男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 159

[0001 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9b89-OrYP) 2021/07/24(土) 09:04:37.99 ID:q6qFCuEp0]

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。

◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
　自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
　また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。

・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
　意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。

・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください

※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 158
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1624191425/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

[0002 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b189-OrYP) 2021/07/24(土) 23:03:49.81 ID:q6qFCuEp0]

保守
もっと長く書かないとダメか

[0003 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b189-OrYP) 2021/07/25(日) 21:30:48.50 ID:+u9mIHdH0]

そろそろまた保守

[0004 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4924-DlWJ) 2021/07/26(月) 01:10:59.17 ID:+j/rkX190]

ここは保守ってどれくらい必要なんだろう

[0005 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b189-OrYP) 2021/07/26(月) 23:09:04.67 ID:mH4Bd7fE0]

20もあれば1ヶ月は持つみたいだけど、それまでは1日1回ぐらい書いてれば落ちないっぽい

[0006 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d96d-QsN2) 2021/07/26(月) 23:26:40.07 ID:qMW3Ipu50]

前に女性のほうがブームの移り変わりが激しいみたいな話があったけど、なんでやろな
男は特オタ界隈なんて50年同じネタやってるし、
未だにエロ界隈で春麗やリース擦ってる爺さんもいるし、
ソシャゲもデレマスとかぼちぼち長寿タイトルなのに第一線にいる

……いうてアニメ系はクールごとに嫁を変えてるか

[0007 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-p8kO) 2021/07/26(月) 23:50:11.99 ID:3GZWmH3p0]

>>6
結局女性向けが性癖準拠じゃないからだと思うな
春麗なんて特にそうだけどあれと同じようなキャラってその後出てないから長年愛されることになるんだと思う
どれみ絵のロリ絵師とかもそれだけど絵柄や性癖がいつまでも変わらないってことだし
男性向けは良くも悪くも三つ子の魂百まで状態

今後オリジナルが普及すると更にこの傾向は強くなっていくと思う

[0008 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4924-DlWJ) 2021/07/27(火) 00:10:26.17 ID:fAE953Wo0]

>>7
オリジナルが普及するとってどういうこと
女性向けではオリジナルはまだ弱いし普及の兆しも感じないけど男性向けはとっくに普及してるんじゃなかった？

[0009 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-U+nW) 2021/07/27(火) 00:23:45.34 ID:G5UpeD+ka]

男は性癖よりもう少し広く、概念を好きになるんだろう
特撮とかは、「仮面ライダー一号、本郷猛」じゃなくて「仮面ライダー」って概念が売り物になったから、
その後も「アマゾン山本大介」とか、「クウガ五代雄介」とかにすげ替えてもずっとコンテンツが続く
ウルトラマンやガンダムも、長寿シリーズはそうやって人気を保ってる。

あとはゲームで強くなることとかを大切にするから、ネトゲソシャゲは10年継続プレイとかするし、
何年かのブランクで出た続編をやりこむのもあるか

[0010 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b189-OrYP) 2021/07/27(火) 00:43:16.93 ID:0C8OphnP0]

単に長くやってる人がいるのに知らないだけじゃないの？
アニメその他や漫画とか丹念に見てると
50年くらい前の作品で二次やってる人いるぞ

[0011 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8bad-Zmju) 2021/07/27(火) 01:40:42.66 ID:kCKS5MHs0]

というか女性向けは若年層と高齢層が断絶してるんじゃないかな
男性向けは若年層と高齢層が同じコンテンツでワイワイすることも多いけど（最近ならウマ娘とかもそう）
女性向けは若年層と高齢層でマジで見てるものが違う

[0012 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-p8kO) 2021/07/27(火) 01:51:56.99 ID:etfDL/6O0]

萌え系は今40〜50代のオタクがアングラで育ててきてたものがようやく実った的な部分があるので
おっさんも念願の夢が実現した的な感じ遅れた春を取り戻すムーブするけど女性向けは元々ジャンプ腐女子みたいに
既存のコンテンツを食えばいいやだったから世代間における「既存のもの」がごとに分かれちゃうのかもな
ガルパンおじさんの女性版に相当するものがないというか

[0013 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-p8kO) 2021/07/27(火) 02:01:06.44 ID:etfDL/6O0]

男性向けで世代断絶してるのは女児向けおじさんだな
ガルパン・ウマ娘おじさんとかとは逆に30代以下からごっそり姿を消してしまう
萌え系が完成して女児向けという代用品が要らなくなったってことなんだろうね

[0014 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4924-DlWJ) 2021/07/27(火) 02:14:09.30 ID:fAE953Wo0]

>>11
少なくとも好きな作品って意味ではそんなに断絶感じないけどな
刀なんて高齢層が同人復帰した人も多くて40代もゴロゴロ50代もいるくらいだし未成年どころか中学生くらいのファンも見かける
実況者のファンでも期末試験がとか言ってる人もいれば80年代ネタで盛り上がっれる人たちもいる
どっちも共通で呪術廻戦とか鬼滅とかツイステとかの話題が出てくる

若い世代が古い作品を知らないのは仕方ないけど今の人気作は若い人だけで人気を勝ち取ってるようには見えないよ

[0015 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4924-DlWJ) 2021/07/27(火) 02:19:28.16 ID:fAE953Wo0]

あえていうなら年齢層によって人気あるカプや解釈が異なるからカプ繋がりがメインのTwitterとかではあまり交流ないことぐらい
それでもコスやイベントを始めとしてオールキャラ上手い人を介してとかみんなでゲーム募集とかで世代超えた交流も結構見かけるよ

[0016 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-3o8v) 2021/07/27(火) 07:40:43.87 ID:lO+m2hK1M]

女性向けってツイッターでもあれこれやたらルール作って学級会するのに
「空リプ禁止」だけはしないんだね
なんかギスギスしてるツイッターの愚痴見てると7割くらい空リプでイラついてんのが原因だし

[0017 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4924-tKyf) 2021/07/27(火) 07:45:52.29 ID:fAE953Wo0]

>>16
どう考えても無意味だからだよ
空リプはジャンル無関係で誰に迷惑かけるでもないのになんで勝手にルール作る必要あるの？

[0018 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-p8kO) 2021/07/27(火) 10:37:01.60 ID:etfDL/6O0]

空リプは逆だと思うなあ
あれは学級会になるのが怖くて直接言わないというのが積み重なってああなった感じに見える
ほのめかしとかも同じ流れなんじゃね

[0019 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｱｰ Sa8b-6W1W) 2021/07/27(火) 10:50:05.13 ID:W4ZGb0uca]

同人関係なくみんなやってるよね
既読スルーとかは嫌われるけど

[0020 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-p8kO) 2021/07/27(火) 11:39:02.22 ID:etfDL/6O0]

最近はSNSで交流が密になって男性向けが女性向けに近づいてる感じはあるな

[0021 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-zTnn) 2021/07/27(火) 12:26:04.71 ID:e2R7qIc1d]

逆にエロの描写とかで女性向けが男性向けに
近づいていってる部分もあるね

[0022 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-p8kO) 2021/07/27(火) 12:56:15.75 ID:etfDL/6O0]

雑談部分とか見ないとマジで男性作家か女性作家かわからなくなってきたな…
それ故にどういう客にお出しするかという意味で男性「向け」女性「向け」という部分が重要に思う

[0023 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｱｰ Sa8b-6W1W) 2021/07/27(火) 13:10:43.08 ID:v7vEsQnOa]

昔のエロ描写の違いってもとにする資料の影響が大きかっただろうからね
ネット通販ない頃だと女子がAVなりエロゲなりエロ漫画なりを見れる手段って兄弟に借りる度胸がある人ぐらいしかないだろうし
範囲内で探すと朝チュンやら上半身裸で抱き合ってるシーンばかりでセックスに対する具体的な情報獲られないから
絵にするのに苦労したんじゃないかな

[0024 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-p8kO) 2021/07/27(火) 13:14:12.92 ID:etfDL/6O0]

男性向けですらビニ本モデルにしてたエロ劇画やら洋ピン参考にしてた90年代エロ漫画やらだったからな…
ネットの均質化ってマジですごい

[0025 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-KpT5) 2021/07/27(火) 13:21:22.58 ID:bR3E7nYVa]

エロに限らず表現の共有スピードは物凄い上がってるなあとは思った
ネタとかも共有激しいし
｢素数を数えろ｣とかなろうとはいえ女向けでも普通に見るもんな

[0026 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-DDPI) 2021/07/27(火) 13:31:21.24 ID:lS1vumuLp]

元は少年ジャンプだしそれももう20年くらい前では

[0027 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-p8kO) 2021/07/27(火) 13:57:25.56 ID:etfDL/6O0]

絵の描き方講座とかも豊富だから余計に垣根を超える部分はある
さいとうなおき先生とかもう初心者スタンダードでしょ

[0028 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-dMGW) 2021/07/27(火) 15:30:19.26 ID:Ngln0c6qp]

ネット前に共有されてたその手のネタはガラスの仮面とかか？
すぐ白目になったり恐ろしい子ネタは昔の男性向けでも何度か見た
ネット前の時代はむしろ女性向けの方が色々共有されてた感覚あるわ

[0029 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b910-6W1W) 2021/07/27(火) 15:49:23.15 ID:UYF4qOiH0]

童貞処女が描いたエロを見て
ねーよ（笑）ってされる率は減っただろうね

[0030 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-dMGW) 2021/07/28(水) 15:09:42.63 ID:i7ybcIcJp]

今絡みで絶賛話題沸騰中の男ヤンキー→喪女とギャル→オタクの対比だが細かな違い結構あるように思える
例えば男ヤンキー→喪女は喪女に陰キャは含まれるがブスは微妙、オタク女に至っては言及なしなのに対し
ギャル→男オタクはブサイクやオタクを普通に含めた前提で話してたりとか

まあギャル→ブサイクじゃない男オタクの組み合わせが二次元では相当少ないって事情がまずあるよなあ
げんしけんな春日部さん→コーサカぐらいしか浮かばない
更にこれに陰キャが加わるとほとんど皆無じゃなかろうか
その超珍しい組み合わせとしてGTOの杏子→吉川に言及していた人をツイッターで見た

[0031 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-U+nW) 2021/07/28(水) 15:45:33.26 ID:Riz90Ox0a]

細かな違いっていうかこれまでも続く男性向けラブコメと女性向けラブコメの主人公像の違いがそっくりそのままなだけだな

[0032 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-p8kO) 2021/07/28(水) 16:00:46.63 ID:5NcJYuUk0]

絶賛話題沸騰中ってどんなもんよと絡みを見に行ったらすげえな…
数百レス消費してるとは思わなかった

[0033 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H63-qCnf) 2021/07/28(水) 16:07:09.85 ID:cSXnXKXHH]

>>30
ギャルと雛人形好きなら今度アニメ化されるな
むしろギャルの方がエロゲ大好きな読モとかどっかで聞いた様な設定だが


ギャルがヒロインのラブコメは結構あるけど
明確に男がブサオタってどこまであるんだろう？
ラブコメ主人公って大抵は並以上の容姿だと思うが

>>32
あれはモメサのIDコロコロ

[0034 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-p8kO) 2021/07/28(水) 16:14:58.28 ID:5NcJYuUk0]

>>33
それな
エロ漫画ですら種付けおじさんとかのネタ枠もしくは悪役だからなあ
ギリギリで今アニメやってる死神坊っちゃんレベルだろ
寅さん時代と勘違いしてるんじゃね

[0035 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-p8kO) 2021/07/28(水) 17:00:06.06 ID:5NcJYuUk0]

ネタ枠代表だと異世界おじさんがいたな
普通明確なブサイクだと男性向けでもああいう扱いだよね

[0036 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-KpT5) 2021/07/28(水) 17:15:00.61 ID:8jiV2AaSa]

>>33
男女問わずサブだと愛されブサってたまにいたりするけどメインはねえ

[0037 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-dMGW) 2021/07/28(水) 17:19:04.74 ID:i7ybcIcJp]

異世界おじさん調べたが明確なブサイクというかリアルにいそうな造形だなあ…

ラブコメ主人公とブサイクは基本切り離される属性なように思える
例えば俺ガイルの主人公は目が死んでてもパーツそのものは悪くないし友人に容姿含めて何から何まであちゃーなレベルのオタクがいたりとか

[0038 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-DDPI) 2021/07/28(水) 17:23:44.76 ID:irovWHOUp]

だいたい特徴がない普通(絵で見れば可愛い、かっこいい)だよね男女ともに

[0039 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H63-qCnf) 2021/07/28(水) 17:29:27.07 ID:cSXnXKXHH]

>>37
八幡って自称そんなに見た目悪くないだよね
再放送ちらっと見返したらそんな事言ってた
他者からの評価や原作だとどうだか知らないけど

明確なブサはハルユキ君くらいだろう

[0040 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-p8kO) 2021/07/28(水) 17:34:32.10 ID:5NcJYuUk0]

>>37
リアルにいそうな感じがあそこまでネタ枠になる辺り寅さんみたいなのは今の時代無理やろと思う

[0041 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-dMGW) 2021/07/28(水) 18:06:52.78 ID:i7ybcIcJp]

>>40
寅さんは多少のブサイク吹き飛ばすぐらいコミュ力あるしまた別物な気が
どちらにせよ今のラブコメ主人公とは縁遠い属性だとは思うが

男性向けラブコメ主人公に限らず寅さんタイプのコミュ力と愛嬌あるブサイクって基本オタク向けには出ないよな
何から何まで美男美女にやらせるから顔がアレだと特に女性向けではお呼びがかからない
海月姫の千絵子さんみたいな良妻賢母タイプならワンチャンあり

[0042 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-KpT5) 2021/07/28(水) 18:11:19.88 ID:8jiV2AaSa]

>>38
異世界転生物だと美形主人公はそこそこあるけどそういうのは前世のブサ･フツメン感覚引きずってるからあまり問題にならんのよな

[0043 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｱｰ Sa8b-PkHZ) 2021/07/28(水) 19:07:06.80 ID:FREWe9r8a]

エロゲ主人公だとコミュ力あってイケメンで愛嬌については微妙かそこそこな感じかも
愛嬌あるブサイクは友人枠か敵の下っ端か

[0044 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-p8kO) 2021/07/28(水) 19:29:46.69 ID:5NcJYuUk0]

>>42
逆に考えるとここが折衷案だったということかもなあ
VR転移とか異世界転生とかがなかったら今頃自己投影組は読むものがない状態になってたかも

[0045 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4924-tKyf) 2021/07/28(水) 19:54:31.38 ID:KRgXZI8o0]

恋愛者じゃなくていいなら両津勘吉とかは？
あの辺が寅さん枠に近いと思う

[0046 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-KpT5) 2021/07/28(水) 20:07:27.87 ID:8jiV2AaSa]

>>44
逆だろう
そういう要素が強いから流行った

セカイ系日常系を経た上でいかにしてフツーと異能の折り合いつけるかってのが10年代のテーマだったのかもしれんね

[0047 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5101-6ncv) 2021/07/28(水) 20:37:14.16 ID:FB4T8Bu90]

男のブサイクは笑いになるけど女のブサイクは笑いにすらなれないだけでは
今のご時世じゃ男ですら厳しそうだけど

[0048 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H4d-FVPt) 2021/07/28(水) 20:45:57.37 ID:ZK0L3ruWH]

でも異世界モノでたまにデブ女が主人公の話あるよね

[0049 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-dMGW) 2021/07/28(水) 20:51:22.65 ID:SAelye9mp]

>>47
道化になるってのもそれはそれで辛いんやで

女のブス弄りは行き過ぎた場合周囲が止めたり弄った側を叩く事多いけど男はあまりそういう事ないからなー
最近だと渡辺直美をブタになぞらえたのが叩かれたがあれが男だったら問題にすらならなかった可能性ある
それどころか自虐とオタクの暴走も込みとはいえチー牛弄りに積極的だしなあ

[0050 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-U+nW) 2021/07/28(水) 20:57:11.14 ID:Riz90Ox0a]

チー牛くらいのブサイクさほんと生々しいっていうか、ミームになるくらいよくいるタイプなんだよな

[0051 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4924-tKyf) 2021/07/28(水) 21:11:37.51 ID:KRgXZI8o0]

>>48
デブ女主人公が最後までその体型のままな作品あるならタイトル教えて

[0052 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d901-6ncv) 2021/07/28(水) 21:49:59.22 ID:7JCn/Ue50]

海外映画だけどi feel pretty とか
あれはどちらかといえばプラスサイズとかを揶揄したものな気がするけど

夢の国の狂鰓すら実写化で美人にされたけど誰も文句言わないから本当にブサイクは需要無いんだな

[0053 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b8a-3o8v) 2021/07/28(水) 22:31:15.11 ID:5LygFDxy0]

女性向けは男性客の需要を全く気にしなくていいはずだからブス主人公にできるはずだけど何故かないんだよね

[0054 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-U+nW) 2021/07/28(水) 22:38:37.32 ID:FjqyOdaaa]

>>52
あれアニメの姿は老いたあとで、経歴としては天才ファッションデザイナーだから美人でもまあ……
それにしてもブレードアタックできそうなエラ骨完全消失してるけど

渡辺直美もデブだけど可愛い、的な扱いされるしなぁ
森三中とかハリセンボン春菜とかも
そういう面については、男性ブサイク芸人に比べ相当優しい扱われ方されてると思う

[0055 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 694d-3Z6B) 2021/07/28(水) 22:43:58.95 ID:yWFSFsq30]

>>53
そこら辺一見矛盾してるよね
ジャンルによっては女性客の需要がかなりある男性向けの方がむしろ男性主人公の容姿を美形に縛られないっていうね
まあ流石にブサイクな男性主人公じゃ女性需要が見込めないとはいえ、女性のルッキズムに縛られているのはむしろ女性の方

>>21
エロ描写とは逆に１８禁作品のシナリオ重視性だと男性向けが女性向けに近づいたよね
エロ描写だと男性向けレベルの女性向け１８禁も増えたし、シナリオの質の高さだと女性向けレベルの男性向け１８禁も増えた

[0056 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4924-tKyf) 2021/07/28(水) 22:49:18.47 ID:KRgXZI8o0]

>>53
そりゃ可愛いと綺麗は作れるからね
その努力を怠ってブスと思われるような人には厳しいよ
最低限の身だしなみぐらいの感覚があるから身だしなみもできない人は共感されないし好かれない

[0057 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-dMGW) 2021/07/28(水) 22:50:25.74 ID:SAelye9mp]

>>54
似たようなポジションだと柳原可奈子か
あれこそ愛嬌とコミュ力あるデブって感じだな
あと3時のヒロインもこのポジションに落ち着いてきている感じ
ハリセンボンはむしろ相方の方がかなり容赦ない弄り方されてた記憶あるわ
今は亡きいくよ師匠然り女性芸人に限っては何故か痩せ体型の方が色々言われるような気がする

[0058 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8bad-Zmju) 2021/07/28(水) 22:58:21.65 ID:tqyqTYzS0]

反ルッキズムというかポリコレというか政治的な意味合いであえてキャラを男女問わず非美形にするのは海外作品だと結構ある
国内作品でもゲームとかでちょっとあるけど評判はあんまり良くないな（政治的な意味で褒めてる人もフェミ層とかに少しはいるけど）

[0059 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8bad-Zmju) 2021/07/28(水) 23:02:38.09 ID:tqyqTYzS0]

あと百合漫画でちょっと話題になった作りたい女と食べたい女って作品もキャラが非美形に描かれてる
まあこれも政治的思想がかなり強くてファンは百合オタよりフェミ層が多い作品だけど

[0060 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b8a-3o8v) 2021/07/28(水) 23:04:01.68 ID:5LygFDxy0]

ブサイクな男はイケメンと違って彼女の機嫌を全力でとるという方法でワンチャン説得力があるけど
ブスな女がそれと同じ事やる（ブサイクな分ひたすら異性の機嫌をとる）と
世の女性は彼氏が出来たらチヤホヤされてるが当たり前なのになぜ付き合ったら女が機嫌を取らなきゃならんのだ？
付き合う意味がないじゃん
という偏見があるからブスを主人公に出来ないんじゃないだろうか

[0061 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b6d-pIFm) 2021/07/28(水) 23:07:58.58 ID:Q6FhTk2n0]

Horizon Zero Dawnの主人公の容姿ぼこぼこにdisられてたなそんな言うほどダメでもないしかわいいと思うけどアニメ調ではないから受けつけないっぽい？
化粧バッチリに加工されたコラもよくみた

[0062 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-p8kO) 2021/07/28(水) 23:14:50.94 ID:5NcJYuUk0]

>>61
攻殻機動隊系ゴリラ女だから押井守みたいな特殊性癖向けと言ったほうが近いんだよね
一部強い女好きの男性ファンは喜ぶけど普通の女性には何がいいのか分からんレベルだろう
ああいうのを選ぶポリコレ界隈がいかに頭でっかちかって話に尽きると思う

[0063 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d96d-QsN2) 2021/07/28(水) 23:16:23.78 ID:OaCDlGX00]

>>56
毎回これいうやついるけど本当に女ってルッキズムでガチガチなんだな

[0064 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｱｰ Sa8b-PkHZ) 2021/07/28(水) 23:22:06.00 ID:7/y5dfM5a]

>>60
>ブスな女がそれと同じ事やる（ブサイクな分ひたすら異性の機嫌をとる）と
それやってるブサイク女キャラって主人公が全力で逃げるからね
相手が主人公じゃないキャラでも逃げるからね

[0065 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b6d-pIFm) 2021/07/28(水) 23:22:41.97 ID:Q6FhTk2n0]

>>62
言葉抜けてた
ブスブスdisってたの日本海外問わず男ゲーマーだったんだよね

[0066 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-p8kO) 2021/07/28(水) 23:23:23.87 ID:5NcJYuUk0]

>>60
これはあるだろうね
女は愛嬌とか言うけど実際には逆で男こそ絶世のイケメンだったり高収入でもない限りモテたかったら全力で媚びないといけない
身も蓋もない下品な言い方だけど膣モテって言葉がそれを端的に示してて男性にそれに相当するものはないからな

[0067 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-FFXk) 2021/07/28(水) 23:25:18.66 ID:0SkOIbaCM]

>>62
草薙素子って普通に美人じゃん
バトーの方がどう見てもゴリラだと思うけど

>>56
そんなこと言ったら男性のかっこよさだって作れると思うけどね
男性だって化粧したらいいわけで
女性の同性への容姿の厳しさに比べ、男性は男性に対して甘いよね

>>55
前スレでも言われてたけど、シナリオ重視とシナリオの質の高さは別問題だよ
確かに昔に比べ男性向け１８禁はシナリオ重視作品増えたけどイコールシナリオの質が高いってことじゃない

[0068 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-p8kO) 2021/07/28(水) 23:26:21.74 ID:5NcJYuUk0]

>>65
そりゃそういう性癖のない男性がDisるのはあるだろ
女性からはそもそも見向きもされないから好きも嫌いもない
だいたいガチハードなアクションゲームだぞあれ

[0069 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-dMGW) 2021/07/28(水) 23:39:48.71 ID:SAelye9mp]

>>68
じゃあ女性が積極的に叩いてたまで行かないと同じにはならない気が…
当該ゲーム調べたがそれこそアクションや格ゲーとかの比較的男性向け寄りな場所に置いたら違和感なく溶け込める容姿な気が
まあ初代バーチャファイターの時点でモデル体型美少女が当たり前だったのでハナから男性にすらこの手の美女は需要ないでFAだな
バーチャファイター女性キャラ全員体重どんなに多くても55kg、ウエスト50代で草も生えない

[0070 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 997f-3Z6B) 2021/07/28(水) 23:53:09.38 ID:8cv6Xmcj0]

作品によっては草薙素子は体型に関して女性にしてはゴツくて体型では微ゴリラ？と無理にいえなくもないけど顔は一貫して結局美人
顔もゴリラにして出直してこいっていうね

攻殻機動隊の最新作のキャラ紹介ページがこれだけど顔がゴリラ的なキャラは男女どっちが多いか言うまでもない
男の方が顔ゴリラ的なキャラ多いくせにそれを無視して女性だけゴリラと馬鹿にするのはどうなんだ
https://www.ghostintheshell-sac2045.jp/characters

>>67
男性向け１８禁のシナリオ重視ってのは、設定の作り込みがすごいとか伏線がすごいとか別にそういうことじゃないからなあ
言ってみればシチュエーション重視という感じか

[0071 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-p8kO) 2021/07/28(水) 23:53:22.72 ID:5NcJYuUk0]

>>69
仮にあの内容が映画化されたとしてあのキャラデザや内容で女性が見るか？って話なわけでね
女性からは無視、男性は一部強い女好きがハマるだけみたいなニッチポジションよ

[0072 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-p8kO) 2021/07/29(木) 00:00:07.98 ID:HCQ53wSI0]

>>70
軍人とかの男がゴリラなのは当然でしかないからなあ
そこに混ざってくるなら女でもゴリラにならざるをえないという意味のリアリティだったと言うべきか
その後萌えバトル系が流行りだしてそんなリアリティいらんねんになったのが今
どっちにしてもリアルバトル系は女性人気ないから男性向けの中での論争でしかないと思う

[0073 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-KpT5) 2021/07/29(木) 01:13:48.28 ID:h18BcUUXa]

シナリオ云々に関しては質だとか重視だとか言われても基準がさっぱり語られてないから全然理解ができない
18禁でもBLでもいいけどどこがよかったらシナリオの質が高いって何の？
存在意義を18禁であったりBLである事に求めるなら男女で意味がズレるにせよ実用性は不可欠でその実用性に価値を認めない人には評価されないんだから単純に比べられるようなもんじゃねえんじゃねえの？

[0074 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d901-6ncv) 2021/07/29(木) 01:43:08.97 ID:Zf79DI4f0]

草薙素子ってたしかサイボーグじゃなかったっけ？
本人の美的感覚も一般寄りだったし、わざわざブスゴリラにする理由が無いから的外れでは？

[0075 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4924-tKyf) 2021/07/29(木) 07:53:08.52 ID:Hc2t077C0]

>>73
ここで言われるシナリオって基本抜きゲーには存在しないものを指してるんだろ
年齢とか関係のない話の流れや伏線を書き出して評価するようななにか
だからシチュのみの性癖を話してるんじゃないからそこは無関係

[0076 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b189-OrYP) 2021/07/29(木) 08:02:11.07 ID:e7i80M1I0]

抜きゲーでもそれなりにシナリオはあるからなぁ
それに

シナリオ重視！
シナリオ90KB、H 10KB

抜き重視
シナリオ100KB H 400KB

だとどちらがシナリオ書けるかというと後者だろうし

それに分量は少なくても無駄に重厚に作ることはできるしね
同じ設定でも要約して載せるとかだと重く感じやすい

絡みで腐女子は売春好きとか書かれてたけど
キャラ設定にほんの一言「男娼の過去がある」と書き添えるだけで一気に重く感じたりする
ほんの24Bの文章なのに

[0077 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MM63-tKyf) 2021/07/29(木) 09:33:24.94 ID:+7uP03l9M]

>>76
だからどれをシナリオというかって話だよ
濡れ場描写のみ第三者や他の場所の話は出さない状態でもテキストは増やせるけれどそれは一般的にいうシナリオではないってこと
アニメと実写をシナリオで比較したときに原作が同一でオリジナルグッズ追加や削除がないならば役者や声優がどうだろうと撮影の向きや戦闘時間が変わろうとシナリオに差異はない

泣きゲーならシナリオ重視なのは間違いなくて濡れ場のシチュだけこだわって長時間追加したところでシナリオがよくなるわけではない
テキスト分量は全く比較の対象にならないよ
これは意味も設定も作られてない場合の脱出ゲームで謎解きか良質かつテキストが膨大になってもシナリオがいいとは言わないのと同じ

[0078 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d96d-U+nW) 2021/07/29(木) 10:37:44.57 ID:mp0IO50E0]

一般にいうシナリオがｹﾞﾏｰの中にしかない一般になってるだろうし
エロゲーの、特に抜きゲーの場合は濡れ場の中でシナリオ進めるので不可分だったりするのとかよくあるんだけどな

[0079 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-dMGW) 2021/07/29(木) 11:00:21.71 ID:4Q/WFRHgp]

>>70
女性作家のハコヅメもそれだな
主人公の上司は作中メスゴリラ扱いで実際尋常じゃなく気が強いわ武術で男の同僚なぎ倒すわ
ちょっとやそっとの下ネタじゃびくともしないわ男の前で躊躇なく着替えるわだが
顔は美人で完全に女捨てたレベルまでは行ってないって言うね
現実ならあのレベルでも女捨てた扱いなのかもしれないが

>>72
その段階なら女性向けの方がもっと早く踏んでる気がしないでもない
BL定番の軍人ものもゴリラ体型はあまりいなくてみんな細身だしスポーツ選手もヤクザも色々薄められるし
むしろ女性向けがそういう論争を早々に放り投げたから後になってそのツケが男性向けに向かったのかもしれないな

[0080 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｷｰ Sa15-cnfd) 2021/07/29(木) 11:08:38.08 ID:TpueE8mZa]

HORIZONはあの顔でことある事に絶世の美女扱いされるから違和感バリバリになるんだよ

会う男共に超モテモテなのにそんなのに興味無いアタシみたいに見えて腹立ってくる

[0081 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-KpT5) 2021/07/29(木) 11:09:31.13 ID:PxhhPsa+a]

>>78
それそれ
その発表媒体であったりジャンルであったりとかの作品の根幹をなす要素と不可分でないシナリオって単純に｢質がいい｣って言っていいのか？って話
分けれるなら｢じゃあBLにする必要ないよね ｣って事になるし不可分であるなら｢他ジャンルと比較できないよね｣って事になる
でそうなるものを一からげにして質だので比較なり評価なりするって大雑把すぎて意味なくね？としか思えんのよな

[0082 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-FFXk) 2021/07/29(木) 11:23:55.75 ID:G8SbdK2TM]

男性向け１８禁のシナリオ重視作品は量重視であることが多くてむしろ質重視とは程遠い
逆に女性向け１８禁は量はそれほどでもないかわり質重視という感じかな
男性向け１８禁はジャンクフード、女性向け１８禁が高級料理

[0083 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MM63-tKyf) 2021/07/29(木) 11:30:05.77 ID:+7uP03l9M]

>>81
だからそれを比較材料にするんであれば特筆がない限り一般だったり共通部分での比較になるんだよ
抜きゲーがその部分メインで趣向凝らしているのはわかるけどただの濡れ場ならシナリオとは呼ばないだろうってこと
それは戦闘シーンもそうだし日常シーンもそう
なんなら会話パターン膨大にして話しかけるたびに10000パターンからあいさつを返すプログラムとかは作れるだろうがそこでどんだけテキスト使ってもシナリオではない

抜きゲー言うから誤解されるのか？
それなら抜きエロ特化の濡れ場オンリー同人紙芝居データはどうだ？
全編エロシーンでもシナリオや設定組み込むことは可能だがそういう話をしてるわけじゃないんだよ

「これのシナリオをあの人に説明して」となったときにこれが性癖だのあれがエロいだのは必要ない
初代のスーパーマリオだったら姫がクッパにさらわれたからマリオか助けに行くってのがシナリオだからそこは薄い
でもその些細な設定があることで達成感に繋がるから重要ではあるんだけどじゃあスーパーマリオはシナリオが素晴らしいかときけばそうじゃないような話をしている

[0084 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H63-qCnf) 2021/07/29(木) 11:40:24.74 ID:BYzQPySpH]

>>83
とりあえずそこら辺をd6-に説明してやってくんねぇかな

BLは質が良いと連呼してるd6-に対して
他はシナリオの質ってどう評価すれば良いんだかわからないと戸惑ってるだけだ

[0085 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-FFXk) 2021/07/29(木) 11:48:14.26 ID:G8SbdK2TM]

男性向け１８禁のシナリオ重視は量重視であることが多いのは事実じゃね
実際ボリュームインフレもエロゲ衰退の一因だろうし
逆にエロBLの場合はゲームより漫画が主戦場でゲームと違ってボリュームを無限に増やしにくいから質重視になったと

別に量重視は全然悪いつもりで言ってないからね
ジャンクフードも素晴らしいと思うし

[0086 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H63-qCnf) 2021/07/29(木) 11:52:31.01 ID:f+LwS5ucH]

>>78
確かに陵辱物でヒロインが壊れていく様を描くのは
抜きシーンとシナリオ分離できないな



BLの量が少ないのは売れないからコスト掛けられないだけじゃね？
量と制作費は概ね比例するだろうし

[0087 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d96d-U+nW) 2021/07/29(木) 11:56:15.94 ID:mp0IO50E0]

だからシナリオの質って？
シナリオの納得感が高ければいいの？複雑ならいいの？

[0088 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-FFXk) 2021/07/29(木) 12:00:37.62 ID:G8SbdK2TM]

>>86
必ずしも量と制作費は比例するとは限らないよ
男性向けエロ漫画の方が売れるだろうけど同じ話を何話にも渡って展開するのはエロBL漫画の方が多い
男性向けエロ漫画は基本１話完結が多くない?
そうじゃないのもあるだろうけど

[0089 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1315-3Z6B) 2021/07/29(木) 12:17:44.36 ID:S7rOhxNq0]

>>84
いつまでも過去のエロゲのシナリオのすごさとやらをアピールする男オタの方が多いと思うけどね
なのに一体なにがすごいのか具体的に説明しない
少なくともお互い様でしょ

まあお互いマウントとりあってるだけ

[0090 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H63-qCnf) 2021/07/29(木) 12:19:41.46 ID:f+LwS5ucH]

>>88
なんで話数基準なんだ
漫画ならページ数に比例するだろう

[0091 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-p8kO) 2021/07/29(木) 12:41:33.41 ID:HCQ53wSI0]

>>79
一番の違いは男性のゴリラ男需要は特に海外だとめちゃくちゃありまくるって部分だろうな
で、その大人気のゴリラジャンルに女やLGBTを混ぜたいってのがポリコレ陣営で
その思想どこに需要があるねんリアリティのかけらもないBLや萌えバトルでええやろ的になってるのが今

[0092 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 812c-FFXk) 2021/07/29(木) 12:57:59.11 ID:n/i6lYck0]

FF7とかだとクラウドの大剣を細身の美男子が振り回すのはおかしいし、バレットのようなゴリラの方がふさわしい
だけどそれじゃ女性人気出ないし、細身の美男子が大剣を振り回すギャップ萌えに世の女性はキュンとくるわけ

[0093 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-dMGW) 2021/07/29(木) 13:10:01.30 ID:4Q/WFRHgp]

>>91
ゴリラ男の男需要ってアバター、ゲイ向け両方だよね？

ゴリラに混じって戦うには例のHORIZONクラスまでゴツくしないと違和感バリバリだがそうしたら本当に需要なくなるの悪循環だしな
そりゃリアリティクソ喰らえと開き直ってみんなモデル体型の軍人や女性格闘家方面に行きますわなと
海外需要はあちらはまず筋肉ありき文化ってのがデカいよなあ
ここまで来たらもうどうしようもない問題では

[0094 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-KpT5) 2021/07/29(木) 13:25:42.58 ID:ZzsRuv+Za]

>>83
共通部分の比較にはそりゃ意味ないとは言わんがそれって所詮枝葉でしょ
さらにいうなら一般だったり共通とされる部分に対しての線引きも個人差に物凄い左右される曖昧なもんなわけで
そんなテキトーなもんに対して基準も明確にせずに比較したところで共感も理解も得られるわけないと思うんだけど
そういうテキトーに分類した本質に迫らない枝葉を比較して何か得られるもんあんの？って話で

[0095 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-p8kO) 2021/07/29(木) 13:32:25.94 ID:HCQ53wSI0]

>>93
ここでアジア的な細身大剣文化を取り入れると文化侵略された扱いになるのも厄介なところ
アメリカマッチョハリウッド感覚を維持したまま女やLGBTを活躍させたい！ってかなりの難問だよ
原神のHORIZONコラボ見てこりゃ絶対混ざらんわと確信したわ

[0096 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MM63-tKyf) 2021/07/29(木) 13:48:03.95 ID:+7uP03l9M]

>>82
それは全体的にたとえがおかしい
男性向けのｼﾅﾘｵ重視は量重視ってのも具体的な根拠だしなよ
元がｴﾛｹﾞーでもｴﾛ部分ｶｯﾄして年齢指定なし版が出てたりもするからちゃんと質もあるとわかる
ｴﾛ部分はｼﾅﾘｵ外の量ﾏｼﾏｼだろうけどそれでｼﾅﾘｵが減るわけではない
女性向けはｹﾞーﾑ性より一本道ｼﾅﾘｵからのｷｬﾗ分岐でまた一本道が多いから量をかなり省いてはいるけどだから質重視とはならない
少なくともｹﾞーﾑ性はかなり削ってるんでｹﾞーﾑとしての出来といえば比較ﾚﾍﾞﾙにならないものもある

この極端な両者で片方は質より量だから量より質なもう片方が質が上なんてなんの根拠にもならんよ

[0097 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-p8kO) 2021/07/29(木) 13:51:16.52 ID:HCQ53wSI0]

＞ゴリラ男の男需要ってアバター、ゲイ向け両方だよね？
ゴリラまでは行かないにしてもマッチョがモテる的なのは普通にあるだろうしそこも文化が違うだろうな
だからと言ってマッチョ女がモテるわけではないだろうし女性人気に繋がるとも思えない

[0098 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-dMGW) 2021/07/29(木) 13:51:37.43 ID:4Q/WFRHgp]

>>95
単なるゲイとかならまだ簡単だけど女はなあ…
あちらがHORIZONのアレで満足してくれてるならもうそれでいいんじゃ
ハナから交わるなんて無理だったんだよ

[0099 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-zTnn) 2021/07/29(木) 13:57:11.77 ID:lbblm4yCd]

>>95
>>93の要領でいけばGだけなら比較的簡単なんだよな
放サモ辺りで一応の結実は見たが男向けのBLゲーの蓄積は
細々とではあるが確実に積み重なって言ってはいるし、
クリエイターの弾数もないわけではない
既存のバトル向けキャラをもう少し性的に強調加えただけで
パタナイズさせても充分に通用する
あとのLやTを供給側も需要側も特にフィーチャーした作品が
日本的土壌の中から登場してくるかどうかなんだが…　

[0100 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-U+nW) 2021/07/29(木) 14:47:22.40 ID:zmQToFnaa]

レズ向けっていうのもよくわからんのよなぁ
リアルゲイに比べて情報があんまり出ないし、マリみてみたいな女性発の百合ものがレズ張本人向けなのかもわからんのだ
ゲイのように特異な独自文化があるのかないのかもふわふわしてふ


男性向けの男の娘ジャンルっていうのは、概ねノンケのマニア層男に受ける男ホモって感じで、
女向け男ホモのBL，ゲイ張本人向けの男ホモものとはまた一線画するわけよ
さてマリみてとかは、レズ張本人向けなのか、ノンケのマニア層女に向けたものなのか、レズ張本人向けだがノンケにも支持されてる構図なのか、自分にはぱったりわからん

[0101 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-DDPI) 2021/07/29(木) 15:00:58.67 ID:G8f5ggNwp]

マリみてを小学生のときに読んだけどコバルトだし普通に百合向けでもなんでもなくただの学園ものとしてよんでたから
少年漫画が腐女子向けではないように本来のターゲット層とは違うところに受けただけでは…

[0102 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H63-qCnf) 2021/07/29(木) 15:07:52.86 ID:f+LwS5ucH]

マリみては女学園物でファンが百合と言ってくるから
作者も皆が百合と言うなら百合なんでしょう
みたいな感じ


百合界隈って別に作家がノンケかレズか
読者が男か女かさらにレズかとかあんまり気にしてない感じする
と言うかセンシティブな話なので大っぴらに口にできないと言うか


最近だとやが君の二次が女性にそれなりに流行ったりした
やが君の、と言うよりは佐伯沙弥香の二次かな
漫画よりも小説サークルばっかりと言うジャンル

やが君の作者は東方出身の女性だが佐伯沙弥香の作者は男性

[0103 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-dMGW) 2021/07/29(木) 15:34:19.09 ID:4Q/WFRHgp]

マリみてにハマったのはブーム始まった10代後半の頃だったが当時の自分は女版801って感じで見てたなあ
801からセックスなくして美少女のガワ被せるとこんなになるんだという感じ
それはきっと801の登場人物が色々アク抜きされた男なんだからだと今なら思うし
男とも女とも違うキャラの距離感とか言動とか実に801チック
実際スピンオフがあんなだったり作者がBLも嗜むんじゃないかと言われてたりするな

[0104 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-U+nW) 2021/07/29(木) 15:48:34.72 ID:zmQToFnaa]

マリみては例としてちょっと不適当だったかも？
明確に百合をタイトルに冠してる、女性作家だと明かしてるゆるゆりとかが適当だったか

>>102
気にされてない感じはわかる
気にされてない理由がわからんのだ

本物さんもノンケ百合オタと同じもので満足して文句は殆どないのか、
本物さんが不満を言わないのか、
本物さんはもっと深遠にいて目に触れてないのか……

リアルレズビアンは相川七瀬とか椎名林檎とかのカッコいい系女性アーティストを支持してるらしいが、
目に触れる百合もの二次元だとああいうキャラ全然見かけないのもまた……

[0105 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-p8kO) 2021/07/29(木) 16:00:50.29 ID:HCQ53wSI0]

強い女メーカーの作者さんがレズビアンで単に自分の萌える女性像を出しただけだったらしいが
あれにしたってフェミに変な使われ方をされて誤解を解くためにカミングアウトしたみたいな感じだったし
普段はかなり奥の方で影を潜めてるんだろうなと

[0106 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H63-qCnf) 2021/07/29(木) 16:05:09.37 ID:f+LwS5ucH]

>>104
ゆるゆりとか、ついでに百合男子なんかは百合姫に載せるな
みたいな文句を言ってるのは見たな
載せないと雑誌潰れるだろうけど


内心気にしてたとしても「あなたレズですか？」とか
「私はレズです」と聞いたり宣言したりするもんでもないからな
ゲイだってカミングアウトしてるのが目につくだけで
実際は隠してる人だって大勢いるだろうし


それに好みというのは色々あるし
カミングアウトしやすい好みというのもあるだろう


マニッシュがモテるとかノンケからも納得できると言われたとしても
マニッシュなレズとフェミニンなレズが付き合うからには
マニッシュなレズはフェミニンが好みでないといけないわけで

マニッシュ×マニッシュだったらどっちもマニッシュ好きで問題ないだろうけど

[0107 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MM63-tKyf) 2021/07/29(木) 16:07:02.30 ID:+7uP03l9M]

>>104
本物さんに関してはおそらく
「レズと百合が異なるもの」「あくまで創作物に過ぎない」とすみわけてるだけでは？
基本的に性嗜好が同性と異性どっちを向いてても読み物の違いはないよ

[0108 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MM63-tKyf) 2021/07/29(木) 16:10:13.63 ID:+7uP03l9M]

いわゆる抜き目的が必要ないのが女性の身体的特長だからね
無数にある趣味のうちのたかが一つにすぎない読書の中でなぜこれで満足かなんて疑問が起きるほうが不思議だよ

[0109 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-U+nW) 2021/07/29(木) 19:53:01.59 ID:tUHxnL8Va]

>>106
男性向け百合を排斥せよみたいなアレな人いたね……

あまり公に言いづらいのはそうだろうけど、ゲイと比べて現状あまりにも公言が少ない、オネエタレントみたいな提示もないからな
テレビ等のオカマ弄りやゲイ弄りのおかげで、その後ゲイの認知はスムーズだったと思うが、
レズビアンはそういうのがなくて透明なままのように思う。
（もちろん弄るのが良いというわけではないが、取り沙汰される機会そのものは認知されるためには必要で、メリットに転じた部分はあったという意味）

ゲイでもドラァグクイーンとか好む層と、いわゆるガチムチ系の人といるしなぁ
レズビアンでもマニッシュ派とフェミニン派いるのはわかる。が、感覚になるほど身近にレズがいない、見えない

>>108
もともと>>99から、Lの需要にフィーチャーした作品とは……？って話なのよ
Gは、もともとヤマジュンや田亀源五郎とかの作家がいたし、放サモとかサンクタス戦記とかが作られて、GにはG向けってものがあって、それらを消費してるのが見えてる。

Lにはそういうのが現状はっきりと外部から観測できてない。明確なL向けが確立してる様子が見られない。
その理由の候補として、現在ある百合もので事足りてる、はあり得る回答の一つだと思うがね。
女性向けでもノマの人に向けたノマ系創作物はエロ非エロ問わず豊富なわけで、
それならLにはL向けの創作物があって然るべきではないかと思うの、そんなに不思議かね

[0110 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｸｰ MM05-PkHZ) 2021/07/29(木) 20:07:05.76 ID:NcPIIYlxM]

一次の百合創作だと（知ってる範囲は）キャラ同士の恋愛の機微楽しむようなので読み手の性嗜好そこまで問わないし
性的な目的なら男性向けレズAVか男が空気になってるような男性向けのエロ見てるんじゃない
男性向けエロ動画サイトの女子の検索ワードはレズが上位だったはず

[0111 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4924-tKyf) 2021/07/29(木) 20:44:31.06 ID:Hc2t077C0]

>>109
現状でも女性向けに作られたわけじゃない少年誌で楽しむ人が大勢いるんだからわざわざ自分に合わせたものを求める感覚がないんだよ
ノマしか見ない人がBL楽しめないわけじゃないのは某ドラマで一般に評価されたことからもわかると思う
他人の恋愛見るのにそのふたりが自身の性嗜好と合致する必要はないんだよ
なんでわざわざそれを求める前提なんだ？

[0112 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4924-tKyf) 2021/07/29(木) 20:46:13.42 ID:Hc2t077C0]

>>109
むしろ男性がこうなんだから女性もこうなるだろうとかこうあるべきだとかって考えの方が理解できないよ
そこが根本的に違いすぎるからこんなスレまであるのになんで同一前提で考えるの？

[0113 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b6d-pIFm) 2021/07/29(木) 21:09:30.21 ID:k6G4W8wY0]

作りたい女と食べたい女って漫画で作者は百合でGLで野本さんと春日さんというふたりのレズビアンの話
って明言してるけど知名度がなぁ

[0114 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1335-DDPI) 2021/07/29(木) 21:50:25.56 ID:1rv5J3F50]

ビアン公言しててBL同人描いてる人とかもいるから女性は単純じゃないよね

[0115 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-U+nW) 2021/07/29(木) 21:51:11.33 ID:tUHxnL8Va]

>>112
111の考え方には理解できるし納得しうるが、112は全然わからんな。
艦これのあとの刀剣とか似たようなものが流行ったりして、類似する点も多々あるのに根本的に違ってる？？？？？

[0116 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b8a-3o8v) 2021/07/29(木) 22:41:56.79 ID:H3/LAdu00]

BLって登場人物の女をほぼ完全に世界から排除したミソジニー丸出しのジャンルなのに
そこ批判される事がないよね
楽しんでる自分自身が女だからオーケーなんだろうか

[0117 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b189-OrYP) 2021/07/29(木) 23:15:27.69 ID:e7i80M1I0]

>>114
ゲイのラブライブ同人作家もいるから男性も単純じゃない

[0118 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-p7II) 2021/07/29(木) 23:30:04.01 ID:qLbIHQA2p]

それはそれ、これはこれだな
自分も麻雀好きだからキャラとか二の次で咲単行本集めるぐらいには好きだし
自分の性癖に合わない作品はたくさん持ってる
そのゲイのラブライブ作家は何かが刺さったんだろうな

というかそうじゃないとアイマス越境が男女関係なくそれなりに盛り上がっている事の説明がつかんぞ
mマスに手出してるノンケの男性は結構見る

[0119 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b189-OrYP) 2021/07/29(木) 23:54:08.39 ID:e7i80M1I0]

>>118
本人も不思議がってたよ

まぁ、アイドルは疑似恋人の側面はあるとは言え
ストーリーはスポ根なんで男女関係なく人間としての魅力を描ければ
好きになる人はいるんじゃないか

[0120 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｷｰ Sa5d-wt5t) 2021/07/30(金) 00:19:05.44 ID:21ylz29Qa]

恋愛対象性愛対象がそのまま趣味に繋がるってのがおかしいんよな

男が阿部寛ファンならそいつはゲイなの？女がakbファンならそいつはレズなの？って

傾向によってはそうなのかもしれんが大多数のエンタメはメインターゲットを絞ってるからたまたまそれにハマった全然違う嗜好の人がメインターゲット層と同じ趣味嗜好も持ってると決め付けてはいけない(戒め)

[0121 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-Z8LH) 2021/07/30(金) 10:16:16.78 ID:tzwQ8TuQd]

>>114
ビアンは百合描くと身バレする可能性あるので
BLの方が圧倒的に母数が多いから腐女子の振りして隠れ蓑に男同士を描きつつ
実は脳内で女同士に変換しながら描いているのでややこしい

[0122 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-JOMf) 2021/07/30(金) 10:28:25.82 ID:DTLLWzUdp]

