男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 161

[0001 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 466d-5r84) 2021/09/10(金) 19:45:52.50 ID:8Foj0iFT0]

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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。

◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
　自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
　また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。

・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
　意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。

・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください

※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 159
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1627085077/
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 160
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1628635473/

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[0002 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ de83-GwBl) 2021/09/10(金) 20:03:01.06 ID:BvB8psP50]

立て乙

[0003 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a989-fetQ) 2021/09/11(土) 12:24:04.41 ID:olWBhDaU0]

男性向けだと興奮するとちんこを立てる描写があるが
女性向けだと興奮するとへそを出す

と言うのをツイで見た
実際どうなん？
興奮してシャツを脱ぐ時、上からボタンを外すのか下からボタンを外すのか、とか違いあったりするのかな？

[0004 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b524-pnki) 2021/09/11(土) 12:27:42.31 ID:xZSyhLmF0]

>>3
へそを出すの意味がわからん

[0005 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a989-fetQ) 2021/09/11(土) 13:01:15.62 ID:olWBhDaU0]

>>4
Tシャツを下だけ捲るとか、シャツを下のボタンだけ外すとかあるのかな？
と思ってるんだけどどうなんだろ

[0006 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H92-dGLa) 2021/09/11(土) 13:02:03.55 ID:hfeGZwQBH]

股間（女性器）をいじるのに服の下腹部側のボタンだけ外す　→　へそを出す

こういうことか？　今考えたんだけど。

[0007 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a989-fetQ) 2021/09/11(土) 13:11:50.53 ID:olWBhDaU0]

>>6
例はBLだったTLでも出すのか知らんけど
男は凸に興奮するけど女は凹に興奮する
尻はアレ過ぎるのでへそを出すと言う考察だった

だからヘソ出し衣装は男性はそんなにエロいとは思わないけど
女性はドエロな衣装だと思うとか

[0008 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H92-dGLa) 2021/09/11(土) 13:34:28.33 ID:hfeGZwQBH]

どっかの県警が、交通法規遵守の為の啓発動画に、人気のVチューバーを起用したら、
その外見がへそ出しセーラー服なのが許せんと、フェミ婆が発狂して噛みついてきたってトピックスを最近見たが、

>>7の理由が本当に当たりのようだな。

[0009 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-i3UY) 2021/09/11(土) 13:53:17.69 ID:pbfchK9ga]

へそ出しルックが一時期流行ったのとか、レースクイーンでへそ出し衣装とか定番なわけだが、あれが水龍敬ランドか何かみたいに見えてるわけか

[0010 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b524-dGLa) 2021/09/11(土) 14:09:48.87 ID:TwLtG4Ex0]

確かに女性向けイケメンは上半身裸のイラスト多い気がする
男向けは胸よりも意外と下半身が際どいイメージだ

[0011 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e6d-5r84) 2021/09/11(土) 14:12:41.33 ID:Ki1vfwYp0]

>>3
男性向けだと興奮するとちんこを立てる描写がある＝もっこりみたいなこと？
女性は性的に興奮したらヘソをだすのか？？

[0012 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｱｰ Sa2e-f0Fe) 2021/09/11(土) 14:23:23.86 ID:L893Ukgoa]

そんなのみことないんだけど
一番多いのは鼻血だよ

[0013 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b524-pnki) 2021/09/11(土) 16:16:28.41 ID:xZSyhLmF0]

>>7
別に凹に興奮とかもないと思うが
むしろそこに興奮するのは男性だろ
女性器は勿論だが脇ペロとか口開けた絵とか
へそ出しだって男性が喜んでもてはやすから男性ウケを狙った女性が着るようになっただけ
ヘソ出しなんて形とかもあるから面倒だしお腹冷えるってのを女性はかなり意識して避けているからね
レースクイーンとかラウンドガールみたいに男性ばかりの場で見た目重視な女性ぐらいしかヘソ出しなんてしないのも男性のためだけにやっているからだよ

[0014 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-pu/6) 2021/09/11(土) 16:42:20.66 ID:zp8xKCW7p]

>>8
ヘソはともかく腹出しとセーラー服の組み合わせはよく見るイメージ
あとそのvtuberが叩かれたのは主に乳揺れのせいだからなあ…
そういう揺れにエロスを感じるのも男性特有かもしれん
男の下半身揺れたところで下記の通り間抜けにしか見えん

>>10
それは下半身出せないから消去法的に上半身出してるだけじゃないかな
まあ正直男の下半身ってどんなにイケメンでもどこかお間抜け感漂うし
それに比べて上半身は腹筋とか胸筋がカッコいいと思う事は多いけどさ
これはなんとなくコロコロなどの男児向けで男の下半身がギャグとして扱われてた刷り込みもありそうだと今思った
というかコロコロ卒業しても男の下半身は金玉中心に基本ギャグ扱いだよな

[0015 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a989-fetQ) 2021/09/11(土) 16:50:46.13 ID:olWBhDaU0]

>>13
興奮するというか興奮していることを現す表現というか

男も別にもっこり見てハァハァするんじゃなくて
もっこりが漫画にあるとギアを入れるというかセックス前の準備運動でアップを始める状態になると言うか

それで
攻めが受けを見て興奮する時にアップを始めました的な意味で凹を出すというか
濡れたまんこの代用表現にしてるんではないか？な説だった

[0016 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-i3UY) 2021/09/11(土) 17:24:34.44 ID:oZ3aIafja]

男体と女体の価値の差はあるわな。
乳尻太もも性器どれアピールしてもだいたい喜ばれる男性向けと、
チンコをバーンと出したらむしろ萎える率が高い女性向けと
服を脱いだことを表せればいいから上半身ハダカが使いやすいのか

[0017 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7d6d-wHYb) 2021/09/11(土) 17:36:32.32 ID:uJiqOjDQ0]

男性器は汚い泌尿器で、殴打するとヤバい弱点って刷り込みはコロコロコミックでもなんでも連綿と行われてきてるけど、
女性器は表舞台だと隠され切ってて、そういう俗なイメージが結び付けられてないところあるよな
実際は同じく泌尿器で弱点なのに

[0018 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b524-pnki) 2021/09/11(土) 19:46:41.18 ID:xZSyhLmF0]

>>15
どこの男性が適当ぶっこいた説か知らないけど疑問にも思わずほぼ確信でここに持ってこれるのが不思議でならないよ
少なくともヘソに特別な意味なんて全く無いよ
エロさを求めて見るわけでもないのになんでわざわざアップ始めるとかが必要になるのか
攻めが受けを見て興奮したなんて表情でも自然でも心理描写でも前かがみでもトイレ駆け込みでも話題転換でも赤面でも視線が相手の唇や下半身や風呂やベッドに向かうのでもなんでもいいわけで
わざわざヘソを濡れてる代理で出す理由がないしそんなことしたらそのあとでローションだしたり会話などで女みたいに濡れないのにとかだしたらギャグにしかならないだろ

[0019 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a989-fetQ) 2021/09/11(土) 20:20:28.15 ID:olWBhDaU0]

>>18
疑問に思ったから聞いてみたんだが

その人が読んでるBLが攻めが興奮してへそ出すものに偏ってただけかもしれんし

[0020 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7947-xJJl) 2021/09/12(日) 02:10:06.04 ID:bNWQ9nyO0]

前スレ最後の方の少数派が遠慮しないって話、今の時代ならむしろそっちが丸いと思った
自分は好きだけどこれはあくまでどこどこ向けだからってスタンスは昔なら気遣いだったんだろうけど
自分（と同じカテゴリの層）はイレギュラーなファンだっていう考え方は多様性の敵だから却って心証悪い
たまたま女性向けソシャゲにハマったおっさんやミリ物にハマった女性で
やたら周りに恐縮してたりこれはミリオタ向けだから…って感じの人もいたが
どっちもやんわりと周囲に態度を窘められてたな

[0021 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b524-pnki) 2021/09/12(日) 03:45:17.20 ID:udvg5mFV0]

前スレ見直したがどれが少数派の話ししてるのかよくわからなかった

前スレ997
本人の性癖に合致しない作品はコンテンツ過剰な時代蚊帳の外って話だけど
だったらなおのこと主観で歪んだ事実と異なる情報にすることでこれはお前らの性癖に合わないコンテンツだぞって喧伝することになるのはただの営業妨害だろ

見てもないのに男性向けに作られた普通のバディものをカマホモなどと断じるなんてしたら向けてるはずの男性があたらしく手にする機会ゼロになりそうだ
しかもカマホモ扱いしてるのは圧倒的攻め人気のキャラってだけでもおかしいことに気付けそうなもんだけど

[0022 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b524-dGLa) 2021/09/12(日) 13:07:38.38 ID:UboM41i30]

多様性のある社会を目指すのならば
自分の言動趣味嗜好に責任を持ちつつ、
他人の言動趣味嗜好を尊重し寛容にならなければいけないわけで

BL好きな男も、美少女物好きな女もいていいけど
それはそれとして、腐女子向けは腐女子向け以上でも以下でも無いし、萌え豚向けは萌え豚向け以上でも以下でも無いよね
それをちゃんと自覚することこそ責任を持つってことだし、その責任がないと多様性のある社会にはならないよ

[0023 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a610-dGLa) 2021/09/12(日) 13:08:43.26 ID:hEcGR75I0]

繊細な男らしくない男キャラってのをどう表現するか的な実験は80〜90年代にやり尽くされて
結局どれも上手く行かなくて軟弱な男のメンタルそのままガワだけ萌えキャラにすればいいんじゃねって方向に進んでいったのが00年代
自分を男らしくないと自覚してる男性はどんどん自アバターを萌えキャラにするのが普通になっていった

裏を返すと今どき男キャラを求める男性読者って男尊女卑と言うか昭和的な男らしい男を求める人しか残ってなくて
保守の煮こごりにたいになりつつあるって話なわけでそりゃカマホモとかの時代錯誤な悪口も出るわなと
鬼滅が女は女らしくは否定してるのに男は男らしくの否定をしてないって話があったけど
そこを否定してたら今の人気はなかったって話になるのかもしれん

[0024 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-pu/6) 2021/09/12(日) 13:48:27.45 ID:7UxTxNIXp]

少年誌、ましてやジャンプなんだしそこは否定する訳にはいかんやろって自分も思うよ
「男らしさ」って言葉使ってないだけで他作品でもいざって時は女の子守るとかそういう古臭い男像は暗黙の了解的に持ち込まれてるもんだ
その上でそこらの男より強い美少女とかが目立つようになったもんだから男女平等パンチ議論とかフレイザード理論が過熱したりとかもしたんだし
逆に言えばジャンプはそういう古い男らしさ文法で回る最後の砦と言っても過言ではない
古い男らしさ文法で作品回したいからって登場人物男だけにしたら総ソッポ確定だ

同じくジャンプだと古い作品だが明稜帝は今で言う女装子という当時としては大飛び道具仕込んでたなあ
しかも女装のきっかけが男のナリだと男だからと言って親から殴られるから女の見た目なら殴られないと思ったからだという
その上で家事スキルもあったり格闘技覚えて物理的な強さも相当あるってんだからもう手に負えない

[0025 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b524-dGLa) 2021/09/12(日) 14:08:21.11 ID:UboM41i30]

男である以上、男らしくなくても男としての欲望は当然あるわけで
ヒーロー扱いされたり美少女と仲良くなりたいという願望は当然ある
それを肯定的に描こうとしたら男としての責任も一緒に付いて回る

結局は欲望に対して責任を持つか、欲望を去勢するかの2択な訳だな

[0026 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 112c-n8wX) 2021/09/12(日) 14:30:53.07 ID:zDahoPF80]

女らしさの場合はどうだろうね
少女漫画でも女らしさは今でも重視されてるし、女子力という単語自体も女性の方が使ってるよね

[0027 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H0e-afOQ) 2021/09/12(日) 14:52:19.67 ID:dC4yrBzyH]

萌えアバター使ってる連中こそ自信家で偉そうなのばっかりだし、男らしい性格に見えるけどな

[0028 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a610-dGLa) 2021/09/12(日) 15:08:38.00 ID:hEcGR75I0]

>>27
それを出来るようになったのが萌えアバターのおかげな部分があるので順番が逆かも
90年代あたりの軟弱男キャラの迷走っぷりと比較するとわかる

[0029 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b524-pnki) 2021/09/12(日) 15:51:03.11 ID:udvg5mFV0]

>>27
自信家とか偉そうとか男らしさと対極だろ
要はできたことややったことに誇れるものがないから自信家としか評されないし偉いわけじゃなくカサにきるだけで周囲からもろくな評価されてないから偉そうと言われる
これらのどこに男らしさなんてものが存在するんだ?

[0030 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1e15-i3UY) 2021/09/12(日) 16:21:12.82 ID:OniK5MoU0]

女は旧来のジェンダーロールに従っても抗っても評価されるけど、男はそうはならないからなぁ

[0031 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H0e-afOQ) 2021/09/12(日) 16:26:21.91 ID:dC4yrBzyH]

>>29
だって>>23が言ってる男らしさは昭和的な男の事でしょ
家父長制で威張ってる父親みたいな性格が男らしいとするなら
萌えアバターの連中はピッタリ当て嵌まる

[0032 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b524-dGLa) 2021/09/12(日) 16:31:59.08 ID:UboM41i30]

自分には性欲が無いだの可愛い女の子に興味がないだのと
嘘ついたり言い訳してる女々しい奴より
萌えアニメ好きって堂々と言ってる奴の方が男らしいよ

萌え豚がここまで増えたのは美少女の需要以上にそういう面の方が大きいと思うんだよね
女々しい男なんて尊敬されないし仲良くもなりたくない

[0033 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H0e-afOQ) 2021/09/12(日) 16:43:58.83 ID:dC4yrBzyH]

ゆるキャン△がらき☆すたを超える人気になった訳でもないし、増えたようには見えんが

[0034 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a610-dGLa) 2021/09/12(日) 16:53:17.20 ID:hEcGR75I0]

こなたこそオタク男をそのまま萌えキャラにしたものの典型じゃないか

[0035 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｴﾑｿﾞﾈ FF0a-agYY) 2021/09/12(日) 17:14:00.17 ID:DhuknQWlF]

>>31
昭和の男の真の美徳はサッポロビールの三船敏郎や
ニッセイの高倉健みたいな謙虚で頑固で寡黙な男だよ
団塊〜バブルの世代の生き残りでそーゆー自己中な
おっさんが世に蔓延ってるのはあるだろうがそれは
昭和のあるべきおっさん像と結びつくわけではない

[0036 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a555-Y0uI) 2021/09/12(日) 18:29:29.76 ID:4Z2jNAQg0]

まぁどんだけ男いらねで排除して
美少女を少年漫画のフォーマットを流用した作品が増えても
世間で流行るのは男女比半々か男多めのバトル系作品なんだけどね
美少女物の時点でイケメン好きな層が脱落するし
男らしい男と男らしくない男と女らしい女と女らしくない女4通り両立してるのが多様性なのでは

[0037 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 112c-n8wX) 2021/09/12(日) 18:57:53.88 ID:zDahoPF80]

男らしい趣味をやる美少女ものも世間で割と人気出るよ
少なくとも女らしい趣味をやる美少年ものよりは

[0038 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-n8wX) 2021/09/12(日) 19:06:11.71 ID:HuvIm5eaM]

>>37
でもそういう作品はやっぱり女性はほぼ食いつかないでしょ
一方の性別に偏った人気は世間で受けたなんて云わないんだよ
男趣味をやる美少女もので女性人気出たのなんてあるならこっちが知りたいわ

[0039 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbd-qFnQ) 2021/09/12(日) 20:40:12.86 ID:+smYM9GNp]

けいおんくらいかなーとは思うが男趣味とは少し違うな

[0040 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7d6d-wHYb) 2021/09/12(日) 21:01:03.24 ID:/CxZzQ6J0]

というか既にアニメが深夜に追いやられて、オタクが好きなものつまみ食いするのが普通になって、
男女みんなに流行る作品とかやる意味がなくなりつつあるからなあ

[0041 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-pu/6) 2021/09/12(日) 23:34:13.92 ID:dkpNNimsp]

男趣味というか本来男の仕事であるものを女の子にやらせただったらプリキュアとかは入るかなあ
女性というか女児だけど

[0042 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7d6d-wHYb) 2021/09/12(日) 23:51:07.11 ID:/CxZzQ6J0]

女の子も戦うヒーローに、っていうのは男性向けだとキューティーハニーやモモレンジャーの昔からある話ではあるけど
女児向けでのそれは、セラムンで開拓がはじまって、レイアースやらを経由、やっと実ったのがプリキュアくらいのイメージがあるな
それ以前は困りごと解決のメルモちゃんアッコちゃんの系譜だけだったし、セラムンの後もおジャ魔女とかそっち方面だったし

大人の女性向けにレイアースみたいなのが広がらなかったのも影響ありそう

[0043 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a989-fetQ) 2021/09/13(月) 00:10:26.13 ID:sNfcyq8M0]

戦うヒロインの少女漫画ならリボンの騎士があるだろう

細かなのを上げるなら好き! すき!! 魔女先生（千の目先生）、ラ・セーヌの星、ベルばらとかある様だが
男性の麗人多いな

そして美少女仮面ポワトリンが来るが、男装しないなら特撮になるんだな
そしてポワトリンの影響を受けてセーラームーンが出る

[0044 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7d6d-wHYb) 2021/09/13(月) 00:32:27.92 ID:XyoepiC90]

>>43
そら皆無ではなかったろうけど、定着にいたるのはセラムン以降の流れを待たなきゃだったと思うぞ
男装の麗人ばっかり＝戦いは男のやること、って意識の証左だと思う。男に化けたから戦わざるをえない、っていうか
千の目先生の場合は石ノ森だしなあ、003とか描いてた人が試しに持ってきてみた感じかと

あー、ポワトリンか
手前のちゅうかなぱいぱいは困りごと解決系だったから、そこが実際の転換点だった感じかな

[0045 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a610-dGLa) 2021/09/13(月) 02:46:34.68 ID:sK9EH+LP0]

実写は女性アクションに不利なのによくやったよなあと思うわポワトリン系

[0046 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbd-qFnQ) 2021/09/13(月) 02:52:32.95 ID:LcptPwa7p]

ポワトリンのあとにウェディングピーチもあったような

[0047 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ eafa-IzqN) 2021/09/13(月) 05:45:15.19 ID:byT8xCUo0]

セーラー服コスチュームだったり女子制服に鎧を追加装備するのも「女の子のまま戦ってもいいですよ」ってことだろうか

[0048 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a989-fetQ) 2021/09/13(月) 07:48:42.41 ID:sNfcyq8M0]

>>46
ポワトリンの後にセーラームーン
その後にウェディングピーチだな

ついでにウェディングピーチとエヴァンゲリオンが同時間帯だったか
宮村優子アワー

[0049 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-pu/6) 2021/09/13(月) 08:36:50.63 ID:+e1jKiW8p]

>>45
実際撮影には色々苦労したと聞くしね
ガールズ戦士シリーズはその系譜を継いだ扱いになるんだろうか
こっちはアクションなんてあってないようなものでダンスがメインだが

[0050 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-i3UY) 2021/09/13(月) 09:22:29.41 ID:h+FZmR9La]

不思議コメディシリーズもバトル路線はポワトリンと次のナイルなトトメスで一旦やめて、
またお悩み相談の龍宮城を挟み、再バトル路線のシュシュトリアンが打ち切り・シリーズ終了
やれた、セラムンに繋がったけど、やっぱり厳しかったってところじゃないかな


そこからガールズ戦士シリーズまで女児特撮はほぼ死体なわけだけど、
ガールズ戦士シリーズは不思議コメディの系譜っていうよりは、プリキュアやアイカツ系からの実写化分岐
美少女シリーズの血統は絶えたものと思う

[0051 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MM92-pnki) 2021/09/13(月) 09:48:38.72 ID:pg5OlmbTM]

アクションといっても謎能力で肉弾戦はほぼないようなの含むんだったらセイントテールも入れていいのでは？
特撮に関しては無理して実写選ぶ価値がほぼないから廃れるのも仕方ないと思うが、漫画アニメに関しては様々な形態の一部という形でたまに出てきたりするタイプだろうと思う
セーラームーンはなかよし、ウエディングピーチはちゃおと繋がりがあるわけでもないしただの変身ものの系譜でしかないように見える
男性基準なバトルのくくりで細かく見ようとするのがそもそもまちがいなんじゃないかな

[0052 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MM92-pnki) 2021/09/13(月) 09:50:33.16 ID:pg5OlmbTM]

>>47
むしろ戦闘服だろうと可愛くなければ価値がないだと思う

[0053 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H92-GwBl) 2021/09/13(月) 11:53:02.11 ID:2r12iityH]

>>51
影響はあると思うぞ
ヒット作が出たら○○みたいなの描いてと編集言うらしいし

[0054 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ de83-GwBl) 2021/09/13(月) 12:01:06.88 ID:ey3WlKJi0]

Wikipedia改めてみたら
ウェディングピーチの作者ってセーラームーンのシリーズ構成や脚本
やってる人じゃないか
アイデア自体はセーラームーンより前から温めてた様だけど

[0055 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c589-yzNz) 2021/09/13(月) 13:11:35.26 ID:ho9fMemI0]

>>52
女性目線な戦闘服＝ドレスアップの価値観と思う
インディアンとかの狩猟民族と近いかもしれんし
貴族ほど労働と無縁で質素になるか権力の誇示で華美になるか時代でも変わるけど

[0056 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-yzNz) 2021/09/13(月) 14:09:29.99 ID:An2RGlV8M]

歴史的に肌を見せて闘うのは少数でただ筋肉を見せつけたいマッチョの性癖なだけでは？

[0057 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-agYY) 2021/09/13(月) 14:32:58.49 ID:xp/QofkXd]

>>56
ギリシャの古代オリンピックやローマの剣(拳)闘なんかは
男の肉体美を楽しむ要素もあったとはいうが
こういったものの要素が19世紀末にユージン・サンドウらの手で
ボディビルに昇華していったのだし

[0058 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MM92-pnki) 2021/09/13(月) 15:47:31.11 ID:pg5OlmbTM]

>>53
その「みたいなの」ってのが男性目線と女性目線で全然違うってことだよ
セーラームーンの特筆すべき点をバトルと見てる時点で女性目線ではない
あれは女性向けの既存のあれこれいいとこどりしたものでしかない
「変身もの」「運命の相手との再会」「未来が約束された恋愛」「おしゃれ」「主人公が友情の中心人物」「喋るマスコットキャラ」「ダメ主人公の理想への変化」
ざっとみてもこれだけの要素があるのを無視して、セーラームーンですら要素の薄いバトル部分を特筆してどうする？ってこと

[0059 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbd-qFnQ) 2021/09/13(月) 16:14:06.87 ID:Gh3Is+rCp]

漫画版はみてないから知らんけどアニメ版は毎週たたかってたし戦闘薄いとはとても思えないが

[0060 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-pu/6) 2021/09/13(月) 16:24:15.53 ID:pFwK/P6wp]

アクションゲームとか格ゲーとかの戦闘強調したゲームいくつも出てたしね
リアルタイムで見てた頃は完全に特撮感覚で見てたわ
逆に言えばなまじ両取り成功してるもんだからどこを見たかで印象がガラッと変わってしまう

[0061 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-f0Fe) 2021/09/13(月) 16:51:57.11 ID:8h2Ba86ZM]

アダルティーな所にひかれた人はウエピーよりウテナが後続に見えるだろうし

[0062 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ de83-GwBl) 2021/09/13(月) 17:16:51.09 ID:av88Bdan0]

>>58
セーラームーンとウェディングピーチは
ヒロインの集団が毎週変身アイテムで変身して化け物と戦う
ってコンセプト近いだろ
脚本家同じでキャラデザも同じでコンセプトも近くて
セーラームーンの後追いが始まったと当時は皆思ってたと思うが

まさか最後の10分しか戦ってないからバトル薄いとか言わないよな
量で言ったらプリキュアとか、さらに言うなら特撮ヒーロー物と大して変わらん
特撮ヒーロー物は最初の20分はドラマパートだ
そりゃドラゴンボールみたく最初から最後まで戦ったりはしてないけど

[0063 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MM92-pnki) 2021/09/13(月) 18:02:27.94 ID:pg5OlmbTM]

>>59
あの程度を戦ったといえるのかってあたり

>>62
後追いがっていうならりなちゃ全部にそれらしいのが増えてなきゃおかしいだろ
少なくとも原作読んでた層に後追い認識は薄いよ
アニメの一期は原作ではかなり短い中で各種出会いからあれこれ詰め込んでいる

[0064 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ de83-GwBl) 2021/09/13(月) 18:25:11.32 ID:ey3WlKJi0]

>>63
ウェディングピーチの漫画は原作扱いとは言えほぼコミカライズだし
セーラームーンも原作と言って良いのか微妙な感じだからなぁ

戦闘美少女物のアニメ企画が出なかったから
コミカライズもなかったんだろう


ウェディングピーチの漫画は読んだことないが
セーラームーンの漫画にバトル要素が少ないと言うならわかる
漫画とアニメでバトル量が違うんだからそりゃ話噛み合わないな

[0065 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbd-qFnQ) 2021/09/13(月) 19:00:22.95 ID:LvBDI8sNp]

>>63
いやあの程度もなにもほかの戦隊ものものこりの5分しかたたかわないし普通に戦闘としてみてましたけど…

[0066 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 66ba-zk0n) 2021/09/13(月) 19:12:11.04 ID:UhmHdpYg0]

むしろバンクで時間を稼ぐために毎回バトルシーンがあるのでは

[0067 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a610-dGLa) 2021/09/13(月) 19:30:06.45 ID:sK9EH+LP0]

もっと根本的に言えば玩具事情がある
バンダイタカラトミー等の玩具メーカーは男児向けでは様々な玩具を出せるけど
女児向けだとアッコちゃんのコンパクトくらいしか用意できないって事情があったからな
男児向けフォーマットに女児を乗せることが出来てば商品開発をしやすいというのがスタート地点だよ
そしてそれはプリキュアあたりでようやくテンプレを作ることに成功した
>>50の変化はそういう意味で妥当なんよ

[0068 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a610-dGLa) 2021/09/13(月) 19:34:50.88 ID:sK9EH+LP0]

>>58で女性向けの理想として上げられてる項目が「変身もの」と「喋るマスコットキャラ」くらいしか玩具に関係ないって意味で
スポンサーの玩具メーカーからからしたらそれ以外は本気でどうでもいいものなんだよなあ

[0069 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a610-dGLa) 2021/09/13(月) 19:48:29.71 ID:sK9EH+LP0]

特におしゃれと玩具の相性は最悪で金型固定の玩具系は基本同じものを通して使うから
おしゃれがテーマだったハートキャッチプリキュアはメインキャラほど商品になったシャツ一張羅という矛盾が起きてる
このスレでもハレとケって話が何度か上がってるけど玩具メーカーが欲しがるのはハレの部分だけなので
ケ、つまり日常描写ほどお金にならないって流れになるってのが旧来の女児向けの弱点
男児は変身必殺技等ハレだけで成り立つから商品開発も楽

[0070 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a610-dGLa) 2021/09/13(月) 19:59:25.62 ID:sK9EH+LP0]

ナージャパソコンとかその矛盾の断末魔と言っていいｗ

[0071 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-pu/6) 2021/09/13(月) 20:50:39.42 ID:y2x/rpFTp]

逆に言えばラブアンドベリーやアイカツみたいに女児向けでも日常の範囲内でハレとケがしっかり分かれた作品なら商品展開やりやすいって事だな
ハートキャッチプリキュア調べたがキャラ関連玩具全くと言っていい程なくて草
女児向けでその辺りの需要と供給が一致するのはハレとケを切り替える魔法のアイテムとかその辺りか

>>68
無理矢理捻り出して運命占いタロットとかその辺りが限界だわ

[0072 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 66ad-xONJ) 2021/09/13(月) 20:57:13.95 ID:e/yfHbkg0]

ラブライブは美少女好き男性向けに作られたコンテンツのはずだけど
最近は結構女子小学生受けしてるって聞いて驚いたわ
アイカツとかと同じようなノリで見てるのかな
そういう感じで後天的に両性向けっぽくなる作品って他にもあるのかも

[0073 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 498b-zY8N) 2021/09/13(月) 21:32:30.09 ID:5TxTPuwh0]

まあラブライブに「過度に性的」なんてイチャモン付けるのは
単にクレーマーが過度にエロい妄想をしてるってだけだよな

[0074 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ de83-GwBl) 2021/09/13(月) 21:41:08.03 ID:ey3WlKJi0]

ラブライブ！みたいな性的でないコンテンツを見習え！
って言ってたフェミライバーいたなぁ

その後燃やされるとも知らずに

[0075 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 498b-zY8N) 2021/09/13(月) 21:51:40.47 ID:5TxTPuwh0]

性的なんて語は「あなたの感想ですよね」でしかないから
どんな絵だろうと「私は性的と感じた」と言い張っても嘘にはならんからなあ

まあ根本的な話、18禁でもなんでもない絵を「性的消費ガー」「性的強調ガー」「性的客体化ガー」と無意味に騒ぎ立てる奴なんだが・・・

[0076 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-pu/6) 2021/09/13(月) 22:03:59.19 ID:ES3EFil3p]

逆に言うと自分は性的に見えなくても側から見たら性的だろってケースもいくつかあるんだよな
オタクはオタクでなんでもない仕草をやたらとエロいと囃し立てたり声優や普通の素材モデルの人や一般人に性的に見る言葉投げかけたりしてるし

[0077 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｱｰ Sa2e-f0Fe) 2021/09/13(月) 22:12:29.98 ID:OHGsiJ4la]

ソフトクリーム食べてるだけでエロいっていう人もいるからね

[0078 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a989-fetQ) 2021/09/13(月) 23:15:04.32 ID:sNfcyq8M0]

>>77
都条例の時に名指しされた漫画、作者が
それはソフトクリームなんですけど。作中でセックスしてるシーンは1回も無いんですけど
とか言ってたな
それっぽく見えるだけでちゃんと読むと精液じゃないしセックスしてないという

[0079 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e6d-5r84) 2021/09/13(月) 23:27:47.62 ID:roGjRZir0]

成人向け描写をセーフラインギリギリを攻めてるのはすごいんだよな
To LOVEるで蛇口に女性器写したりジャンプで扉絵では温泉使ってる女の子の絵だけど光で透けさせると乳首になるようにしたり確か乳首はタピオカだった

[0080 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-DFZe) 2021/09/14(火) 00:00:09.37 ID:YSnl/XZma]

日本人ってそういうボーダーラインギリギリを攻める事に異常にエキサイトするよね
海外だとラインの陣地の奪い合いの方を重視するのにな

[0081 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a610-dGLa) 2021/09/14(火) 00:02:09.77 ID:OWvjVfE+0]

女将に逆らわずどう隠すかみたいなのに心血注いできた民族だからなあ

[0082 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a610-dGLa) 2021/09/14(火) 00:02:33.44 ID:OWvjVfE+0]

お上に、ね

[0083 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b524-pnki) 2021/09/14(火) 08:00:34.03 ID:KzFq4s3v0]

>>71
だったらなおのこと少女漫画に後追いなんてでてこないだろ

[0084 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b524-pnki) 2021/09/14(火) 08:07:05.78 ID:KzFq4s3v0]

>>64
だったらなおのこと少女漫画に戦闘系後追いは出てないってことだろ
漫画にバンクは要らないしグッズつくるスポンサーもつかないしだったら恋愛描いたほうが余程客がつくわけだから

[0085 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-i3UY) 2021/09/14(火) 08:18:06.07 ID:78KoOV5na]

ハレとケでいうと、女児玩具って基本的にはケの日の疑似体験追体験アイテムが多いな
おままごとセット、育児ごっこ飼育ごっこ、お店屋さんみたいな日常のお仕事、編み物とか缶バッジメーカーとかの製造業……
魔法少女やアイドル、プリンセス関連以外は日常に根ざしてるイメージ

男児向けはやっぱり警察や消防、戦闘職の、有事対応が強い
日常のお仕事だと運転関係くらいじゃないかな

[0086 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a610-dGLa) 2021/09/14(火) 08:38:31.68 ID:OWvjVfE+0]

>>84
少女漫画のマルチメディアがアニメ方面ではなく実写に向かうってのもこれで説明できるな

[0087 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ de83-GwBl) 2021/09/14(火) 10:22:04.79 ID:ZcJuDMi40]

>>85
キュアポリスとかキュアファイヤファイターとかやったら受けるんかな
昔の変身物だと1エピソードとして婦人警官になるとかはあったけど

[0088 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a610-dGLa) 2021/09/14(火) 10:43:20.82 ID:OWvjVfE+0]

>>87
女性の晴れ舞台は結婚式だ！ってのがウエディングピーチだったんだろうな…

[0089 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-pu/6) 2021/09/14(火) 10:43:39.64 ID:m/hHNkXJp]

>>85
男女それぞれの憧れの職業定番がその辺りに繋がりまくってるしなあ
女児の歳だとハレの職業に触れる事なんてまずないしピンと来ないだろうからおもちゃ出したところで売れないだろうしね
教師みたいな子供に身近な職業もそれに含まれる

[0090 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ de83-GwBl) 2021/09/14(火) 10:45:14.67 ID:ZcJuDMi40]

>>89
年齢は関係ないと思う
年齢だけなら男児だって条件同じだ

[0091 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a610-dGLa) 2021/09/14(火) 10:56:31.39 ID:OWvjVfE+0]

>>90
やっぱり人ではなく機械とかの物に憧れるかどうかってのは大きいんじゃないかなあ
電車や重機等を見て何あれかっこいいとなるかどうかの違いがまず最初にある気がする

[0092 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-pu/6) 2021/09/14(火) 10:57:50.73 ID:m/hHNkXJp]

>>88
実際女児の頃から女の憧れ大定番だしなあ
相手なんていなくていいからあのドレス着てみたいは誰もが思うだろう

>>90
直接触れるだけじゃなくて図鑑やビデオなどの刷り込みも含めてた
女の子なら婦人警官を図鑑で見るがギリだろう
知り合いにいるとかでもない限り子供が女性がそういう仕事をするってのは想像すらしないんじゃないかな
まあ今の子はその辺柔軟そうだけど
87もそれに繋がって1回こっきりのお試し程度ならともかく毎回それだとあまり人気は出なさそう
消防や水難救助などの特殊公務員系は戦隊でもう既にやったよね

[0093 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a610-dGLa) 2021/09/14(火) 11:03:55.79 ID:OWvjVfE+0]

>>92
まあプリキュアのパワーアップバージョンもだいたいウエディングドレスっぽい白ロングドレスだからなあ

[0094 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-pu/6) 2021/09/14(火) 11:10:01.08 ID:eMT2Swhjp]

>>91
似たようなのだとモデルガンとかな
男児時代誰がどういう目的で使うものかもまともに理解せずとにかくこれ欲しいと思ったもんだわ

個人的な類似ケースだと園児の頃おもちゃ屋でドンジャラセット見かけてパッケージのゲームの雰囲気に惚れ込んで
ルールも分からないのに買ってもらった事がある
あとたくさんの種類のゲームが遊べるのも当時の自分には魅力的だった
男児向けはこのように数を前面に押し出す事が結構あるよね

[0095 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a610-dGLa) 2021/09/14(火) 11:29:19.07 ID:OWvjVfE+0]

>>94
あとギミックやコレクション性だな
ライダーのスイッチとかコインとかあのへん
全部同じじゃないですかコラに使われるやつ

[0096 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c589-uIsc) 2021/09/14(火) 11:39:02.93 ID:X6KZ0mhM0]

近年のプリキュアの玩具の売り上げ落ち気味って話は聞くが
そういえばプリキュアは母親世代になじみの絵柄にして母親に手に取ってもらいやすくする（学生オタには古臭く感じる）俗説あったけど
今の母親世代にはむしろオタク臭く見えるっていう世代なんだろうな

[0097 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-DFZe) 2021/09/14(火) 13:11:52.82 ID:VMNm5rcTa]

>>96
プリキュアが落ち気味なのはガールズ戦士シリーズと食い合いになってるからじゃないかと
あと基本売上安定してるシリーズではあるけどアナ雪とか鬼滅とかのオバケが出る年はどうしても売上そっちに持ってかれがちになるんだよね
固定ファンを相手にしてるわけじゃないから近似層相手にする対抗枠が出てきたらどうしても持ってかれるのを避けられない

[0098 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-i3UY) 2021/09/14(火) 13:13:17.63 ID:VKBlo9aea]

>>87
ニアミスでガールズ戦士シリーズにポリス×戦士 ラブパトリーナ!がある
が、ヒットしたかは知らんなぁ

>>91
消防車、パトカー、戦車や戦闘機、みたいな専用乗り物がある職業なー
子供だとゴミ収集の作業員も憧れの職業の一つだったりするとか。一番身近な専用マシーンの取り扱い者

[0099 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a610-dGLa) 2021/09/14(火) 13:19:38.87 ID:OWvjVfE+0]

ごみ収集車は戦隊ロボのモチーフにもなるくらいだからなあ

[0100 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H92-GwBl) 2021/09/14(火) 13:59:59.98 ID:yvEB8snRH]

バキュームカーと扱い全然違うな

[0101 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-IzqN) 2021/09/14(火) 14:39:22.02 ID:9EDGXSI0d]

建設車両もモチーフの王道だから
何だかんだで車は男児受けいいし(スーパー戦隊でも恐竜、忍者にならんで定期的に来るモチーフ)

[0102 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H92-dGLa) 2021/09/14(火) 19:17:46.30 ID:ALIgWXdEH]

90年代に、サンライズアニメの勇者シリーズのどれだったかで、
重機・建設機械を変形させて巨大ロボットにし、それらが複数合体して更なる巨大ロボになる時の合言葉(?)が、
「建設合体っ！！」だったのはどうにかならんかったのかと、当時から突っ込まれてたな。

[0103 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a905-zk0n) 2021/09/14(火) 19:57:14.51 ID:r0my/Rv/0]

>>76
それオタク関係ねーじゃん
非オタクも卑猥な言葉投げつけたりするじゃん
そして女も男に対して卑猥な発言する事もある

[0104 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MM2e-pnki) 2021/09/15(水) 09:59:32.96 ID:PWV+CALnM]

>>76
それオタクだからって特筆する必要あるのは女性オタクぐらいだよ
一般とか日常では言わないのにオタクで集まると言うようになるからね
男性の場合はオタクかどうかに関係なく言ってるからそれはそれで別の問題があるがどの道同人板で違いの話として取り上げるには適さないだろう

[0105 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a610-dGLa) 2021/09/15(水) 10:02:24.28 ID:v1mwyJvh0]

>>100
うんこパワーおそるべし

[0106 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MM2e-pnki) 2021/09/15(水) 10:06:34.24 ID:PWV+CALnM]

>>102
ジェイデッカーかな？
名前がビルドタイガーだからある意味仕方ない部分ではある
でもビルドタイガーは掛け声付きの合体が殆ど無かったような気がする
真面目とカタブツとややチャラいので３体合体がベースだったはずだけど成人女性と恋愛に限りなく近い関係にあった真面目とカタブツだけ人気あったな女性には

調べたら勇者シリーズと関係なさそうなところでDXビルドオーってのもあるらしい

[0107 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-agYY) 2021/09/15(水) 13:44:15.56 ID:dJ3ysTACd]

>>106
勇者シリーズで不人気高かったダグオンは
委員長キャラと肉体派チャラ男と優男メガネ
マッドサイエンティストと硬派コスプレキャラで
4体融合合体とかかなりカオスな事になってたな
それにしてもダグオンは同人は変身前の姿の
高校生活わちゃわちゃものしか本当に見当たらなかったが
やっぱり超合金買ったとかそーゆー腐は恐らく
いなかったんだろうなあ…

[0108 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-agYY) 2021/09/15(水) 13:45:09.40 ID:dJ3ysTACd]

あ、最初の一行、勿論 ×不人気→○腐人気 ね

[0109 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MM2e-pnki) 2021/09/15(水) 14:20:55.75 ID:PWV+CALnM]

>>107
超合金はしらないけどダグテクター買ってた人はいたよ
面識ない人だけど大学の講堂で友人たちに見せていたから多分同類なんだろう
ダグオンに関してはキャラが居て、そのキャラの変身した戦闘モードがある感じなのと時間配分的に学園生活に主軸だったりするから変身後全般は蚊帳の外だったんだろう
追加された元からロボットな存在は日常に出しにくいこともあり人気なかったし

これがジェイデッカーだと元からロボットとして人気あったから買う人も多かったんじゃないかと思う
サイバーフォーミュラの頃だとガムつき玩具でマシン出ていたからその辺は女性もまぁまぁ買ってた
ワタルとかだったら龍神丸や戦神丸のような人格付き魔神もいたから自由な金ある年代だと買ってるんじゃないかなぁ

[0110 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a5d6-i3UY) 2021/09/15(水) 14:44:09.77 ID:vHpmYUGX0]

女性向けじゃ人間キャラのスケールフィギュアすら大して売れないのに、もっと異質なロボットはなおさら買わんだろ
さすがにジェイデッカーを信じ過ぎ

[0111 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MM2e-pnki) 2021/09/15(水) 16:30:01.46 ID:PWV+CALnM]

>>110
当時人物スケールがでたという情報は知らないからな
ロボットなら一応出てるだろう知識があるはずってだけ
ジェイデッカーの異質なところはロボットメインでBL同人誌か出るところ
確かポッケという雑誌内でもBL二次創作掲載していたはず
ロボットBLだけならアイアンリーガーとか他にも出てたけどジェイデッカーは等身が違うしロボットと人間女性のNLも人気高かった

ちなみに昔なら女性ファンが聖衣のフィギュア買ったりもしているからロボットというだけでどうこうではないんだよ

[0112 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-DFZe) 2021/09/15(水) 16:39:42.93 ID:7gi9/BZwa]

>>110
電王でもソフビとかのリアル造形ものよりデフォルメ系グッズやボイス物の方がまあ女受け良かっただろうな

[0113 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5a92-6BP0) 2021/09/15(水) 16:46:03.97 ID:J3kLYSOF0]

