやる気のある人は職に就けている。生活保護者は
病気がちの高齢者が多いので、働きたくても働けない。この傾向が続けば、やる気の
ないだけの50代ヒキコモリは放置で可、が社会的なコンセンサスになるだろう。
平成29年 障害者雇用状況の集計結果
＜民間企業＞（法定雇用率2.0％）
○雇用障害者数、実雇用率ともに過去最高を更新。
・雇用障害者数は 49 万5,795.0 人、対 前年4.5％（2万1,421.0人）増加
・ 実雇用率1.97％、対前年比0.05ポイント上昇
○法定雇用率達成企業の割合は 50.0％（対前年比1.2ポイント上昇） >>894
金融政策のインフレ防止は、通貨発行を止めるか回収するか。
回収する方法は、減価通貨や徴税など色々な方法がある。
>>895
ＢＩの定義では支給額は定義されてない。
デフレ時に支給するという定期性がある。 >>901
本来の支出分以上に回収するんだから増税じゃん。
しかもその部分は国費として使用してはならない（前に燃やすと表現したけど）
それじゃ、銀行発の不景気を税務署発にしただけで信用収縮とどこが違うよ。
オーバーシュートしないようにコントロールできると言い張るなら、具体的な数式なりモデルを出すべき。
（銀行だって大不況まで行けば担保価値が下落して、貸した額を下回るんだから、そこまで追い込まない方法があるならそっちの方がいいわ） >>902
通貨発行ＢＩで景気は良くなり、税収は増える。
インフレ対策で、回収する税金は物価の安定以上の通貨量だけで良い。 >>903
だから、例えば物価が５％上がっちゃった。
この時点で通貨回収税の税率（っていうか何に掛ける気だ？これについて主張してるの反対派の人頭税だけじゃんｗ）
をどうするとか、何兆円毟るとか、
コントロールする目標を一切示せないんだったら、信用創造と同じじゃん。 それを政策判断だか官僚の匙加減で決めるって言うなら、
全部政府予算として刷ってナマポや公共事業で配ればいいｗ
官僚様は間違えないんだろ？ｗ この社会には、ただ働いてさえいれば成果にかかわらず一定以上の所得を保証するような制度が多すぎる。
俺はそういうのを全廃したくてBIに賛成している。 >>907
働きもしないで一定以上の所得を保証する糞制度を、その代案にするって馬鹿なの？死ぬの？ >>907
最低賃金法もその制度のひとつだな
最低賃金より低い労働価値しかない職の労働環境が歪められてる
これもBIがあれば撤廃できるな >>908
アホだな
無能に働かれたら迷惑じゃん
その上一定以上の給料も払わなくちゃいけないとか何の罰ゲームだよ
ＢＩの方が安上がりだろ
それに解雇規制も緩和できるから
企業は無能を雇用するリスクが減り、本当に優秀な人が職を得やすくなる 迷惑なのは雇う側だから心配しなくていいよ
他社に入るのは満場一致で大賛成だからな >>904
信用創造は通貨発行以上に、借金返済で通貨回収してしまうから、
そもそもが信用創造では物価の安定は不可能。
徴税でインフレ制限するなら、
累進課税で取り、政府が税金を使用する量を調整すれば良いだけ。 >>910
無能を雇う義務は無いので、無能に給料を払うのは選んだ自分の無能さへの罰だ、黙って受けろｗ
>>912
どうしても必要な使途がインフレする位有る場合は、人頭税で回収して良いよねｗ
インフレする位に金を撒いた後だから＆払えない理由はない。 >>913
無能かどうかなんてやらせてみないとわかるわけないだろ
あと人頭税なんて回収できるわけない
個人が自由に使える金が確実に余ってる保証があるわけがないし
そういう意味だと消費税や所得税ってよく出来てるよな
というか BI で一定金額配りながら税金で一定金額徴収するって馬鹿すぎない？ >>913
人頭税は、基本的人権の侵害になる。
徴税は、累進課税しか無理かと。 >>912
だったら、配る方も稼ぎに比例で配ればいいだけの事。
ベーシックインカムなんてニートのクレクレの財源にする事はない。 >>914
払えなきゃ、そのうち物価のコントロール後に復活するベーシックインカムから天引きすればいい。
つまり、絶対に回収可能。
通貨発行権の均等な分配を全員に行う趣旨なら、失敗時の責任も均等に撒けよ
嫌ならベーシックインカムなんて馬鹿ネタ言わなきゃ良い。 >>917