>>121
男だと腐女子を隠れ蓑というか男オタク界に蔓延る「男描く男はホモ」幻想を逆手に取りゲイをカモフラージュになるのか
ちょっとでも男の話をするor女の話をしないと即ホモ認定なんだから迂闊な事言えやしない

[0123 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MM62-knPt) 2021/07/30(金) 10:52:42.50 ID:wxddMHTWM]

>>115
根本的に違ってるから刀剣ぐらいしかちゃんとした例がだせないんだよ
その刀剣だって様々な点で変更されてるし艦これの性別逆転版だったら受けなかっただろうね
類似点があるというなら具体的に出してくれればもう少し詳しく話せるかもしれない


>>116
そりゃフェミと腐は無関係だし基本隠れる趣味なんだからわざわざ見に行かなきゃ存在も知らなかったりだろ
フェミが男性叩きすると言ってもゲイ漫画とか蓮コラとかにも声高に文句言ってるか？

[0124 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-tEXB) 2021/07/31(土) 00:27:38.25 ID:cGIhbcxQa]

>>120
阿部寛ファンの男は必ずしもゲイではないだろうけど、
ネタ消費でなく放サモやってる男は多くがゲイ的嗜好持ち合わせてると思うし
ゲイ需要が見込まれたorゲイが作りたかったらくそみそテクニックなり放サモなりは作られたんだと思うが

[0125 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4147-By/s) 2021/07/31(土) 03:51:05.18 ID:mgE+Z0Sa0]

>>109辺りからのLの人向けの話から
男性と女性とで嗜好が違うとか女性は単純じゃないとなるのが正直わからない
だって当の女性向け恋愛ものってノンケ男やゲイ向け以上に溢れてるんだからさ
女性の嗜好に従うのだったらむしろL向け恋愛ものの方がG向けよりジャンルとして充実してないとおかしくなる

Lの人の嗜好はノンケ女とも男全般とも違って自分向けの恋愛ものをあまり求めてないとか
>>109にある現状の百合もので足りてるという方が主張としては納得できるな
前者の可能性もそりゃあるけど現実的には後者の方かなあ
まあ単純に市場が未成熟で確立してないから仮住まいしてるだけって気もするけど

[0126 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b16d-irTz) 2021/07/31(土) 03:55:44.63 ID:tq1hcpAD0]

女性が女性に向けで描いてる分BLの方が恋愛漫画として読めるし楽しいっていうビアンは一定数いる
隠れ蓑とか関係なくノンケ男向けにデザインされた百合が無理ってタイプ

[0127 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 568a-g/pe) 2021/07/31(土) 04:45:11.21 ID:c6I+Rpa00]

今のご時世「男作家を完全排除した百合」みたいなのは商業だとポリコレで無理だよね

[0128 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/07/31(土) 05:27:47.55 ID:kcB8dwjG0]

それと全く逆の話が海外の人間と関わると起きるってのがこのスレッドかもなあ
https://twitter.com/okadaic/status/1420856656376868868
あちらさんだと自己投影最優先でBL読むのはゲイだし百合読むのはレズと相場が決まってて
腐女子や男性百合オタみたいな存在がマイノリティすぎる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0129 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-v6nK) 2021/07/31(土) 05:30:15.36 ID:AIbD8hS7p]

んなわけあるかよ古代ギリシャのころから腐女子おんねんぞ

[0130 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/07/31(土) 06:25:23.42 ID:kcB8dwjG0]

ポリコレ視点で見るとそのへんが否定されるって話
黒人キャラを黒人声優が当てるとか当事者性が求められるからかなり厄介

[0131 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/07/31(土) 07:34:56.60 ID:kcB8dwjG0]

そういう流れのスレが同人板にもあるけど洋画オタクにこのタイプが多いらしいし
海外のこういう流れに感化されたオタクと嘘でええやん的なガラパゴスオタクで分断を感じる
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1618601491/

[0132 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-JOMf) 2021/07/31(土) 07:37:47.05 ID:6VbQ4Qyfp]

まあ日本でも少年キャラの声を女性声優が当てるのかとかキャラが大人になったら声優変えろみたいな議論はありますし
基本この議論では何故か合ってる合ってないなどの都合はほとんど無視される

[0133 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｱｰ Sa5e-FYse) 2021/07/31(土) 07:40:31.67 ID:lttctVRna]

大阪弁キャラは関西人に派とかいるからね

[0134 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/07/31(土) 07:42:51.73 ID:kcB8dwjG0]

こういうのを突き詰めるとノンフィクションや私小説以外はダメみたいな話になってしまうんだよなあ

[0135 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f189-dkMP) 2021/07/31(土) 09:12:17.09 ID:GSyExjwl0]

>>125
ゲイ向けの供給がどれくらいあるのか知らないんだけど
ゲイ向け漫画雑誌とかあるの？
弟の夫はアクションだから普通の青年誌だよね

ゲイ向け専門まんが雑誌とかあったりするの？
それともゲイ向け雑誌のまんがコーナーみたいに載ってたりするの？
エロにしてもメロンやとらの成年向けコーナー見てて
ショタはともかくゲイ向けの単行本見かけたことない。よ〜く探したら隅っこにあるのかもしれないけど

[0136 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b16d-irTz) 2021/07/31(土) 09:22:15.98 ID:tq1hcpAD0]

ゲイ向けはアンソロは昔あったけど今は紙雑誌もアンソロも廃刊したはず
ただその代わり同人や二次元関係はファンボックスとか盛り上がってる
この辺は男性向けと同じで作家につく文化なのかも

[0137 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/07/31(土) 09:26:21.98 ID:kcB8dwjG0]

話は変わるがカオススレの今年の女性向け人気がモルカーとウマ娘ってマジ？
そんなに女性に人気になりそうなコンテンツって不足してるのか…

[0138 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM69-g/pe) 2021/07/31(土) 09:29:00.79 ID:s2JjJCWkM]

役にあった俳優にするべくとかアメリカ人が言い出した事なのに進んだ価値観なので合わせるべきとかいう出和守がいるのが厄介

[0139 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5d24-knPt) 2021/07/31(土) 13:12:12.08 ID:CMtrLffa0]

>>133
それは演技面だから話は違う
非関西人でも幼少期だけ関西にいたとか吉本好きとかで関西弁バッチリなら問題ないし完全に関西人でも違和感持たれれば叩かれる
経歴も出身も関係ない話はいまの流れとは別だよ

[0140 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f189-dkMP) 2021/07/31(土) 13:18:50.37 ID:GSyExjwl0]

>>139
堀川りょうとか割と関西弁叩かれてるよな

もっとも、方言って本当のネイティブ話されたら全く聞き取りできないとか起こるからなぁ

[0141 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-4HeF) 2021/07/31(土) 13:44:05.22 ID:gNXAthjzd]

それ以前によく他地域の人が思い浮かべる"ベタな〇〇弁"ってのが、
ネイティブから見ると年寄り言葉でイメージ通りの完全再現が
どうにも難しくなってきてるってのがある
ベタかつきれいな大阪弁の象徴ともいえる船場言葉も現地では
滅びて久しいなんて言われる有様だし、
かなりのナチュラルさと再現度で知られてるこの世界の片隅にでさえ
地名の発音の仕方が違うとか色々方言警察にチクチクやられてるしな

[0142 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f189-dkMP) 2021/07/31(土) 13:58:34.90 ID:GSyExjwl0]

地元の方言もおじいちゃん・おばあちゃんにネイティブで喋られたら
分からないことあるしな

[0143 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-tEXB) 2021/07/31(土) 14:07:45.31 ID:CkLUi8M8a]

少年キャラに女性声優使わなくなった感もある
本編中15歳のエドワードエルリックが朴璐美だったのが、今はデクが山下大輝で炭治郎が花江夏樹とか

[0144 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5d24-knPt) 2021/07/31(土) 14:13:49.80 ID:CMtrLffa0]

少年役を男性声優にって傾向は場合によっては予定外にキャラが成長する可能性があるので妥当な線だと思う
以前有名乙女ゲーでかわいい系少年役を冬馬由美が演じたら7年後にでた続編で青年に成長されちゃったんだけど違和感ハンパなかったよ
少年ならば同じ声優使うこととできて違和感減らすこともできるからね

[0145 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d6ad-69u/) 2021/07/31(土) 14:16:45.35 ID:CucAvQPj0]

>>143
直近で乙骨が緒方恵美になったから完全になくなったわけでもない

[0146 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f189-dkMP) 2021/07/31(土) 14:27:17.98 ID:GSyExjwl0]

>>144
少年と青年で声優分けるとか割とよく見るがやらなかったのか

中には16歳と20ぐらいと26歳で3人も声を当ててるキャラもいたりするが
なお、全員男性


男がやった所で完全に解決するわけでもなく
子役が少年役やったけど声変わりしたので、当時の声を完全再現できないとかあったりするな
声変わりでなくても声って変わるし
それでスパロボは苦労するらしい


それに少年声出せる男性声優は希少なので取り合いとか
皆同じ声にもなるだろうし

[0147 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-tEXB) 2021/07/31(土) 14:57:23.74 ID:CkLUi8M8a]

>>145
あくまで傾向だからな、小学生キャラくらいはわりと女性声優のままだし

>>146
逆にレッドリボン軍とかいた頃の少年から、子や孫のできる頃の悟空までやりきった野沢雅子とかもいるから、キャラクター性とキャストの声質次第のとこもありそう

[0148 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-KmhX) 2021/07/31(土) 15:42:31.30 ID:MWoSuE6Xa]

>>146
再現できないのを逆手にとって子供だった頃の回想する主人公と言う体でナレーションした0080のDVDCMは良かったな
あれ自体が少年期の終わりをテーマにしてる作品だから成立した裏ワザみたいなもんだが

[0149 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-JOMf) 2021/07/31(土) 16:01:54.88 ID:ovousw7Lp]

越前リョーマ辺りがボーダーラインになりそうだな
まああの声優からして男っぽい女性の役も何度かやってるしあの人自体がボーダーラインかも

あとのび太とジャイアンみたいに同学年でも男女別れる場合もあるか
出来杉くんは新旧共に女性声優だった

[0150 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f189-dkMP) 2021/07/31(土) 16:05:17.16 ID:GSyExjwl0]

>>147
野沢雅子も化け物だがナルトやってる竹内順子も凄いよな

[0151 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-4HeF) 2021/07/31(土) 19:43:29.18 ID:gNXAthjzd]

野沢さんはDBアニメの始まりと全く同じ時期に同じ局、
しかも名劇という180度違うアニメの名物枠において、
主人公のオールドミスのおば様役をやっていたというのが凄い
既にベテランの域に達して久しかったから出来た事とは思うが

[0152 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4147-By/s) 2021/08/01(日) 03:41:04.29 ID:qHXZQZvl0]

>>126
>>127
きらら系とかのニア百合と違ってガチ百合だと現状そんなに男向けカスタムは進んでない印象
ガチ百合漫画は女性作家元々多いし演出や作風が少女漫画文法過ぎて少女漫画に馴染みがない男にはキツいものが結構残ってる
それ以外の百合漫画も少年誌やラノベの恋愛ものと同じテイストの作品は少数派なように思う
男向けの恋愛物って恋愛物語そのものより主人公を好きな女の子の可愛さと人気が本体なとこあるけど
ガチ百合漫画はがっつり恋愛ストーリーが主軸な物が多くて雰囲気がかなり違う

あと恋愛で話を引っ張る代償に気軽にいちゃいちゃする描写は少なくなりがちって傾向もあるか
日常物やアイドルソシャゲの方がストレートに皆いちゃいちゃしてて百合的に満足度高いって話もちょくちょくあるし

[0153 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/01(日) 08:35:06.47 ID:6iuc5Ltn0]

ルックバックが百合とか言われるくらいだし男性読者はそもそも女同士仲良くするシーン自体に慣れてないからな
男性が見れる範囲の少女漫画含め女同士はイケメンを取り合う恋のライバル的な作品が多すぎた

[0154 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5d24-knPt) 2021/08/01(日) 08:37:03.88 ID:kenopAJM0]

>>153
全然多くないよ
普通に女同士の友情も描かれてるのが多い

[0155 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-JOMf) 2021/08/01(日) 08:45:19.55 ID:3Fb4RfsZp]

女の友情の距離感分かってなくて単なる友情シーンを百合と解釈してしまったとかはありそう
男性向けの美少女バトルものはそういう細かな機敏はまず描かれないし

ガラスの仮面では互いに積もり積もった不満が些細な事から爆発して殴り合いの末笑って仲直りなんていう
少年漫画みたいな事して読者ビビらせてたが少女漫画でのああいう展開に慣れてないのは男女共通かも

[0156 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/01(日) 09:12:06.04 ID:6iuc5Ltn0]

女児向けと男性オタク向け以外で恋愛要素を省いた普通の友情って滅多にお目にかかれなかったし
ママ友含め女性向けの仲のいい女同士は周囲にイケメン必須みたいな印象が強い
つづ井さんやおけパすら百合に見られるってのはそのくらい
イケメンに見守られてない女同士が少ないっとことだよ

[0157 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f189-dkMP) 2021/08/01(日) 09:27:09.37 ID:PSa89ER60]

>>152
ガチ百合を女性向けと言ってニア百合を男性向けと言ったりはするよな
中には男性向け掲載のガチ百合みたいなのもあったりするが

>>155
今だと友情も百合の範疇みたく言うし
何というか腐女子が少年漫画の友情や確執でホモホモ言うのと似たような感じだと思う

その機敏がどれくらいのレベルをさしてるかは分からないが
ゆゆゆやアサルトリリィは描いてる方に入るのか？描いてない方に入るのか？

[0158 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-JOMf) 2021/08/01(日) 09:33:11.62 ID:3Fb4RfsZp]

そういや西野カナは女の友情テーマに歌ってる曲いくつかあるが個人的にそれが尽く百合っぽく聞こえる事あるんだよな
彼氏ができたりで距離置く事もあるけど結局最後は女同士に落ち着くよねとかあなたが一番好きだよとかで
恋愛と友情が同じ距離に置かれているというか恋愛テーマの曲も相手が女だとしても成立しそうな感じの歌いくつかあるんだよな
同時に有名なトリセツとかの男の鈍さネタにしたような歌もあるからその辺にボーダーライン置いてそうな感じはある

[0159 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5d24-knPt) 2021/08/01(日) 09:56:22.36 ID:kenopAJM0]

>>156
イケメンいたらなぜ女同士の友情にカウントしないんだ
単に百合扱いできないだけで友情は友情だろ

[0160 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｸｰ MMc5-FYse) 2021/08/01(日) 09:56:36.52 ID:1rGEkq3OM]

ゆゆゆは最後まで見てないからわからないけどリリイは百合物では

[0161 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/01(日) 10:10:01.55 ID:6iuc5Ltn0]

>>159
逆の少年漫画を考えれば分かると思うがやはりホモソーシャルを形成してこそ友情ってなるんだろうね
恋愛結婚家庭以外の共通の目標に向かって同じ方向に進むというのがやはり一番友情っぽい
大奥が百合っぽいとかハーレムの嫁同士仲がいい的なものだとそれ友情なのか…？ってなる

[0162 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/01(日) 10:29:57.90 ID:6iuc5Ltn0]

イケメンがいても戦隊物とか韓国ソシャゲアニメみたいな男も女も同じ方向向いてたら気にならないんだけど
女性向けのイケメンは旦那とか保護者ポジで女キャラが監視下にあるみたいに見えちゃうんだよね
独立した自分の意志で友情や目的を作ってるように見えないってのが男性から不評な理由だと思う
ルックバックがやたら尊い言われてるのはそういうのがない女同士の友情だったからだ
逆に言うとこれは男性作家だろうなーと言われる所以でもある

[0163 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｸｰ MMc5-FYse) 2021/08/01(日) 10:49:10.28 ID:1rGEkq3OM]

ハーレムかと思ったら男がひとりを相手にしてるすきに
余った女同士で性行為しだしてNTRっぽくなってるのはある

[0164 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5d24-JKPI) 2021/08/01(日) 11:15:31.19 ID:0rytTVEu0]

>>149
ジャイアンとスネ夫は新旧ともに男性声優
のび太と出来杉は新旧ともに女性声優

レギュラー陣の男女比とか考えられてこの結果？
ただでさえしずかちゃんとドラミがいるしあまりドラえもんに女性声優が増えると映画の舞台挨拶が大変な絵になる
出来杉が映画に出ないのもそこらへん関係してそう

[0165 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f189-dkMP) 2021/08/01(日) 12:27:30.94 ID:PSa89ER60]

一応何回か出たことはある

出来杉は有能すぎて使いづらいだけだと思う
他にも、科学主義者というか現実主義者なのでファンタジーが混じる話に入れられない説もある

魔界大冒険だと
出来杉「魔法は昔は科学として研究されていたが今はない」
のび太「そうだ。もしもボックスで魔法の世界にしよう」

みたいな感じで出て来る
夢見がちなのび太に現実を知らしめる役割
その後のび太とドラえもんが冒険して、ファンタジーな話になる

[0166 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 152a-CN3H) 2021/08/01(日) 12:48:43.42 ID:D8+Oo0630]

出来杉君は短編だと優秀さを嫉妬した同級生に嫌がらせを受けていてそれをのび太達が解決するみたいな話でメインになった事はあるけど
長編に参加させるとなるとその能力を活かさないといけないしそうするとトラブルの大体を解決しちゃいそうだから難しいんだろうな

[0167 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5d24-JKPI) 2021/08/01(日) 12:57:02.32 ID:OKfwpLjm0]

>>165
普段から他のキャラとは距離を置いているから冒険メインの大長編ではノリが合わないのか
ヘタレにするとスネ夫と被る、勇敢にするとのび太もジャイアンもいらなくなる
リアル寄り大人向けのスタンドバイミーではちゃんと出ていたし藤子世代のライターがああいう優等生キャラ嫌いがちってのも関係ありそう

[0168 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/01(日) 13:05:19.06 ID:6iuc5Ltn0]

原作本編でも出来杉君がメインの話は他のサブキャラの出番が殆どないからな
ドラすら出番がなくなってのび太との凸凹コンビ作品として別作品になる

[0169 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-JOMf) 2021/08/01(日) 13:40:28.12 ID:3Fb4RfsZp]

出来杉くん議論実は何度かされてて特に男性向けでは便利すぎて逆に使いにくいの結論出て終わるんだよな
かと言って少女マンガや昔のゼロサム系にああいうポジションいるかと言われると首捻るが
仮にいた所でメインでは動かせないというのは出来杉くんと同じだろうが

実際設定だけ盛った所で使いにくいのは確かだしなあ
作者より頭のいいキャラは作れない問題にも直結してしまうし読者もいざとなったらまたあいつ出て終わりだろ思うし
使えるとしたらなろう系みたいな1人に全振りするような環境かライバルや先輩キャラとして置くかぐらいか
それこそガラスの仮面の亜弓さんみたいな動かし方するならまだいけそう

[0170 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-v6nK) 2021/08/01(日) 13:53:55.98 ID:7SVstFxIp]

出来杉くんはむしろ主役枠

[0171 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f189-dkMP) 2021/08/01(日) 13:55:45.08 ID:PSa89ER60]

月の話は自分で見てないのでどんな展開だったか伝聞なんだが

のび太「月にうさぎがいる」
出来杉「月にうさぎなんていない」
のび太とドラえもんが冒険したら月にうさ耳種族がいた

って展開らしい
これで出来杉が加わったとしたら「僕が今まで信じていた常識は何だったんだ」
と苦悩するキャラという、冒険ファンタジーだと使いづらいキャラになってしまう

しかも何度も一緒に冒険してるなら
常識では月にうさぎがいないけど、もしかしたらいるかもしれない
と言う物わかりの良いキャラにしないといけなくなってしまう

[0172 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-tEXB) 2021/08/01(日) 14:08:11.14 ID:dUC6R08Aa]

出来杉君はでもヘビースモーカーズフォレストにはロマン感じてるんですよね

まあ結局強すぎて困る案件だと思うの
もう全部あいつ一人でいいんじゃないかな状態回避のため、のび太も互いに一歩引いてる立場にしてる最強キャラあるある

[0173 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-KmhX) 2021/08/01(日) 14:29:18.79 ID:siXtSBeua]

そもそも出木杉自体のびしずがほぼ既定事項となって｢未来を変える｣と言う根本が単なるお題目になりかけた時期にのび太に危機感を与えるために投入されたキャラからね
そういう舞台装置的発想で生まれたキャラだからあまり掘り下げもできないし活躍の機会を与える事もできない

[0174 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5d24-JKPI) 2021/08/01(日) 14:34:30.57 ID:R2ts/Rt70]

同じ優等生タイプでもクレヨンしんちゃんの風間くんは映画でも活躍する時はするし
あの手のタイプは起こった出来事を瞬時に理解するから
子供の視聴者や主人公たちに後で何が起こったか説明するとかブレーンとしてなんか頭脳派的なサポートするとか役割作ろうと思えば作れるし便利っちゃ便利だけど
戦隊やプリキュアでいうブルー枠のような立ち位置

[0175 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-JOMf) 2021/08/01(日) 14:51:34.10 ID:3Fb4RfsZp]

でもガチ頭脳一点突破だと子供やオタク人気出ないんじゃない？
オタク向けも頭脳派キャラは基本持て余すし解説役は基本誰でもできるし

その辺りで作者より頭のいいキャラは作れない現象の発展型のこいつ学年1位に見えない現象が起こる
ガチで描いたら読者がついていけない？だったら初めから優等生設定になんてするなよ

[0176 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-tEXB) 2021/08/01(日) 15:18:07.65 ID:dUC6R08Aa]

>>174
風間くんは能力が高すぎないし、しんのすけのボケに振り回される側の、ただの知的キャラで、
メンタルフィジカル家系、ものによって特殊能力などなどまでパーフェクトな天才キャラとはまたちょっと違うかと

[0177 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｸｰ MMc5-FYse) 2021/08/01(日) 15:37:58.26 ID:aRwvJGjPM]

説明役の頭脳はサポートキャラはドラえもんがいるからね

[0178 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-PDwG) 2021/08/01(日) 16:25:30.56 ID:IRhIfkgJd]

>>176
風間くんは常識人枠とはいえ、マザコンいじられやヲタムーブができる点等
結構あれこれ隠し玉をもっているから動かしやすくはあるんよな

[0179 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 152a-CN3H) 2021/08/01(日) 17:25:29.24 ID:D8+Oo0630]

しんちゃん達は幼稚園児だから一人はブレーン・解説役いると便利というメタ的役割もある
しかもボケもツッコミも出来るからどんな展開でも使いやすい

[0180 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cd55-d0wC) 2021/08/01(日) 21:57:52.72 ID:uJNCt1vD0]

基本的に味方側にチートキャラが居ると障害が突破されて話にならないから傍観者か第三者側になりやすいよね
強キャラを味方に入れて活躍させるなら強めのデメリットで制限するかナーフするかしか今の所見たことないな

[0181 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/01(日) 22:02:45.39 ID:6iuc5Ltn0]

風間くんに相当するのはツッコミが厳しいドラだからなあ
出来杉君はああ見えてボケ側でのび太と一緒に延々オタク談義で盛り上がるキャラなので
二人が揃うとツッコミ役が誰もいない状態になる

[0182 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5d24-knPt) 2021/08/01(日) 22:25:57.98 ID:kenopAJM0]

>>161
そういう明確なライバルの立場はまた別だろ
異性が出るだけで必ずしも全員ライバルなんてならないよ

男性からどうみえるとしてもそこに友情が存在するなら否定するのはおかしいだろ

[0183 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5d24-knPt) 2021/08/01(日) 22:33:34.45 ID:kenopAJM0]

出木杉問題はただの頭でっかちWikipediaポジにすれば使い勝手良さそうなんだが
応用がきかなければ他の活躍も期待できるし運動出来ても十分な練習なしで人生決まる一発勝負には緊張に負けるとか
月のウサギ問題も本来は存在しないはずなのにドラの存在で歪んでいるとかうさぎのような存在であってもうさぎと呼べる種族ではありえないとか逃げ道も作れそうだ

[0184 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f189-dkMP) 2021/08/01(日) 22:34:05.71 ID:PSa89ER60]

少年漫画にもヒロインくらいいるからなぁ

[0185 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/01(日) 23:01:11.56 ID:6iuc5Ltn0]

>>182
だから補足の>>162を読んでくれと

[0186 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/01(日) 23:06:29.32 ID:6iuc5Ltn0]

>>184
少年漫画のヒロインがヒーローたちの友情に妬けちゃうなとかいうシーンがあるじゃん
その男女逆に相当するものが男性オタク向けとして自分で作るしかないレベルに少なかったってことだ

[0187 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/01(日) 23:39:16.18 ID:6iuc5Ltn0]

ウマ娘なんかはその完成形とも言えるわけで
ウマ娘同士の熱いバトルや友情、目的に向かって真っ直ぐ突き進む姿に感動しつつも
置いてけぼりを食らって嫉妬するヒロインポジがトレーナーな

[0188 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｸｰ MMc5-FYse) 2021/08/01(日) 23:41:38.55 ID:L3j+mp44M]

>>183
だから
それはドラえもんがいるでしょう

[0189 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/01(日) 23:58:43.50 ID:6iuc5Ltn0]

ブレーン役は普通ツッコミ・制動ポジなんだけど出来杉君はボケだからなあ
のび太と組ませるとどこまで突き進むかわからないブレーキのない暴走列車になりかねない
コンビで主役にしたらダーティペアとかあのへんになりそう

[0190 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-JOMf) 2021/08/02(月) 00:26:34.49 ID:pA6cYLbPp]

ツッコミ役が何かの弾みで壊れてボケ役が引くぐらい暴走するも結構あるしなあ
こち亀の部長さんとかあの辺

出来杉問題を逆手に取ったのが1つ2つぐらいの笑える欠点を持つってのだな
キャラ立つしギャグに使えるしで色々便利だからかオタク向けで結構な数見る

[0191 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/02(月) 00:30:45.74 ID:5iikYo9H0]

ぶっちゃけた話のび太と出来杉君コンビってもう既に大規模なネットコンテンツが2つもあって
一つはやる夫コンビ、もう一つがゆっくり解説コンビなんよね

[0192 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d6ad-69u/) 2021/08/02(月) 01:51:54.68 ID:sxG0ir5Y0]

ドラ原作でのび太と出来杉が同じゲームブックに入ったら出来杉はどの問題もスマートにこなしちゃうからあんまり面白くないみたいな話があったな

[0193 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MM5e-knPt) 2021/08/02(月) 08:18:55.05 ID:ESGZ6GNRM]

>>185
読んだけどどういうこと？
イケメンがいると恋愛に絡むキャラもそうでないキャラもイケメン監督の元友人を作ってるように見えるから友情にみえないって言いたいのか？

[0194 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/02(月) 09:07:58.62 ID:5iikYo9H0]

>>193
まあそういうこと
少年漫画含む男性向けは基本的に個人の自由意志がどう動くかがベースになってるからね

[0195 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-tEXB) 2021/08/02(月) 09:24:46.85 ID:TWqOIS7Da]

>>190
天才の動かし方って基本的には、
水戸黄門やワンパンマンみたいにそいつが動けば終わるデウス・エクス・マキナ役か、
Dr.スランプみたいにそいつ自身が直接間接問わずトラブルの種になるか、
天才でも厳しい巨大な困難や強敵、未知の分野をぶつけるかの三択よ

[0196 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H62-MjzU) 2021/08/02(月) 09:41:46.75 ID:yclkxjh4H]

>>194
ヒロインがイケメンの庇護下ってのも良くわからんが
イケメンと恋愛しない女もイケメンの庇護下って状況が全くわからん

それにイケメンが負ってる悩みをヒロインが吉牛カウンセリング
するとかむしろ乙女ゲーの定番とか聞いてるが

[0197 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MM5e-knPt) 2021/08/02(月) 10:10:14.64 ID:ESGZ6GNRM]

>>194
女性向けも個人の自由意志が基本なんだけど偏見の思い込みで見てるからそう見えるだけじゃないか？

[0198 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/02(月) 10:21:19.67 ID:5iikYo9H0]

>>197
ルックバックやウマ娘が何故あそこまで受けるのかを逆算して考えればいいじゃん
要は>>186なほどの共通の目的や湯良いキャラ同士の結びつきが何を差し置いても一番に描かれてるかどうかだよ

[0199 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/02(月) 10:23:41.65 ID:5iikYo9H0]

>>196
そのへんも逆じゃないかな
目的に向かって突き進んでいく主人公たちを読者がケアしてあげたくなる感じが決め手だと思う

[0200 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/02(月) 10:36:06.16 ID:5iikYo9H0]

ようやくかげきしょうじょとかでそれっぽい作品は出てきてるけど
カレイドスターが女児向けとして没になった作品の焼き直しだったりと
主人公が何をやりたいのかが最初に描かれて、その目標を共にする仲間やライバルがサブメイン
最後におまけとして恋愛要素その他もありみたいな少年漫画的構成って女性向けで殆どなかったじゃん
女児向けですら2005年周辺のプリキュアアイカツプリパラ系あたりからだしな

[0201 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-JOMf) 2021/08/02(月) 10:44:59.95 ID:pA6cYLbPp]

>>200
純粋な女児向けではないけど名作劇場はそのパターン多くない？
女性に大人気の朝ドラもそのパターンだから女性が全く好まないってわけではない

[0202 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/02(月) 10:55:00.66 ID:5iikYo9H0]

>>201
そこを考えると女児向け除く二次元でのみ省かれてる感じになるのか
前にも似た議論になった気がするけどドラマがあるから二次元ではイラネなのかな
たまに男性向けではない女主人公物がない的な話題がツイッターで上がったりするけど
プリキュア世代が大人になってきたことと関係するのかねえ

ルックバックに対しても共感の声と男キャラに美少女の皮をかぶせただけじゃんとで真っ二つにに分かれてたしな

[0203 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H62-MjzU) 2021/08/02(月) 11:02:41.63 ID:yclkxjh4H]

>>200
1994年のセイントテールは迷える子羊救済のために怪盗やってたが
明確な目的に入らんの？

[0204 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/02(月) 11:09:13.79 ID:5iikYo9H0]

>>203
90年代前半まではぽつぽつといくつかある感じではあるな
前スレでも言われてたけどトレンディドラマブームに少女漫画や女児向けが塗りつぶされたあたりから空気が変わったのかも

[0205 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/02(月) 11:19:52.86 ID:5iikYo9H0]

このスレ住人的にルックバックの感想は女性でも共感できる！と男キャラにしたほうが自然じゃねのどっちが多いんだろう

[0206 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/02(月) 11:28:35.37 ID:5iikYo9H0]

男性側からの意見では男の子は就職最優先だから男キャラにしたら逆にリアリティがないってのもあったな
美大芸大とか行けるのは女の子ばっかりやろみたいなちょっと妬み混じりのやつ

[0207 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MM5e-knPt) 2021/08/02(月) 11:40:58.24 ID:ESGZ6GNRM]

>>198
うけるうけないの話はしてないよ
男性が百合と思う範囲に枠があるのはわかるけどそこはどうでもいい
イケメンがいるだけで登場女性キャラは友人すらイケメンが決めるという毒親レベルの庇護下にあるとする根拠または具体例が欲しいだけだよ
個人の思い込みじゃないならいくつか例をだせるでしょ？

例えばこどちゃなら主人公はなんでも自分で決める行動力があり最終的な恋愛相手に対して保護者代わりのような行動も取ってるからそのキャラの庇護下というのは無理がある
ホスト部なら家事も全部やれて勉強もでき将来の明確な目標に向かって努力している主人公に対してイケメンたちが勝手にあれこれやってるけど基本迷惑に思ってるし何もなくても完全に自立している
セーラームーンなら主人公の友人たちは恋人キャラへプラスの感情持つ前に出来上がっているしわざわざその関係に口出しもなくそれぞれの学校生活を送ってる


一体どのへん見てるのか不思議に思うよ

[0208 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/02(月) 11:49:13.11 ID:5iikYo9H0]

>>207
自分が>>205についてどう思うかで逆算すればいいのでは？
そんな誰の庇護下でもないところで孤軍奮闘する女なんてありえないとなるかどうかだね
セコムというと言い方は悪いがそういう部分が見え隠れするから男性からそっぽ向かれるんだわ
あとセラムンは当時としてはそのへんが自立してたから男性にも大人気の作品だし違うんじゃね
男性読者から無視されるような女性向けの話をしている

[0209 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-v6nK) 2021/08/02(月) 12:07:40.12 ID:VWDYn5nfp]

連投する奴って持論の開示をしたいだけってのが毎回よくわかるスレ

[0210 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-tEXB) 2021/08/02(月) 13:00:26.65 ID:qAHsZKbga]

超ざっくりいうと、ヒロインが王子様に養われる立場になるぞーみたいな作品は、大概男から無視されるよね

イケメンがいても男受けがいい女性向け作品って、のだめカンタービレとかはめフラみたいに、ヒロインはヒロインでピアニストの夢、破滅したくないとかの目的がある

[0211 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MM5e-knPt) 2021/08/02(月) 13:11:36.97 ID:ESGZ6GNRM]

>>208
だから話がずれてると言ってる
リアルでありえるかどうかの話でもないし男性にとってどれが好ましいかなんてのも話してない

もう少しわかりやすくいうならば
少女漫画の女性キャラ全部をイケメンだけが確実に庇護下に置いてるなんて偏った発想に同意できる人は他にいないよ
それくらいねじ曲がった視点なのに共通見解みたいないいかたしないでくれ

[0212 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MM5e-knPt) 2021/08/02(月) 13:19:43.64 ID:ESGZ6GNRM]

更に言うなら少年漫画の主人公が誰の庇護下にもないってのも幻想にすぎない
初期の悟空なんてブルマの庇護下で山を降りることが出来たが目的らしい目的もなかったし悟飯は両親（主にチチ）の庇護下で学校に通ってた
成人後の悟空だって家事らしいことも育児や収入得るようなこともなく妻に頼り切りだった
夜神月も中盤ぐらいまでは親の庇護下だった
数え上げればいくらでもあるよ
それがなぜ少女漫画だけイケメンの庇護下なんて特殊視点前提なのか具体例を出さないのは存在しないからだろ？

[0213 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/02(月) 13:27:44.64 ID:5iikYo9H0]

>>211
男キャラの避雷針なしに自立してるという作品があまりにも少なかったんで
あーはいはいいつものトレンディドラマね的に見られがちでのだめで驚いてる人も多かった
探せば色々あるんだろうけどこの手の偏見はまだ根深いと思うぞ
むしろ自分は同意してる側ではない

[0214 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-tEXB) 2021/08/02(月) 13:27:45.34 ID:2xxywfzXa]

人のカラスは黒いって発言を勝手に「カラスは全てが黒であり白いカラスなど存在し得ない」って意味に捉えて発狂すんのやめてもらえます

[0215 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/02(月) 13:35:17.76 ID:5iikYo9H0]

>>212
むしろ具体例がないから言われてるパターンだぞ
のだめみたいになにか目的をはっきり決めてそこに向かって突き進むという基本部分がないから
フックになる目標がなくそこに恋愛が色濃く出るから目的はイケメンかとか言われがちなわけだ

[0216 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｱｰ Sa5e-FYse) 2021/08/02(月) 13:40:16.59 ID:5I1ApAhNa]

家に帰らずに生活費だけ出してくれる親がいて
弟と二人暮らししてる女主人公みたいなのがいいの？

[0217 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H62-MjzU) 2021/08/02(月) 13:40:35.39 ID:Nh7Hn2tmH]

>>199
主人公を読者がケアというのがわからんが

少年漫画だと読者が主人公をケアしたいと思うもんなのか？

>>208
お前相変わらず具体例1個も出さないな

＞男性読者から無視されるような女性向けの話
じゃなくて自分が無視してて知らないので想像で話してるだけじゃないか？

[0218 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-JOMf) 2021/08/02(月) 13:41:29.36 ID:pA6cYLbPp]

>>212
それは単なる一般論な気がする
逆に言えば自力で何かを成し遂げたりイケメンの庇護下にならない少女漫画は全体の数で見れば少数派だし
希少だからこそ注目されて売れるってのもあるかも

男性キャラが誰かの庇護下にってのも男性と女性じゃ自立の基準が大きく違ってくるってのがありそうだな
こどおじとこどおばの扱いの違いとか家事どのレベルまで求められるかとか
あと女性キャラ庇護するのは親は当然として恋愛対象であるやや歳上から同世代、同学年など近い年齢のキャラでも当たり前にするのに対し
(下手したら女が歳上でも守ろうとする)
男性キャラが同世代や異性に守られるのは男として情けないみたいな風潮があるってのもありそう
少しでも男の収入低いと事情関係なく基本ヒモ扱いだし
悟空とチチも庇護というより生活見てやってる感ある

[0219 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-JOMf) 2021/08/02(月) 13:49:57.65 ID:pA6cYLbPp]

>>216
ちょっと違うけど東京マグニチュード8.0思い出したな
主人公は小学生の弟と2人で行動してたが被災して家に帰れなくなったので色々フォローしないといけなくなった中学生の女の子
つってもすぐ頼りになる大人に出会えるし姉が年相応のワガママとかたまに言うのに対し弟が割としっかり者なのであんまり歳上感はない
精々時々勝手に行動する弟諫めるぐらい

[0220 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/02(月) 13:57:21.29 ID:5iikYo9H0]

>>217
あしたのジョーの丹下段平とかそのポジションやね
ウマ娘のトレーナーでそのへんが復活した形

[0221 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7a0d-35/t) 2021/08/02(月) 14:21:23.23 ID:lz+Ra2Tk0]

>>218
自分より年収高い女と結婚できる男は逆玉の勝ち組であって情けないの真逆だと思うけど

[0222 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-KmhX) 2021/08/02(月) 16:51:43.88 ID:3SLzBd3ea]

>>209
取り敢えず全レス･長文･連投するやつが周りからどう見えるかって意識はして欲しいよねえ

[0223 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-JOMf) 2021/08/02(月) 16:54:16.50 ID:pA6cYLbPp]

>>221
実際逆玉が全て勝ち組扱いされるんならその言い分も分かるんだけどね

[0224 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b16d-irTz) 2021/08/02(月) 17:20:53.32 ID:tO16In720]

主人公にも目標や夢を叶える目的がありその横で恋愛も同時進行する作品普通にあると思うけど…
ろくにその辺りの女性誌読んだことないかイケメンがいるだけで思考停止して
どうせこういう話って思い込んでる男もかなりいそう
萌え系の絵柄じゃないから可愛さ求めて読み続けるのも難しいだろうし

[0225 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MM5e-knPt) 2021/08/02(月) 17:33:51.96 ID:ESGZ6GNRM]

>>218
だからイケメンの庇護下になる少女漫画を具体的にだせっての
それ出せないならただの脳内でFAなんだわ

どうせ例もだせないんだろ？

[0226 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-JOMf) 2021/08/02(月) 17:34:54.01 ID:pA6cYLbPp]

男性的には同時進行ではなく目標>恋愛じゃないと恋愛脳扱いなのかもしれない
恋愛と夢同時進行の作品ってどんなに頑張っても比率が1:1だから男性目線全部恋愛っぽく見えるんじゃないかな
他>恋愛の作品もそりゃあるけど働きマンみたいに仕事に生きすぎて彼氏にフラれたとかガラスの仮面みたいに演劇全振りとかで
男に比べて色々極端になりがち

[0227 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H62-MjzU) 2021/08/02(月) 17:53:18.09 ID:Nh7Hn2tmH]

本編のバトルとかが面白くて受けてる作品に対して
ハーレムだから受けただのハーレムだから見ないだの言うのもいるからなぁ
恋愛要素に過剰に反応するのいるよね

[0228 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6a69-tvR7) 2021/08/02(月) 18:03:32.04 ID:W8I73BQE0]

女性向けの要素有りの男性向け作品と男性向けの要素有り女性向け作品は両性に受ける傾向を感じるけど
それでも売上が跳ねるというか爆発的にヒットするのはいつも前者の方だなーって思う
前者の例は木滅で後者の例は（古いけど）波多利郎とか

女性は女性が楽しめる要素があれば男性向けの作品にもグイグイ行くけど
男性は男性が楽しめる要素があっても中々女性向けの作品には手が出ないというか、奥手な所があるのかな？

[0229 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H62-MjzU) 2021/08/02(月) 18:39:20.79 ID:Nh7Hn2tmH]

>>228
鬼滅の女性向け要素とパタリロの男性向け要素ってどこら辺？

[0230 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-KmhX) 2021/08/02(月) 18:42:45.91 ID:zLg2AiIDa]

>>228
市場規模の差がデカいし選択肢の幅が全然違うから男は越境する必要がない
ニア女向けが男向けの中にゴロゴロあるのに女向けにわざわざ手出す意味がない

[0231 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6a69-tvR7) 2021/08/02(月) 19:03:16.99 ID:W8I73BQE0]

>>229
木滅のどこが女性向けかと言語化を求められると難しいけど
新選組や護廷十三隊みたいな皆で服装を統一した和風剣士集団は女性人気が極めて高いよね
雰囲気も初期は少年漫画らしからぬお耽美（死語かな…）だったしいかにもなマッチョじゃない女性が好む作風は心がけてたと思う
メインキャラの少年三人は女性が好む要素込々でヒロインの妹は女性に嫌われないマスコットキャラとして描いていたし

波多利郎の男性向け要素は各国の諜報部が血生臭い構想を繰り広げるアクション映画的な活劇要素とか男の子が好きそう
少女漫画でスパイ物というと英雄より愛をこめてなんかもあるけど男の子は軍人とかスパイとか大好きだから…
ごめんなさい、女性向け要素も男性向け要素も自分の感覚的な物だからどうも言葉に出来ない

[0232 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-tEXB) 2021/08/02(月) 19:08:15.58 ID:kQmMHqbGa]

男性向け女性向け折衷みたいな作品が、だいたい暫定男性向けで扱われてるのは大きそう
今度アニメやる着せ替え人形とかあれくらいのライン

[0233 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6a69-tvR7) 2021/08/02(月) 19:08:22.35 ID:W8I73BQE0]

>>230
女性向けも昔は雑誌が数百万部売れていた時期もあったのに何で段々市場が小さくなったんだろうね…？
ジャンルも恋愛SF日常ミステリーホラーアクション歴史物と何でも揃ってるし女性向けだから選択肢の幅が狭いとも思わなかったけれど
そういえば百合なんかは昔なら間違いなく女性向けのジャンルだから越境していた人もゴロゴロ居たんだろうね

[0234 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-v6nK) 2021/08/02(月) 19:14:49.12 ID:8YZj3hQyp]

単に男向けのが売れるから中世的な作風は男性紙にいったんでは

[0235 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6a69-tvR7) 2021/08/02(月) 19:17:22.59 ID:W8I73BQE0]

>>232
芥ー呪とか乱上井で笑ってとか昔なら間違いなく少女漫画でやってた題材だと思うから少年誌でこういうのやっていいんだ…って驚いたよ
男性向け女性向けどちらとも言える作品なら男性向けでやろうって人が最近は増えて来たのかな
同じ人形好きでも着せ替え人形は女性の世界過ぎてアクションフィギュア好きの男性には分からん…って昔故地亀でネタにされていたね

[0236 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d6ad-69u/) 2021/08/02(月) 19:18:26.66 ID:sxG0ir5Y0]

>>233
女性向けでもBLは市場が大きくなってるし細分化されすぎたんだと思う

[0237 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6a69-tvR7) 2021/08/02(月) 19:34:11.53 ID:W8I73BQE0]

>>234
男性向けでいかにもな男らしさを全面に押し出さなくても良い空気がきっとどこかで出来たんでしょうね
>>236
昔なら女性向けに分類されていたであろうニアBL的な作品が今は青年誌で連載出来る事とも無関係では無いんでしょうね

スレの趣旨を否定するかもしれないけどひょっとしたら最近はもう男性向け・女性向けという分類が段々薄れてきているのかも…

[0238 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H62-MjzU) 2021/08/02(月) 19:42:48.66 ID:Nh7Hn2tmH]

>>231
何というか女性にも受ける要素と女性向け要素は違うんじゃないかと言う気がする
倉田紗南のツインテールは男性に人気出るから男性向け要素とか言わないだろうし


>>233
漫画はまだマシな方かな。少女小説とか紙媒体は消滅レベルだし

[0239 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7a0d-35/t) 2021/08/02(月) 20:02:14.40 ID:lz+Ra2Tk0]

>>231
鬼滅の女向け要素は敵が根っからの悪人じゃないってところでは
少女漫画に多いいじめっ子も根っからのDQNじゃないってのと同じ

[0240 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-v6nK) 2021/08/02(月) 20:13:30.90 ID:DL+jPSlQp]

>>239
それはどうだろ<根っからの悪人

[0241 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-KmhX) 2021/08/02(月) 20:21:23.26 ID:9ZC8w2WLa]

>>233
80年代に男女漫画の一方的ボーダー破壊が行われて女作家の男向け業界への流入が一般的になったからだね
あとうる星、めぞんやタッチ、Dr.スランプとかのヒットで女が男向けコミックを手に取る事が躊躇されなくなった
そうなるとどうしても一方的に破壊された女向けとしては志向がより女向けにならざるを得なくなると

[0242 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｸｰ MMc5-FYse) 2021/08/02(月) 20:24:17.49 ID:XvobsxqTM]

鉄人28号は主人公が悪ガキじゃ無くて理性的だから女性向け要素あるよとか言っちゃう感じ？

[0243 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-KmhX) 2021/08/02(月) 20:25:47.69 ID:9ZC8w2WLa]

>>237
分類自体は難しくても傾向や志向といった部分はまだあるだろうからねえ
やがて均されるのかもしれないけど

[0244 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5d24-knPt) 2021/08/02(月) 20:48:09.02 ID:QZL2ALtD0]

>>231
> 新選組や護廷十三隊みたいな皆で服装を統一した和風剣士集団は女性人気が極めて高いよね　

それだけで女性向けになるなら新選組だけでなく忠臣蔵みたいな時代劇も残らず女性向けになるよ

[0245 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-tEXB) 2021/08/02(月) 21:03:30.94 ID:pLDgJlW0a]

>>235
芥はしかし、今女性向け誌でやれるとこある？っていうと怪しい
女性向けに女の子たちの奮闘記を描くのが女児向けから先絶えるので、キッズ向けとも萌えとも違う芥のような作品がやれる枠はああしてこじ開けられるまでなかったかと
あとはガンガンJOKERとか、あれくらいの青年誌が暫定男性向けに設定されてる


その着せ替え人形は恋をする　はコスプレの話なんでマジモンの人形メインの話じゃないんよー
でもアサルトリリィとか、FAガール等の美プラとか流行った今、オタク層だと男のほうが女性型着せ替え人形で遊んでると思うわ
女オタは女オタで、男キャラのねんどろとかを着せ替えてるぽいけど

[0246 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-tEXB) 2021/08/02(月) 21:21:39.71 ID:pLDgJlW0a]

新選組は男も割と好きだよな
Fateとかモンストみたいな歴史ネタ使う作品にはだいたいいて、桜セイバーみたいに美少女化されてることも多い
ラブデスターとかいじヤバとかでも引っ張り凧

訳ありの悪役も、普通に男の子の世界で使われ続けてるよね
ウルトラマンの昔からバルタン星人とかジャミラとかがいて

[0247 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 568a-g/pe) 2021/08/02(月) 21:34:32.15 ID:r9YhCrca0]

鬼滅も売れすぎたから最後平凡な恋愛でキャラくっつけるなとかアホな文句が出たよなあ
作者のやりたいことかもしれんのに

[0248 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/02(月) 22:00:22.67 ID:5iikYo9H0]

>>225
そういう具体的な目標がなければ全部そう見える
特に女性向けイケメンは高身長で全体を見渡せるように見えるからそれが常に周囲を囲ってると護衛にしか見えないし
そこから飛び出して何かを掴もうとする描写がわかりやすい形で見えないと>>226的に一緒くただ

[0249 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f189-dkMP) 2021/08/02(月) 23:01:33.26 ID:uaqHRVOS0]

>>245
主人公の雛人形好きの事を言ってるんだと思ったが、こち亀出したから違う話か

[0250 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f189-dkMP) 2021/08/02(月) 23:03:24.82 ID:uaqHRVOS0]

>>248
そんなゲーム機を全部ファミコンと呼ぶおかんみたいな事言われても

[0251 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-v6nK) 2021/08/02(月) 23:11:50.38 ID:aR2D7OFCp]

>>248
自分はバカって自己紹介か？

[0252 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/02(月) 23:44:08.86 ID:5iikYo9H0]

>>250
そういうのに近いだろうな
男児向けがコロコロ系ホビー漫画からスタートして体に染み渡ってるからねえ
そういう偏見抜きに女性向けをちゃんと読んでみようってのはよっぽどの漫画オタクって話
特に男性向け女主人公が解禁された今では女主人公目当てに我慢して読む的なことも減ってるだろうしね

[0253 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f189-dkMP) 2021/08/02(月) 23:50:45.01 ID:uaqHRVOS0]