今更と言えば今更なんだけど
女性向けの漫画・アニメってフルーツバスケットみたいな大人気作品でも男性向けの作品と比べると海外人気低めな印象あるね
男性向けといっても進撃やジョジョみたいなバトル要素の強い漫画やそのアニメ作品だけど

[0114 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 66d6-i3UY) 2021/09/15(水) 16:51:45.55 ID:FXOWuWmT0]

>>111
ジェイデッカーの人間キャラじゃなく、二次元全般の話な。
より作品自体の受けが広いイケメンカタログ系の作品でも、大してスケールフィギュア化されない≒売れてないのに、いわんやロボット作品のロボなんて殆どが買ってないだろ。
聖衣にしろ男性ファンが買い支えて商品が出てる状況っしょ
皆無ではないんだろうが、いないって言って差し支えない

[0115 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 11d6-i3UY) 2021/09/15(水) 17:07:23.16 ID:YUBx+hLy0]

>>112
フィギュアーツとかは売上の殆どが男性ファンのものだろうな

ぬいとかは多いけど通常頭身フィギュアはほんと興味薄いっぽいよな
刀剣が珍しくスケールフィギュア出てるけど、あれは普段そに子とか三世村正とか立体化してる会社だからやった感じなんだろうなぁ

[0116 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ de83-GwBl) 2021/09/15(水) 17:26:56.73 ID:Oa+6HMqs0]

>>113
海外人気出たのだと

セーラームーンが世界中で人気
ウェディングピーチが韓国・独で人気
イタキスが台湾・韓国・タイでドラマ化

とかあるっちゃある

[0117 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-pu/6) 2021/09/15(水) 17:39:40.33 ID:l43Mr03Tp]

女性向けは逆に美男ですねみたいに海外の輸入してくるイメージある
あちらさんのバトル好きが日本の比じゃないってのもあるんじゃないかな
マッチョ嗜好強いしバトルに参戦する場合女も鍛えるし

[0118 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ de83-GwBl) 2021/09/15(水) 17:51:25.65 ID:xF7ot4vJ0]

そういや海外、と言っても欧米か米国限定なのかもしれんけど
女性が漫画を描くどころか読むという概念すらないと言う話だからな

漫画やアニメ＝男性が好む物＝バトルなので
恋愛少女漫画が受け入れられる素地自体がないんだろう


フランスだとコロナの補助金で日本の漫画が売れたとか
イスラム圏で女性がヒジャーブでコスプレとか流れてくるが
よほどのマニア限定かイスラム圏だと状況が違うのか

[0119 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b524-pnki) 2021/09/15(水) 18:21:47.24 ID:68/F4lUL0]

>>115
通常等身フィギュアの人気が薄いってのも少し違う
ただの立ち絵を立体化したものに１万も出してらんないってだけ
ぬーどるストッパーなんかも通常等身フィギュアだけどあれはいつもの立ち絵ではないのとそれなりに出来が良いからかなりの人気で再販したのもあるくらいだよ
プライズなら100円からだけど自信ない人は一体2000円くらいで直接通販できる店の情報バンバン出回ってたよ
周囲でも３体買ったとかの話があちこちから聞こえてきていたしフィギュアへの苦手意識なんてどこにも見えなかったな

[0120 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b524-pnki) 2021/09/15(水) 18:43:54.46 ID:68/F4lUL0]

ちなみに刀剣乱舞の場合は今度1月に予定しているみんなのくじぬーどるストッパーの陣か第三段に該当する
過去の分をメルカリ売却済みを見る限り第一弾が単体開封済の場合もあるのに4000〜5000円程度、第二弾がA賞B賞の2体セットで10000円前後といったところ

キャラと造形と予算が合えばそれなりに売れているって証拠になるのでは？
人気なかったら第三段までやろうとしないだろうからね

[0121 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 498b-kRcQ) 2021/09/15(水) 20:17:28.24 ID:cYXxJT4J0]

>>118
イスラム圏で敬虔な信者は肌が露出した絵について不快に感じそうだなあ
極端な性嫌悪で絵に「性的だ性差別だ」と騒ぐ連中と意見が一致しそう（笑

実際問題、皆が性的に感じない表現って「肌を見せない」　「女性を（男性も）出さない」しかないんだよなあ
性嫌悪クレーマーって自分の主張を客観的に分析できないから困る

[0122 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-c7Hn) 2021/09/15(水) 20:36:53.67 ID:W5BdEazma]

フェミニスト議員連盟が「性犯罪の助長」なんてカルト...
もとい宗教染みた主張してるので、フェミニズムは完全に宗教ですよ

[0123 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-pu/6) 2021/09/15(水) 20:47:59.74 ID:zrcsNQYCp]

>>121
つまり最初に男性の肌の露出を減らした男性向けこそ最大の性嫌悪クレーマー…？

>>122
TLと携帯小説全盛期にもそんな事言われてましたね

[0124 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 498b-kRcQ) 2021/09/15(水) 21:00:13.81 ID:cYXxJT4J0]

>>122
フェミニスト議員連盟が癌だよなあ
ああいう連中を信仰の自由だと突き放しておきたいところだが権力者の議員が神学で異端審問を行うと犠牲が大きくなってしまう

[0125 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e6d-5r84) 2021/09/15(水) 21:05:45.40 ID:wwvJOC/M0]

>>122
議員連盟ごときに意見書送られたぐらいでビビって動画下げるのもどうなのか
動画見たけどまったく問題がなかったが

[0126 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a610-dGLa) 2021/09/16(木) 00:19:52.56 ID:2oDLNKy40]

ちょっと前までは石原慎太郎みたいな保守オヤジが表現規制の舵取りしてる空気だったのになあ

[0127 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b524-dGLa) 2021/09/16(木) 04:57:51.92 ID:t+ivYXFS0]

中国共産党にしてもタリバンにしてもフェミニストにしても
ロクでもない連中がはしたない物狩りをやるのは万国共通ね

[0128 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5a92-6BP0) 2021/09/16(木) 07:12:30.26 ID:793S7w4x0]

>>116
そこで名前が出てくるのが三作というのも少し寂しい

[0129 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-pu/6) 2021/09/16(木) 07:23:34.11 ID:3Ukx63zwp]

>>127
他は分からんがフェミニストの言い分も日本国内に限って言えばまた間違ったものでもないしなあ
日本のアンチフェミニストもまたロクでもない存在だろと言われたら否定はできん

[0130 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H92-dGLa) 2021/09/16(木) 07:26:44.98 ID:ey8edhZ1H]

今のフェミを掲げる婆も、既に人の皮を被った化け物と化している。

[0131 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b524-pnki) 2021/09/16(木) 07:49:59.05 ID:we0ptOgd0]

>>129
女性向けでくくるとそうなるけど恋愛メインでくくれば男性向けも海外人気は下がるんじゃないか？
要するに恋愛モノが海外と相性悪いだけだろう

[0132 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7d6d-wHYb) 2021/09/16(木) 08:00:37.52 ID:TNGcimUQ0]

>>119
ただの立ち絵じゃないオリジナル姿のスケールフィギュア、あるいは通常等身可動フィギュア、3k〜5kくらいの廉価ブランド、いずれも女性向け不作なので……
苦手意識はないかもしれないけど、まとまった金を出すほど興味はないんでしょ

一番くじはＡ賞Ｂ賞がフィギュア賞だと流通価格はそんなもん、むしろ人気作だともっと跳ね上がるぞ
（ex.桜ミクは5〜7kくらい、リゼロの一番くじアートスケールフィギュアはだいたい一つ15kくらい）
どっちかというと、かろうじてその程度が精一杯って感じにしか見えん

[0133 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MM2e-pnki) 2021/09/16(木) 09:15:33.46 ID:nn/lgz9+M]

>>132
フィギュアといってもぬーどるストッパーなんだけどわかってる？
カップ麺の上に乗せる程度のサイズだからフィギュアというにはかなり小柄
それと女性向けではまだ一般的ではないジャンルだから高いのが売れないのは仕方ないよ
たとえば美容に関心なかった男性がスキンケアくらいしたほうがいいだろうと思ったときにいきなり化粧水だけで数千円だすのが一般的かと考えればわかるんじゃないかな

[0134 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-DFZe) 2021/09/16(木) 09:54:08.45 ID:nhwIgvXva]

>>133
だから市場そのものが小さい事が需要の少なさ示してるって事じゃん
でそれが全体的な性別的な傾向って話でしょ
反論する意味がまったくわからない

[0135 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5eee-i3UY) 2021/09/16(木) 10:06:54.09 ID:20hj2/NZ0]

>>133
ぬーすとくらいわかるよ、だからその程度の安物なら買うかー程度の興味しかないんでしょ
値段についてはクソ高いアパレルコラボもザラ、ブラインドの缶バッジで推しのを10枚20枚回収とかしてるのもいるから資金力の問題でもない

……つまり男性からの美容液程度に興味ないの意でしょ？？？

[0136 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ de83-GwBl) 2021/09/16(木) 10:20:46.92 ID:DXnaUlX/0]

もしかして潜在的に需要はある筈だが
まだ目覚めてないだけ

と言いたいのかな？

[0137 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e6d-5r84) 2021/09/16(木) 10:30:16.85 ID:A3wwgPwu0]

女性はデフォルメきいたねんどろはよく買うからわからん

[0138 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5eee-i3UY) 2021/09/16(木) 11:03:14.43 ID:20hj2/NZ0]

ねんどろは6kから8kくらいするから、低価格帯スケールフィギュアより高かったりする。
なんならねんどろいどどーるなら着せ替え買ったりでさらに増額して、トータルで一般的なスケールフィギュアととんとんくらいになる。値段問題はそんなにないんじゃね

ゲーセン景品もぬいぐるみ系や、キューポスケットとかのデフォルメシリーズならツイステとかのキャラも多いから、
リアル頭身<<<<<SDの傾向があるのはまあ間違いない

[0139 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MM2e-pnki) 2021/09/16(木) 13:34:33.05 ID:nn/lgz9+M]

>>136
それが近いと思う

>>138
女性向けで低価格帯フィギュアってのを知らないんだけど
刀剣乱舞のぬーどるストッパーに関しては発売日を待って定価で買うということが不可能なプライズ商品またはくじの上位賞のみだよ
リアル等身とSDを比較したいならできることが同一で価格帯や入手難度も同等にしてから
ねんどろの優位度は人形遊び的撮影と一緒にお出かけができるということ
外に持ち出すと他のファンの遊び方が目に見えるから自分も同じようにと購入層が広がる
ハウス的な背景とかミニチュア家具を揃えると他のキャラも同じ空間に置きたくなるから推し以外でも手を出したくなる
ポーズや表情のバリエーションがあるからいろんな背景に合わせやすい

もし既存のねんどろで広まってるような背景や家具をそのまま違和感なく使えるサイズで関節自在かつ表情複数変えられる動くフィギュアか出れば人気の逆転すらありえるよ

[0140 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MM2e-pnki) 2021/09/16(木) 13:39:42.78 ID:nn/lgz9+M]

販売側が多く出してるのはそれがうれると見込むだけの過去があるから
それが購入側の需要に反していようと、販売側の想定ぐらい売れるならその間違いは正されない


例えば最近になってようやくキャラショップとかへのでかい需要の一つが絵や名前バーンなグッズではなく推しと同じものを使うことだと知られ始めてきたけど15年前にそんな企画しようもんなら実績のなさから上層部に阻止されるだろう
フィギュアもそれと同じで単純な比較ができるものじゃないってことだよ

[0141 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e6d-5r84) 2021/09/16(木) 13:52:48.91 ID:A3wwgPwu0]

女性と男性だとお人形に対する遊び方がまったく違うように見える
コロナ前では上でも出てるけどキャラのねんどろとカフェで一緒にお茶したり旅行したり
コロナ後ではキャラのぬいぐるみを現地に郵送してキャラが遊んでるような写真を送ってもらうサービスとか
なんか日常生活の中にキャラクターグッズがあるような感じ
置物としてのスケールフィギュアもほしがる女性もそれはいるだろうがおままごとができるお人形(ぬいぐるみやねんどろ)の方が欲しがるのかな

[0142 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ de83-GwBl) 2021/09/16(木) 14:32:10.46 ID:DXnaUlX/0]

フィギュアの作成には時間がかかると言うから
需要だけならあるかもしれないが
それが長期間需要が持続するという保証がなければメーカーも作れないんじゃないかな

半年で出せたら売れたかもしれないけど2年経ったら売れない
と言う需要だと、それに対応する供給ができない

[0143 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5eee-i3UY) 2021/09/16(木) 16:06:30.54 ID:20hj2/NZ0]

>>139
うん、出てないよ。
4000円前後くらいのPopup paradeとかと、ねんどろの値段を勘案すれば、値段がネックで女性向けスケールフィギュアが出ないわけではない。
ちなみにだけど、ゲーセンプライズは原価が最大で800円な。だから大抵人気商品でも2kくらいで流通する

figma
できることが同様で価格も流通もねんどろと大差ないそちらで、女性向けは、随分前におそ松が出たあと無縁
家具等も男性ブンドド勢が不自由しないくらい色々あるけど手出しされてない
すでに通ったあとです

グッスマとかの本業の人のほうがずっとリサーチも事例研究もしてるし、その結果で売れ行きを判断して今になってるぞ
プロ舐めんな

[0144 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MM2e-pnki) 2021/09/16(木) 18:07:31.66 ID:nn/lgz9+M]

女性にとってリアル等身とSD絵ならどちらか好きかってのは実際にソシャゲを見ればわかる通りでリアル等身の方が人気だよ
むしろSD絵自体の需要はほとんどないからSD絵がメインで大多数な女性向けソシャがない
SD需要はカバンにつけて歩くときに等身絵だと恥ずかしいとかの別需要だと思った方がいい

>>143
プライスの場合原価は関係ない
定価がなくて通常販売がないから不慣れな人からすると万札つぎ込んでも取れない商品だし、時期を逃せばまったく手に入らなくなる
松に1体4000円は高額の部類だろ
容姿が好きなわけじゃないんだし造形に魅力があるわけでもない絵なんだから
グッスマが出してるのはわかるけど、今の所家具ガチャを使い回せるサイズの等身フィギュアを見聞きしたことないんだが
具体的な商品名出してくれれば調べに行くよ
家具に関しては戦闘とか無縁な様々な家具だよ
刀剣乱舞で言うならねんどろは床の間付き和室でちゃぶ台とテレビとノートPC置いて2〜３体笑顔で座らせるくらいのものが必要
それが安価で満たせるならそういうのが出れば変わったんじゃない？

[0145 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a610-dGLa) 2021/09/16(木) 18:42:54.43 ID:2oDLNKy40]

>>131
ハリウッド映画はアクションは男性人気だが女性が飽きる、恋愛や日常は女性人気だが男性が寝る
ということでどちらも均等に配分しないと客が来ないというのがテンプレになってるそうだ

[0146 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a610-dGLa) 2021/09/16(木) 18:57:29.70 ID:2oDLNKy40]

>>144
家具なら既に1/6と1/8で山のように出てるじゃないか、要はドールサイズとリカちゃんサイズだ
それ以下になると等身フィギュアは顔の造形が小さすぎて取れなくなって不安定になりコストも跳ね上がる
ねんどろ等のSDが何故あの大きさで出せるかって顔がでかいからだよ、顔だけなら1/6クラスだ
家具ガチャに揃えた等身フィギュアってミクロマンサイズだぞ、顔なんれわかりゃしねえ

[0147 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-i3UY) 2021/09/16(木) 19:04:04.03 ID:VVzsS+u2a]

家具ガチャとかはわりとよくある1/12がFigmaやFAガールのサイズなんで、安いのがなんぼでもあるわな

[0148 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a610-dGLa) 2021/09/16(木) 19:05:44.81 ID:2oDLNKy40]

武装神姫（現FAG・メガミデバイス）スタッフは超人的な造形力を持ってるから別と考えたほうがいい、あれに匹敵するものはバンダイですら出せてない
同じ浅井市の参加したFIGMAも顔の造形怪しいところがあるしあのへんがリアル等身の造形の小ささの限界よ

[0149 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a610-dGLa) 2021/09/16(木) 19:16:14.98 ID:2oDLNKy40]

>>147
FIGMAはノンスケールで1/15くらいになるからちょっと大きくなるな、男キャラは1/18くらいになるんじゃないか
最近1/12が増えてきたのも武装神姫スタッフのおかげと言って過言じゃないし結局まずはフィギュア自体が売れんとなあ

[0150 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-DFZe) 2021/09/16(木) 19:23:46.13 ID:Uoe/GhxZa]

単純な話売れるとわかったら今時の技術力あるメーカーが作らないわけないんだよな
売れないから市場がないもしくは小さい
タラレバで可能性考えるような話じゃない

[0151 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a610-dGLa) 2021/09/16(木) 19:28:16.19 ID:2oDLNKy40]

当然プラスチック等の材料費だけで数千円になるのがこの手のフィギュアなわけで4000円を安いという趣味人がどれだけいるかって話になるよね
だからといって材料費下げようとFIGMA以下の大きさにしようとしたら小さすぎて顔の造形も誰だか分からなくなる
FIGMAにしたってMAXの造形力に支えられててバンダイタカラトミーすらあれは出せないわけで

[0152 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a610-dGLa) 2021/09/16(木) 19:33:33.66 ID:2oDLNKy40]

バービーリカちゃんがでかいのには理由があるって話であれ以下の小ささにすると廉価品では造形が追いつかないというそれだけなんよね

[0153 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-i3UY) 2021/09/16(木) 20:14:00.95 ID:VVzsS+u2a]

>>149
figmaってロリキャラとかじゃなきゃだいたい男女問わず14cmくらいだぞ、1/15だとタッパ2mの大男基準、1/18だとハルクかなにかじゃ
ただ頭のサイズが小さいから武装神姫FAガールより小さく見えるけどな

>>150
これ
売る側も当然検討して、女性向けはFigma出すよりねんどろいどどーるだ、って結論に至ってるだろうな

[0154 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H92-GwBl) 2021/09/16(木) 20:28:25.05 ID:Jjn+6hX8H]

そういやfigmaって男性向けだと男キャラでも出たりするよな
ハーレム主人公とか出る

一覧見ると他にもジャンプとか筋肉キャラとかは男キャラ結構いるな
孤独のグルメが出てたのは流石に驚いたがネタ枠か？

figmaのヒグマもちょっと笑った。韻を踏んでる

[0155 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a610-dGLa) 2021/09/16(木) 21:18:09.11 ID:2oDLNKy40]

>>154
ネタ枠中心にジオラマ画像を貼るのがふたばとかツイッターとかで定番になってるからなあ
動画すらあるし

[0156 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a610-dGLa) 2021/09/16(木) 21:19:31.35 ID:2oDLNKy40]

>>153
ああ本当だ1/14とかのどこにもない中途半端なサイズって感じになるのか…

[0157 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b524-pnki) 2021/09/16(木) 21:45:51.03 ID:we0ptOgd0]

>>146
コストと金額と造形の問題で出ないだろうってのはわかってるよ
別にそれを出してほしいと言ってるわけでもない
ただ現状の女性むけリアル等身フィギュアは女性の需要を満たせないものしかないんだからそれで売れないからって女性がリアル等身に興味ないとかＳＤの方が好きだと結論づけるのは違うだろといってるだけ

[0158 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a610-dGLa) 2021/09/16(木) 21:51:59.00 ID:2oDLNKy40]

>>157
好きなら4000円くらい安いだろという話でもあるんだわ
ねんどろくらいの普及率完成度でやっと手を出すかもしれないというなら
SD関係なく女性向けに造形分野は手を出さないほうがいいという結論になる

[0159 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7d6d-i3UY) 2021/09/16(木) 22:37:58.33 ID:TNGcimUQ0]

>>144
あるよ、中古価格が飛び抜けない
新作で相場3k行ったのは初音ミクぬーすと以外見たことないな

松だろうと4kは安い部類だよ、その時点でもう興味というか、フィギュアへの価値観が違ってる
家具についてはもうfigmaがだいたい満たしてるって他の人に言われてるな

ようするにそのくらい大量に下駄を履かせてお膳立てしないとダメなのは興味ないってことだろ……
金も手間もかからなくなれば男も化粧するんだ！って何いってんだお前ってなるだろ
しかもそれを満たしてもアクションフィギュアだけで、固定ポーズのスケールフィギュアには手は出ないんだろ。

[0160 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a989-fetQ) 2021/09/16(木) 22:48:48.81 ID:uI3rEZ2c0]

最近は中国人の人件費上がって1万円超えのフィギュアも珍しくないからなぁ
凄くクオリティ高いと思って値段見ると最低1.5万円
2.5万円もちょくちょく見る


Reゼロフィギュアはがんがんプロモーションが流れてくるけど
アニメでブームになったの5年前なんだよね

ノゲラのフィギュアとか
2ヶ月後に出る脇役が3万弱で、1年後に出るのメインヒロイン2人セットで4万弱
今再放送してるとはいえアニメになったの7年前、映画が4年前

フィギュア業界ってこういうもんなんだけど
女性の興味がそこまで持続するもんかな？
5年前に流行ったアニメのイケメンキャラを2万円で出して売れるんかな？


何年もワンフェス行ってないが以前に比べて女性増えたりしたのかな？
女性ディーラーがイケメンフィギュア作ったりしないの？

[0161 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbd-qFnQ) 2021/09/16(木) 23:01:07.46 ID:Vt6lgB8Zp]

ワンフェスかどうかはしらんけどTwitterにはいたよ

[0162 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a610-dGLa) 2021/09/16(木) 23:12:35.00 ID:2oDLNKy40]

>>160
まあ結局そこだよなあ、あと武装神姫みたいな名もないオリジナルに金を出せるかどうか
最近は3DCGにしろリアルフィギュアにしろネット絵師のオリキャラ作りましたが大ブームだし

[0163 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-0Zbt) 2021/09/17(金) 02:02:36.05 ID:diLd6hkRa]

つうかホビージャパンのバックナンバーとか当たれば男が立体造形物に対してどれだけ飢え続けてきたかってわかるよねえ
商品化されてなきゃガレキで作るってのが当たり前の世界だったわけで
完全変形合体ゲッターロボとかガレキで作るアホとかいたからなあ

[0164 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5724-qeJi) 2021/09/17(金) 05:33:34.34 ID:3NhiAGZV0]

>>159
4kが安いって話じゃなくて、松の絵でそれほ高いって話だよ
設定とか中身があってやっと魅力につながるってのは理解してる？
あの絵柄自体は女性にはまったく魅力ないのに好きでもない絵柄を飾るためだけにそんな金出すのか?ってこと

下駄履かせるとかお膳立てとか何も理解してないじゃないか
やりたいことができないものに数千円も金は出せないしやりたいことを満たす情報も出回ってないのにどうしろと？
需要も考えずに供給しといてジャンル全体興味ないんだって結論が乱暴だと言ってるだけなんだがな

外観は完璧だが飾るしかできないものと、残念ながらSD化してはいるが十分にかわいく魅力もある造形に飾る以外のメイン需要をほぼ確実に満たしているもの
この両者の金額が需要満たしてないほうが数倍高いなんて手を出す価値ある？
フィグマだったらできるじゃないんだよ
絵だけで惹かれるキャラとして存在しないんだからできない事実しかないのになんでそこに文句つけてくるんだよ

繰り返すがそれがないことへの不満ではないし作れって話でもない
需要みたすものがSDにしか存在しないからそっちばかり売れるのに、需要満たす気もないリアル等身を好まないからだなんてぶっとんだ結論にするのは論理的じゃないって話なんだよ

[0165 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5724-qeJi) 2021/09/17(金) 05:39:23.60 ID:3NhiAGZV0]

>>153
技術で無理なんだから売れるとわかったところで作らないだろ
デカすぎるだけでマイナスだがら小さくしなきゃダメだ精密に作れ表情差分も必須だし立ち姿は勿論ちゃぶ台のとなりで座って見える範囲も必要だ、でもねんどろ程度の値段で出せなんて採算とれる範囲での制作自体が可能なのか怪しいレベルだ

[0166 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7789-Axjf) 2021/09/17(金) 07:46:11.21 ID:7uSi4bbr0]

>>164
それ要するにスケールフィギュアに価値を見いだしてないってことじゃないか
精巧でも飾るしか能がなくて高価なんだから

[0167 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7789-Axjf) 2021/09/17(金) 08:05:28.77 ID:7uSi4bbr0]

そういや純金製エロマンガ先生40万円って2体売れたそうだが
こう言うのイケメンで出したら売れるんだろうか？

[0168 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MM4f-qeJi) 2021/09/17(金) 11:06:27.24 ID:8wk4WtIGM]

>>166
スケールフィギュア自体に価値を見出してないわけじゃないってのはぬーどるストッパーの件で説明している
置くだけしかないならそれだけの需要だけどポーズか良かったし直立よりサイズも手頃で飾りやすいから人気出たし再販までしている
人気ないなら再販するはずないよね？
だからスケールフィギュアよりSDが好まれるとはならない

SDが売れてる理由は飾るだけではない使用用途がある
その点は現在のスケールフィギュアで需要満たしつつ安価で作ること自体が不可能だから発売されない
仕方ないからSDで買うだけのこと
出ているものと出せないものを比較して出ている方が売り上げてるからってのはナンセンス

リアル等身とSDの比較でリアル等身の方が人気高いってのもSD等身メインの女性向けソシャゲがないことで説明済み

[0169 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bf83-5CsD) 2021/09/17(金) 11:34:08.12 ID:VMbZJXMd0]

ここで言うスケールフィギュアにぬーどるストッパーみたいなのは入ってるのか？

ともかくもっと安かったら立ってるポーズでも買うんだけどって事は
現在の値段分の価値を見いだせてないって事だろう


女性はBlu-ray買わずにDVD買うと言われるが
Blu-rayが6000円じゃなくて5000円でDVDと同じ値段なら買う
600円ならもっと買う
だからBlu-rayの需要は存在する！的な事か

[0170 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MM4f-qeJi) 2021/09/17(金) 13:21:36.19 ID:8wk4WtIGM]

>>160
ディーラーの性別は知らんけどワンフェスあたりで発売すると言ってツイッターで宣伝してたのは造形とポーズが良くて予約完売じゃなかったかな
ガイドラインの上限ならば200個だったかと思う
刀剣乱舞だけで継続的に3キャラくらいだしてるのは確認してるよ


>>167
人気キャラでだしてもおそらく売れない
純金の立体ものなんて時点で成金みたいで嫌らしいと嫌われがち
ただの金の塊のほうがマシなんじゃないかな
純金なんて柔らかいから保管も大変だし推しで買って傷つけたくないと考えるだろう


>>169
ぬーどるストッパーを一体1500円ぐらいで普通に買えるグッズとしたら飛ぶように売れるんじゃないかも思うよ
知ってる範囲ではどれも評判いいし複数買いする人もそこそこ見かけるしぬーどるストッパーの同人誌も出てるくらいだからね

[0171 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-0Zbt) 2021/09/17(金) 13:53:51.36 ID:vd/C8l7Da]

>>169
女は高かったら買わない
男は高くても買う(っつうかガレキとかの時代からそうやって模型業界を発展させてる)
つまり女は男ほど立体物に興味ない
これで話が終わらない意味がわからない

[0172 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bf83-5CsD) 2021/09/17(金) 14:42:21.60 ID:VMbZJXMd0]

松茸って食ったことないんだけど
5000円じゃなくて500円だったら普通に買って食べると思う
はたしてこれは需要がある状態なのか需要が無い状態なのか

みたいな感じになってきたな

[0173 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bf83-5CsD) 2021/09/17(金) 14:53:12.48 ID:VMbZJXMd0]

確かに今1.5万円のスケールフィギュアが3000円で買えるようになったら
女性も買いだすかもしれないが
男性が今の10倍くらい爆買いする様になるので
メーカーも美少女フィギュアを今以上に出しまくって
結局女性はスケールフィギュアに興味ないと言われるんじゃないかな

[0174 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MM4f-qeJi) 2021/09/17(金) 16:40:42.13 ID:8wk4WtIGM]

>>171
値段が安いか高いかってのは需要に沿ってるかどうかで決まる
ガレキでも予約完売するくらいにはそれなりの値段だろうと女性にも需要がある
けど置くだけ飾るだけの場合に公式のままな立ち姿に魅力感じないから売れない
座ったまま固定でも戦闘シーンのワンカットでもしっかり売れている

高いから売れないってわけじゃなく需要に沿ったものかが大事


>>173
女性の確実な需要を満たすには1.5万でも採算とれないくらいに制作難しいだろうね
でもぬーどるストッパーそのまま売るなら原価の2倍でも売れる（けどゲーセン用を直接購入する方法知らない人が大多数だから手に入れにくい）
高額なのを安く出せなんて言ってないよ

[0175 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-qqjW) 2021/09/17(金) 17:37:09.50 ID:el+mpGIA0]

逆に男性向けでぬいぐるみ需要ってほとんどないよね
ラブライブが例外的にちょっと需要あるけど他の男性向けジャンルでぬいを見たことがほとんどない

[0176 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-ER/S) 2021/09/17(金) 17:52:06.09 ID:u+XPoyGpa]

>>175
思ったよりはあるぞ、女性向けのそれには及ばんが
ボカロやFGOとかの両性受けジャンルだけでなく、リゼロやけもフレでも商品化されてる

あとは男性向けだと人間キャラじゃなく、ドラクエのスライムとか、グラブルのビィくんとか、転スラのリムルスライム形態とか、キュゥべえとか、動物系マスコットキャラの商品が多い印象

[0177 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d73b-Dt8C) 2021/09/17(金) 18:03:03.34 ID:lmhjHpVw0]

>>129
アンチフェミニストとはどういう意味で言ってる？
同じフェミニストであっても表現排除を咎める真っ当な意見すら「アンチフェミ」だの「ミソジニー」だのレッテル貼られて誹謗中傷されるんだよ
例えば多摩湖とか柴田絵里とか
まあだからこそカルトとか異端審問とか皮肉られるんだけど

[0178 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5724-LKYq) 2021/09/17(金) 19:00:06.83 ID:3fEk+ys30]

マトモなフェミニストの方がアンチフェミニスト呼ばわりされる現状に嫌気がさしてフェミニストではなくネオリブを自称するようになったんだよね

[0179 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bf83-5CsD) 2021/09/17(金) 20:51:15.80 ID:HpJ+TlrM0]

>>174
1.5万円で作れないなら2.5万円で作って買う奴が出るのか？
って話だと思うが。それも商売として成り立つレベルの人数が

メーカーは馬鹿じゃないんだから
調査の結果欲しいけど買わないレベルのファンしかいないと判断したんだろう

それにメーカーが出さないならそれこそ
ワンフェスで出そうとするのだっているだろうに
そしたらガレキで5万10万とかなっちゃうかもしれないが

[0180 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bf83-5CsD) 2021/09/17(金) 20:53:13.91 ID:HpJ+TlrM0]

それにワンフェスだと個人だからせいぜい2桁しか用意できない

50部の同人誌が完売するんだから商業誌でも出せば良いのに
みたいなアホな話にもなりかねん

[0181 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-qDHA) 2021/09/18(土) 06:34:02.30 ID:On23Y5/V0]

>>180
男性向けは作家に付くからオリジナル同人に強いって部分が結局牽引してるのかもなあ
版権である程度有名で普及価格帯にならないと買わないというのではいつまでたっても制作側は二の足を踏むだけだ
これはMMDやアバター制作等の3DCG・Live2D等においても同じ話になる

[0182 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-qDHA) 2021/09/18(土) 06:37:35.53 ID:On23Y5/V0]

そもそも同人誌においても男性向けでジャンル抗争が起きたのはエロゲブーム〜艦これ辺りまで
結局今はよろずに戻ってどんな作品のロリキャラでも描きますよ〜的な作家主義になった
90年代辺りまでは男性向けにジャンル派閥なんて概念なかったしな

[0183 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 976d-ER/S) 2021/09/18(土) 08:28:20.93 ID:S8GMpWlR0]

男性向けだとアニメ等の版権フィギュアだけでなく、
エルフ村シリーズみたいな人気絵師を売りに、オリジナルフィギュアを作ってヒットさせてるな
フィギュア自体が原作のシリーズ企画（七つの大罪、ビキニウォリアーズ、武装神姫、FAガールなど）も一定の人気を得てる

基本的におままごと人形重視の女性オタクとはあまりに扱いが違いすぎる

[0184 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcb-KXEG) 2021/09/18(土) 08:48:40.00 ID:4Mtv/ukFp]

男向けのフィギュアはでかちちエロポーズしてりゃ売れるからな

[0185 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-0Zbt) 2021/09/18(土) 09:12:05.25 ID:EzcgVN0Pa]

>>174
わなわけねえじゃん
需要があるならもっと多様化したひ

[0186 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-0Zbt) 2021/09/18(土) 09:16:48.20 ID:EzcgVN0Pa]

>>174
誤爆失礼
需要があるならもっと多様化したり市場の広がりがあるはずだわな
市場が広がるから価格も抑えられるわけで
そういう積み重ねが起きないって事は需要そのもの自体が低いってこった
｢今｣の問題じゃなくて｢今まで｣の問題
クオリティガー価格ガーなんて問題当たり前に受け入れて広げてきたから今の男向け模型業界の広がりがあるんだろうに

[0187 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcb-KXEG) 2021/09/18(土) 09:17:46.35 ID:4Mtv/ukFp]

基本的に女のが貧乏とかはあるかもね

[0188 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7789-Axjf) 2021/09/18(土) 09:52:43.42 ID:WJsLG3/t0]

>>184
そんなにエロポーズしてるフィギュアあるかな？
そりゃ下から覗けばパンツ見えるけど

[0189 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-qqjW) 2021/09/18(土) 10:08:19.62 ID:Hr6MJt7Id]

男性の場合やっぱり「コレクター」感覚でフィギュアとか集めてる人が多いよね
あくまで集める「モノ」でしかない
対して女性は「ペット」感覚って感じがする
ぬいを生き物として見立ててる人多い

男性でもドール沼の人とかはドールを生き物として見る傾向あるけど

[0190 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-qDHA) 2021/09/18(土) 10:15:04.50 ID:On23Y5/V0]

>>186
一言で言えば黎明期の出だしで躓いてるって話に尽きるんだよね
ここで採算度外視の盛り上がりがないと永遠に普及することはない

[0191 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-zK1M) 2021/09/18(土) 10:19:13.55 ID:jF5eSEYsp]

>>189
セリフつけて漫画紛いにするとか寸劇みたいな事させるぬい創作的なものって男性向けじゃまず見ないしね
その辺はおままごととかお人形ごっこの延長って感じがする
いわゆるブンドドとおままごとの決定的な違いはそこにあるんだろうね

[0192 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-0Zbt) 2021/09/18(土) 10:45:37.33 ID:EzcgVN0Pa]

>>190
男が支え続けたおかげで技術力が上がっていつでもつまみ食いできる恵まれた環境下であるにもかかわらずいつまでも女性向けに派生発展しないって事はまあそもそも絶望的に需要低いって話だわな

[0193 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-8Rgn) 2021/09/18(土) 11:15:10.38 ID:J0Jq1XLYa]

ブランド物のバッグとかは売れるんだから値段だけではないはず

[0194 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcb-KXEG) 2021/09/18(土) 11:27:42.78 ID:z5fZn/dqp]

>>188
ライザのフィギュアとかエルフ村みてもエロポーズしてないと思ってそう

[0195 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7789-Axjf) 2021/09/18(土) 11:41:17.43 ID:WJsLG3/t0]

>>191
figmaで遊ばせて台詞入れてるの割と見ると思うが
絵が描けない替わりの漫画というか

>>194
取り敢えずライザのフィギュアで画像検索して出てきたのは
むっちりしてるだけでポーズ自体は扇情的でないと思う

エルフ村　フィギュアで画像検索出てきたの
胸を張ったり前屈みになってるのは扇情的にも見えるが
同じポーズで普通の制服だったら割と良くあるポーズな気がする

何というか宇崎ちゃんのポスターはエロエロ騒がれたが
貧乳キャラが同じポーズを取っても全くエロくないみたいな

[0196 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 976d-ER/S) 2021/09/18(土) 12:13:16.36 ID:S8GMpWlR0]

エルフ村とかあの辺は露出度の問題じゃね
エロポーズも珍しくはないが、それ以上に普通のポーズしてる非エロ版権ものが多いからエロポーズしてればいいかというと全然そんなことない。

[0197 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcb-KXEG) 2021/09/18(土) 12:33:56.56 ID:WQ3Yd06vp]

あれをエロ換算してねえのが驚きだよただのエロだろ

[0198 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7789-Axjf) 2021/09/18(土) 13:02:20.75 ID:WJsLG3/t0]

別にエルフ村をエロ認定しようが構わないが
その何倍も非エロがあるだろう

[0199 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-ER/S) 2021/09/18(土) 13:15:20.66 ID:EWxc2o15a]

エルフ村はエロだと思うけど、理由はポーズでないって
M字開脚してるのとかI字バランスしてるのとかが他にあるだろ

[0200 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-TJZ3) 2021/09/18(土) 13:38:55.71 ID:XA5uC5Yia]

ボンバーガールはド直球だぞ

[0201 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 976d-ER/S) 2021/09/18(土) 13:52:37.76 ID:S8GMpWlR0]

あれだな、男性向け同人誌はエロしかない（ように見える）現象

[0202 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcb-KXEG) 2021/09/18(土) 20:03:16.53 ID:Ak6TJALEp]

いやエロはキャラがなんであろうといいできなら売れるからフィギュアを作れるを男性向け同人誌はエロばかりと一緒にされても困るわ
女性向けだとキャラ優位じゃん
別にミクフィギュアとかマーベルのとか系もあるのは知ってるミクは女の子もかってそうだけど

[0203 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7789-Axjf) 2021/09/18(土) 20:42:55.88 ID:WJsLG3/t0]

何が言いたいのかよく分からんが
例えばアニメイトでReゼロフィギュアを検索すると53点出て来るが
その中で水着・ランジェリー・バニー、ちょっと悩ましいポーズ取ってるのって10点くらいだろ
約20%だ

https://www.animate-onlineshop.jp/animetitle/index.php?aid=3702&;nf=1&kw=&spc=5&scc=&ss=1&sl=0

ここに載ってるフィギュア一部だから
他にエロいのもあるがそれ以上にエロくないの沢山ある

Crystal Dress Verとか凄いな。流石3万円

[0204 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-TJZ3) 2021/09/18(土) 21:06:55.84 ID:3jsNKIDSa]

エイリアンのフィギュアは7万円やったけど買ったなぁ

[0205 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcb-KXEG) 2021/09/18(土) 21:16:35.55 ID:2kiAN6mIp]

>>203
キャラものじゃなくてもエロなら売れるって話にキャラものの話してくんなよ

[0206 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7789-Axjf) 2021/09/18(土) 21:28:03.69 ID:WJsLG3/t0]

>>205
そう言いたかったのか。読み取れんかった

それむしろオリジナルはエロにしないと売りづらいって事じゃないのか？

それはそれで同人誌も事情は大して変わらないような
同人もオリジナルが売りやすいが数なら非エロ多いし

[0207 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 976d-ER/S) 2021/09/18(土) 21:49:13.07 ID:S8GMpWlR0]

武装神姫、FAガール、メガデスとかのアニメ等が後発かつ露骨にエロじゃない界隈があるのでエロだけがってわけでもなかったり
まあ、エロだとなお強いのも確かだが

[0208 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-ER/S) 2021/09/19(日) 13:37:30.23 ID:Y6rN96ota]

>>191
男はストーリー伴うジオラマみたいなの作るのもあるな
ゾイドバトルストーリーとかそれを商業でやった著名な例

[0209 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 778b-uvbS) 2021/09/20(月) 21:20:44.01 ID:C13Y/TNu0]

また「エロなら売れる」なんて安易な決め付けか
お前それを成人向け漫画家や官能小説家に言ってみろよ
エロなら売れるなら苦労はしないんだってば

[0210 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-zK1M) 2021/09/20(月) 21:38:52.21 ID:LSiQyL1up]

支部でR-18タグ入れたら閲覧数10倍になりましたが

[0211 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5724-qDHA) 2021/09/20(月) 22:35:33.81 ID:e3caDdAT0]

昔からエロで釣って中身は好きにして良いよって文化がオタク文化の原点みたいな物だしな

[0212 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-zK1M) 2021/09/20(月) 23:34:54.79 ID:fYZ6yAlIp]

エロ釣りとはちと違うが現在絶賛炎上中の千葉県警コラボのvtuberとかな…
アレ乳揺れ、もしくは美少女じゃなかったらあそこまで庇われたかどうか(抗議の大前提否定になるが)
売れるというかオタクの原動力の1つなのは間違いない

[0213 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-IsSb) 2021/09/20(月) 23:55:26.26 ID:JnjQNHQyd]

フェミに叩かれてるのが美少女がその前提は逆でしょ
例えばコラボしたのがガンダムだったとして「軍靴の音が聞こえてくるから中止しろ」とか難癖付けられたら今回の件以上に炎上してるよ

[0214 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 976d-ER/S) 2021/09/20(月) 23:58:36.30 ID:/ScfUm3Q0]

>>212
五輪のラーメンズ小林の件でも表現規制の面からおかしいって訴えはあったし、美少女・エロじゃなくても表現狩りにNOを言う下地はできてると思うぞ
スペル星人とかちびくろサンボの遺したものは大きい

[0215 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-IsSb) 2021/09/20(月) 23:58:54.32 ID:JnjQNHQyd]

と言うか何故美少女コンテンツ叩くのが正義で、擁護するのは悪って前提なんだ？
フェミの差別意識を正当化してるみたいで気持ち悪いわ

[0216 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-zK1M) 2021/09/21(火) 00:27:56.22 ID:OHCmQck9p]

>>215
オタクからも叩かれた孕ませ炎のおっぱいという作品がありましてね
オタクはあれをどうして擁護しなかったのかなとずっと不思議に思ってるんだ

[0217 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 976d-IhC7) 2021/09/21(火) 01:05:25.05 ID:OZ6AHYjV0]