ＢＩは平等な生存権に対して、平等に支給する制度です。 平等に、通貨消滅させるなら、
減価通貨って方法があるけど、
徴税して、政府が税使用の量を調整したほうが早いと思う。
仮想通貨なら減価通貨やりやすいだろうしね。 医療費を国が全額負担しない時点で、生存権は平等を約束するものではないだろう
見殺しもOK >>920
沢山集めると罰金ｗ
そんなアホ通貨建ての取引をしなくなるだけダヨナー…。
ジンバブエか。
（税金を米ドルで取ろうとするとか、末も末だわｗ >>922
信用創造詐欺で通貨発行するのと、
通貨発行ＢＩで通貨発行するの、
どっちがいいですか？ 格差是正は必要だし、
物価の安定も、自分の為になる。 >>919
生存権ってのは自分の愚行から無制限に守って貰う権利じゃ無いので、馬鹿ニートの自滅は放置して良い。
従ってベーシックインカムいらねー。 >>920
信用収縮の頭割りには、通貨発行量の自動調整機能も有る。
最初のベーシックインカムが出し過ぎだったから回収ターンが発生したわけでしょ？
払えない人だけ次の発行から天引きすれば、より適切な発行額に近付く訳です。自動でｗ >>925
生存権は人間が生きてるだけで持ってる権利です。
>>926
物価を安定させなきゃいけないのに、
信用収縮してる時点でおかしい。
物価も需要と供給だから、供給が減ってインフレになる場合もある。 >>927
従って、他人のそれを担ぐ為に自分の財産権である購買力を削る事は許されない。
自分のそれの為にそいつが担いで初めて平等な権利になるので、出し過ぎた時の回収も均等に取り上げる。
過大な信用創造をベーシックインカムで行ったから物価が上昇した、その前提で適切な量に戻す行為は手段に関わらず信用収縮だよ。
客観的に供給が減る事案の対策は、どーでも良いもの（チューリップの球根ｗ）ならやっぱり金を削ればいいし、
足りないと死人が出るようならベーシックインカムなんかやってる場合じゃないよねｗ >915>>914>>916
はい、先に言っておいた通りの
日銀の方から来ました詐欺師の反応ですねｗ
通貨発行権の一人当たり利益だけクレクレしておいて、自分の責任だけは他の発行権保有者押しつけようとしてます。
これが発行権詐欺のスキームって訳です。 >>929
『財産権の内容は、公共の福祉に適合するように、法律でこれを定める。』
物価の安定は、自分の為だし、
格差は基本的人権の侵害になるんだよ。
ＢＩは信用創造ではやらない。
>>930
人頭税は、基本的人権の侵害だから、法律が作れない。 >>931
財産権の内容は以下略：
従ってもし実在するとしたら個人単位での通貨発行権も財産権の一部なので、
取り上げて銀行に丸投げしたって問題なし。
テメエの尻も拭けないような屑ニートに通貨発行権を行使させる愚策はシステムそのものが失敗作であり、
現状の信用収縮がエラーとその修正に過ぎない事と比べれば、自爆専用核爆弾を原子炉と言い張って建造するようなものｗ >>931
人頭税は基本的人権の侵害：
それはベーシックインカムがない場合。
無い物は取れないもんね。
だが、生きてる限り次の収入が有り得るベーシックインカム導入後なら人権も侵害しない。 >>932
基本的人権を、銀行に丸投げするのはおかしいだろｗｗｗ
>>933
ＢＩがあっても無くても、人頭税は基本的人権の侵害だよ。
ＢＩ分が最低限生活する生活費なら、そこから奪えば、
生存権の侵害。 >>933
人権侵害以前にその納税のチェックに人件費が必要になって本末転倒になるだろ
BI にはシンプルにして人件費を減らす目的もあるんだから >>934
ベーシックインカムがそれ（最低限の生活費）を満たす額の保証をしないは、インフレ時には止めるわの後で
それ言われても笑うしかないのだがｗ
既にベーシックインカムはそんなものの役に立たないのだから、通貨量の調整機能を公平に分担する方が正しい。 >>935
人頭税が手間言うなら、最初っから刷った金は全部国費として使って無税国家にしちまえばいい。
無税だから税務署全部潰せるよｗこっちの方がより低コストｗ >>936
単純に景気は良くなる。
景気が良くなれば税収が増えて社会保障も可能になり、
借金も減らせる。
やりたいのなら、完全ＢＩにしても良いし。