>>252
お前個人の話をしてるんだが

自分は漫画オタクじゃないので同じに見えて当然だと言いたいのか？

[0254 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/02(月) 23:52:27.93 ID:5iikYo9H0]

>>253
>>213

[0255 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f189-dkMP) 2021/08/03(火) 00:00:49.67 ID:NZ8YzXww0]

>>254
違うと言うなら具体例を出してみたらどうだ？

○○以外全部というのは例ではない

[0256 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 568a-g/pe) 2021/08/03(火) 00:26:26.27 ID:uwy0fVgQ0]

女性の自立って一回だけ男なしでやっていけるところを証明したらあとは理解のある彼君に支えてもらうけど実力は示したしそれは対等なので
養われてるうちに入らないとか情けない話が多い
そしてそれを進んだ価値観としてありがたがってる

[0257 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5d24-knPt) 2021/08/03(火) 00:30:32.63 ID:OzAGFHrq0]

>>248
そんな100%主観の話をここに持ち込むなよ
女性向けを読めとは言わないが読みもしないで思い込みだけの脳内妄想でこのスレ荒らさんでくれ

[0258 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4147-By/s) 2021/08/03(火) 00:42:30.61 ID:0f53bb+L0]

男児向けから少年漫画まで友情が描かれてるのが専らホモソーシャル文法なので
物語における恋愛の比重が高かったりみんなに恋人がいたりすると友情が見えにくいというのは感覚としてわかるなあ
まずメインになるスポーツ物バトル物とラブコメとで連載の枠が大きく別れてて
そのラブコメだと男主人公の友達って主人公を羨む役だったりそもそもろくに出番なかったりなので
友情と恋愛を物語ごとに分けるのが当然というのが無意識に根付いちゃうというか

両立した作風自体は普通にあるんだけどね
ただそういう作品て大概、スポーツ物だけど恋愛描写が濃いとかバトル物だけどサンデーだから恋愛もしっかりやる、みたいに言われてて
恋愛は薄いのが基本という意識は消えないんだよな

[0259 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-v6nK) 2021/08/03(火) 00:47:28.04 ID:dp3yeB03p]

ぷりきゅあみてないけどいまどうなってんの？
おジャ魔女って友情がほとんどだった気がするけど

[0260 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/03(火) 00:57:35.75 ID:h0ivn9xX0]

>>259
プリキュアはかなりホモソーシャル的で男性にも見やすいな
ただこのへんは未就学児向けってこのスレでも何度も指摘があるから
小学生以降の女の子はそういうのから卒業なんだろうね

[0261 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b16d-irTz) 2021/08/03(火) 01:07:07.23 ID:IxrEZwSk0]

自立して何かを成し遂げてちゃんと恋人も作ってって普通に成功してる女では？
彼君とかの言い方からして恋人をトロフィーワイフとしてしか考えられないのは男性向け側の問題ではないの

[0262 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b16d-irTz) 2021/08/03(火) 01:08:59.49 ID:IxrEZwSk0]

ツイッターの白ハゲ実録漫画みたいな話をしてるならそれは物語としての読みものキャラとわけるべきだと思う

[0263 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/03(火) 01:46:03.89 ID:h0ivn9xX0]

むしろ実録ならまあリアルには色々と事情があるよねってなるけど
フィクションのキャラ設定やストーリー構成としてそのまま応援できるかと言うと首をひねるって話だと思う

[0264 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-tEXB) 2021/08/03(火) 01:46:18.48 ID:yefko7pca]

>>256
結局のところ男が養う、みたいな感覚は根強いよね。そうじゃない作品も出てきてるとはいえ
フェミニズムとか男女雇用機会均等法とか色々いうても、シンデレラが理想形なのは揺らがんというか

[0265 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-JOMf) 2021/08/03(火) 01:52:09.49 ID:f1RqMSi3p]

>>261
よっぽどおんぶに抱っことかじゃない限りは恋人作っただけで自立放り投げた扱いにはならないしな
しかし少女漫画の相手役に対等なバディ感あるかと言われると微妙だしなあ
トロフィーワイフとバディの2択の時点で極端かもしれないが

not恋愛要員の異性だとバディというか仲間感あるが
少女漫画だと最も近しい異性と恋愛要員がほぼイコールになるから異性が出てきた時点でバディにはならなくなってしまう
恋愛対象以外の異性とはあまり絡まないしね

[0266 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/03(火) 01:52:48.89 ID:h0ivn9xX0]

リアルで考えたら不労所得を得て最前線で働かなくても良くなるってのは確かに成功者と言えるかもしれんけど
フィクションにおいてそんなニート臭いキャラを応援する気になるかというとちょっと…みたいな話だよね

[0267 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cd55-d0wC) 2021/08/03(火) 02:22:33.55 ID:0xJU0P0Z0]

少年漫画に進出してる女性作家や女性読者はバトルをするかっこいいキャラは好きだけどバトルの内容自体は興味薄いよね

[0268 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-tEXB) 2021/08/03(火) 03:06:09.36 ID:yefko7pca]

>>267
荒川弘はわりと内容も好きだと思う、ハガレンは理不尽なホムンクルスをどう攻略するかとか結構凝ってた
ただ牛だけ例外的にって感じとは思う

[0269 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ce75-tvR7) 2021/08/03(火) 03:16:34.82 ID:H3nM2+oy0]

>>267
バトル要素がある作品のバトル自体が好きな女性は殆ど居ないような気がしている
何年か前玩駄無哲決の孤児でしばらくバトルが無い回が進んだ時女性ファンは話を楽しんでたけど男性ファンが激怒していたのを思い出した
人を殺傷するための武器、暴力的な殴り合い、血生臭い殺し合いとか男性が好む要素は一部の例外を除いてあんまり女性が好む物では無い気がする…
その殺し合いやバトルに付随する人間同士の感情が好きな人は性別問わず多いんだろうけど

[0270 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d6ad-69u/) 2021/08/03(火) 03:18:30.78 ID:6vCfJbTu0]

>>264
それをうまく解決する方法が「百合にしてタチ側を男らしくする」なんだと思う
百合なら本当に男必要ないし

[0271 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ce75-tvR7) 2021/08/03(火) 03:37:50.23 ID:H3nM2+oy0]

>>238
>>244
女性（男性）に受ける要素と女性（男性）向けの違いって結局その作品のレーベルやジャンルで決まるのかな…
庭球王子は女性受けが良い男性向け漫画だけど庭球ミュージカルやキャラクターCD、キャラゲーは女性向けみたいな

和装剣士物の作品は定期的に出て来ては女性に大ヒットするけど
あれは新選組が女性人気があるから新選組に近いキャラ達が受けるのか、それとも新選組自体が女性で好む要素で構成された組織なのかどっちなんだろうね
忠臣蔵がそこまで大人気出ない事を考えるとやっぱり後者かな…

[0272 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ce75-tvR7) 2021/08/03(火) 04:04:47.41 ID:H3nM2+oy0]

>>243
R-18作品だと未だに女性向けと男性向けでは極端に傾向が違う事も少なくないから
そういう欲求に直結する所の志向はこれから先も当分変わらないかもしれませんね
>>245
そこはやっぱり上でも言われているように最近は女性向けの市場が縮小しているからなのかな…
思春期少女の奮闘話は昔ならマーガレットでも出来たんだろうけど最近はもう需要が無いんだろうか

着せ替え人形は主役の男の子が雛人形作りが趣味と出てきたのでまた人形が題材なのかと思ってましたー
男性で着せ替え人形を楽しむ趣味がある人が昔は一部のお兄さんだけだった事を考えると
近年は男性向け・女性向けの要素がお互いに影響を与えて色々と趣味嗜好が混ざってきているのかもしれませんね

[0273 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ce75-tvR7) 2021/08/03(火) 04:23:58.86 ID:H3nM2+oy0]

>>258
恋愛要素が強い少年漫画というと足立満作品なんかはホモソーシャル、男の友情！という感じはあまりしないし
妻をめとらば〜友を選ばば〜という歌が昔あったけど男性にとって恋愛と友情は天秤にかけられた両立出来ない物なのかもね
友情したい時は「男同士の間に入るな！」と女性を排除するし、恋愛したい時は自分以外の男は見たくねえーと男性を排除するし

男性向けの作品で主人公が恋愛の悩みを同性の友人に聞いてもらう展開がある物もそれほど多くはないし
恋愛したい時の男性にとって同性の相手は潜在的な敵というか、自分の好きな相手を奪うかもしれないって警戒すべき存在なのかな？

[0274 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/03(火) 07:01:52.56 ID:h0ivn9xX0]

>>273
女性というか雌にとっては待ちの姿勢でもなんとかなるんだろうけど
男性はよっぽど高所得とかイケメンとか有名人とかでもなければなりふり構わず
媚びて媚びまくって話しかけてもらえるかどうかみたいなのがリアルだからなあ
そこををどうオブラートに包むかみたいなことをやるとそうならざるを得ない
そういう部分をさらけ出してた時代って寅さんとか吉本新喜劇とかの昭和感覚だしな

[0275 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bac6-tvR7) 2021/08/03(火) 07:11:25.86 ID:sGsa9O0M0]

>>274
だからなのか男性向けだと顔が良くないのに美人にモテるって不可思議な設定のキャラが人気あるんだよね
女性向けだと美形にモテる女の子は可愛くない（実際は可愛い・可愛げがある）って感じで好かれる理由付けはしてるけど
XYZとか徐々とか主人公が良く女性に好かれるのは美男子だからって設定の作品はそこら辺潔いと思う

[0276 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/03(火) 07:15:17.92 ID:h0ivn9xX0]

バブル時代の恋愛相談ネタなんてもっとひどくて
いかに自分を金持ちっぽく見せるかのノウハウを教えてもらうみたいなのだし
恋愛工学みたいな生々しい内容になるから女キャラ含めて全員クズに見える

[0277 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-JOMf) 2021/08/03(火) 08:06:34.01 ID:f1RqMSi3p]

>>258 >>273
やや無理矢理ながらも両立させたNARUTOみたいなケースもあるからなんとも
これは特例かもしれないが

女の世界だと恋愛と友情どちらを優先するかは半ば永遠の課題になってるな
彼氏優先しすぎた奴が女友達から白い目で見られたり恋愛と友情秤にかけたりは半ばお約束
男性向けで恋愛と他秤にかけるなんてラブコメでも滅多にないよな
割り切ってるんだか恋愛で男の秤は傾かないんだかは分からない
んで女の恋愛友情の距離感がバグ起こすと友人が擬似恋人みたいになる事が時々ある
前引き合いに出した西野カナなんかはまさにそれで友情の歌のはずなのに恋愛みたいな感情向けてるから側から見たら百合に見えたり
恋愛ソングの相手役が男だか女だか分かりにくいなんて事が珍しくない

[0278 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/03(火) 08:15:31.10 ID:h0ivn9xX0]

>>277
割り切る以前に大半の男性は恋愛に全身全霊かけても初手で玉砕するのが分かってるからコメディにすらならないって話だと思う
冬彦さんやら僕は死にましぇーんやらの露悪趣味で底辺男性の恋愛事情はリアルにすべきではないってなった

[0279 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-JOMf) 2021/08/03(火) 08:26:25.61 ID:f1RqMSi3p]

>>278
電車男なんかはそれから学習してリアリティ捨てたパターンか
ドラマ版は当時のフジテレビの悪癖も込みで原型留めてなかったな

[0280 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/03(火) 08:32:47.88 ID:h0ivn9xX0]

雄は生殖においてふるいにかけられる側ってのがあまりに広まりすぎて
万全の自信がないなら恋愛に手を出すのは最初からやめようになりつつあるのがリアル男性事情で
裏を返すとそのあたりの葛藤をフィクションで出しても大抵の男性読者は遠い世界すぎてピンとこない

[0281 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-tEXB) 2021/08/03(火) 08:56:45.92 ID:Bzhm2Ecua]

>>270
男女恋愛から逃げるって話なぁ
ただ、BLだと受けのメス化著しいパターンもあるようだから同性がどこまで逃げ道なのかわからんが

>>271
江戸時代に新選組詰め所の近所に住んでた一般女性が腐れ妄想を書き残してたらしいから、新選組が、かなぁ

>>272
女の子奮闘記は市場縮小より、女性向けの細分化&先鋭化で振り落とされた、って感じじゃないかな。
全く需要がないわけじゃないんだとも思うけど、それに対して女性がどれほど金や情熱をつぎ込むかというと……って感じ。

プロセカが、青春奮闘記やってる女の子チーム×2は別に嫌われてはいないんだけど、男女混合チーム×2（とメンヘラ共感チーム）が女性人気で上回ってる状態なので、女性需要はつまりそんな感じなんだろうなって


それは裁縫や化粧スキルの下地がある理由付けとか、そういう役割の設定なんだわ

萌え自体が、初期の萌え絵師にこげどんぼやいとうのいぢ等女性が多かったように、少女漫画〜女児向けの女の子可愛くね？が男性向けに、途中からエロも混ぜて取り込まれた形だからな
人形にフォーカスすると、フィギュア文化の成長を背景にしつつも、
・ローゼンメイデンでの桃種による布教
・06年頃から、武装神姫で布服着せたい男-安い素体がほしいドール勢女性の文化交流（この関係はその後FAガールでも再燃）
・女性向けのスーパードルフィーから男性受けを狙ったドルフィードリームの派生
みたいなイベントで特にわかりやすく男女の文化が合流して今に至った分野かと

[0282 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/03(火) 09:08:52.71 ID:h0ivn9xX0]

電車男で思い出したが10年くらい前までは事案ネタセクハラネタがギャグになってたけどそれすら消えてるからな
こちらから手を出すのはご法度的なのが常識なりつつあるから残るのは高木さん宇崎ちゃん系くらいじゃね
触らぬ神に祟りなしならあちらから触ってもらうしかない

[0283 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MM5e-knPt) 2021/08/03(火) 09:09:30.99 ID:D2ixuGdOM]

>>271
刀剣乱舞みれば和装も新選組も人気に影響ないのわかるよ

>>265
トロフィーワイフとバディの二択ってシングルタスクな男性と被る気がする
創作の世界でもどちらかしかないって思い込んでもう片方が存在しても気づかないところとか


>>266
少女漫画じゃ恋人が終着点な年齢ばかりだから不労所得とかニートとかは読者の勝手な脳内補完でしかないよ
男性側が女性はそういうものという固定観念に縛られるから男性キャラですら将来の夢も進路も話題に出てなくてもそうおもいこめるんじゃないか？

[0284 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H62-MjzU) 2021/08/03(火) 09:23:05.66 ID:OpNRJC/QH]

>>275
美人は全員面食いなのか
顔が良くないとどれだけ中身が良くても色々な関係を構築しても駄目なのか


>>281
それもし本当にそんな文書を残してたら
日本中の歴史学者・研究員がこぞって押し寄せるけど
それがないから嘘松説が

[0285 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/03(火) 09:25:08.13 ID:h0ivn9xX0]

>>283
小学生あたりで女の子からやんわり避けられて中学で既にふるいにかけられたあとみたいな子も多いからな
そういう情報が共有されて恋愛そのものがお貴族様の戯れにしか見えないって感じになりつつある

[0286 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-tEXB) 2021/08/03(火) 09:32:31.49 ID:Bzhm2Ecua]

>>284
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/9894334/
らしい

春画とかもわりとわんさか発掘される国だし、男色の話もわりとザラにある国だし、こぞって押しかけるかというとどうだろう
本物だとして、ぶっちゃけオタクだけに面白い発見でしかないし

[0287 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7a0d-35/t) 2021/08/03(火) 09:48:57.74 ID:e4zh6GZw0]

>>277
それもどうなんだろう
スイーツや肉食系が幅を利かせてる場では同性の輪に入るのに
彼氏彼女が居るのが必須だったりするし、同性と仲良くするのに
異性と付き合ってないダメって場合もある

[0288 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-JOMf) 2021/08/03(火) 09:49:07.11 ID:f1RqMSi3p]

>>284
美人でなくても女の面食いの極地がゼロサム系、乙女ゲーだしなあ
最低でも顔面偏差値60必須でそれ以下は門前払いだから男にとっちゃ夢も希望もない
あといくら顔が良くても勉強運動のどちらかは身につけないといけない
顔は5だが他オール2みたいな男って乙女ゲーやゼロサム系ではあまり見ないぞ
そうして行き着いた考えが285だと思えばまあ
男側もギャルゲーあるから面食いはお互い様なんだがそこで女性は恋愛を中々諦めないのはなんなんだろうな

[0289 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｸｰ MMc5-FYse) 2021/08/03(火) 09:55:17.26 ID:OEbgnGspM]

他の少女漫画誌ならいるのか

[0290 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H62-MjzU) 2021/08/03(火) 09:56:09.80 ID:OpNRJC/QH]

>>286
ツイッターまとめてるだけで裏付けがほぼ無いような

>>288
そりゃ漫画や乙女ゲーならイケメン揃いだろう
ジャニーズにブサイクはいないし

[0291 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-JOMf) 2021/08/03(火) 10:04:10.68 ID:f1RqMSi3p]

>>283
そう言われてもその中間が女性向けにあるのかと言われても具体例出てこないしなあ
男性向けも男性向けでPSYCHO-PASSの朱すら恋愛っぽいと言われる極端空間ではあるが
個人的な意見ではあるがアレこそバディって感じだが

[0292 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-tEXB) 2021/08/03(火) 10:10:23.60 ID:Bzhm2Ecua]

>>290
うん。嘘松の可能性は否定できない
けど歴史的大発見！的な注目がないことをもって、嘘松だと断定することもできないかと
半信半疑でよろしくねってところで

[0293 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MM5e-knPt) 2021/08/03(火) 10:19:50.06 ID:D2ixuGdOM]

>>291
中間ってどれに対していってる？


>>288
理想を詰め込んだだけの創作で何故現実を諦めるんだ
たかが創作のせいで現実諦めるなんて男性の方は創作と現実を区別しない傾向があるんじゃないかな
あるいは実際に美形じゃなくても能力高くなくても恋人作ってる現実を見ていないだけか

[0294 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/03(火) 10:23:35.72 ID:h0ivn9xX0]

ホモソーシャルそのものが女子から拒絶されふるい落とされた男子の集まりだったと仮定すると
硬派は武士は食わねど高楊枝でしかなく萌えに侵略されるのも容易だったと見るべきなのかも

[0295 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-JOMf) 2021/08/03(火) 10:24:27.65 ID:f1RqMSi3p]

>>289
サブカプ要員としてごく稀にいるって感じかなあ
決してスペック高くはないが真面目だったりいざって時に男見せたりしたのがきっかけで女の子と距離縮めて…みたいなのはいくつか見た
逆に言うと主人公とは決して交わらないんだよねそういう奴
これに限らず女性の恋愛は減点式なせいか〇〇一点突破で結ばれるがとにかく少ない
ついでに言うと通知表オール4の上の器用貧乏枠もあまり見ない

[0296 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/03(火) 10:28:35.13 ID:h0ivn9xX0]

>>293
大量にいる女の子の手すら触れたことがない男子にその理屈が通じると思ってるのか

[0297 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-JOMf) 2021/08/03(火) 10:57:45.23 ID:f1RqMSi3p]

>>293
それは形はどうあれ恋人作れる程のコミュ力ある時点で能力高い人扱いだからだと思う
人によっては282的に色々な事情から自分から異性と話す事すら地雷源歩くレベルの勇気出さないとならないって事も多いわけで
そんな人が恋人いるんだからこいつも何かしらの能力持ちなんだろうなって考えるのは至極当然までは行かなくとも
そういう考えに行き着いてもおかしくはないよなあと思ってる

[0298 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｴﾑｿﾞﾈ FF9a-PDwG) 2021/08/03(火) 10:59:55.45 ID:fkhNF9GwF]

>>229
オチのまとめ方のルーツが当時の少女マンガでは珍しかった落語源流なところと
なんだかんだで少年向け並の下品なギャグがまかり通ってた所じゃないか？
(日の丸ふんどし体操とかウンコこねてバラつくったりとか下半身タイガースとか
ロリータ戦士ヒューレンジャーとか)スノッブな知識の散りばめ方なんかも
こち亀のヲタ回とかに近しいものを感じるし、ポーや風木等の耽美の流れも
モティーフとして根ざしつつもあくまでおちょくりの対象として扱い続けた事も
男の読者への敷居を下げる素になったし、事実逆にパタリロからこれらの作品に
足踏み入れた男読者もかなりいるというしね

[0299 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MM5e-knPt) 2021/08/03(火) 11:33:07.36 ID:D2ixuGdOM]

>>296>>297
通じないなら別の理由があることになる

創作と現実は違うなんてみんな理解はしていて男性向けの男性キャラも女性向けの女性キャラも何らかの魅力があって恋人できてることに変わりはない
現実も容姿的イケメンしか恋人いないわけじゃない

なのに何故か男性だけが創作を鵜呑みにして現実をみないで勝手にマイナス刷り込まれて停止しているんだろ

自分がダメってのと能力高くないとダメってのは同義じゃないよ

[0300 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/03(火) 11:39:51.78 ID:h0ivn9xX0]

>>299
むしろ逆に実際の能力のせいにすれば楽ってところまで行く
大半の男の子は女の子からうっすら嫌われて避けられてるわけで
その壁を乗り越える何かを持つ男子は超能力者にしか見えない
お前が女子に拒否されるのはお前だからだという結論に救いはないからな

[0301 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2562-35/t) 2021/08/03(火) 11:47:55.86 ID:kKtnGy2l0]

恋愛が得意な男が超能力者なんて思わんけどな
単に得意分野が恋愛なだけじゃんとしか

[0302 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/03(火) 11:54:53.31 ID:h0ivn9xX0]

大半の男子は恋愛が人生に必須ならスタート地点にも立てないし死ぬしかないと言う結論になる
>>301的に割り切って得意な人だけやってね的に触れないのがお得というのが最近の傾向

[0303 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-JOMf) 2021/08/03(火) 12:04:23.21 ID:f1RqMSi3p]

>>301
そこに既に断絶がありそう
恋愛を得意分野にしてるって時点で男女関係なく恋愛とはなんぞやレベルの大多数の男からは宇宙人扱いなんだろうよ
女性向けだとよく恋愛経験豊富な恋愛番長的なキャラ出てくるけど男性向けじゃまずいない(モテモテライバルはたまにいる)ってのがそれだろうさ
男性からしたら恋愛マニュアルやモテの作法なんて全部ひっくるめて宇宙人の宇宙語扱いよ
恋愛したきゃそれ勉強しろと言われたら何も言えないだろうが

[0304 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/03(火) 12:15:55.01 ID:h0ivn9xX0]

元々恋愛なんてのは貴族社会の嗜みでしかなくその時代に戻っただけなのかもな
お見合い社会は男子にとってスタートラインに立たせてくれるだけ平等だったのかも
少子化言うけどコミュ貴族様だけでなんとかしてくださいって感じ
俺らは萌えキャラ愛でますわ的な

[0305 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-PDwG) 2021/08/03(火) 12:19:21.32 ID:xI/+a9vad]

まあ恋愛に興味ある系の男はその辺でマンガとは見切りつけて
男性ファッション誌とかにむかうからな
マンガとの接点は女と比べて無くなるわけではないけど、
それでもコミュニケーション的な薄いかかわりしかなくなり
こっちはこっちで俺結構ヲタクなんだよね鬼滅全巻持ってるし的な
ここで語られるヲタ層とは乖離した存在が生まれる訳だよな

[0306 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MM5e-knPt) 2021/08/03(火) 13:36:09.99 ID:D2ixuGdOM]

>>303
恋愛を切り離せないのに特別視しているのが特殊なんだよ
必要ないならそれできる人が特殊なんて思わない
どうせ自分に関係ないとか言ってる時点で劣等感丸出しで他所のせいにしているだけ
スマホだって最初はできなくても本当にとうでもいいと思う人はガラケーのままだよ
スマホ使いたい人は調べたり学んだり試行錯誤したりで歩み寄るのが当然
スマホ使いたいのに調べたくない学びたくないできる人は違う人種だっていってるのと同じことやってるにすぎない
そしてそうやって求めるなら歩み寄ればいいだけなのに人のせいにして文句言う人なんて魅力マイナススタートなのは言うまでもない

幼稚園や小学生なんて特に男子はモテの作法も勉強もしてないけど顔だけでなくモテるやついなかった？
作法なんていらないんだよ
普通の気遣いや普通の態度や口調だけで最低ラインには立てる
「女なんて」ってのが感情や言動に現れたら意味ないけど

[0307 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/03(火) 13:48:54.84 ID:h0ivn9xX0]

>>306
スマホみたいに触れば分かる親切さではないな
＞幼稚園や小学生なんて特に男子はモテの作法も勉強もしてないけど顔だけでなくモテるやついなかった？
って逆に言うとそんな幼少期から決定してることに労力を割くことがどれだけ苦痛かって話でもある
ダンスができるかとか楽器を弾けるかとかに近い

[0308 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-JOMf) 2021/08/03(火) 13:56:17.24 ID:f1RqMSi3p]

園児や低学年の頃は普通に男女混じるが高学年になるといきなり男女断絶始まるしな
その時期で女からフェードアウトして気がつけば女の難しい時期に突入し手が付けられなく…コースの人も多そうだ

[0309 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/03(火) 13:57:50.62 ID:h0ivn9xX0]

生物の生殖本能として残ってるから抗えない部分はあるだろうけど
理性だけで見るなら自分には出来なさそうだし出来る人だけやれば？程度の話だよね
あとは本能側を二次元でどう補完するかみたいなのが課題

[0310 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MM5e-knPt) 2021/08/03(火) 14:41:56.62 ID:D2ixuGdOM]

>>307
ダンスや楽器ならできたらいいな程度だし才能ない可能性はあっても学ぶ前から「才能あるやつの特権」みたいないいかたしないだろ

>>308
女の難しい時期にってのも全部他人のせいにしてるだけ
常識をわきまえた言動していれば基本的にマイナスの反応はされないよ
所構わず下ネタ話したり女性の身体の話したりするとマイナスだけどそれは自ら招いたことだろうに
男だってその頃に「身長180なければ男じゃない」みたいなこといわれたら反発するだろ
女はわりと「女は胸でかくなきゃ」「（身長を指して）でか女」「女のくせにナマイキ」ってのを同年代から言われたり聞いたりしている
言われた側がそれ言った人に反発は当然なんだからそれを棚に上げて「女の難しい時期」なんて人のせいにしたらマイナスに見られるのは当たり前だろ

その年代の男性はそういうのが多いのはわかるけど自分の招いたことを棚あげしたままのやつが女性から嫌われても当たり前なんだよ

[0311 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/03(火) 14:54:25.38 ID:h0ivn9xX0]

>>310
ダンスや楽器ができないとご飯が食べられないとか世間体が悪いとかの世界と言えば納得してくれるかな？
世間体はだいぶ改善したのであとは本能に抗えない部分をどう乗り越えるかが課題ではある
二次元は人工食材と考えるといいかも

[0312 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6a02-tvR7) 2021/08/03(火) 15:05:30.61 ID:shgi57X/0]

>>298
原作漫画の頃から読んでる人ならともかくアニメからパタリロに触れた人なら
それが萩尾望都・竹宮惠子作品に触れるきっかけになったという事も大いにありそうだよね
パタリロ以外に耽美・少年愛系の作品をネタにしたギャグ漫画ってどれだけあるだろうか…ってくらい稀少な気がする

[0313 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H62-MjzU) 2021/08/03(火) 15:57:17.55 ID:WzbpVwevH]

>>310
身長で馬鹿にするのは男同士でもあるから……
女は男から酷い事を言われてると思ってるだろうけど
もっと酷いことを男同士で言い合ってたりするからなぁ

[0314 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6a02-tvR7) 2021/08/03(火) 16:02:36.21 ID:shgi57X/0]

>>277
鳴門は少し湿っぽいくらいに友情を優先していて恋愛は控えめだった気がする…漫画では
男子の方は友情や自分の目的を優先してそんな男子に女子の方が一方的に片想い→最終的に恋愛が成就する感じだったような…？

男性向けだと恋愛・お色気漫画でも主人公の友人キャラが滅多に出て来ないとかもよくあるようだし
神凪でヒロインに元カレが居たかもしれない？って展開で大荒れしていたから主人公以外の男性キャラには一切出てほしくない人が多いんだろうね
友人に自分の恋人を紹介して祝福してもらったり友人の恋を素直に応援出来る男性キャラが出てくる作品は作者が女性である事が多い気がするなあ
>>281
昔から男性向けのジャンルで活躍する女性は多くてアニメーターさんも女性の方が多かったとの事らしいので
そこから女性向けの絵柄が男性向けに入ってきたという感じでしょうか
スーパードルフィーとドルフィードリームは同じ人形でも女性と男性で容姿の好みが違う事がよく分かる良い例ですね

[0315 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H62-MjzU) 2021/08/03(火) 16:45:38.55 ID:WzbpVwevH]

>>314
かんなぎは男友達結構出てくるぞ
そりゃヒロインの方が出番多いが、男友達が一切出てこないラブコメも
中々ないような気がする



後恋の相談に乗る友達は中々いないが
まず恋の相談って自分が誰かのことを好きであると自覚してからになる
まずこの展開がそんなに多くない気がする

[0316 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6a02-tvR7) 2021/08/03(火) 16:50:13.82 ID:shgi57X/0]

女性は男性作家も女性作家も読むのに、男性は男性作家ばかり読む傾向があり (女性の売れっ子作家達の読者は81％が女性)
https://twitter.com/MasayukiTsuda2/status/1413804564206145536

これ、本当なのかな…
本を読む時に作者の性別とか意識した事が無い、自分が好きな作家はむしろ女性ばかりだけど、って言ってる男性も沢山居るけど
同人的な話をすると木滅の原作漫画は原作の男女比が半々かやや女性多めで最近の少年漫画だと男性に最も売れた作品だけど
同人作品・二次創作は女性向けが圧倒的すぎて9:1かそれ以上の割合で人気の割に男性向けは少ないような印象がある…
男性にも売れたという事は男性が好む要素もある筈なんだけど男性向け二次創作の燃料や火種になる物が少ないから原作人気の割に同人人気が控えめって事…？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0317 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6a02-tvR7) 2021/08/03(火) 16:59:09.01 ID:shgi57X/0]

>>315
Wikipediaのラブコメ作品の登場人物紹介を見て思ったのですが
男友達が出て来ないというよりあまり印象に残らないくらいの存在感である事が多いの方が正しいかもしれません、すみません

男性向けラブコメで主人公が一筋で自身の恋愛感情に自覚的な作品が少なくて相談も出来ないというのはそうかもしれませんね

[0318 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/03(火) 16:59:35.94 ID:h0ivn9xX0]

>>316
ジャンプ同人自体がその比率だから作家は関係ないんじゃないか？
むしろ編集の力を考えたほうが早い

[0319 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H62-MjzU) 2021/08/03(火) 17:18:54.63 ID:WzbpVwevH]

>>316
海外の記事かぁ
日本はおそらく世界一女性作家が活躍してる国だからなぁ
女性作家の漫画や小説が男性に大受けしたことなんて幾らでもある


鬼滅はジャンプじゃん
ジャンプの男性向け同人なんてToLOVEるとかニセコイとかの
ハーレム物でもないと流行んないよ

[0320 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6a02-tvR7) 2021/08/03(火) 17:22:43.18 ID:shgi57X/0]

>>318
男性向け商業作品は性別問わず幅広く読まれるのに
二次創作は一部例外を除いて極端に女性ファン人気が目立つのも不思議な話ですね

[0321 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/03(火) 17:26:46.57 ID:h0ivn9xX0]

>>320
単純に同人では男キャラは女性人気、女キャラは男性人気ってだけの話じゃね
このへんがシャドーハウスとかルックバックとかの女キャラ作品が増えてくれば逆転するかも

[0322 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6a02-tvR7) 2021/08/03(火) 17:30:11.18 ID:shgi57X/0]

>>319
何とも言えませんが日本のみに限定するとむしろ女性作家の方が男性に読まれている事もあるかもしれませんね

飛翔は女性向けが極端に多いというより飛翔好きな層の男性≠二次創作活動をする層の男性なのかもしませんね

[0323 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/03(火) 17:41:50.49 ID:h0ivn9xX0]

>>322
最近はSNS人気がリアル人気動向に直結する動きを見せてきてるから
このまま男キャラばかりだとジャンプ＝女性向け扱いになりかねないって危機感から
Webを中心にこれまで禁じ手だった女キャラ作品を解禁し始めてると考えると納得がいくかも
ルックバックが男キャラだったらあそこまでSNSの男性が盛り上がってくれたかかかなり疑問だし

[0324 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6a02-tvR7) 2021/08/03(火) 18:05:26.23 ID:shgi57X/0]

>>321
影家や家具屋様のような可愛い女の子が多い作品も
同人人気は男女CP好きな女性向け＞男性向けという感じになりそうですけどどうなんでしょうね

女性同士の強い感情がテーマの話は男性にも受けますけど熱心なファンは女性の方が多い印象あるんですよね
結局のところ男性は女性同士の強い精神的な結び付きにあまり関心が無いのかなあとも思ったり

[0325 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6a02-tvR7) 2021/08/03(火) 18:12:46.28 ID:shgi57X/0]

>>323
少年漫画だと女性主人公＝男らしくない、男が読む物じゃないみたいな風潮も昔はあった気がしますね
猫目や医者不調など少年漫画で可愛らしい、美人の女性主人公という事で女性ファンが読みやすかったという話がありましたし
そういう意味では最近は女性は男性主人公を求めて男性は女性は女性主人公を求めるという逆転現象が起きてるんでしょうか

[0326 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/03(火) 18:23:33.33 ID:h0ivn9xX0]

>>325
同人勢力が異様に強い日本ネット界隈限定の現象ではあるけどね
国際人気を考えるとそういう保守的なキャラ配置のほうが受ける
ただこれはあくまで読者受けの話で作家は同人から引っ張ってくるしかないので
今の若い男性作家に描きたいものは何と聞いたら女キャラと答えるだろうから
そういう意味で男性作家による男キャラを求めること自体が難しくなる

[0327 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5d24-knPt) 2021/08/03(火) 19:34:32.12 ID:OzAGFHrq0]

>>311
今どき独身主義でも色々言われないだろ
少なくとも恋人や結婚に関して誰かのせいにして文句いうだけの人に比べればずっといい
独身主義だからモテないでもないしそのへんは無関係
人のせいにして動かない上に文句は言うって第三者から見れば避けるべき地雷案件だよ


>>313
だったらなおのこと女性や少女漫画のせいにするのは間違ってる

女性から嫌われる要素を排せばマイナスイメージなんか持たれないんだよ
むしろ未だに女性からマイナスイメージもたれやすいことやってる人たちが多いんだから対比で評価上がるまであるよ

あとは結婚相談所使えば出会えるし今ならユーチューバーでもやってファンと出逢えば成功率も上がるんじゃない？
実際のところ何もしないで出会えない相手できないことを人のせいってネガ撒き散らすタイプはネットでも避けられるけどそれだけだよ

[0328 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5d24-knPt) 2021/08/03(火) 19:45:30.22 ID:OzAGFHrq0]

>>311
男同士がもっと酷いとしてそれは免罪符にもならないよ
男友達だけの場で猥談していても会社の他部署上司とか取引先の人相手に言わないはず
それと同様のあたりまえの使い分けをするだけの話だよ
中高生だからってそれできてないならば女性陣の反応もそれなりになるだけの話だ

[0329 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd35-5aYl) 2021/08/03(火) 19:57:56.74 ID:fdu/ZRO8d]

>>307
小学生の頃なんて顔が良くても根暗なのや乱暴なやつは嫌われてたし
顔は並やややブサイクでも頭がいいとか足が速いとか話が上手くて面白いみたいな男子が好かれる事例いくらでもあったが
イケメン無罪やただイケはイケメンへの僻み含んだ男の妄想だと思うわ

[0330 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-tEXB) 2021/08/03(火) 20:01:40.09 ID:lHhziDBBa]

>>314
それはちょい違いそう。男性向け内で活躍してた女性は男性向けの作法でやってただろうし
CCさくらが男に見つかったとか、女性向け画風に育ったはずのこげどんぼやいとうのいぢが変なところでデビューとかの影響が大きいと思う
（以前からレモンピープルとか通じて気づいてたオタクはいるけど、）萌えの普及って、少女漫画的な美少女の描き方に男が気づいたムーブメントって面が結構ある

>>324
男はカップリングじゃなくて単体萌えなのと、東方とかFateとかアイマスとかのゲーム系が何年も覇権の一角を締め続けてそこに人が集まってる都合とかで
１シーズンのアニメ系は相当なもんじゃないとそこまで増えん

[0331 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-tEXB) 2021/08/03(火) 20:03:55.92 ID:lHhziDBBa]

>>327
女性が嫌う要素が今や多すぎて大半の男子は対応しきれんよ
押し付けられる常識、排さなきゃいけないものがどれだけあるか

[0332 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5d24-knPt) 2021/08/03(火) 20:04:16.65 ID:OzAGFHrq0]

>>316
それは好みを示すというより女性作家とわかっただけで毛嫌いする層がいるってのもでかいと思う
あとは単純に女性向け漫画は漫画家も大半が女性で読者に男性がほとんどいないことと逆に男性漫画家の多い少年漫画は女性読者も多いってのが反映されてるだけでは？

男性向け二次に関してはよく言われるのが性癖基準で行くと自由に好き放題できる一次になるって話
その辺は男性の身体的特徴で必要になるものだから余計一次に行くんだろうしその分二次が減るのは当たり前
女性は性癖基準の必要性がかなり低いからキャラ基準の二次だけで満足だし一次に行く必要もないから一次に流出しない

そういう影響が原因だろう

[0333 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8e6d-vokT) 2021/08/03(火) 20:19:35.56 ID:jT8H50LD0]

男性向け性癖だと巨乳貧乳ロリ熟女制服でもセーラー服だ！いやいやメガネがないと意味がない…と自分のフェチについてワイワイやってるイメージあるけど
女性向けだとそういった自分の性癖をおおっぴらにして盛り上がるのってのはあまりきかないな…なんでだろ

[0334 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/03(火) 20:19:44.45 ID:h0ivn9xX0]

>>329
イケメン無罪は過渡期の産物って気がする
じゃあこの先どうなるかと言えば>>331になりそうな気がするな
同じ男性の中でも相容れない人間は無視という流れになってるんだし
理性的なら遠い存在は出来る限り関わらないでおこうとなるんじゃないかと

[0335 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d644-Gkqf) 2021/08/03(火) 21:16:36.59 ID:OW+Owka90]

男性作家の作品はそんなにミソジニー感じさせないのに対して
（そもそもブスだったり男に嫌われるタイプの女キャラは登場すらしない）
女性作家の作品ってミサンドリーがキツいのよね
高橋留美子とか荒川弘とかが男性にも受けてるのはそういう臭さが抑えめだからってのがあると思う

[0336 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｱｰ Sa5e-FYse) 2021/08/03(火) 21:35:30.34 ID:C3JYTLi/a]

えっどこが？
腐女子が少年漫画に食いつくのはミソジミーが強いからでしょ？

[0337 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-JOMf) 2021/08/03(火) 21:43:16.76 ID:f1RqMSi3p]

腐女子傾向ある作家はミソジニーというか女の子の扱いひどいような気が
柴田亜美とか樋口大輔とかあの辺り

[0338 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/03(火) 22:03:38.14 ID:h0ivn9xX0]

>>335
恋愛物の話ならそりゃ選ぶのは女性側だし比較対象があるだろうけど
選ばれない側にしたらゼロはいくらかけてもゼロだからな…
就活で面接官はこんなクソ志望者がいたわーとか具体例を出せるけど
全てに落とされた志望者はブラック企業の実態とか知る由もないってのと同じ
ぼくのりそうのおんなのこを表現する以外にやりようがない

[0339 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-5aYl) 2021/08/03(火) 22:04:56.77 ID:5K2rCsJqd]

>>335
いやいやいや男向けなんてミソジニーの塊だらけだよ
某未成年食いの精神科医漫画やなろうハーレム系やクリーチャー娘とかあからさまに酷いのは女は避けて読まない人が多数派だろうけど
一般的な少年漫画やアニメもミソジニー感じさせる描写は普通に多い

男が嫌いなタイプのブスやおばさん(男に性的魅力を提供できない女)は主人公周りからは完全排除がまず典型例の一つだから
男に嫌われるタイプの女は存在しないからミソジニーじゃない！はちょっと解像度低すぎる
男は機能重視のかっこいい服を着ているような場面で女はエロい見栄え重視の露出狂的な格好や意味のない乳揺れお色気サービスシーン満載ってのもミソジニーの一種だよ
ちょうど五輪で女子アスリートだけユニフォームの面積小さすぎ・女子アスリート性的に見ないで！と話題になっているけど
それに対して「男より能力劣るお前ら女子スポーツなんて性的魅力なくなったら価値半減で見る奴いなくなる」という主張が複数あったのと同じで
男の目を楽しむ性的魅力＝女の価値だろってのが根っこにあるんだよ

[0340 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-5aYl) 2021/08/03(火) 22:11:12.10 ID:5K2rCsJqd]

一般的な男向け作品振り返ると
おじさんキャラは沢山出てくるのに活躍するおばさんキャラはほぼいなく目立つのは若い美少女ばかり
おばさんが若い男キャラの恋愛対象になる事はないのに若い美少女キャラは当たり前のようにオジサンに恋をして自分から迫ったり
ブス系やおばさんや男主人公に冷たい女は出てきてもお笑い要員や悪役でビッチとして貶しめるか復讐対象だったり
主人公などによるセクハラや痴漢や風呂覗き等もろ性犯罪な行動が男の娯楽としてたれ流される
男の悪人がどんだけ出てきても言われないのに女キャラの些細な言動で繰り出す「女ってこえー」「女はヒステリック」
家庭を顧みない父親を不器用だけど実は愛情深いと描写しがちな一方で母親は家庭の象徴描写が一般的で夫に尽くし支える姿が理想的な嫁として出されがちだったり
前に絡みで話題になっていたバクマンのような女は男より数段下の立場に甘んじて出しゃばるな、控えめな女が一番かしこいってメッセージを感じるものや
どんなに賢い女でもやはり男のほうが上手で女では敵わないというメッセージを感じるものなど
女がバトル参加する作品でも男には女を顧みずに自分の夢を真っ直ぐ進ませておいて
女は男を支える、好きな人のために頑張るみたいな理由で活躍させるものが大量
女の頭の中は所詮恋愛の事ばかりみたいな描写多数

他上げきれないくらい当たり前のようにミソジニーだらけだけど
その上で女性は昔からミソジニーが身近にあって(女向け作品にもミソジニーが普通にあったりするから)慣れてて気にしない人も多いし
今になって好きな作品だけどこういう部分が気になっていたと批判する人もいる

[0341 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 568a-g/pe) 2021/08/03(火) 23:07:43.49 ID:9nMYIy8/0]

>>339
その理屈でいうと女キャラを世界から完全排除してるBLはミソジニーの塊なのになぜか女性に大人気だよね
女性は差別されるのが好きなのか？
不思議だなあ

[0342 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f189-dkMP) 2021/08/03(火) 23:17:53.28 ID:NZ8YzXww0]

>>324
とらの登録点数で言うなら、シャドウバースは男性向け9、かぐや様は男性向け24、女性向けは共に0

[0343 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f189-dkMP) 2021/08/03(火) 23:20:24.12 ID:NZ8YzXww0]

>>340
その理屈で言うならブサ男が出てこない少女漫画や乙女ゲーはミサンドリーなんだが
ブサ男が活躍してる少女漫画なんてさばげぶぐらいしか知らない

[0344 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sd7a-5aYl) 2021/08/04(水) 00:13:58.40 ID:6+88SIgNd]

>>341
まあBLは女のミソジニー意識結構内面化しているみたいな指摘は昔からあるのは置いといて
一般向け作品でミソジニーがあまりにも強い(女キャラの扱われ方に女視点からだと夢が持てない)
(一般向けの作品で女があまりにも男に性的魅力を提供する美少女としての役割を求められていて、女の選ぶ道が恋愛か家庭を支えるかしかない)ために
男の方が自由だと感じてBLに目覚めたと話す人なんかもTwitter上で度々見かけるし
>>312が例に出してる萩尾望都も意訳するとそんな感じの事を前なんかの番組で語ってたらしいね
男の子は女の子と違ってなんて自由なんだろ〜って感じの話
差別されるのが好きなのではなく差別対象になってる存在に自己を投影するのがキツイだけ故の逃げ道がBLになってる人もいるようだね

[0345 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sd7a-5aYl) 2021/08/04(水) 00:21:57.36 ID:6+88SIgNd]

>>343
乙女ゲーのような理想の恋愛相手を選ぶシミュレーションゲームを引き合いに出すのはまた違うのでは
まで乙女ゲーですら制作陣のミソジニー意識で炎上する事があるが
攻略対象がみんな顔が良いのはギャルゲにわざわざブサイクな攻略対象がいないのと同じこと
男にしても女にしても恋愛対象とする異性の顔が良いに越した事ないのは同じこと

それから女向けの作品にも活躍するおじさんもブサ男も普通に出てくるし活躍する異性＝恋愛対象ではない
ブサまではいかなくても冴えない男に恋する美少女系の女向け作品なんかも昔からよくある
(まあ恋愛対象でも女向けには私の家政婦凪さんみたいな冴えないおじさんと若い女性が恋するドラマ作られたり
俺物語みたいなかなりのブサ男がヒーローの物も作られているけどそれはさすがに一般的とは思わない)

ミソジニーというのは恋愛が主体でもなんでもない一般作品であらゆる層に幅広く向けているはずの作品ですら(ポケモンやドラクエやFFやバイオハザードなんかでも)
主な男キャラはブサイクからジジイからと多種多様なのに
主な女キャラは主人公の恋愛相手でもなしに若い美少女しかいないという話
サポート役も旅の仲間も街で知り合う情報屋でもなんでも女はとにかく若く可愛い存在しかメインキャラになることができない
そしてたまにあるメインの女キャラが可愛くない作品なんかは当たり前のように女がブスすぎる！抜けない！と総叩きになる
最近バイオハザード公式がの初期の方でメインだった女キャラについて今は30代ｗと公式が年齢揶揄したようなツイートをして
海外ファンとかからも男キャラは40代でも年齢でとやかく言わずに普通に活躍させているのに
女性キャラは年齢で出番削られさらに馬鹿にされるなんてとちょっとした話題になっていた

男は見た目が美味でも他に秀でてる部分や熱い情熱や真っ直ぐな志があればいいが
女はまず若くて美しいのが最低条件だしその条件を兼ねていても男に都合悪い女は駄目というのが結構一般漫画ですら基本形にあるよ

[0346 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d510-FYse) 2021/08/04(水) 00:29:51.79 ID:v0Lwu++Q0]

なんか言ってるミソジミーがおかしくない？？
ミソジミーって
「ここは俺ったい男の世界だ女子供は出てけ！」
ってやつでしょ？

[0347 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sd7a-5aYl) 2021/08/04(水) 00:41:57.06 ID:6+88SIgNd]

>>310
＞女はわりと「女は胸でかくなきゃ」「（身長を指して）でか女」「女のくせにナマイキ」ってのを同年代から言われたり聞いたりしている

こういうのを元に、男向け女向け問わずよく漫画なアニメはどに描写が出てくるけど
女と女を並べて誰の胸がでかいだの小さいだの男キャラに批評させたり
時には女同士で乳くらべさせて相手に嫉妬したり勝ち誇ったり
実は相当失礼なことを相手にやらせているのをその自覚がないまま描写されているよね
女性アスリートに対する男の反応と同様に女の体はエロ資本であり
他人が好きにじろじろ眺め回したり時には触ったりして批評していいみたいな空気がある
相手を自分と同じ一人の人間として認識してなくて女体として見ているミソジニーだけど自覚のないのが多い
ネット上で胸の大きな女性におっぱい大きいねとメッセージ送って嫌がられたらキレる男と似たような心理を感じる

>>346
そういうのも含むけどそれだけじゃない
ようは女を男と対等な人間とは思わずに性的概念として扱っていたり
男より劣る存在として見下している女性蔑視の概念がミソジニー


＞ミソジニーとは女性一般を嫌うことではなく、良い女性と悪い女性を区別し、後者を罰する政治現象である。
＞良い女性とは、男性に対して、惜しみなく与え、ケアし、愛し、気を配ってくれる存在である。
＞その女性としての務めを怠ったり、無視したりする者に対して、社会的承認の撤回という罰が下される。
＞とりわけ、男性にコード化された特典や特権を女性は奪ってはならず、それを奪おうとする女性には容赦ない制裁が待ち受けることになる。
https://book.asahi.com/article/13581208

[0348 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sd7a-5aYl) 2021/08/04(水) 00:43:05.46 ID:6+88SIgNd]

以前別スレで話題になっていたけどバクマンのこれなんか分かりやすいんじゃないのか
かなりきつめのミソジニー
ttps://pbs.twimg.com/media/DD9oAUeUAAAx_aJ.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/CRSTtLzUwAAGfBL.jpg