擁護してたのもいたよ
逆に眉ひそめる側だったオタクもいた
結局自主規制的に外したので燃え切らなかっただけで

[0218 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-zK1M) 2021/09/21(火) 01:23:33.54 ID:4t/6R730p]

結局今回のvtuberと変わらなかったのね
ただオタク側からもアウト判定だったのがかなり目立った(少なくとも自分の観測範囲では)
この手の炎上の度にこの作品引き合いに出すと割とオタクは口籠るからそれなりにダブスタを自覚しているようではある

[0219 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-p8d6) 2021/09/21(火) 01:27:02.90 ID:KE4qSmwv0]

孕ませ〜ってなんだ？とぐぐったらアキバにドテカく看板を出したのか
それの何が悪いのかだってアキバだよ？

[0220 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-IhC7) 2021/09/21(火) 01:57:55.59 ID:HXwXJRWs0]

>>216
エロをおおっぴらに晒してまったく問題なしと認識してる人はオタクだって少ないよ
フェミ系炎上の多くはそれをエロって判断するの？っていう線引きの問題な所が大きくて
別にエロいキャラを公に一般人も目にする所に出してもいいだろという擁護をしてる人はそんないないんだよ
孕ませの件は完全に18禁コンテンツの宣伝だし、使われたイラストもエロ度が高いから
ああ、これはアウトだわと思うオタクも多かったって言うだけ

[0221 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-zK1M) 2021/09/21(火) 02:04:52.22 ID:EjhiVH4wp]

>>220
それは分かるのだが普段どっこいどっこいにしか見えないのを散々弁護したりこんなのがエロく見えるなんてと言っといて
いざマジもんの18禁出たらアウト判定ってちょっとダブスタじゃないかなと
それこそこれがエロく見える奴は普段からエロの事ばかり考えてるで逃げればよかった
まあオタクに限ればそれで合ってるんだが

[0222 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7789-Axjf) 2021/09/21(火) 03:40:24.99 ID:BxTEpT8W0]

>>221
どっこいどっこいに見えるのは自分の感性で
他のオタクにはどっこいどっこいに見えないってだけだろう

大体なんで18禁というラインを引いてると思ってるんだ
そのラインを越えたらどっこいどっこいではないではないというラインだ

BLだと全裸の男がM字開脚してても全年齢としてるから
どっこいどっこいのラインが別の所に引いてあって
その基準だと男性向けはどれも同じに見えるんだろうが

[0223 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-zK1M) 2021/09/21(火) 07:05:48.88 ID:oz/D/occp]

>>222
男性向けも男性向けでジャンプ本誌で同人誌みたいな扉絵に乳首タピオカ(ゆらぎ荘)とか散々やらかしてきたしなあ…
直接描かなければいいって基準なのかね

[0224 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 976d-IhC7) 2021/09/21(火) 07:47:14.13 ID:OZ6AHYjV0]

ダブスタっていうのは、エロ度が同程度の男性向けと女性向けで態度を変えることであって、
その手の活動家がえてして女性向け無罪みたいな態度をとることを揶揄する文脈だぞ

エロ度が高いもの低いものに差をつけるのは単純に程度問題
その閾値が一般と極端に低い側にずれてるやつが性嫌悪者

[0225 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-qDHA) 2021/09/21(火) 11:53:34.11 ID:nBEn5n2e0]

そもそも男性向けと言うか警察基準でもセックスしてたら猥褻ってラインが大前提で女性向けはそこが通じないからおかしいって話になる
露出度がどうのってのはその次の話だ

[0226 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-ER/S) 2021/09/21(火) 12:22:17.55 ID:6ean9QcUa]

一般向け出版のNGラインも、基本的には性器肛門（女性器はマンスジ以上の表現）
あと女性の乳首乳輪の表現も表紙等はNG、本編内では青年誌以上はセーフ、くらいのラインだよね

[0227 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MMdf-qeJi) 2021/09/21(火) 12:52:24.33 ID:KfL+7eTdM]

>>186
なぜぬーどるストッパーとガレキが大人気で再販の話題まであるのにただの立ち姿が売れないのを正当化できるのかわからない
需要に合わせたものが出せてない代表じゃないか？

>>192
そのつまみぐい範囲にねんどろ系の人を満足させられる内容の等身フィギュアがないんだよ
需要に合わせてたらいくらで作れるんだ？
ねんどろぐらいポーズも表情も変えられて背景素材も家具類も簡単に大量に存在してるとわかっててミニちゃぶ台のとなりに座ってるような配置出来て気軽に外に持ち出せるこわれにくさを兼ね備えた外見クオリティに特に文句がでない出来のものでもちろん原作からデフォルメ絵のものは除く
実際に出てるの？いくらでつくれるの？採算無視すれば作れるだけの技術力は存在するの？

その辺需要満たすのは現状無理と判断してるこちらと、すでに可能だというそちらでは噛み合わないんで、具体的な画像でも出してくれないかな

[0228 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MMdf-qeJi) 2021/09/21(火) 12:53:25.82 ID:KfL+7eTdM]

>>225
セックスしてたらわいせつってのも程度問題
裸体なしでとセックスしてるという描写は可能なんだよ

[0229 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bf83-5CsD) 2021/09/21(火) 13:09:54.23 ID:RCPbZEI20]

>>225
猥褻のラインはセックスじゃねぇぞ
セックスしてても局部を隠してたら猥褻じゃないし
セックスしてなくても局部を見せてたら猥褻だ
まんこアートが良い例
ちんこ神輿は猥褻ではないようだが

[0230 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 976d-ER/S) 2021/09/21(火) 13:17:04.39 ID:OZ6AHYjV0]

>>227
男性向けぬーすとが何体出てると思ってるの？
あと立ち絵そのままでも普通にアクスタとかは売れてるし、
オリジナルポーズなら売れるっていうなら、とっくにオリジナルポーズの商品だけが流通する市場ができてるはずなんすよ
そうなってない以上、立ち絵そのままなのが原因ではない
メーカーも賢いからだいたいのことは検討してるんだってば

あとガレキって個人制作だからそもそも生産数が少ないので>>180
商業流通って1000体とか10000体とか作って売ってる話なんでとても参考にならない

[0231 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MMdf-qeJi) 2021/09/21(火) 13:45:11.52 ID:KfL+7eTdM]

>>230
女性向けの需要の話してるんだから女性向けでも人気高いぬーどるストッパーが男性向けでどらくらいでてるとか無関係だろ
立ち絵アクスタが売れるのはアクスタの金額だからだよ
それとも男性向け立ち絵アクスタなら5000円でも飛ぶように売れるのが当たり前だといいたいのか？
オリジナルポーズに関しては少なくとも刀剣乱舞でオリジナルポーズのリアル等身フィギュアか出てないから比較にならない
一番作りやすいのが立ち絵なんだしそこから作るのはわかるけど実際にガレキレベルに好評なオリジナルポーズをひとつも出してないのに「メーカーも検討してる」なんてなんの価値もない
メーカーが気づいてない可能性は何故排除できるんだ？
出してみないことには女性向けとしての売れ行きなんてわからないのに検討だけで確実ならばすべてのジャンルに爆死は存在しないことになるよ

ガレキの生産数が少ないからお話にならないってのはまた違う話だ
生産数が少なかろうが興味ないものには食いつくはずがないわけで
実際に趣味の範囲でやって大人気で利益出ている現実があるのに商業だとたくさん作らなきゃだからってそんなの知ったこっちゃない
こちらは散々「女性の需要満たすものがでてないだけで女性もリアル等身フィギュアは好き」と言ってるのを何一つ否定できてないだろ
需要満たす内容、タイミング、個数でメーカーが出せてないって裏付けにしかなってないよ

[0232 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bf83-5CsD) 2021/09/21(火) 14:03:21.63 ID:RCPbZEI20]

>>231
イベントで5000円くらいのアクスタ売ってたけど
普通に完売してた様な


数は大事だぞ
50個のガレキが完売したけど欲しい客の上限が100人だったら
商業規模で展開すると大赤字になるんだから


と言うか比較なんだしさ
男性向け同人誌を1万部刷って男性9000人女性1000人に売れたとして
男性向け同人誌は女性に需要がある！
とか論理展開したら違和感なくね？


実際に出さなくても
事前アンケートとったりとか、そう言うことくらいはしてるんじゃね？
ワンフェスの企業ブースで要望聞いたりとかもしてるだろうし

[0233 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-qDHA) 2021/09/21(火) 14:13:38.56 ID:nBEn5n2e0]

>>228
可能ならそうしておけばBLが有害図書指定受けたりはしてないんだなあ
結局結合してる描写がないと女性向けでも売れないって話に尽きるんじゃね

[0234 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bf83-5CsD) 2021/09/21(火) 14:23:48.37 ID:RCPbZEI20]

>>233
念のために確認するが刑法175条と青少年保護育成条例の区別付いてる？

[0235 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 976d-ER/S) 2021/09/21(火) 14:23:54.70 ID:OZ6AHYjV0]

>>231
本当に売れてるなら男性向けみたいにレパートリーが広がるはずだがって指標になるが

飛ぶようにかはともかく、5000円の巨大アクスタとか売ってるね。なんなら近いもので、5桁のアクリルアートなんてのもある
少なくとも、女性ファンのいる少年誌漫画とかのオリジナルポーズ通常頭身フィギュアが出てて、その様子は確認できるわけで
気づいてないはずはないと思うよ
るろ剣でも聖闘士星矢でもコードギアスでもサンプルにできるのはなんでもあるでしょ

ガレキの規模じゃ、食いつく人が商業流通するに値する規模いる証明にはならない、っていえばわかる？
ここは232がわかりやすく言ってるけど
皆無かどうかじゃなく、大きく商売できるくらい沢山はいないって話してるんだけど

[0236 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MMdf-qeJi) 2021/09/21(火) 15:36:53.53 ID:KfL+7eTdM]

>>233
結合描写がなくても売れるよ
175に代表されるエロ目的の人もいるけど本当に多くの人に喜ばれるエロってのは女性向けの二次では難しいからね
メスイキだのハート乱舞だの男性向けの描写が女性向けでは回避するためのタグとして活用されてることからもわかるだろうけど

[0237 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MMdf-qeJi) 2021/09/21(火) 15:51:52.96 ID:KfL+7eTdM]

>>232
そのイベントで販売されたのは通常サイズのアクスタで公式のグッズ展開でうんざりするほど使い古された立ち絵を使用したものだったのか？
刀剣乱舞は絵柄の使いまわしにうんざりと言われるほどに立ち絵の需要が低いからそれを普通のジャンルと同等に扱われても困るんだけど

そもそもこっちの主張は「女性はリアル等身フィギュアも好き」というだけのものなんだけど理解してる？
単に金額やサイズも含め需要に合わないから売れないだけって何度も何度も言ってるんだけど、まずはこの部分が肯定か否定かを明確にしてからレスつけてくれないかな？

これも何度目かわからないけど、女性の需要満たしたものはコストが高すぎたり技術が足りないなど採算とれないから作られないだろうってのも散々言ってる
本当に読んでいるのか？

オリジナルポーズならなんでもいいってわけじゃない
そこも需要が満たせているかなんだよ
様々なジャンルでオリジナルポーズ絵使ったグッズが色々出ているけどどれもが同じくらい売れているわけじゃないだろ？
これはいいこれはダメってのがあるんだからダメなのいくら出しても女性は食いつかないんだよ
男性向けで売れるように出してるだけなんだから女性の需要まで考えないのは仕方ないけどそれをあたかも女性の需要もすべて満たしたものなのに売れてないかのような言い方しないでくれ
男性向けを買う女性が少ないのは女性の需要考えないんだから当然なのになんでそれが女性の好み自体の否定にできるのかわからない

女性の需要満たしているといえるものがでているっていうなら具体例を出せと言ってるのにそれができないのは結局出せてないって証拠だろ
まずは具体例持っておいでよ条件は227に書いてあるから

[0238 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-ER/S) 2021/09/21(火) 16:06:00.28 ID:+j9HDgdda]

好き（10000円払う気はない）（現実的でない要求をする）

ほんまに好きなんかうせやろ

[0239 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1710-I/Yj) 2021/09/21(火) 16:09:31.33 ID:mT8drkM/0]

ガラプースマホ買ったの？

[0240 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bf83-5CsD) 2021/09/21(火) 16:33:15.96 ID:RCPbZEI20]

>>237
5000円分の特大サイズだったと思う
絵柄は覚えてないがライブの物販だからそれ相応の絵柄じゃなかったかなぁ

それにイベントで完売ってのは当日持ち込み分完売って事だから
その後通販もあるし、トータルで幾ら売れたかはわからん


こっちも別に需要が0だとか言ってるわけじゃないんだが
仮に需要を満たすようなフィギュアが発売されたとして
その需要の量は男性に匹敵するとか
デフォルメフィギュアに匹敵する需要の量なのか？

それにポーズだって事前調査くらいするだろうに
フィギュアメーカーにはマーケティング部門がないとでも思ってるのか？

[0241 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff60-fARf) 2021/09/21(火) 17:45:21.31 ID:hKSNF+9f0]

>>225
一応注意しておくが猥褻は違法だぞ
刑法175条を読め

>>223
> 直接描かなければいいって基準なのかね
当たり前じゃん
勝手な拡大解釈を警察が行うと大変なことになる
治安維持法の再来になってしまうぞ

[0242 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-qDHA) 2021/09/21(火) 18:00:00.91 ID:nBEn5n2e0]

>>236
なくても売れるならやらなきゃいいわけで有害図書の範疇に入るわけがないって話なんやな

[0243 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff60-fARf) 2021/09/21(火) 18:03:17.83 ID:hKSNF+9f0]

ｹﾞﾏｰ の言うところの「女性の需要」って彼女の脳内需要だから

[0244 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7789-Axjf) 2021/09/21(火) 23:00:15.24 ID:BxTEpT8W0]

と言うかフィギュアに限らずグッズなんて
既存の絵を使った低コスト品で高コストな新規書き下ろしの需要見極め
やってるのに既存の絵だから買わないなんてやってたら
出る物も出ないだろうに

買い支えて需要を企業に示すことによって
高コスト高クオリティな新規書き下ろしを作るのにな

[0245 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 976d-IhC7) 2021/09/21(火) 23:18:33.24 ID:OZ6AHYjV0]

そもそも女性向け文化圏ってクオリティ重視な品物って男性向け比でそんなに見あたらないよね
スケールフィギュア、ハイレゾアクリルアート、デジタル版画、コラボオーディオ機器……などなど

[0246 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-zK1M) 2021/09/22(水) 00:09:44.03 ID:Gc9eh0XBp]

>>245
その分小物は充実している印象
この傾向は女児向けまで遡ってアホみたいに豪華なりなちゃの付録とかそっち方面になるな
学年誌は昔から付録凝ってたが今は更にすごいよなあ

[0247 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 976d-IhC7) 2021/09/22(水) 00:46:33.03 ID:wCULVmAU0]

>>246
缶バッヂやアクキーやチャームやラバキーがSD版、通常絵版、ロゴ版、さらにミニぬい、ミニ色紙、ボールペンほか文具、マステ……みたいなのがわーっと出る感じあるある
男性向けも少なくはないが、それ以上の勢いでアニメイトの店頭を埋めてる印象がある

昨今一般の女性誌もオマケにMOZのリュックがついてきて本体どっちだよ状態になったり、なんか学年誌限らずそういう傾向ない？

[0248 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-qqjW) 2021/09/22(水) 01:06:36.39 ID:35RVyddD0]

>>245
女性向けはデパコスやファッションブランドとのコラボ方面だとたまにあるな
値段5桁以上のアニメコラボ服とかある

[0249 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-p8d6) 2021/09/22(水) 01:18:09.31 ID:4prX74+H0]

ツイステがブランドバッグSamantha Thavasaだったかとコラボしたりはあるけどやっぱり女性向けはコスメや服アクセサリーが多いね
生活のなかで使える推しグッズっていうのが女性向けでは普通なのかな

[0250 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-qDHA) 2021/09/22(水) 09:08:19.07 ID:y9bmpe9I0]

>>246
ガレキとかコミッションとかの特注品を注文する流れと相性が悪いんだよね
女性向けは大量生産があって初めて流れができる感じ

[0251 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MMdf-qeJi) 2021/09/22(水) 09:43:55.72 ID:75nBDunRM]

>>240
じゃあフィギュアメーカーのマーケティング部がどんな事前調査をすれば女性向けフィギュアの需要がわかるか例を書いてみなよ
男性向けみたいに造形が誰とかってのは知識的につかえないわけで
オリジナルポーズでも良し悪しだから悪いポーズになるなら使いまわし立ち絵のほうがマシってのもちゃんと拾って需要に合うポーズを調べるにはどうすればできる？
普通に考えて選択式では足りないし文章では伝わらない部分だよ

[0252 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 976d-IhC7) 2021/09/22(水) 09:49:08.92 ID:wCULVmAU0]

>>248
あー、この辺は男性向けだと、なくはないけどかなり珍しいな
男女兼任のボカロ周りとかだとまだ見かけるが、明確に男性向けだと艦これの三越スーツが驚かれてたくらい

>>249
オタクグッズに関して、その傾向はあるかも。
女性はチャームやストラップとか常に携帯できるものに使って、
男性向けは帰宅して自室でとか、イベントの時だけ使うみたいなオフの時にだけ使う・観るものが強い印象
もちろん例外多数ではあるんだけど

[0253 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 976d-IhC7) 2021/09/22(水) 09:55:34.57 ID:wCULVmAU0]

>>251
聖闘士星矢とかの女性ファンも男性ファンもいる作品の動向
通販だとだいたいお名前性別とか確認してるわけで、聖闘士星矢で女性が買ってないなら、ほかの女性向け作品でも大して買われないって判断するだろ

[0254 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MMdf-qeJi) 2021/09/22(水) 09:55:54.12 ID:75nBDunRM]

そもそも女性向け初と思われるフィギュアシリーズ作るための調査で知名度なかったぬーどるストッパー規模とかねんどろ的活用法とか既存のフィギュアイメージからかけ離れた上にコストかかるのみえてる要求がそんな集まるとはおもえないんだけど
どんな調査すれば集まるはずなのか純粋に気になるよ

[0255 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0Hdf-5CsD) 2021/09/22(水) 10:13:58.80 ID:YTgoAPv+H]

>>251
自分だったら少数と守秘義務契約結んで幾つかの案を見せるな


というかフィギュア1体1万円を10000体作るなら
売上1億、利潤を1割として9000万円は経費や製造費で消えるわけだろ
これで作ってみないとわからないとか怖すぎるな

男性向けで100種類くらい作ってるシリーズに1体くらい
女性向けを紛れ込ませて調査くらいはできるかもしれんが

[0256 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spcb-zK1M) 2021/09/22(水) 11:07:08.17 ID:blzI8sEYp]

>>247
男性誌でも普通にバッグが付録についていたりするのでその辺り昔はともかく今は年齢性別関係ないのかなと思った
ただ所詮は雑誌の付録、置けるスペースに限度はあるんだから小物で勝負できる女性向けや子供向けの方が強いのは紛れもない事実だろう
アニメグッズも然り

[0257 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bf83-5CsD) 2021/09/22(水) 11:20:17.76 ID:YTgoAPv+0]

>>256
登山誌にスキレットが付いたの見たことある
カメラ雑誌でも1誌はたまにグッズつける

昔企業への取材で女性誌は毎回豪華な付録をつけないといけないので辛い
でもつけないと負けるので辛い
みたいな番組見た覚えが

[0258 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-qDHA) 2021/09/22(水) 11:43:27.14 ID:y9bmpe9I0]

>>255
根本的にはアーリーアダプターがいなさすぎるんだよ女性向け…
バンジー的にこういうの作ったよ！的な突飛な製品に食いつく物好きがいなさすぎ

[0259 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-qDHA) 2021/09/22(水) 11:49:37.49 ID:y9bmpe9I0]

ニッチで大量生産できないけど10個売れれば御の字的なガレキ系の踏み台がコケて先に進まないって印象
そこを買う物好きがどこかにいるってならないと最初の一歩から成り立たない

[0260 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-qDHA) 2021/09/22(水) 11:50:29.30 ID:y9bmpe9I0]

10個売れたら100個、100個売れたら1000個的な段階が踏めない

[0261 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-qDHA) 2021/09/22(水) 11:59:00.61 ID:y9bmpe9I0]

ゲーム機とかPC系の話題でも同じような話になってたけど
普及してからじゃないと食いつかないではそりゃ新しいジャンルの開拓とか無理だわ

[0262 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-p8d6) 2021/09/22(水) 12:27:15.51 ID:QFq3BNmDa]

女性むけのアパレル系はもうキャラどこだ？みたいな感じだし(アイシャドウ香水イメージアクセサリー等』)
逆に男性向けみたいなどこ来ていくんだ？なキャラバーンなグッズいいなーってなるときもある
オタクだしオタオタしいグッズもほしい

[0263 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-KXEG) 2021/09/22(水) 13:05:21.50 ID:+d+Hwr63p]

ジャンプは誌面でTシャツつくれるから結構女も作ってるよ痛T

[0264 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bf83-5CsD) 2021/09/22(水) 13:48:19.66 ID:YTgoAPv+0]

>>262
秋葉とかイベントだと着てるの見かけるな
トイレで着替えるのかジャンパーの下に隠してるのか
どうどうと家から着てるのかは良くわからん


なお、あれな服を着てる女性を見かけた事もあるっちゃあるw
服じゃなくて缶バッチジャラジャラはそこら辺で見かける

[0265 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-qqjW) 2021/09/22(水) 18:31:12.78 ID:35RVyddD0]

>>261
でも普及してからの食いつく勢いはすごい気がする

[0266 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-p8d6) 2021/09/22(水) 18:43:37.76 ID:4prX74+H0]

コスメとかはもうキャラグッズの定番になってるしなあ

[0267 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-8Rgn) 2021/09/22(水) 19:46:29.28 ID:OC1NtSFFa]

キャラグッズ系コスメってベルばらとミッキーマウスしかみたことない

[0268 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spcb-zK1M) 2021/09/22(水) 20:07:20.78 ID:OqPEp5qVp]

>>267
それだけパッと見じゃキャラグッズと分からないようになってるって可能性は

[0269 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bf83-5CsD) 2021/09/22(水) 20:40:45.54 ID:YTgoAPv+0]

コスメ コラボ アニメ
で検索したら色々出てくるぞ

プリキュア、セーラームーン、カービィ、ポケモン、CCさくら
ツイステ、あんスタ、A3、アイナナ、刀剣、鬼滅
ワンピース、名探偵コナン、エヴァンゲリオン

[0270 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-qDHA) 2021/09/23(木) 08:45:15.90 ID:88GvNmoM0]

>>265
まあだから女性向けといえばメジャーじゃないと的な足切りに見えちゃうし
ガレキとかコミッションとか支援サイトとかのバンジージャンルは男性向けで埋め尽くされる

[0271 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7789-Axjf) 2021/09/23(木) 09:14:26.43 ID:26F52AX20]

>>265
普及してるように見せかけるステマが有効そう

[0272 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-qDHA) 2021/09/23(木) 09:35:08.39 ID:88GvNmoM0]

>>271
女性向けはマスコミと相性が良かったって話になるのかもなあ
マスコミ凋落でネットで肌でリアル人気を感じられるようになったから女性向けのヒットが出しにくい
その気にさせる系ステマってネットになると四方八方からツッコミが入るからな…

[0273 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 976d-IhC7) 2021/09/23(木) 10:34:36.09 ID:AQTi1B/M0]

男性向けではやった言葉を侵食しようとするムーブ（NTRとかバブみとか、あとメスガキの概念を男に適用とか）や、
フェミニストがジャンプに啓蒙漫画を載せろとか妄言吐いてたのとか、
女性向けからは新しいものを立ち上げられない歪みなのかなーとか思ったりした

[0274 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 776d-Tlnj) 2021/09/23(木) 13:37:33.14 ID:bvCv18eS0]

NTRはさ男性向け女性向けにも使えるからちがくない？そもそも寝とられる自体は昔からある言葉なんだし

[0275 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-ER/S) 2021/09/23(木) 13:46:15.50 ID:UTGtEu62a]

>>274
刀剣の本丸乗っ取りものの話でしょう

[0276 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-OOR7) 2021/09/23(木) 14:07:51.12 ID:5ya+3Rend]

前の審神者のことなんて忘れて俺のことを見ろよ
俺の華麗な采配で前の審神者のことなんて忘れさせてやる
みたいな新審神者の話なら近くなりそう

[0277 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-ER/S) 2021/09/23(木) 18:08:10.10 ID:lzt30mcxa]

性的に籠絡するホモNTRとか逆NTRシチュなら、言葉を奪うどうこう言われんかっただろうけどねぇ

[0278 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-8Rgn) 2021/09/23(木) 18:27:45.70 ID:/ET0+x/2a]

ホモのノンケ落ちと寝取り？

[0279 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-qqjW) 2021/09/23(木) 19:00:01.02 ID:GpWonv9QF]

>>273
腐はおねショタ、ママ、百合とかも平気で男同士に使うよね
普通に検索汚染で迷惑だわ
せめておにショタならまだ検索汚染にはならないのに「違う！この2人はおにショタじゃなくておねショタなんだ！」とかわけわからん駄々こねて居座るし

[0280 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-qqjW) 2021/09/23(木) 19:01:54.41 ID:fRyvJlZmd]

すまん腐アンチスレと間違えた

[0281 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bf4d-P0JL) 2021/09/23(木) 19:47:58.87 ID:yzPh8MYY0]

女性向けのヒットが出にくいのは、よく言えば
粗製濫造されない、炎上商法に使われないって意味だ
ある女児向け漫画家が「絵柄を幼くするように」「男の体をリアルに描かないように」
と言われていたから、ここがゾーニングの鍵なんだな

「絵柄を幼くするように」→なるべく純粋にして昼ドラから遠くしろってこと（女児向けなのもあるけど）
「男の体をリアルに描かないように」→男が自己投影しやすいリアル男みたいな絵にするなってこと。立体的なのと「女」の体に見えるのと絵が淡いのはいいんだろう。

[0282 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5724-qDHA) 2021/09/23(木) 19:54:00.29 ID:TPmSOEpu0]

おそ松でキャラがシコいとか言ってるのは見たけどまんこグチョグチョとは言ってた腐女子は見なかったな

[0283 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7789-Axjf) 2021/09/23(木) 20:21:17.57 ID:26F52AX20]

>>281
そりゃ子供向けなら幼くするように言われるのは当然だろう

コロコロならリアルに描いても良いとか言われないだろ

[0284 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bf4d-P0JL) 2021/09/23(木) 20:28:58.60 ID:yzPh8MYY0]

>>283
りなちゃはコロコロ寄りなのか
ジャンマガサン寄りなのかいまいちハッキリしてないカテゴリーだからな

昔の少年漫画は主人公は大人だが性格やギャグ演出が幼いとか
普段は八頭身だがたまに二頭身になるとか
視点役の主人公がガキってケースも多かったな

[0285 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-qDHA) 2021/09/23(木) 20:41:29.54 ID:88GvNmoM0]

>>283
この目が滑る感じはマチズモさんだぞ…

[0286 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-ER/S) 2021/09/23(木) 21:41:42.82 ID:f+GaUEA/a]

>>282
声優オタやバンギャ系とか三次元寄りの人は声で妊娠とか言うかな
濡れる云々はHOTDの毒島さんか、DMCの社長かしか出てこない

[0287 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-zK1M) 2021/09/23(木) 22:06:19.62 ID:6jnI1Su4p]

そういやセーラー服と機関銃の有名な「快感」のセリフをそういう意味の隠喩だと思った事があったな
毒島先輩はあまりにストレート過ぎて女性から嫌な顔された記憶
まあこの手のヒロインは好き嫌い分かれるよなあ
GATEの栗林とか男性すらドン引き気味だった記憶ある

[0288 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-KXEG) 2021/09/23(木) 22:27:14.73 ID:BfJ0ExHMp]

>>284
りなちゃがマガじゃんと同じカテゴリになるわけねーだろバーカ
あと男の体をリアルにかかないのは女児がキモいと思わないようにだよそのうえ年代のマーガレットでも男も女みたいな顔体格してんだろ

[0289 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ de4d-6iP1) 2021/09/24(金) 01:08:34.55 ID:WVQ+5j1i0]

リアルなカテゴリでも

・エロティックでムチムチした体
・黒子や垢が付いた夢がない体（汚いけど愛嬌あり）
・広告の竿役みたいな自己投影に起因する汚い体（汚い上に愛嬌なし）

と種類がある

女向けはリアルな男の体は無理でも
リアルな女の体、リアルな男の人形は描けると思ってる
少コミみたいにムチムチだけど相手の男がイケメンってカテゴリーもある

[0290 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f6d-2Lmd) 2021/09/24(金) 01:41:00.57 ID:SSdmXOam0]

>>279
ママは包容力、世話焼きとかパパ扱いとは違ってくる属性があるからギリわからなくもないが、
おねショタ・百合は性別の組み合わせなんだしアカンやろ……
腐は一般に棲み分けに厳しいとされてるけど、一部あえて他所へ侵犯しようとする層がいるのはなんなんだろう

>>289
技術的に描けると、描く必要性・需要・モチベは別問題で、
男女の絵師とも、ある程度の江馬なら男女のリアルな汚い体を描けはすると思う
ただあまり需要もなきゃ描く側にもモチベないからほとんど描かれないだけで

リアル絵の非美形男女の恋愛模様物語とか、黄昏流星群とかあの辺でしかやる人も見る人もいない

[0291 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-DBkT) 2021/09/24(金) 12:12:23.83 ID:MBiT8vFBd]

「受けは男にも人気がある、受けは男にもモテる」
みたいな主張とセットで使われてるイメージ>男キャラにシコいとか言ってるの

[0292 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｸｰ MM87-IKKv) 2021/09/24(金) 13:05:37.32 ID:0zxrs8AYM]

女向けのママスタ連載の妻の飯がマズくて離婚したいが男オタのTLまで広がってるのが意外

[0293 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp47-IKKv) 2021/09/24(金) 13:08:34.44 ID:FkUtfj1Np]

トゲではやったのもあるんでね

[0294 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-sBby) 2021/09/24(金) 14:09:12.72 ID:zpOCRZKLa]

もともと気団に嫁の飯がマズいスレがあったから題材的にはむしろ男にこそ刺さるネタだったのでは

[0295 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ de4d-6iP1) 2021/09/25(土) 13:23:47.47 ID:n9gTJ/q70]

昔から「少年漫画の嫌われるヒロイン」じゃなくて
「現実の嫌いな女に似てる女」（自分や友達を苛めてきたやつ）の話がしたかったから周りと意見が合わなくて辛かった

少年漫画で発見した「現実の嫌いな女に似てる女」（少人数としか話せなくて辛かった）を見た感想

・現実にいる嫌われる女にそっくりだが、現実のこのタイプと男の好みが正反対
「もしもこの女が、自分が一番好きな男、夢人気が高い男にこの態度を向けていたら……」って恐怖心が常にあった

・意外にも少年漫画・少女漫画よりも萌え系に多い（しかも「オス媚びの絵柄」以外が不快な原因）
なんでみんな少年漫画の空気ヒロインばっかり叩くの？

・キャラの好感度以前に作品が面白くない

・これ以外の理由で嫌われる女（足引っ張る、暴力、htr、不細工、個性ない、料理下手）は、男版や子供版や老人版もいる
主語を小さくしてやれば雑魚化する

・恋愛脳、カプ厨は性格自体より「どの相手orカプが主語か」のほうが重要だと思ってる
（昔は十把一絡げにして叩いてて、何が悪か抽象的で分かりづらかった）

[0296 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b305-r3tL) 2021/09/26(日) 18:01:06.69 ID:UncOhV6C0]

>>295
嫌いなキャラの話をする事自体が不毛だろうに
嫌いなら見るべきじゃないだろうに
叩くこと自体が目的化してるアンチって人生詰んでるよな

[0297 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ de4d-6iP1) 2021/09/26(日) 18:28:07.02 ID:EHKBlK4J0]

じゃあ、少年漫画もバトル描くな（バトルって嫌いな存在を棒で殴る行為だろ？）
BBAブス抜かすなor茶化すな（消したり茶化したりするのは「嫌い」だからだろ）
って話になるぞ

[0298 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b305-r3tL) 2021/09/26(日) 18:33:11.52 ID:UncOhV6C0]

いや漫画家は基本的に好きな話を描いてるだけなんだが
単なる一読者のアンチは嫌いな存在をただ叩くだけで
生産性が無いから不毛だと言ってるんだろうに
あんたも叩くだけじゃなく新しい作品を作るなら建設的になるというだけ

[0299 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ de4d-6iP1) 2021/09/26(日) 18:48:10.64 ID:EHKBlK4J0]

女性向けでチートスレ嫌ーみたい話（嫌いな存在を叩くのが好きだから描く）を描いてもいいってことか
北都の件のボクサー、遊技王の父親に相当する存在を作ってもいいってことか

こういう話は、
描いていい、悪い、快、不快はあまり問題じゃなくて
ageがちゃちくてsageしか具体性がないと作者の望むものとはかけ離れていくんだよね
ヘイトよりもそっちが問題

age（守るべきもの）が具体的で、
sageが明確に「邪魔してくる」のを描写できればヘイトからかけ離れたものになると思ってるよ
（主人公を良く見せるorカプがくっつく流れを作るために、邪魔者に取ってつけたような欠点を付けてるんじゃない）

[0300 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d610-zD50) 2021/09/26(日) 19:28:57.46 ID:HGKHhd940]

4dはマチズモさんだから会話しようとしても無駄だぞ

[0301 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 16ad-nt9V) 2021/09/26(日) 19:54:25.02 ID:g0RL4+aQ0]

マチズモさんずっと見かけなかったのに最近急にまた出てきたね
生きてたんだ

[0302 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f10-7j45) 2021/09/26(日) 20:38:45.44 ID:TPBzS99r0]

しばらく汚腐ザーバー（＆ガラプー）だけだったのに何で戻ってきたの

[0303 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b389-pGOv) 2021/09/26(日) 20:46:51.54 ID:0k2aoXQw0]

規制解除されたらしい

[0304 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1789-XZI7) 2021/09/27(月) 17:06:45.43 ID:ND3c5w4x0]

90年代JKの援助交際は貧困層の暮らしを都市部のお嬢様が身をもって実行するみたいなアピールだかキチ芸だったそうだけど
男性向けの文化に取り込まれたので
女性ならではみたいな発想は最終的にエロに取り込まれて文化的には低俗とみなされて破棄されるのかもしれん
制服やギャルもそうだし

[0305 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-sBby) 2021/09/28(火) 00:02:16.38 ID:uX2zOnPLa]

円光って買い手と売り手双方いて成り立つ文化では……？

[0306 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d610-zD50) 2021/09/28(火) 06:10:14.97 ID:YCt6DYhC0]

とう言うか個人売春を言い方変えただけだし今はパパ活とか言ってるしある意味古代からある消えない文化だよね

[0307 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-CBLn) 2021/09/28(火) 08:02:11.03 ID:I3K56ytop]

自分の観測範囲内だけかもしれんが車に対する描写はガチで男女差出るな
男性向けだと型番単位で細かく書かれたりこだわり感じるが女性向けだと車種並べるのが精一杯、金持ち描写などでも有名な高級車の羅列がやっとで
出てくるシーンもやむを得ない移動の為とかそれこそ金持ちアピール描写のためとかでこだわりというか執着があまりない
困ったらとりあえずリムジン出すみたいな空気すら感じる
似たようなケースだと拳銃とかもあるな
少女漫画ではマシンガンがカステラの箱になるとはよく言われたものである
これはこのスレでもたびたび出てくる男性向けは道具にこだわるの一種かね

[0308 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1e6d-oq2z) 2021/09/28(火) 08:21:38.16 ID:bEgVfZkV0]

男性向けだと女の子キャラの服がダサいとかギャルが時代遅れだったりみたいな感じなのかな
興味ないものはおろそかになりがち

[0309 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b2c-zD50) 2021/09/28(火) 16:30:24.90 ID:NnkvhyEV0]

女性作家でメカ上手い人見たことないな
逆に男性作家で衣服上手い人もほぼ見ない

[0310 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f36d-lqEj) 2021/09/28(火) 17:45:08.41 ID:aXw76cmL0]

下着とかタイツは描き込むわりに服をは大人も学生も女児服みたい服しかバリエーションがないのはよく見るね

[0311 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 16ad-nt9V) 2021/09/28(火) 18:12:49.86 ID:cfcOLAa80]

一つの性別しか持たない人間には服飾も銃も両方上手く描くことは不可能なんだろうか

[0312 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-IKKv) 2021/09/28(火) 18:27:02.58 ID:cUCSX5hrp]

銃みたいな実在する無機物は興味なくてもまともに絵がかけるならだれでもかけるよ
ただ実在しないものは好きだから勉強して自分のなかにパターンを仕入れないと新しいのは作れない
メカも服飾も

[0313 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1e6d-oq2z) 2021/09/28(火) 18:32:35.06 ID:bEgVfZkV0]

そもそも背景や小物類は漫画家本人でなくアシスタントさんが描くんでないかな

[0314 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b2c-zD50) 2021/09/28(火) 19:17:51.25 ID:NnkvhyEV0]

女性の方が平均的に絵が上手いのは絵描き人口の多さだろうね
男とは比較にならん

[0315 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-nt9V) 2021/09/28(火) 19:27:31.36 ID:ikB2JeTbd]

>>314
昔は男子がお絵描きしてたらそれだけでいじめられたりしたけど今はどうなんだろう

[0316 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b2c-zD50) 2021/09/28(火) 19:36:44.35 ID:NnkvhyEV0]

将棋とかと同じで趣味人口の母数に比例するというだけ
男女の能力の優劣差によるものでない

[0317 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b2c-zD50) 2021/09/28(火) 19:45:53.80 ID:NnkvhyEV0]

>>315
？
最近はいじめられないから女性並みに絵が上手い男性が最近は増えてるはずとでも言いたいのか
むしろ昔の方が絵が上手い人の男性比率は多い印象あるよ
昔の天才芸術家とかはほとんど男性
なぜかというと女性が芸術やるなんてそれこそ「いじめられる」からね

[0318 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b2c-zD50) 2021/09/28(火) 19:58:59.92 ID:NnkvhyEV0]

それが今ではどちらかというと男性の方がややいじめられるというまでになり、
天才絵師と呼ばれる人の半分以上が女性というまでになってる
これからもっと増えるだろうね

[0319 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-CBLn) 2021/09/28(火) 20:02:03.92 ID:I3K56ytop]

90年代とかその辺の話でしょ
低学年とかならともかくそれより上なら余程突き抜けて上手くなければ学校ではオタク認定だろう
芸術系は男子に関しては環境次第では歌楽器ですら色々言われるからなあ…
同級生はよくても親に睨まれるとかもあるし

[0320 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b389-pGOv) 2021/09/28(火) 20:33:18.30 ID:PyrPOzIF0]

環境によるな
進学校だったらピアノ弾ける男子とかいて当然みたいな感じだし

[0321 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H6a-zD50) 2021/09/28(火) 20:35:41.60 ID:1I3ABj2FH]

自分は服飾とか全然興味無いんで気付かなかったが、
服飾・ファッションに興味ある人が、北条司「キャッツアイ」を読み返すと、
三姉妹の服装の“古さ”に、まずビックリするんだそうだ。

北条司が「キャッツアイ」や恐らく「シティハンター」とかも、描く時には“当時のファッション誌”を参考にしたのだろうけど、
月日が経つにつれて、こういう弊害も起こってくるのだな。

[0322 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-sBby) 2021/09/28(火) 20:47:04.94 ID:GdfUYFOla]

>>321
ドラマも90年前後のはシャツをパンツインが普通だったり肩パッド入ってたり……

こんなツイまとめもあった
エロ漫画は毎回新しいキャラが必要だから毎回ティーン向けファッション誌などを参考にしていた→そこには思わぬ落とし穴があった https://togetter.com/li/1653385

[0323 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b389-pGOv) 2021/09/28(火) 20:53:02.64 ID:PyrPOzIF0]

>>322
今BSフジでドリフ大爆笑を再放送してるけど
女性キャストの髪型とかふっるいからな


SFでも影響はあって、宇宙戦艦ヤマトの制服はパンタロンだったりする

[0324 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-sBby) 2021/09/28(火) 21:02:58.89 ID:GdfUYFOla]

絵とか料理とか文化系のものはだいたい、
アマチュアレベルは女子人口が凄まじく、プロは男性が多い比率で
雇用機会均等法とかがあっても大きくは変わらないままって推移じゃね


>>323
SFやファンタジーでも流行り廃りあるな
SFで言えば、スタートレックの頃は銀の全身タイツだったし
ファンタジーも、90年代スレイヤーズとかリウイとかのころのロングマント、謎オーブ、謎肩アーマー、謎サークレットとか消えてるし
髪型もウマ娘で久々にインテーク見たとか言われてたっけ

[0325 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-CBLn) 2021/09/28(火) 21:25:08.37 ID:I3K56ytop]

ショムニも江角マキコのドラマ版はまだしも原作は時代出まくりだったなあ
主要人物の半分ぐらいワンレンだったぞ

あと片方の性別はオシャレに描けるのにもう片方は壊滅的センスってのもたまにいるな
セーラームーンとかセーラー戦士の私服はかわいいのに衛さんだけなんでこんなにダサいのみたいなツイートを見た
本当に当時の流行りだったのかもしれんが

[0326 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b2c-zD50) 2021/09/28(火) 21:32:47.97 ID:NnkvhyEV0]

>>321
そりゃ古いからね

[0327 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d610-zD50) 2021/09/28(火) 23:29:34.21 ID:YCt6DYhC0]

>>324
正直80年代リバイバルでこういうのが出てくるとか思っても見なかった
https://www.youtube.com/channel/UCRBNWKYrybXl2Un6-ejwx8g
良くもここまで再現したなとしか言いようがない

[0328 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-sBby) 2021/09/29(水) 01:52:24.92 ID:z8SUnXZEa]

>>325
なるほどすげえな……
https://i.imgur.com/5JNzIbF.jpg

とりあえず肩出しやシャツインは当時の風潮かなぁ
極端なとこだとタンクトップも格好良かった時代
浜田省吾とか
https://i.imgur.com/VOz6PRV.jpg
光GENJIとか
https://i.imgur.com/J43t108.jpg