>>937
国が税金を上手く使えないから、
国民に使い道を考えてもらうのがＢＩ。 まだやってたのかよｗ
馬鹿すぎるなｗ
ＢＩが不可能だってことが未だにわからない馬鹿っているんだなｗ
あらゆる意味で不可能かつやる必要も意味もないのがＢｉだおｗｗｗ >>938
つまり、景気さえ良くすれば後は気にしなくてオッケーｗ
ならばアベノミクスの完遂で済む話だから、ベーシックインカムみたいなアホ政策は棄てちゃえ。
税金で集めるから無駄だ効率だの話になる。
使い道がベーシックインカムの時だけ見逃すのは馬鹿ニートだけ、
払う方はベーシックインカムも費用対効果がこのスレ程度のデタラメしか出てこないのに、
国がウマく使えないなんて、正気じゃとても恥ずかしくて言えないわｗ おかしいよｗ
だって国がＢＩで国民に最低限の生活ができる生活費をばら撒くんでしょｗ
だったらなんでその財源が国民から取り上げた税金になるんだよｗ
取り上げられた人間は、国に最低限の生活を保障されてないことになるわなｗ
しかも最低限の生活費が月６万てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
家賃にすら足りない金でどうやって最低限の生活をするのやらｗ
大量の死人が出る上にクズだけが得をしてまともな人間が損をするのがＢＩだおｗ >>940
アベノミクス＝信用創造詐欺による通貨発行が上手くいかないから、
通貨発行の部分ＢＩをやる必要がある。
さらに、完全ＢＩが必要なら、完全ＢＩを導入すれば良い。 938金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b759-aKZ8 [112.138.33.90])2018/01/09(火) 00:04:39.19ID:I7UNxeEj0>>940
>>936
単純に景気は良くなる。
景気が良くなれば税収が増えて社会保障も可能になり、
借金も減らせる。
おいおいｗ
ウソはやめよーやｗｗ
ＢＩで損をする人間がいるのになんで景気が良くなんだよｗｗ
しかも死人が大量に出るくらいなんだぞｗｗ
しかも年金が無くなるから今以上に貯金に走る人間が続出して今以上に景気は悪くなるわｗ
たりめーだろｗｗ
少しは脳ミソを使えよｗｗｗｗｗｗｗｗ よくよく考えたら賛成派ってウソしかついてねーなｗｗ
常識的にも理論的にも論理的にもＢＩは無理じゃんｗｗｗ
可能だとあくまでもほざくんだったら証拠を出せよｗｗｗ
目的、財源、理由、必要性は最低限必要だなｗｗｗ
賛成派の大好きな最低限なｗｗｗ
まあ、賛成派がほざてる最低限はウソだったけどなｗｗｗｗ 通貨発行してＢＩで配るだけなのに、
誰が損するんだよ？ｗ >>945
インフレを起こすときは均等蒔きなのに、畳む時には糞ニートの分までまとめて回収される人。 はい、馬鹿ニートまた逃亡。
通貨発行でも損する人が居る事を認めたので、ベーシックインカムは不公平な悪い制度。
通貨発行権を個人に配って回収する手間の要らない案も有るけど、
前に言ったように本質がただの詐欺師であるクレクレ厨房は逃げるだけダヨネー >>947
いいからばら撒け、BIとかどーでもいい >>944
１，５，９は奇数だなんておかしいに決まってるもんねーｗ 【福岡】「息子と共に旅立ちます」半身不随の息子と父が車内で自殺か..練炭と遺書見つかる
6名無しさん＠１周年2018/01/08(月) 18:51:18.45ID:ZiAmZiSs0
日本の福祉は男には厳しいからね
14名無しさん＠１周年2018/01/08(月) 18:52:46.81ID:ddgEilKM0
>>6
役所「生活保護？無理です。働いて税金を納めてください」
30名無しさん＠１周年2018/01/08(月) 18:54:49.75ID:RMnf/1mG0
>>6
独身男はコネがないと生活保護は受けられないからなあ。
生活保護を拒否されておにぎり食べたいと書き残して餓死させた福岡だし。
201名無しさん＠１周年2018/01/08(月) 19:22:48.13ID:iPZsiNEA0
>>6
女と外人にはとことん優しく、
日本人男にはとことん厳しく、
それが福祉行政
958名無しさん＠１周年2018/01/09(火) 06:57:33.60ID:RvR5t3Ff0
