男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 161
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
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あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
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・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください
※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 159
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1627085077/
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 160
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1628635473/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured マチズモさんの言い分はともかくいじめ云々は基本的に環境ガチャの不幸な行き違いだと思っているんで
余程の事じゃない限り被害者側に落ち度があるとかは思ってないわ
賛美なんて絶対しない
いじめ漫画だと聲の形が有名だがあれだってどう見ても普通学級行くべきじゃない子が何故か普通学級に行ってしまった故の悲劇だろう
>>951
確かに90年代はトレンディドラマ真っ盛りだった事もあって変則的な組み合わせの恋愛ドラマも多かったよなー
教師と生徒とかザラにあったしゴールデンなのに昼ドラめいてたというか
あとこの時代は10代が必要以上に大人びようとしていたというか現実でもドラマでもやたら「早く大人になりたい！」を連呼していた記憶ある
その辺をつけ込まれたって線はないかな >>948
>>950
それはコナンのshine事件みたいに
「主語が同じまったく別の問題が重なり合ってしまう」パターンじゃないかな
トレパク問題も似てた
・井上や末次のようなトレパク問題があった（粗製濫造で締め切りに間に合わそうとしたり、編集部に「ワンピースを描け」と言われたりして出来上がる）
・これとは別に、自分より上手い人を無理矢理トレパクと結び付けて叩くパターン「も」あった
後者のパターンはポニーテールが他所に似てるから三つ編みに直すパターンは駄目で
ポニーテールが他所に似てるからショートヘアに直すのはいいみたいな謎ルールだった
「人気パーツの独占」という意味の「パクリ認定」だった訳だ
美形のパーツを自分向けのジャンルに使うのはいいけど、自分向けじゃないジャンルに使うのは駄目
こうして、うんこ味のカレーとカレー味のうんこのゾーニングが出来上がる >>952
＞早く大人になりたい
これ「性交すれば大人の証」って謎の風潮があって怪しい大人に利用されたんじゃないの
あと80年代の不良ブームのせいで90年代は子供の管理の徹底があって抑圧されてた
氷河期はずっとバブル世代のゴミ処理担当されてますねって話だけど
（バブル世代は社会人で遊んでたから問題ないとして当時の中高生まで餌食にし始めた） >>954
90年代援交ブームはその辺りが噛み合った感じか
確かに当時のギャルは競うように性交経験の早さとか回数とか誇ってたな
大人も子供も21世紀になってようやく落ち着いた >>952
＞どう見ても普通学級行くべきじゃない子が何故か普通学級に行ってしまった故の悲劇だろう
日本にはまだ早いけどインクルーシブ教育というものもある
「行くべきじゃない」という言い方は個人的には違うと思うな
どうやって学習するかは本人の自由であって然るべき
大概は親の自己満足で普通学級に入れられたりもするんだろうけどさ
まぁスレチだから黙るけど >>952
むしろ子供賛美な印象あった
子供は純粋とか大人を倒す子供とか子供達の力で地球を救うとか子供を持ち上げる空気があって
それを受けて来たのが援交ブームコギャルブームじゃない？ >>954
「バージンだと病気と思われるよ」なんて言った人もいたねぇ
検索したら2016年に発覚したことみたい
昔から散々この文句で口説いてきたんだろうなぁ >>957
それは子ども賛美じゃなくて
「男児賛美」「女子高生賛美（女児賛美ではない）」「魔法少女賛美（美幼女じゃない等身大の女児賛美ではない）」
ではないの？
「砂遊びたのしー」「でんぐり返りたのしー」「小さい体で幼稚園の床をバタバタ駆け回りたい」
みたいな女児あるある（女児目線の物理、無機物萌え。同性と容姿や恋愛経験を争ってない。スポ根ほどハードではない。）
を堪能する場所がとにかくなかった
男児向けやジジイノスタルジーが似てるんだが、台所の洗剤臭萌えみたいな
ノスタルジー要素がなくてちょっと違う >>957
それは単に子供向けで子供が主人公だからってだけじゃね でも小中学生が子供だけでなんでも解決する児童向けってその辺りで途絶えた印象だわ