蚊取り線香柄や肩まくりはちょっとわからん

[0329 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-CBLn) 2021/09/29(水) 02:05:48.31 ID:8rKHR3M6p]

>>328
そうそうその画像w
そうか、一応バブル期の流行りではあったのね
いくらバブルとはいえ男はもうちょい大人しいかと思ってたがこれは中々…

[0330 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ de4d-6iP1) 2021/09/29(水) 03:03:19.30 ID:bCC2NRYo0]

>>309
江口寿史みたいなマットな服の描き方は個人的に好きだよ
いくら上手くても、過剰な自己投影×自分以外の同性sage臭がする
女の服と男のメカには魅力を感じない
押しつぶしてきそうな独特の感じが駄目だ

[0331 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 92fa-cdx0) 2021/09/29(水) 07:54:29.63 ID:3W1s+XEE0]

>>328
肩まくりといったらキャプ翼の日向小次郎が思い付く、ワイルドさが出るからか？

[0332 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b389-pGOv) 2021/09/29(水) 08:02:50.53 ID:P9QSR7yr0]

昔だとシャアも肩まくりだったな
もっとも、これは色指定ミスが原因だったらしいが

[0333 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-sBby) 2021/09/29(水) 10:04:55.36 ID:z8SUnXZEa]

>>329
光GENJIはアイドルだからってのはあるとは思う。ドラマとかだとさすがにもうちょい大人しい……けどシャツインはデフォ。女子も
https://i.imgur.com/zXMgOXA.jpg
https://i.imgur.com/zi7Thrr.jpg

セラムン女子の私服についても、やたら過剰にパステルカラーとかで今から見れば何周も時代遅れだとは思うんだよね。
ただ、女子の方はダサいじゃなくてレトロで可愛いって評価になる感じ

>>331
スギちゃんじゃないけど肩出しには基本的にワイルドだろーって力があるな

[0334 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-CBLn) 2021/09/29(水) 11:42:46.70 ID:8rKHR3M6p]

肩まくりは何故か漁師のイメージ強い
いや確かにワイルドだが

[0335 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1e6d-oq2z) 2021/09/29(水) 11:54:53.87 ID:KFmLq0SN0]

アニメ漫画の服は時代のファッションを投影してるのもあるけど
媒体ごと表現できる上限の縛りもあったのでは？
漫画だと昔は服の柄を表現するにも既存のトーンを張り付ける位しかなかった　現在はデジタルがあるので無限に柄やテクスチャを表現できるようになった
アニメも同様にセル時代はペタペタ塗るしかできなかった
ゲームはRPGだとブラウン管テレビは潰れてしまうためキャラクタの区別が出来るようにキャラクターの鎧の肩周りを出っ張らせたりしていた等

[0336 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-wlMP) 2021/09/29(水) 11:59:05.31 ID:2W8SCsCea]

>>328
前に出てきてたけどまもちゃんの服のパステルカラーはそのまんま
銀魂レトロポップストラップのアレの延長線上で時代感出まくりだな
80年代〜90年代前半位のりなはまる子みたいな一部の例外除けば
右を向いても左を見てもこんなカンジの配色の衣装ばっかだった
現実とはやや乖離してたような…　

そういやよく少年漫画の男作家で女子のファッションの扱いが
上手い人で意外な所で久米田の名前が挙がるけど、女目線で見ると
あれはどうなんだろう？

[0337 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 372c-t/PR) 2021/09/29(水) 12:03:52.59 ID:Dkw9kN930]

>>317
ここで言われてる「絵を描くといじめられる」は芸術じゃなくてアニメキャラの絵とかのほうでしょ
女子はお手紙文化なんかでイラスト描いたりするのは当たり前だが男子はキモがられるって
ここの過去スレでよく言われてた

[0338 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d610-zD50) 2021/09/29(水) 12:18:49.00 ID:CcUcerfr0]

>>337
おっさんを描くとか美術的な技法の絵を描くとかを年食った男性絵師が身につけてるのはそれだからな
一般人に絵を描いてると知られたときアニメ絵を出すわけにはいかなかった

[0339 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d610-zD50) 2021/09/29(水) 12:22:06.36 ID:CcUcerfr0]

ドラゴンボールワンピース辺りの時期にジャンプなら許される的な過渡期もあった
今の子はそれがなくて中学生からいきなり東方描いてて羨ましいよ

[0340 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-CBLn) 2021/09/29(水) 12:39:46.79 ID:8rKHR3M6p]

ジャンプすっかり廃れて今の子からしたら立位置中途半端にみえるのかもな
かつてはカースト問わない男子の架け橋的アイテムだったのに
まあジャンプ内でもどういう作品好んでいるかで多少のカースト差みたいなもの出る時はあるがw

[0341 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d610-zD50) 2021/09/29(水) 12:54:34.22 ID:CcUcerfr0]

男子学生が萌えキャラ描いてたら犯罪者予備軍扱いだった時期から比べたらかなりましになったよね

[0342 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e83-PL4X) 2021/09/29(水) 13:29:36.75 ID:IYriK4w40]

>>335
VTuberがなぜ肩出しヘソ出しファッションが多いのか？
ってまとめあったな
出しておかないとモデリングにリアルタイムレンダリングが超ムズいらしい

そして初音ミクMMDの肩出し、さらに3Dダンスのアイカツ・プリパラの影響で
若い子にはアイドルと言えば肩出しヘソ出しってのが擦り込まれてるとか

[0343 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1e6d-oq2z) 2021/09/29(水) 13:53:04.56 ID:KFmLq0SN0]

アイカツ!プリパラとか女児向けはヘソだしドレスはあんまないかなフリルたっぷりチュールゴリゴリの布たっぶりなプリンセスドレスが女の子向け
女児向けは売りがキャラ<<ドレス

オタク向けになるとキャラが着ているドレスより中身のキャラが売りになるので
キャラがダンスで干渉しないように間接周りに干渉する衣装でなく肩やヘソだし衣装になる
ここでも同じくCGモデルにダンスを踊らせるコンテンツであっても女児向け男子向けでも違いがでてくるんだな

[0344 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d610-zD50) 2021/09/29(水) 15:21:36.30 ID:CcUcerfr0]

ぶっちゃけると3DCGは硬いものが得意なのでメカ大得意で布地避けたいという男の子向けの世界なのよね
実は男性人気の肉感の強い女性キャラも不得意なので乳揺らしとかは苦戦してる
初音ミクはデザイン的に棒のような手足とツインテで髪がボディに干渉しないというのがCGに優しかった
それより前になるとベリショ必須だったからそれでもましになったほうという

[0345 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d610-zD50) 2021/09/29(水) 15:22:49.78 ID:CcUcerfr0]

プリキュアEDとか3DCGやってる人から見ると鬼かと言いたくなる仕様らしい

[0346 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e83-PL4X) 2021/09/29(水) 16:01:58.31 ID:IYriK4w40]

>>343
アイカツ 3D、プリパラ 3D、で検索すると結構肩出し衣装引っかかるけど
ヘソ出しも幾つか出た
全体の割合でどうだかはわからないが

アニメの一場面として使うと手動で調整がある程度できるけど
ゲーセンだとリアルタイム求められるから衣装が違うとかあったりするのかな？


VTuberのモデリング作るのに1人・1衣装で3ヶ月かかるとか書かれてて
プリキュアやラブライブ！とかのライブシーンってどんだけかかるんだろうと思うな

[0347 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-1N1C) 2021/09/29(水) 16:22:15.58 ID:OHDp0+Zwa]

プリキュアCG班は日本では比較的早い時期から取り組んでたせいか蓄積もスゴくて技術力エラい高いらしいね
フェイシャルキャプチャーも10年前には取り入れてたはずだし
ラブライブのCG協力もしてたんじゃなかったかと

CGモデルは直しながら使いまわしてるっぽいけどオールスターズのダンスシーンとか地獄のような手間かかってると思う

[0348 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f6d-2Lmd) 2021/09/29(水) 17:16:34.99 ID:O8JNpjyx0]

>>344
DOAが乳揺れのためのやわらかエンジンを自慢にしてるもんなぁ

>>346
アイドルダンス系ゲームの3DCGは、結局固定の振り付けを流すだけなんで、
結構動きの段階でなるべく破綻しないで済む動きとかに調整してるものかと
どんな動きをするかをその場で入力することになるVtuberとはそこも違う

アクション系は多少の破綻は仕方ないってぶん投げてる

Vtuberはスタッフに限りもあるから、プリキュアやラブライブの場合はスタッフ人数である程度ごり押してるんじゃね
人月はパワー

[0349 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ e347-t/PR) 2021/09/30(木) 00:33:54.78 ID:mTKatZSU0]

>>343
女児向けがキャラより〇〇っていう見方はなんか割と新鮮
子供向けのグッズの話だと男の子は自分がヒーローになりたがり女の子はキャラクターのファンになるという傾向があって
同じようなキャラグッズを欲しがっていても女児向けだと男児向けと比して圧倒的にキャラ寄りで
売り方や作り方が色々変わってくるといいうような話を聞くので
女の子向け＝キャラが大事という感覚になってた

子供向け同士の比較だとそうなるってだけで
単純にキャラ比重が男児向け<<<女児向け<<<<<オタ向けみたいなグラデなのかね？
オタ向けの中の美少女物とイケメン物だと男女の差は縮まるというかそんなに変わらんイメージだけど

[0350 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f6d-2Lmd) 2021/09/30(木) 01:21:34.54 ID:detExJt/0]

>>349
だいたいそのグラデであってると思う。
男オタ向けにはモノ重視ジャンルがあるから、そこは分割したほうがいいかなーくらい

女児の間はプリキュアやガールズ戦士の変身グッズとなりきりドレスとか、
プリパラ系の着せ替えカードの収集とか、ガワ重視モノ重視衣装重視の商品があって、女オタ向けよりはモノが好きだとは思う。
ただ、ドレス以外はやっぱりキャラ重視だと思うな、たまごっち〜すみっこぐらしとかの系譜とか
あと、プリキュアより前はもっとキャラ重視が強かったと思う。
CCさくらもセーラームーンも、さくらちゃんうさぎちゃんの物語で、
仮面ライダーの概念、ガンダムの概念みたいに変身者や操縦者を入れ替えて成り立つものにならなかったし

あとは男児向けだとヒーロー以外にもミニカーとかゲーム系とか、広範囲でモノ重視がもっとずっと多い


美少女モノとイケメン物は、アイドルマスターとかあの辺見たら近いとは思う
ただそれでも一定の差はあるんじゃねーかなー
わかりやすいところだと、武装神姫とかFAガールとかはフィギュア先発アニメ後発で、キャラがわかる作品がなくても愛でられてたんで
こういうのは女性向けだとあまりない現象かと

[0351 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d610-zD50) 2021/09/30(木) 03:44:14.28 ID:QRitlxpW0]

キャラ好きって良くも悪くも腐女子の壁になりたい的な要素があると思う
児童及び一般人向けはなりきり自己投影がデフォだから主人公のアイテム＝自分のものとなってなりきりグッズが売れるという構図
逆に言うと主人公になりきるための手段としてのグッズなのでコレクター要素やブンドドとは別になるんじゃないかな
ブンドドもまた神の視点で女児で言えば人形遊びだからオタク要素になるわけでごっこやままごととは別

そう考えるともう幼少期にオタクの芽は出揃ってて
ごっこ遊びやおままごとをする子が一般人になりブンドドや人形遊びする子はオタクになる
一人称が一般人、第三者視点がオタクという男女共通な流れになるんゃなかなーと

[0352 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2724-ESbo) 2021/09/30(木) 05:08:43.15 ID:cqFp8BEi0]

>>344
3D初音ミクの秀逸さには洋服デザインもいれてくれ
肩周りの破綻を誤魔化すノースリーブと袖と腕だしに腰や足への干渉しない長さのスカート
ツインテのおかげで服の揺れ物も最小限だしツルツルで皺ほとんどなし
フィギュアにもしやすいんだよなミクのデフォルト

[0353 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d610-zD50) 2021/09/30(木) 11:04:33.70 ID:QRitlxpW0]

>>352
まさにそれ
立体物の作りやすさとかわいさを兼ね備えてる

[0354 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f76d-H2JK) 2021/09/30(木) 18:20:18.64 ID:g7qEe6Mh0]

ジャンプ廃れたって言ってる奴大丈夫か？街歩けば鬼滅呪術ばかりだぞ

[0355 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f6d-2Lmd) 2021/09/30(木) 18:43:07.78 ID:detExJt/0]

どっちかというと鬼滅呪術ワンピしかないっていうべき
こち亀、キン肉マン、奇面組、キャプ翼、北斗の拳、DB、
シティハンター、男塾、聖闘士星矢、ジョジョあたりが全部同時期に連載してた頃なんかが比較対象なんで

[0356 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1e6d-oq2z) 2021/09/30(木) 18:45:58.22 ID:WcyZZyx20]

スレ違いですよ

[0357 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f76d-H2JK) 2021/09/30(木) 18:49:21.98 ID:g7qEe6Mh0]

その中で鬼滅に並ぶのDBくらいじゃん
ジャンプ漫画の映画がジブリ超えて歴代興行収入一位になってる時点で廃れたは無い

[0358 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-CBLn) 2021/09/30(木) 19:06:18.51 ID:9Po4JcCCp]

それとて連載当時は扱い微妙だった訳だしなあ
ジャンプ自体アニメ補正強めだしアニメ化前どれほど読まれていたかというと…

[0359 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-nt9V) 2021/09/30(木) 19:07:41.74 ID:4/oBEAJcd]

>>35
それで言ったらチェンソー、ヒロアカ、ドクスト、ブラクロなんかもあるし…
あとジャンプはジャンプラも主力が強いってのもある

[0360 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f76d-H2JK) 2021/09/30(木) 19:16:57.95 ID:g7qEe6Mh0]

>>358
鬼滅最終巻初版395万部発行だぞ
世間知らずだな

[0361 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f6d-2Lmd) 2021/09/30(木) 19:21:11.01 ID:detExJt/0]

>>357
鬼滅呪術がすごいのに異論はないが、ジャンプ全体が凄いかっていうと

>>360
本誌の発行部数が95年に650万、現在150万弱だぞ

[0362 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f76d-H2JK) 2021/09/30(木) 19:27:04.35 ID:g7qEe6Mh0]

>>361
それはジャンプが廃れたのでは無く紙媒体自体が時代遅れになっているだけでは無いのか？
ジャンプからヒット作品が出てないからジャンプが廃れたなら分かるが紙媒体がオワコンになったからジャンプが廃れたはおかしいと思う

[0363 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f6d-2Lmd) 2021/09/30(木) 19:46:16.72 ID:detExJt/0]

>>362
雑誌全体の減少傾向もまあ確かにあるけど、それ以上にジャンプの連載を広く追いたい層はいなくなってるかと
ジャンプからのヒット作品の同時存在数は、黄金期よりは減ってると思うぞ
まあアニメ放送枠とか、他ジャンルの隆盛とかの違いが大きくて一概に比較はしづらいだろうが

[0364 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f76d-H2JK) 2021/09/30(木) 20:17:31.52 ID:g7qEe6Mh0]

>>363
時代の流れで鬼滅に人気が集中してるのは確かだろうけど黄金期の作品でも鬼滅より人気あった作品は無いし
ヒット作品の同時存在数は隆盛に関係ないような

[0365 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e83-PL4X) 2021/09/30(木) 20:23:54.23 ID:vfmxWVcf0]

いい加減スレチ気味だが

>>364
雑誌としては問題になる
好きな作品が1作品しか載ってない雑誌と5作品載ってる雑誌だったら後者がお得

[0366 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｸｰ MM87-P29+) 2021/09/30(木) 20:38:38.68 ID:CWi8efDOM]

鬼滅がブレイクしたのはアニメになってからだよね
掲載誌はジャンプだけどジャンプがヒットさせたとは言えないのでは
上司は鬼滅がジャンプ漫画だと気づいてなかったよ
鬼滅効果でジャンプの部数ってどんだけ上がった？

[0367 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f76d-H2JK) 2021/09/30(木) 20:53:20.22 ID:g7qEe6Mh0]

そもそもアニメ化せずに初版100万超えたジャンプ漫画なんてあったか？
だいたいのジャンプ作品はアニメによりブレイクしてると思うけど
アニメ化前に人気あったネバランやドクストなんかはアニメ化してもイマイチ人気ない

[0368 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d610-zD50) 2021/09/30(木) 20:57:14.99 ID:QRitlxpW0]

雑誌にしろテレビにしろ地域コミュにしろ偶然集まったなにか的な集め方のものに需要が消えたよね
カテゴリ別に分けてクラスタ化したものじゃないと抱き合わせの〇〇いらないんだけどとしか言われない
タグで揃えられるものであることが最初の選択基準なのがネット社会

[0369 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f76d-H2JK) 2021/09/30(木) 21:07:43.40 ID:g7qEe6Mh0]

一応スパイファミリーはアニメ化せずに初版100万言ってるがメディアミックス含めたら鬼滅呪術に人気は遠く及ばない

[0370 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f6d-2Lmd) 2021/09/30(木) 21:21:17.21 ID:detExJt/0]

>>364
だからそれは鬼滅のヒットで、ジャンプのヒットとは違うっしょ
もっと極端なところでいくと、FGOはとんでもなくヒットさせてるけど他作品はサクラ革命などダメダメなディライトワークスを見て、
ディライトワークスの隆盛っていうか？って話

>>368
今はどっちかというと、動画ならアマゾンプライムビデオと、ネトフリと、U-NEXTと、DMMと……
みたいなシステム的なプラットフォーム単位でまとめて考えてる部分あるな

[0371 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d610-zD50) 2021/09/30(木) 21:26:20.87 ID:QRitlxpW0]

一般でどれだけ人気があろうと同人やSNS等で無風ということはこれから更に増えそうだな
当然制作ワナビーはその中に含まれるわけで一般向けを作れる人どころか描き手がが一般向け見たことすらないってことも多くなるだろうね

[0372 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f76d-H2JK) 2021/09/30(木) 21:45:14.74 ID:g7qEe6Mh0]

>>370
fgoはあくまで型月のブランドでしょサクラ革命はセガのブランド
鬼滅はジャンプのブランド

[0373 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8324-0/Eg) 2021/10/01(金) 00:14:57.31 ID:Rk997BL30]

>>351
人形遊びはちょっとちがうのではないかな

テディベアとかわかりやすいんだけど
名前をつけてアレンジすることで｢じぶんのクマ｣にする遊びも入ってるんだよね
そこにはもう元のキャラクターそのものを愛でることからは剥離してる

そもそも女向けって何でもデコれますとかアレンジとかあなただけのオリジナリティを出せますってだいすきだし
リカちゃんもヘアアレンジものとかはそういう側面があるんちゃうかな

[0374 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8324-0/Eg) 2021/10/01(金) 00:25:21.50 ID:Rk997BL30]

ここらへん男と女の差異があるんじゃないかと思うんだけど
男は俺嫁とか自分が入るのに抵抗がないわりには
器はイケメンだとダメとか顔なしとか男限定とかわりと条件がつくのに対して
女は上みたいに自分と他者(キャラ)の合間にテディベアみたいは｢キャラクターであり自分ではないが自分の延長である｣みたいなグレーゾーンが広そうに思う
そんで投影するタイプには個性もあまり関係がないようにみえる

そのせいでやれこのホモは自己投影だとか自分の感覚だけで殴りあうんだけど

[0375 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ e36d-M2B7) 2021/10/01(金) 14:51:29.66 ID:N9ENlYLS0]

>>374
ちょっと違うと思う。
そういうアバター的存在の男女差は、それができるできないの度合じゃなくって、表現の方法が違ってるだけなんじゃないかな
女性でも夢だと投影先のキャラに違和感があると無理とか条件はあれこれあるわけですし

それで男性だと、MMOとかの自キャラとか、バ美肉アバターとか、うちのこ文化とか、
あるいはカスタムしたプラモやTCGのデッキとかの形で現れてるんじゃないかと

[0376 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4389-izoi) 2021/10/01(金) 15:06:21.17 ID:iLcowVGB0]

自分でキャラメイクできないキャラは自分じゃないって感じじゃないかなあ
髪型ひとつ取っても細かいもの
そもそも用意されたキャラに「これは貴方です」で抵抗ない方が不思議

[0377 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8324-0/Eg) 2021/10/01(金) 15:39:58.97 ID:Rk997BL30]

>>375
夢が投影ものと言われているけど別に個性ばりばりついてたりするんだよね
女性の方がなりきりに近いので投影先がどんなんでも対応できるのではというかんじ？？

[0378 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4389-izoi) 2021/10/01(金) 15:47:40.78 ID:iLcowVGB0]

この話をすると消費者側でキャラメイクできない漫画系や玩具系が抵抗するって流れが面倒くさい
ゲームは自由度の高いキャラメイクできてとっくに需要と供給を満たして議論もしない
固定化されたキャラ（投影先）に投影しない人が悪いって議論を続けるならその商売自体がもう終わりなんでは？

[0379 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4389-izoi) 2021/10/01(金) 15:49:26.27 ID:iLcowVGB0]

そもそも玩具系の投影グッズは特撮一強で変身後は顔隠してるじゃんね

[0380 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8324-0/Eg) 2021/10/01(金) 15:52:38.63 ID:Rk997BL30]

少し違うけどわりと面白い差だなと思うのが
女プレイヤーが男主で女キャラをおとす→女プレイヤーにとっては異性愛ものなのでレズではない
男が女主で男キャラをおとす→作中は異性愛だが男プレイヤーが男の尻をおっかけているのでホモ
っていわれるところ

女プレイヤーは男主の性的対象で判断するのに対して
男プレイヤーは主人公の性的対象をプレイヤーの性的対象みたいにうけとるんだよね

レズもののときも俺はノンケだから女主がみたい・俺はノンケだから女キャラがみたいという異性愛的な考えであって
同性愛が特別好きなわけではないって男プレイヤーがそこそこいる

異性やアバターではないものにはなりづらい男と
異性だろうとアバターでなかろうとなりきっていける女なのかなあと思ったことがある

[0381 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4389-izoi) 2021/10/01(金) 15:57:08.30 ID:iLcowVGB0]

>>380
女プレイヤーが男主で女キャラをおとす→男主と女キャラの恋愛ものを眺める女プレイヤー

男主になりきってるタイプは少数では？

[0382 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4389-izoi) 2021/10/01(金) 15:59:39.49 ID:iLcowVGB0]

ゲーム実況でプレイヤーの様子をチャットでツッコミしあう文化に近いよ
ゲームの作品世界を外側から突っ込む文化もyoutubeライブで一般化したな

[0383 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0Hdf-uF7g) 2021/10/01(金) 16:41:27.25 ID:Y7BxUh4rH]

少女漫画を読んでる男はホモとかは聞いたことないが
ゲームだと言われるのか？

[0384 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-MFxP) 2021/10/01(金) 16:44:14.45 ID:IE0o/WCd0]

ゲームでも女の子キャラ使ってるとスケベだなとか言われるし男オタ大変だな

[0385 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-OxeY) 2021/10/01(金) 16:51:56.31 ID:/efbgKDEp]

ゲームで女キャラ使うおとこが大半なんだからいちいち言われんやろ

[0386 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｱｰ Saff-HTjX) 2021/10/01(金) 16:52:20.27 ID:VZSf6jura]

乙女ゲーをホモって言うのはほぼ男だね
とくに主人公にグラないとなおさら

[0387 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-KB0x) 2021/10/01(金) 18:27:10.76 ID:lex92nMKp]

女使って変な目で見られるのは昔の小学生だな
今はキャラの比率自体偏ってるゲーム多いから最近の小学生はそんな事気にしないのかもしれないが

mマスが最初期の頃ホモマスとか呼ばれてたとかあったなあ
Pはともかく事務員まで男で統一したかと思いきや超気合い入った女装子が出てきて
そっちに本家ファンの目が釘付けになったとかあったが
あと三十路が普通にいたりわざと定番属性からずらしたかのようなキャラいたりと乙女ゲーとして見るにはかなり癖のあるゲームだから
本当に夢中になったノンケ男もそれなりにいるという
ミニアニメで筋肉回やった時の反応はどこまでノンケの素の反応か分からなかったぞ

[0388 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f83-uF7g) 2021/10/01(金) 19:16:11.27 ID:aFTFH1Uu0]

>>387
高年収職じゃなくて元高年収職と言う反応に困るコンセプトなんだよな、あれ
辞めたらただのプーと言う

デレマスにも元警官とかはいるんだったか

[0389 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-fNlA) 2021/10/01(金) 19:55:14.56 ID:VGk6NSffa]

>>387
昔のほうが男女比は偏ってたというか、RPGかパズルものでなきゃ男所帯が基本、女は脇役だけとか、よくて紅一点とかが大半だったかと

女性3割くらいになってるスマブラとか、今のほうがむしろ偏りがなくなってると思うわ

[0390 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-KB0x) 2021/10/01(金) 20:09:46.76 ID:lex92nMKp]

>>389
それもそうだけど自分は格ゲーとかのバトル中心のゲームなら男に偏って当然と思っていたので
割り切って文字通り老若男女出しきっちり五分五分とかじゃなければ3割でも女に偏ってるなと思ってしまう
まあスマブラならファミリーでやってもおかしくないゲームだから女3割ぐらいでちょうどいいんだろうけど

RPGは男女半々で一貫してるよなあ
美少女RPGとかそこそこ数はあるのに有名どころは何故か少ない

[0391 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-fNlA) 2021/10/01(金) 20:50:53.69 ID:fW+Vz+u3a]

>>390
バトル物なら男に偏る前提は同じだけど、だから7:3くらいでちょうどってイメージだなぁ



ドラクエやテイルズとか、最初期はともかくナンバリングシリーズの主人公パーティはだいたい半々に近いな
（FFはユリパとかホストファンタジーとか変に偏らせるが）
美少女オンリーだと、ネプテューヌはまあ有名って言えるんじゃね？

アトリエシリーズとかTonyシャイニングとかも美少女RPGと言ってよさそうではあるが、わりと主人公以外にも男しっかりいるんだよな

[0392 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8324-2jfQ) 2021/10/01(金) 21:08:09.79 ID:gGajuCa50]

格ゲーだとブレイブルー辺りから半々くらいが普通になった感じかな
メルブラとかも男キャラ水増しして増やしてたけどあれは経緯的には逆か

[0393 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ fffa-6WqV) 2021/10/02(土) 05:42:00.97 ID:z1jaQGd00]

>>391
FFナンバリングだとメインの女性キャラは3人が相場、この辺りが個性付けやキャラ関係を構築しやすいようだ

[0394 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8324-2jfQ) 2021/10/02(土) 17:40:32.80 ID:knoh6bBT0]

ブレイブルーキャラ見返してみたらイケメン：美少女：イロモノで1:1:1くらいだったわ
自分が操作するゲームである以上それくらいがバランス良いのかな

最近の萌えソシャゲは
格好良い・中性的なキャラ、可愛いヒロインポジション、イロモノの枠全部美少女キャラがやってるんだよな
男女比という意味では0:10だけど役割分担的には従来の男女混合作品とそんなに変わっていない

[0395 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-fNlA) 2021/10/02(土) 19:15:57.33 ID:QTlG1B8Xa]

>>393
いろんな作品で三人娘とかよく言うしなー

>>394
ようするにざっくりとデレマスのキュートクールパッション分類だな。可愛い、格好いい、その他の魅力（元気とかイロモノとか）

[0396 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-2jfQ) 2021/10/02(土) 22:33:36.85 ID:f1igq+uI0]

>>394
まあ結局男性向けってのは性別のない世界が心地いいって話になるんだろうな
男女比がある一定数を超えた途端男キャラのほうが姿を消して中身は少年漫画のままという

[0397 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-KB0x) 2021/10/02(土) 22:57:07.67 ID:MrDLR7aTp]

>>396
ラノベがまんまそれだったな
んで後に出た電撃文庫の格ゲーはむしろ男が3割超えた時期がないという

[0398 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-2jfQ) 2021/10/03(日) 00:26:43.33 ID:Tg/N8G+y0]

ある意味一番女性向け的なのは男女半々で男女の違いを日常の中で知らしめる的な作品なのかもなー
ホモソーシャルな男同士ですら受け攻め設定するくらいだし

[0399 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ fffa-6WqV) 2021/10/03(日) 05:56:47.17 ID:+ImTIxGW0]

漢ヒロインとか女子力(物理)とか前世紀なら悪口扱いされかねないところが受け入れられるようになった

逆に男主人公の方が熱血、直情型とかやりにくくなってる

[0400 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f25-ZYQJ) 2021/10/03(日) 10:33:28.18 ID:JfOAPP7q0]

少年漫画→日常が空気。おばさんブスが下手でも成り立つ。女の出番が増えるとつまらなくなる（スクエ弐系も含み）
少女漫画→日常も恋愛もコレジャナイ。女向けなのに男が腐向けじゃないのはどういうことなんだ。
恋愛メインなのが合ってる話もある（人間ドラマ全部が描けそうな話の中、敢えて恋愛を抜擢したような話）
雲母系→日常系だが主人公＝自分の気分にはならない
零サム系→男が女に都合がいいが、キャラに中身は入ってる
児童向け→平和だが、旅行行ったり飯食べたりしてる気分にはならない
昼ドラ→誰得
青年漫画→よく少女漫画と比較して美化されるが、主婦が出てるTVCMみたいな明るさがない（ユニセックス含み）

旅行行ったり飯食べたりしてる気分がリアルだったのは樽√
サザエ時空じゃないのがポイントなのか

[0401 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f25-ZYQJ) 2021/10/03(日) 10:41:21.13 ID:JfOAPP7q0]

恋愛、中間テスト云々みたいなあるある台詞以外で女向けに求められているのは
小汚い等身大の女の描写だと思う

少女漫画の絵が平べったいのはノマカス媚びもあるが
人に凶器がぶつかって死ぬ表現を避けてるのもある気がした（凶器はよく男根に例えられる）
女に都合がいい異世界や、「ここだけに物理的表現を使っていい」ってガイドラインができれば強いんだがな

暴力表現がない少女漫画の嫌いな奴を殴れない空間や
水の中で走ってるような表現は、少年漫画と別の意味できっつい

[0402 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-KB0x) 2021/10/03(日) 11:51:01.01 ID:AHDthNG1p]

>>399
男主人公で対にするならそれこそリアル女子力的なオトメン要素になるんじゃないかな
こっちはやりにくいどころか少年漫画だと基本誰得設定扱いで主人公に付けられる事はまずなくあっても主人公以外の仲間や脇キャラとかだな
あと男キャラに料理以外の女子力要素設定あると一気に女性向け臭さ増すように思える
男性作家は良くも悪くも飯作れりゃそれでいい的な大雑把さで基本完結する
ワンピースのサンジとかその典型で料理以外の家事には言及しないし洗い物シーンとかもあまりないし

[0403 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-0/Eg) 2021/10/03(日) 11:53:44.27 ID:eD+zwqVFd]

>>398
バ美肉おじさんがママになって百合してぇといってるのを見たときに
どう考えても百合にならないのにって違和感覚えたことあるな
バ美肉おじさん×バ美肉おじさんってカップリングならホモだし

中身の性差に対して男の人は雑だなって思うことある

[0404 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-fNlA) 2021/10/03(日) 12:18:38.59 ID:+RDQ5/WNa]

男→女TSしてたらもう女扱いだぞ
皮モノとか一時変身のものとかも

[0405 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-0/Eg) 2021/10/03(日) 12:26:17.43 ID:eD+zwqVFd]

>>404
女向けだと男×見た目が女になった男は基本的にホモだから男女で感覚の違いがあるんだろうなと思う

男性向けは中身がおじさんのまんまで見た目だけ女とか女に体が変化してく男とかもみんな女扱いになるよね
とにかく見た目が基準なイメージがある
逆に見た目が男の女は男キャラ扱いされるんかな

[0406 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f25-ZYQJ) 2021/10/03(日) 12:57:45.61 ID:JfOAPP7q0]

視覚的な意味で男っぽい
・ショートヘアでガタイが良くて仕事ができてカップリングの攻めキャラ
・ナヨナヨ要素がない

メタな意味で男っぽい
・風呂入ってなさそうな絵柄（不細工＝男と勘違いされてる節がある）
・人を殴る（絵的に人に物がぶつかってるように見える）
・BL百合＞NL
（少女漫画は女女は憎み合うか、連れション数人をリア充アピールするインスタ映え要員に使うか、
「お互い男を分け合って仲良くしましょ」するかのどれか。
ホモは女メイン男おまけの作品で描くとちゃちくなるから応急処置で少年漫画に置かれている。）
・異世界転生後みたいな絵柄
（女らしい格好の女戦士が戦ってても周りに違和感を持たれない。複数軸の逆ハーは出ても七の八みたいなビッチは出ない。）

[0407 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f25-ZYQJ) 2021/10/03(日) 13:07:24.71 ID:JfOAPP7q0]

女児向け以外の少女漫画で男性向けみたいな百合を描く方法は
「友人ちゃん大好き！する話も面白い！私たち全員両刀クラスタだよね！BLと下ネタ（作中作）も好きだよね！
どこかのNLしか受け付けない馬鹿女（腐った蜜柑）と違ってなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
みたいにageをsageの布石にする描き方かな
それプラス、容姿の多様性と異世界設定（女同士でボディータッチしない。人と人の間に距離感がある。）

[0408 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-fNlA) 2021/10/03(日) 14:27:31.30 ID:+RDQ5/WNa]

>>405
女性化したらんまや風巻祭里のエロ絵が大量生産されてる通りだな。あやトラはTS百合だと言われる。
物語としてはゲイじゃないかゲイだろうか、みたいな葛藤は入れるけど、基本的に女性器があれば女扱いじゃないかね
（男の娘とか、ロボ娘とか例外はあるが）

女→男のTSキャラはうーん……事例がなさすぎるけど、男の娘的な見た目じゃなきゃ男扱いになるんじゃないかなぁ
基本的に需要ないのか該当作もないからなんとも言えんが……

[0409 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-2jfQ) 2021/10/03(日) 14:28:48.63 ID:Tg/N8G+y0]

>>403
雑というか中身まで女性というのを理解できないからシャットアウトしてると言ったほうがいい
90年代辺りまでは本当は女ってのはこうなんだぜ的な作りも結構あったけど
リアル女性からのツッコミ多数だったこともありそういう表現がなくなった
結果として最初から中身女性キャラを諦める方向になってる

[0410 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-2jfQ) 2021/10/03(日) 14:32:39.87 ID:Tg/N8G+y0]

異性から「リアル異性はこうじゃねえだろ」というツッコミが入ったとき
それでもなんとか似せようてしてるんだ的に反論するのが女性向け
二次元だからいいだろリアルなんか知るかと拒否するのが男性向け
って違いになる感じか

[0411 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f25-ZYQJ) 2021/10/03(日) 14:37:47.01 ID:JfOAPP7q0]

夢の女主が個性がないのは、ブスに自己投影させるためじゃなくて
少女漫画よりも男の解像度を上げるため
「本命は女主orヒーロー以外の空気キャラよ！」（※本当はヒーロー目的。体がエロくて人間を見た気になれば、性格の好き嫌いは関係ない。）
「お見合いおばさん目的よ！」
（※自己投影を名乗らないのも突っ込みどころ満載だが、なんで「男女」しか条件が合わないカプに来るんだ？お見合いおばさんって好きなカプだけに付くものだろ？）
っていうムッツリ自サバを振り落とせるのも大きい

女主に個性を盛る癖に男の顔をでっかく描いて恋愛しか映さない
ダブスタな少女漫画のほうが、女主の中の人がブス臭い
同性萌えも恋愛も入ってお買い得なんじゃなくて、ネジ切れそうな矛盾が絵に出てて情けない

[0412 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｷｰ Sa87-Yx11) 2021/10/03(日) 15:04:50.97 ID:L4vz6RRNa]

https://i.imgur.com/mIYTjnE.jpg

[0413 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-DrCv) 2021/10/03(日) 16:07:52.78 ID:dOunf61Gd]

>>404
TSだとたとえば「百合かどうか」は「本人の性自認次第」って意見が多いけどね

[0414 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-k9+P) 2021/10/03(日) 17:14:39.49 ID:AnMiHR7nd]

>>400
昼ドラ系はここで語られるようなヲタにとっては誰得だけど
宮廷とか戦争とかそういった大掛かりな舞台建てと結びつけて
大河的なノリで作品を作りやすいから案外非ヲタ系マンガ読みに
受けのいい作品が生まれる事が多いよね、この世界の片隅にみたいな

[0415 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f35-OxeY) 2021/10/03(日) 17:54:55.56 ID:sHscb+fp0]

女→男のTSって本当に例がなさすぎる、凄いマイナーな単発作品にならあるかもだけど
でもロングヘアからベリーショートにしただけで人気下がった女子キャラとかいたこと考えると本当に需要ないんだろう

[0416 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8324-0/Eg) 2021/10/03(日) 18:08:01.08 ID:9xY6fAex0]

>>408
美少女になりたかったり葛藤があったりメンタルが雌化したり女を選ぶキャラなら女キャラ扱いなのわかるんだけどなあ
あくまで自分個人の感想なんだけど、
あやトラちょっと読んだ限りだと見た目以外TSモノっぽさが薄くてどうもノマだなと感じてしまった
そのさっぱりさがライトにウケるのかなあと

極論だけどどんなキャラ・生き物・無機物でも見た目を女によせてしまえば男性は許容範囲内になるんじゃと思うときがあるよ

自分もみたことがなくて具体例がだせなかった
ガッツはマッチョな女性であってジャンル違うもんな

[0417 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f389-fCl8) 2021/10/03(日) 18:30:18.20 ID:3QXOhQOw0]

>>415
男女入れ替わりはともかく単体は覚えがない

アイマス・ラブライブ！規模だと男体化サークルが数サークル出てきたりするが

あ、艦これZ1のショタ化はそこそこ見た
元々ショタっぽい容姿だからショタ化するの出るとは予想してたが

[0418 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-DrCv) 2021/10/03(日) 18:49:17.28 ID:n1ijVt25d]

>>415
ふたなり化のほうが多いかも
こっちは逆に「男のふたなり化」はめったに見ない（オメガバースはちょっと違うので除く）

[0419 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8324-0/Eg) 2021/10/03(日) 18:55:03.83 ID:9xY6fAex0]

BLなら男ふたというかカントボーイがあるよ
まあ特殊性癖だけど

[0420 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f35-OxeY) 2021/10/03(日) 19:16:46.39 ID:sHscb+fp0]

カントボーイって昔から聞くは聞くけど男向けのふたなりみたいにはメジャーにならなかったね
やっぱりついてた方がいいというか、個人的にはカントボーイって普通に無乳のゴツイ女子みたいに思えて性的に無に近寄る気がしてならない

[0421 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-2jfQ) 2021/10/03(日) 19:46:06.25 ID:Tg/N8G+y0]

カントリーマァムのコラボでタラレバ娘ってのがちょっと騒ぎになってたけどあれに相当する男性向けというのがピンとこないんだよね
リアル女性的なキャラをわざわざ用意してそのキャラに主人公の男を叩かせる構図ってもともと人気がなかったけど最近は姿すら見ない
ああいうコラボに使われるということは人気作ってことなんだろうけど男性向けだとそれに近い構図って
萌えキャラにフェミ叩かせてた例の奴くらいしか思いつかなくて正直男性向けからすると人気の意味自体不明
萌えキャラに叩かせてるってことは二次元はもうリアルとは別って宣言でもあるしな

[0422 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8324-2jfQ) 2021/10/03(日) 19:58:15.48 ID:0Pm7W4uC0]

嫌な女とはそもそも関わらんようにするしな
物語にも初めから登場させないようにするし

[0423 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｸｰ MM47-HTjX) 2021/10/03(日) 19:59:13.75 ID:VYRHegEVM]

>>418
異世界物に多いよ
男しかいないけどみんな赤ちゃん産めますっての

[0424 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0Hdf-2jfQ) 2021/10/03(日) 20:08:29.13 ID:2aay5Ko4H]

男物なら、「女しかいない世界だから、俺が頑張って全員妊娠させます」になるのにな。
まあこの設定を男女を逆にしたって、「ヒロインが登場イケメンキャラ全員の子を産みます」なんて展開は、時間的にも物理的にも無理だしな。

[0425 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f389-fCl8) 2021/10/03(日) 20:14:02.52 ID:3QXOhQOw0]

そういや、異世界レビュアーズに天使だから両性具有というのいたな

[0426 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-2jfQ) 2021/10/03(日) 20:18:15.34 ID:Tg/N8G+y0]

>>425
無性・両性具有はだいたい可愛いショタベースに集約するな
人気的な意味で無難

[0427 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-2jfQ) 2021/10/03(日) 20:24:34.27 ID:Tg/N8G+y0]

>>420の逆と考えるとまさに>>425だと思う
サラサラ金髪ロングヘアで華奢な子供的な可愛さを兼ねてる女性声優ショタ

[0428 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-MFxP) 2021/10/03(日) 20:24:39.52 ID:42Oylb/U0]

>>421
サンドバッグ用の女キャラ出して叩くっていうと盾の勇者の成り上がりが浮かんだ

[0429 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8324-0/Eg) 2021/10/03(日) 20:26:22.39 ID:9xY6fAex0]

>>424
エロならなくはない
まあ将来的にいつかは産みますとか人外だから平気ですとかなうえほとんどの場合異世界ものだけど

これ一番の問題は結ばれて出産だとそのあと恋愛的な発展がないことだと思う
産むだけ産んで子育てを放棄して別の男にいく女は好かれないし
子育てエピはメインが子供になるんで旦那主体にはならない
女が主役の恋愛ものとしてはどうやってもエンディングなんだよね

>>421
タラレバに限らずだけど
｢こんなんねーよ｣という反論もあることにリアリティー感じるんちゃうかな
男向けだと興ざめととられるけど

[0430 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8324-0/Eg) 2021/10/03(日) 20:27:45.18 ID:9xY6fAex0]