[0349 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f189-dkMP) 2021/08/04(水) 00:45:28.06 ID:5gBPMgj20]

>>345
活躍するおばさんキャラや婆さんキャラだって普通にいるが目に入ってないだけだろう

[0350 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sd7a-mtRk) 2021/08/04(水) 00:48:39.22 ID:Z0kB++Ohd]

>>347
男の品評会やってる女も普通にいるだろ

[0351 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sd7a-5aYl) 2021/08/04(水) 00:55:43.48 ID:6+88SIgNd]

>>349
明らかにおじさんキャラの比じゃないよね
ドラクエの仲間キャラにジジイ枠はほぼ必ずあるけどババア枠はない
女キャラはいつも10代くらいの美少女
FFの仲間キャラにおっさんやイカツイのはいるけど女キャラは皆スタイルの良い美少女や美女
バイオハザードで活躍する中高年の男はいても女キャラはせいぜい20代くらいまでの美少女
活躍するおばさんキャラがいてもジブリやワンピなんかではモンスター顔になるし
ワンピの仲間だってみんな美女ばかりで男キャラのようにバラエティ富んでいない
大衆向けとして出されてる作品は大体こんなんでオタ向けとなればさらに酷くなる
幼女戦記や攻殻機動隊やSHIROBAKOみたいな内容は硬派な作品でも男キャラはおじさんが大勢いるのに女性は若い美人しかいないのはよくあっても性別逆に考えるとちょっと思いつかない

[0352 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sd7a-5aYl) 2021/08/04(水) 01:04:33.44 ID:6+88SIgNd]

>>350
問題は体の中でも特に本来なら限られた人にしか見せないプライベート部分が軽々しく扱われているということ
女キャラ達が男のちんこを比べて大きさ批評大会する描写や
男のちんこを故意にでも偶然にでも揉みしだくような描写はそう一般的ではないけど
女の胸の大きさについて比較してとやかく言うのやいきなり同性や異性に揉まれるような描写は一般漫画でありふれているという事

[0353 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-oSo5) 2021/08/04(水) 01:05:38.32 ID:o3GBpfHhM]

そういうのはまさに日本のゲームの致命的な問題点だよな
全部がそんなばっかりとは言わないけど
洋ゲーポリコレは日本人(男性)に批判されてるけど見習える側面もあると思うんだよね

[0354 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-oSo5) 2021/08/04(水) 01:06:41.96 ID:o3GBpfHhM]

>>353は>>351へのレスです

[0355 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f189-dkMP) 2021/08/04(水) 01:10:22.15 ID:5gBPMgj20]

>>351
モンスター顔って事は不細工が活躍してるって事で良い事じゃないのか？

あと幼女戦記の場合、魔法使いは希少だから女も駆り出してるだけで
基本第1次世界大戦や第2次世界大戦の軍人は全員男だった時代の話だぞ
さらにヴィーシャって漫画だと美人だがアニメだと美人じゃなかろう


オタ向けなら酷いとか言っても
オタ女向けでブ男やブスがメインで出てくるのもそうそうないと思うが

[0356 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f189-dkMP) 2021/08/04(水) 01:14:00.90 ID:5gBPMgj20]

>>352
プライベートな部分が駄目と言うと
パブリックな部分の比較なら良いように聞こえるが
顔とか身長とか

年収はプライベートか

[0357 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sd7a-5aYl) 2021/08/04(水) 01:20:46.73 ID:6+88SIgNd]

>>355
中年以降の男はイケメン〜不細工と多種多様なのにおばさんの種類は少ないということ
元の数も少ないし稀に出てきてもおじさんキャラほど活躍するのはもっと少ない
幼女戦記なんかも男軍人の中に混ざってくる女キャラならもっといかつくても良かったのに
男キャラはゴツいのも多い中で女キャラは華奢で若くて作画に癖があろうと美人の部類な軍人しかいないのかという疑問が残った

男キャラの種類は年代も見た目も多様なのに女キャラは基本若くて可愛いか美人なのばかりってのが色んな作品に蔓延しすぎてそれが普通になっているがために
そうじゃない女キャラをマーベルが出そうとしただけで日本の男オタの間でちょっとした炎上してたよね

[0358 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-69u/) 2021/08/04(水) 01:29:22.88 ID:Cyqkujnmd]

>>348
最近だとわかりやすいミソジニーキャラは呪術の直哉かな

[0359 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f189-dkMP) 2021/08/04(水) 01:33:24.39 ID:5gBPMgj20]

>>357
そんな容姿の品評とか
サンジにすね毛が生えてるのは嫌〜
作者は腐女子が嫌いなんでしょ〜
と言うのとどう違うんだ？

[0360 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sd7a-5aYl) 2021/08/04(水) 01:35:34.57 ID:6+88SIgNd]

>>356
顔とか身長とかも男女どちら向けにしても他者と比較してとやかくやるのはいけないと思うよ
でもそもそも身長を他と比較してチビをとことんからかうみたいな描写を女向けで殆ど見た記憶がない
男オタが女アイドルとモデルを比較して公開処刑ｗｗｗとやってる様子ならよく見たが
かっこいい人や背が高い人個人に見惚れる描写やヒロインが男キャラとの身長差にドキッとするような場面なら普通にあっても
乳くらべみたいなノリのがよくある描写と感じたことはない
それと身長よりも胸の方がよりプライベートなゾーンだから
胸をじろじろ見たり触ったり批評するのが普通の感覚になっている事への意趣返しに持ち出されると聊か疑問
顔についても本来なら言及する部分ではないと思うけど、相手の顔に一目惚れするような感じの作品なら女向けよりそれこそ男向けのラブコメのが多いからなんとも
女向けは設定的にはイケメンでも好きになるきっかけは顔以外みたいなのが多い

年収については漫画やアニメに女の乳くらべのような感じに年収と年収を比較してわいわい盛り上がる描写がまず一般的にあるのかどうか
見たことないけど
嫌味な金持ちが自分の年収で他人にマウント取ったら主人公のが実は稼いでザマァｗみたいな展開とかか？

[0361 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 992c-oSo5) 2021/08/04(水) 01:35:58.01 ID:02wM7bTm0]

PCやゲーム機は男性の方が所持率高いから男にとって都合がいいキャラデザ配分が多いのも仕方ない
スマホなら半々になるから状況が変わる

[0362 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sd7a-5aYl) 2021/08/04(水) 01:38:59.01 ID:6+88SIgNd]

>>358
キャラがというより作者の思想の問題
男作家は大半がミソジニー抱えてるし女作家にもミソジニー抱えている人はいる
進撃の巨人なんかは男作家にしては描写にミソジニーが少なめみたいによく例に出されているのを見たけど進撃途中までしか読んでないから自分には判断不可能
正直日本でミソジニーのない作品見つける方が難しい

>>359
何が言いたいのか分からないけど
ワンピの作者もまあミソジニー強いのが度々話題になってるね

[0363 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-KmhX) 2021/08/04(水) 01:42:07.37 ID:5j2hmpBqa]

そもそも女自身がかわいいもんやキレイなもんが好きなのにそれに当てはまらないオバサンキャラとかどこに需要あんねんって話でしかないわな

[0364 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 992c-oSo5) 2021/08/04(水) 01:46:42.13 ID:02wM7bTm0]

>>360
>>女向けは設定的にはイケメンでも好きになるきっかけは顔以外みたいなのが多い

そんなもんイケメン前提だしな
少女漫画のヒーローの美形率と少年漫画のヒロインの美形率に大差ない

[0365 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f189-dkMP) 2021/08/04(水) 01:47:50.88 ID:5gBPMgj20]

>>360
そんなの内心ないわ〜とか生理的に無理とか思うのも似たようなもんだろう
そもそも生理的嫌悪感を及ぼすようなキャラは出てきさえないが

それに点描散らしながら顔をぽ〜っと見つめるのも、顔をじろじろと眺めるのも
やってることは一緒だからね。言い方が違うだけで

顔で一目惚れするような男性向けラブコメってそんなにあるか？
そもそも男から先に惚れるラブコメが今時希少だぞ

[0366 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d6ad-69u/) 2021/08/04(水) 01:49:17.64 ID:mmfLgxbb0]

ソシャゲ界隈見てると「かっこいいおばさん・強いババアキャラも実装して！」って声自体はよく聞くんだけどねえ

[0367 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f189-dkMP) 2021/08/04(水) 01:50:23.71 ID:5gBPMgj20]

>>362
ブスを出すなと文句を言うのと
すね毛を描くなと文句を言うのは
同レベルだと言うこと

[0368 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-oSo5) 2021/08/04(水) 01:52:46.34 ID:o3GBpfHhM]

>>363
それ大嘘だよ
女性にとっても女性は綺麗な方がいいでしょというのは男側からの押し付けに過ぎない
内心と建前が解離して本音を言えないだけ
たまに本当に洗脳されてる人もいるけど

[0369 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sd7a-5aYl) 2021/08/04(水) 01:57:14.67 ID:6+88SIgNd]

>>363
まず社会通念で女は若いのに限る、○○歳まで、ババアになったら終わりみたいなのを
メディアでもなんでもずっと作ってきて
オタクも散々女や女キャラの年齢弄りに加担してきているよね
女は若いうちはイージーと妄想で羨んで、まだ若い子でも所属するグループの年長ならBBAとネタにする空気を社会性全体で作ってきて
そうやって10代や20代の子達が歳を取ることに怯える風潮作りをしてきたのに
女だって綺麗なのが好きでババア嫌いでしょｗとやるのも結構ありがちなミソジニーだよ
海外なんかはおばさんにも活躍させているから
日本の女キャラは若い美少女キャラしかいない！と驚かれたり馬鹿にされたりしているわけで

>>364
そもそもがヒーローやヒロインの話をしているんじゃないけどね
ヒロイン以外も若い美人しかいないだろ、大半の一般向け作品が

[0370 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 992c-oSo5) 2021/08/04(水) 02:03:01.38 ID:02wM7bTm0]

>>369
で、なにが言いたいんだ
そういう現状を変えるべきとあんたは思ってるわけ?
女性キャラも男性キャラ並みの多様性があってしかるべきと思うわけ?

[0371 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f189-dkMP) 2021/08/04(水) 02:03:05.29 ID:5gBPMgj20]

>>369
そういう事言うなら若い男は駄目ってのも同時に言われてるんだが
それで少女漫画とかでヒロインの恋の相手が年下の割合かなり少ないでしょ

[0372 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sd7a-5aYl) 2021/08/04(水) 02:04:47.91 ID:6+88SIgNd]

>>365
だからさ、一般向け作品などにおける女の胸を面白おかしく弄くり回す描写と類似する描写が結局性別を逆にするとないってこと

ちなみに女の容姿を批評や罵倒しまくる描写なら俺だけ入れる隠しダンジョンなどであったけど
今の時代には女向けでブサ男に向かってそれやる描写はちょっと見当たらない
大分古いマンガ読むと男向けも女向けもブスブサイクは当たり前のように見た目disギャグ盛りだくさんで顔が良くない人に容赦なかった様子はあるが

ただ隠しダンジョンの描写はさすがに今の時代のオタ達もちゃんと批判しているから
ミソジニー描写が何でもオタクに許容されているわけじゃない事は分かっている
https://dennsisyosekisokuhou.com/archives/3562.html

[0373 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-KmhX) 2021/08/04(水) 02:08:27.44 ID:5j2hmpBqa]

d6発生中
触ると増えるから相手すんな

[0374 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 992c-oSo5) 2021/08/04(水) 02:12:55.50 ID:02wM7bTm0]

大体実写ドラマにも目を向ければ若くもないし美人でもない女性キャラがメイン張ってるなんて普通にある

[0375 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sd7a-5aYl) 2021/08/04(水) 02:14:59.26 ID:6+88SIgNd]

>>370
男作家の作品にミソジニーないなんてのはありえないって話
まずここにいる男が君含めてミソジニーすごいからね
発言追うと

>>371
女向けで歳下ヒーロー物普通に多いしよく流行ってるからそれは勘違い
若い男は駄目ってどこで言われているのかが不思議
女はまず圧倒的に同年代好きが多いのに歳上好きが多いと勘違いしてる男いるよね

個人的には女子小学生女子〜女子大生などがかなり年の離れた男と恋愛するのを
女の方にばかり女向けですら当たり前のようにある事の方がダメージなんだけどね
男は中年の女なんて嫌だ！が当たり前の事として通るのに
女の方には若い時に中年の男に魅力を感じるようにと圧をかけられる場面が多いんだよ
おっさんが若い女性に平気でつき纏うのもミソジニーの一種だからね

[0376 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 992c-oSo5) 2021/08/04(水) 02:19:01.69 ID:02wM7bTm0]

ｽｯﾌﾟ=汚腐

[0377 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sd7a-5aYl) 2021/08/04(水) 02:25:53.35 ID:6+88SIgNd]

>>374
ドラマはキャスティングはともかく内容が…ってのが結構多い
脚本家の人達が年配の人が多いから今時ありえない価値観連発で
登場人物の設定や台詞なんかに酷いと話題になってる事がよくある


>>376
こういう煽りを入れてくるのもな
まず自分は腐じゃないけど、女や腐について見下しているから出てくる煽りだよね「汚腐」って
男向けと女向けの違いについて語りたいのではなくただ女や女向けを見下しているだけ

結局男作家の作品にはミソジニーがないとする明確な理由は誰も挙げずに
自らがミソジニー炸裂させているだけなんだよな
女向けだって女向けだってー(まず女向けにはミソジニーやミサンドリーがないって話でもない)とやるだけで
女向けに気に入らない表現があれば男性作家の作品にミソジニーがない事にはならないし　そもそもミソジニーの意味を理解していない時点で話にならない

[0378 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f189-dkMP) 2021/08/04(水) 02:28:29.02 ID:5gBPMgj20]

>>375
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000024.000005528.html
圧倒的に年上好きが多いじゃないか
年下好きが多くなるのは30越えてからだ

[0379 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-oSo5) 2021/08/04(水) 02:29:10.95 ID:o3GBpfHhM]

男は全員性犯罪者予備軍だから仕方ない

[0380 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5d24-knPt) 2021/08/04(水) 02:30:50.22 ID:20QmqB8b0]

>>333
人を見てるんであってパーツを見てるわけじゃないからだろう

>>331
女性が嫌う要素を何だと思ってるんだ
会社の上司や取引先の相手にする程度のマナーや常識でいいんだよ
下ねた言ったりバカにしたり下に見たりをやめられないようガキなら最初から向いてないし変える気ないなら諦めて執着するなってだけ
中には金に釣られるのもいるんだろうからそっちに努力すればいいんじゃないか？
何もしないで文句言うのは筋が通らない

[0381 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sd7a-5aYl) 2021/08/04(水) 02:33:26.81 ID:6+88SIgNd]

>>300>>308とかを見てもそのうっすら嫌われるのを理由を
女が男の顔やスペックで勝手にフェードアウトしていくからだと思っているのが分かるけど
女が難しい時期に入り男を勝手に避けるようになるのではなくて
男子にからからかわれたり嫌がらせをされたり暴力を振るわれたりそういうのを助けてくれなかったり
掃除や授業中にふざけて真面目にやってる女子の邪魔をするなど
何かしらのきっかけと理由が普通にあって嫌ってるからね、皆
だからそういうのがない女子にもフレンドリーで親切な男子に人気が集まったりするんだよね

[0382 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f189-dkMP) 2021/08/04(水) 02:34:50.51 ID:5gBPMgj20]

>>377
男向けの話だと思ってたらいつの間にか男作者の話になってるな
鬼滅にならおばさん出てきたっけ？
どうせ次は男の編集が無理矢理書かせたとか言い出すんだろうが

別にミソジニーがないとは言わんがそれにもまして
ミソジニーを消せとも思わん
女向けでもミソジニーでもミサンドリーでもどんどん出せばよろしい
それで立場は同じだ

書かないなら書かないでそれも好きにすればよろしい

[0383 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-oSo5) 2021/08/04(水) 02:35:27.35 ID:o3GBpfHhM]

>>333
あんたが知らないだけでたくさんあるけれど
フェチは女性向けの方が多いくらいだよ

[0384 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sd7a-5aYl) 2021/08/04(水) 02:42:08.10 ID:6+88SIgNd]

>>378
少女漫画のヒーローの話をしてたんじゃないの？
女向け作品で年下ヒーロー物は昔から王道設定の一つで割合が少ないと言えるような設定ではない
年上好きにしてもかなり年の離れたの年上は嫌って人が多いのを年上が好き＝若い男は駄目と飛躍するのは怖いわ
それに年上が良い理由なんて包容力か経済力が理由だから幼稚な年上としっかりした年下なら普通に後者が良い人が大半かと


あとリアルにしてもちょっと古めの統計だから今取るとまた結果変わってきそうだね
昔よりも年上と結婚する人は減ったけど年下の結婚する人は増えたし
年上も意外と幼稚なのが多いのがネットの拡散力でかなり広まってるから

[0385 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sd7a-5aYl) 2021/08/04(水) 02:49:26.00 ID:6+88SIgNd]

>>382
最初の書き込みが>>335で「男性作家の作品」と明記されているのに気づいたからそれに合わせて書き直しただけ
ミソジニーを消せとも言ってない
男性作家の作品はそんなにミソジニー感じないという主張があまりにも非現実的だったからそれに反論しただけだから

女性作家にもミソジニー抱えている人はいるし男性作家は大概ミソジニーという主張は一貫しているよ
男の編集が無理やり描かせたなんて思わないよ
社会的に普通に日本はミソジニー内装している人が多いからこれはもうどうにもならない
ジャンプ系なんかもミソジニーの薄い作品や作家を探す方が難しいし
その上での気にしない女性や気にしつつも好きな女性と様々なだけだからね

[0386 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8e6d-vokT) 2021/08/04(水) 02:53:39.71 ID:Dbf7gUKC0]

>>383
全く思い付かないので後学のため知りたい

[0387 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8e6d-vokT) 2021/08/04(水) 02:55:55.58 ID:Dbf7gUKC0]

メガネフェチの女性はいるかなぁ昔メガネ男子とかブームがあったような…
女性向けで男性向けでいう巨乳貧乳に相当するフェチが思い付かない
巨チン？貧チン？

[0388 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5d24-knPt) 2021/08/04(水) 02:56:42.40 ID:20QmqB8b0]

>>337
どこが酷いのかわからない
くり子もウマ子もメディアもかなりかわいく書かれていたし最終的には色々報われる美味しい役どころだったよ
クラリスやぷよちゃんは多少の不幸要素はあったけど色んな人に支えられたり何かを残したりと登場数の割に重要な役どころだった
ろくに作品知らずに言ってるだけなんじゃないか？

>>371
それ単に少女漫画で扱う年齢層だと男性陣の精神年齢が低めだからじゃない？
一般的に自分と比較してある一定より精神年齢低いのは恋愛対象にならないんだから
散々話題に上がったけど中高生の男子で女子にバレる範囲で性的な話題をしたりアイドルとかの胸とかの話したり性別だけでバカにしたりというのを一切やらず、親しい友人たちも同様ってのどれくらいいるんだ？
それらを恋愛以前の人としてどうよなあたりを避けるなら年上が多くなるのは普通の話だろ

[0389 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f189-dkMP) 2021/08/04(水) 02:58:12.69 ID:5gBPMgj20]

>>384
そりゃ年上・同い年・年下の3種類しかいんだから
ランキング3位なので王道と言えるだろう
4位はないけど

で、年下ってそんなに多いか？
初恋モンスターはひねったから目立ってるだけだし
OLが男子高校生とうんぬんもヒロインの年齢が高いからだろうし

りなちゃにLalaとか花夢とかマーガレットとかで
年下ヒーローはどれくらい？
有名作でなんかあったっけ？

[0390 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sd7a-5aYl) 2021/08/04(水) 03:02:06.96 ID:6+88SIgNd]

>>388
確かに中学生〜高校生くらいのヒロインだと同い年の他に先輩とか少し年上な相手との恋愛物が多いかも
小学生物だと圧倒的に同級生ヒーローが多い気がするけど
みんな周りの男児はガキばかりでヒロインの相手だけ精神年齢高めみたいなのが多いように思う
大学生や社会人が主人公だと年下物もかなり多くなるし
結局中身がどうかの問題で老いた男が好きなんてことはないんだよね

[0391 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sd7a-5aYl) 2021/08/04(水) 03:21:54.83 ID:6+88SIgNd]

>>389
りなちゃ系はそもそもが同級生ヒーローがほとんどだと思うんだけど
りなちゃ系指して女は若い男が嫌っておかしくない？
皆同級生や同年代との恋愛物ばかりなのに

白泉系だとぼくの地球を守って、オトナになる方法、ディアマイン、それでも世界は美しいみたいなショタ系ヒーローがよくあるけど
年下物＝ショタや年齢差物でさないから

[0392 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/04(水) 03:45:21.18 ID:O2wTVZ+j0]

>>387
身長とか肩幅じゃね
あとYAOI HAND

[0393 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/04(水) 04:20:31.06 ID:O2wTVZ+j0]

>>381
反論するのもめんどくさいがいじめっ子はモテていじめられっ子は避けられるってだけでその理屈は破綻するわ

[0394 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sd7a-CY8L) 2021/08/04(水) 05:10:50.18 ID:55aPafIhd]

>>371
女性で年上が好きと言う人の大半は具体的に年齢指定がなく自分の年齢と近い範囲で精神的にゆとりのある人だから
精神的に大人で話も合うと思えば年下でも構わない人も多いし「若い男は駄目」なんて意識は特にないかと
自分よりもあまりにも年下だったら年齢次第では犯罪になるし気後れもして対象外になったりするけど、多くが同年代でせいぜい3〜5歳差内の年齢差を想定しているので
男の言うような女の全盛期は14〜17歳とか女は20代前半まで、20後半や30代はBBAみたいな年齢による蔑視があっての男は年上がいいは聞いたことない
男性は自分が30になっても40や50になっても、60以上になろうが女は10代がいい20代前半がいい！と主張するのが結構いて
同年代や下手したらかなり年下の女性をババア呼びでバカにして自分の娘や孫でもおかしくない年代の女の子と性行為したがったり付き合おうと画策したり声掛けしてくるのも結構いるし
女には年齢による賞味期限があるけど男にはないと信じているのが未だにしつこく存在するしで
世間の扱いにしても異性の反応にしても男女で年齢の扱われ方が平等だったことがないのに女だって男の年齢について言う！みたいな主張は…うーん？



>>389
君はペット、ごくせん、ライアー×ライアー、一礼してキス、プロミス・シンデレラ、きょうは会社休みます。、これは経費で落ちません！、初めて恋した日に読む話etcとドラマや映画化作品だけでもぱっと思いつくだけでもいくらでも年下物がある
いくつかはマーガレット作品だし他も昔からマーガレットは年下ヒーロー物多いイメージがある
悪魔で候とか菜の花の彼氏とか年下の男の子とかケダモノ彼氏とかうちの弟どもがすみませんとかセンチメンタルキスとか猫と私の金曜日とか月のお気に召すままとかetc
大体年上ヒーローも年下ヒーローも極端に年の差があるものが目立ちやすいけど大半はさほど年齢差のない先輩後輩物だからいくらでもあるし挙げたらキリない

[0395 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-CY8L) 2021/08/04(水) 05:37:08.57 ID:3kLlY5itd]

それに『若いと駄目』ならただ生きているだけで人は歳を取るからいずれどうにかなるけど
『若くなきゃ駄目』は人は若い時期の方が短いし若いままでいられる人なんていないから『若いと駄目』より大分ハードルが高いから
男は若いと駄目とされるというのを真剣に言ってるのならその方が楽だし明らかにイージーだし羨ましい

[0396 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 656d-tEXB) 2021/08/04(水) 05:37:14.74 ID:xVFYEiLy0]

>>380
そもそもその職場のマナーも盛りに盛りまくられて、事細かにめちゃくちゃ言われてるんだけど。あまりにやりすぎて、マナー講師が失礼クリエイター呼ばわりされてしまうくらい。

女性評価でいくと上司チェック以上に、そこにハゲであるデブであるニキビ面など体質的に回避しきれないポイント、
マナーはよくても貧乏とかバカとか能力不足、
プライベートの趣味や生活態度まで地雷除去が必要で
それらをクリアしてもなお、うっすら嫌われてるの範疇でマシになる止まり
あなた個人が違うと言っても。メディアはそういう女性の声を現実ですって喧伝しまくったんですよ

[0397 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4101-CY8L) 2021/08/04(水) 05:47:31.24 ID:ZJk51biE0]

>>396
それの女性版も男性に相手にされないし
一般的に可愛いとされる女性の大多数が男性が思っているよりも男性が日常にしているのよりも
何倍も何十倍も時間と金と労力割いて身なりを整えたり容姿を少しでもよく見せるために色々してるんですよね
そしてチー牛とされる男性とそう変わらない女性もいるけどチー牛仲間の男性にすら侮辱される対象になる
でもチー牛系の女性は自分が男性に好かれないのを男性のせいにする人は珍しいのに
男性は自分好みの可愛い女が自分をスルーしてイケメンばかり好むみたいな出来事に被害者意識強めてたりするから不思議

[0398 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 568a-g/pe) 2021/08/04(水) 06:00:11.85 ID:aKZwrou/0]

フェミ特有の魔改造しまくったミソジニー概念キモくて草
自分の考える女への偏見やステレオタイプはどれほど小さくてもそれは深刻なミソジニーとか言いそう

例えばおばさんが活躍しないのが間違ってるとか言ってるが本当は若くて美人な女を描くことを自分の考える基準で規制したいんだろ？
ミソジニーというがその実「この表現は偏見（自分基準）を助長し植え付けるから規制するのが正当」を通したくてたまらないわけだ

[0399 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 656d-tEXB) 2021/08/04(水) 06:08:47.22 ID:xVFYEiLy0]

>>397
同性同士でもそういう減点チェックしまくりだからそうなるんでしたね
朝のワイドショーとかでも、隣の奥さんこんなに非常識！みたいな糾弾コーナーあるもんね
自縄自縛した上で他にも要求してる状況だよね

あと拗らせてる婚活オバサンの存在とかご存知ない？底辺はどっちも底辺だよ

[0400 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/04(水) 06:54:44.94 ID:O2wTVZ+j0]

オタク視点に戻すと女性のそういう減点評価って絵描きによくある「俺の絵ダメなんじゃね？」が近い気がするんだよな
デッサンとか色彩とか微に入り細に入り気にしまくって自己評価っを下げたり無頓着な人を嫌ったり

[0401 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-CY8L) 2021/08/04(水) 07:18:26.35 ID:QEJp36Mu0]

>>398
こういう思い違いしているからオタクはますます気持ち悪いと言われるんだろうな
こうまさにミソジニーど真ん中にいる人ほど自分のミソジニーに無自覚のいい例
>>256からしても手遅れな人なんだろうな　

>>399
えっ同性同士でチェックしてる！って、今の話の流れで関係ある？
>>313の男同士はもっと酷いこと言い合ってるから〜とかそういうあれ？
男が男のチー牛や陰キャバカにするのなんてよくある事だけど
女はチェックし合うからオシャレするけど男は貶し合うからなにもしないとか？？何が言いたいんだろ
それにワイドショー作ってるのも結局おっさんなんだしな
メディア関係なんて昔から思いっきり男社会で重役はほとんど男
女性の重役にしても男に同調でき気に入られる女性じゃなきゃ良いポストにつけない
女性専用車両は女同士のマウントだらけとかあぶらとり紙が散乱してるなんて妄想ながしたり
結局男の思う女劇場の垂れ流しも大分多いよ

拗らせ婚活おばさんとやらは何だかんだで積極的に相手探している人だし
少なくともそれなりに身嗜みに気を付けている様子があるからチー牛女性とは違うよ
チー牛男性はその身嗜みを整える事すらせずに女達がハイスペ男しか選ばないから妄想炸裂させている人があまりにも多いのが目につくよ
世の中見渡せばイケメンでもなければ金持ちでもない男性にもそれに釣り合う同スペックの彼女や妻がいる事が分かるよ

なんか>>396は女性が自分のような男を選ばないのば女性のワガママみたく思っいない？

[0402 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5d24-knPt) 2021/08/04(水) 07:42:20.86 ID:20QmqB8b0]

>>396
またそうやって言い訳を重ねるだけじゃん
マナーは良くてもって実際にマナーよくしてから話なよ
そういうネガティブ振りまいて他人のせいにしてるのは完全にマイナスだからそりゃ近づかないだろうよ
マナーがどうとか言ってるけどそれ決めたのは職場の誰？
大多数の場ではそれらを決定できるのは男性ばかりのはずなのにそれすら女性のせいかよ

ハゲデブニキビ面貧乏バカ能力不足とか極端なのを例に出してるけどそれに該当する女性だって男性は恋愛対象外にするし扱いもわるいんだから女性のせいではないよね
まぁ人のせいにする上にネガティブ撒き散らすんじゃそれらに匹敵するマイナスだから女性に避けられて当然だけど
というか男性からも避けられてんじゃない？

参考までにうちの職場ではハゲ上司もオタク上司も清潔感あって人の悪口言わないタイプで親しみやすく人気あるよ
どっちも既婚者だけどそりゃ当然だろうとしか思わない

[0403 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/04(水) 07:42:44.54 ID:O2wTVZ+j0]

>>401
これまでは努力が足りないとかで済まされてきた身だしなみや振る舞い等も
発達障害の男女比に大きな差が見られるあたりから否定されてきてるんよね
女性の「普通」に到達することが困難な障害持ちがかなりの比率でいるわけで
そういった見えないことにされてた人の声が一斉に吹き上がったのがネット世論なんよね
小山田の障害者いじめとか話題になってたけど小山田とその障害者どっちがモテる？
って聞いたら答えは聞くまでもないわけで悪い事してなくてもキモい障害者は避けられるわけだ
避けがちなのは女性だけの話じゃないけど避けられる側の男女比は大きく違う

[0404 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbe-g/pe) 2021/08/04(水) 07:46:02.37 ID:TfgmdYhbM]

少年漫画に乗り込んでってミソジニーやめろとかやっぱ女は少年漫画のガンって事が証明されてんな

[0405 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/04(水) 07:51:57.67 ID:O2wTVZ+j0]

まあそもそも生物学的に雄は選別される側で子孫を残せず野垂れ死になるのは自明の理なので
人間と言えど雄なんだから野垂れ死にを受け入れることからスタートしないといけない
というのも同時に分かってきたことではあるのでじゃあ最初から無視していこう
となりつつある世論がサイレントテロとかあのへんになってくる
酸っぱい葡萄の愚痴を言ってる連中はちょっと古いかもな

[0406 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-CY8L) 2021/08/04(水) 08:17:00.28 ID:teu6XP2cd]

>>403
その障害持ちでなくても男性自体が基本的に女性ほど身なりを気を遣う人は少ないわけで
女性がコストかけて頑張って綺麗にしても同じくらい綺麗にしている人が限られているんだから
いろんな意味で女性が気に入る男性が少ないのも仕方ない事なんだよね
逆に男性がブスで風呂嫌いで不潔で貧乏でバカでデブでニキビ面の女性と関わりを持ちたいかという話なんだよね　
女性がこういう男は選らばないから…と語られる内容が悉く男性にしても選ばない女性像


>>404
男性作家はミソジニー感じさせないと嘘ついた人に
しっかりあるよと指摘があっただけなのを
ミソジニーやめろと言ってると変換する方がどうかと思う

[0407 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f189-dkMP) 2021/08/04(水) 08:24:09.88 ID:5gBPMgj20]

>>391
自分が読んでた頃だと
年上に憧れつつ結局同級生とくっつくのが王道だった
年下とかキャラとしていたかも怪しいくらいだったな

>>394
そんな年上っぽいなら年下でも構わないって結局年上好きって事じゃないのか


母数が何百何千とあると年下ヒーロー物も集まるな
やっぱ統計ないとわからないか


統計サークルの恋愛統計本のサンプルに丁度載ってたから見てみたが
児童誌・一般誌だと社会的に対等な関係6〜8割
TL・レディコミだと同等4割、年上・上司4割

グラフから抜き出すと、年上・同年齢・年下は

児童誌：16, 77, 5
一般誌：31, 56, 9
TL：43, 42, 11
レディコミ：42, 2, 22

足して100にならないのは年齢不明なんだろうな

ともかく少女漫画のカテゴリーだと同年齢が1番で年下は不人気
レディコミで年下は改善って所か

[0408 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/04(水) 08:28:02.32 ID:O2wTVZ+j0]

>>406
発達障害は明確なラインが有るわけではなくなだらかなカーブを描いている
診断書を貰えなくてもスペクトラム範疇に入る人も出てその数も当然男性というか雄のほうが多い
これは雄に多様性を持たせて様々なイレギュラーを生み出し雌に選ばせることで進化してきた
生物学的な宿命みたいなものなのでイレギュラーが野垂れ死にするのを避けることは不可能
女性にそういう致命的なイレギュラーが少ないのは選ぶ側だからだよ

[0409 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-JOMf) 2021/08/04(水) 08:39:20.21 ID:7D5A7EEDp]

>>381
これは特例かもしれないが自分の環境はカースト高い女子、いわゆるスイーツ層が真面目男子をバカにしていたので
女子の方から真面目な男子に色々押し付けたり調理実習なんかのこの年頃だと特に男女で得意不得意が極端になりがちなもので
相手の都合無視して自分の都合のいいように仕切ったり
授業妨害するDQNに対し日和見な態度取ったりむしろ便乗してサボったりと
女子がとても真面目とは言えない存在だったからその辺もケースバイケースな気がする
DQN男子がいなければむしろ逆転もありうるんじゃない
そういう「難しい年頃の女子」って基本学校じゃ1人じゃ何もできないから自分の不利悟ると躊躇なく猫被るずる賢い生き物だと思ってるよ

>>388
少女漫画の場合は年齢もそうだが男という性別もアク抜きされてるからな
例えば性的な話だったら精神年齢成長してない男はいくつになってもするもんだし
それに繋がって性的な話に対する女性の白い目分からないとか成人でも珍しくないしなあ
なんつーか少女漫画の男は年齢抜きにして人間できすぎてる
図書館戦争とか男全員社会人だけど身内の性被害にマジギレしたり未成年相手には一線越えないと断言したりと
出来て当たり前の事なんだけど同時にすごく紳士的な対応に見える事してるんだよね
男同士で集まっても下ネタしないし主人公のスタイル弄りしてたのはむしろ同性の友人だったし
そういえばこれカプはほとんど男が歳上か

[0410 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-v6nK) 2021/08/04(水) 08:41:48.25 ID:2BH+2fJwp]

どこの結論にむかって話してんの

[0411 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 992c-oSo5) 2021/08/04(水) 09:03:24.88 ID:02wM7bTm0]

>>409
現実の男とかけはなれてるからこそ少女漫画の女性は女性人気あるんだよ
萌えキャラの男性人気と同じ

[0412 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-oSo5) 2021/08/04(水) 09:12:36.82 ID:o3GBpfHhM]

>>406
男性も女性と同じぐらい身なりに気を遣って欲しい、化粧して欲しいという内心の不満はかなりあるよね

これは男性キャラの容姿は多様な一方、女性キャラは美形ばかりというありがちな男性向けに対する不満と似てる

[0413 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1a46-IKHw) 2021/08/04(水) 09:20:35.88 ID:rj793M090]

>>406
ほんとそれ
ブサイク女キャラは価値がないとかいうけどブサイク男キャラも等しく価値がないという

[0414 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7a0d-35/t) 2021/08/04(水) 09:44:35.19 ID:tapskyUn0]

>>408
昔女人禁制の寺で過ごした人は野垂れ死にしてないのでは
江戸時代だって女人禁制の場に居なくても独身男性なんて当たり前に居たし
そういう人も働いてたわけでしょ
現代社会において男は結婚して当たり前って価値観なのに
見合い結婚が消滅したせいで恋愛が苦手な男性に居場所がなくなったのであって、
恋愛が苦手だと居場所が無くて野垂れ死は普遍的な事ではない

[0415 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 992c-oSo5) 2021/08/04(水) 09:49:49.11 ID:02wM7bTm0]

能力的に男性は上から下まで個体差が大きくて女性は個体差が少ないとか言う説は嘘臭い

女性の多様性を認めようとしないだけ

[0416 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1a46-IKHw) 2021/08/04(水) 09:55:18.62 ID:rj793M090]

というか男性向けと女性向けの違いについて話してほしいね
たまに脱線するけど現実世界の人間どうこうはスレチですよ
キャラとか作品の違いについて話したら？

[0417 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6a02-BwjE) 2021/08/04(水) 10:10:52.08 ID:MhGHWmvT0]

娯楽作品を楽しむ上でミソジニーとかミサンドリーとか男権主義女権主義のイデオロギーをあんまり持ち込んでほしくないなぁ…と思うけど
男性向け作品に触れた多くの女性が女性蔑視・女性嫌悪を感じたから最近はこんなに騒がれてる訳でもあるだろうし…そこは否定出来ないかな…
なら逆に女性向け作品に触れた男性も「これは男性蔑視・男性嫌悪だ」と感じるような事ってあるのかな？
男性は女性向け作品にあまり触れず男性向け作品だけで需要を満たしている事が殆どだから別に気にするような事ではないんだろうけど

[0418 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-JOMf) 2021/08/04(水) 10:15:27.19 ID:7D5A7EEDp]

じゃあ二次元の話を

>>415
これは現実もそうだが2次元って低スペ女にそもそもスポット当てないからね
男は形はどうあれ上から下まで何かしら注目されてハイスペも低スペもスポット当たるが
女は仮に底辺男並の低スペはまず存在すらしない
低スペは物語的に動かしにくいというなら低スペ男が一定割合でいるのと矛盾するし
なまじ女性の多様性認めるとそっちにもスポット当てないといけなくなる
男性向けだとたまにヒキオタ女みたいなのはいるけどなんか天才ハッカーとかそっち行きがちで中身は男のヒキオタっぽい

[0419 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1a46-IKHw) 2021/08/04(水) 10:24:31.33 ID:rj793M090]

>>417
女性向けでも当然ミサンドリーはあるけど読まないから問題にならないからね
ただ男性向けのミソジニーの頻度の方が女性向けのミサンドリーの頻度より多いというのが事実だとしても、
なぜか男性向けの方が異性客が多いことの方が多いのは不思議としか言いようがない
嫌なら読まなきゃいいのにな

>>418
男性向けでスポットあたらないだけでは

[0420 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6a02-BwjE) 2021/08/04(水) 10:32:03.89 ID:MhGHWmvT0]

>>419
最近は男性向けと女性向けでファンがきっかりと別れている作品が少なくなってきているのもありそう
昔なら女性向けの雑誌でやっていたであろう作品も今は少年誌や青年誌で連載出来るから女性にも男性向けが需要がある訳で
男性向けは男性が読む物だから女性客に配慮しなくて良いという理屈が最近ではもう通らなくなってきたんじゃないかと

[0421 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-KmhX) 2021/08/04(水) 10:49:53.63 ID:HIhl9SX3a]

>>417
ミソジニーやミサンドリーを作品に持ち込んでるんじゃなくて単にそれはそういう時代毎のコモンセンスに合わせただけの事
創作物の枠に押し込めて考えるのがそもそも間違い
イデオロギー優先主義者はイデオロギーしか見えてないからイデオロギーを起点に論を展開するけどそもそもまずそこを起点にするのが正しいかどうかを疑うべきなんだよ

[0422 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d515-IKHw) 2021/08/04(水) 11:05:58.16 ID:ZRKHEU1C0]

男性向けのミソジニーの頻度より女性向けのミサンドリーの頻度の方が少なく、その上女性向けの方が主人公が美形であることが多い
これだけ考えると本来なら女性向けの方が異性客が多い方が自然

実際悪役令嬢とか乙女ゲーは男性客多いらしいし、少女漫画より少年漫画の異性客が多いことがイレギュラーと見た方がいい

[0423 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｷｰ Sa5d-wt5t) 2021/08/04(水) 11:08:31.33 ID:u0qG/OvJa]

結局需要と供給なんよ

商業である以上消費者が買わなきゃ成り立たない
ミソジニーだのミサンドリーだの作品の突っ込んでバカ売れするならどの作品も入れるよ
でもそうなってないんよね
だって消費者の大多数がそんなの求めてないんだもの
男が「少女漫画の主人公と恋仲になるのはイケメンしか居ない！これはルッキズムの最たるものであり小太りバーコードハゲのおっさんを入れろ！｣って言ったって誰もそんなん買わんでしょ

洋ゲーは女もゴリラヒロインが出てるって言われるけど大体 バグ取りUI改善mod→トーマス2Bmod→女キャラ美化mod→その他みたいなかなり早い段階でmod作られてるからプレイヤーは不満持ってるんやね

後このスレって作品の男女向けの違いを語るスレじゃなかったの？

男向け百合漫画なら徹底的に男キャラを消して存在すら認めないキャラ同士のいざこざもちょっと事でのすれ違いとかで割とすぐ仲直りするみたいな
女向け百合漫画は百合カップルの間に「僕ちんも入れて欲しいでゲス」みたいなゴミクソイケメンキャラが出てきて片っぽがタンカス野郎に惹かれてしまって妊娠した妊娠してないで揉めるとかそういやつを語るの期待してたんだが

[0424 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-tEXB) 2021/08/04(水) 11:10:16.92 ID:XZDo8yXia]

>>422
ミソジニーかミサンドリーである/ないで手に取るか判断してる訳じゃない、って当然の話をせねばならんのか

[0425 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d515-IKHw) 2021/08/04(水) 11:13:56.34 ID:ZRKHEU1C0]

>>424
それが全てではないにせよ、女性が躊躇する原因のひとつにミソジニーがあり男性が躊躇する原因のひとつにミサンドリーがあるの事実
それを超えるほどのなにかしらの魅力的な要素があれば読む、それだけ
女尊男卑は不快だけどストーリーが面白い、とかね

[0426 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H62-MjzU) 2021/08/04(水) 11:26:57.32 ID:b/YEIw+HH]

AB好きのCD地雷の人が
CD要素ありAB本をストーリー良いから読むか？
CD要素は不快だから消してABのみにしろと要望を出すか？
って問題だよね

[0427 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-KmhX) 2021/08/04(水) 11:31:44.29 ID:HIhl9SX3a]

>>426
CD地雷を社会正義と勘違いしてる人ならやるだろうな
極めてハタ迷惑な話だが

[0428 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/04(水) 11:32:40.84 ID:O2wTVZ+j0]

自由業主人公なら公務員ヘイトがある作品も出るだろうし公務員読者から反発も来る
雑誌は編集の力が強いから一概には言えないがWebコンテンツになるほど作者の好き嫌いがそのまま出てくるわけで
作品なんて読み切れないほどあるんだから作者の傾向調べて合わなければ回れ右すればええねんってのに尽きる

[0429 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-KmhX) 2021/08/04(水) 11:33:54.48 ID:HIhl9SX3a]

あ、>>427は要望出すか？って話ね
要望もクレームも同然出すだろうな

[0430 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 992c-oSo5) 2021/08/04(水) 11:36:16.88 ID:02wM7bTm0]

例えばエロゲやBL漫画がそうだったね
異性客にとって不快な要素あるけどそれを越えるほどのストーリーの面白さを提供できるジャンル
マイナス要素を上回るプラス要素があれば異性客も読んでくれる

[0431 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-KmhX) 2021/08/04(水) 11:38:56.61 ID:HIhl9SX3a]

>>428
作者や傾向、タグ調べないで｢地雷踏んだ許せない！｣ってのはオタクとしては失格だよねえ
経験則が足りない子供やニワカならまあしゃあないけど

[0432 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 992c-oSo5) 2021/08/04(水) 11:40:47.99 ID:02wM7bTm0]

最近のアニメだとオッドタクシー
ブサイク主人公でなぜか美人か好かれるという描写があるけどストーリーが面白くて評価は高い

[0433 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 414c-IKHw) 2021/08/04(水) 11:44:34.80 ID:iLbd+CTz0]

>>432
オッドタクシーは男女逆だとしたら男は見るのかなという疑問はあるけどね

[0434 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6a02-BwjE) 2021/08/04(水) 11:47:15.72 ID:MhGHWmvT0]

>>422
男性は女性向けの作品が好きというと「男らしくない」と同性から馬鹿にされる傾向があるようだしね
最近では女性向けの作品を好きだと公言する男性が増えてきたし暗数では女性向けの男性ファンはかなり居たと見るべきかな
>>425
女性がミソジニーに傷付きながらそれでも男性向けの作品を手に取るのは悲しい事に女性がミソジニーに慣れてしまった事もあるんだろうね…
男性は女性から男性蔑視される事に慣れていないから女性向けで微かでもそういう描写があると男を馬鹿にするとはけしからん！と読むのをやめちゃうと
作品自体は好きだけどミソジニー要素は本当どうにかならないかな…と愚痴ってる女性をネットでよく見かけるのはそういう事だと思う

[0435 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6a02-BwjE) 2021/08/04(水) 11:52:17.44 ID:MhGHWmvT0]

>>430
男性向けエロゲーには女性クリエイターや女性ファンもそれなりに居るのに逆はあまり見当たらない所に性の非対称性を感じる
男性は男性が性的存在でまじまじと見られるというシチュエーションを普段目にしないからあまりに抵抗力が無さすぎるんだと思う
だから直接的な男性の性描写が少ない古典的な少年愛物に触れる男性は結構居てもガッツリ男男のHシーンがある作品には触れられないと

[0436 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/04(水) 11:55:58.79 ID:O2wTVZ+j0]

>>433
ケモホモがついてるジャンルなんだから男女逆ならメスケモオタが付くだけよ
と言うかあのストーリー展開で女性向けにはならんでしょ

[0437 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MM62-knPt) 2021/08/04(水) 11:59:06.57 ID:ZLEerDLIM]

根本的な話だが
ミソジニーとかミサンドリーをどういういみでつかってる？
そこに共通認識があるようにはいまいち思えない

[0438 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/04(水) 12:00:57.31 ID:O2wTVZ+j0]

>>437
男女で考えるからややこしく見えるだけで>>428と同じことじゃね

[0439 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/04(水) 12:03:43.48 ID:O2wTVZ+j0]

>>435
そっちはそっちでゲイ向けのもっとギトギトのエロがあるからなあ
古典美少年ものも今のBLもそういう意味では女性向けの精神面重視な薄味作品に変わりはない

[0440 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-oSo5) 2021/08/04(水) 12:04:32.03 ID:o3GBpfHhM]

>>435
>>434で言われてるように女性向けの男性ファンは隠れがちだからわからないだけだと思う

>>436
あのブサイクなルックスの女性版で男性客つくの?
男のメスケモオタほどなんちゃってケモオタはいないと思う

[0441 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MM62-knPt) 2021/08/04(水) 12:04:42.64 ID:ZLEerDLIM]

>>435
それを比較したいなら男女ものを取り扱ったエロあり作品の男性向け女性向けなのでは？
エロあり同性ものでの比較なら、女性向けBLと男性向け百合レズもの

メインに異性がいるかどうかはかなりでかい要素だろう

[0442 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-oSo5) 2021/08/04(水) 12:07:36.02 ID:o3GBpfHhM]

エロゲと比べるなら１８禁乙女ゲーだよね

[0443 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/04(水) 12:07:44.34 ID:O2wTVZ+j0]

>>440
そもそもあれが受けたのはストーリーのギミックだから丸と三角だったとして同じように受けてる
キャラ目当てで見てた人ほとんどいないよ

[0444 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/04(水) 12:11:36.17 ID:O2wTVZ+j0]

オッドタクシーはキャラだけ見たら100ワニとどっこいどっこいだし
吉本使ってること含めてオタク受けとしてマイナス要素だらけだよ
OLMの圧倒的作画力とストーリー構成や演出の凄さにジワジワ人気が出たタイプだし

[0445 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 414c-IKHw) 2021/08/04(水) 12:15:13.40 ID:iLbd+CTz0]

>>442
１８禁乙女ゲーはほとんどないからあれだけどTLなら男性支持も厚いみたいだからね
エロゲと違ってちゃんと主人公も美形に描くことが圧倒的に多いから当たり前だけどさ

しかもエロゲや男性向けエロ漫画は男性の体をあまり映さないつまり主観的な画が多いのに比べて、
TLや乙女ゲーは女性の体も第三者的な視点で客観的に見せてくれる
だからこその男性支持の厚さにつながるんだろう

[0446 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-KmhX) 2021/08/04(水) 12:15:41.33 ID:HIhl9SX3a]

>>434
バカくせえ
単に一部のフェミが｢ミソジニー｣と定義するものに対して過剰反応してるだけで性差関係なく多くの人にとっちゃそれは｢どうでもいい｣ってレベルのもんなだけだわ

それを｢傷つきながら手に取る｣とか劇場的被害妄想も甚だしい

[0447 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/04(水) 12:17:18.73 ID:O2wTVZ+j0]

一言で言うなら久しぶりの質アニメヒットってだけの話だから
アニメの質が奪われたら人気は跡形もなくなるな

[0448 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 414c-IKHw) 2021/08/04(水) 12:19:57.28 ID:iLbd+CTz0]