その後は児童書とかの極一部でひっそり息してた感じ 厳密に子供だけは少ないかもね
子供に大人も共感して悪い大人を倒すのは今でも数え切れないくらいある エルドランシリーズとかあのへんはガンバロンがガンバルガーになったりの70年代マイナー作品リバイバルだからなあ
そしてやっぱり元がマイナー作品だけにメジャー系でメインを行けるほどは人気も出なかった
子供だけで解決するその手の作品は男の子をオミットして萌え系に移行した印象
そういうのが子供人気出た代表が小学生の東方ブームだろうな オタク向けとして考えた場合等身低い子供キャラ全般が女性人気ないからね
90年代のやたら等身高い系譜は女性向けとしては都合が良かった印象
幼児向けを除くと萌え系が唯一等身低いコンテンツとして生き残ったって感じだな らくらんとかおそまつとかイナイレとか定期的にくるけどね波 イナイレ腐はプリキュアおじさんの性別逆版的な存在だとか
あと乱太郎は先生や先輩とかの頭身高いキャラが腐人気の中心って聞いたな 昨日のプリキュア、シネコンに問い合わせて創作だと確認とか流れてきた カッコウの許婚、お見合いしたくないと
言ったら同級生が来た
とか見るに政府がコンテンツ残業にお見合いのイメージアップしてくれと容貌ありそうな気がする 捏造プリキュア漫画の捏造は置いといて
キモオタの是非について論争してるのは映画の若おかみの時に注意喚起のLINEが回ってたって情報を知らない世代なんだろうか
萌え絵は女児向け絵本に採用されてるから女児向けとして受け入れられてるって言ってても
消費者側のロリオタは拒否されるっていう
自分達から女児向けに寄せていって拒絶されて騒ぐってアホすぎんか
つかなんで寄せてんの？ 単に可愛さを追求してるだけだろ
それに萌え絵なんて女の子が可愛ければ全部萌え絵と言われてる位雑な定義だし 寄せるの意味がわからんのだがどういうことだ？
昔ながらの絵柄が受けなくなってるのは単に時代の流れじゃね と言うか>>964が完成しすぎちゃったってことかもしれん
女性向けの等身が上がりすぎてで児童向けに流用できる可愛い絵柄の作家がいなくなってしまったと それこそプリキュアは親世代の馴染みの絵柄に合わせる俗説を正とすると
きらら系の丸っこい萌え絵じゃなくて90年代後期の少女漫画の絵柄になるはずなんだよ
アニオタスタッフが女児向けでイケると判断した経緯があるんでしょう >>975
男性向けで言うなら仮面ライダー響鬼が男児からそっぽ向かれたのと似てるな
あれで反省してちゃんと子供向けに戻したからライダーも今まで続いてる エレン先生を思い出す流れだな
等身はともかく絵柄だけだときらら系にいてもおかしくない 特に90年代は>>904の流れで児童向けを馬鹿にする空気が濃厚だったからな
ガキ向け感を徹底脱臭し続けた結果下の世代が見向きもしなくなったのは男女変わらん
ここから偶然外れてたのが当時ニッチだった萌え系だったというだけの話 同じように偶然ガキ向け拒絶の臭いがなかったから人気の出た作品が鬼滅だと思う
呪術がポスト鬼滅になれなかったのはガキ向けから離れたブリーチ系だからだよ >>964
そこは男にとってのロリコンのような違和感を感じる
女が大嫌いなこどおじ、低身長ブサメンをわざと賛美する流れや
女って理由だけで女に更に下の子どもの子守りをさせる流れで女が子どもが嫌いに「なってしまった」可能性はないだろうか
他に世間が大人の女と比べて少女を賛美しているけど
少女漫画では視点の位置や精神年齢の低さが逆に働いてしまう
少女漫画にとっての高身長は
少年漫画におけるおっぱい（大人の記号じゃなくてエロ記号。または、ユニセックスな同性と比較して性別を一発で分からせるための記号。）
モデル体型はマッチョ（戦闘力の象徴。一部の同性だけが美形だと思ってる実際には男女両方に嫌われている体。意外にも自己投影する人が喪。
ただし「ソフトマッチョ」「モデル巨乳」みたく異性の好みにも寄せた体は人気がある。一番人気なのは等身大で。）
「BLの受け」は男性向けのロリ巨乳のような奇跡の個体
女児向け以外でもプリキュアの妖精みたいなSDキャラが重要な役割を成してたら違うのになー 少女漫画の上から目線だったり、モブ女に賛美されたり、「妹を守る兄」として描かれるヒーローは
少年漫画の守るのに手間暇がかかる妹的なヒロインと対
（実際に女が好きな男は、BLの受けみたいな男、夢の「こいつには確かに尽くさねば！」と思わせる主語が小さい男なので違和感がすごい）
女向けのNL地獄は男向けの大会と対
・自称第三者視点お見合いおばさん（本当は自分よりもリア充な女たちに嫉妬してる）に背後霊のように付きまとわれて
憑依(同化)されてはNL以外をオミットされ、憑依(同化)されてはNL以外をオミットされ…
・自分の考えではなく、昭和の偉い人の猿真似、バブル期の商業主義の劣化コピーである
・恋愛以外の本筋＋デザートの恋愛って少年漫画の男女逆の内容を、恋愛本筋に書き換えられる
・BL百合夢の名作をNLに書き換えられる
・ブサやゲスで素な単体（恋してる人はそこが好き）をシュガーコーティングされる
・憑依する人は普通以上〜イケメンは全員自分のものだと思ってて、現実世界ではモテてない（ここもカラダ目的のミソジニストそっくり）