両性キャラだとウラヌスもいるよ
女向けだと男も女も両方やれるパターンがある

[0431 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-2jfQ) 2021/10/03(日) 20:31:21.63 ID:Tg/N8G+y0]

>>429
男性向けは作品が嘘であることを指摘するメタ発言は細心の注意が必要だからなあ
男児向けと基本的に延長線上にあるから嘘で何が悪いというのは前提条件なんよね
そう考えるとリアリティを妙に求める女性向けと基本的に逆

[0432 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-KB0x) 2021/10/03(日) 20:31:40.25 ID:AHDthNG1p]

>>421
女性ではないけどラブホの上野さんはちょっと近いかも
叩かれるのは主人公じゃなくて相談者だが
そんでもって肝心の男性は案の定お冠

[0433 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-2jfQ) 2021/10/03(日) 20:36:05.81 ID:Tg/N8G+y0]

>>432
あれこそ男性向けの革を被った女性向けって感じだよね
ブチ切れた男性を見て楽しむところまでセットになってる気がする

[0434 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0Hdf-2jfQ) 2021/10/03(日) 20:56:44.36 ID:2aay5Ko4H]

どうでもいいが、“皮”ではなく“革”と変換しているところに、あなたのブランド嗜好を感じるｗ

[0435 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-2jfQ) 2021/10/03(日) 20:57:26.94 ID:Tg/N8G+y0]

ググる先生が悪いんや…

[0436 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-fNlA) 2021/10/03(日) 21:47:24.48 ID:Uhi+ymFYa]

>>416
あやトラは少年ジャンプでやれる限界、ってのもあるかなぁ

男はその辺、節操ないというか度量が大きいところはあるな

>>421
KAKERUとか大和田秀樹とか近いけど政治叩きとかに混ざるイメージ

[0437 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-2jfQ) 2021/10/03(日) 23:01:45.03 ID:Tg/N8G+y0]

>>436
考えてみたらフェミ叩きも政治叩きだわ
政治とか無関係にリアルに近いクソ野郎的なサンドバッグを女キャラにすることは稀
盾の勇者に女性作家疑惑があったのもそのへんかもしれん
男性向けは基本>>422だもんな

[0438 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-KB0x) 2021/10/03(日) 23:43:09.71 ID:AHDthNG1p]

>>437
それ考えたら上野さん女だったら叩きはもっと加速していたんだろうなあと今思った
個人的には言ってる事正しいけど万人がそれ実践できたら苦労しないんじゃいと思う枠で叩く気はないが
あの手の発言を同性リア充視点の半ば上から目線、マリーアントワネット理論で言うのと異性から言うのとではどちらが男オタから叩かれるだろう

[0439 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f25-ZYQJ) 2021/10/04(月) 05:28:39.55 ID:2782AGHx0]

>>415
萌えと別の部分に女→男のTSを生かせばいいんじゃね

・TSを「女叩き厨に叩かれない」「ノマカスに憑依されない」ってチート方面に生かす
・彼氏を受けに設定できる（BLだが、女主単体に萌えてる奴はいない）
・女メインの少女漫画には少年漫画みたいなバトル表現が出ないけど、
男化してフェミに都合が悪いものを切り裂く時だけ男向け文法を使うことが許されている
・男向けなら、TS女と付き合う男主を個性ありに変えて、少年漫画の主人公とライバルのような関係にできる（BLとは違う）

とか

[0440 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f25-ZYQJ) 2021/10/04(月) 05:43:51.00 ID:2782AGHx0]

ブス設定も「男にモテない」以外の用途が出ないかな

・作中で「女に見られない」のをチート方面に生かす（恋愛せずに済む、女叩き厨に叩かれずに済む、犯されずに済む）

・読者が見れは顔が整っている（あくまで男の恋愛対象に見られないだけ。こういう女は実在するし。）

・顔が整ってるといっても、睫毛ビシバシやモデル体型ではない。
萌え絵やセクシーでもない。男にモテる美少女に嫉妬もしない。（恋愛しないっていうのはそういうことだ）

・男に恋愛対象に見られないだけなので、女にはそこそこモテる（ヅカをおぼこくした感じ）

・男と恋愛はできないが、腐ィルターを通すことは可能

・汚い要素（汚れ役って意味じゃなくて、垢とか鼻くそとか）が女主に集中するため、男に女よりも悪い容姿が一人も出ない

・小林義理子みたいな描き方で、フェミが受けがちな被害をあるあるギャグ式に描いてくれたら面白い

[0441 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱﾒ MMa7-7baw) 2021/10/04(月) 09:05:14.10 ID:5VcLwKH5M]

タイトルか文章に同じ動詞句を修飾してる連用修飾語か主語が合わせて2つ以上入ってたら女向け

例…君は春に目を覚ます(少女漫画)

[0442 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ e36d-M2B7) 2021/10/04(月) 09:48:30.63 ID:rQviP0aM0]

俺の脳内選択肢が、/学園ラブコメを/全力で/邪魔している
主語、目的語、連用修飾語、動詞なので女向けか

[0443 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f25-ZYQJ) 2021/10/04(月) 11:52:10.91 ID:2782AGHx0]

>>431
女性向けのリアリティは絵が平面複雑骨折（これ自体が嘘の証明）なのを指摘されないための防衛だと思う
嘘にしか見えない（なのに現実でもできると信じ込んでる）男性向けも
リアル風の癖に憑依怠惰の言い訳の女性向けも
どっちもそれぞれ歪んでる

少女漫画の恋愛地獄（ノマカスに憑依纏足される）は少年漫画の大会と対
ラブコメと対なのは夢

[0444 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱﾒ MMa7-7baw) 2021/10/04(月) 17:10:30.54 ID:ZSqvfWAUM]

>>441
A+A'+V、かな
AとA'には接続詞, 連用修飾語, 主題のいずれかが入って、かつ少なくともVを修飾している。ガ格は入らないし成句じゃなかったら多分目的語も入らない
Vは用言全般

[0445 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-KB0x) 2021/10/05(火) 09:26:03.81 ID:l99GMhRNp]

>>421
あと今話題のポリコレアフロことミステリーと言う勿れもほぼこれだと思った
上野さんとの違いは完全女性向けってところか
それなのにやっぱり男性はお冠

[0446 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-2jfQ) 2021/10/05(火) 14:17:33.40 ID:JI0/nP8v0]

>>445
ネットで雑誌の垣根が消えてきてることの弊害でもあるかもなあ
あと女性向けってのは俺らをサンドバッグにするのが娯楽だろ的な
いわゆる負の性欲論主張する連中に目をつけられたのも大きい
逆に女性向けで>>422を徹底してる作品というのはどのくらいあるんだろうな

[0447 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-KB0x) 2021/10/05(火) 14:38:59.23 ID:l99GMhRNp]

負の性欲だとダメ恋図鑑辺りからそういう兆候見えてたな
アレよく見ると女がかなり自分に甘いから気持ちは分かるんだが
あと実録ものだけどダメ男とそれに引っかかった女を笑い者にするだめんずうぉーかー
男性誌掲載でこの構図は今なら成り立たないだろう
それか男棚上げで女だけ叩かれるか

[0448 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-2jfQ) 2021/10/05(火) 15:03:32.72 ID:JI0/nP8v0]

男女キャラに限らず男性向けは自分の好きなものだけ詰め込みましたがデフォなんで
細分化の流れに乗ってどんどん加速していってるけど悪役が設定しにくいという弊害も出てきてる気がする
女性向けでいえば鬼嫁とか小姑とかの身近でリアルな悪役キャラを真っ先に切り捨てていったからな
この辺は学園ラノベに親が出てこないあたりでもう確定してた案件だ

まあ排除するなら最初から出さないほうが精神衛生上よくね？ってのがデフォになってきてて
悪役排除してスッキリするというテンプレ自体が古い物扱いとも言えるわけで
それに反逆してるのが追放ものくらいしかないのが今の男性向けだな

[0449 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-0/Eg) 2021/10/05(火) 15:23:02.31 ID:jpghKEiyd]

>>431
あと別の考え方だと
男向けは男よりすごい女が自分の元におりてくる
女向けは女よりすごい男にそこへつれていってもらう
というかんじがあるかもよ
女に騙されない・女の浅はかさを知っている=女のことが分かる男のほうがより上位なんでそういう演出の一貫

[0450 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-2jfQ) 2021/10/05(火) 15:24:33.04 ID:JI0/nP8v0]

追放ものにしても排除されるのは主人公側ということで旧来のテンプレで言えば悪役ポジなんよね
魔王ものとかあの系譜であることは明確なわけでこれは読者のオタクたちが普段から
世間に追放される立場であることをうっすら感じ取ってるからこその説得力になる

[0451 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-2jfQ) 2021/10/05(火) 15:27:20.99 ID:JI0/nP8v0]

>>449
すまないもうちょっと説明くれ
最後の行は男性向けについて？女性向けについて？

[0452 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-0/Eg) 2021/10/05(火) 15:33:47.44 ID:jpghKEiyd]

負の性欲とかよくわからんが関係ないと思うけどなあ
クズってのが女に人気のあるエンタメというだけでは？
コンビニのクソ隣人モノ昼メロの鬼姑コミックエッセイ系クソ旦那に
イジメものからホラーに二次でライト層にバカ受けの嫌われざまぁものまで昔から古今東西よりどりみどりじゃん
少女漫画のホラーは因果応報や人のドロドロとした感情だし

男性向けでもウシジマくんなんかは似たものじゃないかと思うんだけど

[0453 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-2jfQ) 2021/10/05(火) 15:41:41.76 ID:JI0/nP8v0]

>>452
そのへん表裏一体な気もするね
クズポジに扱われるのが女キャラだけならともかく男キャラも多数含まれるので
それを見たルサンチマン溜まってる男性が「俺を叩いてる」と解釈してしまうと

[0454 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-KB0x) 2021/10/05(火) 15:44:37.11 ID:l99GMhRNp]

たまにだけどハイスペすぎて周囲から疎まれたとかお上の不興を買ったとかもあるな
頭良すぎてクラスメイトから嫌われたガッシュの清麿とか世界で一番美しくなったので継母から殺されかけた白雪姫とか

>>452
そうじゃなくて男はダメ恋図鑑的な構図嫌いなのにわざわざ覗き込んで文句言うんだって話
ポリコレアフロもそれでいきなり男オタから叩かれたからビックリした

[0455 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-0/Eg) 2021/10/05(火) 16:14:45.21 ID:jpghKEiyd]

>>451
すまんね
女性向けにおける女主人公の願望を否定し浅はかさを見抜けるイケメン
というエピそのものがむしろリアルとはほど遠いフィクションとしてご用意されたものじゃないかってこと

願望Aを否定されたい願望Bという構図なんだけど
願望Aはそもそも女読者からみても否定されていいものに最初からなってて
願望Aを否定されたところで読者にはあまりストレスにならないようにできてるとおもう
リアリティーをいれこんでるわけでもなんでもなく
ただ｢このイケメンめっちゃハイスペ！｣ってだけなんじゃ

ってことが言いたかった
文章下手でごめんな

[0456 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-2jfQ) 2021/10/05(火) 16:16:13.46 ID:JI0/nP8v0]

>>454
SNSでキャプが出回ったから目についたというそれだけじゃね
この辺が雑誌区分の外に出ない時代と変わったって話になると思う
日本の漫画が海外でポリコレで叩かれるとかに近い

[0457 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-2jfQ) 2021/10/05(火) 16:18:17.66 ID:JI0/nP8v0]

>>455
そういう意味なのかなるほどー
男性向けだと男児向け文法というか能力特化であるほど強いってなるから
そういう指摘をしてくるキャラが外から来ても部外者の出る幕じゃねえよってなりそう

[0458 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-2jfQ) 2021/10/05(火) 16:24:59.48 ID:JI0/nP8v0]

ネットで既成の枠が解き放たれどこで誰が見てるかわからないということを考えると
サンドバッグ役を用意してそれを排除することですっきりというテンプレ自体が危ないという話かもしれん
男性向けみたいに嫌いな奴は最初から出さないという方がポリコレ的に叩かれはするけどまだマシかも

[0459 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-KB0x) 2021/10/05(火) 16:26:10.50 ID:l99GMhRNp]

>>453
その辺の男オタの心理が個人的に謎だったりする
ラブホの上野さんもそうだがクズなのは作中キャラであり男全体を括るような事をされても
お得意のリアルとフィクションは別を発動すればいいのにとこの手の叩き見るたび毎回思う

[0460 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-fNlA) 2021/10/05(火) 16:28:16.90 ID:eS7H7Reca]

言うなかれは結構広告見るな
シーモアとかの電コミサイトのやつ
双子竜人は受けた側の例だけど、あの手の広告バカにならんな

[0461 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-2jfQ) 2021/10/05(火) 16:28:27.96 ID:JI0/nP8v0]

>>459
根本的にはリアルをフィクションに持ち込むなの延長ではあると思うよ
そのうえでこの妙に持ち込まれたリアルなクズは俺のことを指してるんじゃね
と二重に怒ってる

[0462 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-2jfQ) 2021/10/05(火) 16:39:03.04 ID:JI0/nP8v0]

学園ラノベで親が出ないあたりでもう徹底した小骨抜きは完了してた感じなので
女性向け的な立場の違う人間同士の軋轢はそれだけで胸やけがするしその悪役が自分に重なるようなら激怒すらするって感じになってる
そういう繊細な人があちこちにいる中ネット広告は無差別に見せてくるからな

[0463 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-2jfQ) 2021/10/05(火) 16:43:56.45 ID:JI0/nP8v0]

ありとあらゆるジャンルに於いて「特定集団の悪口は言わない」を徹底する感じにするしかないかもな
ポリコレは登場しないことそのものの存在の排除にまで突っかかってくるけどそれはやりすぎで
嫌なものは最初から出さないのはそういう意味で安全弁だと思う

[0464 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-fNlA) 2021/10/05(火) 16:46:21.86 ID:eS7H7Reca]

更に付け加えると、言うなかれの広告は暗号読み解くとかのミステリパートで、ミステリ自体は男性人気も高いジャンル
ところがそれで読んでみたらポリコレ説教パートが始まるから、覗き込んで批判っていうよりは開けたDMにカミソリ入ってた感じじゃねーかなー

[0465 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-DrCv) 2021/10/05(火) 19:36:00.85 ID:oGzdfB0Dd]

最近だと「作る女と食べる女」も料理百合に見せかけて中身はゴリゴリのポリコレフェミやってるね

[0466 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-MFxP) 2021/10/05(火) 19:55:07.76 ID:jAZFCmAh0]

昨日なに食べたとかもそうだな料理だけでなく主人公の親の老後問題とかもでてくる
女性作家だと登場人物の生活とか人生全般も書くイメージ

[0467 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-2jfQ) 2021/10/05(火) 20:10:05.99 ID:JI0/nP8v0]

かげきしょうじょ見てても思ったな
キャラ周辺のモブに朝ドラ的な生活感があるのが女性向け
まあそのへんのことを関係性というのかもしれんけど
男性向けだとまず最初に削除する項目やな

[0468 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-KB0x) 2021/10/05(火) 20:31:34.04 ID:l99GMhRNp]

男児向けでもガンスリは寮での日常や個人の趣味嗜好が見える描写ちょくちょくあったな
まあ全体からすると女性の方が細かな日常描写に拘るか
2次創作で色々付け加えたり1話使って単なる日常書いたりはザラ
咲の作者はインハイの細かな日程やキャラの1日のスケジュール設定あるらしいが一部の読者から設定厨扱いされてたな
(その分解析や考察も盛り上がったが)
やっぱ男性からするとその辺は蛇足に見えるのか

[0469 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f25-ZYQJ) 2021/10/06(水) 00:09:53.14 ID:oNRedwrd0]

最近、ゼロサム系が平気で一般少年誌に載るようになってるけど（作者も性別と腐女子を隠す気がない）
「ヒロインの絵柄とヒロインの扱いだけがミソジニー」ってケースが多過ぎる
（ヒロインは女が描くような萌え絵だけど、そういう問題じゃない）

「ミソジニー」が一昔前の「画力が高いオッサン」の位置付けになってる
（「これがあるから男性向け」って分かりやすいアイコン）

面白い萌え漫画が
「これで主人公がイケメンor個性ありだったら…」「これで男の人数が多かったら…」「「これで性的目線がなかったら…」
「これでヒロインの二人称が「センパイ」(ロリ目線)じゃなくて「主人公くん」(対等目線)だったら…」
と思えたのに似てるな

ノマカスがいう文句みたいに
百合をNLに、女が男を守る話を男が女を守る話に変えたいことは不思議となかった

[0470 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f25-ZYQJ) 2021/10/06(水) 00:27:25.16 ID:oNRedwrd0]

>>469三段目
「これで処女厨が言うように本当に男がいなかったら…」も
読者が「男イラネ」と言う割に、俺くんや汚いオッサンのポジションが一向に消える気配がない
頑なにメインヒロイン自身を等身大、視点役、恋人を選ぶ側の主人公にしようとしないのがストレスだった

たまに出る男が全員ホモだから女に手を出さないとか
不細工ポジションが男じゃなくて女の一人にいるとか（集合絵で抜かしづらい微ブスで、容姿苛めを行うにはややかわいい）
絵的なリアル度、醜さがモブブス＞モブブサメンとか
竿がフタナリか巨大クリかバイブ（無機物）のどれかで、男みたいな竿が絶対に出ないとか

[0471 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｷｰ Sa87-Yx11) 2021/10/06(水) 06:08:06.15 ID:9TJwir7Ga]

汚い現実から目をそらす為に綺麗なフィクション見てるのにそこに汚い現実要素持ち込まれたら萎えるってのはある

[0472 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8324-2jfQ) 2021/10/06(水) 06:41:09.62 ID:epr04+Sh0]

クロエの流儀とかがネタにされ始めた辺りから
説教描写そのものが痛い的な感じで加速した印象ある
鉄血のオルガ弄りとかも言うならそれの延長て感じ

[0473 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f25-ZYQJ) 2021/10/06(水) 08:17:53.08 ID:oNRedwrd0]

>>470二段目の一行目「女ばっかの作品に男を出したくないなら、普通は」追加

>>471
二次元と三次元を両立するんじゃなくて
二次元だけに没頭していると、三次元の汚い匂いが二次元に入り込んでしまうってのはありそう

[0474 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f25-ZYQJ) 2021/10/06(水) 08:34:44.06 ID:oNRedwrd0]

キモオタというには綺麗な等身大の子に嘘だけで固めた二次元がマウント取るのも萎えるよね

[0475 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-0/Eg) 2021/10/06(水) 18:49:55.36 ID:x6JhdzCId]

>>457
・ヒロインより男の方がレベルが遙か上
・男の指摘は正しい
・男は結果的にヒロインを導く
・ヒロインは何かしら成長をして男のレベルまでおいいく
これ系って少女漫画だとこんなかんじじゃないのかな
となると男性向けのバトルでいうつよつよ師匠ポジと役割そんなに変わらない気もする

[0476 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8324-0/Eg) 2021/10/06(水) 18:54:30.81 ID:vzSTPeMB0]

>>467
完璧に排除されて漂白されたきらら系が男性人気に比べるとあんまり女人気感じないのとか
きらら風イケメン動物園がこないあたり性差があるかもな

男性向け美少女もメスガキみたいな抜きモノ以外は
みんな面倒くさくない圧倒的な良い子だけに漂白されきったイメージがある
めぞん一刻とか今でたらウケなさそう

[0477 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-KB0x) 2021/10/06(水) 19:40:41.54 ID:5C+rdZ0tp]

昔はともかく今はそうやって漂白しないと恋愛対象にならないのかね
まあ昔も昔で藤崎詩織みたいに雑に漂白したのをお出ししたケースは結構あったりするんだが

[0478 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f83-uF7g) 2021/10/06(水) 20:07:25.24 ID:y2aQHqVc0]

漂白って言ってるのは面倒くささが全くない都合が良いだけのヒロイン？
そう言うのって一瞬盛り上がることはあってもずっと愛されるキャラには
なってないような気がするが

[0479 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｱｰ Saff-HTjX) 2021/10/06(水) 20:28:46.79 ID:UMDoAd5Pa]

そういうのってアニメ放送中はちやほやしても終わったらああ終わったなで次行く感じで
割とめんどくさい浅倉南ちゃんとか
面倒くささマックスの惣流アスカとかに何十年も追いかけるファンいるよね

[0480 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ e36d-M2B7) 2021/10/06(水) 20:32:26.16 ID:XpCRwSv00]

面倒くさくない圧倒的ないい子で人気ってーとレムとマシュあたりは該当するか。人気の属性ではあろうよ
でも、ヨゴレだらけのこのすばの息が長いあたり、全然漂白なんてされきってはないっしょ

[0481 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f83-uF7g) 2021/10/06(水) 20:43:46.54 ID:y2aQHqVc0]

>>480
原作だと違うかもしれんが
アニメだけ見てもレムって最初スバルを殺すし泣き言は許さないし
都合が良いだけではない感じする
面倒臭いと言うよりも神格化し過ぎて怖いというか

マシュは知らない

[0482 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ e36d-M2B7) 2021/10/06(水) 20:56:46.59 ID:XpCRwSv00]

>>481
ああ、最初殺すのは（敵だと思われたりとかだったし）置いといても、
信じすぎてて折れさせてくれないみたいな、いい子ゆえの面倒くささはあるな
マシュも結構同じパターンで、神格化に近い扱いで主人公追い詰めそうって言われてる……

[0483 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8324-0/Eg) 2021/10/06(水) 21:20:19.23 ID:vzSTPeMB0]

アスカも南ちゃんもわりと前のヒロインではない？
ワガママふりまわす面倒くさい嫉妬する暴力ふるうみたいな要素もちとかツンデレですら少なくなったなって思う
完璧に主観だけどさ

>>480
プリコネコッコロとかもかな
このすば見てないんで違うかもしれないけど汚れやイロモノかつ良い子になってない？
ウマは完璧にいい子しか存在してないけどあれは馬主とか擬人化モノへの配慮があるから？

[0484 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f83-uF7g) 2021/10/06(水) 21:29:46.43 ID:y2aQHqVc0]

我が儘なだけや理不尽暴力と面倒くささはまた別だとは思うが

理不尽暴力はなぜかブームになって延びただけで
流行る前と同じ程度の状態になっただけじゃ

[0485 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f25-ZYQJ) 2021/10/06(水) 21:37:12.25 ID:oNRedwrd0]

マロン板の暴力ヒロインスレで暴力ヒロインが流行った理由が考察されてる

>>476
きらら系イケメン動物園欲しい
イケメンじゃないけどお粗末が近くて良かった

[0486 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-OxeY) 2021/10/07(木) 08:30:11.19 ID:VsP/8/vqp]

刀剣とかがそうなんじゃないの？フリーとか美男とかないわけでもないような

[0487 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f83-uF7g) 2021/10/07(木) 11:20:46.81 ID:etJnleTG0]

マチズモさんには触らない方が良いと思うが
ミラクルトレインはイケメンがだべりつつ
ゲストヒロインのお悩み解決だったか

メガネ部も大したことやってなかった覚えあるが大爆死案件だったよな

[0488 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f25-ZYQJ) 2021/10/07(木) 11:24:00.16 ID:CzAOvkg20]

色んな嫌われるヒロインがいたけど
「現実にいる嫌われる女に似てる女」以上の嫌われるヒロインはいないよな
小丸子に出るブス叩きが流行ってからようやく納得できる意見が増えた

少「年」漫画にいる嫌われるヒロインは

・腹立つが女だけにいる性格ではない
・腹立つが主語拡大を抑えれば雑魚化する
・対立煽りのためだけにいる
・腹立つが部分一致（単体は腹立つが恋愛する相手が夢人気がないとか）
・単体がキモい上に、出番増やすとつまらなくなる
（男にもそう思われてるのがすげー。容姿の良さが人間みたいな腐人気イケメン＞アニメ顔の萌えキャラなのもすげー。）
・単に実在しないから腹立つ
・原作版じゃなくて二次創作版が嫌われている
（二次創作版に自己投影しているのは現実世界で嫌われている女。原作版は雑魚。）
・スタッフが最初から嫌わせるために描いている（非ヘイト創作）
ダークヒロイン、公式ビッチとか、「読者が望む行動と逆の行動を取るのがおかしいだろ？」とメタ目線で気付かせる目的の女とか

[0489 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f25-ZYQJ) 2021/10/07(木) 11:37:52.65 ID:CzAOvkg20]

＞「読者が望む行動と逆の行動を取るのがおかしいだろ？」とメタ目線で気付かせる目的の女

こういう女はなんていうカテゴリーなんだろう？
反フェミじゃなくて逆フェミ？

ミソ作者が嫌いな女をヘイト避雷針にする目的で描くんじゃなくて
「こういうおかしい女（なのに誰も注意しない）、現実によくいるでしょ？」と分からせる目的で描く女

旦那が傷付いた時に手当てする展開を期待してるのに、祈るだけとか
「あなた（彼氏）が夢に向かって頑張るように、私も夢に向かって頑張る！」というのを期待してるのに、
男の近くに座って待ってるだけとか（女の友人も出ない）
あからさまなゲスの男がいて「女が抵抗するor指摘する展開来る！」と期待してるのにウンウン肯定するだけとか

少女漫画だと腹立つ女は欠点を隠す（だが、理論武装なので本当の好かれる女にはならない）

[0490 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-0/Eg) 2021/10/07(木) 11:54:52.39 ID:iohN9S9vd]

>>486
刀は設定からバトルありで死にネタもできるし歴史ネタもできるしでどれかといわれれば東方に近いジャンルだと思う
ウケてる2.5舞台なんかは持ち主だった武将とのいざこざとか歴史改変とか残した想いを知るとかそっち路線だし

freeとかキンプリも一応スポーツもので嫉妬したりなんだりある
きららかというとちょっと違う気がする

美男はわからん
サンリオ男子とかもあったけどまあ爆死した

[0491 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f83-uF7g) 2021/10/07(木) 12:16:01.26 ID:6rYicZoT0]

>>490
流石にきららフォワードの球詠みたいなガチスポーツ物じゃないが
きらら4コマ系も大会出たりとかアイドル目指すとかもあったりするぞ

[0492 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-OxeY) 2021/10/07(木) 13:34:03.84 ID:yAwMSlgrp]

>>490
けいおんの男版がフリーでは

[0493 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ e36d-M2B7) 2021/10/07(木) 14:28:32.67 ID:Cc7Wdqji0]

美少女は、家でジャージでういーあいすーとか言ってても美少女だけど、
イケメンはそれやるとイケメンを保てない感がある
きらら系のシリアスや本気さとかを捨てて可愛さに特化した空間と、格好良さの必要なイケメンは基本的にかみ合わない

あと女性向けだと、格好いい男キャラを二次創作で可愛く改変するのはありふれてるけど、
最初から可愛いだけの男キャラってあんまり見かけないように思うんだよな
例えばひたすらショタを愛でるような作品とか、女性向けだと希少じゃない？

[0494 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-OxeY) 2021/10/07(木) 14:42:42.43 ID:0/ApGPE1p]

忍たまとかホビアニだとわりと

[0495 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-KB0x) 2021/10/07(木) 14:48:41.22 ID:EUjgdbxAp]

>>493
確かに女性向けショタはやたら生意気とかいきなり暗い顔見せるとか一癖あるキャラが多いな
まだ男性向け(ゲイ向け)の方が純粋なかわいいショタ多いイメージある

[0496 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0Hdf-uF7g) 2021/10/07(木) 15:00:32.72 ID:wDzQuKTIH]

>>492
Freeは練習やらずに喫茶店でパフェみたいな事はしないぞ

[0497 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-OxeY) 2021/10/07(木) 15:05:10.43 ID:th5Lr48xp]

>>496
してたろなんか夜の海でちゃんとみてないが

[0498 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-2jfQ) 2021/10/07(木) 15:25:26.00 ID:Vz6iVYF90]

むしろ日常系として見るならけいおんやゆるキャン等がイレギュラー
きんモザとかあずまんが大王の男キャラ版を考えるべき

[0499 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-2jfQ) 2021/10/07(木) 15:28:56.47 ID:Vz6iVYF90]

結局この辺は日常特化の男キャラはニートと同じなので女性人気が出ないということに尽きるんじゃね
松はニートということを自虐してたからかろうじて受けたしホモマスも元職業じゃ意味がないという結論だった

[0500 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-KB0x) 2021/10/07(木) 15:36:22.24 ID:EUjgdbxAp]

workingとかも日常ものに入るのかね
厳密に言えばお仕事ものなんだろうけどファミレス描写があまりに微妙で…

[0501 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-2jfQ) 2021/10/07(木) 15:38:19.95 ID:Vz6iVYF90]

可愛いってのはペットとかニートとか虚弱とかの男らしくない要素に繋がるんでそのまま女性不人気になる
つまりは>>493だな

[0502 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-2jfQ) 2021/10/07(木) 15:40:15.39 ID:Vz6iVYF90]

>>500
ああいう男女混合は男女の役割がむしろ露骨だぞ
試しにワーキングの男女入れ替えてみ？

[0503 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f83-uF7g) 2021/10/07(木) 15:42:42.11 ID:etJnleTG0]

>>497
1回や2回はあったかもしれないがずっと真面目に練習に試合やってたろ
けいおんだとだべってる描写がメインで練習シーンはちょびっと

[0504 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-OxeY) 2021/10/07(木) 15:46:05.64 ID:ihrm8+efp]

>>498
男子高校生の日常とかセトウツミ

[0505 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-2jfQ) 2021/10/07(木) 15:48:54.50 ID:Vz6iVYF90]

むしろ中身おっさんと言われるタイプの萌え系の女の子が活動的すぎると言うべきなんだろうな
リアルを考えたら男らしい男が女性人気で女らしい女が男性人気になるのは普通
で、女性向けはリアルに準じるのでなおのこと女臭い男キャラは受けない

[0506 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ e36d-M2B7) 2021/10/07(木) 15:50:56.02 ID:Cc7Wdqji0]

>>494
あれも子供なりに格好いいのを改変してやってる世界だと思う

>>495
ショタでも庇護対象の少年じゃなくて、子供なりに私を庇護してほしいみたいなのがあると感じるよね
そういうショタに関しては多分男性向けのほうが多い

[0507 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d32c-2jfQ) 2021/10/07(木) 15:56:30.33 ID:I+wjoPY60]

>>505
マッチョは女性に嫌われるけどね
言うほど男らしい男は好かれないし中性的な方が人気出る

[0508 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-MFxP) 2021/10/07(木) 15:58:03.07 ID:ixJ/MCOX0]

ジョジョやキンカムが人気に見えるけどそうでもないんかな

[0509 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-2jfQ) 2021/10/07(木) 16:00:15.38 ID:Vz6iVYF90]

>>507
そうは言っても限度はあるやろ
結局婚活で足切りされるような男は用無しってことに尽きるんじゃね

[0510 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-2jfQ) 2021/10/07(木) 16:03:37.12 ID:Vz6iVYF90]

>>508
マッチョ不人気も20世紀後半に比べたら回復傾向にあると思う
景気や治安が悪くなると逞しい男がモテるという例の流れそのまんまやな

[0511 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-KB0x) 2021/10/07(木) 16:14:57.42 ID:EUjgdbxAp]

>>502
伊波とか店長さん辺りは色々笑えない、ぽぷらも微妙、八千代さんはノマに転んでどうなるかなと思った
男性陣も何人か笑えないのが…

[0512 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-2jfQ) 2021/10/07(木) 16:21:20.18 ID:Vz6iVYF90]

ぽぷらの男版が不人気どころか無人気になりそうなあたりが男キャラ日常系がどうなるかを象徴してるな

[0513 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-ZAcw) 2021/10/07(木) 16:35:11.22 ID:sLj+nCLG0]

>>493
そもそもきららはフォワード以外は四コマギャグだろ

[0514 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DrCv) 2021/10/07(木) 16:44:18.95 ID:uQrUc/qUd]

おそ松が受けたのは例外中の例外だと思う
それに原作が超有名だってのもあるしあれがオリジナルキャラだったら絶対に受けてない

[0515 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8324-M2B7) 2021/10/07(木) 17:58:10.63 ID:kD7LQ0jU0]

おそ松はあれサブカル臭がする
今だとポプテピピックとかモルカー辺りに層が被ってそう

[0516 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-2jfQ) 2021/10/07(木) 18:03:22.81 ID:Vz6iVYF90]

サブカル臭はその通りだな…
マッチョアンパンマンとかと同じで既製のもののイメージを壊すことそのものがコンテンツになってる
そういう意味でも>>514はあってる

[0517 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f25-ZYQJ) 2021/10/07(木) 18:20:14.63 ID:CzAOvkg20]

赤塚ブサイクと水木ブスは作者が超有名だから許された顔
マイナー作家が描いた現実の誰かに似た顔だったら駄目だった

[0518 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f25-ZYQJ) 2021/10/07(木) 18:30:38.46 ID:CzAOvkg20]

>>493
青年キャラのショタ時代（原作に登場）を単独で愛でるのは人気がある
男性向けで清純系をビッチに直すのが人気で、最初からビッチのキャラが受けないようなもんだ

女性向けはかわいいだけのショタも大人びててかわいげがないショタもどっちも微妙で
後者に甘えようとする受け身女とそいつに自己投影する読者も考えるだけで気持ち悪い

御供みたいな少年漫画の主人公は格好いいし女性人気もある
男性向けで魅力的なおばさんを描くのが難しいのに似てるのか

[0519 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0635-cknD) 2021/10/09(土) 12:59:24.44 ID:KGEKIY4R0]

二次元でカッコいいおばちゃんや女から男への性転換はマジで人気ないな
まだ三次元のが希望あるかも

[0520 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-JSxF) 2021/10/09(土) 13:05:48.56 ID:tiGkVzbh0]

と言うか三次元で絶望的に無理なものほど二次元需要が高まるからな

[0521 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｱｰ Sa56-1YCk) 2021/10/09(土) 13:13:37.07 ID:vZYVTKVsa]

男装人気はそこそこあるんだけどね

[0522 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-GSki) 2021/10/09(土) 14:27:50.58 ID:I/ByJq8Ba]

艦かれとか、初音ミクオとか、美少女もの原作の二次創作男体化は多少あるが一次創作では全然ないな


ぶっちゃけ男の「体」になることに魅力がないんだと思う。
ある朝起きたら男体化って醜くて不潔で有害なものに成り下がる、グレゴール・ザムザみたいな悲劇でしょ

男装は、女の美しさを保ちつつ男の地位や力を手に入れる格上げだから成り立つ

[0523 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｷｰ Sacb-MxWX) 2021/10/09(土) 14:31:25.21 ID:eZyCKmYVa]

島風くん

[0524 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f89-7SvT) 2021/10/09(土) 14:34:50.53 ID:h/qY9Tsu0]

魔法少女俺は女性向けで良いん？

[0525 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ca0d-AHN+) 2021/10/09(土) 14:56:15.35 ID:tWrTbsMb0]

>>522
その感覚良く分からない
胸のふくらみや腰の括れが無いと醜いって事なのかね
だとしたら女でも貧乳寸胴体型なら醜いって事になるのでは

[0526 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-du8U) 2021/10/09(土) 15:02:53.90 ID:I0Fs4Q4Jd]

腐女子が異世界転生して男になってBLみたいなのは見たことはあるけどあんまり広まらないね
たぶん「男になる」というより「男が元女、精神が女」なのが流行らないのかなと思う
精神が女ならBLじゃない受け入れられないって声も大きかったし

[0527 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-U9U1) 2021/10/09(土) 15:09:47.41 ID:idc8dmGtp]

あまりにも女々しすぎる受けは嫌いみたいな声結構腐女子からも聞くしね
BL読んでるんだから女っぽいのが嫌なのかと思いきや受けは適度に男子力デチューンされる事は多いし
男性向けでは男前すぎる女は嫌いなんて声あまり聞かないし(別枠扱いされてるだけかもしれんが)

[0528 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c625-bpmI) 2021/10/09(土) 15:15:09.81 ID:a1dXrWmd0]

>>522
見た目やエロや腐向け化よりも
「女叩き厨の叩き・縛り（男は下ネタ言っていいけど女は駄目とか）・セクハラ地獄から逃げられる」
「少女漫画の恋愛地獄から逃げられる」
「少女漫画のイケメン無罪地獄から逃げられる」（剣で悪を斬る立場になれる。悪はイケメンっていうか人間の姿で描かなくていいよ。）
「男を攻める側になれる」（受け単体萌えができる。攻める側には魅力がない。）
って要素に魅力を感じる

幼女や壁も立場が似てる
エロに繋がらない要素が、一昔前のケモノ・ロボ・モンスター・SD（最近市民権を得てきた）みたいにいらない子扱いなのが残念

男装（現実）とTS（理想、性転換）は全然違う

[0529 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ dead-du8U) 2021/10/09(土) 15:50:40.44 ID:bVVRsApl0]

マチズモはレスすんな

[0530 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e02-PsJJ) 2021/10/09(土) 16:02:11.53 ID:CtDSTbjB0]

「男は下ネタ言っていいけど女は駄目とか」
「男装（現実）」
何この電波ｗ
下ネタ言い放題の女なんていくらでもいるし、漫画小説の男装物って現実味皆無のファンタジーじゃん

「少女漫画の恋愛地獄から逃げられる」
読まなければいいじゃん
違うのが欲しいのなら自分で作ればいいんだし

[0531 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｸｰ MM43-1YCk) 2021/10/09(土) 16:29:18.52 ID:qMdszdtdM]

男にTSしても男装しても話は恋愛書いてるんだから
恋愛から逃げたいから男体化とかないない

[0532 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e02-PsJJ) 2021/10/09(土) 16:43:52.51 ID:CtDSTbjB0]

要するに被害妄想でしかないんだよな
女だろうと男だろうと自由なのに被害妄想で自縄自縛になってしまってる

[0533 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-GSki) 2021/10/09(土) 17:07:54.65 ID:I/ByJq8Ba]

>>523
あのジャンルは島風の男体化じゃなく、リアル世界の少年が島風のコスプレする女装シチュなんすよ

>>525
醜いはちょっと誇張しちゃいるけど、体型だけでなく肌の質髪の質、骨格、輪郭、体毛などなど全体に、男女で美醜のスタート地点が違うと思うわ

[0534 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ca0d-AHN+) 2021/10/09(土) 17:15:16.67 ID:tWrTbsMb0]

肌の質や髪の質は男女より個人差では
骨格に関しても、ずんぐりむっくりな女とすらっとした体型の男なら後者の方が
骨格には恵まれてるのでは
体毛に関しては男でも薄い人は薄いし、除毛って手もあるし

[0535 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ca0d-AHN+) 2021/10/09(土) 17:19:27.57 ID:tWrTbsMb0]

女の方が多少顔やスタイルが悪くても若さ補正による誤魔化しが効きやすいって事なら分からないでもない
ただし、それで地の外見に秀でた男より上って事ではない

[0536 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-c21R) 2021/10/09(土) 17:30:50.36 ID:w9gZGRKpa]

マチズモさん知らない人も出てきたんやなあ
その長文連投してる人有名なマジキチであらゆるスレで厄介扱いされてる人だから触らん方がいいよ

[0537 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c625-bpmI) 2021/10/09(土) 17:49:51.82 ID:a1dXrWmd0]

>>531
恋愛って言い方は雑だった
NL・テンプレ当て嵌め・憑依の間違いだったわ
（つまらない少女漫画は恋愛以外はおろか、恋愛も範囲が狭い。女単体とストーリーも駄目。）

恋愛でも、BLと女向け百合と夢ならいいし
男×女でも型に嵌ってない、解像度が高い単体、関係性ならいいって人は多い
もちろん恋愛以外の萌えもある

多くの夢が推し×自分に萌えるのに対して
ノマカスはイケメンの形をしたキャラ＝全員自分のもの、男女＝全員自分のもの、キャラが立った他所のパクリに見えないキャラ＝全員自分のもの
って思考だから浮いてる
現実やってもでも嫌だけど二次元でやるからさらに浮いてる（一つの作品以外でもやる）

こいつに比べたら二次元のビッチのほうがまだマシってぐらい（現実のビッチは知らない）

[0538 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b324-Rsiz) 2021/10/09(土) 18:27:23.21 ID:wWeeyZmE0]

そこまで恋愛に拒否感持つのにBLはセーフなのがよく分からんな

[0539 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f89-7SvT) 2021/10/09(土) 18:30:54.86 ID:h/qY9Tsu0]

マチズモさんに理屈を求めても無駄

[0540 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-JSxF) 2021/10/09(土) 20:00:18.80 ID:tiGkVzbh0]

マチズモさんは長文連投するけど俺嫁とノマカプは死ね！しか言ってない

[0541 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1b10-l3CZ) 2021/10/09(土) 21:45:58.17 ID:UYsuLpq60]

◆クソコテ警報

■汚腐ザーバー（汚腐）
・腐男子は多数派、男同士はホモになりやすい、女同士は敵、女キャラいらない等の発言を単発IDでBOT的に繰り返す。
　名前の由来は某スレで「俺の役割はオブザーバーだから。集めるのは君たちの仕事さ。」と発言したため。
　NLを心の底から憎んでおりイケメン以外の需要が女性にあるわけがない！と叫ぶ。
　リアルとフィクションの区別がつかず自分と他人＝世間の女を同一視している
　○○は多い。△△は少ない。なぜならば私がそう思うから
　具体的な説明を求められると発言してないことに対してあなたが答えるまで答えない宣言
　汚腐ザーバーが叩かれるとそれは私ではなく腐女子への蔑称だと自分以外の全員を巻き込んで現実逃避

■マチズモさん
・腐女子のための夢主人公（？）を目指す、女主人公を欲しがるが男性読者（特に俺嫁）をキモオスと叩く。
　名前の由来はあちこちのスレで「キモオタのマチズモが二次元を汚している！」を繰り返したため。
　NLを心の底から憎んでおり「ノマカス」という言い回しで罵ることがある。

[0542 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-+zB+) 2021/10/10(日) 14:04:55.18 ID:9dUhNx/pd]