オッドタクシーも典型的な「男性キャラの容姿は色々だけど女性キャラは可愛い子ばかり」パターンだったな
唯一主人公の母親が醜いんだけど黒塗りで見せない

[0449 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/04(水) 12:26:42.25 ID:O2wTVZ+j0]

>>445
女性向け男女の一人称視点ってどうやっても流行らないんだよな不思議

[0450 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 414c-IKHw) 2021/08/04(水) 12:32:10.84 ID:iLbd+CTz0]

これがオッドタクシーのキャラ紹介
https://oddtaxi.jp/#character

女性キャラの目の書き方がほとんど同じ(つり上がってるか垂れ下がってるかぐらいの違い)
タエ子ママはおばさんだけど目の描き方が他の女性キャラの同じなんだよな
眼球がでかい萌え系の描き方

一方男キャラの目は単なる点
もっと男キャラの目も気を使って描いてはいかがか
女性キャラに比べて美形に描こうという努力が感じられない

ストーリーが面白いのだけがウリだから男女逆にしても問題ないというけどわざわざ逆にするメリットがない

[0451 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-PDwG) 2021/08/04(水) 12:40:13.66 ID:CK/bSF9Id]

>>445
まあそれでも所詮どっちも主観的にあらゆる構図使ってがっちょり見せようとする
薔薇にはかないっこないんだがなw

[0452 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-KmhX) 2021/08/04(水) 12:43:19.58 ID:HIhl9SX3a]

>>449
基本的にエロはリアクション元である受けを主体に描かざるを得ないって事でしょ
で男女間セックスでは男を受けに描くのは難しいから男が受けになっても自然なBLが女向けエロとしてウケやすかったと

[0453 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/04(水) 12:47:18.10 ID:O2wTVZ+j0]

>>452
そう考えるとマゾ向け男性向けが特殊すぎるってことか…
首から上がないおっさんボディを攻める女の子って構図で進行する作品多いからなあ
あのスタイルをそのまま使えば受け身視点でイケメン鑑賞を楽しめると思うんだが
そんな作品見たことがない

[0454 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 414c-IKHw) 2021/08/04(水) 12:50:31.25 ID:iLbd+CTz0]

男性向け男性キャラを美形に描こうという姿勢は現実世界における男性が自身の容姿を美しくあろうとする努力とリンクしてると思う

日本人女性や韓国人男性が世界でモテる原因のひとつに化粧の上手さがある
こんなこと言ったらあれだけど日本人男性も化粧してはいかがか
そういう現実世界の容姿への努力は男性向け作品の男性キャラの容姿にも反映されるだろう

[0455 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/04(水) 12:57:12.63 ID:O2wTVZ+j0]

男性による二次元の化粧ならバ美肉という形で絶賛進行中じゃないか
今加速度的にアバターモデルが生まれてるぞ

[0456 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 414c-IKHw) 2021/08/04(水) 12:58:08.19 ID:iLbd+CTz0]

実際、女性キャラを美形ばかりに描くのって根本的に女性が化粧をするからでその理想化ともいえるわけ
まあ現実的には化粧だけで誰もが美人になれるってのは幻想だけどアニメ・マンガは理想の世界だからね
とすれば男性向けでも男性キャラも美形ばかりが浸透させるには現実世界で男に化粧させる文化を浸透させるしかないという結論に至る

[0457 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 414c-IKHw) 2021/08/04(水) 13:02:42.67 ID:iLbd+CTz0]

>>455
へえ、男性が美形女性キャラでなく美形「男性」キャラになりたいという願望も増えてるんだね
なら状況もちょっと変わったのかな

[0458 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/04(水) 13:09:11.73 ID:O2wTVZ+j0]

>>457
男性は肉体そのものを捨てて美少女になるに決まってるじゃん
もちろんワニの人みたいに逆の美形の男になりたがる女性もいる

[0459 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 414c-IKHw) 2021/08/04(水) 13:13:02.96 ID:iLbd+CTz0]

>>458
ここで言ってるのは男性が美しい男性であろうとする努力のこと
単なる美少女化なら関係ない

[0460 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 414c-IKHw) 2021/08/04(水) 13:15:31.55 ID:iLbd+CTz0]

だってそうだろ？　男性向け男性キャラも美形ばかりにする解決策を言ってるのに美少女化してどうすんだよ
結局女性キャラの美形ばかりに一役買ってるだけじゃん

[0461 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/04(水) 13:19:38.88 ID:O2wTVZ+j0]

ネットコンテンツ全体の傾向として肉体を捨てるってのがある気がする
一般人ですら実際に会わないんだからアバターでいいよね的なのは増えてるわけで
性別も種族も超えられるある意味究極の化粧だな

[0462 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 414c-IKHw) 2021/08/04(水) 13:24:16.13 ID:iLbd+CTz0]

もちろん>>456は極端なこと言ってるのは分かってる
ただ男性向けの男性キャラを美形ばかりにするのはこのぐらいの男性側の意識改革がないと難しいってこと
実際バ美肉程度じゃ男性向けの男性キャラを美形ばかりにする結果をもたらさないのは明らか
男性が現実世界で化粧する文化の方が遥かに影響力あると断言していい

ただ最近は男性が美形男性Vtuberの需要もどんどん増えてるからそれなら影響力もあるだろう
最近はヒカキンがVtuberになって話題になったね
ブサイクバージョンと美形バージョン両方用意してたっけ

[0463 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/04(水) 13:26:59.60 ID:O2wTVZ+j0]

むしろコロナで直接会わない文化が浸透して女性の化粧が疎かになるんじゃね

[0464 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 414c-IKHw) 2021/08/04(水) 13:35:03.10 ID:iLbd+CTz0]

ヒカキンは最近ROLANDに合ったから彼に影響受けて俺も美しい「男性」であろうという意識改革が生まれたと推測してるけどどうだろうね
ただ恥ずかしいのかブサイクバージョンも用意してるのはまだまだだなという印象だがな

[0465 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/04(水) 13:37:25.13 ID:O2wTVZ+j0]

男性の化粧が一番盛り上がった時期ってデビット・ボウイとか忌野清志郎とかの時代だし
街に繰り出し直接会わないと分からないじゃないという20世紀バブル感に支えられてたんじゃないかなあ
不景気な上にスマホひとつで用事を済ませられる今と正反対

今はこんな時代だぞ
https://vs-group.jp/lawyer/hasan/2882
https://www.bbc.com/japanese/53344147
https://diamond-rm.net/management/80810/

[0466 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 414c-IKHw) 2021/08/04(水) 13:42:44.93 ID:iLbd+CTz0]

>>463
>>465
なら女性向けで女性キャラの美形比率もこれから減っていくと考えてる？
男性向けでの女性キャラの美形比率も？

[0467 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/04(水) 13:45:35.62 ID:O2wTVZ+j0]

>>466
美形非美形以前に記号化が進むと思う
人間の姿をしてなくてもいいんだから猫とか顔文字でもいいわけで

[0468 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 414c-IKHw) 2021/08/04(水) 13:46:10.09 ID:iLbd+CTz0]

というか男女キャラの容姿偏差を同じにする手段として男性キャラの美形を増やすのでなく女性キャラの美形を減らすという手段もあるか
つまり現実世界の女性が化粧をしないという意識改革
男性の日常での化粧の浸透よりそっちの方が現実的かもな

スマホひとつで用事を済ませられる＋コロナ禍でそっちの方が加速するか

[0469 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-tEXB) 2021/08/04(水) 13:53:54.54 ID:wHvNv6BTa]

化粧道具一式に服とか美容院やなんやのコスト捻出も厳しいし、今から普及させるには不景気が過ぎる
女の化粧を必須としない、それ以外の面でも緩く寛容な社会になればいいんだけどね
コロナ禍でもウレタンマスク警察とかの、他人に厳しすぎ案件はむしろ余計目立つことになってるからなぁ

ああ、ネットでイケメンといえば昔こんな奴がいましたね
https://i.imgur.com/rJpkOF9.jpg

[0470 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 414c-IKHw) 2021/08/04(水) 13:57:11.51 ID:iLbd+CTz0]

>>469
VTuberはこうやってブサイク男もイケメンになれるから夢があるよね

[0471 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/04(水) 13:57:19.62 ID:O2wTVZ+j0]

マスク必須社会は化粧の重要性をかなり消していくかもしれんね
花粉症コロナ以前はマスクしてたら不審者だったんだからかなりの影響だよ

[0472 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f189-YEAj) 2021/08/04(水) 13:59:35.00 ID:0/ZUvSfG0]

コロナ前はナンパ界隈で化粧が流行ってたから
コロナ収束後にナンパ界隈が広がれば男性にも化粧が広まると思うよ

…女性は生きにくくなるだろうけど

[0473 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-tEXB) 2021/08/04(水) 14:11:43.57 ID:wHvNv6BTa]

>>470
仮面イケメンってバレたら悲惨だろうしむしろ厳しいと思うぞ……
今イケメンVやってる男は相当のバカじゃなきゃ、中身もそれなりに自身があるやつじゃないかな

さらに夢って意味では美少女のほうがより魅力的だし。
フィクションでもTS美少女化ものはわんさかあるけど、イケメン化するようなやつは激レアだぞ

[0474 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 992c-oSo5) 2021/08/04(水) 14:15:39.21 ID:02wM7bTm0]

自分からすれば男が美少女化の方が気持ち悪いけどね
ま、考え方の違いだね

[0475 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MM62-knPt) 2021/08/04(水) 14:30:29.03 ID:ZLEerDLIM]

>>438
辞書的には嫌悪とか蔑視らしいがそのいみでつかわれてないから聞いたんだ
嫌悪と蔑視は別物だけど少女漫画にそれらがあるという人がいる時点で辞書と異なる用途なのは明白
片方の性別がいないのといない性別への感情は全くの無関係だからね

要は共通の意味で使ってるかわからないような単語なんてわざわざ使うなよってこと

[0476 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/04(水) 14:33:52.73 ID:O2wTVZ+j0]

>>475
拡大解釈になりがちだから使わんほうがいいだろうな

[0477 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-tEXB) 2021/08/04(水) 14:42:21.77 ID:wHvNv6BTa]

>>474
取り繕ってよく見せようとする感が強くなる中身フツメンブサメンのバーチャルイケメンよりは、
開き直って夢見ようぜってバ美肉おじさんのが男目線じゃ潔いと思うね

[0478 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sd9a-5aYl) 2021/08/04(水) 14:43:43.65 ID:mIYt7erYd]

>>446
こちらは男性作家のミソジニー表現をどうにかしろなんて話はしてなくて
あるものをないと言い出したからありますよと突っ込んだだけなんですけどね
それに>>446が言うフェミというのも結局は普通の一般人女性でしかないから
男性が昔は女オタはなんでも腐女子扱いで女性向けのものも女オタも馬鹿にしてきたように今は何でもフェミ！とやっておけば良いみたいなのがいるよね
煩い女の意見は聞く価値のないお気持ち！みたいにやるその姿勢がまさにミソジニーなんだけどね
多くの男性にとってはどうでも良くても女性にはそうじゃないから男性がミサンドリーと感じるような女性も増えたんだろうし
ここで全ての女はうっすら男が嫌いで男からフェードアウトして難しい時期に入っていくと言ってる人いるけど
何もないままうっすら男が嫌になり距離を開けだすわけじゃなくて
男子のこういうところが嫌だ！となるきっかけ必ずあるから
まあ女性作家にはミサンドリーあるけど男性作家にはミソジニーがないと悪びれなく言えちゃうのもミソジニーが根付いてるからこそなんだよな

それに男オタだってユーザーをチー牛扱いしたセガだったり監督変わって一騒動あったケモフレ2やアニメ背景にハングルが使われていたとか韓国理出されていたとかハルヒのエンドレスエイトや
ケーキ屋にエロゲ背景にうちの店を勝手に使うなと言われてキレたり
オタクを馬鹿にしたような描写やメディアの特集や悪の華アニメのキャラデザが酷いや
ヒロインに男好みの可愛さがなかったり非処女設定デマが流れたりなど
何かと公式への批判や炎上繰り返してきて何を表現しようと自由だなんて風潮の方こそなかったのを
女性主体の意見なんかはフェミのお気持ち！で黙らせようとするのはどうなんだろうって思うよ
批判や感情を吐露する権利は誰にでもあるわけだし

[0479 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-oSo5) 2021/08/04(水) 14:43:47.35 ID:o3GBpfHhM]

>>469
こうやって容姿比較して笑い物にするのって大抵男だよね
化粧する側の女性はできない発想

[0480 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sd9a-5aYl) 2021/08/04(水) 14:44:04.22 ID:mIYt7erYd]

>>452
受けのリアクションがメインなのは男性向けの特徴な気がする
男性向けは場合によっては攻めは顔もろくに描かれないモブみたいなのもあるよね
女性向けはNLとかがそうだけど攻めに回った側のリアクションも結構丁寧に描かれている事が多いし
私自身はBLは読まないけど普段BL描いてる人なんかが女性キャラ側が攻めるシチュのNL描いてるのはよく見かける

>>472
女性は女性ばかりスキンケアや化粧や他身嗜みの負担が大きい事を嫌がる人も多かったし
自分自身は身嗜みに無頓着なのに女性の外見にはやたら厳しい男性みたいなのも嫌がられていたから
綺麗な男性が増えて嫌がる女性はそんなにいないと思う
それよりナンパ行為自体が女性からはわりと迷惑扱いされているから外見だけでなく内面意識も変えた方がいいように思った
何かの統計によると恋人や結婚相手は元々は異性の友達だったパターンが一番多いらしい

[0481 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/04(水) 14:49:33.58 ID:O2wTVZ+j0]

>>480
腐女子の描くマゾ向けと男性作家のマゾ向けは構図自体が違うよね…
前者は見たいのはそこ（受け男の表情）じゃないねんってなる

[0482 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 992c-oSo5) 2021/08/04(水) 14:50:36.42 ID:02wM7bTm0]

積極的にアプローチするのってもはや男性のものだけじゃないからね
最近は逆ナンや女性からのプロポーズも増えてるし
作品でも男性向けや女性向けで女性からアプローチする作品がドンドン増えてる

[0483 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/04(水) 14:51:34.08 ID:O2wTVZ+j0]

つまり攻めしか見えない構図って男性向け一人称マゾ向け以外には存在しないのか

[0484 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sd9a-5aYl) 2021/08/04(水) 14:56:54.78 ID:mIYt7erYd]

>>475
男性作家にミソジニーがないという意見にそれは違うと言いたかっただけでミソジニー語りがしたかったわけじゃないんだけどね
男社会や男向け作品の影響受けている女性作家も普通にいるから少女漫画にミソジニーがないというのは誤り



＞男性側のミソジニー
＞男性側のミソジニーの例として、女性に対する性的暴力やセクシャルハラスメント、制度的差別などに加え広告や映画、文学テクストなどにおける女性を憎む表現などが挙げられている他
＞逆に男性に対する制度的差別や身体的差別等に対する意思などが挙げられる。

＞女性側のミソジニー
＞女性側においてミソジニーは、女性の体に対する羞恥心、拒食症などの摂食障碍、性的機能不全、鬱病、
＞女性であることに起因する劣後感や無価値感といった「女性であることが嫌だ」という感情の形をとって表れるとされる

＞社会・宗教におけるミソジニー
＞広く父権制的な社会においては、その社会構造に由来する必然的なミソジニーが見られる。
＞キリスト教やイスラム教のような父権制的な宗教では、父権的性質の薄い社会における宗教のテクストに比べ明らかなミソジニーが見られる。
＞こうした宗教社会では、女性は負の要素の象徴として、あるいはその元凶として描かれることが多く、こうした記述はミソジニーの表れであると評価される

[0485 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 992c-oSo5) 2021/08/04(水) 14:58:28.32 ID:02wM7bTm0]

>>477
それだと化粧も取り繕ってることになるけど化粧する男性もそうやって否定するの?

[0486 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sd9a-5aYl) 2021/08/04(水) 15:03:38.87 ID:mIYt7erYd]

男でも女でも化粧したい人のみがしてしたくない人はしない社会がいいと思うんだけどね
現状だと一般男性は化粧しにくい空気があるからトランス女性みたいな人も増えたように思う
女性向け商業作品だとジェンダーレスけいの男性がヒーローな作品はよくあるけど
男性向けだとまだまだジェンダーレス系はマイナーな部類だし
いても男の娘というフェチ向けみたいな扱いになっている気がする

[0487 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbe-g/pe) 2021/08/04(水) 15:13:03.02 ID:TfgmdYhbM]

ミソジニー連呼してる奴にかかると女性エロ漫画家は男の価値観に洗脳されたミソジニー作家って事になりそう
次は加害者被害者とか言い出すか？

[0488 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f189-YEAj) 2021/08/04(水) 15:19:19.33 ID:0/ZUvSfG0]

>>480
ナンパ界隈は「女性の喰いつきを上げるために」
整形したり化粧したりしてスト値（見た目値）を上げてるんだよ

当然お金かかるけどそこは蜜（貢がせ）で回収するらしい
ようは個人ホストみたいな感じかな

それで何人かをセフレにして一番良い女性を彼女化するんだけど
彼女を繋ぎ止めておくためには女性にとって魅力的で居つづけなければならなくて
それを維持するためには結婚してからもナンパやセフレとの関係を続けるべき、とか何とか…

聞きかじりのにわか知識だからちょっと間違ってるかも

[0489 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sd9a-5aYl) 2021/08/04(水) 15:20:31.63 ID:mIYt7erYd]

>>487
性行為やエロそのものがミソジニーじゃないから何でも全部ミソジニーとは言わないよ
女性エロ漫画家といっても色んな人がいるし
逆に男性で少女漫画描いていたらミサンドリーなんて安易な話でもない
まず男性作家の表現にミソジニー的なものがあってもそれら全てが悪いとか全て消せみたいに思っている立場にはないから

[0490 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-tEXB) 2021/08/04(水) 15:25:18.78 ID:wHvNv6BTa]

>>479
女だとブサイク男は敵・不審者・危険人物になるから笑えないんじゃない

>>485
ロンハーの奇跡の一枚カレンダー企画の扱い見ればおわかりいただけると思うけど、元がアレだと冷笑的だよ

[0491 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sd9a-5aYl) 2021/08/04(水) 15:27:16.15 ID:mIYt7erYd]

>>488
そういう話か
それは大分気持ち悪い…
男性作家のミソジニー描写は皆なくせみたいには思わないけど
こうナンパ界隈やこういうのを肯定するような描写をしていたミソジニー作家はさすがに何とかしてほしいわ
ナンパ界隈ってやってる事の大半が犯罪なのに本人達にその意識薄すぎるんだよな

[0492 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-oSo5) 2021/08/04(水) 15:30:26.41 ID:o3GBpfHhM]

>>490
性犯罪者予備軍を忘れてる

[0493 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-KmhX) 2021/08/04(水) 15:40:58.86 ID:HIhl9SX3a]

>>478
読んで欲しかったらもうちょい文をまとめる努力しろ
そのレスのとりとめのなさや異常性が自覚できないやつが言う｢普通の｣｢一般的の｣に価値があるとでも想ってんのか
議論の絶対的土台である客観性が欠如してるからそうなる

[0494 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-JOMf) 2021/08/04(水) 15:47:02.80 ID:7D5A7EEDp]

>>490
無害な男にまで武器向けるのやめーや
それともブサイク男ってだけで女性にとっては恐怖の対象なのか？

女性は化粧してないのに美人的な設定にはそんな女いねーよ的に冷淡というか冷ややかというか
この辺り490後半と対照的だよな

[0495 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-oSo5) 2021/08/04(水) 15:54:53.73 ID:o3GBpfHhM]

>>494
男自体が女性にとって女性からすれば恐怖の対象
ブサイクならより印象悪くなるだけ
そういう意味ではブス女キャラよりブサイク男キャラの方が価値がない
あるとすればブサイク男の投影用

[0496 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-oSo5) 2021/08/04(水) 15:55:58.85 ID:o3GBpfHhM]

女性にとってが余分だった

[0497 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sd9a-5aYl) 2021/08/04(水) 15:58:21.82 ID:mIYt7erYd]

>>493
まとめるなら男オタも大概お気持ちで作品の表現やら何やらに反発してるし
そもそも表現に対して受け手がお気持ちを示すことはおかしい事じゃないよってのと
女性による気に入らない主張をそうやってフェミのお気持ちだと馬鹿にする様子はミソジニーそのものだよって話だな

>>494
>>490はまず男性だと思うんだけど違うの？
ブサイクな男は敵ってちょっと被害妄想が強いと思う
世の中イケメンよりもブサイクの方が多いし必然的にも彼女持ちも既婚者もブサイクの方が多いのに
イケメンしか恋愛や結婚ができないみたいなのも思い込みだから

[0498 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 992c-oSo5) 2021/08/04(水) 16:05:17.21 ID:02wM7bTm0]

ブサイク男とブス女の数は変わらないが後者の方がモテるよ
なぜなら後者は化粧でごまかせるから

[0499 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sd9a-5aYl) 2021/08/04(水) 16:10:42.74 ID:mIYt7erYd]

>>495
男全体が恐怖の対象ってのはまあどうしても性被害の多さや体格や筋力差やら何やらであるけど
容姿乗の善し悪しよりも見ず知らずの他人か親しい相手からの違いが大きいと思う
まあ親しい相手だからと油断していて被害にみたいなのもあるけど

キャラの価値無価値は現実はブサイクだけど強かったり面白い個性派男キャラは良キャラ扱い受けたりするけど
女キャラはブスだと罵倒され無価値と切り捨てられがちな非対称さはあると思う

[0500 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-JOMf) 2021/08/04(水) 16:13:04.59 ID:7D5A7EEDp]

>>497
まあ>>469タイプの顔でも普通に結婚恋愛は問題なくできるしね
ブサイクというか自分に性的に手出ししかねない奴を敵視するなら分かる
それだったらキモオタ系は大半敵になるわな
あとチャラ男、悪羅悪羅系
これらはただイケ言ってる男とはトップレベルで認識食い違ってるな
この2つは正直言って女性からもキモオタとは別ベクトルで人気ない

[0501 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-PDwG) 2021/08/04(水) 16:13:36.74 ID:CK/bSF9Id]

これでゲイ界隈みたいにブサイク男も筋肉つければモテるとか
そういう風に変わったほうがより現実的な気もするけれども
意外とそうもならんのよなあ…化粧に対する冷笑と同じ位
筋肉に対する冷笑も酷い気がする
例えばなんだがボディビルの大会なんかでよく客席からかかる
大喜利チックな掛け声とか…性的な意味までひっくるめて
その雄としての完成度を純粋に称賛したい自分からすれば
どうにも受け入れ難いんだが、ノンケのボディビル関係者には
そんなの関係ないんだろうか？

[0502 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MM62-knPt) 2021/08/04(水) 16:15:40.86 ID:ZLEerDLIM]

だからミソジニーとか、ミサンドリーという単語はごかいまねくから使うなと言ったんだけどな
誤解させたくてわざと使ってるのか？

[0503 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/04(水) 16:16:20.85 ID:O2wTVZ+j0]

>>498
いや女体があるからだよ、下品な言い方だと穴モテ
その逆の竿モテは残念ながらゲイ界隈にしかない
だからエロ漫画ファンタジーになるわけだ

[0504 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sd9a-5aYl) 2021/08/04(水) 16:18:04.24 ID:mIYt7erYd]

>>498
元の骨格の問題やパーツの形や配置に肌の調子や髪の艶など色々あるから
たんに化粧するだけじゃ良い方には顔変わらないよ
知識も練習もないままマツエクつけたりアイプチとかメザイクとか使っても女でもおっさんが無理して女装した姿みたいになる
骨格やパーツ次第じゃ整形するしかないし
ブスが化粧でそれかりに可愛くなるには日頃からダイエットやらスキンケアやら下地になる美容に力を入れないといけないから
化粧で簡単に誤摩化るみたいなものでもない
たまにイベなどで見かける男オタにこの人の美容に目覚めたら格好良くなりそうなのに勿体ない…みたいな人もいるから
男性のブサイクって自分の素材が恵まれている方だと気づかずにダサい格好しているからのブサイク枠もありそう
吉沢亮にはなれなくても高橋一生や森山未來系統ならなれそうな人よくいる

[0505 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-KmhX) 2021/08/04(水) 16:24:41.86 ID:HIhl9SX3a]

>>497
論の土台の客観性全否定されてるのに同じ論そのままぶつけてくんじゃねえよ
客観性もなけりゃ論理性もねえな
他人の意見を必要としない持論モドキを開帳したいだけならチラシの裏にでも書いてろ

[0506 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sd9a-5aYl) 2021/08/04(水) 16:28:03.93 ID:mIYt7erYd]

>>505の主張見ていても他人の意見を必要としているようにも見えなければ客観性があるとは思えないし
結局気に食わない意見に煽り姿勢で一部のフェミってレッテル貼ってるだけのダブスタだからなぁ

[0507 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/04(水) 16:29:02.51 ID:O2wTVZ+j0]

>>501
たしかにこれは対になる印象あるな
逆にゲイが筋肉に執着するようにレズが化粧に執着するみたいなのもあるかも？
まあ本物のレズを見たことないから予想だけど

[0508 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-JOMf) 2021/08/04(水) 16:31:45.93 ID:7D5A7EEDp]

>>507
同性愛というかナルシスト発祥するとそういう方面行きそう
マッチョと化粧ベタベタはそれぞれナルシストのイメージ相当強いわ

[0509 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/04(水) 16:34:26.36 ID:O2wTVZ+j0]

>>508
なるほどナルシストのほうが実情に近いか
そう考えると異性からの視線が寒くなるのにも説得力が出るな

[0510 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/04(水) 16:38:06.38 ID:O2wTVZ+j0]

クロスさせると男の化粧に相当するのは巨乳とかの女性の肉体アピールってことになるな
巨乳キャラに対する女性の嫌悪感と化粧させたようなイケメンに対する男性の嫌悪感は符合すると

[0511 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-KmhX) 2021/08/04(水) 16:45:33.92 ID:HIhl9SX3a]

>>506
そういう｢後出し｣｢オウム返し｣が詭弁のテンプレで単なる否定のための否定でしかないって議論の常識がないのがなあ
よっぽど楽な｢議論｣しかしてこなかったんだろうな
まあそれが通用する相手とだけ｢議論｣してりゃあいいんじゃないの

[0512 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-UHIJ) 2021/08/04(水) 17:06:38.45 ID:9W8zxBdXd]

>>507
自分はビアンだけどビアン界隈は化粧に関する考えは基本あんまりノンケと変わらないよ
かなりボーイッシュの人とかFTMとかだと化粧嫌がる人は多いけど

[0513 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/04(水) 17:08:17.85 ID:O2wTVZ+j0]

>>512
おおすごい現場からの声が来た
ということはナルシストの方で確定やな

[0514 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sd9a-5aYl) 2021/08/04(水) 17:11:24.24 ID:mIYt7erYd]

>>510
女性の巨乳と＝するなら男性の胸筋や男性器の方じゃないの
女性が嫌悪するのはセクハラなどの巨乳キャラの扱われ方やTPOとかかの問題だったり
乳の大きさ比べや貧乳キャラが巨乳敵視するみたいな描写やはツッコミ入ることあるけど
巨乳キャラ自体は女性人気高いキャラなんてのはいくらでもいるし
男性が化粧しようとすると現状だと女装やトランスジェンダーみたいな方向性に行くから女性の化粧と＝するのは難しいと思うけど
歌舞伎とかが受け入れられてるんだから男性の化粧はおかしくないという状況や通念が作られれば
男性の化粧に嫌悪する男性とやらもいなくなるように思う　
芸能人男性なんかはすでにスキンケアとファンデーションや軽いメイクくらいはしている


>>511
気に入らない相手を攻撃的に煽るのが常識的な議論なんですかね
そちらが一部のフェミ扱いしている人達の主張こそが間違っている根拠とないのに
俺こそ正しいを前提に他人を糾弾しているのみだから最初から議論になってないよね
男性作家にミソジニーがないとするそちらの見解について丁寧に述べるるでもしてくるのならばまだ建設的な話になったかもしれないのに
煽りしかしない論理的（笑）な意見にこちらも耳傾ける意味ないわ

[0515 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sd9a-5aYl) 2021/08/04(水) 17:22:33.36 ID:mIYt7erYd]

筋肉に執着する＝ゲイってのも偏見な気がしないでもない
今時細身のゲイいくらでもいるし女にモテたいを理由に筋トレ初めてボディビルに目覚めた男性なんかも珍しくないから
マッチョまでいくと人を選ぶかもしれないけど細マッチョくらいが1番女性受けいい感じはある

[0516 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MM62-knPt) 2021/08/04(水) 17:22:51.56 ID:ZLEerDLIM]

>>505
イケメンしか恋愛や結婚ができないってのは被害妄想または思い込みって部分に対してはどう？

[0517 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MM62-knPt) 2021/08/04(水) 17:25:58.51 ID:ZLEerDLIM]

筋肉に執着がゲイだの筋肉は女性に嫌われるってのは西川のアニキを提示するだけで簡単に否定できそうだ

[0518 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-JOMf) 2021/08/04(水) 17:31:26.74 ID:7D5A7EEDp]

筋肉は女性というより男性の目を集めるのがなあ
ノンケ男性からしたら「お前そんなにマッチョだとゲイにモテるけどそれでいいの？」的な考えになる

[0519 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-KmhX) 2021/08/04(水) 18:05:57.73 ID:HIhl9SX3a]

>>514
だから最初から議論になってないと思うなら最初から切れよ
最初からって相手の否定するやつが自分は最初からそれに対する対応してないのに気づいてないってどんなギャグだよ
しかも後出し批判コメ直後にするレスでこれって
自分が何を言われて何を言ってるかもわかってねえやん

[0520 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7a0d-35/t) 2021/08/04(水) 18:26:48.33 ID:tapskyUn0]

>>497
うちの地元は40歳以下の男性の既婚率が30％しか無いんだよね
男の30％しか結婚できないならブサメンなんてほぼ絶望的だろう
実際、小さい子供連れてる男性って殆どが学生時代からモテてましたって感じの外見ばっかり

[0521 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-PDwG) 2021/08/04(水) 18:56:11.42 ID:CK/bSF9Id]

>>517
ただ西川のアニキにせよ武田シンディーにせよ伊藤英明の
制汗剤のCMにせよ、どんなにイケメンがそれなりに筋肉を
付けた形で持ち上げられて登場してもどうしても頭には
筋肉に対するストレートではない、茶化しや照れ隠し的な物が
バイアスになって、真にカッコいいもの、セクシーなものとして
受け入れられてないという感覚が拭い切れないんだよな
これって何かというとここで突付かれるミソジニーに対する
認知と同じで、やっぱり自分が筋肉美に感じるゲイだから
必要以上に神経質になっているだけなんだっていうのは
承知はしてはいるんだが…

[0522 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｷｰ Sa5d-wt5t) 2021/08/04(水) 18:59:32.50 ID:fksa+kuEa]

>>1の注意書きも読めない人達だらけになってしまったなぁ

もう平和に語ることは出来ないんだね

[0523 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sd9a-5aYl) 2021/08/04(水) 19:17:54.70 ID:mIYt7erYd]

>>519
もう519みたいなミソジニーの塊な人が男性作家作品にミソジニーがないとする根拠は気になったけど
煽る以外するつもりないようだからもうどうでもいいです

>>518
女性ウケでいうならボディビルクラスまでいくならともかく筋肉が全くないよりは
多少腹筋割れ気味くらいの方がウケがいいのは間違いないよ
正直巨乳女性が好きな男性と同じくらいの割合で男性の筋肉が好きな女性はいると思う

>>520
まず一般人にイケメンは滅多にいないし(美人もだけど)
一般人の大半がさほど顔よくない同士でくっついてるから
地域の既婚者達なんかを見てみればブサメン既婚者の方がイケメン既婚者より多いはずだよ

[0524 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7a0d-35/t) 2021/08/04(水) 19:51:08.69 ID:tapskyUn0]

>>523
既婚者の殆どはガチの美形ではなく、一般人の中では
容姿が良い程度の不細工って言いたいの？
だとしても一般人の中では容姿で上位じゃないと結婚が難しいのは変わらないけど

[0525 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f189-dkMP) 2021/08/04(水) 20:26:37.42 ID:5gBPMgj20]

確かに少女漫画や少女小説で巨乳敵視を見た覚えはないが
巨乳の女性と自分の貧乳を比べて僻んでるようなのなら見たことある
美人と自分の顔を比べて僻んでるのならもっとあるような気もするが

あと体重50kgを煽ってるようなのもあったなぁ

ヒロインのイケメン父親に恋した友達は自分の父親はもうハゲてるって比べてたな



大分前で何処のレスだったか男女での男の描写で
マ○コ気持ちいい！とか、締まってるとか吸い付くとか当たってるとか
感想言ってるエロ漫画は割と普通にあるんだが
そういうので良いのか？

[0526 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 790e-BwjE) 2021/08/04(水) 22:23:52.40 ID:WDm6zOkE0]

>>502
>・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
>　意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
ミソジニーとかミサンドリーはこのローカルルールに則って意味を明記すべきだよね

ミソジニーは女性蔑視・女性嫌悪という意味でミサンドリーは男性蔑視・男性嫌悪という意味かな
正直な話ミソジニー・ミサンドリーって言葉は発言者がこれは性差別だと感じたら何にでも使えるくらい幅広く使えるからまあ便利な言葉なんだろうね
極端な話作品に女性キャラしか出て来なくてもミソジニー、男性キャラしか出て来なくてもミソジニー、
女性キャラクターが貶されるのはミソジニーだし人によっては女性キャラクターが持ち上げられても人によってはミソジニーと感じるだろうし

[0527 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 992c-oSo5) 2021/08/05(木) 05:45:09.21 ID:Zo5QeZNp0]

女性というか日本人女性のマッチョ嫌いが多いねえ
白人男性なら気にならないという声もあるけどね

[0528 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 992c-oSo5) 2021/08/05(木) 05:56:02.72 ID:Zo5QeZNp0]

欧米圏は男らしさとして髭を生やしたり筋肉をつけるわけだが女性側も好ましく受け入れてることが多いという点で違うな

[0529 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/05(木) 06:12:26.37 ID:0VRZfTqA0]

アジア人はネオテニーが進んで男女ともに可愛いからな…
黒人とかあまり頑張らなくてもマッチョになれるしそのへんも関わってくるのかも
白人は男女ともにバランス良くモテて黒人男とアジア人女も人気が高いのに対し
黒人女とアジア人男は全然モテないとか言われるのも多分そこ
世界基準だとごつい女と貧弱男はモテないんだろうな

[0530 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-oSo5) 2021/08/05(木) 06:25:19.19 ID:T5XQRhEGM]

韓流男子アイドルは欧米でも人気だよ
韓流男子アイドルは日本の男性アイドルに比べて体鍛えてること多いね

というか日本人は童顔だからこそ髭は生やした方がいいと思う
欧米圏で活躍する日本人選手が髭を生やす例は実際多い

[0531 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-oSo5) 2021/08/05(木) 06:36:17.12 ID:T5XQRhEGM]

まあ韓流男子の場合は髭なんか生やさず顔は可愛いけど脱いだら鍛え上げられた肉体で凄いというギャップに好きになる女性が多いんだと思う
そういう組み合わせのギャップはアジア圏のみならず欧米圏の女性にも通用する

日本人の男性アイドルじゃ無理な領域

[0532 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/05(木) 06:56:26.47 ID:0VRZfTqA0]

>>531
似たような話だとFreeで欧米女オタクがマッチョフィーバーしてたな
ヒョロガリ貧弱じゃないの来た！みたいな感じで

[0533 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-oSo5) 2021/08/05(木) 07:08:49.40 ID:T5XQRhEGM]

アジア人にマッチョが似合わないというよりチビマッチョがダサいという方が適切
韓国人男性の平均身長は日本人男性の平均身長より高い

[0534 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｱｰ Sa5e-FYse) 2021/08/05(木) 07:20:04.69 ID:XVStzb/fa]

男キャラも女キャラも
エルフは相手役に良くなるけどドワーフはならないからね

[0535 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-PDwG) 2021/08/05(木) 07:22:03.27 ID:nsPUveH0d]

凄まじいルッキズムだよな…
まあ実際若い世代の韓国人ビルダーの整形白塗り顔とステ使いまくりの
フリーキーなバルクの体が同居した姿は人工美の極致といった感じで
あれはあれでそそるものはあるが、チビの童顔マッチョにはそんな
サイボーグみたいな人工美からは得られないナチュラルな男性的魅力が
少年っぽさと合わさった独特な魅力があるし、山岸秀匡クラスになると
小ささなんて微塵も感じなくなるんだが

[0536 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-PDwG) 2021/08/05(木) 07:24:34.56 ID:nsPUveH0d]

つかチビだからこそガタイ鍛えんでどうするって話なんだが
だったらどこで外見的魅力をアピールするんだよ

[0537 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 656d-Gkqf) 2021/08/05(木) 07:34:40.67 ID:UbPRsoi20]

男のチビは覆しようがないハンデ持ちだ、が結論じゃね
女性向けフィクションでも、ショタ枠以外は格好いい低身長男ってほぼ存在しないっしょ

[0538 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 992c-oSo5) 2021/08/05(木) 07:36:00.57 ID:Zo5QeZNp0]

男の身長の重要性が再確認されただけやな

[0539 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/05(木) 07:44:00.06 ID:0VRZfTqA0]

何故ここまで存在が無視されるレベルに人気がないのにチビ男が絶滅しないかは男は逆にチビ女を好むからって流れで
両方の好みが合致しすぎると種として巨大化しすぎて絶滅の危機になったりの弊害があるからって話で遺伝子って面白いね

[0540 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-PDwG) 2021/08/05(木) 07:44:36.72 ID:nsPUveH0d]

以前ここで話されてた異性の体のサイズへの固執が女で一番出るのが
身長っていうのの証左かね、男で言うところのバストのような

[0541 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-PDwG) 2021/08/05(木) 07:46:51.22 ID:nsPUveH0d]

>>539
薔薇でチビマッチョや筋ショタが人気なのも案外そのせいだったり
するとでも？まあある程度は頷ける部分もあるけどこれらのキャラが
ネコばっかりやってるかというとそうでもないしなあ

[0542 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/05(木) 07:49:11.19 ID:0VRZfTqA0]

雄と雌で別の種族なんじゃないかというくらい体格が違う生物もいるのにどうしてああならなかったかはわからないけどな
そうなってたら自分みたいなチビ男は存在してなくて丸く収まったろうに

[0543 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/05(木) 07:50:00.40 ID:0VRZfTqA0]

>>541
ゲイの好みと女性の好みはかなり違うから別枠かと

[0544 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｱｰ Sa5e-FYse) 2021/08/05(木) 07:52:10.20 ID:XVStzb/fa]

でも世の生き物はメスがでかいパターンが多いからな

[0545 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/05(木) 07:55:51.46 ID:0VRZfTqA0]

>>544
小さい生物は女王蜂みたいに生殖機能の分でかくて
ある程度大きくなるとオスのほうがでかいって傾向にある気がする
世の中の殆どの生物は人間みたいにでかくないからなあ

[0546 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-tEXB) 2021/08/05(木) 08:09:37.22 ID:UGb8WNl/a]

ハゲなら竹中直人とか市川海老蔵（剃ってるのだけど）みたいに救いの道があるけど、チビはなぁ

>>540
胸は貧乳派も観測できて商品に反映されるくらい数がいるから、ミラーリングできないと思う
特殊性癖者以外には痩せ必須なウエスト・体重のほうが近い気がする
（最近はすーぱーぽちゃ子とかふくよか系需要が発展も見られるが）

>>545
ネズミウサギくらいだと雌雄の大きさに差はなく、猫くらいからオスが大型化するな

[0547 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/05(木) 08:14:54.60 ID:0VRZfTqA0]

>>546
デブ女がモテないのは妊婦とシルエットが同じだから説やね

[0548 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-JOMf) 2021/08/05(木) 08:18:55.00 ID:Q7N4kaQxp]

>>532
むしろあのレベルでマッチョ扱いになるほど日本発のイケメンコンテンツは筋肉禁止だったんだなと思った
確かに筋肉自体ははっきり分かるが体格自体は細身でいたらが好む筋肉とはまた別物な感じがする
それともアメコミ体型はあちらでも人選ぶのか？

>>537
図書館戦争でも相手役のチビ弄り凄まじかったしな
ヒロインがデカいというの差し引いても並の人間ならマジギレレベルでもおかしくないレベルの弄りしてた

髭は乙女ゲー、ゼロサム系などのイケメンものに1つか2つ枠あるって感じだな
結構な確率でオッさん枠も兼任しててメインから一歩引いて人生経験の差活かして若者にアドバイスしたり
オッさんだからこそできる各種ネタを担当していたりって感じだ

[0549 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/05(木) 08:25:20.81 ID:0VRZfTqA0]

>>548
あちらはアメコミ体型に合わせて女キャラもガタイがいいからな
要はアジア人と白人の体格差そのまんま

イケメンキャラだけじゃなくきらら系みたいなガチの萌え絵もアジア人気だし
やっぱりある程度は読者の体格に左右される部分は出てくる

[0550 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/05(木) 08:28:42.98 ID:0VRZfTqA0]

図書館戦争って調べたらやっぱり女性作家だったか
低身長男ってホント女性にガチで嫌われてるんだな

[0551 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MM62-knPt) 2021/08/05(木) 09:23:51.21 ID:7v6gMWwoM]

女性視点の男性身長はあくまで「理想」を話す場合のわかりやすい特徴ってだけだからなぁ
回答としての様式美に近い
なぜそうなるかと言えば男女の身長バランスはこれが理想ってのがメディアに流されまくってて廃品も考えれば女性比で高めが理想になるのは妥当
ただ実際のところ高いこと自体がそこまで魅力ってわけでもないから男性の言う胸の大きさよ話とは全然方向性が違うよ

[0552 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MM62-knPt) 2021/08/05(木) 09:27:40.10 ID:7v6gMWwoM]

>>550
嫌われてなんかないよ
他の男性と並ぶと頭一つ差がつくほど低身長判明してるYouTuberでも言動がイケメン言われて女性人気高い人はいるからね

身長高いのがプラスになるのはそうだろうけど身長低いからってマイナスってことはない

[0553 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/05(木) 09:28:49.78 ID:0VRZfTqA0]

>>551
むしろ足切りじゃね
160以下は魅力前に男ではない的な

[0554 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8e6d-vokT) 2021/08/05(木) 09:43:58.97 ID:rEIaAbFX0]

身長といえばハイドさん……

[0555 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H62-MjzU) 2021/08/05(木) 09:51:40.04 ID:loKRiZhzH]

>>551
胸の大きさだってでかきゃ良いってもんでもないし
胸が好みと違ってもそれは要素の一つでしかないから
総合力でキャラが好きになるならないはあるよ

[0556 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/05(木) 10:00:38.67 ID:0VRZfTqA0]

男の身長に相当するような〇〇がないなら諦めたほうが早いねレベルのわかりやすい指標って女性にはないんじゃないかな…

[0557 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6a80-BwjE) 2021/08/05(木) 10:09:39.30 ID:jCob3XDa0]

女性はどちらかというとボディビルダーみたいな筋肉の塊のような体付きが苦手なだけで
均整の取れた鍛えられた男性の体はむしろ好きだと思うよ
高身長で肩幅が広い男性も人気があったし体格が良い事はプラスであってもマイナスではないと思うな

何故マッチョすぎる男性が女性受けがあまり良くないのかというと生理的な威圧感や恐怖感があるからじゃないかな

[0558 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H62-MjzU) 2021/08/05(木) 10:18:21.22 ID:loKRiZhzH]

屈強な男が持てるかどうかとか時代や背景もあるから
戦争が身近な時代や国だと屈強なのが持てたりする
平和だとすらっとしたのが持てる
ついでに貧乏だとデブが持てる

[0559 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｸｰ MMc5-FYse) 2021/08/05(木) 10:39:43.65 ID:DSLesqyeM]

日本のトップアイドルグループの身長
大野166
櫻井171
相葉175
二宮168
松本172
別に高ければいいってわけでもないのでは

[0560 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H62-MjzU) 2021/08/05(木) 10:42:24.96 ID:loKRiZhzH]

>>559
乙女ゲーやアイドルゲーだと高いのばっかりになる

[0561 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-JOMf) 2021/08/05(木) 11:00:17.19 ID:Q7N4kaQxp]

>>559
そこは事務所単位であまり大きくない人ばかり狙って取ってるんじゃなかったっけ
とはいえ熊井友梨奈みたいにいきなり伸びてきたなんて話も聞かないしなあ
ちなみにBTSは下173.6、上181で平均177.2と少なくともジャニーズに比べれば大きい

[0562 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/05(木) 11:03:00.88 ID:0VRZfTqA0]

>>560
これの逆が男性向けラブコメやラノベだな、高身長設定はめったにない
逆算すると足切りされた男子が読むものなのかもしれんな…

[0563 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-JOMf) 2021/08/05(木) 11:13:05.95 ID:Q7N4kaQxp]

>>560
半分ぐらい180越えとか当たり前だしな
乙女ゲーだと擬似旦那の側面もあるからそれとこれとは別とか？
あとやっぱ現実の高身長って独特の圧みたいなものあるからアイドルというカテゴリにするには微妙みたいな面はあるかも
アイドルとはちと違うかもしれんが純烈はメンバー4人中3人185行ってるわ元力士がいるわの強烈なグループだが
人気がおばさん寄りだったり歌メインを推してたりするから
そういうクセある個性派路線にいけばなんとかなりそう

[0564 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-JOMf) 2021/08/05(木) 11:22:26.02 ID:Q7N4kaQxp]

>>562
ちょっと検索しただけでスレやら知恵袋やら山程出てくるぐらいには有名な話だったんだな
175越えすら滅多にいないとは

[0565 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/05(木) 11:29:10.28 ID:0VRZfTqA0]

フィクションはこの世で叶えられないことを具現化するためにあると考えると納得の結論だなあ…

[0566 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MM62-knPt) 2021/08/05(木) 11:31:40.12 ID:7v6gMWwoM]

>>553
足切りとか男ではないとかそう思う根拠出してから話しなよ
そうじゃないという根拠なら>>552にも書いてるからね
根拠付きに対して根拠なしじゃ脳内妄想言われるだけだよ

>>555
でかけりゃいいではなくても個人の性癖で明確な好みのサイズがあるわけだろ
身長は性癖ほどの比重ではなくかなり軽い要素（ただし理想論ではほぼ聞かれるから軽くても気にしなくても出す）程度のものなんだよ

[0567 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/05(木) 11:37:54.04 ID:0VRZfTqA0]

>>566
じゃあ男性向けで恋愛色が強くなるほど低身長になる理由は何だと思う？
低身長で溢れてるということ自体は根拠があるわけで

[0568 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MM62-knPt) 2021/08/05(木) 11:38:06.28 ID:7v6gMWwoM]

>>562
それは逆って言わないのでは？
逆を調べるなら男性向けに出る普通の攻略対象女性の身長とかじゃないと

結局読者の男女問わず「身長は男がでかいほうが理想」ってなるのだからそれは女性視点の特殊性にはならないよ

[0569 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/05(木) 11:42:22.30 ID:0VRZfTqA0]

>>568
男性向けも女性向けも女キャラは155〜163あたりで同じだから比較にならない
男キャラの身長だけ違っててしかも世間一般的に「身長は男がでかいほうが理想」となれば
わざわざその世間の理想に背いた設定がここまで手テンプレになってる理由は何？って話になる

[0570 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-tEXB) 2021/08/05(木) 12:57:15.24 ID:qmS92tmua]

男性向けフィクションの範疇だと、長身女性は現実舞台ならモデルさんやアスリート、ファンタジーなら戦士など格好いい系の記号に使われるので
ラブコメヒロインにはなかなかいないけど格ゲーとかならそれなりにいる

[0571 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/05(木) 13:22:13.85 ID:0VRZfTqA0]

スポーツ・バトル系少年漫画ばかり考えてたから見逃してたな…
恋愛色が強くてショタではない男キャラの身長が低い作品は男性向けってことか
ラブコメの成り立ちに関わる重要なスレタイ案件だ

[0572 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MM62-knPt) 2021/08/05(木) 13:31:51.84 ID:7v6gMWwoM]

>>567
そこを気にしたこともないし数値的なデータも持ってないからこっちに聞くなとしか
気になった人が調べなよ

そちらが根拠なく適当言ってる内容が迷惑に思ったから反論しただけだよ
別の話にすり替えるいつものやり口かな？

[0573 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MM62-knPt) 2021/08/05(木) 13:41:54.68 ID:7v6gMWwoM]

>>553
女性にとって「低身長は足切り」「低身長は男じゃない」って考えがあるなんて言葉が男性側からだけ出てくるのはなぜだろうね
その男性は女性向け恋愛作品を読み漁るとか乙女ゲーあれこれやりまくったりなんてしていないわけだから、その思考の根拠は女性向けからではないってことが明白
つまり勝手な被害妄想または男性向けの作品て書かれたのを鵜呑みにしてそう思い込まされてるんだよ