>>6
男女共同参画「申し訳ありませんが、男性の御相談には対応しておりません。｣ >>908
何のセーフティーネットも無しに諸々の成果不問の労働者保護制度を廃止できるんなら、俺個人としてはBIなんてやらなくてもいいんだよ。できるか？ さてｗＢＩが不可能だと言うことを論理的かつ理論的に俺っちが完全に説明したのに
賛成派が反論一つもしないところを見ると賛成派が完全敗北すなわち、ＢＩが不可能という
常識を理解したと捉えて問題ないよねーｗｗｗ
まー普通に不可能っしょｗｗｗ
理解できない方がおかしいわｗｗｗ それにしても恥ずかしくねーのかなｗｗｗ
財源が不可能だとわかるや、今度は金を刷ってばら撒くってほざきだすなんてなｗ
不可能に不可能を重ねて馬鹿丸出しやんｗｗ
おまけにＢＩで最低限の生活ができるとほざいてて、俺っちにＢＩで最低限の生活ができない
上に死人が大量に出るという誰でもわかる事実を突きつけられて逃げるたーｗｗ
賛成派って馬鹿しかいねーんだなｗｗｗ
金が欲しいならテメーで稼げｗｗｗ
稼ぎたくないなら死ねばいいだけだｗ そういえばえっらそーに不可能が確定してる馬鹿財源を張った馬鹿はどこにいったのかなｗｗ
まああれだけえっらそーに吠えてたもんを俺っちに論理的かつ理論的に駄目出しされたら
恥ずかしくって出てこれねーかｗｗｗ
さすが馬鹿だなｗｗｗ >>954
１，５，９は奇数だなんておかしいに決まってるもんねーｗ >>951
セーフティーネットを強化してベーシックインカム無しでええやん。
選別過程を放棄したら、オマイの言うダメな事態を拡大するだけ。
（自動掃除機がペットの糞を床一面に塗り広げるまぬけ時空、それがベーシックインカムｗ） ベーシック・インカムに財源など必要ありません
日銀がお金刷って配ればいいだけ。皆騙されてる。 >>956
お前が言うところの選別っていうのは働く意志の有無だけで、能力や成果は全く考慮してないだろ？それがダメだって言ってんの。
本来労働に参加する資格の有無は自由市場によって決められるべきもので、政府が横槍を入れるものではない。 とここまで書いたところで、アンチはすぐ話題そらしを始めるから嫌なんだよなぁ。ニートが心配することじゃないだの財源ガーだの。今そんな話してねぇってのに。 >>958
同意
さらに正しく選別できてれば現行制度でも問題ないが
そんなの無理だから、不正や漏れが起きる >>960
一部が間違えるから全部が糞だって言うなら、
配った金で買うものだって毒入りかも知れないので金を配る意味もないねｗ
>958
能力を評価するのは結果を見ればいい、成果が出てるならナマポ窓口に並ぶわけないじゃんｗ
って言うか並びたくなるような窓口にしちゃだめだよね。
って事で、審査はもっとスティグマだかを抉るような奴にするべき。
（徴兵制の国で徴兵の代わりに弾の飛んでこない仕事を選択する奴向けの質問みたいにね） 【新成人】東京23区の新成人 ８人に１人が外国人 「外国人が社会担う有力な存在に」★4 【大阪】無職の若者に公営住宅提供 自立目指し就労支援も テンプレ案
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↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を３行にして下さい
ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、継続的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
About basic income
http://basicincome.org/basic-income/
※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とＢＩ賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう！
■前スレ 【1億総活躍】厚労省、非正規労働者に国家資格の訓練をする事業を開始 年間2万人規模 反対派のいう事に耳を塞ぐんならただの板荒らし。
ベーシックインカムスレ自体が害悪。 >>965