男向けのラブコメと対なのは夢
「女にとっての二次元」「女に都合がいい異世界」
ってメタな表現が今まで存在しなかったので、発展するのに時間がかかってしまった
その代用品が少年漫画の二次創作だった
二次創作の「原作キャラの知識が描き手にも読み手にもある」って大前提は長所にも短所にも繋がった >>979
呪術は女オタク層にとってはポスト鬼滅になった感じだけど、キッズにとってのポスト鬼滅はダイ大だったらしい
やっぱりショタヒーローはキッズにとって必要なものだったってことなんだろうな
炭治郎が13歳、ダイが12歳、設定はともかく頭身的にお子様な5頭身くらいの絵柄
あとは12歳の初期悟空、10歳のサトシ、11歳のケータなんかの国民的覇権のご歴々もローティーンのショタが多い
身体は子供のコナン君、高校生だけど小学生扱いされた（原作遊園地回）表遊戯なんかも引っかかるか >>966
稲はリア人気が高くて規模の割に同人が売れないってよく言われてたよ
鬼滅もそう(規模がデカすぎてそれでも売れてるけど) 「キッズ向け以上にキッズ人気が出てしまう大人向け」とかないかな
ひたすらショッピングモールを巡る、ひたすら遊園地で遊ぶ、ひたすらバカンスを楽しむ（恋愛ニュアンス無し）、電車や飛行機に乗るだけで丸一話使うとか
エログロと別の大人の夢（体力、財力？）が生かされてる話
かつて「女向け以上に女人気が出てしまう男向け」が山ほどあったようにさ >>984
根本的には若者がいなくなってるんだから中二病高二病的な「若者文化」が流行るわけないんだよ
ブラックコーヒー飲める俺かっけー！とか甘いものはカロリーが！とかを子供に対してまでやってたら
自堕落キモデブが自分で食べるために作ってた生クリームたっぷりのケーキ（萌え系）に子供が群がったみたいな構図
あと鬼滅やダイみたいなガチ保守もインスタ映えしない屋台料理や家庭料理みたいなもんだろうな 萌え系が子供に受けたってのも
少女漫画が恋愛一辺倒になって雑誌のうち3本くらいはあった↓の作品が死滅してきらら系に避難してきた感じ
＞ひたすらショッピングモールを巡る、ひたすら遊園地で遊ぶ、ひたすらバカンスを楽しむ（恋愛ニュアンス無し）、電車や飛行機に乗るだけで丸一話使う
ごちうさを声優が「何が面白いのか分からん」って言ってたらしいけど子供はこれらを全力で楽しんでる訳で >>987
若者には中に病的な奴が受けても
おっさんおばさんの流行の方が多いので流行ってないように見えるし
交流ないのでおっさんおばさんは気づかない
みたいな現象は当たってたりするんじゃないかな
カゲロウプロジェクトオンリーイベントの一般待機列みたら
JC・JKメインでJSもいたりしたし
カオスに貼ってあったけどプロセカは10代が一番多い
>>988
その昔あったという少女漫画、昔はどれくらいあったもんなんだ？
そして今は本当に絶滅したのか？男女恋愛の幕間でやってたりしないもんなの？ >>989
どちらかと言うと現代では高二病と言われる本来の意味の中二病に対してかな
90年代周辺で高尚と持て囃されてた美味しんぼの高級料理みたいなやつ >>989
有名なのはちびまるこちゃんやアニマル横丁あたり
昔のちゃおは非恋愛ものが多くてもっと年齢層低めだったけど今見ると上がってるな ちゃおも年齢層段々上がってきてるんだ
ひところの女子学童層向けコロコロ化志向はもう捨てるのかな？
まあただ70年代後半〜90年代前半のりぼん並に上がることは
流石にないっぽい？あの頃は大友層じゃない普通に漫画読む
男も読んでた位だしな 90年代周辺は大人ぶってカッコつける文化が最盛期で
男性オタクならエヴァ系や押井アニメや平成ライダーとかをもうガキ向けジャリ番と呼ばせないと持ち上げたり
女性オタクならこのスレみたいなことになってたりしてた状態のことでまあ今考えたら若気の至りだよね
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1626463199/ >>991
今りぼん連載どんなのだろうと思ったらアニマル横町まだやってた
その手のは昔でもせいぜい1・2本だったような
チャチャやHIGH SCHOREみたいなギャグは恋愛物かどうか判断難しいが
なお、HIGH SCHOREもまだやってる
ほわころくらぶやニャーおっさんなる物ははどんなのなんだろう？ そういやチャチャで思い出したけどセーラームーンの枠の前の番組がきんぎょ注意報で
今だと児童向けに分類されるかも試練
連載時の漫画版セーラームーンはあれでも雑誌から浮いてるくらいには年齢層が上に感じたわ きんぎょ注意報連載、キャンディキャンディの巻数超える前に終了
↓
セーラーV連載
↓
まだまだ足りない、三倍だー！
↓
もっと足りない、更に倍だー！
こんな流れじゃなかったか
きんぎょ注意報がオタク人気控え目なのは意外だったわ まだりなとちゃの間に越えられない壁があってとてもじゃないが
お世辞にもりなちゃなどとは並び称せなかったころだな…
まあ画像の年代の頃はなかよしもやや低迷期ではあったが ここまで迷走してたのか…
女児向けが今のスタイルになったのは完全にアニメ先行だったんだな… このスレッドは１０００を超えました。
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