男性が「低身長男性は男にも見てもらえず足きりされる」と男性にすりこんでるんだよ
そんな実在の女性がからまない案件まで全部女性のせいにするなんてどれだけ同性に踊らされたいんだろうね
女が敵だと思い込まされてるんだろうね可愛そうに

[0574 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/05(木) 13:46:00.44 ID:0VRZfTqA0]

>>573
リアルの根拠なら婚活アプリとか身長必須だぞ
https://youbride.jp/qa/detail?question_id=30549

[0575 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/05(木) 13:49:43.38 ID:0VRZfTqA0]

https://party-boy-girl.com/short-stature/

[0576 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-JOMf) 2021/08/05(木) 14:01:23.63 ID:Q7N4kaQxp]

>>570
乙女ゲーにたまにいる低身長男子枠は割と属性バラけてるけど男性向けだと戦士系かお色気タイプのほぼ2択だな
あと身長どんなに高くなっても体重増すのはご法度(特に男性向け)

[0577 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6ac0-BwjE) 2021/08/05(木) 14:22:29.24 ID:YO9iFmKC0]

「面白い物に作者や読者の性別は関係ない」
「人間に脳の男女差は存在しないし性別で嗜好の差は存在しない。特撮好きの女児も居れば変身ヒロインが好きな男児も居る」
とよその板で耳にタコが出来るほど聞いたんだけれど実際どうなんだろうね
現実は男性向けと女性向けで違いが存在するから男性に売れる作品・女性に売れる作品って傾向があるんだと思ってるけど
そういう事を言うと令和にもなって価値観がアップデート出来てないとか時代遅れのセクシストって言われそうで怖いよ…

[0578 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp05-v6nK) 2021/08/05(木) 14:39:50.05 ID:lkCx4L1Hp]

性欲とか男性ホルモンの差とかあるから好きな傾向の違いは絶対にあるよそりゃ
私スラムダンク面白いとは思うけど汗が気持ち悪くてみてられないし

[0579 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-r8uI) 2021/08/05(木) 14:54:52.80 ID:THvOIGjga]

>>576
戦士タイプ亜種かもしらんが、白瀬咲耶みたいなイケメン女性タイプ、高垣楓みたいなお色家じゃないクール美女もいるぞ

……そんな中の諸星きらりの特異性よ

体重は、うん。

>>577
嘘だと思う。エロ作品は性欲の対象によってNGになるのも多い、それだけで反証になる

ぶっちゃけ価値観のアップデートと言いながらバグインスコしてるやつがわりと……

[0580 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H62-MjzU) 2021/08/05(木) 15:30:26.32 ID:KdC70HhdH]

https://taida5656 はてなぶろぐ com/entry/20170924/p1
アイドルキャラの身長と消費者の嗜好

統計取ってるサイト出てきた
男性アイドルはリアル男子に比べて身長高め
正規分布にはなってるので足切りはしてなさそう
女性アイドルはリアル女子と同程度

[0581 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MM62-knPt) 2021/08/05(木) 15:36:36.23 ID:7v6gMWwoM]

>>574
必須だからなんだと？
居住地域必須なら都心部以外は足切りで趣味必須なら高尚な趣味ない人は足切りだとでも言いたいのかな？
そもそもそれって女性側にも必須登録なら男性が強く意識してるって面にもなるし基本的にそういうの作ってる上層部って女性主導がほぼないからやっぱり男性がそうおもってるだけに過ぎない

そもそも婚活なんだからひとつでも多くの明確な材料があったほうがいいわけだし登録に必要だけじゃ女性側が足きり考えてる根拠にはならないよ

[0582 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/05(木) 15:42:12.68 ID:0VRZfTqA0]

>>580
なるほどこれはきっちりしてるな…
そう考えると女キャラの年齢と男キャラの身長がある程度相関してる感じか
低身長男好きは年増女好き並のニッチと考えればだいたいあってるのね

[0583 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 992c-oSo5) 2021/08/05(木) 15:58:38.59 ID:Zo5QeZNp0]

>573
女性の年齢についてもそうだよな
女性側の方が過度に若い女しか需要がないと思い込んでる

[0584 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6ac0-BwjE) 2021/08/05(木) 16:08:27.64 ID:YO9iFmKC0]

>>578
キャラは好きだけど作品自体はそんなに…って作品あるあるかもしれない＞男性向け独自の表現が気持ち悪い
>>579
男性向けと女性向けのR-18で購買者の男女比が極端に偏ってるから性差は有りそうだけど
「俺男だけどBLは普通にシコいし好きだぞ」「女だけどエロは男性向けの方が好きなんだよな…」みたいな事言う人ぽつぽつ見るんだよね…
実際の性別なんて分かった物じゃないけど…正直あなた性別偽ってるよね…？って人が目立つけど

[0585 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3a02-IKHw) 2021/08/05(木) 16:27:12.83 ID:HwQQeN3+0]

>>584
実際腐女子が男性と偽ってエロBL漫画好きアピール、男オタが女性と偽ってエロゲ好きアピールするヤツは多いと思う
バレないと思ってるだけ滑稽だが
もちろん性別詐称してない例だってあるがそれは少数で割合で言うと１割にも満たない

[0586 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8e6d-vokT) 2021/08/05(木) 16:30:08.87 ID:rEIaAbFX0]

>>585
なぜそんなことを……
性別詐称することで得することあるのかな？単に恥ずかしいとか？

[0587 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/05(木) 16:36:28.53 ID:0VRZfTqA0]

>>586
こういうことをやってる外人見たことないから日本独自の文化じゃないかな…
多分言霊信仰みたいなもので嘘でもそういう書き込み増やせば本当になる的なアレだと思う

[0588 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-oSo5) 2021/08/05(木) 16:53:17.67 ID:T5XQRhEGM]

ハライチ岩井はエロBL漫画を読んでて面白いと表だって公表してる

[0589 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｸｰ MMc5-FYse) 2021/08/05(木) 17:11:40.46 ID:mbljkrIJM]

>>587
レスで国籍の区別がつくんですか
付くとしたら相手が外国語使ってると思うんだけど
複数の国の言語をしかもエロ語りしてる場に行って読んでるんです？

[0590 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/05(木) 17:29:29.97 ID:0VRZfTqA0]

>>589
Google翻訳で見てるけど少なくとも「俺男だけど」「私女だけど」みたいなオタク感想見たことない

[0591 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-r8uI) 2021/08/05(木) 17:40:37.65 ID:94axSh66a]

>>584
LGBのケがある人とか一定数の例外はいうるしフカシじゃなく言う人もいたっておかしくはないやろうけどね
腐男子に妙な信仰ある腐女子とか、らきすたのこなたみたいなエロゲ嗜む女子ちやほやする男オタとかいるし、釣れたら気持ちいいやろね

ただ、嘘も百回言えば……みたいな話は別に世界中ある話っしょ
ほら……北の国メディアの虚勢とかさ……これ以上はいろんな火種になるからやめるけど……

[0592 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5d24-knPt) 2021/08/05(木) 17:59:18.35 ID:YC9BFamY0]

>>583
「しか」なんておもってるのはごくわずかだよ
本当にそう思ってるならその年代過ぎたら婚活も出会う努力も何もしなくなるわけだから


>>584
さすがにR18のBL読んで「面白い」ではなく「シコい」って感想でる男性はゲイの気あるとしか思えないんだが

[0593 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5d24-knPt) 2021/08/05(木) 18:03:18.70 ID:YC9BFamY0]

>>569
その世間の理想に背いてるのは男性向けなんだから男性側になにかあると考えるのが普通
世間の理想に合致する内容ならただの理想を描いた作品ってだけだから理由はわかりきっている
男性向けだけに見られる傾向なら女性も女性向けも基本無関係だよ
なんせ男性の多くは女性向け作品を手に取ろうともしないんだから影響を受けようがない
あるとすれば男性向けの中での特殊性ってだけだ

[0594 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-JOMf) 2021/08/05(木) 18:13:00.68 ID:Q7N4kaQxp]

当人の気は分からんがあるるもちゃんみたいに躊躇なく男性向け18禁絵を公の場に出しちゃうJKとかいるしな
彼女は何を思ってアレ描いたのやら
単なるオタク媚びかもしれんしああいうのが好きでやってるのかめしれんし

[0595 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/05(木) 18:20:48.25 ID:0VRZfTqA0]

>>593
つまり>>565ってことだろ？
身も蓋もない言い方をするとラブコメ系はリアルではスルーされるしかない負け組チビ男の慰み文化ってことになるんだよ
そもそも何故コメディなのかと考えたらチビにロマンスやシリアスは無理よね的な自虐が含まれるわけで

[0596 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-r8uI) 2021/08/05(木) 18:27:45.28 ID:94axSh66a]

>>594
少なくとも好きじゃなきゃやれんわってくらい描いてるクリ姐さんみたいのもいるし
（総集編9208ページは、ジャンプコミックだと48巻相当。分量では9年近い連載のハイキューやトリコより多い計算）

[0597 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｸｰ MMc5-FYse) 2021/08/05(木) 18:37:35.09 ID:mbljkrIJM]

ちび主役多いのっってバトルかギャグのイメージ
ラブコメに多いのは平均身長
というか大多数言及なしだと思うけどな

[0598 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5d24-knPt) 2021/08/05(木) 18:39:43.96 ID:YC9BFamY0]

>>595
だからその低身長男性disは男性側が撒き散らしたものだといってるのがわからない？

理想ってのはそれ以外を否定するものではないんだよ
収入は多い方が理想的だけど高額納税者でなきゃだめではない
料理は上手いほうがいいけどプロ級じゃなくても問題ない

でも理想は理想だから女性向けでとんでもない金持ちはわりと定番
それ以外をdisるとか切ってるとかだったら世の中結婚できるのは国内で数名程度しか該当しなくなるけど既婚者ってそんなにレアなのか？

婚活で足きり説明するなら、医者限定とか公務員限定ってのがまだ近い
けどオタク限定も同等だからただの好みでの住み分けでしかない
身長みたいなわかりやすい数値で足きりがあるなら女性向けには180超えだけあつめたとかがウリになるから明記しないはずがない
同時にそれ以下の男性は登録前に基準示してないと詐欺になる

身長が足切りだというなら特に条件明記してないのに身長だけを理由に登録不可能な婚活サイトがゴロゴロあるはずだけど具体的に出せるの？
だせないなら高身長以外でもOKということだから足切りなんてないって証明になる

[0599 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5d24-knPt) 2021/08/05(木) 18:45:58.29 ID:YC9BFamY0]

>>595
なぜコメディかってどこまで被害妄想なんだよ
ラブコメなんて少女漫画にも大量にあるしそれらの主人公も攻略対象もシリアス系の恋愛漫画とスペックに大差はない
つまりラブコメに自虐要素が必要なわけではないし実際自虐ではないラブコメなんて少女漫画にゴロゴロ大量にある

[0600 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-JOMf) 2021/08/05(木) 18:51:51.48 ID:Q7N4kaQxp]

>>597
ルフィ172→174、炭治郎165、デク166、銀さん177、ソーマ173とみんな思ったより大きかった(特にルフィ)
炭治郎は時代考慮した方がいいかも
あとNARUTOみたいに18ぐらいで急成長したパターンもある
19歳の身長180と聞いて驚いた
それまでは平均より小柄だったのに

[0601 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5d24-JKPI) 2021/08/05(木) 19:02:21.85 ID:u0CFIT2r0]

大正時代なら鬼どころか天狗レベルの背の高さ
山で修行したからデカいのかデカいから戦いに体が耐えたのかどっちだ

[0602 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/05(木) 19:08:46.78 ID:0VRZfTqA0]

>>598
https://konkatsu33.com/small-height-konkatsu/
＞婚活パーティーには参加条件が付いているものがほとんどです。
＞よくあるのが、年齢・年収・身長・学歴ですね。
＞ここに引っ掛かってしまうのです。
＞「身長170cm以上限定」「身長175cm以上の高身長男性限定」
＞こういうのは私は全く参加することが出来なくなってしまいます。門前払いです。

あと結婚って最終的な判断だから妥協も含まれるのでリアルタイムじゃないんよね
一番多感な思春期に無視されたと判断する子が多いから需要があるんだと思うぞ

>>599
じゃあ何故コメディしかないのかに言い換えるわ
センシティブすぎてコメディでようやく成立する案件だからだよ

[0603 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5d24-JKPI) 2021/08/05(木) 19:30:15.76 ID:u0CFIT2r0]

いや東大卒で学歴コンプ言い出したら日本の大学は全部カスになるだろそういうとこだぞ

[0604 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5d24-knPt) 2021/08/05(木) 19:42:25.58 ID:YC9BFamY0]

>>602
婚活パーティーに条件がついているっていうが婚活サイトの登録はどうなんだ？
単発パーティは年齢も趣味も居住地もなにもかも指定なしじゃ接点なくてどうもならない
さっきもいったようにオタク限定婚活パーティもるけどこれは世にたくさんいる非オタ排除設定だけど非オタは世の女性が足切りしてるとはならない
本当に足切りしてるなら登録に金取って紹介するタイプのサイトで身長何センチメートル未満は紹介しようがないのて登録できないようになってるはずだがそっての例はだせないんだな？

思春期に無視されたとかもう完全に身長無関係だよ
思春期に会話するのはクラスメイトでもご近所でもみんな基本的に異性全員を恋愛対象だという前提では考えない
恋愛の足切りがあるとしてもクラスで無視する理由にはならないから身長以外のところで接触したくないほどの決定的ななにかがあるんだよ
たとえばなんでも人のせいにする人なら巻き込まれないように接触避けようとなる
ネガティブ撒き散らす相手もネガティブ思考が伝染してほしくないから会話したくないのは当然

どちらも今のあなたの偏った書き込みから明確に見える回避要素だよ
それらがある限りたとえ高身長になったとしても無視されるのは変わらんだろうね

[0605 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-r8uI) 2021/08/05(木) 19:59:19.73 ID:94axSh66a]

同僚とかの特別な縁があったり、富や名声で補ったみたいなボーナス点でならゴール狙えるけど
合コンとかの場では足切りって感じだな、チビとかブサイクとか

[0606 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H62-MjzU) 2021/08/05(木) 20:04:32.91 ID:KdC70HhdH]

>>592
「面白い」は色々意味あるからな

劇場版Xで夏澄火煉が迫り来る新幹線に立ち塞がって
そのまま踏まれたのはギャグシーンにしか思えなかった
テリーマンなら止められるんだろうが

友人もX見て笑ってたらねーちゃんに睨まれたとか言ってたな

>>594
もしかして炎上した絵画コンクールの話か？
あれが18禁？

>>595
チビって言っても第2次性徴まっただ中の年齢だからなぁ
高1の平均身長って168cmだし、高3で171cmだ


ついでに主人公の身長は俺妹175cm、青ブタ172cm

キリト14歳時 165cm(14歳平均と同じくらい)
AW 165cm(13歳平均よりもかなり高い)

[0607 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/05(木) 20:20:27.41 ID:0VRZfTqA0]

>>606
AW置いとくとしても随分作画イメージと違うな…
女の子に埋もれれてもおかしくない感じなのに

[0608 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H62-MjzU) 2021/08/05(木) 20:22:08.33 ID:KdC70HhdH]

>>607
キリトは年齢に伴って背が伸びた説はある

[0609 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs) 2021/08/05(木) 20:23:28.73 ID:0VRZfTqA0]

>>604
なにか勘違いさせたようだけど知り合いやクラスメイトとしては普通の付き合いだぞ？
ただ浮いた話が本当に一ミリもないしそういう目では見れないと面と向かって言われたこともある

[0610 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｸｰ MMc5-FYse) 2021/08/05(木) 20:30:35.70 ID:+uUuOmA/M]

思春期の話をするなら中学の時クラスで一番モテてた男子は
身長下から3番目だったよ

[0611 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5d24-knPt) 2021/08/05(木) 21:01:30.51 ID:YC9BFamY0]

>>609
それがなぜ身長のせいになるんだ？
浮いた話なんてある方が珍しいし自分から動かないなら滅多に発生しないのに何もしないで何かあるなんてどこかの主人公気分？
日常が普通だったならそれでいいじゃん
それとも周囲を見たときに身長だけしか勝ててない人が何故かモテて身長低いだけでほかは問題ないのが何人も玉砕してったとでも？
当たって砕けたのをカウントしたいならそのお相手にとってその男性が身長以外に目立ったマイナスもなく相手に好きな人もいない前提は必須だからね
勿論女子の前で下ねた話したり女性dis聞かれてるようならまずアウトだから

[0612 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 992c-jymF) 2021/08/06(金) 12:25:39.89 ID:vAOgY5I20]

すぐ脱線するよね

男性向け男性キャラより女性向け男性キャラの方が身長大きいこと多いような気がする
化け物みたいなキャラはおいといて

[0613 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 992c-jymF) 2021/08/06(金) 12:35:06.21 ID:vAOgY5I20]

特に男性向けの男性主人公は身長そこまで高くないことが多いね
ハーレム作品とかは特に
あれなんでだろうね

[0614 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-jymF) 2021/08/06(金) 12:40:19.70 ID:AHgvS8iwM]

あと美形でもないことが割と多いよね
口ではただしイケメンに限るとか言いながら、内心では「男は顔じゃない身長じゃない」という男の願望が男性向け作品にはしっかり反映されるから分かりやすい

[0615 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-egvo) 2021/08/06(金) 12:40:42.28 ID:qF4/IIEjd]

ハーレム作品の主人公に並以下(かといってクリーチャー級の
ブサイクではない)の容姿しか求められてない事が多いからじゃね？

[0616 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d16d-zKEM) 2021/08/06(金) 12:44:54.52 ID:DPgfmhug0]

まあパンピー男の共感対象想定だからだろう
共感より崇敬対象にしたいヒーローキャラだと身長伸びるし、顔もよくなるよ
ケンシロウ185とか承太郎195とか

[0617 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-egvo) 2021/08/06(金) 12:46:11.92 ID:qF4/IIEjd]

>>614
それなりに男好きするカワイイ系に美化して男が惚れ込まざるを
得ない決定的な要素を添加してそれでもなお"ふつうのおんなのこ"
的な立ち位置を演出する逆ハー物も女の願望転化してるんだから
そこはそれでイナフなんじゃね？

[0618 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-jymF) 2021/08/06(金) 12:49:56.06 ID:AHgvS8iwM]

>>615
そう?　ハーレム作品だからこそ容姿やスタイルは大事じゃない?
異性にモテる上で大事なポイントだと思うけどね

>>616
でも最近はそういうキャラ減ったよね

>>617
逆ハーレムの女主人公は美化してる点で明確に違うじゃん

[0619 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-egvo) 2021/08/06(金) 12:54:42.53 ID:qF4/IIEjd]

美化させた上でふつうのおんなのこ"的な立ち位置を演出するのがミソなんだよ
夢女子の昔流行った名前入力系の2次小説なんかもそうだったし、下駄履かせた上で
なお等身大であるという主観的演出をするのは女子の自己投影にそぐわしいものになる

[0620 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-jymF) 2021/08/06(金) 13:01:29.27 ID:AHgvS8iwM]

>>598
>>だからその低身長男性disは男性側が撒き散らしたものだといってるのがわからない?

これがよくわからないんだよね
男性向け女性向けそれぞれにおける作品のキャラ見る限りむしろ逆に思える
最近だとなおさらそう
キャラって如実に願望が反映されるからね

[0621 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d16d-zKEM) 2021/08/06(金) 13:09:41.12 ID:DPgfmhug0]

>>618
おそらく特にシンジくん以降、ヒーローにも共感させる風潮が強まったからかな
デクくんとか素はおとなしいオタクにしたりしてるし

>>619
男は基本的にうっすらフツメン以下、女はちょっと可愛いが自己認識なんやろな

[0622 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Z6Ah) 2021/08/06(金) 13:09:41.75 ID:/OyFYaaY0]

>>616
それが最近ごっそり減ってるのはパンピーが読まなくなったからと考えるのが自然だろうな

[0623 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-jymF) 2021/08/06(金) 13:11:29.57 ID:AHgvS8iwM]

むしろ男はイマイチモテる上での「男の顔と身長の重要性」を理解してないことが多いとハーレム系男主人公キャラを見て感じることがよくある

逆に逆ハーレム系女主人公見れば、女側はモテる上での「女の顔と若さの重要性」をちゃんと理解してるんだなって感じることが多い

[0624 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Z6Ah) 2021/08/06(金) 13:12:41.15 ID:/OyFYaaY0]

>>623
逆だろ
理解してるからこその逆張りだよ

[0625 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-jymF) 2021/08/06(金) 13:15:42.21 ID:AHgvS8iwM]

>>624
つまり女性は現実では顔の重要性理解してなくてその逆張りの結果が可愛い女主人公だと?

[0626 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5d-QHSv) 2021/08/06(金) 13:17:54.25 ID:Iv8pzB+cp]

>>614
そういう男性的にはイケメンな男がモテるのは当たり前なんだから夢もへったくれもないとそういう設定にするんだろうさ
むしろ遠回しにただイケ肯定しているように思える

>>616
崇拝というか活躍みたい枠のお兄様も178とあの手の作品の中では破格の高身長だな(ついでに顔も上位)

[0627 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Z6Ah) 2021/08/06(金) 13:18:42.95 ID:/OyFYaaY0]

フィクションはリアルでは出来ないことを満たすためにある、というのを誰よりも理解してるのが男性オタクってことやな
女性はリアルの価値観からかけ離れすぎると嘘でもちょっと…みたいにブレーキが掛かるんじゃね

[0628 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-jymF) 2021/08/06(金) 13:34:28.28 ID:AHgvS8iwM]

>>624
理解してるというなら現実でも何かしらの行動してるんだよね
あなたは何してるか教えてもらっていい?
わかっててもなにもしないんじゃ無意味だよ

[0629 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d16d-zKEM) 2021/08/06(金) 13:34:44.92 ID:DPgfmhug0]

>>626
崇敬はちと仰々しいワードチョイスだったけど、まあつまりお兄様かっけーーーー！！！とか、
そういうのやる対象なら男性向けの男キャラもイケメン高身長の、いわゆる理想の男になるよな
ライバル枠のキャラとかにもありがち

[0630 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Z6Ah) 2021/08/06(金) 13:35:00.19 ID:/OyFYaaY0]

現実にあるものは現実のそれを見ればいいんだからわわざわざフィクションで描写する必要なし！ハイ終了！
みたいな方向に男性向けはネットが広まったあたりからどんどん進んでいってるな
一般向けを強要する編集から開放されたとも言う

[0631 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-jymF) 2021/08/06(金) 13:40:31.85 ID:AHgvS8iwM]

女性の場合は現実でも化粧してるわけだしね
男は頭では分かってると言いながらそれだけで行動しないやつがあまりにも多い

ところで理解してると言ってる男性は具体的にどういう行動してるか教えてもらっていいかなあ?

言われたままでいいの?

[0632 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Z6Ah) 2021/08/06(金) 13:40:56.16 ID:/OyFYaaY0]

>>628
徒労に終わる物には関わらないを実行しております
そうでなくてもコンテンツ娯楽が山のように増えたんだから取捨選択の下の方に行くのは自明の理でもあるがな

[0633 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d16d-zKEM) 2021/08/06(金) 13:41:16.23 ID:DPgfmhug0]

諦めるって行動をしてるでしょ

[0634 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-jymF) 2021/08/06(金) 13:43:28.05 ID:AHgvS8iwM]

>>632
ちがう
現実での自分の容姿に対する努力だよ

[0635 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d16d-yyuh) 2021/08/06(金) 13:46:49.32 ID:DPgfmhug0]

何も違ってないだろ、努力を放棄して諦めるも行動だ

[0636 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Z6Ah) 2021/08/06(金) 13:47:15.50 ID:/OyFYaaY0]

>>634
毎日風呂入って歯を磨いて洗濯して病気にならないように気をつけてますがなにか
それ以上の事をしてなにかメリットあるの？

[0637 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-jymF) 2021/08/06(金) 13:53:59.04 ID:AHgvS8iwM]

「男は逆張り!現実は違う!諦めてる!」

違わないじゃんっていうね

>>636
女性の化粧馬鹿にしてるよね
化粧にメリットがないと?

[0638 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Z6Ah) 2021/08/06(金) 13:57:44.05 ID:/OyFYaaY0]

>>637
知らんよ
女性の中の女性文化だろうからそちらで勝手にやってくれ
化粧を強要する上司がいるとかなら訴訟でも起こせ

[0639 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d16d-yyuh) 2021/08/06(金) 13:59:51.03 ID:DPgfmhug0]

「ただイケ」の現実の逆である「顔身長並以下でもモテる」フィクションで慰めてる
ってことを逆張りって言ってるのを読み取れてない……？

[0640 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3320-9dGx) 2021/08/06(金) 14:08:07.83 ID:rAKeqCFq0]

顔身長並以下でもハーレム主人公は
女子のためとか正義のためとかの行動はする
現実になにもしないならそれすら「ただし性格がイケメン(俺とは違う)」を眺めてるになりそうだけど

[0641 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-jymF) 2021/08/06(金) 14:08:19.13 ID:AHgvS8iwM]

>>639
ただしイケメンに限ると言ってその努力は具体的に何してるかって話
でないと「逆」にもならない

例えば堅実では化粧してるけどフィクションでは並み主人公ブサイク主人公に投影して楽しんでる、このぐらいで逆と言える

「はいはいどうせただしイケメンに限るでしょ」でなにもせず諦めるんじゃあ大してスタンス変わらないよ

[0642 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Z6Ah) 2021/08/06(金) 14:12:49.95 ID:/OyFYaaY0]

>>641
もうそれ以前の問題でどんどん出てくる楽しいコンテンツが見きれなくてそんな暇ないんだわ
ただでさえ仕事で疲れて体力ないのにそんなことまで構ってられるかってのが現代人
加えてコロナで外に出るのも控えるとなればそりゃ無視したほうが早いにもなる

[0643 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-jymF) 2021/08/06(金) 14:12:56.36 ID:AHgvS8iwM]

はっきり言うけど現実世界での努力行動力の差が作品においても反映されてる
逆張りでもなんでもない

[0644 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-jymF) 2021/08/06(金) 14:14:07.67 ID:AHgvS8iwM]

>>642
そんなの男女変わらないよね

[0645 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0Ha3-dtsT) 2021/08/06(金) 14:15:46.09 ID:8vAFQxweH]

ハーレム物の主人公って中の中か中の上くらいの容姿はしてると思うんだが
少なくともモブより顔は良いと思うんだけどな
並以下ってどこら辺の主人公を想定してるんだ？
ハルユキ君が下なのはわかってるが


身長もヒロインと並ばせた時の絵も重要になるからな
理想の身長差は13-15cm位だが、
ヒロインの身長が158cmの時、13cm上だと171cmになって高校高学年の平均身長になる
主人公が中学生だったらむしろのっぽだ

なお、俺妹だと175cmと165cmで10cm差
青ブタだと172cmと165cmで7cm差

なんで理想じゃないが
ある程度近くないと高身長ヒロインが高身長に見えない問題は出てきそうだ

86だと175cmと160cmで15cm差だった


女性向けで男子180cm、女子158cmだと 22cm 差で首が痛くなりそうだ
キスする時、カメラを下に持っていくとヒロインはつま先ぷるぷる
ヒーローは中腰

[0646 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Z6Ah) 2021/08/06(金) 14:23:05.58 ID:/OyFYaaY0]

>>644
せやで
だから>>627言うてるやん

[0647 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d16d-yyuh) 2021/08/06(金) 14:23:34.04 ID:DPgfmhug0]

イケメンになるコストが高すぎるし報われる保証もないし多分報われない、だから捨てる、
現実と逆のフィクションで慰めてる、って実態が別に変わる訳でもないんだけど
何がいいたいのかわからない
その行動に逆張りってワードチョイスが不適当だと思うって話？

[0648 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 992c-jymF) 2021/08/06(金) 14:24:56.98 ID:vAOgY5I20]

内心男は顔じゃないと思ってるからこそ現実で努力もしないし、男性向けエロ漫画でもキモい主人公多かったりするんだろ
そこはリンクしてる

[0649 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Z6Ah) 2021/08/06(金) 14:26:30.51 ID:/OyFYaaY0]

男性向けはゆっくりやVRあたりから自分のアバターを萌えキャラにし始めてるし
いよいよ持って男性オタクはリアルの肉体を捨て始めてるな

[0650 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 992c-jymF) 2021/08/06(金) 14:28:56.45 ID:vAOgY5I20]

本当に心からただイケだと思ってるならもっと化粧男子増えておかしくない
結局そこまでして美しくなりたくないわけだから

[0651 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Z6Ah) 2021/08/06(金) 14:33:38.28 ID:/OyFYaaY0]

もうアバター美少女の美しさを競う段階やぞ

[0652 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 992c-jymF) 2021/08/06(金) 14:37:14.49 ID:vAOgY5I20]

>>651
男がアバター美少年になるのが流行ったら認めるよ

[0653 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5d-QHSv) 2021/08/06(金) 14:40:44.69 ID:Iv8pzB+cp]

>>648
そこはありのままでモテたい願望だと思ってた
あと顔はともかく他のスペックは割と保険かけてる感ある
成績や運動神経悪くなかったりリアルのオタク程性欲魔神じゃなかったり

[0654 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Z6Ah) 2021/08/06(金) 14:43:16.69 ID:/OyFYaaY0]

>>653
ありのままモテたいと美少女アバターに二極化してる印象だな
なろうもだいたいそのふたつに集約されてきてる

[0655 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d16d-yyuh) 2021/08/06(金) 14:43:44.91 ID:DPgfmhug0]

>>648
顔だとおもってて、かつしたところで無理だと思ってるから努力放棄だぞ
前提が違ってる
やっても無駄だから化粧男子は増えない

[0656 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-jymF) 2021/08/06(金) 14:53:45.42 ID:AHgvS8iwM]

大体アバター美少女以前にきららとか美少女主人公は好きなわけじゃん
男性主人公の容姿の話してるのに関係ないよな
せめて男が美少年アバターになるのが人気とかでないと説得力ない
まさか美少女アバターにはなりたいけど美少年アバターになるのは嫌悪してる訳じゃないよな
それなら結局男性向け男性主人公は美形イマイチ多くない問題は変わらんぞ

男が美しい男性になりたい、今はそういう話
美少女化願望ってなら昔からある

[0657 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Z6Ah) 2021/08/06(金) 14:56:19.44 ID:/OyFYaaY0]

>>656
それは生まれる年代を間違ったとしか言えないなあ
そういうのが流行ったのって池上遼一とかあのへんだよ

[0658 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0Ha3-dtsT) 2021/08/06(金) 15:05:10.04 ID:8vAFQxweH]

今度アニメになる継母の連れ子が元カノだったは
主人公とメインヒロインがデートをしたら
周りから美男美女のお似合いカップルがデートしてる！
囁かれまくったんだが、そう言うので良いのか？

[0659 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-jymF) 2021/08/06(金) 15:06:28.89 ID:AHgvS8iwM]

逆に女性の場合は同性美形アバターになる方が多いっていう違いがある
美少年にはなりたいけど美少女にはなりたくないってのはあまりない
男性だと逆パターンが成立するみたいだけど

[0660 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Z6Ah) 2021/08/06(金) 15:08:17.32 ID:/OyFYaaY0]

デビッドボウイ、マイケルジャクソン、クラウスノミ、忌野清志郎、YMO、ヘビメタ、V系バンドetc...
ﾜﾝﾄﾝｷﾝは現代を諦めて1980年代コンテンツを漁ったほうが幸せになれるんじゃないかな

[0661 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0Ha3-dtsT) 2021/08/06(金) 15:15:23.46 ID:8vAFQxweH]

少女漫画とか少女小説のヒロインって
お姉ちゃんに比べて、お姉さまに比べて、友達に比べて
顔が悪いだの胸が小さいだのがさつだの劣等感持ってるのばっかりじゃないか

[0662 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-jymF) 2021/08/06(金) 15:17:05.52 ID:AHgvS8iwM]

>>660
そうだよハレ(非日常)の男性の化粧は昔からある
1980年以前よりずっと前にもね
ケ(日常)はどうかな
結局ケの男性の化粧は定着させるには至らないんだよね

ただ最近は韓流男子の影響で日本人男性にも変化の兆しの可能性はあるかも
ヴィジュアル系とかはあくまでハレの化粧としてのものだったけどね

[0663 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Z6Ah) 2021/08/06(金) 15:23:59.10 ID:/OyFYaaY0]

肌荒れやニキビに化粧水がいいとかならあるんじゃね
健康目的なら可能だと思うぞ

[0664 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MMab-N3cv) 2021/08/06(金) 15:27:20.75 ID:Zk+rigUiM]

>>620
最近がどうとかの話はしていない
女性向けをろくに見なくて男性向けしか読まないような状態で、なぜ女性向けの傾向が明確にわかるというんだ？
読んでないから不可能なのに、読んでる人の反対情報を上回る信憑性が出てくるはずがないんだよ

学生時代がどうとかもいってるようだけどそういった時期からこれまでのことを思い返して具体的にどの女性向け作品を読んで影響受けたと考えてるんだよ

繰り返すが、読んでないものには影響受けようがないからろくに女性向け作品を知らない時点で男性向けのなにかに踊らされただけつてことになるんだよ

[0665 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9302-Z6Ah) 2021/08/06(金) 15:28:56.30 ID:j/J6mV7v0]

>>661
女性向けでブサイクに悩んでる女性主人公多いよね
しかも設定上だけじゃなくキャラデザにも反映されてる作品だってたくさんある
一部は設定上冴えないだけでキャラデザどう見ても美少女なのあるけど

[0666 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-jymF) 2021/08/06(金) 15:37:55.53 ID:AHgvS8iwM]

>>664
実際男性向けより女性向け男性キャラの方が身長高い傾向にあると思うけどあなたはどう思ってる?
確かに自分は完全に男性向けに詳しいとは言えないけどさ
ところで誰かと勘違いしてない?

[0667 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-jymF) 2021/08/06(金) 15:49:43.99 ID:AHgvS8iwM]

男性が男性キャラに対する身長高くあってほしい願望より女性が男性キャラに対する身長高くあって欲しい願望だったら後者の方が高いと思うけどねえ
恋愛、(逆)ハーレム作品だと特にそう
まあバトル系男性向けなら高身長増えるけどあれはモテのためじゃないもんね

[0668 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9302-Z6Ah) 2021/08/06(金) 15:55:44.29 ID:j/J6mV7v0]

要は戦うためには高身長ほしいけど恋愛においては高身長別にいらなくね？って考えが男性向けでありがちよな
まあバトル系でも小さい方が大きい方に勝つ方がやや人気だと思うけど

[0669 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-egvo) 2021/08/06(金) 16:13:52.71 ID:qF4/IIEjd]

古くは牛若丸と弁慶の時代からだが、やっぱり日本人は
体格的に恵まれていないっていうコンプレックスのせいか
柔よく剛を制す思想は根付いてるよな
キリングバイツとかその極端な例で萌えキャラみたいな見た目の
小柄な女獣人が凶悪な見た目でデカいのが多い男獣人を翻弄して
倒すような展開がかなり多いけど、こういうのも認知的に
マッチョ忌諱に繋がるのかなとも思った

[0670 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MMab-N3cv) 2021/08/06(金) 16:14:11.25 ID:Zk+rigUiM]

>>666
身長の傾向と、それを女性が低身長男性をdisっているという根拠レスの話は別問題
あなたは女性向けで低身長をdisっているわけじゃないってとこを引用してわからないと言っているから無関係じゃないよ
理想ってのはそれ以外をdisることとは別のベクトルなんだから

ついでにいうと女性向けでの高身長男性は理想だけど男性向けでも主人公より小さいヒロインばかりなんだから対比っていみでは同等
デカい女性にはモデル要素や種族要素で特殊なのぐらいしかでてこない
これは単順に男性も女性も男性の方が身長高いほうが望ましいと思ってること表れだから性別要素にはならない

[0671 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MMab-N3cv) 2021/08/06(金) 16:18:50.78 ID:Zk+rigUiM]

>>669
それもずれてると思うよ
ガタイのいい男が小柄な女を力で圧倒するなんて見たまま当たり前過ぎて創作の魅力がない
劣ってる側が別の方法で勝ってる側に勝つのは物語性があるから量産されるだけ
これは見た目だけじゃなくてカードバトルやレースのマシンなどでも起こる話であってガタイがメインじゃないんだよ

[0672 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5d-QHSv) 2021/08/06(金) 16:23:13.02 ID:Iv8pzB+cp]

カイジみたいな貧民の意地方面ならまだ開拓できるかな？
そちらは貧乏でも心は暖かいみたいなやや無理矢理な昭和美化方向行っちゃってて
二次元の嘘と割り切れる萌えキャラとマッチョとは違い反感買うの域に達してるが

[0673 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-jymF) 2021/08/06(金) 16:35:03.16 ID:AHgvS8iwM]

ただ乙女ゲーBLゲーやりもせずエロゲギャルゲでマウント取る男オタが今だに頻出するのはウンザリなのはｹﾞﾏｰに同意
あたかもエロゲが唯一１８禁ジャンルの中でシナリオがすごいみたいに言ってたけど、BLゲー乙女ゲーBL漫画の名作見れば井の中の蛙だって気づくはずなのに
異性向けやらずに何を分かった気になってるんだろうってのが男オタに多い
１８禁のシナリオ重視は女性向けの場合は漫画ゲーム限らず全般的だからね
抜き目的なんかないから
男性向けの場合は漫画もAVも抜き目的が当たり前

[0674 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-egvo) 2021/08/06(金) 16:45:55.31 ID:qF4/IIEjd]

>>673
弟の夫やあれよ星屑みたいに男の作家の描いたストーリーの面でも
国際的に評価されてるBL作品とかに対してはどのような見解をお持ちで？

[0675 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9302-Z6Ah) 2021/08/06(金) 16:53:37.65 ID:j/J6mV7v0]

男性向け１８禁で抜き目的が当たり前だったからこそエロゲという女性向け並にシナリオ重視するジャンルが生まれたことは新鮮だった面はあるわな
ゲームに関しては女性向けが後追いだったから勘違いする人が多いけど、
１８禁のシナリオ重視あるいは１８禁の自由度を生かした意欲的なシナリオ作りについてはむしろ逆で男性向けの方が後追いというべき

[0676 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ eb60-4Q4Q) 2021/08/06(金) 17:17:44.53 ID:LIQIcNkj0]

>>673
女向けスゲーでマウント取る女にもうんざり

[0677 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-jymF) 2021/08/06(金) 17:21:41.91 ID:AHgvS8iwM]

ごめん井の中の蛙は言い過ぎだった

[0678 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9302-Z6Ah) 2021/08/06(金) 17:39:26.70 ID:j/J6mV7v0]

歴史的に男性向け成人漫画→女性向け成人漫画→男性向けエロゲ→女性向けエロゲかな？
だがシナリオ重視成人作品の定着の走りといえば女性向け成人漫画になるだろうね
女性向け成人漫画は１９８０年代後半からで、男性向け「シナリオ重視」エロゲは同級生の１９９２年から

もちろん男性向け成人漫画にも中にはシナリオ重視あったろうが定着には至らせたジャンルとはいえず男性向けではその役割はエロゲになる
しかし女性向けでは成人漫画の時点ですでにその役割定着は始まっていたんだなあ

[0679 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-zKEM) 2021/08/06(金) 18:15:26.05 ID:jjJ4Nmhma]

小池一夫みたいなエロを含む劇画が先にあったと思うが

[0680 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-jymF) 2021/08/06(金) 18:20:01.09 ID:1VSe1gFXM]

単にエロなら少年漫画少女漫画にもある

[0681 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-7Bcv) 2021/08/06(金) 18:24:29.16 ID:wfidp1IBa]

>>679
さすがに触んなとしか

[0682 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d16d-zKEM) 2021/08/06(金) 19:11:58.94 ID:DPgfmhug0]

ストーリーエロとかアニゲ界隈以前の、団鬼六とか、日活ロマンポルノとかで前からやり倒してたんじゃねーの

[0683 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8989-Mct3) 2021/08/06(金) 19:49:24.90 ID:ez/vY6DZ0]

ハーレム物の主人公に高身長が少ないというなら
対応すべきは逆ハー主人公に巨乳が少ないとかじゃないの？
TL主人公なら巨乳ばっかりだが


と言うかハーレム物のテーマは、実はモテモテな恋愛じゃなくて
いかにヒロインを魅力的に描くかなので
主人公がモテる必要って実はないんだよね

主人公に恋愛的な意味で惚れるのがメインヒロイン一人で
残りは仲間とか友達とかで信頼してる程度で十分
とするとヒロインの身長属性を目立たせるためには
主人公に比べて全員はるかに低いよりも
ヒロインAは普通の身長差、Bは身長差小さい、Cは身長差大きい
みたくした方がわかりやすい

身長185cmと170cm、身長165cmと150cmのカプ、
これを絵で区別させるのってほぼ無理だよ

[0684 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5d-QHSv) 2021/08/06(金) 20:02:16.39 ID:Iv8pzB+cp]

あずみにも少々エロあったような
劇画時代はデフォまでは行かなくとも珍しくなかったのかもね

[0685 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-zKEM) 2021/08/06(金) 21:03:25.93 ID:RWh7Me/Aa]

>>684
レモンピープルよりさらに以前のエロ漫画は劇画系で、そこもまた何でもありの実験場だったらしい。
じゃなくても大人の物語ならエログロバイオレンスは当然あるだろうしなー。

[0686 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9302-Z6Ah) 2021/08/06(金) 22:27:18.85 ID:j/J6mV7v0]

言葉足らずで申し訳ないが>>678は二次元の１８禁作品あるいは女性向けの実質１８禁作品について言ったつもりだよ
あずみは青年漫画だよね
男性向けは１８禁かどうかはっきりしてる場合多いからそこは間違えようないだろ
女性向けは実質１８禁でも１８禁と掲げてない場合もあるから分かりづらいこともあるけど

[0687 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9302-Z6Ah) 2021/08/06(金) 22:35:12.11 ID:j/J6mV7v0]

それともシナリオ重視作品の話で単にエロ含まれてるのは考慮に入れるつもりか？
馬鹿も休み休み言えよ
少年漫画少女漫画やほとんどのジャンルまで及ぶだろうが

男性向け女性向け１８禁あるいは女性向けの実質１８禁限定の話

[0688 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8989-Mct3) 2021/08/06(金) 22:42:03.69 ID:ez/vY6DZ0]

エロマンガの歴史はよねやんの戦後エロマンガ史読んだ方が手っ取り早そう

まだ読んでないのでWikipedia見てるけど
1970年代がエロ劇画の最盛期で
1978年に三流劇画ムーブメントが起こり、1979年頃までエロ劇画ルネッサンスと呼ばれたとかあるな

一般受けはしなかったのか売上の低迷や警察による摘発、さらにロリコン漫画の台頭で
急速に萎んでいったようだが

[0689 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8989-Mct3) 2021/08/06(金) 22:47:12.28 ID:ez/vY6DZ0]

そして女性向け成人漫画だと
＞1980年代後半からのレディースコミックの台頭で、劇画誌の作家が流入し、新たな成人向け漫画の舞台となった。
＞これにやや遅れて、少女向きの雑誌から少女漫画的絵柄で性体験をより色濃く描く漫画が出現し、それらはティーンズラブと呼ばれるようになった。

とある。劇画雑誌が潰れていってレディースコミックに移っていったようだ

[0690 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9302-Z6Ah) 2021/08/06(金) 23:04:05.15 ID:j/J6mV7v0]

>>689
なるほどね
でも結局18禁漫画におけるシナリオ重視の定着に結びつかなかったわけだ
>>678の下の主張を論破するまでには至ってない
実際男性向け18禁漫画はほぼ抜き作品ばかりだし
女性は抜くものがないからシナリオに全集中した作品が作れるという違いあるんだと思う

[0691 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-zKEM) 2021/08/06(金) 23:04:27.84 ID:3vV0CGrwa]

>>690
官能小説

[0692 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9302-Z6Ah) 2021/08/06(金) 23:08:03.33 ID:j/J6mV7v0]

>>691
小説は二次元って言っていいのかなあ
ラノベならいいけど

[0693 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8989-Mct3) 2021/08/06(金) 23:15:05.99 ID:ez/vY6DZ0]

>>690
当時の漫画読んだわけがないから
エロの分量がどんなもんだったかシナリオがどんなもんだったか
さらに言うなら売上がどうだったかはわからない

もしかすると当時の高尚作品よりも今のシナリオ重視の方が売れてるかもしれない
それ以上に抜き用が売れてるだけで

もしそうならば定着しなかったのではなく
市場が拡大して多様性のある市場となっているのかもしれない

[0694 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8989-Mct3) 2021/08/06(金) 23:24:34.90 ID:ez/vY6DZ0]

当時の状況でロリコン漫画は
シベールという同人誌から始まったと商業誌に肩を並べて書いてあるが
その発行部数は50-500しかない
500なんて今なら誕生日席にもなれるかどうかわからないくらいだ

当時のコミケの規模はサークル数300、参加者4000人しかいない
当時の参加者は女性が相当数多いから
男性は全員買って、女性も結構買わないと500部達成は無理だった規模じゃないかな

さらに当時のコミケはやおい本ばっかりでロリコン漫画を出すのはかなりリスキーな事だったようだ

[0695 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-zKEM) 2021/08/06(金) 23:24:48.51 ID:3vV0CGrwa]

>>692
スレ的にはフィクションの範疇で対象だろうよ


そも18禁のくくりに固執するのも正直ナンセンスだけどな
男性向けのエロかつストーリー大事にしてる長期連載って青年誌とかで非R18なものが多いし

[0696 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8989-Mct3) 2021/08/06(金) 23:28:39.16 ID:ez/vY6DZ0]

>>695
山本直樹とか青年誌でストーリーというか情緒あるエロ書き続けて
有害指定食らいまくってるからなぁ
実質18禁

[0697 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9302-Z6Ah) 2021/08/06(金) 23:33:06.67 ID:j/J6mV7v0]

>>695
いやむしろ１８禁というくくりがナンセンスなのは女性向けの方だよ
上で言ったように曖昧な部分があるからね

[0698 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Z6Ah) 2021/08/06(金) 23:38:31.62 ID:/OyFYaaY0]

>>693
まあこれだよな
結局女性向けは目的特化に振り切れなくてR18すら「普通」であることを求められるって話でしかないんだと思う
男性向けではエログロナンセンスや70年代劇画やロリコンブームの過渡期にの通り過ぎた通過点で今更戻っても売れるわけがない
既に男性向けはエロかどうかを通り過ぎて性癖特化て混ぜるな危険になりつつあるわけでそこを今更混ぜろと言われてもなあ

[0699 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8989-Mct3) 2021/08/06(金) 23:38:47.57 ID:ez/vY6DZ0]

男性向けだと成年マーク付けて18禁として売ってたコミックの消しを濃くして
成年マーク外して新装版として出したりすることもあるからなぁ
ストーリーは全く同じ


これがBLだと映画がR18指定されたので原作コミックからエロシーン抜いて出します
タイトルも変えてないので買って中身を見るまで
旧版のエロありか新版のエロなしかはわかりません
みたいな事やったんだったか

[0700 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8989-Mct3) 2021/08/06(金) 23:43:40.61 ID:ez/vY6DZ0]

>>698
むしろエロの構図工夫して分量減らして消しを多くすれば
警察も捕まえないし有害指定もされないし成年マークを付けて販路を狭める必要がない
だったらストーリー重視のエロは成年マークを付けずに一般流通に乗せちゃえ！
ってやってるんだと思う

[0701 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Z6Ah) 2021/08/06(金) 23:44:22.84 ID:/OyFYaaY0]

>>697
逆にアレだよな、シナリオ重視を誇るんなら女性向けのエロシーンの意味はないって話になる
全部朝チュンでいいならエロシーンの技術向上も必要ないわけでやめちまえそんなもんとしか言えない
こっちはエロシーンのアクション技術向上に命かけてんだ

[0702 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8989-Mct3) 2021/08/06(金) 23:46:18.00 ID:ez/vY6DZ0]

女性向けエロ並に「ぬるければ」成年マーク付けなくて済んで売上上がるんだから
わざわざ成年マーク付けて売上を落とす必要がない

[0703 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9302-Z6Ah) 2021/08/06(金) 23:49:48.14 ID:j/J6mV7v0]

前スレでエロゲ業界は２０１０年代の大ヒットコンテンツにこれだけ影響を与えてる！とか刀剣まで巻き込んでこじつけてたけど
そんなこと言い出したらエロBL出身の腐女子が少年漫画大ヒット作生み出すなんて昔から今までずっとあるんだよなあ

[0704 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Z6Ah) 2021/08/07(土) 00:00:24.20 ID:U4f7uBuE0]

男性向けは目的特化に振り切ってるってのはエロに限らない傾向かもな
殴り合いなら刃牙、萌えたければきらら系、俺Teeeやハーレムしたければなろう
混ぜるな危険がどんどん進行してるから女性向けみたいな汎用性は求められない
何にでも使えるな何にも使えないってのが浸透してきてるから戻りそうにないな
少年漫画みたいな一般向けは女性向けになってもいいんじゃね