デフレ手当の回収は人頭税でやればいい。
何、払えない人は次の手当から天引きするだけだから、馬鹿ニートでも払えるよ。 >>969
デフレ手当ては、デフレじゃなくなったら通貨供給が止まるから、
通貨回収の必要は無い。
>>968
ＢＩを「普及させよう」というスレだから、
アンチ・反対派はスレ違い。 >>969
その天引きされた月は最低限の生活が出来る額が支給されるのか？
されないのだとしたらもちろん BI としてアウトだし、
されるのだとしたら平常時が多く配り過ぎってことになるからどちらにしろ BI として破綻してるな
考え直した方が良いかと >>961
あー、具体例出さなきゃ理解できないんだね。
最低賃金やら解雇規制やらの労働者保護制度を全廃して自由競争を促進すべき。それさえできればBIは別にやってもやらなくてもいい。これが俺の主張。OK? >>971
そいつってまず「支給を止める月」に飢え死にするんじゃないの？ｗ
まずデフレ手当キチガイから始末しろよ。
さて、一度に払うのが無理なら分割で払ってもいいよ。
無限に細切れにされると利息計算をしなくても手間ばかり増えるんで、
最低ベーシックインカムの2割とかは取り上げるべき。 >>973
BI は止める事が前提なのか
そんな今より人が死にそうなシステム通るわけ無いだろ
なんでそれでいけると思えるんだ 税財源のＢＩは、
信用創造詐欺による通貨発行で恐慌を繰り返すから無理と。 >>975
BIに反対するためだけに、無理して屁理屈こねてるからだろう まず社会に役に立たなそうな人を処分していくのか、生かしていくのか
この2択を自分の中で明確に決めておこう
後者であるなら最低限人が今より死なないように考える必要があるし
前者であるならまず刑務所で拷問を始めるところから考えないとニートが犯罪に逃げるぞ >>975
そんな事はインフレ時に止めるって言ったデフレ手当馬鹿に聞けよ。
デフレに配るからベーシックインカムと主張して止める話をしたのは奴が先。
部分ベーシックインカムとか主張する奴もいたし。 >>980
従って、ベーシックインカムを配らないから犯罪やるって屑はバンバン死刑にすればいい。 >>982
どうせ餓死させるなら死刑でも犯罪するんじゃない？だから刑罰を拷問的にしないと駄目だろ。ぬるいね >>984
ならない。
ところで、どの国家も認めていない基本的人権って、ベーシックインカム以外にどんな物が有るの？ｗ なにもBIだけが基本的人権を守る制度ってわけじゃない
現行の社会保障だってそう
ただそれにはいろんな問題があるから、解決策のひとつとしてBIが提案されてる 憲法２５条
「国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければばならない」
のは、公共の福祉に反するものが、基本的人権の侵害になるからだよ。 >>987
その問題が解決するけど別の問題が発生するっと指摘すると、
反対派デテイケーと騒ぐだけで改善する気が無いんだから、
ベーシックインカムである必然性も無い。
どーせどっちも同じ欠陥商品なんだから。 >>988
従って、引きニートにはベーシックインカム以外の訓練や教育で支給する義務がある。 >>990
まあそういう賛成派もいるが、俺は出て行かなくていいと思うよ
しっかり反論してくれた方が議論が進むから、めげずに反論して欲しい
あと、何をやっても同じと諦めることは建設的ではないね
より欠陥のない提案をすればいい ＢＩの問題点を指摘できるならいいが、
アンチや反対派が、まともな問題点を指摘した事が無い。 しっかり反対してくれる反対派が出てきてくれると良いんだけどね
昔はそういう人もいたけど、変な反対派のせいで消えてしまった >>994
馬鹿賛成派が逃げて別の利点で流してるダケじゃん。 >>996
そんな煽りはいいから、まともな問題点を出してみてよ 一番の問題は、
多くの国民が、基本的人権と、信用創造詐欺による通貨発行を知らない事かな。
まぁ、これも通貨発行で部分ＢＩをやって徐々に体感してもらった方が良いのかなと思う。 このスレッドは１０００を超えました。
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