>>527
受が男子力デチューンされた存在になりがちなのは今も概ねそうなんだろうが、
それでも昔よりは攻よりデカい受ってのも増えてきたのではと思うがどうなんだろ
薔薇的なデカい男を性的な玩具として弄ぶ風潮が伝播してきたというか

[0543 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-JSxF) 2021/10/10(日) 23:29:31.06 ID:NaFl8mfv0]

>>542
腐女子にポリコレ系のめんどくさい人が増えたってのもあるんじゃね
昔で言うところの受けに自己投影的な表現が更に嫌われてきてると言うか

[0544 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-JSxF) 2021/10/10(日) 23:35:51.40 ID:NaFl8mfv0]

そのへん中身おっさん萌えキャラを使うことに何の衒いもなくなった男性向けと逆向きだなと思うことが多い
男性向けはどんどん二次元の嘘を開き直っていき女性向けはリアルに合わせるって流れが加速しそう
バ美肉萌えキャラの逆のイケメンアバター女性が増えないのもそのへんじゃないかと
BLはポリコレのせいでホモは嘘だからいいのよという流れにはならなかったと

[0545 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b324-Rsiz) 2021/10/11(月) 00:21:16.40 ID:PItaIGzw0]

最近の女性向けの流行見ると
極道主婦とかあの辺いかつい男に女みたいな事させる流れ来てるよね
他にも鉄血の鉄華団とかFF15とかマッチョに女々しいことさせるのも流行ってる
今だと東京リベンジャーズなんかもそうか

中身オッサンの美少女も
中身オバサンのマッチョ男も同時進行的に増えてると思うね

[0546 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b324-Rsiz) 2021/10/11(月) 00:24:43.68 ID:PItaIGzw0]

同じようなジャンルでも
キノの旅のキノはとても中性的な印象だったけど（中身は男っぽい）
魔女の旅々のイレイナはバチバチの美少女って感じだし（中身は男っぽい）

この20年で外見と中身の乖離にオタクが違和感持たなくなったのは確実にあると思う

[0547 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c625-bpmI) 2021/10/11(月) 00:31:07.64 ID:NgnZWBe60]

中身オッサンの美少女、中身オバサンのマッチョ男の増加で
「なんで誰も外見オバサンを描いてくれないの？オバサンの外見ってそんなに「醜い」の？」
と一部の女が病んでいくのと
女向けの中性的低身長草食系美少年、平凡男、かわいい系ショタ無視に一部の男が違和感を感じるのは対になってると思う

昔からお伽話でヒロインが周りに助けられないように老婆にされる話があるが
なんで化け物ならまだしも老婆

[0548 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c625-bpmI) 2021/10/11(月) 00:38:53.81 ID:NgnZWBe60]

コミックヴァルキリーと対なのはたぶんイケメンだらけのスポーツ・戦国もの

リョナに相当するエピソードがすべて舞台裏だから
（「フラグが立ちそうな女が苛められる」「インセルが突撃してくる」
「二次創作で不人気なキャラ、カプ、解釈のモンペが奮闘する」とか）
応急処置で少年漫画に置かれてる。後は露出度。

黒子のバスケはエロは乳比べぐらいしか問題がないのに
脅迫事件のせいでニュースサイトで腐女子に媚びた有害漫画として吊し上げられてしまった

[0549 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f89-7SvT) 2021/10/11(月) 00:52:41.19 ID:5h3dWkq60]

>>546
キノは分かるがイレイナのどこら辺が男っぽいの？

[0550 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-JSxF) 2021/10/11(月) 00:56:22.86 ID:whLg7niE0]

>>549
誰にも頼らないで自活してる感じとかじゃね
女性向けは基本的に関係性だから誰とも深い関係を持たないという方向は男っぽく映る

[0551 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-JSxF) 2021/10/11(月) 03:04:32.70 ID:whLg7niE0]

話は変わるけど今の男性絵描きはエロやってる人のほうがまだ竿役として必要な分だけ男キャラへの愛がある気がする
一番大多数の健全系の萌え絵描いてる人たちってもう男キャラの自体存在忘れてる的な人だらけだ

[0552 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e02-PsJJ) 2021/10/11(月) 03:51:15.04 ID:PzVdbtuI0]

竿役って愛なのか？
いやな愛だな

＞＞546
ジェンダーフリー化が浸透してるようで結構

[0553 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e02-PsJJ) 2021/10/11(月) 04:39:57.86 ID:PzVdbtuI0]

誰とも深い関係を持たない話は男性向けでも珍しいと思うが

[0554 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c625-bpmI) 2021/10/11(月) 05:11:10.10 ID:NgnZWBe60]

夢のお陰で女性向けも周りと関係を持たない単体が描けるようになってきた
キャラがカメラに向かって話しかけてたり
キャラが誰とも関係を持ってないけど、部屋に中身が入ったぬいぐるみがいて主人公に懐いてたり

[0555 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c625-bpmI) 2021/10/11(月) 06:10:41.22 ID:NgnZWBe60]

一時期の女性向けの自治は酷かったな

動物転生はいいけど無機物転生は駄目と言ったり
転生後は人間にならなきゃ駄目で
壁みたいに無言で眺めてる設定、声が本人にしか聞こえない設定（最後まで）は駄目だと言ったり
擬人化でSDや不細工や機械が多めのロボットは駄目と言ったり
ケモノだったら寿命差、格差で悩まなきゃ駄目だと言ったり
（「性別、年齢、美醜に振り回されずに済むｗ」「性愛を挟まずにプラトニックラブだけで交流できるｗ」って自惚れちゃなんで駄目なんだよ）
ヒーローに使える髪型に制限があったり（人間の異性の美形としても範囲が狭い）

[0556 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c625-bpmI) 2021/10/11(月) 06:17:26.35 ID:NgnZWBe60]

ギャグ少女漫画だと
「恋愛感情さえ挟まなければ、アセク女性さんの近くにずっと置いて貰えるｗ」
っていう男性キャラがいた
（そいつ自身も元彼女とのセクロスでトラウマを作って、男の娘になった設定）

[0557 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e02-PsJJ) 2021/10/11(月) 06:22:12.68 ID:PzVdbtuI0]

>>555
よくわからんが馬鹿馬鹿しい拘りを持つのはオタクだから仕方ないかなと
馬鹿馬鹿しいと自覚してそれでもなお拘ってるなら好きにさせとけば

[0558 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｸｰ MM43-1YCk) 2021/10/11(月) 07:32:40.06 ID:NLsZw1LzM]

女性向けにそんなNGはない

[0559 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e02-PsJJ) 2021/10/11(月) 07:34:08.98 ID:PzVdbtuI0]

自分の「楽しい」「萌え」は他人からは「退屈」「萎え」であることを自覚してない狂人なら批判されても仕方ないが

[0560 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-rwmd) 2021/10/11(月) 08:24:58.58 ID:bacdfbI+M]

大衆が受け入れてそれでいいとしているからハート喘ぎでいいんだよ
事実ブクマという賛同ほいほい

アナルセッセはちょっと洗浄だの拡張したくらいで簡単にできねぇよ
匂いとかキッついから食べ物だとかから本職は気をつかうしローションの使い方だってわかってない書き手がほとんどのファンタジーww
なんであんなのがうけてるの？稚拙じゃないファンタジー過ぎない？って突っ込まれても
別にケツの穴のリアル事情が知りたいんじゃねぇよ気持ちよくおセッセしてますって状況を大衆はふんわり読み解きたいんだよと同じだよ
リアル派もいるかもしれんが

ハート喘ぎなんてと言う側がどれだけおセッセをリアルに真面目にやっているかすら疑問だと言う話
自分だって他からみたら同じことやってる可能性大なんやで

[0561 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-JSxF) 2021/10/11(月) 12:16:06.55 ID:whLg7niE0]

>>552
男キャラだからできる役割がそのくらいしかなくなったとも言える
ゲームやテキスト等自己投影向け作品ならともかく絵描きの描く作品は三人称だからなあ

[0562 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-JSxF) 2021/10/11(月) 12:26:53.26 ID:whLg7niE0]

で、一部のエロ絵描きが竿役という記号から男キャラに進化させると
大体において自己投影目線の読者からするとNTRジャンルになるってのがセオリーで
そうでなかったら女性向けNLみたいな表現にするしかない
まあ実際そういう動きをするのは女性作家が多いしな

[0563 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b324-Rsiz) 2021/10/11(月) 12:49:44.80 ID:o/onnfYd0]

まず男の場合竿役を魅力的に描こうとはならんしなぁ

[0564 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b324-7liR) 2021/10/11(月) 17:40:04.97 ID:Mk1aroLs0]

>>544
なりきり文化は女むけじゃない？
今はなり茶や掲示板文化ないのかもしれないけど

ヅカもだけど非現実の虚構としてキャラを一枚作られてる方が人気でるんじゃないのかな
開き直れないというか開き直りそのものがいまいちウケない
それならリアル男らしい何かでいいっていうか
Vの見た目だけ美少女で魂ダダ漏れとは逆なかんじ

[0565 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cb6d-Rsiz) 2021/10/11(月) 18:20:04.12 ID:HrwMtwZ/0]

なりきり文化はわりと男じゃね
ツイなりとか見てる限り

[0566 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b324-7liR) 2021/10/11(月) 18:31:00.36 ID:Mk1aroLs0]

>>565
ツイなりきり垢なら女向けもあると思うんだけどな

女むけなり茶とかはなりきり専用の独特な文章表現が発展して
そこから初心者向け解説サイトができてって
ってくらいには独自文化とそれを支える人口があったように思う
男向けなりきりの隆盛は知らないけど結構でかかったのかな

[0567 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-JSxF) 2021/10/11(月) 19:24:42.77 ID:whLg7niE0]

>>563
魅力的以前に第三者視点で男キャラを描こうという文化が消えかけてる
もう賑やかしとか汚れポジションですら萌えキャラに置き換わりつつあるからなあ
一人称のなろうの隆盛とちょうど置き換わってる感じでもあるな

[0568 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cb6d-Rsiz) 2021/10/11(月) 20:14:42.53 ID:HrwMtwZ/0]

>>566
肌感覚だけど、作品指定のない汎用募集タグだと男性向け元ネタは七〜八割ってとこじゃねーかな
刀剣とかツイステとかもいるっちゃいるが、男性向け元ネタが多数派かと思う

ああでも、女性ツイなり民の多くは作品限定の募集タグしか使ってないとかがあるかもしれんね
男向けは男向けで隆盛してたし、まるっきり棲み分けられててあんまり異性側のは見えてない可能性

[0569 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f89-7SvT) 2021/10/11(月) 20:20:06.11 ID:5h3dWkq60]

ツイなりきり垢って煉獄なりきり垢みたいなの？

[0570 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f47-b36D) 2021/10/11(月) 22:46:34.24 ID:uU6CqQqE0]

>>566
それだけ聞くと男性向けとの違いは開き直りどうこうという話じゃなくて
単純に二次元ビジュアルが好きというか三次元がそもそも好きじゃないという話に見える
下から二行目の>>それならリアル男らしい何かでいいっていうか
男の二次オタ側にはこの発想がまず頭にないというか二次元絵であることがマストな層が多数派ってだけな気が（三次オタは逆）

>>544の中身がどうとか二次元の嘘であるかどうか全部関係なくて
中身がどうだろうが絵なら二次オタのアンテナの範疇で実写ならジャンル外という区分な感じ

[0571 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f47-b36D) 2021/10/11(月) 22:47:40.15 ID:uU6CqQqE0]

間違えた
>>566じゃなくて>>564へのレス

[0572 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-JSxF) 2021/10/11(月) 23:39:43.82 ID:whLg7niE0]

>>570
男性向けはまず外観における次元の壁が超えられない人がほとんどだからな
二次オタに対しては一般男性から「絵じゃん」ってずっと言われ続けてるわけで

[0573 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-JSxF) 2021/10/11(月) 23:47:53.00 ID:whLg7niE0]

外観だけじゃなく声もだな
バ美肉最大の壁が声で最新のボイチェンと猛特訓して女声作ろうとしてて
それでもすぐバレるからボイロでいいか的になりがち
ヅカ的な女の肉体のままで男の魂を取り込もう的な動きと逆

[0574 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f89-7SvT) 2021/10/12(火) 01:00:42.04 ID:6Bj5JrQJ0]

先日放送されたSAOプログレッシブ特番見たけど
本編はキリトが主人公でキリト視点だけど
アスナ主人公でアスナ目線
キリトが挙動不審だったり可愛かったりするらしい

恋愛物でもヒロインパートで主人公をヒロイン視点で見てるのは良くあるし
受けるんだったら男キャラを第三者視点で見られないとかないんじゃないかな

[0575 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-JSxF) 2021/10/12(火) 01:27:53.19 ID:Apf1JCMe0]

>>574
読者需要はあるんだよ
作家、特の絵描き需要がないから圧倒的な供給不足になる
その手の作品が女性作家だらけなのもだいたいそれ

[0576 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-JSxF) 2021/10/12(火) 01:33:32.01 ID:Apf1JCMe0]

特に中二病コスチューム等の絵描きワナビー大好きジャンルが
3D含め萌えキャラにどうすればかっこよく着せられるかでほぼ埋まってる
この辺はノウハウ絵の数を見れば一目瞭然で男キャラ＝女性向けと言って過言じゃない

[0577 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-JSxF) 2021/10/12(火) 01:36:40.32 ID:Apf1JCMe0]

男主人公中二病コスなんてキリトさん以降ほぼ進化してないどころか制服でええやん的に退化し始めてるからな…

[0578 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-U9U1) 2021/10/12(火) 08:28:02.63 ID:dlBfCJD0p]

>>577
それどころかFF7辺りから根っこはあまり変わってなかったりする
とりあえず黒一色にしときゃそれなりの安牌になるだろみたいな声が聞こえてきそうな勢いよ
同じFFで言うなら15はパーティ全員清々しいまでの黒一色だし
現実も黒をベースに色々厨二要素取り入れてるメンナク系があったりするしなあ
ああいうの厨二オタには結構普通に受けるんじゃと思う事はたまにある

[0579 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｱｰ Sa56-1YCk) 2021/10/12(火) 08:33:23.46 ID:JY+w4lP1a]

リアルでも男性向けの服飾カタログ見ると黒多いなってなるよ

[0580 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-JSxF) 2021/10/12(火) 08:52:46.91 ID:Apf1JCMe0]

その黒一色デザインを萌えキャラに着せるのがかなり波及し始めてるんよね…
ブラックロックシューターとかプリンセス・プリンシパルとかあのへん
ゴシック系とやミリタリー系と組み合わさってかなり熱いジャンルだ

[0581 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H96-2VRv) 2021/10/12(火) 09:56:50.04 ID:jJ2KpK2jH]

>>580
ブラックロックシューターって14年前も前じゃん
SAOが流行るよりも古いぞ
と言うか闇落ちキャラが黒とか昔っからいるじゃん
セーラームーンのブラック・レディとか
妖精帝國みたいな黒いバンドだっていたし

[0582 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 066d-jNHE) 2021/10/12(火) 10:08:36.58 ID:YY3Ce7Om0]

女の子キャラクターの服装が黒でまとめてるとゴスとかゴスロリ風になるんだよなぁ

[0583 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-JSxF) 2021/10/12(火) 11:22:23.13 ID:Apf1JCMe0]

>>581
だったらドルフロとか明日方舟みたいなミリタリー色強めに出てる方面かな
明日方舟は男キャラもいるっちゃいるけどこれが男性に描かれてることはほぼないし
シンプルに決めてる方向で行くと少女終末旅行とかも含まれるか

[0584 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-JSxF) 2021/10/12(火) 11:29:54.93 ID:Apf1JCMe0]

新進気鋭のネット絵師がオリジナルで厨ニデザイン萌えキャラを大量生産的な方向で大人気的な意味合いなんで
一番合致するのは少女終末旅行かもしれん、作者まだ20代前半でしょ

[0585 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cb6d-Rsiz) 2021/10/12(火) 12:40:04.48 ID:oa0mPtH30]

>>575
男にとって男キャラの格好良さ成分は、基本は原作で十分摂取できる成分なんだよね
エロ原作のエロ同人があまり作られないのと本質的には一緒で、原作で満たされてるから二次創作作らんでいいってやつ
二次創作では供給不足に見えるけど、商業の場にはなんぼでもあって、そっちを漁ればいい

作り手としても、格好いい系の原作で格好いい二次創作って、比較されるしあんまり勝手はしづらいし……とめっちゃハードル高いしな

>>579
男の場合、基本はスーツの白黒なんだよね、それが普通で格好いいものになってる感じがあると思う
現実的にはカラフルをだらしなくない形で着られるのって、スポーツユニフォームやステージ衣装とかの人前に出る仕事くらいじゃないかな
あとはいいとこブラウンベージュ系やオリーブドラブくらいのアースカラー、黒に準ずる扱いの紺色とかくらい
真紅を華麗に着こなすみたいなのは、男性はかなりにコスプレになる覚悟が要ると思う

>>582
ほかにはスーツ系、美竹蘭みたいなパンク風、上にも挙がってるミリ風、閻魔あいみたいな古風なセーラーあたりかね

[0586 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-U9U1) 2021/10/12(火) 13:01:47.21 ID:dlBfCJD0p]

>>585
そういや真紅のめっちゃ厨二デザインなTシャツ持ってるな
これに限らず赤系は基本冒険だわ
このサイトはかなり露骨で白黒基本にグレーとアースカラーが9割占めてると言っても過言ではない
青すら全くないってどういう事なの

https://mensfashion.cc

[0587 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8683-2VRv) 2021/10/12(火) 13:45:01.08 ID:T6VLM3r80]

>>584
少女終末旅行が厨二？どこら辺が？

服だって防寒着なだけだし

[0588 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-JSxF) 2021/10/12(火) 13:54:42.27 ID:Apf1JCMe0]

>>587
ドイツの軍服なんだなあ
あとケッテンクラートというマニアックなドイツ軍のバイクに乗せてたりとかも厨ニやぞ

[0589 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-JSxF) 2021/10/12(火) 13:59:54.54 ID:Apf1JCMe0]

ごめん米軍だったわ
https://mens.tasclap.jp/a863
https://funq.jp/lightning/article/577392/2/

[0590 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8683-2VRv) 2021/10/12(火) 14:05:52.89 ID:T6VLM3r80]

>>588
ナチっぽい制服で厨二ならわかるが
ただの防寒着にか見えないような制服で厨二はないだろ

[0591 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-JSxF) 2021/10/12(火) 14:09:37.74 ID:Apf1JCMe0]

>>590
じゃあマニアック路線の高二病ってことで
どっちしろこういう服を着せたいとかこういう車に乗せたいとかなったとき
それは男キャラではないってのはまあゆるキャンとかでも同じやな

[0592 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-JSxF) 2021/10/12(火) 14:15:58.87 ID:Apf1JCMe0]

パソコンにしろバイクにしろ兵器にしろいわゆる男の子として欲しいとなったアイテムに対して
そのまま男キャラに扱わせてたのが20世紀なわけだけどその頃キモオタ向け扱いだったメカと美少女路線が
今となっては当たり前で欲しいアイテムの隣に置くのは萌えキャラ以外ないでしょ的になってる

[0593 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cb6d-Rsiz) 2021/10/12(火) 14:26:28.01 ID:oa0mPtH30]

>>586
冒険にならんのは、臙脂やワインレッドとかのアースカラーに入るやつくらいだろうね

おー、見事に白黒灰とアースカラー……
でも、私服可の職場に着ていくとか、デートに着ていくならだいたいこうなるだろって感じだわ
はっきりしたカラーは、ネルシャツで白や黒とチェックにして混ぜて落ち着かせたらギリギリセーフってくらいじゃないかな

[0594 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 066d-jNHE) 2021/10/12(火) 14:55:42.61 ID:YY3Ce7Om0]

タイバニのキャラクターは男性キャラも私服が白黒モノトーンって感じでもなく色々なカラー使ってかつおしゃれにまとめてたかな

[0595 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ de2c-Rsiz) 2021/10/12(火) 14:59:34.32 ID:vbgO7xnk0]

この辺の話「かっこいい、大人っぽい、強そう」を表すのが黒・白ってだけで
女性向け・男性向け、女性作家・男性作家の違いではないような

女の子でもかっこいいキャラ・強キャラは黒白にされがちだし
大人っぽい女性ファッションでもベージュや紺・アースカラー中心で彩度高めの色はワンポイントだったりする

結局彩度高めの色の印象である「子供っぽい・かわいい」が男性キャラに（男女問わず）求められてないってだけだわ

[0596 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp03-cknD) 2021/10/12(火) 15:07:34.81 ID:IDtrF+uOp]

彩度高めはサイバーパンク界隈にはいるぞ

[0597 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-JSxF) 2021/10/12(火) 15:08:41.93 ID:Apf1JCMe0]

そういえば中二病に関してもカリカチュアした中二病が広まりすぎたのと男児向けに使われまくったせいで
ルシファーとかｗ小学生かよｗｗｗ的な扱いになりつつあるってのもやりにくくなった一因かもな

[0598 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-U9U1) 2021/10/12(火) 15:15:43.19 ID:dlBfCJD0p]

乙女ゲーとかならギリありかもしれんがそれとてカッコいいや大人っぽいはともかく強そうはそうそう求められない空間だしな
彩度高めのまだマシな印象だと派手とかかな
これも男性キャラにあまり求められるものではないか
金持ちキャラは白黒にも多いし金持ちと派手複合すると成金みたいで人選ぶし

[0599 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H96-2VRv) 2021/10/12(火) 15:24:28.52 ID:3u6+ZDdBH]

漫画やアニメだと服どころか髪をカラフルにしても違和感無いけど
現実にやったらコスプレ感しかしないだろう
男だろうが女だろうが会社には着て行けん

なお、男がピンク着たら春日

[0600 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp03-cknD) 2021/10/12(火) 15:29:23.18 ID:f8mF1aZRp]

あわいピンクは結構みるよ男

[0601 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cb6d-Rsiz) 2021/10/12(火) 15:41:44.80 ID:oa0mPtH30]

>>594
ちらっと見たけど色はキャライメージに沿ってるけど、彩度は落としてるなって感じ

>>595
コブラとかルパン三世とか煉獄さんとか、ド派手な赤だけど格好いい強い大人って言われるキャラもいるんで、
高彩度＝子供ってわけではないと思う
ただ、高彩度男はコスプレ感がすさまじい

女性でも低彩度カラーが無難なのはまあ間違いないんだけど、
それでも大人の着こなしでありつつサンタさんばりの赤を、トップスボトムスとかの大きなアイテムで使うハードルは低いんじゃないか
https://www.youtube.com/watch?v=wTcPh3tVPUE
これとかそう不自然でもなく真っ赤だと思うが

[0602 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-JSxF) 2021/10/12(火) 17:51:52.77 ID:Apf1JCMe0]

ハードル低いと言うか女性はある程度おしゃれしなきゃ的な意味でガチ地味な格好はしなかった印象
少女終末旅行にそこまで違和感を感じられないってのは男装する女性がリアルで増えたってことかもな
20世紀だと女性であの格好は違和感持たれてたよ三角シルエットでもないし

[0603 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-JSxF) 2021/10/12(火) 17:58:54.36 ID:Apf1JCMe0]

少女終末旅行の厨ニ感というのはわざと地味な格好をするって部分かもしれん
おっさんぶって作務衣を着るオタクとかYMOが人民服着てたのとかと似てる
違うのはそれをさせるのが男キャラではなく萌えキャラに移行したこと
ただまあ厨二と言うと派手なのを指すっぽいから高二病と言ったほうがいいのか

[0604 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-JSxF) 2021/10/12(火) 18:07:39.38 ID:Apf1JCMe0]

ガルパンのアニメが始まった頃にこの制服色がシックで凝ってますね的な言い回しを声優さんがしてて
いやその色合い軍服のアースカラーがベースなんですよ的なツッコミがあったがこれなんかもその話と繋がるんじゃね
軍服、特に陸軍が着るような鈍重なアースカラーは普通若い女性は着ないしミリ萌えあってのキャラデザだったって話になる

[0605 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c625-bpmI) 2021/10/12(火) 18:23:48.12 ID:2T3IG1+U0]

>>582
バイクスーツ、ボンデージみたいなレザー系も

[0606 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-JSxF) 2021/10/12(火) 18:32:47.65 ID:Apf1JCMe0]

レザー系も男装由来かなーこのへんもエロいとか含め男性向けから普及した印象

[0607 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｸｰ MM43-1YCk) 2021/10/12(火) 19:31:17.19 ID:sUnWoETGM]

人類が滅ぶかどうかの状況で
派手なおしゃれしてたほうがおかしいと思うんだけど

[0608 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8683-2VRv) 2021/10/12(火) 19:38:54.82 ID:T6VLM3r80]

灰羽連盟とか地味な色だけどな
アニメは2002年だけど原作の同人誌は1998年か

[0609 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-JSxF) 2021/10/12(火) 20:17:28.82 ID:Apf1JCMe0]

>>607
そこまでリアルに考えるなら主人公は男がふさわしいってなるんやな…
つまり方向が逆でああいう地味な格好の女の子を違和感なく生かせる環境はなにかと考えたときああなる
先にキャラデザありきなんよ、マニアックな軍ネタ仕込んでる時点でそこは明白でやってることはスト魔女と同じ

[0610 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8683-2VRv) 2021/10/12(火) 21:10:16.93 ID:eXHKxoBx0]

https://www.itmedia.co.jp/ebook/articles/1507/24/news016.html

作者のインタビュー見ると世界観はBRAME!
テッケンクラートはプライベート・ライアンとかあって
キャラデザが先っぽくはみえないけどな

[0611 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-U9U1) 2021/10/12(火) 22:13:26.85 ID:dlBfCJD0p]

>>607 >>609
7SEEDSは人類滅ぶかどうかの状況で余裕ある時に余裕ある奴だけが無理のない範囲で自分なりのおしゃれを楽しんでたな
盛大に肌露出したり髪に気配ったり方向性も様々だった
そういう生活が見えるリアルさは本当に女性作家の少女漫画らしいと改めて思う

[0612 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-JSxF) 2021/10/13(水) 01:48:46.16 ID:lYlQMcX30]

そう考えると逆に少年漫画の一張羅感は世の中が移ろいでも変わらないでいてくれるあいつ的な心の故郷的存在なのかもな
萌えキャラが普及するとともにその感覚そのまま女キャラが出来上がるから女性向け基準で見ると違和感が出ると

[0613 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-U9U1) 2021/10/13(水) 02:41:50.39 ID:of/cbnwIp]

>>612
そこは単に男性が同性の服なんぞに興味ないってだけだと思ってた
厨二など多少こだわる人はいるけど基本は586のサイト的なシンプルさで十分なんだろうよ

[0614 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-c21R) 2021/10/13(水) 06:35:13.93 ID:1L1ESu9ca]

>>612
単にキャラの記号としての部分優先してるだけでしょ

[0615 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-JSxF) 2021/10/13(水) 08:41:48.39 ID:lYlQMcX30]

そのへんにツッコミ入れる人は「劇画オバＱ」を読んで欲しい
いつまでも変わらないQちゃんと社会人になって変わっていく正ちゃんたちとのすれ違い
キャラの記号を維持していくことの大切さと難しさを思い知ることになる

[0616 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-JSxF) 2021/10/13(水) 08:45:23.12 ID:lYlQMcX30]

実際キャラ記号の維持ってものすごい労力を持って維持しないとすぐに崩壊するもので
わかりやすい例でいうとディズニーから身売りしたオズワルドというキャラがいて涙なしでは語れない
https://www.youtube.com/watch?v=P7iInLpXpnM

[0617 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-JSxF) 2021/10/13(水) 08:53:55.03 ID:lYlQMcX30]

この辺のテンプレ記号愛ってのは機械はいつも同じ反応しかしないから好きな男の子と嫌いな女の子の差でもあるんじゃないかな
こういう野暮なツッコミが返ってくるあたり女性は多分そこまでキャラ記号に執着しないように思う

[0618 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-JSxF) 2021/10/13(水) 09:00:57.80 ID:lYlQMcX30]

>>613
服に興味がないと言うか服が変わると別人に見えるから嫌いって方が大きい
最近MMD等の3Dが大人気だけどめちゃくちゃ凝った服装でも
素体DLすれば誰でも同じものが使えるってことが人気の理由なわけで
シンプルな服にしか興味がないというわけではないんだよね

[0619 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-JSxF) 2021/10/13(水) 09:10:03.89 ID:lYlQMcX30]

サイレントメビウスだったかでキャラの服装が変わらないのは同じ服を何十着も持ってるからって設定があったり
キャラの外見を変えないことにわざわざ理由付けまでして維持したがるのが男性向けって話なんだろうな
それを考えても正確無比にデータを維持できるデジタル空間は男の子の理想の世界だ

[0620 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-JSxF) 2021/10/13(水) 09:19:38.14 ID:lYlQMcX30]

20世紀までは男キャラの服装にも一張羅なりにかなり凝ってたわけで今の現状は同性の服に興味がないと言うよりは
21世紀の男性、特の絵師等クリエイターは男キャラ自体に興味がくなったと言ったほうがいいのかも

[0621 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cb6d-Rsiz) 2021/10/13(水) 09:27:54.80 ID:ZMqLIVIK0]

基本的には中高生は制服、サラリーマンになったらいつも画一的なスーツ、
その他職業も多くが制服なり作業着なり、って感じで暮らす人がほとんどだろ
スーツにも色々選択肢がある女性と条件が違いすぎる

[0622 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8683-exDs) 2021/10/13(水) 10:17:14.01 ID:O8ztLNHU0]

キャラデザ起こすのが面倒なだけだろ
服を考えるのにだってコストかかるんだから

[0623 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8683-exDs) 2021/10/13(水) 10:39:43.97 ID:O8ztLNHU0]

私服だって手間掛ける時はかけるよ
現代日本舞台のラブコメとかだと服替わるし

[0624 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｱｰ Sa56-1YCk) 2021/10/13(水) 11:06:54.78 ID:8laJK9Yta]

単にアニメのバンクの都合だと思ってた
服変わると作画が大変

[0625 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8683-exDs) 2021/10/13(水) 11:20:49.17 ID:O8ztLNHU0]

本当に記号なだけが原因なら
特撮での私服も毎週同じ服でないとおかしいよな

2次元の絵ならまだましで3Dの場合服を変更するだけで
最低3週間はかかるんだったっけ

[0626 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-JSxF) 2021/10/13(水) 11:50:51.25 ID:lYlQMcX30]

>>625
昔は同じ服だったし戦隊とかはコスチュームがあることも多い
ライダーとかはお母さん受けを狙っておしゃれになったんじゃね

[0627 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-JSxF) 2021/10/13(水) 11:53:36.32 ID:lYlQMcX30]

何より特撮で人気なのは変身後だし着ぐるみキャラは基本的に大人気だし今年はライダーも戦隊も着ぐるみ推しだぞ

[0628 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cb6d-Rsiz) 2021/10/13(水) 11:54:53.23 ID:ZMqLIVIK0]

>>625
そもそも制服があるパターンがそれなりにあって、
制服がなくても結構同じ服だったり同系統の服だったりしてるぞ
戦隊レッドの私服が毎回同じ赤いジャケットとかそういう


あとは同じものじゃないけど常に○○風とか、イメージカラーは押さえるとかでもう少し緩い形で記号にしてるパターンもあるな

[0629 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-JSxF) 2021/10/13(水) 12:03:59.98 ID:lYlQMcX30]

もちろん制作上の都合ということもあるだろうけど男の子はイメチェン自体を嫌うって部分は大きいよな
デザイン変えるなボケ的な苦情が来たなんて話は男性向けだと結構ある話だし

[0630 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-JSxF) 2021/10/13(水) 12:13:10.25 ID:lYlQMcX30]

着ぐるみで思い出したが仮面ライダー剣の着ぐるみのクリアパーツが経年劣化で黄色くなってて
それでも補修しながら使い続けてるってのが美談になってたりするからやっぱり変わらないことがいいって価値観はあるな
特に玩具オタク界隈が関わってるとその傾向が強い

[0631 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-yWUr) 2021/10/13(水) 12:16:37.12 ID:PJAODuIFa]

アイドルものや美少女コレクションゲーはわりと着替えさせるし、それが歓迎されてると思うけどな
だから服が変わると嫌って感覚はそこまで強くないと思う
ただ、美少女でもなきゃそれをする価値を感じないってだけじゃないかね

[0632 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-c21R) 2021/10/13(水) 12:18:59.30 ID:0jXhdXWSa]

>>617
コスプレって記号愛の一種だと思うがな

[0633 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-JSxF) 2021/10/13(水) 12:24:18.31 ID:lYlQMcX30]

>>631
>>628の言うゆるい形の記号は維持してないかなあ
少女漫画やテレビドラマのイメチェン並に変えてしまったら多分苦情が来ると思う

[0634 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-yWUr) 2021/10/13(水) 14:33:24.91 ID:JEEI4zIEa]

>>633
一律バニーガールとか一律メイドさんとかザラだから服に関しては残らないことも多いかと

髪色、体型、表情や行動あたりが記号として機能してるっていえばそうだけど
そのあたり変わるのはイメチェンの範疇越えかねんし

[0635 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ de2c-Rsiz) 2021/10/13(水) 15:21:32.09 ID:Q7xYvEj10]

女性向けでも文豪みたいなバトル物だと一張羅状態だし、男性向けでも恋愛モノとか日常モノとかだと私服は変わる
この辺もやっぱ男性向け女性向けの違いじゃなくジャンルの違いなような？

[0636 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c625-bpmI) 2021/10/14(木) 13:45:07.87 ID:OaiDkcg80]

＞サイレントメビウスだったかでキャラの服装が変わらないのは同じ服を何十着も持ってるからって設定があったり

つまらない少女漫画も「職業が女戦士で戦いが都合良く終わってて恋愛しかしない」
みたいに理由を正当化したがる
ただしこっちは理論武装というより

パターン1・非リア充がリア充に憑依・同化した後のような画面構成
パターン2・推理もののようなトリック
（モブに周りと比較して誉めさせたり、インスタ映えする一枚絵を見せたりしてリア充のように装う。
「褒められる以外の目的で動作をする」「百合のような独特の距離感・空気感の会話が長く続く」
「一枚絵を連結させるんじゃなく、一連の動作を見せる」みたいな、リア充特有の一連の行動が絶対に出ない。）

こいつがドブスの代わりだな
少女漫画はルッキズム的な意味のブスは底辺読者の自己投影用じゃなくて共感・あるあるの一環として描いてる

[0637 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-Louq) 2021/10/14(木) 16:26:29.40 ID:nIPsZmE/a]

女向け絵柄はチャラいほうがウケるが男向けは野暮ったいのがウケる

[0638 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f8d-bNvK) 2021/10/15(金) 01:12:25.93 ID:L1M7rTAW0]

女として生きてると最低限のおしゃれ(身だしなみ)は義務ってとこがあるからね
私生活に余裕のある描写されてるのに見た目に一切変化無いのは違和感がある
逆に身だしなみさえ小綺麗にしてればブス扱いは無い(モブレベルに普通に可愛い)ので女性向けでガチブス＝努力しないカスまたはアンタッチャブルな障害者枠
おしゃれ無頓着すぎるキャラはこのゾーンに引っかかる危険性があるので避けるのが無難というか
時々少女漫画と少年漫画の平均顔面偏差値の違いが話題に上がるけど同じレベルの顔面でも描写が違うだけだと思うの
女性向けの美しさは造形に加えおしゃれ込み
男性向けの美しさは造形勝負
具体的に言うと藤田ニコルとか浅田真央とかは少女漫画でなら普通にそこそこ美人に描かれて少年漫画だと微妙に描かれがちだと思われる

[0639 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ef25-Brzx) 2021/10/15(金) 07:17:14.41 ID:lDxm3ro40]

>>638
義務というよりも、男のメカ好きと一緒で「頼まれなくてもしてしまう」もの

女で顔じゃなくて服が変な奴は
お洒落が好きなのに貧乏で服が当たらなかったり
垢抜けようとすると女ジャイアンに阻止されたり
好きな服を着て堂々としてるとみぎわさんみたいなキャラを当て嵌めて苛められたり
自分らしく自信を持って堂々としてる＝「男の性対象として」自信を持ってるor「他同性」に自慢でマウントを取ってると決め付けられたり
家族で立場が弱くて風呂に入れられるのが最後だったり（ガキだとお湯に顔も付けられない）
お洒落に嵌りたてで服がめくれたりしてると「ダサい」と苛められたり
アスペ傾向の片付けられない症候群なだけで他は清潔好きだったり
学業と他の両立、育児疲れで風呂入るのが大変だったり

オスの不潔とは条件が違うと思う

[0640 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ef25-Brzx) 2021/10/15(金) 07:37:26.23 ID:lDxm3ro40]

少女漫画では美が戦闘力の象徴だけど
女が思う美（モデル体型）で男や一般人が思う美ではない（男向けで言えば髭マッチョに近い。同性を殴る武器。異性の好みガン無視。）

「恋愛以外が目的で」女だけに受ける美にこだわってたり
「彼氏（個性具体的、主語小さい）の好みに合わせて」一般的に男受けしない格好をしてるなら納得が行くけど
そうじゃないのでひたすら浮いてたな
複雑骨折劣化モデル体型はドブス並みに「醜い」見た目だと思った（だから対義語の萌え絵が流行ったんだろう）

フェミがこだわってるのはモデル体型でもグラドル体型でもきらら（古くは吾妻ひでお）体型でもなく、等身大の体型（ドブスよりはややいい）
ワンピースは男需要も女需要も満たした体型で、巨乳じゃなくてアクションしなかったら女は見られない
リョナ漫画黎明期に殴られるのは自称サバサバ系の女が多かった
（男も嫌いだったんだなとほくそ笑んだ。その後ガラパゴス化して女全員が嫌いな男向けになってつまらなくなって規制された。）

[0641 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ef25-Brzx) 2021/10/15(金) 07:47:57.79 ID:lDxm3ro40]

同じく少女漫画でイケメン無罪空間、水の中を走ってるような絵柄（攻撃性がないが、平和で優しそうじゃない。真面目とも違う。）は
「争い（物理で殴って人を死亡させるとか）を起こさないのが目的」で
イケメン無罪萌えが目的ではないと思う（話や体が好きな読者ならいそう）

腐向けで多いアーティスティックなゲスイケメン複数の図のほうがまだ完成されてる
女性向けにしか見えなくても
「女が」「人間として」活躍する話じゃないと少女漫画には置かれない

[0642 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-hkSZ) 2021/10/15(金) 11:55:35.63 ID:leMr+ppy0]

またあんたか

[0643 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-pzgh) 2021/10/18(月) 17:53:06.78 ID:nFYYvQmtd]

共産党が表現規制を公約に掲げたし
男オタク&ネトウヨvsフェミ腐女子&左翼が明確になったな

[0644 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-hkSZ) 2021/10/18(月) 17:59:16.41 ID:wpjT6AiX0]

１０年前共産党は東京で非実在青少年条例と戦ってくれたからこそ今があるのにちょっと信じられない状態
ちょっと地元の共産党に聞いてくる

[0645 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-TpuX) 2021/10/18(月) 18:14:27.53 ID:UrtX2DYFd]

山田太郎とか自民側に明らかにこちらの味方といえる勢力が
ささやかながらではあるが芽吹いて来てはいるのと、
元々歴史的に左翼は政治闘争以外の刺激的な文化を
常にものであったという歳月に培われた"常識"が、
このポリコレの波に乗って表にまろび出ただけで、
左翼が日本的な土壌に根ざした表現文化を守るような
自分たちの味方だと元々考える方が間違いだったというだけ

[0646 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-TpuX) 2021/10/18(月) 18:15:09.14 ID:UrtX2DYFd]

常にものであった→常に弾圧するものであった、だな。失礼

[0647 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0f-hURG) 2021/10/18(月) 18:23:34.49 ID:z5nV8sx1p]

どうせネトウヨがこれをダシに堂々と共産叩けると嬉々としているだけなんだろうなと思ってしまったわ
ハナから自民がオタクの味方なんて思ってないしむしろ今のオタク、創作界隈は
ポルノの1つや2つ規制された方がむしろ結果として創作の幅広がるんじゃと思うぐらいにポルノに偏っててなあ…
ポリコレも然り

[0648 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-hkSZ) 2021/10/18(月) 19:37:16.29 ID:wpjT6AiX0]

>>647
>むしろ今のオタク、創作界隈は
>ポルノの1つや2つ規制された方がむしろ結果として創作の幅広がるんじゃと思うぐらいにポルノに偏っててなあ…

えっ？何言ってるの？
どこのパラレルワールドの話？
改めて確認するまでもないけど同人誌の大半は非１８禁　全年齢向けだぞ

[0649 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-an4T) 2021/10/18(月) 19:46:12.20 ID:wS9Fu5rb0]

ポルノの当たり判定が異常にでかい人じゃねーの
ごちうさとかすらポルノ扱いしてはいまいか

[0650 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-vb8S) 2021/10/18(月) 19:50:33.42 ID:nDfXfYO0a]

多分ふくらはぎより上が見えたらポルノなんだぜ(貴族脳)

[0651 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H3f-59xu) 2021/10/18(月) 19:50:43.69 ID:6OLTUthvH]

戸定梨香とかラブライブ！がポルノに見えてる人がいるからな

[0652 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H3f-ZO17) 2021/10/18(月) 19:52:05.11 ID:C8xBxzXmH]

>>649ああそれだな。顔のデザインが幼く見えたら、服着てても「ポルノポルノ」と決めつけてそう。

[0653 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0f-hURG) 2021/10/18(月) 20:04:07.39 ID:z5nV8sx1p]

一次はともかく二次創作物はポルノに偏りすぎてるからなあ…
それこそごちうさみたいな健全なもの捕まえてポルノばっかり創作してるから…

[0654 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0fad-4BMq) 2021/10/18(月) 20:05:03.42 ID:32yHWIJV0]

極論言えばどんなものにでも欲情する人は存在するんだからこの世の全てはポルノなんだよな
猫の写真だって建物の写真だって欲情する人はいるからポルノ

[0655 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H3f-59xu) 2021/10/18(月) 20:37:24.12 ID:6OLTUthvH]