[0705 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-jymF) 2021/08/07(土) 00:20:00.87 ID:FPHkuvyxM]

>>703
エロ出身って画力高い人多いからね
特に元エロBL漫画家、あと元男性向けエロ漫画家もか
もちろんピンキリだけど

[0706 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0124-N3cv) 2021/08/07(土) 00:23:52.84 ID:dxICWR8+0]

>>704
女性向けが汎用性求められてるなんてこともないけど
だからこそりなちゃを卒業する年代があるし好みに合わせて少年誌に行ったり少女漫画に戻ったりがある

男性と女性で「目的」の指すものとか「住み分け」すべき範囲がかなり異なるだけなのでは？
少なくとも男性向けだと中身が一切変化しないならカプタグ追加しただけで内容把握している一部読者が逃げるなんてなさそうだから

[0707 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Z6Ah) 2021/08/07(土) 00:36:38.87 ID:U4f7uBuE0]

>>706
男性向けで今起きてることは目的特化の進行によってメインのキャラ数が減るになるんだよね
キャラガチャソシャゲも結局そのキャラ目当てで他はいらないってのが集まっただけだしそれをストーリーに乗せるなら選別しないといけない
このまま行けば一次の段階でカップリングさせるだけのキャラ数が揃わないって感じになりそう

[0708 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Z6Ah) 2021/08/07(土) 00:40:07.04 ID:U4f7uBuE0]

顕著なのが今大流行の俺TeeeでピッコマのSMARTOONとか俺無双すぎて俺とモブ以外のキャラがいない

[0709 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 992c-jymF) 2021/08/07(土) 02:20:06.38 ID:kQ8LnfUz0]

>>704
少女漫画より少年漫画の方がずっと汎用性あるだろ
少女漫画の方が特化してるし

>>690
男もオナニーして賢者モードになりさえすれば女性向け並みのシナリオ重視１８禁作品作ることだってできるぞ
あまり馬鹿にするな
まあ効果は短くてすぐに猿になるがなw

[0710 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-yMvX) 2021/08/07(土) 02:33:46.87 ID:FPHkuvyxM]

>>709
そんなこと言ってその作品とやらの具体例一切挙げないよね

[0711 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Z6Ah) 2021/08/07(土) 02:48:04.89 ID:U4f7uBuE0]

と言うかいつまで少年漫画に男性作家が来てくれるかかなり疑問
今の若い男性ワナビーはまず萌えキャラ描くとこからスタートしてるからなあ

[0712 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ eb44-yyuh) 2021/08/07(土) 03:11:35.33 ID:xB7DwBZR0]

海外含め今需要伸びてるのが少年漫画となろう系だから
需要が濃いオタクに偏ってる美少女主人公物は今よりも隙間産業的になってくんじゃないかな
逆になろう系の作品はメジャー誌でも多分増えるだろう

[0713 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Z6Ah) 2021/08/07(土) 03:17:37.75 ID:U4f7uBuE0]

女の子しか描けない作家に男主人公だけは無理やり描かせる形で妥協というラノベ挿絵方式が主流になりそうやな

[0714 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-7Bcv) 2021/08/07(土) 04:25:53.41 ID:iu8ZKMEra]

>>704
いやなろうとか典型的な｢取り敢えず混ぜてみました｣じゃん
取り敢えず異世界転生、取り敢えず(逆)ハーレム、取り敢えずスローライフみたいな

[0715 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8989-Mct3) 2021/08/07(土) 08:29:40.20 ID:1IfJExbJ0]

>>714
このスレでの細分化主張ってのはな

なろう系は異世界転生＋ハーレムと混ぜたジャンルではなく
異世界転生ハーレムという細分化がされている

と言う主張なんだよ
そんなコミティアは1人1ジャンルみたいな主張じゃあるまいに

[0716 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Z6Ah) 2021/08/07(土) 09:17:32.58 ID:U4f7uBuE0]

異世界転生は設定における細分化、ハーレムはキャラにおける細分化だから混ぜても危険にはならないな
異世界転生と現代日本とかハーレムとサブ男キャラとかそういう混ぜ方をすると拒否反応が出るからやっちゃダメ

[0717 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-ROKH) 2021/08/07(土) 09:36:45.59 ID:BvW4AyTHd]

>>716
サブ男キャラが結構出張ってるハーレム物あるが

[0718 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ eb44-yyuh) 2021/08/07(土) 10:05:25.77 ID:xB7DwBZR0]

異世界転生系は他のラノベやギャルゲーと比較したら
むしろかなりサブキャラ男出番多いくらいだな

[0719 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-7Bcv) 2021/08/07(土) 10:08:58.43 ID:wnuMS2t6a]

>>715
なろうって異世界ははほぼベースとして作品自体は色んな具を選べる海鮮丼みたいなもんじゃん
海鮮丼メニューの細分化はなされてても海鮮丼である事は変わらないのを細分化というのかなあと

パーツを混ぜる事を前提としたフォーマットに混ぜるな危険は限りなく起こり得ないのでは
というのと
それはジャンルとして限りなく拡散する細分化とはまた違ったものなのでは
って事かな
>>714の段階でそこまで考えて言ったわけじゃないからかなり変なコメントになっちゃったけど論旨はそれ

[0720 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ eb44-yyuh) 2021/08/07(土) 10:37:48.68 ID:xB7DwBZR0]

最近はきらら系がだいぶ落ち目なのと
美少女主人公物でも存在感のある男キャラが出てくるパターンが多いから
実はそんなに男排除をやってる作品は無い気がする

[0721 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d16d-yyuh) 2021/08/07(土) 10:51:47.32 ID:qIXbH5kI0]

男主人公に対して、舎弟みたいな枠、理解者枠、理想の上司とかは男キャラでやってることもあるな
リゼロのガーフィール、オットーとかゴブスレの槍使いとか

[0722 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Z6Ah) 2021/08/07(土) 10:56:59.97 ID:U4f7uBuE0]

今の男性向けは主人公が男でも女でも身近で対等な相手は女キャラで固めて
立場が違ったり遠い存在は男キャラでも可、みたいな構成だな

[0723 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-ROKH) 2021/08/07(土) 11:04:16.72 ID:BvW4AyTHd]

>>719
細分化って作品点数は多くなるから
その意味で流行ってきてるとは言えると思うけど
多分混ぜてる奴より売れてないと思うんだよね
あくまで赤にはならないから売る枠みたいな
もし売れてるならメジャー誌で細分化作品載せるよ

[0724 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Z6Ah) 2021/08/07(土) 11:08:51.33 ID:U4f7uBuE0]

>>723
メジャーであればあるほど恐竜的進化を遂げてて
一言で言えば大博打になるわけだから資本が必要で新人は参入できない
ってのがこの先どうなるかだろうね

[0725 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Z6Ah) 2021/08/07(土) 11:11:10.07 ID:U4f7uBuE0]

具体例を言えばジャンプ連載で10週打ち切りのあとにはアシスタント代の数百万の借金が残る
と聞いてやりたがる作家ってかなり珍しいと思うんだ

[0726 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5d-QHSv) 2021/08/07(土) 11:12:32.31 ID:WtPuJgWFp]

>>721
その中だと理想の上司枠は男じゃないと務まらないというか下手に女キャラにやらせたら反感買う可能性もあるポジションだな
色々気さくに付き合ってくれるタイプもなんか違うし
こういうタイプは女性でもミサトさんや俺ガイルの平塚先生みたいにうんと歳上のキャラにやらせるのがいいかもね
ただ今傾向と変遷スレで話題になってるようにあまりジェネレーションギャップある濃い付き合いは若者から避けられがちだから
場合によってはこれもすぐ廃れるポジションになりそうだが

[0727 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｸｰ MMdd-dhqs) 2021/08/07(土) 11:14:24.32 ID:NppedEEoM]

異世界転生って多くは金稼ぎやバトルがメインで
ヒロインは登場まで時間かかったりで
最終的にハーレムが多いから男キャラは多い

[0728 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-egvo) 2021/08/07(土) 11:30:24.13 ID:+k7x7hcCd]

怪獣8号は男の舎弟枠がいて理想の上司枠は今の所女なような

[0729 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ eb44-yyuh) 2021/08/07(土) 11:34:51.42 ID:xB7DwBZR0]

美少女主人公物に出てくる男キャラも結局恋愛絡まなければ許容されるって印象だ

[0730 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Z6Ah) 2021/08/07(土) 11:53:55.57 ID:U4f7uBuE0]

プライベートに関わってこなければいいよ的な

[0731 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-ROKH) 2021/08/07(土) 12:14:15.59 ID:BvW4AyTHd]

メインヒロインが非処女のハーレムラブコメだって普通に売れてアニメになった訳だし
単に騒いでたのがノイジーマイノリティだと気付かれて
売る方が気にしなくなったとかはあるんじゃないかな

[0732 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7380-UhLn) 2021/08/07(土) 12:21:13.86 ID:3jv3IMqA0]

女性人気の高い男性向け作品と女性向け作品ってどこで区別されるんだろう
天酢裸とか木滅とか多分男性向けに分類されるんだろうけどファンは明らかに女性の方が多いし

[0733 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0124-N3cv) 2021/08/07(土) 12:30:25.73 ID:dxICWR8+0]

>>732
男性向け作品の中で男性人気の高いのとそうでないのは分類できる？
それが明確にできるようなら漫画業界もっと活気ありそうな気がするけど

[0734 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0124-N3cv) 2021/08/07(土) 12:34:37.51 ID:dxICWR8+0]

>>732
むしろ男性向け作品なら男性の方が目にする絶対数が圧倒的なのに男性ファンが女性ファンより明らかに少ないことのほうが特筆すべきだと思う
例えばジョジョなんて女性にも大人気だけど男性ファンの数を超えることはないだろうし男性向けならそれが普通なんだから

[0735 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Z6Ah) 2021/08/07(土) 12:36:02.48 ID:U4f7uBuE0]

>>734
若い人だけ数えたら逆転する気はするけどな

[0736 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7380-UhLn) 2021/08/07(土) 12:40:25.28 ID:3jv3IMqA0]

>>733
一のワンポとか歯鬼とか格闘漫画は極端に男性人気に偏ってるというか女性人気低い傾向あったと思う
スポーツ物ならともかくマッチョな男性が半裸で殴り合う作品は女性人気低めな傾向あるね
>>734
女性に人気が出た作品は横の繋がりで一気に人気が広まるのと男性向けだからと物怖じしない女性が多いのはあると思う
上の方でも言われているけど今は男性向けの方が女性向けより作風の幅が広いから作者も読者も女性向けより男性向けの方が多いんだよね

[0737 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌｯ Sd33-egvo) 2021/08/07(土) 12:41:51.68 ID:VHgjd/Aod]

>>732
シンプルに掲載誌誌や作者が少年漫画の流れか少女漫画の流れかで
考えればいいだけなんじゃね？あと男児まで考え合わせたら流石に
鬼滅は男人気のほうが高くなるのでは？

[0738 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌｯ Sd33-egvo) 2021/08/07(土) 12:44:47.43 ID:VHgjd/Aod]

>>736
全盛期はそれでも一歩の同人誌はよく見かけたが男向けの影響受けて
ガッツリ筋肉とセックス描き込んでるタイプか筋肉描写には完全に
目をつぶってオリジナルとは似ても似つかぬ細身のキャラたちが
イチャついてるタイプかに大きく二分してたな

[0739 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7380-UhLn) 2021/08/07(土) 12:49:13.46 ID:3jv3IMqA0]

>>737
連載誌は少年漫画だけど絵柄と作風がもろに少女漫画な作品が増えて来て年々分類が難しくなってきました
そういう少年誌少女漫画はファンも女性に偏ってて男性向け・少年漫画とは言い難いんだよね

男児にだけ人気で女児に総スカンならそうなるんだろうけど
そんな事は全く無いから女性人気＞男性人気なのは変わらないね

[0740 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7380-UhLn) 2021/08/07(土) 12:55:09.32 ID:3jv3IMqA0]

>>738
アニメ化で原作のお下劣（死語）要素が薄れたからか女性ファンが増えたみたいな話あったね
格闘漫画を好んで読む女性ってステレオタイプの女性オタクから外れてるからガッチリ体型も行ける人が多いのかな
男性で例えると昼ドラ大好きだったり少女漫画を幅広く愛している人並にマイノリティな存在かなって

[0741 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0124-N3cv) 2021/08/07(土) 12:56:56.22 ID:dxICWR8+0]

>>736
もう一度レス読んで欲しいんだけど
・少年漫画で男性人気出る出ないってのも事前に掴めないのに何故女性側だけ傾向あると思うのか
・本来向けている対象の方が読んでる人数圧倒的なはずなんだから男性陣にそっぽ向かれない限りファン数逆転はありえないんだから男性ファンが少ないことが問題

例えば読者数が男性7割女性3割の場合
女性読者全員がファンになっても男性読者半分のファン数にも勝てないわけ
それが逆転するってことは圧倒的に男性読者から無視されるような作品が男性向けとして連載されることになるからそもそもなんでそこで連載に踏み切れたかという疑問が出る

要するにそれらは女性ファンが目につく原因はすべて男性ファンが少ないことに起因しているんだから、まず男性ファンが少ない作品が連載開始したことの方を疑問に思わなければ本質にはたどり着けないってこと

[0742 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Z6Ah) 2021/08/07(土) 13:01:59.27 ID:U4f7uBuE0]

>>741
サイコパス騒動を思い出す話やね…

[0743 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7380-UhLn) 2021/08/07(土) 13:03:02.85 ID:3jv3IMqA0]

女性向けって「まるで少年漫画みたい！」とか「男性人気も高い」とか
男性向けに近い、男性からの評価が高い事を誇らしい事だと思ってる人達を時々見るんだけど
唯一R-18ジャンルだけは「男性向けみたい」に褒めるニュアンスが薄くて見下げた感じもあるのが面白い
男性向けみたいなガッツリしたエロが需要がない訳じゃないんだけど薄いエロとか関係性重視が好きって人からは嫌われてるし

「男性向けと違って女性向けは関係性・ストーリー重視、成人向け要素はあくまでストーリーを引き立てるためのスパイスに過ぎない」
みたいな男性向けは低俗・女性向けは高尚みたいな事を言う人がR-18分野には昔から多かったし何なら今でもよく見るし
エロという分野において男性作家・女性作家という個人はともかく男性向け・女性向けというジャンルが文化交流するのは無理な気がしてる

[0744 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0124-N3cv) 2021/08/07(土) 13:06:01.01 ID:dxICWR8+0]

>>736
>>740
非スポーツの筋肉描写系少年漫画で女性向け同人誌の多い作品って昔から多かったよ
聖闘士星矢、ジョジョ、男塾、ドラゴンボールなどなど
（スラムダンクは勿論キン肉マンも一応スポーツだから除くけど）

昔はそれらが主流だったことも考えれば、オタク女性が筋肉嫌い説は否定できる
嫌いなものなら原作の時点で手を出さないからね
単純に描けないのと筋肉重要視ではないから同人誌でヒョロくなったりはするけど同人が出るってのは筋肉や肉体のぶつかり合いに否定意識を持たずに受け入れた結果だよ

女性オタクがそれらを嫌うとかはないし、作品として面白いかどうかの違いでしかない
最近の若いオタクがどうかは知らないけどね

[0745 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-ROKH) 2021/08/07(土) 13:07:14.34 ID:BvW4AyTHd]

>>743
エロをがっつり描くことを
男性向け要素ありとか書く人いるよな

スポーツやバトルをちゃんと描いて男性向け要素ありと言う人は見ないが

[0746 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0124-N3cv) 2021/08/07(土) 13:19:03.01 ID:dxICWR8+0]

>>742
サイコパス騒動って何？
調べても制作中止の責任押し付けあいしか出てこなくて今の会話と結びつかなかったよ

>>743
エロがスパイスってのを高尚や低俗に結びつけるのがおかしい
女性の場合身体的特徴故に男性のようにただのエロを提供されても「これが何？」としかならないんだからただの住み分けでしかないの言葉だよ
リアルでよく言われる、男性は行為が終われば終了だけど女性にはその後のピロートークの方が重要とかってのと似たようなものだよ
必要なものに特化した結果がエロ自体が重要かオマケかってだけ


>>745
上記の通りでエロのみならば男性向け要素といっても仕方ない
一番言われるのはハート乱舞やらめぇみたいな描写だけどそれらがないものとか、エロガッツリでもそれ以外（）ぴろーやエロ前やその後の描写しっかりなら男性向けというのは聞かないけどな

[0747 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 992c-jymF) 2021/08/07(土) 13:20:04.85 ID:kQ8LnfUz0]

>>743
上でもエロゲでようやく女性向け並にシナリオ重視が増えたとか言われてる始末だからね
１８禁だと「女性向けみたい」という方が褒め言葉になってる

もちろん１８禁でも男性向け市場の方が規模が大きいことは変わりないんだけど男性向け１８禁ってほぼ抜き目的作品である一方、
女性向け１８禁はほとんどシナリオ重視で全く違う

[0748 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Z6Ah) 2021/08/07(土) 13:31:15.12 ID:U4f7uBuE0]

>>746
https://news.ni　covideo.jp/watch/nw1374107
むしろ内容からこれは男性人気になるぞ！ってなる方が分からん的な話
男性向けといえば硬派でしょ的な世代と男キャラメインなら女性向けでしょ的な若い世代とのギャップではあるんだが

[0749 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-ROKH) 2021/08/07(土) 13:32:27.90 ID:BvW4AyTHd]

>>747
女性向けみたいがほめ言葉ってどこの話だ？

[0750 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Z6Ah) 2021/08/07(土) 13:33:28.29 ID:U4f7uBuE0]

FF15でも同じような男性向け世代ギャップ論争があったな

[0751 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ eb8a-Z6Ah) 2021/08/07(土) 13:37:40.59 ID:sX464qp20]

もちろん男性向け１８禁でもFate stay/nightやマブラヴオルタネイティヴみたいなのもあるけど、
そういうストーリー重視作品って男性向け１８禁全体で言えば少数でエロ漫画とかにはほぼなかったりする
エロゲも抜き作品の方が多いだろうし
逆に女性向け１８禁ではストーリー重視作品は漫画にもゲームにもたくさんあるって違いがある
もちろんストーリー重視作品の数だけ多ければいいわけではないが一つのバロメーターにはなる

[0752 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｷｰ Saad-YlmU) 2021/08/07(土) 13:50:59.55 ID:PfHSx+Pva]

商業エロゲはストーリー重視多いよ
エロ漫画も連載雑誌に乗ってる奴はストーリー重視だし

同人は逆に抜き特化やね
ただ単に掛けられる金と時間が多い方がストーリーにも力を入れられるってだけの話や

[0753 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0124-N3cv) 2021/08/07(土) 13:51:41.25 ID:dxICWR8+0]

>>748
男性向けの男性人気な原因もわからないのに女性人気に原因求めてどうする？って話だぞ

[0754 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-jymF) 2021/08/07(土) 13:55:31.22 ID:FPHkuvyxM]

>>752
多いっていうからには過半数越えてるんだよね?
女性向け１８禁漫画１８禁ゲームの方がストーリー重視作品の割合間違いなく多いよ
そこは断言して言える
だって抜き目的なんかないから

[0755 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Z6Ah) 2021/08/07(土) 13:56:38.06 ID:U4f7uBuE0]

>>753
いやある程度分かるやろ
サイコパスで言えばサバサバ系女主人公の周囲にイケメン侍らせてて構図的には乙女系と一緒
FF15は硬派と言うよりニアBLじゃね？って感じで男性向けにはキービジュの時点で見えない
こんなの最初から女性向けとして作ればもっと売れたのにとしか言えない

[0756 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-ROKH) 2021/08/07(土) 14:00:09.51 ID:BvW4AyTHd]

>>752
商業だと青年漫画として出すレベルでも
同人だと18禁で出すんだから抜き割合は減ると思う

[0757 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｷｰ Saad-YlmU) 2021/08/07(土) 14:00:21.02 ID:kZ98qw0La]

>>754
企業が出してるエロゲは間違いなく9割以上はストーリー重視してるぞ
抜き特化の同人エロゲには商業で挑んでも完敗やからストーリーで売らなきゃ会社潰れるようになってる
というか抜きとストーリーは両立出来るぞ

[0758 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-ROKH) 2021/08/07(土) 14:01:09.44 ID:BvW4AyTHd]

>>754
商業のことなら女性向け18禁漫画なんて存在を無視できるレベル量しかない

[0759 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ eb8a-Z6Ah) 2021/08/07(土) 14:01:15.94 ID:sX464qp20]

>>752
いやあくまで男性向け１８禁全体の中で言ってるでしょ
男性向け１８禁におけるストーリー重視作品の割合ってせいぜい１割ぐらいじゃないか？
エロ漫画・AV・エロゲやらその中でどれだけストーリー重視があるのやら
女性向けとはそこら辺根本的に違う
なんで頑なに否定するかわからん

[0760 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp5d-IV+B) 2021/08/07(土) 14:03:23.75 ID:TSvFB+0sp]

>>758
TLのことしらなそう

[0761 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-ROKH) 2021/08/07(土) 14:03:56.59 ID:BvW4AyTHd]

>>759
1割は草
お前も男性向け全然読んでねぇじゃねえか

[0762 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-ROKH) 2021/08/07(土) 14:04:41.04 ID:BvW4AyTHd]

>>760
成年マークが付いてるTL見たことないんだが

[0763 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ eb8a-Z6Ah) 2021/08/07(土) 14:06:06.66 ID:sX464qp20]

>>758
だから「割合」って言ってるだろ
割合という比率と絶対数の区別もできないのか

[0764 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-ROKH) 2021/08/07(土) 14:13:14.19 ID:BvW4AyTHd]

>>763
漫画だけでも年間1万点以上発行されてる
その中で女性向け18禁本が10点で全部ストーリー重視とか言われても
誤差レベルの存在だ

[0765 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp5d-IV+B) 2021/08/07(土) 14:16:43.82 ID:nofltJ9wp]

>>762
女性向けはR18つくと売れないからライトセーバーにしてんだよ

[0766 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ eb8a-Z6Ah) 2021/08/07(土) 14:17:18.45 ID:sX464qp20]

>>764
内容が１８禁相当の話ししてるんだよ

[0767 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｷｰ Saad-YlmU) 2021/08/07(土) 14:18:21.64 ID:+ytlwRYua]

内容が18禁なら必然的にR18で売られるのでは？
ボブは訝しんだ

[0768 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Z6Ah) 2021/08/07(土) 14:19:36.06 ID:U4f7uBuE0]

相当とか言われても困るわ
R18にすると売れないってそれただの逃げじゃねえか

[0769 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-jymF) 2021/08/07(土) 14:19:47.69 ID:FPHkuvyxM]

>>767
そうじゃないから有害図書指定されて問題になってる

[0770 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-ROKH) 2021/08/07(土) 14:22:05.20 ID:BvW4AyTHd]

>>766
なら18禁相当のエロ青年漫画も絡めて話しないといけないな

[0771 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-7Bcv) 2021/08/07(土) 14:23:31.15 ID:wnuMS2t6a]

多分d6がﾜｯﾁｮｲ変えて混ざってるから気をつけた方がいいよ

[0772 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ eb8a-Z6Ah) 2021/08/07(土) 14:24:28.84 ID:sX464qp20]

漫画の場合、レーベルの自主判断に任されてるから実態と乖離してる場合があるんだよ

じゃあ第三者団体によって１８禁か判断されるゲーム業界で考えてみようか
確かに男性向けの方が規模が大きいからストーリー重視の絶対数で言えば女性向けエロゲより男性向けエロゲの方が多いかもしれない
でも割合は絶対に女性向けの方が多い

[0773 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-zKEM) 2021/08/07(土) 14:25:08.85 ID:VjBFifi4a]

>>763
そもそもそれなら割合で比べてもしょうがない
Ｆ１カーしか作ってないA社の車と、
F1から軽自動車まで作ってるB社の車と比べて、
B社の平均スペックは低い、しょぼい！って発言がバカバカしいのはわかるよな

[0774 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ eb8a-Z6Ah) 2021/08/07(土) 14:27:13.79 ID:sX464qp20]

>>773
そうは思わない
男性向けの方が規模が大きいことが多いから絶対数で比べる方がバカバカしいんだよ

[0775 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-zKEM) 2021/08/07(土) 14:27:51.17 ID:VjBFifi4a]

>>774
それならF1マシン同士だけで比べないといけないよね

[0776 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-ROKH) 2021/08/07(土) 14:29:15.26 ID:BvW4AyTHd]

手っ取り早くエロい気分になりたいときは男性向け読んでます
なんて女性もいるくらいだし、需要拾い切れてはなさそう
男性向けみたいなエロ漫画を少女漫画の絵柄で出したら案外売れるかもね

[0777 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ eb8a-Z6Ah) 2021/08/07(土) 14:33:38.09 ID:sX464qp20]

>>775
だから男性向け１８禁ジャンルの中で唯一ストーリー重視がそれなりに多いエロゲで比べてあげてるんじゃん
男性向け成人漫画と女性向け成人漫画じゃ勝ち目ないだろ？
ただ男性向けエロゲと女性向けエロゲの比較だろうが後者の方がストーリー重視の割合が多いことは事実

>>776
事実は逆
男の方がTL読みまくってる
TLは男性向けエロゲ男性向けエロ漫画と違って主人公が美形であることが多く、客観的に写してくれるから
美形男の姿を映さずしてどうやって女性がエロい気分になれるのか

[0778 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0124-N3cv) 2021/08/07(土) 14:35:27.73 ID:dxICWR8+0]

>>755
なぜそれだけで女性人気の根拠にできるんだ？薄すぎだろ
大体の少年漫画には女性視点で外見的イケメンがいないのに結果的に女性人気出たりするところからもそのイケメン要素がたいした要素じゃないと言える
むしろ女性向けに持っていったら他作品のイケメンと比較になるから話にならないまであるし既存の男性客はゼロになるのに机上の空論すぎるだろ

結局少年誌から女性人気を追い出したいだけに聞こえる

[0779 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-jymF) 2021/08/07(土) 14:36:12.55 ID:FPHkuvyxM]

>>776
そういうのって男側が言ってるのしか聞いたことない

[0780 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-zKEM) 2021/08/07(土) 14:40:46.96 ID:VjBFifi4a]

>>777
エロゲーの中でも乗用車相当の抜きゲーと、F1マシン相当の一般エロゲーが概ね区別されてるのだが

[0781 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-ROKH) 2021/08/07(土) 14:43:03.14 ID:BvW4AyTHd]

>>777
TLを読んでる男はいるが量や割合のデータは？

そして美形男がいないと女性はエロい気分になれないとか自分の嗜好を全女性全員の嗜好だと思いこんでて草

[0782 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0124-N3cv) 2021/08/07(土) 14:45:27.51 ID:dxICWR8+0]

比率の差を話してなんの意味があるんだ
勝ち負けに繋げたいならスレチだからよそ行け案件

[0783 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7380-UhLn) 2021/08/07(土) 14:46:29.06 ID:3jv3IMqA0]

色々と事情はあるんだけど女性は女性が性欲をアピールする事を良しとしない傾向があるんだ
勿論下ネタやエロい事が好きな女性だって居るんだけどそういう女性は浮いて同性から煙たがれる物だし
女性向けのR-18物で女性（受け）は拒んでいるけど積極的な男性（攻め）に迫られてつい…という展開が多いのは
女性側から積極的に男性を求める展開がマイナーなのは女性の能動的性欲が良い事ではないとされているからなんだろうね
女性が性に積極的だと男性が集まってきて危険だからとか男性が女性は控えめであるべきだと抑圧してきたからだとかよく言われてるし

一番の理由は女性が男性みたいにヌケればそれで良い訳じゃなくて、心の交流の方がメインで体の交流はオマケ的な性差なんだろうけど

[0784 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7302-Z6Ah) 2021/08/07(土) 14:51:21.99 ID:zRLAXHo80]

>>781
そんなこと言い出したら男性だって必ずしも美形女がいないとエロい気分になれないわけじゃないだろ
ゲイやブス専もいるからね
一般的な男性女性像の話だろ

[0785 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-ROKH) 2021/08/07(土) 15:00:26.24 ID:BvW4AyTHd]

https://nanoha-vividstrike.com/tl-miryoku/
【TL漫画の魅力】なぜ女性はTL漫画にハマるのか？マニアが徹底分析した結果！

TL好きな女性へのアンケートで半数は男性向けアダルト漫画を読んでると回答してた

[0786 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-jymF) 2021/08/07(土) 15:04:15.39 ID:FPHkuvyxM]

>>785
たった１００人のアンケートでなにが分かるの
あなたのいう誤差の範囲内では?

[0787 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-ROKH) 2021/08/07(土) 15:12:04.97 ID:BvW4AyTHd]

>>786
一人の主観よりはましだな
それに読んでる女性がそれなりにいるのは即売会に行けばわかる
とらとかの男性向けエロコーナーでも女性がいるのは珍しくないし
AV売り場でも見かける

[0788 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-zKEM) 2021/08/07(土) 15:24:34.31 ID:VjBFifi4a]

>>786
きちんと無作為に標本を取った場合、全体が10000人でも1億人でも、100人を対象にしたアンケートで誤差10%程度の結果になるとされる。
つまり、アンケートのある項目が賛成50%なら、全数調査しても40から60%くらいになるとされている。
詳しいことは統計学の教科書とかで

[0789 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7302-Z6Ah) 2021/08/07(土) 15:32:03.79 ID:zRLAXHo80]

>>788
それなら矢野経済研究所が実施したこっちのアンケートの方が正確そうだけどね
ここは市場調査とマーケティング専門
>>785のサイトはどう？　素人が適当に調べた感ありありだけど

ボーイズラブ市場の実態と展望
https://xbusiness.jp/post/174
男女比は男性：女性＝30.6（17.9）％：69.4（82.1）％と女性の比率が高いことが当市場の特長であったが、男性比率が12.7ポイントアップと急成長している。

[0790 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7302-Z6Ah) 2021/08/07(土) 15:35:54.03 ID:zRLAXHo80]

大体無作為というならTL読んでる人に限定するなよって話なんだが
女性全体で調べろよ

[0791 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Z6Ah) 2021/08/07(土) 15:38:21.24 ID:U4f7uBuE0]

この手のオタク関連アンケートって男女問わず二桁アンケートだらけってのがもう以下にニッチかの証明なわけで
逆に言えばニッチならニッチらしく対象外マウント取っ手ないでちゃんと対象の方見ろやって結論にしかならん

[0792 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7302-Z6Ah) 2021/08/07(土) 15:46:27.21 ID:zRLAXHo80]

>>791
いや数だけ多ければあてになるものでもないと思う
そもそも最近の男オタはバ美肉願望があるらしく、投票者の性別自己申告なんてあてになりそうもない
twitterアンケートで28153投票されてるの見つけたが描いてる女性が描いてる男性より多いのがまずおかしい

https://mobile.twitter.com/_black_factory/status/789390123024551937?lang=bg
商業・同人問わず、男性向け成人漫画を

描いている男性だ
4,9%
描いている女性だ
5%
読んでいる男性だ
55,6%
読んでいる女性だ
34,5%

無作為に標本を取るどころか、正しい性別かすら怪しいんだが
男の描き手って自分を美少女化して描いてる場合あるじゃん
一種の女性アバター化現象ってやつ？　あれがいきすぎて性別で嘘ついてそう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0793 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Z6Ah) 2021/08/07(土) 15:52:06.47 ID:U4f7uBuE0]

>>792
それは絵自体が描けない男性がとんでもない数いるのを考慮してない結論だと思う
絵を描けるということだけなら女性は男性の倍以上はいるしインドア男子が馬鹿にされてた世代なら更に差は開く
そういう意味で少年漫画が全部女性作家になっても不思議はないとも言ってるわけだ

[0794 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-ROKH) 2021/08/07(土) 15:52:50.55 ID:BvW4AyTHd]

>>789
それ前に人数見たら40人くらいのじゃなかったっけ？
別のだったかな
BL好きは無料見が多いと書いてもあったような

[0795 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Z6Ah) 2021/08/07(土) 15:54:28.21 ID:U4f7uBuE0]

>>794
せやで
最低でも実名500人はサンプルがないと何の結論にもならんわな

[0796 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Z6Ah) 2021/08/07(土) 15:55:20.25 ID:U4f7uBuE0]

もちろん792も匿名の時点で何の意味もない

[0797 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-zKEM) 2021/08/07(土) 15:55:25.56 ID:ppA0ZnCOa]

>>789
それ以上のことは知らんがな
とりあえず100人という人数での信頼性は低くないってことしか言ってねーよ

実際の調査法、例えば標本の抽出方法は適切か、誤解を生みやすい質問であるか、などなど回答者たちが正確に回答するかで歪みようはいくらでもある

[0798 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-ROKH) 2021/08/07(土) 15:55:43.67 ID:BvW4AyTHd]

>>790
女性全体だったら今度はTL読んでる女性が一桁パーセント未満になりそうだ
1パーセントで60万人だからな。そんなに読んでるのいないだろ

[0799 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7302-Z6Ah) 2021/08/07(土) 15:57:26.68 ID:zRLAXHo80]

>>793
いやバ美肉願望ある奴って絵が描けるの？
美形異性になるために絵が描ける必要もないんだよ
ましてや性別申告なんてボタン押すだけだ

[0800 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Z6Ah) 2021/08/07(土) 16:01:12.47 ID:U4f7uBuE0]

まず絵を描き始める時期から男女で違うからな
女の子は小学生のうちからお絵描きするし親にも喜ばれるけど
男の子は描くニッチな男の子も親や先生から取り上げられたり友達にバカにされたりだった
男の子がいろいろ描きたくなるのは思春期あたりで当然現代はまず萌えキャラからとなる（昔だったらメカやおっさんだった）

[0801 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Z6Ah) 2021/08/07(土) 16:10:30.07 ID:U4f7uBuE0]

実名以外何の意味もないしこういうのが一番確実なデータやろ
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ikLCz8sFKhbLERnr-09RPoIyrkRlJ7xQM6E3hbjVs1I/edit#gid=1727535824

[0802 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7302-Z6Ah) 2021/08/07(土) 16:22:15.58 ID:zRLAXHo80]

アンケートの性別で嘘ついたり、匿名フォーラムで異性を装って書き込むのは腐女子より男オタの方が多いと前から言われてたな
だとすると何故だろうか？

[0803 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-ROKH) 2021/08/07(土) 16:30:16.50 ID:BvW4AyTHd]

>>802
初耳だがどこで言われてたんだ？

[0804 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｸｰ MMdd-dhqs) 2021/08/07(土) 17:26:44.24 ID:sLlktjvUM]

このスレで汚腐ザーバーが毎回言ってた

[0805 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-2l/8) 2021/08/07(土) 18:01:28.43 ID:4vze9a7Ed]

>>800
男子でも賞を取れるレベルの子だとガンガン親も協力するけどね
このあたりもよく言われる「男子は上と下で差が激しい」の一貫か

[0806 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-jymF) 2021/08/07(土) 20:12:10.38 ID:FPHkuvyxM]

女性の方が平均的に画力高いのはやはり絵描きの人口の差が原因だろうな
声優とかでも女性は絵が上手い人割といたりするけど男性声優だとあまり見なかったり

[0807 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Z6Ah) 2021/08/07(土) 20:16:59.49 ID:U4f7uBuE0]

>>805
絵画方面ならちょっとは許されるか
美術の授業で漫画絵禁止的な話がしょっちゅう出るけど
そういう感じでこっち側に来るのは男の子にとってハードルが高すぎる
今の子はネットがあるから周囲に隠れてそこを超えられる感じやな
で、一足飛びに萌え絵に向かうんだろうｗ

[0808 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 992c-jymF) 2021/08/07(土) 20:19:41.74 ID:kQ8LnfUz0]

確かに男性キャラも女性キャラも両方描くの上手い人って女性漫画家の方が多いよな

[0809 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 992c-jymF) 2021/08/07(土) 20:26:48.64 ID:kQ8LnfUz0]

>>805
男は個体差がはげしく、女は個体差が男性ほどじゃない説とやらか?
そんなのとっくに否定されてるんだが
女性だってピンキリだっての
女性の多様性を認めない奴の戯れ言

[0810 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Z6Ah) 2021/08/07(土) 20:43:57.90 ID:U4f7uBuE0]

男の子は基本インドアが認められないから強制的に個体差が出るって話かもしれんな
お絵描きしてても周囲に隠さなくていいなんてうらやましいの一言に尽きる

[0811 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 992c-jymF) 2021/08/07(土) 20:45:51.66 ID:kQ8LnfUz0]

>>810
だからそれが嘘なんだって
個体差に性別は関係ない

[0812 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Z6Ah) 2021/08/07(土) 20:48:03.84 ID:U4f7uBuE0]

>>811
女の子もお絵描きしてたら馬鹿にされたり親に取り上げられたりするの？
ないやろ

[0813 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-jymF) 2021/08/07(土) 20:58:05.43 ID:FPHkuvyxM]

問題は男が女性は劣っていると内心見下している点
画力高い漫画家ランキングで男性は上位に男性漫画家ばかり選んでたけど女性はちゃんと男女半々選んでたのが印象的だった

男性があまり女性向けをやろうとしないのも根本的に見下しがある気がする

[0814 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0124-N3cv) 2021/08/07(土) 20:59:35.73 ID:dxICWR8+0]

絵の上手い下手をどの辺に置くかで話は変わる
ゲーム配信系の男性だけでGartic Phoneやぅてるのを2グループ分見た事あるけどかな

[0815 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｷｰ Saad-YlmU) 2021/08/07(土) 21:03:15.29 ID:YSKYZ+85a]

そのランキング見せてよ

[0816 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 49e8-Z6Ah) 2021/08/07(土) 21:16:46.94 ID:MoO+AjOa0]

>>813
そりゃ男は基本女性向け漫画誌読まない一方、女は少年漫画青年漫画も読むからね
結果として男性は上位に男性漫画家ばかり選ぶけど女性は男女半々選ぶ結果になるのも当たり前だろうさ

>>814
そりゃなにをもって画力が高いとするかは人によって違うのは当たり前
だからといって「ストーリーが面白い作品ランキング」とかは無意味かといえばそうは思わない
何をもってストーリーが面白いか個人差ある上で最も大多数に支持されたのはなにかという点で意味はあるんだよ

そもそも個人差なければランキング投票する意味ないじゃん
ひとりの意見調べれ全員の意見も分かるわけだからね
むしろ個人差があるからこそランキング投票する意味があるんだよ

[0817 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-ROKH) 2021/08/07(土) 21:38:02.30 ID:BvW4AyTHd]

>>813
そうさな。じゃあ
ワンピースが好きな男性にお勧めな少女漫画を紹介してくれないか？
恋愛分薄めで派手なアクションある冒険物を期待する

これだけじゃなんなので
五等分の花嫁が好きな男性にお勧めな少女漫画を紹介してくれないか？
巨乳ヒロインがわんさか出てくるハーレム物を期待する

[0818 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0124-N3cv) 2021/08/07(土) 21:39:22.07 ID:dxICWR8+0]

814途中送信してた
その配信で合計13人ぐらいのゲーム系の人の絵を見たけどガチうまいの二人と特徴捉えるのうまいの三人と真面目にやれば悪くないのに余計なことして微妙にしてるの二人ぐらい見た

どこまでをうまいにするかとこのメンバーが偏ってる可能性はあるけど男性もそれなりにうまい例として出したかったんだ

[0819 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-jymF) 2021/08/07(土) 21:40:39.26 ID:FPHkuvyxM]

>>815
絵が上手い漫画家ランキング！圧倒的画力No.1の漫画家は？
https://ranking.net/rankings/good-at-drawing-manga-artist

ここ
みんなのランキングってところ

男性が選んだTOP10
1位 鳥山明
2位 小畑健
3位 桂正和
4位 三浦健太郎
5位 井上雄彦
6位 車田正美
7位 大友克洋
8位 麻宮騎亜
9位 安彦良和
10位 永野護

女性が選んだTOP10
1位 小畑健
2位 村田雄介
3位 鳥山明
4位 矢沢あい
5位 岸本斉史
6位 井上雄彦
7位 CLAMP
8位 種村有菜
9位 枢やな
10位 おかざき真里

男性が選んだTOP10は全員男性ばかり(だよね?)、女性はちゃんと男女半々選んでる

[0820 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｷｰ Saad-YlmU) 2021/08/07(土) 22:17:59.57 ID:schvaK96a]

男性が選んだTOP10
1位 鳥山明 ジャンプ
2位 小畑健 ジャンプ
3位 桂正和 ジャンプ
4位 三浦健太郎 ヤングアニマル
5位 井上雄彦 ジャンプ
6位 車田正美 ジャンプ
7位 大友克洋 ヤングマガジン
8位 麻宮騎亜 ジャンプ
9位 安彦良和 ジャンプ
10位 永野護 ニュータイプ

女性が選んだTOP10
1位 小畑健 ジャンプ
2位 村田雄介 ジャンプ
3位 鳥山明 ジャンプ
4位 矢沢あい りぼん
5位 岸本斉史 ジャンプ
6位 井上雄彦 ジャンプ
7位 CLAMP なかよし
8位 種村有菜 りぼん
9位 枢やな Gファンタジー
10位 おかざき真里 りぼん


うーんこの

[0821 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1b28-Z6Ah) 2021/08/07(土) 22:18:19.24 ID:PVRgu7JO0]

ちゃんと男女半々選んだからなんやねん
男と違って平等主義者というでも言うつもりか

[0822 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1b28-Z6Ah) 2021/08/07(土) 22:24:37.15 ID:PVRgu7JO0]

政治家は男女半々選ぶべきみたいな下らない発想

[0823 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM53-7PWA) 2021/08/07(土) 22:25:02.68 ID:P+wORLr3M]

ただの好きな漫画家ランキングだなw40代〜50代くらいの人対象の

[0824 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ebad-2l/8) 2021/08/07(土) 22:34:51.33 ID:2I/s/Azc0]

>>820
「男性作家と女性作家」じゃなくて単に「少年漫画と少女漫画」なだけだね…
ジャンプの女性作家とかは入ってないし

[0825 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8989-Mct3) 2021/08/07(土) 22:38:25.79 ID:1IfJExbJ0]

>>824
取りようによっては、女性はジャンプの女性漫画家は少女漫画家よりも絵が下手だと思ってるって事になるな

[0826 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0124-N3cv) 2021/08/07(土) 23:27:56.37 ID:dxICWR8+0]

ありなっちが入るのってなんの冗談？

[0827 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Z6Ah) 2021/08/08(日) 01:01:58.33 ID:eXP3XNyG0]

>>823
若い男性だったら萌え系作家がめちゃくちゃ増えるから結果的に女性作家増えそうだな

[0828 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5d-IV+B) 2021/08/08(日) 02:39:28.98 ID:UuqfIxMpp]

>>820
男性向け半分わからんわどの年代にきいたんだよ

[0829 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｷｰ Saad-YlmU) 2021/08/08(日) 03:26:58.55 ID:6kloEUPOa]

>>828
調べたけどまあ大体は納得するんじゃない

1位 鳥山明 ドラゴンボール、アラレちゃん
2位 小畑健 デスノート、ヒカルの碁
3位 桂正和 電影少女、TIGER & BUNNY
4位 三浦健太郎 ベルセルク
5位 井上雄彦 スラムダンク、バガボンド
6位 車田正美 聖闘士星矢、リングにかけろ
7位 大友克洋 AKIRA
8位 麻宮騎亜 ジブリ・ジャンプ・仮面ライダーの原画
9位 安彦良和 ガンダムのメカデザイン
10位 永野護 ファイブスター物語、ガンダムのメカデザイン

[0830 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8989-Mct3) 2021/08/08(日) 07:59:42.84 ID:NJzLd4LH0]

>>829
麻宮騎亜はサイレントメビウスが代表作だと思う
原画は菊池通隆名義なのはおいておいても

あの絵柄のままちゃおで連載持ったこともあったな
浮いてたろうなぁ

[0831 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5162-juYu) 2021/08/08(日) 09:29:13.18 ID:Etbzir7j0]

>>827
萌え系なんて何時の時代も一部にしか人気無いし
若い世代は萌えオタ率が高いとか無いぞ

[0832 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d16d-yyuh) 2021/08/08(日) 10:01:08.70 ID:3E6uiw4a0]

>>827
絵の上手さでどうこうやってる萌え系ってゲーム系ラノベ系が多くて、漫画家あんまいないから増えないと思う
マンガの萌え系で流行ったのってけいおん！とかの画力で勝負してる訳じゃないきらら系が多いし
ToLOVEるの矢吹が加わるかどうかくらいだと思うわ

イラストレーターランキングだと、なんか黒星紅白とか杏仁豆腐とかTonyとかそっち系の人も増えそうだけど

[0833 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Z6Ah) 2021/08/08(日) 10:16:24.25 ID:eXP3XNyG0]

そうは言うけど今の子こんなんだぞ
https://twitter.com/IsoMitsuo/status/1422384751592103943
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0834 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Z6Ah) 2021/08/08(日) 10:20:41.99 ID:eXP3XNyG0]

>>832
これ裏返すと漫画家という複合的な職業が消えていくことを示唆してるかも
原作はなろうやラノベ、挿絵はイラストレーター、コミカライズはそれ専用の人みたいに
アニメスタッフ的な細分化で測られることになるような気がするなあ

[0835 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Z6Ah) 2021/08/08(日) 10:23:41.30 ID:eXP3XNyG0]

つまり漫画家と比較されるのはイラストレーターではなく文章書きで
叩き台の原作として上手いかどうかが問われることになる流れなんじゃないか

[0836 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d16d-yyuh) 2021/08/08(日) 10:46:38.78 ID:3E6uiw4a0]

>>834
作画だけでもアシスタント入れてなおクッソ手間がかかるのに、
ストーリー作りのための取材なり他作品研究なりして、プロットとか作って、っていうのでオーバーワーク気味だしなあ
アメコミはより多人数での分業体制が基本だし、今後コミカライズじゃなくても、北斗の拳とかテラフォみたいな分業体制は増えるかもしれない

極端な例だと、村田真哉って漫画原作者は作画を全作品他の人に任せているから、現在の連載が
キリングバイツ、ヒメノスピア、ブラトデア、こんちゅき、死神娘、稲葉さんの六本だったかな
分業だと、話作りの上手い人をここまで使い倒せる

[0837 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 992c-jymF) 2021/08/08(日) 11:02:55.51 ID:JOoEgPnX0]

漫画だと女性並みに絵上手い男も多いな
白黒で色彩感覚関係ないからか
まあカラーイラストなら比較にならんけど

[0838 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d16d-yyuh) 2021/08/08(日) 12:06:32.30 ID:3E6uiw4a0]

精緻さとか動きの表現とかに関してはむしろ男の方がってくらいかと

[0839 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 992c-jymF) 2021/08/08(日) 12:16:28.73 ID:JOoEgPnX0]

カラーイラストなら男性神絵師ジャンプ漫画家だろうが女性少女漫画家に勝てないよ
総合力というなら色塗りも含めて上手くないとなあ

描く対象の不得意分野としては女性はメカ、男性は衣服だな
メカ描くの得意っていう女性と衣服描くの得意っていう男性は見たことがない

[0840 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｷｰ Saad-YlmU) 2021/08/08(日) 12:36:19.71 ID:vXzV3gSsa]

(ﾜｯﾁｮｲ 992c-jymF)って違いとかどうでも良くて「女は男よりストーリーも絵も上手いんだァ！」って言いたいだけでしょ

[0841 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-zKEM) 2021/08/08(日) 12:46:39.37 ID:V4iCJZcra]

生物学的に色彩の捉え方は女性の方が細かいらしいけど、何を持って勝ち負けを決めてるのか
元永定正はゴミだとでもいうのだろうか

[0842 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 992c-jymF) 2021/08/08(日) 13:22:44.95 ID:JOoEgPnX0]

>>840
ちゃんとメカ描くのが上手い女性見たことがないとも言ってるじゃん

[0843 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-7Bcv) 2021/08/08(日) 15:15:15.37 ID:nvEsDq9pa]

>>840
そいつd6でしょ
なんでﾜｯﾁｮｲ変わったのか知らんけど

[0844 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7302-Z6Ah) 2021/08/08(日) 15:31:09.77 ID:+ZLPSBMZ0]

>>842
CLAMP

[0845 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-zKEM) 2021/08/08(日) 15:43:36.13 ID:LMXqZMpda]

女性向けロボがほぼレイアースしかない訳だけど、
キャラデザ担当したコードギアスでは寺岡賢司にメカ任されてるあたり上手かったのかというとどうなんだろう

[0846 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7302-Z6Ah) 2021/08/08(日) 15:46:29.10 ID:+ZLPSBMZ0]

>>845
そりゃロボもキャラも全部デザインする大変だから分業しただけだろ
メカ描くのが上手い女性作家→CLAMPO

[0847 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7302-Z6Ah) 2021/08/08(日) 15:47:54.06 ID:+ZLPSBMZ0]