>>653
ごちうさの二次で18禁本は何割だと思ってる？

[0656 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0f-hURG) 2021/10/18(月) 20:44:39.07 ID:z5nV8sx1p]

>>655
少なくとも0ではないでしょ

[0657 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H3f-59xu) 2021/10/18(月) 20:47:05.80 ID:6OLTUthvH]

>>656
「0ではない」を「ばっかり」と言ってるのか……

[0658 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-hkSZ) 2021/10/18(月) 20:59:44.98 ID:wpjT6AiX0]

ｻｻｸｯﾃﾛの言動を見るとあまりにも認識がぶっ飛びすぎ
この手の人達が「ゾーニングがなってない」と騒ぐのだから意思疎通なんて無理だろうなあ

[0659 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H3f-ZO17) 2021/10/18(月) 21:23:13.27 ID:C8xBxzXmH]

「『Toらぶる！！』の二次で18禁本は何割だと思ってる？」というお題なら、このｻｻｸｯﾃﾛの承認欲求も、充分に満たされただろうにｗｗ

[0660 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-hkSZ) 2021/10/18(月) 21:25:11.70 ID:wpjT6AiX0]

そういや男性向けラブコメはラッキースケベばかりという迷言を残した人も

[0661 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H3f-59xu) 2021/10/18(月) 21:26:42.84 ID:6OLTUthvH]

マリみての二次もポルノばっかりとか思ってそうだ
マリみてって18禁率0.1%切ってたんじゃなかろうか
0ではなかったが

[0662 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0f-hURG) 2021/10/18(月) 21:28:46.45 ID:z5nV8sx1p]

まあ自分含めて普段からポルノ漬けのオタクにフェミをとやかく言う資格はないなという話よ
これを機にポルノの割合減ったら相対的に他が目立つようになるかもね

[0663 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0f-hURG) 2021/10/18(月) 21:35:06.27 ID:z5nV8sx1p]

>>660
「そればかり」ではないにしても「それが売れてばかり」な面はあるしなあ
なろうと転生、追放もの辺りに置き換えたらどうなるんだろう

>>661
マリみては色々例外扱いだっけ
百合とかどこまで行ったら18禁扱いになるんだろうと思った事はある
女ばかりがどうこうと言ってもそれこそきらら系とかセーラームーンとか女ばかりの作品にも色々あるしなあ

[0664 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5b2c-EefY) 2021/10/18(月) 23:13:30.96 ID:1QRojc7u0]

10年前のコミケで成人向け同人作品の刊行割合は女性サークルだと37％で男性サークルは32％だったらしいけど
コロナ感染拡大前から女性向けはコミケ離れが進んでたからアフターコロナのコミケだと流石に逆転してるのかな？

[0665 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-hkSZ) 2021/10/18(月) 23:20:59.14 ID:wpjT6AiX0]

コミケは特殊なイベントだからなぁ
大半の即売会は１８禁なんて１割もない

[0666 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b24-ZO17) 2021/10/19(火) 07:05:29.35 ID:X0A+Wn6b0]

多様性を犠牲にしてでも規制を支持するマルクス主義者とかなら分かるけど
規制を進めることで多様性を促進って正直矛盾してるというか意味不明に思える
仮に人間キャラクターの絵を規制したら同人屋は風景やメカやモンスターの絵を
進んで描くようになるかといえば多分ならない、ナチスで芸術家が逃げたように
より寛容な国の投稿サイトにクリエイター達が活動の場を移すだけでしょ

もしエロ自重のウマ娘的なジャンルを多様と考えてるなら多分ズレてる
仮にエロ絵ばかりが売れてたとしても、それはエロ絵をナーフする方向ではなく
他ジャンルも売れるようカテゴリ分けしその階級内で注目を得る仕組みが必要で
しかもその細分化自体も既に新作ランキングやジャンル別ランキングという形で
多くの市場に実装されてるから、売り上げの機会救済はもう成し遂げられてる

よく東方関連でもジャンル一強反対派が廃止論の主張とかするんだけど
この考えの人らって排除後の再建ビジョンをほぼ何も唱えないんだよね
今の主作品が退いても別作品が浮上するのなら結局、利益の独占自体が
解消される訳じゃないというのに、その都度規制して文化衰退させたがる
今の主作品を超す資本性の高い作品を新たに作るという発想を何故かしない

[0667 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-TpuX) 2021/10/19(火) 10:19:42.70 ID:BgdOGGs9d]

>>666
大抵そこで規制推進派が出してくる対案ってのが出羽守的なもので
日本のバックボーン的なものとはかけ離れた、一部の"成功作"を
モデルケースとして日本のクリエイティブシーンの方向性も
こうならねばならないと丸投げ的にわめくだけだからね、質悪い

[0668 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H3f-59xu) 2021/10/19(火) 11:43:43.88 ID:zrcIPUZpH]

>>667
その出羽守も日本の方が何年も先にやってたりとかあるよな

最近スーパーマンの息子がバイだかなんだかで話題になってるが
同性愛とか両性愛作品なんて日本の方が何十年も昔からあって
むしろセーラームーンとか米国に輸出する際に同性愛設定消されたりした

[0669 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0f-hURG) 2021/10/19(火) 12:07:26.71 ID:VR4Q658Lp]

スーパーマン息子でハリーポッターのハリーが通ってる学校の校長だかがゲイ設定あると作者からカミングアウトあってそれが炎上したの思い出したな
当時はほとんどの人がその設定意味あるの？と言ってた記憶あるが

[0670 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ef6d-ulGK) 2021/10/19(火) 12:08:47.14 ID:Vw2N+YkL0]

そら同性愛者設定なんて出したら今の時代でも燃えますよ

[0671 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b24-an4T) 2021/10/19(火) 12:09:39.57 ID:NnuauYBM0]

あれほホモである以上にショタコンだった事の方がヤバいと思う
ハリーが少女でダンブルドアがロリコンカミングアウトしたら同じくらい炎上するよ

[0672 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-hkSZ) 2021/10/19(火) 12:23:06.43 ID:Da4cCVt20]

>>670
燃えるの？
同性愛者が主役のアニメなんて珍しくもないだろ
書店行けば百合本BL本が沢山ある

[0673 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ef6d-ulGK) 2021/10/19(火) 12:27:02.39 ID:Vw2N+YkL0]

>>672
めちゃめちゃ燃えてる
上でも出てるけどハリポタのダンブルドアのゲイ設定、スーパーマンの息子がバイセクシャルって設定だしたら大炎上してる
スーパーマンは現在進行形で燃えてるよ
二次でBLにしたり百合にして萌えるのはいいけど原作で同性愛設定は受け付けないんでない？

[0674 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-an4T) 2021/10/19(火) 12:33:13.27 ID:eG56UQGt0]

ポリコレとかの思想ってかなり勃興したエリアの独自事情によるからなぁ
同性愛はノンケなら絶対やらかさない罪なので、いくら叩いてもブーメランにならず叩きやすい、
ってのでキリスト教がサンドバッグにしたし
黒人差別も多民族国家、ないし奴隷制に加担した国ならではの問題だし

日本ってそもそもほぼ単民族国家で、宗教的にも緩くて、
同性愛にもいまいち無理解だけど蔑視はあまりない（欧米比）から出羽守してもバグるっていう

[0675 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0f-hURG) 2021/10/19(火) 12:58:13.13 ID:VR4Q658Lp]

極めて狭い分野から物言ってるのは百も承知だが淫夢をはじめとして特に男の同性愛をあれだけおもちゃにするような真似しといて
蔑視ではありません自分たちは差別してませんはさすがに言い訳ちゃうんかとは常々思う
自分はもし推しにそれこそハリーポッターの校長みたいに原作で同性愛設定来たら内心は戸惑いつつもそれに合わせて創作するな
恋愛性愛に限らず先走って自爆は結構ある事だし(2次創作で普通にキムチ食わせたら後からそのキャラが「俺辛いの嫌いなんだ」と言ったとか)
界隈によっちゃお通夜になるんだろうけどその辺りは極力柔軟でありたい

宗教はあちらでも色々変わりつつあるみたいだからなあ
そりゃ元々一定割合でいる同性愛者と同性愛ご法度のカトリックぶつかったらバグ起こるわな、むしろずっと揉めてるなんて相当根深い問題なんだなと思ってた

[0676 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-hkSZ) 2021/10/19(火) 14:05:51.10 ID:Da4cCVt20]

>>675
>極めて狭い分野から物言ってるのは百も承知だが淫夢をはじめとして特に男の同性愛をあれだけおもちゃにするような真似しといて
蔑視ではありません自分たちは差別してませんはさすがに言い訳ちゃうんかとは常々思う

誰に向けて言ってるの？
日本にも差別者はいるだろうが自分が行ってるもんじゃないし

最近気になったのは小室氏への執拗なバッシングだな
メディアが小室にきちんと説明すべきと騒いでおいて
いざ説明すると２８枚の文書は長いとか誠意がないとか延々とイチャモン続けて恐ろしくなった
説明を求めてるのではなく小室を叩きたい結婚を阻止したいというのが本音なんだな

貧乏人で皇室には相応しくないという時代錯誤の考えが本音なんだろう
皇室というのがそもそも差別的な存在であり結婚の時には普段は隠れてる日本の差別の実態が明らかになるんだな
部落差別では結婚を反対されて自殺ということもあるからね

[0677 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-ZO17) 2021/10/19(火) 17:35:13.99 ID:RURX+UMa0]

こちらだとそういうのは同人でやるんで公式は普通でいい余計な設定加えるなになるけどこういう日本のほうが特殊なんだろうな
中国BLが公式カップリング以外禁止だからニッポンではやりようがない的な愚痴をカオスで見たけど
同じように公式にそういう特殊性癖求める流れがあちらでは当たり前に殴り合ってる

[0678 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H3f-ZO17) 2021/10/19(火) 19:04:43.21 ID:jk2J3L5SH]

>>670
原作者自身は、本当はやりたくないのに、
ポリコレ勢力が、大挙して押しかけてきて、怒鳴ったり、果ては暴力振るったり、
そういう被害に遭うのが怖いから、しょうがなく同性愛者を出しました、黒人を出しました、
ってなことじゃないか、そうじゃないのか、きっとそうに違いない、という思考からの炎上なんじゃないか？　って思う。

[0679 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-an4T) 2021/10/19(火) 20:05:52.26 ID:eG56UQGt0]

>>675
全くないとは言わないが、欧米比だとあまりない、あの程度で済んでるの範疇なんすよ
アメリカじゃそもそもソドミー法（ホモは犯罪者とする法律）が２１世紀までまかり通ってたし、
ヘイズコードとかコミックスコードとかで映画や漫画で描くことも禁じられてたし、今もその感覚は残ってるそうな

>>676
マスゴミはマスゴミなんで別問題かなぁ
モリカケとか桜も、やりましたっていう望んだ回答じゃない限り延々あれがないこれがないで騒ぎ続けてたじゃん
むしろ最近は、いざ結婚が決まったから急に手のひら返してヨイショ報道やってるところもあってドン引きだよ

ただ小室の場合、貧乏人かどうかじゃなく、怪しすぎる金周りとかなんで
借金トラブル抱えながら高額な留学と化してるアレさなんで
清貧な苦学生の貧乏ならああは言われんて

[0680 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b24-an4T) 2021/10/19(火) 20:10:47.35 ID:0AorMpLf0]

アブラハムの宗教が根本からしてホモを悪としているからな
LGBT運動が激しいのは差別の激しさの裏返しでもある

[0681 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0f-hURG) 2021/10/19(火) 20:18:09.60 ID:VR4Q658Lp]

>>679
日本のその辺はマイノリティはいない事扱いにされてるってせいもあるんじゃないだろうか
あとステレオタイプや見た目にインパクト強いのばかり注目されてそうじゃないのはやっぱりいない事扱いとか
ゲイでいうならオカマタイプか精々マッチョマンタイプだけ着目されて普通の見た目の男性はみんなノンケが大前提とされる
どっちがいいかは人によるか
自分は極力空気になりたいから日本式がありがたいかなあ

[0682 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0fad-4BMq) 2021/10/20(水) 03:30:21.59 ID:iDPJDet80]

ポリコレがどうこう以前に同性愛者は普通に存在しているのが自然なんだから出てきて当たり前
登場人物全員100%異性愛者なんてほうが不自然でおかしい

[0683 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-ZO17) 2021/10/20(水) 03:37:07.07 ID:9GtNxcNN0]

>>682
同性愛異性愛以前に恋愛ものでもないのに恋愛シーンいらなくね？ってのが大方の日本人だと思う
やるとしても一話きりのゲストキャラにやらせて主役級はそのままメインテーマ続行ってパターンがほとんど

[0684 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-ZO17) 2021/10/20(水) 03:39:40.93 ID:9GtNxcNN0]

スーパーマンの話にしてもヒーローなら戦っとけやとしか
ホモじゃなくハリウッドパターンなポッと出の彼女だとしてもやっぱりいらねってなる

[0685 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-ZO17) 2021/10/20(水) 03:49:18.51 ID:9GtNxcNN0]

>>680
アブラハムの宗教にとって最大の悪はぼっちだよ
パートナーもいないやつは人間扱いされないからホモはぼっち扱いされないために我々もパートナー扱いにしろって主張になる
日本はぼっちの存在の権利が認められてるから>>681みたいな主張が成り立つわけであちらさんだと独り身はむしろ波風が立つ

[0686 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-ZO17) 2021/10/20(水) 04:00:48.20 ID:9GtNxcNN0]

人望の厚いヒーローなのに恋人の一人もいないのおかしくね？ってのが前提条件でその恋人が同性か異性かを争ってるだけなので
仕事バカで年中バトルして仲間との絆で食ってますます恋愛なにそれおいしいの的な日本の伝統的ヒーローとは根本的に違う
このへんは大統領夫人がやたらお披露目されるアメリカと仕事バカアピールな日本の首相との違いでも同じ

[0687 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-ZO17) 2021/10/20(水) 04:37:29.06 ID:9GtNxcNN0]

パートナー作って家庭を築いて初めて一人前の人間として認められるって同調圧力が強いからこそ
あちらさんではパートナーや家族のあり方のバリエーションの多様性がことさらに言われるわけで
日本ではいまいち不人気な家族全員がヒーローになる的な作品もやたらと多い

日本では逆に萌え系のおかげで女キャラにまで趣味に没頭して恋愛知らずなんてのが波及してるから
完全にあちらさんとは方向が逆

[0688 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bb89-6tYo) 2021/10/20(水) 08:05:25.40 ID:Z+uacjLE0]

あっちだとバリキャリで仕事しながら子供産みます
給料はベビーシッター代で全部消えます
みたいな働き方らしいからなぁ

ただ、それはキャリア組の話で庶民だと専業主婦とかもいるようだが

[0689 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0f-eFW8) 2021/10/20(水) 08:13:38.38 ID:VXzlf6nOp]

>>682
ごもっともだがオープンにするか否かの壁は特に日本では分厚くて高いのでなあ…
結果的にオープンにしない人間全員異性愛者になってしまう、されてしまう不自然なシチュエーションの出来上がり
681はそういう意味である
これは障害とかの「多様性」全般に被弾する話だな
その辺は683が触れている
そういうテーマならまだしもテーマと関係ない事に時間割くなが日本人
実際のあちらさんの事情は知らんが

>>685
アブラハムの宗教は分からんがそれ大体一部海外の空気と合致するな


>>686
これは奥さんも芸能人の特例かもしれないがベッカムなんかがそれだな
あちらでの扱いは知らんが日本では奥さんもやたらお披露目されてたぞ
まあ日本も芸能人家族が芸能人同然にやたらお披露目されたり特に幼い子がいる人だとマイホームパパアピールされる事は結構あるが

>>687
その辺は国全体の空気が影響もしてるな
基本的に家族サービス優先、バカンスなど長期休暇のシステムが充実しててちょっとやそっと仕事に穴開けても問題ないあちらと
他ほっぽり出して災害あっても仕事に穴開けないのが大人としての最重要事項とされる日本

[0690 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-ZO17) 2021/10/20(水) 08:53:15.69 ID:9GtNxcNN0]

>>689
ぶっちゃけた話ぼっちにここまで優しい国は日本くらいなものだと思う
海外に妙にイキリオタクが多いのもぼっちと思われると人権がなくなるからって部分がでかそう

[0691 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-bjmP) 2021/10/20(水) 12:44:03.69 ID:0aviNOmAM]

向こうって主人公や芸能人に彼氏彼女ができてファンが暴れるってことないのかな

[0692 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-4d6U) 2021/10/20(水) 13:53:19.29 ID:A91KfeCmd]

あっちは反キリスト教がLGBT運動に乗っかって
同性愛者を政治の道具として利用してるのもある

[0693 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-TpuX) 2021/10/20(水) 15:48:39.18 ID:SsarQua1d]

日本じゃ逆にキリスト教が左翼化してるけど、それはやっぱり
日本の方が特殊なんだろうな
ウリスト教の跋扈はともかくルター派があそこまで真っ赤っ赤に
なってしまったのはどういう経緯なんだろう？

[0694 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ef6d-ulGK) 2021/10/20(水) 17:45:38.81 ID:tHTZu1oE0]

>>691
スターのゴシップ(くっついただの別れただの新恋人が！だの)が盛んだしなぁ

[0695 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bb89-6tYo) 2021/10/20(水) 20:43:57.62 ID:Z+uacjLE0]

パパラッチ凄いからなぁ
それでダイアナ妃が亡くなったんだったか

[0696 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-ZO17) 2021/10/21(木) 00:44:24.73 ID:E1QWIkeS0]

キリスト教圏はあまりにもくっついた離れたばかりに固執しすぎてて男性読者も女性向けみたいな発想になってるフシがある
キャラの恋愛模様とか想定すらしてなかった日本の男性向け感覚とのズレが酷い

[0697 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ef25-iLt3) 2021/10/21(木) 19:01:08.65 ID:XHaPUKwq0]

ロリコン向けやキモオタ×判子女嫌いだけど
つまらない少女漫画の同世代男女一対一
（描きたいから描いてるんじゃなく、作者が元はNLとして描いてなかった話を
第三者が勝手に型に嵌めてNL以外をオミットしたような話。二つの区別が付くようになってきた。）も別の意味でコレジャナイだった

NLのためにキャラ単体の個性を殺すし、現実のリア充と比べて距離感、空気感も変
インスタ映えにこだわってる癖に、インスタ映え度で萌え絵やBLに負ける
同じ内容でBL百合無性別不細工の話を禁止するのも腹立つ
（読者が見たいのは顔、性格、結婚式、セクロスじゃなくて、「二人が仲良くなるまでのストーリーライン」らしい。
なら、男女の姿じゃなくても、キャラに設定がなくてもいいはず。漫画なんだから真面目になる必要もないはず。）

皆が消去法で大人×子供や同性愛やカプの片割れだけが当たりの話に走るのも納得

[0698 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ef25-iLt3) 2021/10/21(木) 21:51:48.89 ID:XHaPUKwq0]

描きたいから描いてるNLメインっぽい話の特徴

・人間関係全般が描ける中で、敢えてNLをチョイスしてる描き方（それ以外を描いても読者は読みそう）

・キャラの行動が一貫してる（NLだけやる話や批判されないキャラを正当化する為に、あれこれ取り繕ってキャラの行動を決めてる感じがしない）

・武器が敵にぶつかる表現がないのは現実が舞台だからで、立体的な絵柄、躍動感が描けないからではない
（少年漫画でいう不良漫画に近い）

・読者が「男女だから」とか「ジャニーズ主演だから」って理由ではなく、「A男とB子（キャラ名）だから」読んでる感じがする

・主語が小さく、周りに影響を与えそうな感じがしない（いい意味でその作品内で完結している）

・読者がジャンプみたいに純粋に楽しんでて、「高尚な作品を読んでる自分も高尚！」と威張ったり、
その作品と比べて別の作品を叩いたり、キャラと比べて読者を叩いたりしない

[0699 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MMca-Csbg) 2021/10/22(金) 12:55:20.38 ID:gKKWC+uQM]

>>697
インスタ映えあたりから言いたいことが見えなくなってきたぞ

[0700 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-WU2P) 2021/10/22(金) 13:38:08.06 ID:+nAdusyT0]

>>699
マチズモさんはいつもこうだから触れないのが吉

[0701 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0625-QGep) 2021/10/22(金) 17:21:29.09 ID:I4nhLKfG0]

夢女子は叩かれてるけど夢が流行った恩恵

・「恋愛だけやるヒロイン」を出さなくても良くなった

・ヒーローが「主人公から見て二次元、読者から見て超二次元」ってメタな設定になった（つまり、処女厨の叩きの対象にならない）

・自ずと「推し」だけを狙う羽目になる（推し以外をゴミ扱いするって意味じゃない）
ハーレム設定でも「推しキャラ複数×主人公（≒自分？）」って構成になり、「美形全員×主人公」「美形複数＋引きたて役×主人公」って雑な構成にはならない
つまり、同じ異性を好きになるゴミ、片想いするゴミ、主人公のことしか考えてない恋愛脳ゴミ『　　……よりも更に悪い　　』
イケメン〜普通以上全員を自分のものと勘違いしてる超ゴミ、赤の他人（嫌い、悪くない）の知り合い全員を自分の知り合いと勘違いしてる超ゴミ、カップルの左全員を自分の彼氏と勘違いしてる超ゴミがますます浮く羽目に

・読者が必ず「恋愛目的」「異性が本命」と言う羽目になり、ムッツリスケベが入って来れない

・ヒロインの姿が消えるため、ヒロインは自ずと別の媒体で描く羽目になる

[0702 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0625-QGep) 2021/10/22(金) 17:33:36.83 ID:I4nhLKfG0]

＞同じ異性を好きになるゴミ、片想いするゴミ、主人公のことしか考えてない恋愛脳ゴミ
はギリギリ名誉男性として男性向けで描くことができた（嫌われてるけど）

＞イケメン〜普通以上全員を自分のものと勘違いしてる超ゴミ、赤の他人（嫌い、悪くない）の知り合い全員を自分の知り合いと勘違いしてる超ゴミ、カップルの左全員を自分の彼氏と勘違いしてる超ゴミ
こいつは男の世界でもフェミの世界でもお払い箱だった
ヨヨや男友達しかいない女のほうがまだマシ

昔、ヒロインだけに優しくて他に冷たいコミュ障気味な少女漫画のヒーローが嫌われてたけど
主人公の自己投影臭がしなくて、脇役女性だけに優しい男もいて（主人公に特別冷たい訳じゃない。ハーレム要員じゃない。）
二段目の超ゴミがどこに行っても追放されて余る作品があったら
「主人公や彼女だけに優しいヒーローGJ！！！」と思いそうだ
ヒーローの元の性格が明るくて、超ゴミがコミュ障認定して逆恨みしてるだけだったらますますニヤニヤできる

[0703 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-5N76) 2021/10/22(金) 17:44:20.90 ID:dEqFoRora]

自分の書き込みでスレ枯らしてるくせに人がいるとわかったら速攻で湧いてきてまた連投しだすの本当に気持ち悪い

[0704 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3924-TSw9) 2021/10/22(金) 19:00:32.95 ID:w8DVEAnf0]

少年ジャンプは十分なくらい権威・高尚な立ち位置で
だからこそ寄生して威張り散らす腐女子が大勢いたよね
腐女子が男から嫌われる最大の要因ってそこだろうし

[0705 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp11-MsXg) 2021/10/22(金) 19:06:43.86 ID:4G17E7Jlp]

いや女が嫌いな奴がたたく免罪符にしてんだよ腐女子を

[0706 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c66d-t4iB) 2021/10/22(金) 19:19:55.40 ID:F7hKgotl0]

威張るってどういうことだろ
少年ジャンプは素晴らしい雑誌だ！！それに比べて他の週刊誌は売り上げが伸びなくて〜みたいなイキりとか？

[0707 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3924-TSw9) 2021/10/22(金) 19:29:46.42 ID:w8DVEAnf0]

>>706
「少年漫画は一般受け・男にも人気だから腐女子向けじゃない」
って言い訳して威張り散らしてる人昔からいたでしょ？

昔よりは減ったとはいえ今でも普通に見るぞ

[0708 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3924-Csbg) 2021/10/22(金) 19:34:18.66 ID:gOP8Zxqm0]

>>707
その内容のどこが威張り散らしてるんだ？
欠片も威張ってる要素が見えないだろ
それとも見えないものが見えてる？

[0709 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c66d-t4iB) 2021/10/22(金) 19:43:55.39 ID:F7hKgotl0]

>>707
少年ジャンプは一般にヒットを飛ばしていて腐女子向けの雑誌ではない

上記が腐女子が威張っている証拠であるってさらにわからなくなってきたな…そこに腐女子自身へのage要素がないような…

[0710 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3924-TSw9) 2021/10/22(金) 20:28:50.27 ID:w8DVEAnf0]

>>708
>>709
この手の主張は

一般人気・男にも受けてる
→だからそれを好きな私も一般人・少年漫画好きの男と同等である
→だからNLやら夢やら男向け美少女物好きな連中よりも優越している
って主張がセットだから

今はだいぶ減ったけど10年くらい前までは本当にこういうのがウジャウジャいたよ

[0711 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-mzKa) 2021/10/22(金) 23:12:27.55 ID:+c/92S3kp]

まあいわゆる四大少年誌への腐女子の食いつきはジャンプ>>>マガジン＝サンデー>>>(越えられない壁)>>>チャンピオンって感じではあるな
雑誌そのものの売り上げ、知名度抜きにした理由で何故女性にジャンプが人気あるのか、チャンピオン別格不人気かは気になる

[0712 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0Hca-WU2P) 2021/10/22(金) 23:16:13.70 ID:hcv67i0XH]

>>711時代によるだろう。
昔のチャンピオン、「ドカベン」（無印）転載中だったら、
里中智ラブの女が、文字通り山ほどいた。

[0713 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c66d-t4iB) 2021/10/23(土) 00:00:20.59 ID:LBTNK98Y0]

>>711
ジャンプ以外の雑誌はグラビア表紙でそこが女性ファンのネックになってる
とかいう考察は見たことあるな
やっぱり忌避感がでるのかな

[0714 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0625-QGep) 2021/10/23(土) 00:12:54.16 ID:veyK4KQm0]

チャンピオンは久々に見たら女性好みの漫画が増えてジーンに近付いてた
マロン板の嫌シチュスレで単行本化しない打ち切り漫画を擁護する人もいた（「パンダのこ」とかやってた時期だった）

逆に昔の誰得な作風はなんだったんだと思う
ガロと別の意味で超ニッチな誌風だった

[0715 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-mzKa) 2021/10/23(土) 00:26:44.76 ID:jDh9+WlIp]

>>713
他2つはともかくサンデーはいくらかグラビア率低かったはずじゃ、と思って調べたら
グラビアじゃない表紙はほとんどがコナンか…
これじゃ参考にならん

水着とか結構露出多いのも多いしやっぱ女性はそういうの抵抗あるんだ
時々際どすぎるのが炎上したりはするね

[0716 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ fd89-pcde) 2021/10/23(土) 00:37:21.24 ID:Foq5YR8+0]

別に最新連載追わなければ単行本でも良いんだし
単に原作の傾向じゃないの
サンデーとかラブコメ要素大きい漫画多いし


ジャンプコミックは男女比1:1とか下手したら女性の方が多いのもあるくらいだけど
ジャンプ本誌は8:2

マガジンだと83.5:16.5とジャンプリより少ないが極端に少ないというわけでもない

[0717 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0625-QGep) 2021/10/23(土) 00:48:35.03 ID:veyK4KQm0]

>>710
少年漫画と夢と男向け美少女物好きでNLだけが嫌いな女も多かったと思う

乙女ゲームとゼロサム系は賛否両論だったけど
（人によって少女漫画のように嫌ってたり、少女漫画と別枠扱いしたりしてた）
乙女ゲームに透明主人公が来て、ゼロサムにリア充臭が来てから株価が爆上がりした
この流れで少年漫画は一部の原作の夢以外どうでも良くなった女が増えた

[0718 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7e02-iXiw) 2021/10/23(土) 04:37:32.31 ID:nfU108Lo0]

ジャンプは権威・高尚

それはひょっとしてギャグで言ってるのか!?
クロマティ高校画像略

[0719 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-rL2o) 2021/10/23(土) 08:05:16.50 ID:BaZ768Ggd]

>>714
チャンピオンは弱ペダが腐の一大勢力作ってるからな
正直一昔前と比べると隔世の感がある

[0720 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3924-Csbg) 2021/10/23(土) 08:30:36.99 ID:W+9TXB5+0]

結局好きな作品が連載してれば雑誌も買うかもってだけの話だろ
チャンピオンはアニメ化が少なすぎるしサンデーはわざわざ雑誌買うほどにはまるタイプの作品が少ない
結果的にいつでもアニメ化のハマる作品が多いジャンプに流れるというだけ

[0721 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-Ie9P) 2021/10/23(土) 09:37:38.25 ID:beEWx2vvM]

ラインナップ見たら入間くんと魔界の主役はがあったから
腐女子はともかく女人気はぼちぼち上がってるのかも？

[0722 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-WU2P) 2021/10/23(土) 10:51:21.90 ID:8VDbIMC70]

チャンピオンはロリコンブームのときに内山亜紀入れたような場所だぞ
腐女子人気が当たるとなればあっさりそっちに方針転換するわ

[0723 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0Hca-WU2P) 2021/10/23(土) 10:54:39.00 ID:sbkhx2FWH]

秋田書店は、ほぼヤクザってな話は聞いたｗ　今は、イーストプレスの方が有名だけど。
ヤクザなら実利を取る、ってのは説得力あるな。

[0724 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-mzKa) 2021/10/23(土) 11:11:49.29 ID:jDh9+WlIp]

>>723
他誌だけど読者プレゼントごまかしとかしてたしね

[0725 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-WU2P) 2021/10/23(土) 11:22:49.43 ID:8VDbIMC70]

当然ヤクザだからロリコンブーム＝アニメキャラみたいな目の大きい萌えキャラブーム
だったのを勘違いして実写系ロリペド絵の内山亜紀を起用するような勘違いを起こす

[0726 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-WU2P) 2021/10/23(土) 11:28:35.34 ID:8VDbIMC70]

ガチのBL作家呼んで引かれるとかは普通にありそう

[0727 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0625-QGep) 2021/10/23(土) 13:06:02.07 ID:veyK4KQm0]

サンデーは原稿紛失したし、マガジンはコータローの作者が止めたし

結局、最初から女性向けの場所に越したことはない、もとい雑誌自体が時代遅れ
ルーキーさっさと自重しないかな
ジャンプは新人育成に金かけないでマイナー所の支援に回ったほうがいいと思う
だが、そこがマガジンやサンデーではいけない

[0728 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3924-Csbg) 2021/10/23(土) 13:20:26.84 ID:W+9TXB5+0]

それ893だからとか関係ないじゃん
ちゃんと経営できてて漫画家育てることもアニメ化作品出すこともできてるんだから編集はちゃんと機能してるんだろうし893が儲け度外視で介入するするとも893だから萌えオタがゼロとも思えない
まして少年漫画にBL作家連れて来るなんて既存の少年誌ファン全員蔑ろにするんだから常識でかんがえてありえない
腐女子の望むものがわからないまでも既存ファンである男性の嫌うものすら把握できないようならとっくの昔に淘汰されて消えてるよ

[0729 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 216d-TSw9) 2021/10/23(土) 13:31:22.76 ID:qfj4rBpZ0]

もともとチャンピオンは男性評としてもエログロナンセンスが得意なマニアックなゲテモノでそれを貫いてるだけだと思う

[0730 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sd02-JiXA) 2021/10/23(土) 14:31:28.21 ID:x51WQUaRd]

チャンピオンは最近だと吸血鬼すぐ死ぬも人気出てきているし作品ごとのコアな女性人気は結構高まってる気がする
ジャンプとかに比べたら本誌派は少なそうだけど

[0731 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0Hca-WU2P) 2021/10/23(土) 14:35:34.43 ID:sbkhx2FWH]

>>730それ！　女オタのコミュニティでの雑談を見てたら、「吸血鬼すぐ死ぬ」が今のところ一番人気で、「さんかく窓ちゃうんか！？」とびっくりした。

[0732 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c66d-t4iB) 2021/10/23(土) 16:44:56.81 ID:LBTNK98Y0]

つまりアニメ化による周知が今も昔も強いのね
自社の漫画をアニメ化しまくってるジャンプが女性向けでは王道となっていると

[0733 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3924-Csbg) 2021/10/23(土) 17:28:51.07 ID:W+9TXB5+0]

そりゃ非購入層が存在を知るきっかけなんて他メディア進出ぐらいしないだろ
一番ありそうかつ長期間なのがアニメなだけで、話題性が高いならゲームでも映画でもいいんだよ

[0734 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3924-Csbg) 2021/10/23(土) 17:38:07.58 ID:W+9TXB5+0]

昔で言うならドラゴンボールと幽遊白書とスラムダンクとジョジョが連載されているからジャンプを買うようなもの
どれも先が気になるものだからね
組織関連の話をしない頃のコナンとかほぼ一話完結のらんまとかは人気が高くても単行本でいいとかになりやすい

[0735 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-KEzk) 2021/10/23(土) 17:41:19.34 ID:DdaIqsEVa]

まあ他媒体原作でゲームから大流行ってほぼないけどなー

[0736 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-Ie9P) 2021/10/23(土) 18:42:08.06 ID:fpnUs2cLM]

ゲームに来てからバズったのラブライブぐらいしか知らない
ほかは最初からゲームが原作なのばかり

[0737 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-KEzk) 2021/10/23(土) 18:54:13.96 ID:DdaIqsEVa]

>>736
サービスインより先に一期アニメやってるぞ

[0738 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d110-8Piu) 2021/10/23(土) 19:55:45.88 ID:E/fMsajk0]

他媒体からゲームで合ってるじゃない

[0739 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ fd89-pcde) 2021/10/23(土) 20:14:08.69 ID:Foq5YR8+0]

同人流行のことだと思う

なのはとかバンドリとかゲームを元にした二次が大量に出てきて
アニメしか見てないと全く付いていけないとかたまにあるな

[0740 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp11-MsXg) 2021/10/23(土) 20:36:42.07 ID:xySyZxmmp]

なら馬もそうでは

[0741 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-KEzk) 2021/10/23(土) 20:44:43.22 ID:QBfPc+7ba]

ラってアニメの時点でそれなりにヒットしてた案件だと思うが

ついでに馬は結果的にアニメ先行だけどゲーム原作

[0742 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp11-MsXg) 2021/10/23(土) 21:01:06.80 ID:VOP3btyhp]

んなこたわかってるよ

[0743 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0625-QGep) 2021/10/23(土) 21:04:49.06 ID:veyK4KQm0]

>>732
・アニメで毒が抜けることが多い（内容。特にマイナー誌は多そう。）
・マイナー誌だとアニメ化でもしないと知られない（チメイド）
のどっちかでは？
アニメ化でイナゴ向けにされたり、エログロに原作レイプされたり、っていうパターンは相変わらず嫌われてるよ

有名誌だだと「原作一本でも十分美味しい」
っていう人も増えてる
漫画がアニメ（自分のじゃなくて既存の。ジブリとか。）の影響受けるケースが増えてるし

[0744 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0625-QGep) 2021/10/24(日) 14:37:46.86 ID:CS3XQUYj0]

>>729
ジャンプとかガンガンとか、女好みの雑誌が他にあったから
一時期のチャンピオンがニッチでも誰も注意しなかった件
刃牙がヒットした辺りからちょっと頑張るようになってきた（だが、無敵看板娘の作者の件は…）

サンデーやマガジンでさえキョロ充で、コミックボンボンが廃刊したので
それよりマイナーな少女誌やマイナーオタ向け雑誌にはもっと燃料が回ってこない
っていうか、結婚率過去最低、児童虐待件数過去最多の時代に少女誌がどうなるかは誰でも察せると思う

[0745 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3924-sX/F) 2021/10/24(日) 15:34:44.76 ID:6k7S9ZGb0]

そういえば少女漫画のテレビアニメってもう何年も見てないな

[0746 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｱｰ Sa96-Ie9P) 2021/10/24(日) 15:41:53.88 ID:wfecm4cFa]

大正乙女と舞妓さんとイブロギアとカゲキショウジョ

[0747 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ee2c-TSw9) 2021/10/24(日) 15:46:22.20 ID:4gJV70SU0]

毎クール1本くらいはあるよね、少女漫画原作

[0748 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f910-m0uS) 2021/10/24(日) 15:59:59.25 ID:etW4w3a40]

>>746
イブロギアってBL誌じゃないの
しかも電書

[0749 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ fd89-pcde) 2021/10/24(日) 16:03:35.77 ID:mNsb6BSC0]

>>746
大正処女御伽話は少年漫画
舞妓さんちのまかないさんも少年漫画

かげきしょうじょは青年漫画から少女漫画への移籍

[0750 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-mzKa) 2021/10/24(日) 17:50:29.59 ID:pZoAeNh8p]

7SEEDSはネトフリか

[0751 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp11-MsXg) 2021/10/24(日) 18:06:41.41 ID:Nz2iq5Pgp]

ノイタミナが少女漫画とくいだったけど最近みないな

[0752 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-mzKa) 2021/10/24(日) 18:19:08.71 ID:pZoAeNh8p]

>>751
ここしばらくは微妙なラインのしかやってないな
しかし3丁目のタマやったり最近はますますカオスに…

[0753 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-WU2P) 2021/10/24(日) 22:40:48.89 ID:QfklvJt70]

アクアトープが2クール目になって更に朝ドラ臭がすごい

[0754 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0625-QGep) 2021/10/24(日) 23:53:40.86 ID:CS3XQUYj0]

少年漫画の女の出番、日常の濃度と
男のイケメン度、話の面白さが反比例する仕様が気になる
中性的なスクエニ系でさえ、この法則がある

ただし、この欠点はノマカス（三次元）の欠点をあぶり出すのに大いに役立った

「少年漫画の足引っ張りヒロインガー！！！」
と言われてる時期にきらら系を読む読者の人数チェックも大いに役に立った
安全な日常の世界、女だけの世界で待ってる女の多さ、勝手女だけの世界に来る男（読者よりもアバター）のチェックに利用できた

[0755 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ fd89-HOqZ) 2021/10/26(火) 15:24:38.29 ID:kG1c8G540]

>>745
今のアニメ化は小集講の少女漫画よりも白泉社系と中性系となろう系（小説原作）が多い感じする

CCさくら クリアカード編（なかよし）
フルバ（花ゆめ：少女誌）
花子くん（Gファン：中性誌）
ホリミヤ（Gファン）
美少年探偵団（ARIA：少女誌→マガジンエッジ：中性誌）
みだらな青ちゃん（マガジンエッジ）
はめふら（女性向けなろう/ゼロサム系）
くまクマ熊ベアー（女性向けなろう/PASH系）
聖女の魔力は万能です（女性向けなろう/FLOS系）
かげきしょうじょ!!（MELODY：少女誌）

＊＊＊以下今後＊＊＊
東京ミュウミュウ（なかよし）
贄姫と獣の王（花ゆめ）
シュガーアップル・フェアリーテイル（女性向けラノベ/花ゆめ）
悪役令嬢なのでラスボスを飼ってみました（女性向けなろう/コンプエース系??）

[0756 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ fd89-HOqZ) 2021/10/26(火) 15:30:38.16 ID:kG1c8G540]

✕中性系 ○中性誌系

[0757 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0625-QGep) 2021/10/26(火) 16:22:30.61 ID:D5pKBpWL0]

ARIA（雑誌のほう）はゼロサムのパクリもといゼロサム寄りの少女誌（女主ヘテロ寄りのホモ）という中途半端な位置付けで
後に講談社が本家一迅社を本当に買収した
（かんなぎ騒動が起きたREXを出してたのも一迅社。一迅社はスクエニお家騒動の分家。）

ゼロサム（ジーンも？）は他誌に作風を真似されて
本家ゼロサムにゼロサムらしい漫画が減る元も子もない状態になってるらしいな
中小が独自のやり方を編み出して成功すると大手にマウントを取られる見本だった

[0758 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-WU2P) 2021/10/26(火) 16:36:48.88 ID:teZnXZig0]

>>755
アニオリだけどアクアトープもそこに入れていい気がするな
あれ男性は見ないだろ的な内容

[0759 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0625-QGep) 2021/10/26(火) 16:40:55.90 ID:D5pKBpWL0]

Gファンは中性誌だが
「中性的な男主人公」か「壁」がアバターで「女主人公」がアバターではない気がする
free!とかと比べて男性キャラがゲス気味なのも気になる
俺くんよりはマシだが…
あと、男キャラが何かを殴るシーンにものすごく特徴がある（速度、重力、空気が発生し、物を殴ってるように見える）

白泉社系は男が主人公の少女漫画もあるが
絵が冷たくて躍動感がないのは普通の少女漫画と一緒だな

少年ハナトユメは少年シリウス臭がする（なんで少年アニマルにしなかったんだ）

[0760 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0Hca-kr9p) 2021/10/26(火) 17:11:08.42 ID:DR4f2j+NH]

>>755
Wikipediaの少女漫画関連アニメ作品の年代別一覧
見たら毎年20作品以上はアニメ化されてるようだ
女児向けとイケメンカタログ除いた男女恋愛だと半分以下に減るが

と言うかFGOが入ってるの謎。ゼロサムで漫画連載したから？

>>758
まだ見てないがP.A.WORKSだから毛色違うのか？
百合好きは騒いでるようだが

キャラデザは児童向け、きらら、少女漫画、百合ラノベ手がけてる人か
手広いな

[0761 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ fd89-HOqZ) 2021/10/26(火) 17:15:28.45 ID:kG1c8G540]

>>757
ARIAはゼロサムもどきよりも色物少女漫画の印象が強いよ

おね高身長イケショタの「初恋モンスター」とか
兄妹近親物の「兄が妹で妹が兄で。」とか
逆ラッキースケベの「まとめ☆グロッキーヘブン」とか

末期はゼロサム目指して死んだけど

[0762 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ fd89-HOqZ) 2021/10/26(火) 17:38:31.15 ID:kG1c8G540]