ごめん途中送信した

>>845
そりゃロボもキャラも全部デザインする大変だから分業しただけだろ
メカ描くのが上手い女性作家→CLAMP
衣服描くのが上手い男性作家→イノサンの坂本眞一

この２人で簡単に論破できるな

[0848 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-zKEM) 2021/08/08(日) 15:48:32.15 ID:LMXqZMpda]

寺岡さんじゃなかった、検索でミスした
安田朗ほか男性スタッフ数名みたいやね

[0849 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5d-IV+B) 2021/08/08(日) 15:59:43.34 ID:UuqfIxMpp]

>>847
イノサントレスじゃなかったか？

[0850 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-zKEM) 2021/08/08(日) 16:19:56.19 ID:aBGmByK5a]

>>847
やったことがある、と上手いかどうかって話は別だと思うんだけど
その後別のロボデザインを振られたとか、そういう話もなかったと思うし
レイアースって物珍しさで語られても、最近になるまでプラキット化とかしなかったみたいだし巧拙でいうとどうなんだろって

[0851 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7302-Z6Ah) 2021/08/08(日) 16:37:30.28 ID:+ZLPSBMZ0]

>>849
ならCLAMPと桂正和ならどうだろう
桂正和は美少女の印象が強いけどZETMANやタイバニキャラデザ見れば分かるが
イケメン、老人、衣服、クリーチャー、メカというように色々上手い

>>850
メカ上手くてもロボデザ振られてない人なんていっぱいいるわけだが

[0852 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-zKEM) 2021/08/08(日) 17:48:15.17 ID:aBGmByK5a]

>>851
ロボデザインに限った話じゃなく、ほかの二度目以降のメカ仕事があったとか、
メカ自体の人気が商品売上に現れたとか、あるいは評論とかで言及されるとかでも、上手いって評価どっかに見えたかだぞ

[0853 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 096d-Ehss) 2021/08/08(日) 17:49:24.16 ID:B1XURLf40]

男性も服は精密には描けるけど大体ダサい

[0854 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-jymF) 2021/08/08(日) 18:14:47.56 ID:MGwOPmtyM]

そんなこと言ったら女性もメカは精密に描けるけど大概ダサいよ

[0855 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5d-IV+B) 2021/08/08(日) 19:20:04.68 ID:UuqfIxMpp]

お互い興味ないからな

[0856 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ eb44-yyuh) 2021/08/08(日) 19:23:36.88 ID:1EnX4gq70]

それぞれ得意分野や好きな物が違うって話じゃダメなんですかね

[0857 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8989-Mct3) 2021/08/08(日) 20:41:05.22 ID:NJzLd4LH0]

服って良いか悪いかって感性や界隈や流行によるからなぁ
70年代最先端ファッションって今見るとダサいし
童貞を殺す服を可愛いともてはやす界隈もあればダサいと言うところもあるし
黒ずくめの服とか中二病にかかってると格好良いし
Comic Cityで一番いけてるファッションは渋谷原宿の人間から見るとダサいとか言われるじゃ？

[0858 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Z6Ah) 2021/08/08(日) 22:12:04.88 ID:eXP3XNyG0]

>>856
と言うかどんなに素質があっても好きじゃないと上手くはならないからな…
特に今みたいな無理やりやらされることの少なくなったネット社会ならなおさらだ

[0859 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6155-WZ6z) 2021/08/08(日) 22:17:45.65 ID:Pr53JNxt0]

流れとは関係ないけど
女性主人公で壮大な敵と立ち向かいアクション特化の血反吐を吐きながら世界を救う少女漫画も増えていいと思うんだけど最近そういうのあるのかな
女の子だって暴れたいプリキュアでも暴力方面が軟化しちゃったから結局は泥臭いのは好きじゃないのかな
90年代の少女漫画系なら割と浮かぶけど令和の少女漫画界隈どうなってるのか

[0860 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5d-IV+B) 2021/08/08(日) 22:21:46.10 ID:UuqfIxMpp]

>>859
需要がないというよりもかけない女性作家が多いと思う
宝石の国が若干そうでは

[0861 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6155-WZ6z) 2021/08/08(日) 22:38:37.97 ID:Pr53JNxt0]

>>860
宝石は主役達が無性なだけで少女漫画に近いね
バトルよりは世界観や人間関係がメインな印象あるな

[0862 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 992c-jymF) 2021/08/08(日) 22:45:30.54 ID:JOoEgPnX0]

あれでアクション特化に見えるって見えてる世界が違うね

[0863 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 992c-jymF) 2021/08/08(日) 22:54:09.83 ID:JOoEgPnX0]

そもそも少女漫画じゃなくて青年漫画だよね
仮に少女漫画に近いとしてなぜそれを少女漫画に載せないのかってそういう意図の話じゃないの

[0864 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8989-Mct3) 2021/08/08(日) 23:08:30.41 ID:NJzLd4LH0]

クジラの子らは砂上に歌うは少女漫画だけど男主人公なんだよな
ミステリーボニータの他の漫画だと女主人公であるのか？

[0865 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-7Bcv) 2021/08/08(日) 23:12:11.75 ID:AhZbmW1sa]

>>859
そういうの読みたきゃ男向け読みゃいいからなあ
女主人公のも増えてるし
ニア女向けが男向けの中である程度一定の支持された時点で女向けの発展性は女向けの中に閉じられたんだよ
男向けで受けてる要素を取り入れる必要がない

[0866 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0124-N3cv) 2021/08/08(日) 23:25:44.57 ID:ljz60h1x0]

>>859
アクション特化ってどのくらいのイメージ？
プリキュアとかセラムン程度を特化というならなんのためにあの程度のアクションを必要とするのか問題になる
アリアンローズコミックスでそれらよりはアクション高めの作品出てるしレーベルの特性なんじゃない？
恋愛メインでもりなちゃと花ゆめは全然噛み合わないレベルで別物なんだしなんの不思議もないと思うけど

[0867 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-Z6Ah) 2021/08/08(日) 23:43:55.47 ID:NYozh+bX0]

>>866
>>859でも言ってるけど今のプリキュアは軟化してセーラームーンと同程度だけど初期のプリキュアは違うよ
肉弾戦や関節技を決めたりしてたじゃん
元々ドラゴンボールの男性スタッフが作り始めたシリーズだし
それとも初代プリキュアでもあの程度なら少女漫画にあるって感じ？

[0868 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6155-WZ6z) 2021/08/08(日) 23:45:23.84 ID:Pr53JNxt0]

>>866
日常→敵との戦闘（ギミック的にどうやって倒すのか的な）→日常を繰り返すのを少女漫画版でみたい感じだけど
アクション性の好みで言えば初代プリキュアのステゴロは好きだけどセーラームーンは決め技とか方向性は魔法少女寄りでは？
どっちも同世代だから好きだよ

[0869 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-Z6Ah) 2021/08/09(月) 00:21:36.77 ID:Hx/ZaFkd0]

まどマギのほむら対ワルプルギスの夜とか男子は心躍るけどああいうの女子需要があるかといえばないんだよね
たとえロケットミサイルに魔法オーラがまとっていようがそんなの魔法少女じゃない！となる

[0870 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8989-Mct3) 2021/08/09(月) 00:24:41.85 ID:OHm9H3b50]

麻宮騎亜版のコレクターユイとか2巻で未完だしなぁ

岡本慶子版の方が少女漫画ぽかったが

[0871 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5d-IV+B) 2021/08/09(月) 00:34:51.50 ID:h9hVBndcp]

ぶっちゃけ戦闘シーンなんて女より男がやってる方が派手だし性的にもかっこいいからみるなら男の見るわ

[0872 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5d-IV+B) 2021/08/09(月) 00:37:07.42 ID:h9hVBndcp]

そもそも女の子がボロボロになるのリョナ方向じゃ普通に人気だし男も性的に見てるでしょ

[0873 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌｯ Sd33-egvo) 2021/08/09(月) 00:37:43.41 ID:WbymMTAGd]

無理くりにチート能力とかで下駄履かせて女が肉弾戦で
男を圧倒する展開がどうもなあ…男キャラがあからさまに
カマセなイキり方してると尚更

[0874 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0124-N3cv) 2021/08/09(月) 00:38:23.14 ID:WnYeYj0c0]

>>867
肉弾戦とかならBASARAみたいなのをさすのかな？
まぁなんにせよ女性向けではアクション性はメインではないんだよ
肉弾戦を見たいわけじゃないしまして関節技なんて格ゲー好きの中ですら苦手な人がいるレベルなのにあってあたりまえになるはずがない

少年漫画でも幽遊白書で肉弾戦のない仙水編序盤の評価高いのも似たようなものだと思う
肉弾戦が求められてるわけではないからそれが女性向けに何故ないかって誰も求めてないからってことじゃないか？

[0875 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-Z6Ah) 2021/08/09(月) 00:42:54.32 ID:Hx/ZaFkd0]

>>872
確かにまどマギひぐらしとかああいうロリグロジャンルって男子人気はすごいけど女子には大体冷めた目されるよな
女性向けでもBLならリョナあるけどショタリョナとかはさすがにあまり好まれない点はまだ良識があるといえるかも

[0876 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-jymF) 2021/08/09(月) 01:04:50.75 ID:kIjdwGNsM]

>>875
女児を性的に見てるんだと分かるとどうしてもね
まして痛め付ける様を見てさ
実際に男のそういう小児犯罪多いだけにね
最近も６歳の女児を男が殴殺?したニュースがあったし
どうしてもそういうのリンクする

[0877 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-zKEM) 2021/08/09(月) 03:35:10.44 ID:MoCqHAhfa]

>>875
良識の関係じゃなく、単純にショタ需要があまりないだけだろ
男性向けのロリ枠の頻度に比べて、女性向けショタ枠はだいぶ小規模だし

あと、まどかもひぐらしもわりと推定女性ファン見かけたと思うけどな……単純にヒットがクソデカだったのもあるだろうが

[0878 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5d-IV+B) 2021/08/09(月) 03:38:22.79 ID:h9hVBndcp]

そもそも魔法少女自体は女の子向けコンテンツですが

[0879 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 992c-jymF) 2021/08/09(月) 04:00:00.55 ID:4DJFqBbD0]

まどマギは一見エロないんだけど確かエロゲライターが原作だったことからやっぱり美少女を性的に見る部分というのが滲み出るんだろ
隠そうとしてもどうしても隠しきれないというか

本当にまどマギが女の子向けだと思ってるとしたらやばいよ

[0880 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌｯ Sd33-egvo) 2021/08/09(月) 06:44:50.12 ID:WbymMTAGd]

>>877
ショタが需要豊富なのはやっぱり薔薇方面になるんかな

[0881 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5d-IV+B) 2021/08/09(月) 07:26:13.35 ID:h9hVBndcp]

>>879
まどまぎが事前情報なしなら普通に女子向けだと思う人のが大半だと思うけど…
虚淵の深夜アニメでうすうす気づいてた人が多かっただけで

[0882 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Z6Ah) 2021/08/09(月) 09:08:26.06 ID:5l6RkPkw0]

>>871
男性作家からすると肉弾戦以外は男キャラにする必要ないから女の子にするわになる
その前はメカにするわだった

[0883 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Z6Ah) 2021/08/09(月) 09:24:00.86 ID:5l6RkPkw0]

>>880
まあこれやな
と言うかシルエットで見ると手足が短い（＝相対的に太い）というのが女性不人気として共通
マスコット系でもないならすらっと細長いのが女性人気の最低条件みたいな所あるからなあ

[0884 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Z6Ah) 2021/08/09(月) 09:43:05.59 ID:5l6RkPkw0]

男性向けは厨二系超能力がほぼ全てメカorファンタジーと美少女ジャンルに移動したおかげで
呪術廻戦みたいな細長いイケメンが厨二バトルしてるのを見たら女性向けかな？と回れ右になった
ってのが女性における萌え魔法少女に対する反応と対になってるのかもしれんね

[0885 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Z6Ah) 2021/08/09(月) 09:57:27.34 ID:5l6RkPkw0]

SNSで二次創作が読者の感想として最初に目につくようになって以来男女問わず
その性的目線を受け入れた上で異性受けも兼ねつつファンを名乗ることはあっても
異性から性的な目で見られてるもの＝自分ら向けではないってのが共通事項になりつつある感じ

[0886 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-zKEM) 2021/08/09(月) 10:24:39.60 ID:7tXTJx9ia]

>>880
おねショタ/ショタおねはショタ添え物だから
男の娘か、薔薇が主戦場だろうなぁ

>>885
男性目線、タイバニとかサイコパスとかまさにそんな感じだ

[0887 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8989-Mct3) 2021/08/09(月) 10:25:58.28 ID:OHm9H3b50]

https://livedoor.blogimg.jp/otanews/imgs/0/b/0bde0494.jpg

放送当時でまどマギの男女比は7:3だな
今だと変わってるかもしれないが

なお、けいおんが6:4
黒執事 3:7
ストパン 9:1

あんなズボン丸出しアニメで9:1は行くからなぁ

[0888 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8989-Mct3) 2021/08/09(月) 10:27:16.20 ID:OHm9H3b50]

>>886
おねショタ/ショタおねでショタは添え物とか言ったら戦争起こりそうだがw

[0889 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-zKEM) 2021/08/09(月) 10:38:26.09 ID:7tXTJx9ia]

>>888
いやいや、モブショタ使う率めちゃくちゃ高いぞ。ほとんどがお姉さんを引き立てるためのだよ
添え物にしないのは、ショタの枠に男の娘を置いてるパターンくらいかと

[0890 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8989-Mct3) 2021/08/09(月) 10:46:47.72 ID:OHm9H3b50]

>>889
自分がたまに見るのは男の娘じゃなショタでショタの反応もちゃんと描いてるのばっかり
だったから見てる範囲が相当違いそうだ
それを指してモブショタと言ってるのかどうかは分からないが

[0891 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-zKEM) 2021/08/09(月) 10:59:57.92 ID:7tXTJx9ia]

>>890
うーん、ショタおねはゲス化男の娘（アストルフォとか）がヤリまくるの以外はモブ率高いし、
おねショタも版権二次でお姉さんは出典あり、ショタはオリやモブみたいなパターン多い印象なのよね。艦船擬人化お姉さんに襲われるオリショタ提督・指揮官くんとか

[0892 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8989-Mct3) 2021/08/09(月) 11:07:32.18 ID:OHm9H3b50]

>>891
二次か
コミティアで売ってるおねショタ/ショタおねのイメージを話してた

[0893 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-zKEM) 2021/08/09(月) 11:11:03.73 ID:7tXTJx9ia]

>>892
こっちはPixivとか漁っての感想だな
同人誌だとそうなるのかも、新たな知見を得たありがとう

[0894 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8989-Mct3) 2021/08/09(月) 11:17:12.94 ID:OHm9H3b50]

>>893
pixivでおねショタは見てないが

同人誌だとちゃんとストーリーある二次があっても
pixivだと完全モブがヒロインをレイプしている1枚絵ばっかり
みたいな事が頻繁にあるので傾向が全然違う

[0895 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 992c-jymF) 2021/08/09(月) 12:09:44.07 ID:4DJFqBbD0]

ゆゆゆとかまどマギとか美少女を痛め付けるのを性的に楽しんでる男性向け似非魔法少女ものとセーラームーンみたいな女性向けを一緒にしないで欲しいんだよな

[0896 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-zKEM) 2021/08/09(月) 12:43:14.90 ID:7tXTJx9ia]

深い意味はないけどこれ置いとくね
https://i.imgur.com/mOTcbKZ.jpg

[0897 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ eb44-yyuh) 2021/08/09(月) 12:53:36.15 ID:vApRfyjJ0]

セーラームーン普通に女の子ボコボコにされてるよな
プリキュアも初期はそうだし
それはそれとして女児向けとオタク向けは別というのは分かるけど

[0898 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 992c-jymF) 2021/08/09(月) 12:55:08.64 ID:4DJFqBbD0]

リョナってそれを性的に楽しんでる点で別物だよ

[0899 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 992c-jymF) 2021/08/09(月) 12:59:48.51 ID:4DJFqBbD0]

まあ少女漫画のホラーでも少女がリョナるのなんてあるけどやっぱりひぐらしみたいな男オタ向けとはやっぱり違う

[0900 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8989-Mct3) 2021/08/09(月) 13:06:19.38 ID:OHm9H3b50]

やっぱり違うだけじゃ何の発展性もないから
何がどう違うのか説明してくれないか？

[0901 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 992c-jymF) 2021/08/09(月) 13:15:09.69 ID:4DJFqBbD0]

ずばり作り手の性的目線

[0902 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Z6Ah) 2021/08/09(月) 13:24:03.42 ID:5l6RkPkw0]

>>901
まあ結論からするとそれだな
呪術廻戦のアニメがSNSで男性にほぼ触れられないってのもアニメスタッフの性的目線が気持ち悪いってのがあるわけで

[0903 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Z6Ah) 2021/08/09(月) 13:31:32.85 ID:5l6RkPkw0]

加えて二次創作視点の性的目線が否応なく飛び交うSNSだと実況で異性からのそういうコメが出る作品は避けるのが必然になる

[0904 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 992c-jymF) 2021/08/09(月) 13:31:40.40 ID:4DJFqBbD0]

ごめん作り手って原作者の意味でしか言ってないんで
大体そんなこと言い出したらまどマギひぐらしもＳＮＳで女性にほぼ触れられないっての

[0905 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Z6Ah) 2021/08/09(月) 13:37:44.00 ID:5l6RkPkw0]

>>904
だからそういうことじゃん
これ異性に性的に見られてるんだろうなと思われるものは最初から避けるってのが男女ともにある程度フォーマットが出来上がりつつある
そこを乗り越えてこれエロいですよねとか異性に言える人だけが発言することもあるだけのこと

[0906 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 992c-jymF) 2021/08/09(月) 13:38:41.11 ID:4DJFqBbD0]

プリキュアも男オタの二次創作性的目線が飛び交ってるけどそんなの関係なく女児向けだよ

[0907 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Z6Ah) 2021/08/09(月) 13:41:31.80 ID:5l6RkPkw0]

俺SNSで男性が呪術廻戦について何かしてるのTikTokにいるホストみたいなコスプレイヤーしか知らない
女性から性的に見られること前提なら話題にも上がるってことだな

[0908 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 992c-jymF) 2021/08/09(月) 13:42:53.78 ID:4DJFqBbD0]

そもそもＳＮＳで発言してないイコール避けてるってのがおかしい
性的に見てる層が声がでかいだけで女児もプリキュア普通に見るし男子も呪術普通に見るんだよ

[0909 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Z6Ah) 2021/08/09(月) 13:44:06.88 ID:5l6RkPkw0]

女児に対応してるのは男児じゃね
で、男児なら呪術よりコロコロ見るよな

[0910 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 992c-jymF) 2021/08/09(月) 13:46:26.47 ID:4DJFqBbD0]

男女は精神年齢が違うからその比較で問題ない
女性が同性ホモソものを楽しめるのは大抵女児までだからね

[0911 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8989-Mct3) 2021/08/09(月) 13:48:38.13 ID:OHm9H3b50]

>>901
そんな漠然と言われてもな
どの辺りが性的目線描写なんだ？

作者の性別言うならアレン・ウォーカーや炭治郎がピンチになるシーンは
作者がハァハァしながら描いてるのか？

[0912 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Z6Ah) 2021/08/09(月) 13:49:31.45 ID:5l6RkPkw0]

男性も同性ホモソを見れるのは男児までって感じに移り変わってるのが今って話をしてるんだなあ
若い人でSNSやってない人間はほとんどいないって状況はそういう見られてることも赤裸々になるんだわ
見られてる意識が女性だけのものってのは過去になりつつある

[0913 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 992c-jymF) 2021/08/09(月) 13:50:23.13 ID:4DJFqBbD0]

>>911
しないよ
だから男性向けなんだよ
そもそも少年漫画は男性向け
少女漫画は女性向け

[0914 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-jymF) 2021/08/09(月) 13:53:19.03 ID:kIjdwGNsM]

女に性的に見られてるから呪術は女性向け、男に性的に見られてるからCCさくらは男性向けという考えはさっぱり理解できないなあ

[0915 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8989-Mct3) 2021/08/09(月) 13:55:50.44 ID:OHm9H3b50]

>>913
じゃあ男主人公の少女漫画で主人公がピンチになるのは性的なんだ

[0916 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Z6Ah) 2021/08/09(月) 13:55:58.58 ID:5l6RkPkw0]

淫夢世代より下の世代が小さな男児以外ちんこネタを一切言わなくなったってのも
ちんこネタは女性の猥談って意識が若い男性に定着しつつあるからな気がするよ
ゴールデンカムイの下ネタの話題を出すのはほぼ女性しかいないとかその典型

[0917 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 992c-jymF) 2021/08/09(月) 13:58:14.00 ID:4DJFqBbD0]

脱線したけど要はまどマギは男性向け、それが言いたかっただけ
セーラームーンは女性向け
セーラームーンが男に性的に見られようがね

[0918 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8989-Mct3) 2021/08/09(月) 14:03:32.49 ID:OHm9H3b50]

セーラームーンを最初に見た時は色物アニメが始まったと思ったが
色物に見えないなら見えないで良いか

[0919 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-zKEM) 2021/08/09(月) 14:04:35.57 ID:7tXTJx9ia]

SNSとかでオタクの動向見てる層かどうかで結構変わりそう

[0920 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Z6Ah) 2021/08/09(月) 14:06:12.12 ID:5l6RkPkw0]

一般向けと言われてたインスタTikTokまでオタクだらけだからな
単にデジタル世代かどうかで考えたほうが早いと思う

[0921 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ eb44-yyuh) 2021/08/09(月) 14:09:31.13 ID:vApRfyjJ0]

>>916
下ネタって全世代共通だと思うけど

[0922 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Z6Ah) 2021/08/09(月) 14:10:56.34 ID:5l6RkPkw0]

>>921
今の子は女性がおっぱいの話をしないくらいにはしないよ

[0923 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8989-Mct3) 2021/08/09(月) 14:13:32.95 ID:OHm9H3b50]

>>922
女性がおっぱいの話してるの聞いたことあるんだけど

[0924 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｷｰ Saad-YlmU) 2021/08/09(月) 14:14:26.12 ID:Tf+uPnW5a]

鬼滅の作者はショタ虐めるの大好きな欠損フェチやと思うけどなぁ
無一郎が4ページ使って刺された刀抜くシーン見てそう思いました
進撃の作者もライナーが大好き過ぎてボコボコに虐めるし売れる作家ってのは思考回路が違うんやろなぁ

>>922
多分大人の前ではしないだけどと思う
じゃなきゃコロコロが今でも💩ちんこが主力のギャグ漫画載せないと思う

[0925 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Z6Ah) 2021/08/09(月) 14:18:12.26 ID:5l6RkPkw0]

>>924
だからそういうこと
なりたい職業トップがYoutuberってのは裏を返すと見られてる意識を男女全員が獲得したということになる
異性からそういう目線で見られてるなら避けとこう的な意識も女性並に敏感になった

[0926 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-jymF) 2021/08/09(月) 14:18:39.44 ID:kIjdwGNsM]

まどマギは主人公の女の子が恋する男性キャラがいない時点であっ男性向けだなと分かった
唯一さやかだけ
女性向けの魔法少女ものだとほぼ有り得んだろ

[0927 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-jymF) 2021/08/09(月) 14:20:20.26 ID:kIjdwGNsM]

>>924
それなら恋柱の衣装も性的に観てると言いたいの?

[0928 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8989-Mct3) 2021/08/09(月) 14:21:30.15 ID:OHm9H3b50]

>>926
コレクター・ユイは？

[0929 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ eb44-yyuh) 2021/08/09(月) 14:21:45.26 ID:vApRfyjJ0]

>>925
コロコロは今でも下ネタだらけだしキッズは今でも淫夢語録使ってるだろ
なんか「今の子供は下ネタは好まない」って願望を
さも事実として語っているようにみえるのだけど

[0930 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8989-Mct3) 2021/08/09(月) 14:22:21.68 ID:OHm9H3b50]

>>924
どんなシーンかと思って探したら
まとめサイトで作者の性癖なので仕方ないと言われてて笑った

[0931 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Z6Ah) 2021/08/09(月) 14:25:37.20 ID:5l6RkPkw0]

>>929
コロコロは男児向けだし淫夢語録は東方とかの萌え系に吸収されようとしてる
男性が男性の肉体について下ネタを発するということがおっさんに比べて明らかに減った

[0932 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7302-Z6Ah) 2021/08/09(月) 14:27:14.65 ID:GONFjLqN0]

>>924
進撃の作者はネタで言わてるだけなのにマジに受け止めるなよ
そもそも元エロゲオタだよあの人
いっとくけどBLエロゲじゃないぞ

[0933 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｷｰ Saad-YlmU) 2021/08/09(月) 14:27:45.11 ID:xxfXKpLea]

>>931
淫夢の東方ってもしかしてクッキー☆の事か？
アレを東方扱いされたら東方ファンブチ切れそう

[0934 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Z6Ah) 2021/08/09(月) 14:30:07.05 ID:5l6RkPkw0]

>>933
どっちにしても今SNSでは下ネタは女キャラに対して言うものであって男同士で言い合うものではないみたいになりつつある
ゴールデンカムイやぐらんぶるとかあのへんが女性受け扱いされてるのがそのへん

[0935 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 992c-jymF) 2021/08/09(月) 14:39:20.97 ID:4DJFqBbD0]

上で作り手の性的目線で決まるとか言ってしまったけどあくまでオリジナルアニメとかの原作媒体がない場合だと言うことを言い忘れた

[0936 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 992c-jymF) 2021/08/09(月) 14:40:07.16 ID:4DJFqBbD0]

原作媒体があるなら当然その媒体に準拠します、ということです

[0937 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 992c-jymF) 2021/08/09(月) 14:41:27.97 ID:4DJFqBbD0]

そしてその作り手とは二次創作者のことでなく原作者ということです

[0938 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0124-N3cv) 2021/08/09(月) 14:53:15.63 ID:WnYeYj0c0]

どの道性的目線なんて幼児児童ぐらいじゃ感じないよ
性的目線自体をよく知らないことに加えて同年代の周囲は創痍目で見ないわけだから
小学生くらいまでに人気ある作品はそういう後付理由にこだわる方が現実見えてないと思う

[0939 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 992c-jymF) 2021/08/09(月) 14:55:47.27 ID:4DJFqBbD0]

ごめん確かにオリジナルアニメでも女児向け男児向けは性的目線関係なくどちら向けかは明確だな
深夜アニメとかの話

[0940 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8989-Mct3) 2021/08/09(月) 14:57:26.87 ID:OHm9H3b50]

狭い所でわちゃわちゃしてジュピターがひっくり返って
マーキュリーの目の前にお尻が突き出されたのを見て
マーキュリーが顔を赤くしてたけど性的目線じゃないよ

[0941 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-zKEM) 2021/08/09(月) 15:01:25.51 ID:RddP3f2Ma]

>>920
最近の流行りがふぃぎゅ@メイトだと聞いて宇宙猫みたいな顔なったわ

>>931
衛府の七忍のチンポカッターとか界隈じゃネタにしてたから、単純に男性向けの男だらけの作品がアニメ化レベルで大きく流行ってないだけと思う

[0942 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 992c-jymF) 2021/08/09(月) 15:03:44.41 ID:4DJFqBbD0]

例えば２０１０年代の深夜オリジナルアニメヒット作だとユーリが女性向け、まどマギが男性向けになる
やはり作り手がかたや腐女子、かたやエロゲライターということもあって性的目線が透けて見えるんだよ
ただユーリは女性が見てもその事に気付かないし、まどマギは男性が見ても気付かない程度ではある
しかし異性が見ると気づくのである
えっなにこの表現おかしくねって感じで

[0943 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ eb44-yyuh) 2021/08/09(月) 15:06:26.42 ID:vApRfyjJ0]

まどマギどっからどう見ても萌えアニメだし
ユーリはどっからどう見ても腐女子向けじゃね？

[0944 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 992c-jymF) 2021/08/09(月) 15:34:17.15 ID:4DJFqBbD0]

まどマギは萌えアニメかどうか賛否あるから正確には
まどマギは男オタ向けアニメ
ユーリは腐女子向けアニメ
と言うべき

[0945 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌｯ Sd33-egvo) 2021/08/09(月) 15:35:39.89 ID:WbymMTAGd]

>>933
東方の派生のゆっくり動画と結びついてレゲーRTAの世界で
一大勢力になってる、正直これのせいで淫夢の見方が少しは
いい方に変わった位には完成度が高かったw

つか普通にゆっくり動画がつべに与えたインパクトは物凄い
日本人向けの評論・解説動画はかなりの割合でジャンル問わず
ゆっくり化してるからな、地味に東方がヲタメディアに与えた
最大のインパクトだろうと思う

[0946 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Z6Ah) 2021/08/09(月) 15:45:27.21 ID:5l6RkPkw0]

>>945
解説系コンテンツといえばﾌｫﾇｶﾎﾞｳ男キャラという常識を覆したからなあ
今のアバターを萌えキャラにするオタクムーブのはしりだと思ってる（直前はやる夫

[0947 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-zKEM) 2021/08/09(月) 16:21:12.68 ID:fgH1chEwa]

>>945
解説の声つけるにあたっては、投稿者の生声、ボイロ、ゆっくりの三択あるけど
ほんとゆっくりの択は大きいな
生声って下手なやつがやるとキモい聞き取れないの二重苦になるし、マイクや収録環境もかなり響く
ボイロは特定のキャラついたり可愛くなりすぎるし初期投資がいる（結月ゆかりが16000円）
無料で使えてクオリティの低さをゆっくりだからで押し切れるのあまりに便利すぎる

[0948 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ebef-zKEM) 2021/08/09(月) 17:05:11.00 ID:ncTJvHG50]

呪術は男の間だとタッパとケツ云々とか、ボーボボリスペクトっぽい部分とかのネタを拾われてるな
あとパズドラとかのコラボでゲーム側クラスタが触れてるの

ヒロインは刺さんないのかエロ系ではあまり見かけない
考察なんかもあんまり見ないな。

[0949 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8989-Mct3) 2021/08/09(月) 17:24:29.03 ID:OHm9H3b50]

>>942
どこら辺が透けてるのは分からんしどうせ説明する気も無いんだろうが
鬼滅の刃が散々作者の性癖と言われてるのに透けて見えないと言い張るのが分からん

少女漫画や少女小説で主人公が友達のうなじとか太ももに散々言及してても
性癖が透けて見えるわけじゃないのか

[0950 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 096d-Ehss) 2021/08/09(月) 20:08:40.38 ID:1s1EKR630]

友達のうなじやふとももに言及する少女漫画の主人公をみたことないんですが

[0951 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8989-Mct3) 2021/08/09(月) 20:29:36.81 ID:OHm9H3b50]

>>950
少女小説の主人公に黄前久美子ってのがいてね

[0952 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-2l/8) 2021/08/09(月) 21:33:52.86 ID:2ypOmtZOd]

>>948
呪術のヒロインも禅院姉妹あたりは百合オタにかなりぶっ刺さってるっぽいけどね

[0953 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d16d-zKEM) 2021/08/10(火) 17:01:06.90 ID:8gWi92Hj0]

「みんな誰かと『幸せに暮らしたい』と思ってるってことですよね」マンガに反映されやすい欲望＝社会のニーズについての話 https://togetter.com/li/1757577
要約　男女のマンガの差から、女性は社会的成功=いい男ゲットの関係を望み、男性は社会と切り離したところでいい女ゲットしたいと望んでるって話


この記事を受けてだけど、男のほうが社会に対して冷ややかというか、失望や絶望してるのかなって感想。
社会に認められても幸せになれないみたいな。
なろうで流行った追放系ざまぁ系なんかは、こんなクソ社会いっそ拒絶してもらったほうがええわボケカスゥくらいの鬱屈が感じられる

[0954 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5d-IV+B) 2021/08/10(火) 17:13:42.68 ID:6vaA8vSEp]

まあ世界なんて自分でかえられんからな

[0955 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Z6Ah) 2021/08/10(火) 17:36:08.08 ID:eEqLN/Lc0]

ぶっちゃけた話そのへんは就職氷河期＋セカイ系論争の時点で通り過ぎたあとだからな…
逆に昭和の少年漫画は何故ああも真っ直ぐに世界を変えられると信じてたんだろうと疑問になる
サイレントテロすら10年以上前の話題だから最初から期待してないまで来てて当たり前

[0956 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5d-QHSv) 2021/08/10(火) 17:48:30.66 ID:pn9T7JAup]

この間の小田急線の事件もそれ拗らせた一面あるのかなと今思った

[0957 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MMab-N3cv) 2021/08/10(火) 17:49:30.69 ID:4qjNDVHCM]

世界を変えようとする作品なんて昭和でも殆ど無いはず
むしろ世界が用意した枠組みの中、努力などで自分を高めて少しでもいい位置に行こうとして見える
今の異世界転生ものは自分を変えずに労せず世界に変わってもらうからむしろ今の方が世界を変えたい願望が反映されて見えるよ

[0958 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Z6Ah) 2021/08/10(火) 17:54:15.90 ID:eEqLN/Lc0]

>>957
その世界はこの世ではないってのがすべて
この世に対して自分は何の干渉もできないというのが分かってるからこそあの世を望む
セカイ系論争の時点ではこの世に一縷の望みがあったから論争にもなった

[0959 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5d-QHSv) 2021/08/10(火) 18:00:19.60 ID:pn9T7JAup]

>>957
今の感覚からしたらその努力自体が世界を変えようとしている風に見えるのかもしれない
昭和の努力譚だって努力で自分が変わってるけどそれに伴って周囲も変わってるって話ばっかりよ
現実じゃコネのない若造が動いた所でそう都合よく周囲は変わらないからなあ
むしろ潰されかねん
そういう現実が通じるって一部プロスポーツとかか？
それだって半端に結果出すと僻まれてやっぱり潰されるし
世界レベルとかまでに突き抜けたら誰も手出しはしないが
そこで誰からも認められるよう突き抜けてみろと他人が気軽に言ってしまうのが昭和努力譚で現代の人間が認識する「現実」といきなりズレが生じる

[0960 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MMab-N3cv) 2021/08/10(火) 18:04:02.96 ID:4qjNDVHCM]

>>958
つまり世界を変えたい願望も動きも昔より今の方が遥かに強いってことだろ

[0961 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d16d-zKEM) 2021/08/10(火) 18:07:13.25 ID:8gWi92Hj0]

>>955
まだ昭和は、南極やジャングルや深海や宇宙は未知の世界だったし、
テレビが普及→総天然色化や、ビートルズやドリフターズみたいに文化を塗り替える傑物も現れ、夢が見れたんだろうな

[0962 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Z6Ah) 2021/08/10(火) 18:08:58.91 ID:eEqLN/Lc0]

男主人公なら異世界転生、現代日本が舞台なら主人公は萌えキャラ
どちらにしろ生まれ変わってることに変わりはないし何なら合わせ技の異世界女主人公もある
世界（この世）は変えられないから自分を捨てようというのが今の御時世だな

[0963 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Z6Ah) 2021/08/10(火) 18:12:09.99 ID:eEqLN/Lc0]

>>961
同じ棘からだとこれに相当する話だな
https://togetter.com/li/1757547

[0964 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MMab-N3cv) 2021/08/10(火) 18:28:26.52 ID:4qjNDVHCM]

>>959
自分の周囲を“都合よく”変えるなんて最初から無理な話だよ
でも周囲を変えるだけなら努力で簡単に変わるのは事実

例えば習い事でもどっかの集まりでもいいけど何かに参加すれば知り合いは増える
今まで周囲が作り上げたものなんて新しい面子なら1からになるから簡単に変わる
スポーツものじゃないなら別に成績残す必要もない
セーラームーンでいうなら亜美ちゃんに出会って勉強前向きに考えたことで多少成績は上がるが高学歴の進路に進むことはない
ジョジョ一部で言うなら考え方を変えて「明日って今さ」と反発するだけで姉の評価が変わった
逆にジョナサンが普通の努力をしたことでディオは裏からの攻撃の手を更に強める事になるマイナスもある

いずれも行動を起こすことで自分で周囲を変えたケース
プラスだけとは限らないけど特定人物ではなく自分の周囲を変えるだけなら努力と行動で簡単だよ
それが退職からのバイトみたいにランク下がるものでもいいならね

結局今時の傾向は、自分は変わりたくない、リスクも負いたくない、でも周囲が勝手に変わってほしいってだけのことだろ

[0965 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5d-QHSv) 2021/08/10(火) 18:40:34.09 ID:pn9T7JAup]

>>964
そういう環境単位で変わるものならともかく組織の一員が努力した所で周囲が変わる程現実は都合よくねーよって話
日本人なら大半は組織に所属しないと生きていけないしね
ああ、その組織を全否定するのが異世界チートで王様からもマンセーされるとかそういうのか
チート持ちなんだからその気になればフリーランスでも行けるのに賞賛はされたいから人と絡むという

[0966 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｷｰ Saad-YlmU) 2021/08/10(火) 18:41:13.71 ID:mCqT+xpXa]

それが叶わないからフィクション見てんじゃねーの

[0967 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Z6Ah) 2021/08/10(火) 18:43:16.02 ID:eEqLN/Lc0]

>>964
一言で言うなら現代社会は鬱と同じ症状だよ
これ以上一ミリでも動いたら死ぬというところからスタートしてるから
だったら最初から死んだほうが早いよねという所まで来てる
鬱の症状が収まったら自殺したという事例に似てる

[0968 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Z6Ah) 2021/08/10(火) 18:53:39.46 ID:eEqLN/Lc0]

この世は変えられると思い込んでオウムに入信したりプペったセミナーに入会したりしないだけマシやな
>>956なんかもこの世に絶望した！って今頃かよそれまで希望があると思ってたの？って話だし
90年代悪あがきの断末魔が地下鉄サリンなんだと思う

[0969 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0124-N3cv) 2021/08/10(火) 18:55:53.00 ID:bKCqL5ns0]

まぁ言いたいことのメインは「昭和の方が世界に合わせていた」っ「今は努力なしリスク無しで結果だけ変えたがってる」ってだけだから
別にいまの感覚が行き詰まってるとか鬱だとかまでは特に否定も肯定もする気はないよ

[0970 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d16d-zKEM) 2021/08/10(火) 19:25:50.21 ID:8gWi92Hj0]

逆に女性はまだ社会を諦めた感薄いんだよな。
寿退職で社会脱出が現実で達成可能性だからか？っていうと怒られそうだけど、
実際まだまだ王子様に見初められたいって話は多いわけで

あと転生モノでも女性向けは、お姫様なり聖女なり、社会的地位の高い人になりたい話が目立つな
男は騎士叙勲や貴族化はせず在野で冒険したがりで、権力への憧れがだいぶ違う。
男性の権力だと民を背負う責任云々とかそっち考えちゃうのかね

[0971 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5d-QHSv) 2021/08/10(火) 19:37:10.40 ID:pn9T7JAup]

男性はチート手に入れてフリーランスもそこそこ多いか
何度か話してるがビッグコミック、週漫系はこれが多いんだよな
何かのスペシャリストになってその世界でのこれしかない需要を満たし周囲からマンセーされるが週漫の主なパターン
ミセス誌にもこのパターンは多いがこちらは解決範囲が知り合いの〇〇さんとか昔の友人とか割とこぢんまりとしてる
少なくとも出世欲みたいなのはほとんどなく純粋にゲストの役に立ちたい、悩みを解決したいって気持ちが大きそうに見える

[0972 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｷｰ Saad-YlmU) 2021/08/10(火) 20:46:49.52 ID:cX1z6sEWa]

>>970
現実世界で雁字搦めになってる分自由への憧れが強いのかねぇ

[0973 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0Ha3-dtsT) 2021/08/10(火) 21:07:24.41 ID:X6fDa1lBH]

王子様に見初められるってストーリーは十分
社会を諦めた現実逃避に見えるが

[0974 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ eb44-yyuh) 2021/08/10(火) 21:15:55.03 ID:RsD7Z1oH0]

王子様とは言わずとも
自分から何もせずともそれなりの男に見初められて結婚できると思ってる人は多そうではある

[0975 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0124-DdKv) 2021/08/10(火) 21:21:29.43 ID:ih1ZEWP50]

>>974
シンデレラコンプレックスっていうんだってなそういうの
そもそもシンデレラだって毎日家事をして結婚できるに見合った家事スキルで魔女に努力を認められてるわけで

[0976 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｷｰ Saad-YlmU) 2021/08/10(火) 21:25:27.53 ID:XopePAtOa]

https://i.imgur.com/aYEDQGX.jpg

[0977 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8989-Mct3) 2021/08/10(火) 23:12:55.94 ID:2hvdTZrQ0]

と言うかそもそもシンデレラって元々良家のお嬢様だしな

[0978 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a901-iObx) 2021/08/10(火) 23:15:16.12 ID:Pr7f1+SW0]

シンデレラも元々舞踏会に呼ばれるような家柄の娘だし父親が生きてれば
普通に舞踏会に出て王子かそれなりの貴族と結婚してただろうからなるべくしてなった話ではあるんだよな

[0979 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5d-QHSv) 2021/08/11(水) 00:04:29.74 ID:WSW4nA5rp]

最初から明かされてるだけの少年漫画でおなじみ実は親が有名選手パターンかね
夢もへったくれもないというかなんというか
まあ二次元全般みにくいアヒルの子パターンでしょ、そうじゃなきゃ物語成り立たないでしょと言われたら何も言えんが

[0980 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9b6d-30cI) 2021/08/11(水) 03:37:55.96 ID:ghBKHEKp0]

ディズニープリンセスはだいたいそんな感じ顔が美人でたまたま見かけた王子が一目惚れして結婚を申し込まれてハッピーエンド

[0981 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 992c-jymF) 2021/08/11(水) 03:52:42.28 ID:V2Ihnwc+0]

少年漫画だと実は秘めた血統だとかになるね
少年漫画と少女漫画の違いは戦闘力か容姿の違いでしかない
ただ女性の容姿と違って男が現代で喧嘩など強くても異性から大してモテないのである
現代的価値観とかけはなれてるんだよ少年漫画の方が

[0982 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｷｰ Saad-YlmU) 2021/08/11(水) 04:22:45.18 ID:q2ps2YLXa]

現代的価値観から離れてるから人気なんだろう
現実では有り得ない事をフィクションに求めるのは当たり前でしょ

[0983 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ebad-2l/8) 2021/08/11(水) 04:29:53.71 ID:PJwtrFWd0]

>>981
女性向けだと前世が高スペックってのは一昔前にはよく見たな
今は転生といったら低スペ一般人が高スペに転生するのが増えてきてるから高スペが一般人に転生するのはあんまり見なくなってきた

[0984 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 992c-jymF) 2021/08/11(水) 04:30:44.45 ID:V2Ihnwc+0]

>>982
ならブス女が戦闘力が強くて男にモテるわけでもいいわけだ?
それに比べて所詮可愛ければモテるっていう現実提示する少女漫画の存在は人気ないとな?

[0985 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp5d-IV+B) 2021/08/11(水) 04:39:35.55 ID:e/E8WMkhp]

そもそも少女漫画は普通少女が主人公だろ大体

[0986 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ eb2c-yyuh) 2021/08/11(水) 04:44:47.64 ID:SqYEwHpL0]

現代でも普通に喧嘩強い（あるいは強そうに見える）はモテる要素だと思うけどな
もちろんだけど喧嘩っ早いとか暴力的なのがモテるって意味じゃないぞ

[0987 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 992c-jymF) 2021/08/11(水) 04:50:06.59 ID:V2Ihnwc+0]

>>982が言ってることはブス女がモテる作品が少女漫画の主流になった方が少女漫画は今より人気になると言ってるようなものだ
あるいはシンデレラはブスな方がより人気が出るってな
現実では中々ない夢をあたえてくれるからこそフィクション、そう言いたいんだろ?

>>986
そんなのよりずっと年収と顔だよ

[0988 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｷｰ Saad-YlmU) 2021/08/11(水) 04:57:34.27 ID:Mri2wNgha]

>>984
別にいいでしょ
ゲイで黒人でユダヤのトランスジェンダーの主人公がモテモテの作品でも存在していいんだから自由とはそういう事だ
売れるかどうかは別にして
受け入れられるかどうかは別にして

＞それに比べて所詮可愛ければモテるっていう現実提示する少女漫画の存在は人気ないとな?

この部分理論が飛躍し過ぎでしょ
少年漫画＝現実の価値観から離れてるから人気とは言ったけれども
少女漫画＝現実の価値観から離れてないから不人気とは一言も言ってないじゃんアゼルバイジャン

というか次スレは？

[0989 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8989-Mct3) 2021/08/11(水) 07:44:06.62 ID:2Qghzsrd0]

980がまた踏み逃げしたんで立ててくる

[0990 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8989-Mct3) 2021/08/11(水) 07:45:20.27 ID:2Qghzsrd0]

男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 160
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1628635473/

[0991 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Z6Ah) 2021/08/11(水) 08:57:17.02 ID:tsPtrpwz0]

>>984
それに挑戦してるのが海外ポリコレ界隈って感じでその部分とシンデレラ少女漫画が絶望的に合わないんで
国内のフェミ関連の人たちは何を目指すべきスタンダードにしていいか混乱してるイメージ

[0992 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d16d-zKEM) 2021/08/11(水) 09:24:30.12 ID:hB3KRGN50]

>>991
ただし需要とはギャップがあるからこういうことになる
天下のマーベル様で低評価28万はエキセントリック
https://i.imgur.com/WLrqhCR.jpg

[0993 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Z6Ah) 2021/08/11(水) 09:38:20.10 ID:tsPtrpwz0]

>>992
うへぇまあそうなるよね

[0994 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MMab-N3cv) 2021/08/11(水) 09:57:49.35 ID:NdvVu5pBM]

>>970
女性はある意味現実的だからでは？
恋愛と結婚は別だとか適齢期あるいは結婚するからとオタク趣味諦めたりとか
どんなに逃げても変わらない現実を生きなきゃならないってのは子を生み育てる女性は強く意識してる面だろう

転生で社会的地位ってのはいくつか理由があるだろうけど
悪役令嬢ブームが大きな理由なんじゃないか？
女性向け転生イコールってくらいの規模たったわけでその名の通り権力のある令嬢である必要がある

他には居住地を変える冒険が望まれていないこととか魔法などのチート能力じゃない限り男性キャラに力や権力で負けるからどうもならんってのがある
所謂中世イメージの世界だとどの立場になろうと女性の選択肢は少ないからその辺独自に曲げてまで平民にするのが大変なんだろうな

[0995 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5d-QHSv) 2021/08/11(水) 10:00:46.05 ID:WSW4nA5rp]

極端から極端だなあ…
まあ日本も日本でアマゾネスとグラビア体型美少女の極端な2択だが
んでアマゾネスが半端に恋愛して色々言われる
あちらにも恋愛展開はあるのかもしれないが

[0996 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d16d-zKEM) 2021/08/11(水) 10:03:11.99 ID:hB3KRGN50]

>>993
右のデブヒロインだけでなく、
左から脳ミソがインターネットに繋がってるギーク、
肉体女性のトランス男性近親ホモブルー
近親ホモ（？）ピンク（ブルーと双子でデキてる）
異形吸血鬼
という錚々たるメンバーのポリコレ戦隊は、この酷評を前にあえなく制作中止になったそうな

[0997 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Z6Ah) 2021/08/11(水) 11:26:29.81 ID:tsPtrpwz0]

ポリコレ関連の致命的な部分は特殊性癖ほど混ぜるな危険になるというタブーをあえて犯してることだろうな
バラで出せばまだそれぞれの特殊性癖に受け入れられたかもしれんのに

[0998 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d16d-zKEM) 2021/08/11(水) 12:51:12.15 ID:hB3KRGN50]

>>997
困ったことに「私達特殊じゃない！混ぜろ！マジョリティどもは受け入れろ！」ってのが主張だから真っ向から対立する
人口の10%くらいいるって話だからたしかに滅茶苦茶珍しくはないけど
どこにでもねじ込むほど多くもないのと、
あと人種差別にも繋がるが、キモい怖いと思ってしまう感情はなかなか消えないんだろうし

[0999 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Z6Ah) 2021/08/11(水) 13:14:18.94 ID:tsPtrpwz0]

その意味でポリコレも棲み分けを認めず「みんな」てくくる保守の一種なんだろうなあ
ネットで各自好き勝手にお出し出来るんだからそれぞれバラバラで出せばいいしそれが多様性だと思うがね

[1000 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5d-QHSv) 2021/08/11(水) 13:39:52.98 ID:WSW4nA5rp]

あんまり言うと巨乳などの現実には少ないけど二次元には当たり前に溢れてる属性にも被弾しまっせ
宇崎ちゃんが炎上した時自称150cmJカップの人が自撮りあげて私の身体を差別するのか！なんて言ってたが誰もポリコレとか言って叩いたりはしなかったしなあ
言い分そのものは完全にネットで叩かれるポリコレのそれだったのに