✕兄妹近親物 ○兄妹TS物

[0763 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 052c-AtPB) 2021/10/26(火) 17:39:59.18 ID:1LK++bQa0]

くまクマ熊ベアーって内容は男性向けでジェネリックきらら系と揶揄されてるくらいだよ

[0764 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0625-QGep) 2021/10/26(火) 17:55:59.09 ID:D5pKBpWL0]

ステンシルと初期のシルフ（現在はイケメンカタログでweb雑誌）も初期面子だけなら
>>761みたいな色物少女漫画だったな
初期のシルフは話はあまり面白くなかったが
絵柄がすごく好きだったわ
あの「人間から遠いフィギュアみたいな姿（萌え絵だが性的ニュアンス無し）」が憑依したくて憑依したくて仕方がない
「女主の隣りにいるイケメン」ではなく「フィギュアみたいな体」「住みたい舞台」が憑依欲を奮起させる

逆に、花とゆめみたいなペッタリしてて温度がなくて顔がケバい（目が怖い）顔は憑依欲・共感・萌えの全部をそそられない

[0765 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0Hca-kr9p) 2021/10/26(火) 18:02:39.25 ID:DR4f2j+NH]

>>763
引き籠もりゲーマーが異世界転移してチート装備で俺TUEEEして
冒険する話だもんな
イケメンがどうのとかなくて女の子との交流が多いし

[0766 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ fd89-HOqZ) 2021/10/26(火) 18:56:25.48 ID:kG1c8G540]

>>763
くまクマ熊ベアーは原作が女性向け小説棚で売られているぐらいには女性向けだよ

>>765
ゲーマー転生は女性向けなろうの流行りの一つで
そのなかにはチート物も普通にあるよ
例えば悪役令嬢レベル99とか

あと動物モノというかもふもふ系も流行ってるから
クマはその影響も受けてる感じするかな

女同士の冒険も普通にある
聖女二人の異世界ぶらり旅とか

男性向け女主人公ものとの違いは…何かあるはずだけど何だろう？

[0767 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3924-sX/F) 2021/10/26(火) 19:05:17.21 ID:qG4XJboe0]

自分が知らなかっただけで結構いろいろあるもんだな
むしろ一時期に比べて少女漫画のアニメ化って増えてるな
考えてみれば悪役令嬢も同人刺さらないだけで中身は女性向けか

[0768 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 216d-TSw9) 2021/10/26(火) 19:08:37.18 ID:F/kA/thf0]

百合って男女どっちにも刺さる稀有なジャンルだからその辺だけ特殊な印象
くまクマもそうだし、マリみても男性読者はそれなりに多く、
悪役令嬢ものでも正統主人公と百合展開になるやつとかは男性の食いつきがいい

あとは逆パターンで、例えば艦これ女性作家オンリーアンソロが百合色強めだったり、
美少女ものを百合作品として女性百合ファンが消費してるケースもちらほら
プロセカも女性ユニットは百合消費してる推定女性ファンは結構いるな

[0769 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0Hca-kr9p) 2021/10/26(火) 19:24:07.84 ID:DR4f2j+NH]

>>766
くまクマ熊ベアーは男性向けテンプレの方が近いと思う
イラストレーターの過去作は男性向けばっかりだから男性意識してそう
同じレーベルの作品を見ると男性向け女性向け混ざってるが
女性向けの方が大半かな


どうやら私の身体は完全無敵のようですね
だとストーリーは女性向け系統だとは思うが
コミカライズはなんか女の子がむちむちしてるんだよな

[0770 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 052c-AtPB) 2021/10/26(火) 19:32:49.41 ID:1LK++bQa0]

薬屋のひとりごとみたいに女性向けの内容でも男性向けレーベルから出てる例もあるし中身もちゃんと把握しないと駄目でしょうに

[0771 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-5N76) 2021/10/26(火) 20:19:54.07 ID:E9UpaBoea]

>>766
ヒーローのイケメン度や活躍具合

[0772 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ fd89-HOqZ) 2021/10/26(火) 20:26:54.17 ID:kG1c8G540]

>>766 訂正
くまクマの漫画版の冒頭読み直したけど
けもフレから直接影響受けてるように見えるから
ガールミーツガールで冒険主体なのはそっちからかも

けもフレ女性人気高かったから
女性向けにももっと冒険物があって良いような？

>>769
うーん、食材集めとかは男性向けでも女性向けでも見るような

あとくまクマのイラストレーターは女性人気の高いラノベの挿絵を手掛けてる人で、
女性向けのイラストの提供もしたりしてるよ

[0773 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ fd89-HOqZ) 2021/10/26(火) 20:32:43.73 ID:kG1c8G540]

あ、時系列違ったから >>772 の前半取り消し

[0774 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0Hca-kr9p) 2021/10/26(火) 20:46:27.94 ID:DR4f2j+NH]

>>772
プリンの製法伝えるみたいなのは女性向けであるかなとは思った

029ってWikipediaの経歴見て、女性向けっておそ松さんイラスト書いた位
しか見当たらないんだけど
代表作はははたらく魔王さまで、次が異能バトルだし

[0775 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3924-Csbg) 2021/10/26(火) 22:30:25.48 ID:GllIjRSS0]

無理に男性向け女性向けと分けなくていいのでは？

>>764　の花ゆめは顔がケバいってのもただの主観でしかなくてケバいと呼ぶような絵柄の人気作って昔ながらの長期連載ぐらいしか浮かばないし
>>771　のいう「ヒーローのイケメン度や活躍具合」ってのも具体的にどんなのがどっち向けという線引ができてない

ゲームでいうアトリエシリーズみたいに女主人公で百合なほどの接点はなく攻略可能な男性キャラが複数いるのにシリーズ進んだら百合言われて明確に男性向けに舵きってそうなのもある
全部男女どちらかむけとして線引できるわけじゃないんじゃないの？

[0776 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 216d-TSw9) 2021/10/26(火) 22:45:15.64 ID:F/kA/thf0]

男性向け女性向けはあるけどグラデ状になってて、
特に女主人公が非恋愛・非現実で活躍する話や、百合ものはその中間層にあるものが多いとは思う

[0777 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7e02-c2Yr) 2021/10/27(水) 03:04:25.20 ID:+QqgjJEW0]

スライム300年は男性向けなのか女性向けなのか

[0778 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0d47-iXiw) 2021/10/27(水) 03:16:13.10 ID:rYLOHNJ20]

女性向けなろうを積極的にメディア化し始めたときのレーベルのインタビューを数年前位にどっかで読んだ記憶あるけど
女の子中心で冒険するような話もあるし絵師に関しても萌え系っぽいというか少女漫画系とは違う絵師も意図して使う方針らしかった
でも男性向けじゃなくて普通に原作も漫画も女性読者中心で順調に売れてる
勿論恋愛少女漫画よりは男性にも受けるんだけど大方は女性ファンだとかそんな内容

要は内容や絵が男性向けっぽいのも取り込んで成長したジャンルってことなんだろうけど
単に既存の少女漫画や少女小説の内容や絵柄が偏りすぎててカテエラで弾かれて萌え系とか男性向けに行ってたものを
女性向けなろうが受け入れ直してるだけな気もする

[0779 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ e162-NJZs) 2021/10/27(水) 04:02:40.47 ID:jZxVJq0P0]

>>768
百合は男女どちらにも刺さらないとも言えるけどな
声がデカい割りに人気無いし

[0780 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-WU2P) 2021/10/27(水) 06:22:25.63 ID:6baEJvyV0]

男性向け萌えは結局少年漫画ホモソ的な同好の士を男女入れ替えただけばかりになったしな…
女キャラばかりだから百合展開入れなきゃ！的な思い込みは00年代辺りまでって感じ

[0781 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-MsXg) 2021/10/27(水) 06:25:02.18 ID:jy95Lvtup]

むしろ昔はきらら系とかは美少女動物園で百合なしだったのが最近百合がふえてきたような

[0782 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-WU2P) 2021/10/27(水) 06:39:00.33 ID:6baEJvyV0]

百合は百合としてラブコメみたいな一ジャンルになったと言ったほうがいいのかも
上に出てた恋愛物でもないのになんで恋愛するのお前ら的な棲み分けが女キャラ同士でも完了したと

[0783 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ fd89-pcde) 2021/10/27(水) 08:00:56.95 ID:yH4RSNTA0]

ラノベの新刊案内見ると1ヶ月に1冊は百合が混じってる様になってるから
増えてきてる印象はある

[0784 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ fd89-pcde) 2021/10/27(水) 08:16:48.67 ID:yH4RSNTA0]

>>778
男性向けか女性向けかって絵柄で判断する所あるし
萌え系の絵柄だと萌えオタ食いつくのを狙ってるのもあると思う
萌えオタは一般人に比べて女主人公物受け入れやすいだろうし

きらら系は言わずもがな
主人公は男だけど読んでみるとヒロインの一人称なんてのもあるし
男女ダブル主人公で男性視点女性視点が交互に出て来るとか
ハーレムで主人公だけでなくヒロイン視点がやたら多いのもあったりするし

[0785 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ fd89-HOqZ) 2021/10/27(水) 08:39:05.44 ID:QS2ULdXJ0]

>>774
うーん…「お酒のために〜」が美味しいお酒を広めようとしたり
「悪役令嬢の追放後」が温泉饅頭を広めようとしたりしてたはず

女性人気ははたらく魔王さまのことね
絵人気というより設定人気かもだけど

>>778
これはあるね
女児向け児童小説の延長にあたるものがずっと無くて
それをなろうが受け入れてる形になってる感じする

>>780 >>781
もともとマリみてやラブライブみたいな女子校的百合が流行ってて
そのあとにTS百合や少年・青年漫画文脈の百合が増えてきたという形のはずだけど
最近は心の変化を重視した百合も増えてる印象あるよ

ゼロサム系→やが君からの流れかな

[0786 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 216d-TSw9) 2021/10/27(水) 09:03:48.72 ID:TNKfoPki0]

>>779
ガチ百合は両性のマニア限定って感じだが、
くまクマとか、他にはラブライブとかゆるキャンとかくらいの、女の子同士の濃いめの友情を含める百合ならわりと大正義じゃね
二次創作でガチ百合化するムーブがしやすい範囲

[0787 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0Hca-kr9p) 2021/10/27(水) 09:37:04.05 ID:6+3vVL4IH]

>>786
原作が緩くてきゃっきゃうふふなのが二次でガチ百合するのは多いよな

きゃっきゃうふふと言っても、アイドルを目指すとかバトルとか
やってたりする方が多いか

本当にきゃっきゃうふふなだけで流行ったのはマリみてやゆりゆりぐらいか？
まちカドまぞくとか意外に重いしな

[0788 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8989-9rO/) 2021/10/27(水) 09:52:12.01 ID:6zM7WurA0]

>>770
薬屋の書籍化の頃って大手はネット小説に懐疑的で
なろう書籍化の女性向けレーベルは甘々恋愛物でなければ女性向けにあらずみたいな極端だったよ
まず薬屋は恋愛要素あるかないかくらいの展開だったし

[0789 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MMca-Csbg) 2021/10/27(水) 10:00:28.67 ID:2k8b0gahM]

>>786
女性同士の友情物を指して男性が百合と呼ぶのはいいけどそれを読んでる女性は百合とは思わないし認識しないよ
男同士の友情物を腐がホモいとか出来てるとか言っても男性がそうは呼ばないのと同じ
たとえ作品人気があるとしても「男性にも女性にも〜」といいたいなら百合と呼ぶのは適切ではない

[0790 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 216d-TSw9) 2021/10/27(水) 10:08:33.02 ID:TNKfoPki0]

>>787
一次エロゲーよりも一般作のエロ同人、一次BLよりも一般作の二次BLが流行るのと同じ感じで、
一次百合よりも、二次百合が盛り上がる感じあるよね
本編は百合としては緩い、っていうべきか。

[0791 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c66d-t4iB) 2021/10/27(水) 10:11:51.17 ID:M/DbcZHd0]

原作に隙間がないと流行らないとはきくなあ(ガチガチだと自分でやることないじゃん！と原作で満足してしまう)

[0792 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0Hca-kr9p) 2021/10/27(水) 10:27:33.65 ID:6+3vVL4IH]

>>789
百合クラスタにいると男性も女性も百合と言ってるが

恋愛物しか百合と認めないとか言ってるの
別に百合が好きじゃなくて男同士みたいに恋愛物じゃないとBLと言わないのをそのまま当てはめてるか
好きすぎてガチしか認めない人のどっちかじゃね？

[0793 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-MsXg) 2021/10/27(水) 10:32:19.77 ID:jy95Lvtup]

>>792
普通は恋愛ものじゃないものは百合とはいわないべ
タイガーアンドバニーだってＢＬじゃない

[0794 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-MsXg) 2021/10/27(水) 10:32:59.95 ID:jy95Lvtup]

小学生のときまりみてが好きで読んでたけど百合と思ったことはいちどもないわ

[0795 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0Hca-kr9p) 2021/10/27(水) 10:43:31.25 ID:6+3vVL4IH]

>>793
男同士と女同士だと用語が違うんだから
そのまま当てはめるなと言ってるんだが

タイバニはBLではないがブロマンスではあるだろ
BLとブロマンスをひっくるめる単語があるなら
それを使うのは間違いではなくなる


ちなみにマリみては作者が
皆さんが百合と呼ぶなら百合なんでしょう
みたいな事を答えてたな

[0796 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ eead-JiXA) 2021/10/27(水) 11:02:24.61 ID:ZOWZyfIV0]

百合は増えてるとは言ってもBL雑誌みたいに百合雑誌がポンポン出てくる状況ではまだないんだよね…
百合雑誌と呼べる雑誌はいまだに1冊しかないし

[0797 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-MsXg) 2021/10/27(水) 11:16:35.30 ID:jy95Lvtup]

>>795
リップサービスって知ってる？売れてるところに逆燃料そそぐほど馬鹿じゃないだけでしょコバルトでやってんだから
あとブロマンスに該当する言葉がないのはそもそも女の子同士の友情がウェットだからでは
当たり前の女の子同士のやりとりがはたからみたら百合にみえるから百合！っておまえがいうならそうなんだろうおまえの中ではな、になる

[0798 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-MsXg) 2021/10/27(水) 11:17:06.55 ID:jy95Lvtup]

あと改行キショイ

[0799 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MMca-Csbg) 2021/10/27(水) 11:28:25.13 ID:2k8b0gahM]

>>792
一般的に百合は女同士の恋愛とされているんだよ
「百合とは」で検索すればわかるけど「女性の同性愛」「それを題材とした作品」ってのが真っ先にくる
これが一般の情報なんだよ

ただの仲良しを百合と呼ぶなんて最近の一部オタクだけなんじゃないか？

>>795
用語が違うと理解してるなら「女性にも百合は人気」みたいな単語は避けるべき
でなけりゃ「男性オタクが百合と呼ぶような女同士の仲良し度と同等以上の仲良しな男同士は昔から少年漫画で王道だった」のだから
女性の言うホモい作品は大多数が少年漫画なことを根拠に「ホモい作品は昔も今も男性の大多数が好んでいる」と言えてしまうし意味違うとなるだろう？

　

[0800 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0Hca-kr9p) 2021/10/27(水) 11:59:43.56 ID:6+3vVL4IH]

>>797
女同士でブロマンスに相当する言葉はとっくにある
あんまり使われてないだけで

>>799
「百合とは」でググって出てくる上位5サイトどれも
恋愛だけでなく友愛や親密な関係とまで書いてあるぞ

女同士の親密な関係が百合と言われ始めたのは20年前なんだが最近か？
発端はマリみてだが、マリみては百合か否かは当時から議論あった
なにせホモは出てきてもレズは出てこないし

女性にも百合は人気は避けろという根拠が
女性全体の中で百合好きが少ないからとか言うなら女性全体で腐女子は少ないと思うが
女性のほとんどは男女好きでBL読まないぞ。漫画好きに限定したってそうだ

腐女子は女同士の恋愛じゃないと百合と呼ばないのかもしれないが
百合女子は友愛含めて百合と呼んでるんだけどな
百合女子は女性じゃないというなら男性オタク限定で呼んでるのかもしれないが

女性の言うホモい作品は大多数が少年漫画だから最近少年漫画が腐向け言われるんだろう

[0801 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-WU2P) 2021/10/27(水) 12:42:38.05 ID:6baEJvyV0]

逆にういうとそれがごっちゃにされるほどに女同士の友情に限定した作品がなかったって話だわな
女と言えば恋愛で彼氏を捕まえるために協力や共闘はするけど少年漫画的な目的に向かうための横並びの友情物はほぼなかった
女の子しかいない空間なら百合要素入れないと収まらないという感覚もその延長上にあった感覚だわ
女の子は見たいけど恋愛いらねで>>778を求めまくって自力で制作までしてたのが萌え系で
それを受けて女性にまで人気になってきたのとポリコレ・ぼっち許容の後押しがある
あとプリキュアとかの男児向けスタッフが女児向け作った系が当たったのもあるな

[0802 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-WU2P) 2021/10/27(水) 13:06:26.08 ID:6baEJvyV0]

恋愛要素・複雑で重い人間関係・サンドバッグキャラを使ってのモラル糾弾展開
あたりのこれまでの女性向けあるあるを丁寧に取り除いたのが萌え系で
それにうんざりした一部女性も賛同してきてるってだけの話だと思う

[0803 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-KEzk) 2021/10/27(水) 13:24:30.14 ID:gnCyCKzna]

女児向け動物ものでもこんなんだからなぁ
https://i.imgur.com/4duif5U.jpg

ジュエルペットとかもこんなんだっけ

[0804 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-WU2P) 2021/10/27(水) 13:25:54.81 ID:6baEJvyV0]

ギャグ物ですら「常識で考えてそれはダメだろ」的なツッコミのほうがメインになるのは正直堅苦しいと思うわ女性向け
横並びの友情とボケ倒し空間は同じものでそういう野暮なツッコミを排除してる、具体的に言うとゆで理論とかだな
男性向けですらその感覚のまま女キャラを扱うと違和感が出るという価値観でいたのが20世紀で
00年代にようやく萌え系を中心にその芽が出てきたところに男児向け感のプリキュアが偶然爆発して
女性というか当時の女児にも波及してきてるのが今って感じなんじゃね

[0805 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 052c-AtPB) 2021/10/27(水) 13:29:06.15 ID:1qkbmbbZ0]

『[詩と批評]平成26年12月号　ユリイカ　特集✽百合文化の現在』で
以下のような記述があるから百合の定義は曖昧であることが窺える

P82
>　　溝口彰子は、「百合」が二〇〇〇年代に入ったあたりから
> 「女学生の「エス」的な関係を含む女性同士の恋愛表現にも
> 使われるように」なったという定義を引用している [ 溝口、二
> 〇〇六、三三七頁 ] (6) 。そこからさらに一〇年近くを経てみると、
> 「百合」ジャンルは多様になり、性的な表象を含むものも存
> 在するし、時間経過とともに定義はさらに広がっているとい
> える。

[0806 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-WU2P) 2021/10/27(水) 13:35:45.42 ID:6baEJvyV0]

バトル系少年漫画に恋愛のれの字もなかったから801が流行ったというのの逆でしかないんだと思うわ

[0807 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-WU2P) 2021/10/27(水) 13:56:42.75 ID:6baEJvyV0]

萌えキャラでゆで理論やろうぜという究極の男性向けについては
ガルパンとかウマ娘あたりで完成を見たと言っていいと思う

[0808 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 216d-TSw9) 2021/10/27(水) 14:07:02.02 ID:TNKfoPki0]

現状百合って言葉はブロマンス相当〜BL相当の関係まで広く網羅してる大きなくくりでしょうよ
更に言うと、主題が別にあるから「百合もの」じゃないけど「百合」って作品も多いだろうし

[0809 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0Hca-kr9p) 2021/10/27(水) 14:46:05.32 ID:zjhZbjimH]

女同士の場合恋愛なのか友情なのか区別付かないし区別する意味はあるのか？
みたいな関係性描写が多数あるから、二つを分離する言葉を作るよりも
包括する言葉がある方が便利なんだよね

ブロマンスと言う言葉が生まれた米国だとホモフォビア社会なので
ホモだと言われると非常に拙く、厳密に区別する言葉が必要だった
みたいなのを読んだこともある

レズフォビアが激しく言葉を別ける必要があるとか
友情か恋愛か境目の微妙な関係を楽しむ人が少なく
恋愛と明確にしないと楽しめない人が多かったのなら
日本でもロマンシスみたいな言葉が定着したかもしれない

[0810 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-WU2P) 2021/10/27(水) 15:12:25.77 ID:6baEJvyV0]

今の流れ見ると百合と女ブロマンスを分けろ的な見方は女性向けではなく男性向けから出てきそうな気がするよ
恋愛いらね需要と女キャラの融合って男性向け萌え界隈主導だしな

[0811 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-5N76) 2021/10/27(水) 15:30:32.78 ID:sU6QbbdRa]

>>809
スクールカーストの例挙げるまでもなくアメリカってかっちりとしたラベリング社会だからねえ
日本みたいな曖昧な基準を良しとする国とじゃ認識がそもそも噛み合わない事も多い

[0812 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3924-TSw9) 2021/10/27(水) 15:34:19.60 ID:w85dsYtD0]

百合と恋愛なし美少女物の区別化は今後進むんかね？
現状で分ける必要性はあまり無さそうではあるが、今後対立軸とかが出てくると変わるのかな

あとは男向けだと美少女物でもウマ娘だったりゆるキャン△だったりを筆頭に
エロありとエロなしは区別化されてきてるように感じる

[0813 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0Hca-kr9p) 2021/10/27(水) 15:58:57.44 ID:zjhZbjimH]

どうだろ
なのはとかひぐらし卒を百合アニメだから見るとか見ないとかそんなにいるかな？
なのはとフェイトが結婚したかどうかとか明言はされてないが
されてた所でファンが減るとも思えないし

友情もサブテーマが多くメインテーマなのは少なくなるし
きらら系だってキャンプだのアイドルだのよさこいだの小惑星探索がメインテーマ
で友情はサブテーマっての多いし。いや、むしろ友情だからサブテーマ扱いになるのかな
恋愛だとやが君とかささめきこととか桜Trickみたくメインテーマだと打ち出すから

[0814 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3924-TSw9) 2021/10/27(水) 16:11:38.38 ID:w85dsYtD0]

実際は百合と呼ばれてる作品も
恋愛要素なし（男向け）
恋愛要素なし（女向け）
恋愛要素あり（男向け）
恋愛要素あり（女向け）
くらいで分かれているんだろうけど
それらを区別する必要性がそれぞれのコンテンツを好む当事者達には無いという印象

[0815 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 216d-TSw9) 2021/10/27(水) 16:18:36.27 ID:TNKfoPki0]

基本的に男はジャンルの細分化をするよりも、ちょっと違いがあってもそっちも美味しいね、ってスタンスの人が多く、
また外れも踏み抜くものとして作品を漁ることが多いので、
大分類があっていればよく、細かな分類は個々のアピールには使っても、明確な区別をつけて棲み分けるようなことはしないかと

エロありとエロなしはもとからわりと区別してるぞ、下手すると出版社とかSNS・即売会運営とかから怒られが発生するし
時折やらかす奴が出てきて目立つこともあるけど

[0816 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-WU2P) 2021/10/27(水) 16:26:49.85 ID:6baEJvyV0]

と言うか女キャラ同士とエロの相性が悪いから男を挟むが云々とか出てくるわけで
そのへんがエロや恋愛が地続きなBLとの一番の違いだなあ

[0817 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-WU2P) 2021/10/27(水) 16:30:25.79 ID:6baEJvyV0]

BLすら受けっぽいキャラばかりだと竿不足とか言われるわけで
百合エロが流行らないのもそのへんの話に起因するんだと思う
あとエロで怒られた話も百合エロが原因というのを見たことがない

[0818 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0Hca-kr9p) 2021/10/27(水) 16:32:22.72 ID:zjhZbjimH]

>>814
区別する必要があるならとっくに区別してるからな
男性向け女性向けの区別も百合クラスタではやらない

[0819 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MMca-Csbg) 2021/10/27(水) 16:57:34.46 ID:2k8b0gahM]

百合の意味の細分化が当事者にはないってだけで全部百合として話したいなら当事者しかみない場でやってくれってことだよ

>>800は腐女子と百合女子で分けてるけどそうじゃないんだ
そもそも百合女子と腐女子なら腐女子の方が圧倒的なわけで、百合女子しか使わない用語の一般化はいいけど腐女子は同じことしちゃ駄目ってのは論が通らない

そもそも「意味的な誤解を受ける単語を使うな」ってのはスレルールだよ
それ無視してまで百合で推し進めたいのか？
もしかしてわざわざミソジニストとか使おうとする人と同一人物？

[0820 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MMca-Csbg) 2021/10/27(水) 17:05:14.30 ID:2k8b0gahM]

まま念の為追加するが少年漫画は腐女子向けではなくたまたま腐女子が多いだけだ
根拠として編集側が一般的な少年などの男性を差し置いて腐女子に向けているとする言質がとれないこと
ちなみに腐女子向けって言葉を使うのは腐女子またはその作品を蔑視したい人ぐらいだよ
あるいは腐女子を理解してない人

そんな偏った考えの腐女子向けが通用するならばあの程度にべたべた仲良しな女同士なんてリアルにたくさんいるんだから「リアルは百合好き向け」と言えるわけだ

まさか「お前の言葉は否定するが俺の言葉は否定するな」なんて言いたいのか？

[0821 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0Hca-kr9p) 2021/10/27(水) 17:10:59.62 ID:zjhZbjimH]

>>819
なんだ百合の意味について百合女子と腐女子で意味が違っている場合は
人数が多い腐女子に合わせろって言うのか？

そんな事言い出したら腐女子を女オタクの意味で使ってる人間が
腐女子よりも多かったら腐女子は従うのか？

当事者が使ってる用語に合わせるもんじゃないのか？
あぁ、だから男(受け)同士に百合とか使うのか。多数派だから

[0822 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 052c-AtPB) 2021/10/27(水) 17:12:26.87 ID:1qkbmbbZ0]

少女小説の男性主人公作品だとノマ展開じゃなければ
同性間の青春物とブロマンスとサブBLとBLメインの四種類くらいに分けられて
非腐の女性読者は稀にサブBLまで腐女子は四種類とも嗜んでいたイメージがある

・同性間の青春物　通常の友愛程度でホモソーシャルは見られない
・ブロマンス　ホモソーシャルが認められても同性愛感情は示さない
・サブBL　同性愛感情を示しながらも恋愛描写は薄味でメインテーマは他にある

（広義の）百合でも似たようなことが言えるかもしれない
同性間の青春物とロマンシスとサブGLとGLメインに分けられて
きらら系の愛好者は大部がロマンシス止まりで姫男子は全部美味しく頂けますと

[0823 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3924-TSw9) 2021/10/27(水) 18:09:27.39 ID:w85dsYtD0]

男オタク内のメインの対立構造は
萌え豚と非萌え豚であり
女オタク内のメインの対立構造が
腐女子と非腐女子って違いもあるかな

萌え豚内で内ゲバしてもしょうがなくねって意識が強いから
「萌え豚」って緩い括りでその中で区別を付けないようにしている

[0824 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0625-QGep) 2021/10/27(水) 18:11:13.52 ID:SR/tBlMR0]

>>775
>>771の「ヒーローのイケメン度や活躍具合」だけだとちょっと抽象的じゃない？
ルッキズムの問題じゃなくて
イケメン・ブサメン・悪人（ダークヒーロー）のぞれぞれに男性向け（自己投影視点？）と女性向け（客観視された男？）とがある気がするよ

TLは男がイケメン設定で
男に中身が入ってないにも関わらず、末期は男性向けエロと同じ内容になった
理由は、「男が攻めのヘテロだけやる話」自体がミソジニー男が考えたルールだからだ
ノマカスは、キモオタを捕まえる方法を使ってイケメンを掴もうとした馬鹿な女なのだ

「女性向けソシャゲ（イケメンカタログ）に女主ちゃん出して」（※腐アンチのネカマが言ってる可能性もあり）発言も
炎に包まれた体でかき氷の山に突っ込むのと同じ行動を取っている
NLだけでキャラが立った女主を出しゃばらせたら、それと比例して男性陣（単体、BL、物理、全部でキャラが立っている）も薄まる
ノマカスは同性好きや第三者視点でフェイクした異性好き（ムッツリスケベ）なので元も子もない
しかも、夢女子と違って「推し」を選ぶことができない
必ず「イケメン全員×自分」「一番美形の男×自分」みたいな雑な選び方になる
こうなるのは「現実にいる友人や恋人にそっくりの子（人間味？）が好き＝美形が好きというより、イチオシ属性を美形の姿で描くのが好き」
って実体験に起因した感情が発生しないせいだ
底辺夢も少し似てるね

[0825 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-KEzk) 2021/10/27(水) 18:17:22.58 ID:AuW4LJ9ra]

誤解生むような単語ってむしろ（女性の恋愛だけに限定した）百合ってほうだろ

[0826 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-WU2P) 2021/10/27(水) 18:35:11.71 ID:6baEJvyV0]

>>823
これはあるな
と言うか性癖分化が著しくて同じジャンルを扱っててもそこが違うと全く交わらないレベルってのも同人を語る上では大きな違いになる
逆にジャンルを超えて同じ性癖ならあっさり交流してしまうのも女性向けとの違い
ブルアカとアイマスとウマ娘とオリジナルでロリやってますとか普通にいっぱいいる

[0827 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0625-QGep) 2021/10/27(水) 18:45:34.89 ID:SR/tBlMR0]

「ヒーローのイケメン度や活躍具合」と言えば、少年漫画で感じた違和感

・男のイケメン度が「バトル」と「女、日常絡み」で反比例する
「男しかいない日常モノ」は稀に成り立つ

・男主人公の黒髪チビ率、ツンツン頭率が高く（このタイプ以外が最推しの夢女子にはキツい）、男主人公の主人公補正が強くてヒロインのメイン補正が弱い

・オッサンは上手く描けなきゃ駄目だが、おばさんは全然描けなくてもよい
一番良くて、オッサンとおばさんが半々で出てきて出番がオッサン≧おばさんのパターン

・脂ぎったリアルタッチのオッサンが若い娘の至近距離内にいることがある

・ノマカス♀はよく、女ばっかの萌え系を見て「女はそのままで男をバトル少年漫画のように動かせ」と言っていた
他に「性別だけ反転しろ」と言うパターンもあった（逆ハーレムの女がいなきゃ駄目で、男だけいるのは駄目らしい）
逆に言えば、女と一緒にいる男が動いた程度で
よくいる萌えキャラ（普段叩いてる）の評価まで変わるということになる
ちなみに、ノマカス♀は男女半々の作品でアバター以外の女（悪人設定無し、全員美少女、自萌他萎）を罵詈雑言で叩いてて
本当に女単体や百合が好きな女は、女しかいない作品or女と不細工だけいる作品（ノマカスは読まず）で心から女単体や女同士の仲良しを楽しんでた

[0828 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0625-QGep) 2021/10/27(水) 19:12:12.08 ID:SR/tBlMR0]

＞ちなみに、ノマカス♀は男女半々の作品でアバター以外の女（悪人設定無し、全員美少女、自萌他萎）を罵詈雑言で叩いてて

恋愛脳にも色々あって
＞最推し（主人公以外の時がリアル）×アバター以外の女（特に現実の嫌いな女に似てる女）
これ一本だけが大地雷で
それ以外の無関係のカプは
イケメン×美女だろうと一切口出ししないって女は
恋愛脳だろうと捏造カプ厨だろうと同情できた

二次元が特に
二次元はカップル同士の格差とか詐欺とか不倫とか描かれないし

かたや、ノマカスは、最推しが出ない、もといイケメン自体が出ない作品の
男にモテるかわいいヒロイン（コミックヴァルキリーの女主人公、百合漫画の片割れ、泣けるエロゲーの清楚で儚いヒロイン）を嫉妬で叩きまくり
三次男にモテる女は全員大っ嫌い（自分がなりたくてもなれないから？）
女にモテる百合女、恋愛以外の趣味に没頭できる女も嫌い

女叩き厨じゃないけど、ノマカスに限れば
「二次元の女に嫉妬してる」って意見は当たってると思った
フェミは女版「クリリンのことかー」なのに嫉妬女認定されててかわいそうだった（ネカマ、底辺のなりすましが多かったのもあるか）

[0829 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ e162-3XBu) 2021/10/27(水) 20:05:14.75 ID:jZxVJq0P0]

>>781
大正義じゃないな
くまクマは大した人気じゃないしゆるキャン△は人気は有るけどキャラ同士の関係もあっさりしてるし
ゆるキャン以外のきらら系の人気はさっぱり

>>796
昔、百合雑誌を複数作っても百合姫以外は人気が出なくて廃刊になったし、
電撃大王で百合好きの編集が無理やり百合漫画増やしたけどどれも人気が出なくて
消えていった

[0830 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0625-QGep) 2021/10/27(水) 20:43:09.51 ID:SR/tBlMR0]

百合漫画と言えば、女三人組で
優しい温和タイプの二人組（片割れが女主）がカップルのように仲良くなって、気が強いツンデレ系の女がハブられる流れが
「リアルだな」と思いながら見てたんだけど（温和の片割れ＝新たに出てきた新入り、気が強い＝女主と惰性で一緒にいた旧友だと特にリアルだ）
作中でも読者の間でも「よくある平和な光景」「みんなかわいい」で済まされてて違和感を感じたな

逆に、美少女動物園に一人だけいる年増は
一部の声がでかいアンチの間で「年増だけがハブられる」ってありもしない設定を捏造されて叩かれてた

[0831 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0d47-iXiw) 2021/10/27(水) 21:37:05.11 ID:rYLOHNJ20]

>>821
>>825
一般化という意味では特に百合好きでもない男オタもラブライブやきらら等を指して百合って言うのは普通なので
用法としてはこっちの使い方の方が男オタ界隈全体のマジョリティだと思う
むしろ百合クラスタの方は「ガチ百合」って言葉で恋愛物とそれ以外の区別をちゃんとやってる印象がある
逆に友情を指してのロマンシスは使われてるの全然見ないな
男性向けにいるオタの大多数が女キャラ同士の仲良し描写全般を百合って言うようになった状態が先にあるから
恋愛の方にガチ百合って分離用の別名つけた方が早かったんだろうな

[0832 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-mzKa) 2021/10/27(水) 22:06:11.88 ID:Cy8QivWAp]

>>831
そんなイケメンもの捕まえて腐向けって言うみたいな…
基本は恋愛と友情区別しないって事？
というか何故先に仲良し描写を百合と呼ぶようになったんだろ
リアルでも男性女性で友人との距離の取り方は違うからその関係？

[0833 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-WU2P) 2021/10/27(水) 22:13:44.56 ID:6baEJvyV0]

>>832
恋愛の絡まない女の子同士が中が良いだけの描写そのものが滅多になかったからだよ

[0834 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-WU2P) 2021/10/27(水) 22:17:51.22 ID:6baEJvyV0]

萌え系でわざわざ恋愛要素やドロドロ人間関係を排除してやっと存在できる的なものだった
とにかく少年漫画相当の仲間関係にするには漂白と濾過が何重にも必要

[0835 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp11-MsXg) 2021/10/27(水) 22:18:17.48 ID:fjTU7ulFp]

どの時代のどの媒体の話なんだろ…

[0836 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp11-MsXg) 2021/10/27(水) 22:19:35.23 ID:fjTU7ulFp]

りなちゃあたりは普通にあったと思うよ女の子がなかいいだけの話…

[0837 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0625-QGep) 2021/10/27(水) 22:35:57.53 ID:SR/tBlMR0]

きらら系の前身のあずまんが大王は実は
「女主≒自分視点で女友達との仲良しや日常会話を楽しめる」
「女主≒自分視点でジャンプで省かれがちな日常生活を堪能できる」
って見方もできるんだけど（個人的にちよちゃんが自己投影しやすかった）
「仲良しの空気感や日常会話」「日常生活気分」は読者の実体験の有無に左右されるから
名義上は「第三者視点で女の子たちの見た目を楽しむ」「百合や日常を利用して女の子を一箇所に集める」ってコンテンツにしたんだと思う
どう見ても前者の読み方のほうが面白いのに
末期はあずまんがの木村先生ポジに自己投影してる自治厨ミソジニストが「後者の読み方をしてる奴しかいないんだ！！！」と暴れてて凄かった
しかも、本人はその読み方を楽しんでなさそうだった
処女厨、百合厨なのに、木村先生ポジと女子高生が結婚しないと文句言うのも特徴だった
（ゆかりにゃも世代は絶対に狙わないのがすごい。例に出した木村先生は既婚者だが。）

女だらけの四コマ自体は確かに昔からりなちゃにあったね

[0838 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-mzKa) 2021/10/27(水) 22:48:06.09 ID:Cy8QivWAp]

>>834
恋愛はまだしもドロドロは男向けでは避けられるな
それ入れた瞬間一気に女向け認定されたり視聴者がショック受けたり
以前ここで見た虹ヶ咲11話ショックの詳細調べた時それ思った
あれを百合と捉えた男性多かったんだっけ

>>836
一部例外除いて萌えオタ的にはりなちゃは興味の範囲外なんじゃないだろうか
話してるの全然聞いたことない

[0839 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-WU2P) 2021/10/27(水) 23:03:09.91 ID:6baEJvyV0]

プリキュアプリパラアイカツあたりはこんな萌えアニメみたいなの女児向けでやっていいの？的な意見が結構あったしな
結果的に受けたからよかったもののものすごい博打だったと思うよ

[0840 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp11-MsXg) 2021/10/27(水) 23:07:51.82 ID:fjTU7ulFp]

おジャ魔女どれみとか知らないの？プリキュアは戦闘シーンが肉弾戦の部分とかに女児向けで頑張るなって声はあったけど女の子の関係でいわれてたのなんて見てないよ
大体女の子がドロドロしはじめたり恋愛一辺倒まんがって男性紙でいえば表紙がグラビアになるあたりの年齢層を想定してるし
お互い様なんだろうけど自分がみえてる表層しかみないで女の子向けバカにしてるようにしか見えない

[0841 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp11-MsXg) 2021/10/27(水) 23:09:59.91 ID:fjTU7ulFp]

萌え系が女の子向け輸入してる部分も大きいのになんか自分のもんみたいな顔してるの滑稽

[0842 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-WU2P) 2021/10/27(水) 23:12:48.80 ID:6baEJvyV0]

>>840
どれみからして保守化を目指して一発貫太くんのキャラデザをベースに女児向けを昭和アニメに戻そうという意図的な博打だったんだぞ
そのどれみでもシリーズを追うごとにファミリードラマ的濃厚な人間関係が絡みついて行き詰まっていった
そこで大型テコ入れとしてのナージャが大コケして急遽ドラゴンボールスタッフが呼ばれプリキュアが始まる
プリキュア始まったときは萌えオタは歓喜の祭りだったぞ

[0843 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 216d-TSw9) 2021/10/27(水) 23:12:52.54 ID:TNKfoPki0]

りなちゃはかつてのセラムンCCさくらとか以外、男女のオタクから見向きされてない感
まあ男児向けのコロコロコミックなんかも、あんまり思い出話以外で扱われないんだが

更に言うと、りなちゃ卒業してから同じ傾向の中高生向けみたいな作品層があんまりないような

[0844 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-WU2P) 2021/10/27(水) 23:15:30.37 ID:6baEJvyV0]

そういうありえないレベルの偶然がなかったら今でもママレード・ボーイ路線だよ女児向けアニメ

[0845 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c635-Qs+a) 2021/10/27(水) 23:20:15.45 ID:soXCzQay0]

今ならママレードボーイはドラマ化するだろうなぁ

[0846 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ fd89-pcde) 2021/10/27(水) 23:22:30.48 ID:yH4RSNTA0]

>>832
まずマリみてが百合だと言われ始めたのは疑似恋愛とも言われるスール制度から
そしてマリみてはスールの濃厚な関係もあるが同学年の友人の日常的なやりとり描写の方が多い
マリみてみたいなのが百合なら（スール制度がない）他の日常作品でも百合なんじゃね？
的な感じで拡大していったんだと思う

それにきらら系はもちろんバトル物でも友達というには濃すぎる・依存過ぎる・執着過多
みたいな関係性の二人が出てくるのが大半。後は濃いか薄いかの差

[0847 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ fd89-pcde) 2021/10/27(水) 23:27:05.72 ID:yH4RSNTA0]

>>840
自分が見てないだけじゃ？
「あなたなんてプリキュアってだけで、友達でも何でもないんだから！」
の初代8話とか神回扱いだぞ

[0848 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d2ce-kQzI) 2021/10/27(水) 23:27:20.17 ID:VKkM6vWD0]

>>839
そこらへんのアニメを萌えアニメっぽいとみなすのが分からないわ
プリパラは変身アイドルもの
アイカツはスポ根芸能もの
恋愛描写がメインじゃないのは原作がダンスゲームだから
プリパラなんかはプリチケというシステムがあるからなおのこと友情がメインテーマになりやすい
どう見ても女向けの純粋培養で生まれた作品であって
萌えアニメとみなすのは少女漫画や女児向けへの無知から来るただの誤読でしかないと思う

[0849 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-WU2P) 2021/10/27(水) 23:36:20.65 ID:6baEJvyV0]

>>848
わかりやすく言えばゆで理論的ななにかだな
女性はリアリストだからってのが何度もこのスレで出てくるけど
そういうリアル志向ゆえの冷水ぶっかけ的なツッコミや常識のおさらいをやるかどうか
アイカツアイカツ言いながらウサギ跳びとか女性向け感覚ならその時点でツッコミの嵐だわ

[0850 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ fd89-pcde) 2021/10/27(水) 23:37:07.84 ID:yH4RSNTA0]

>>848
萌え自体がセーラームーンや恐竜惑星みたいな子供向けから生まれた言葉だしなぁ
むしろ本来の意味で使ってるとも言える

[0851 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-mzKa) 2021/10/27(水) 23:45:55.68 ID:Cy8QivWAp]

>>847
そこから調べてプリキュア5大失言に行き着いたがそのほとんどが男女の感覚、オタクの人間との距離感の違いで説明つきそうだな
特に最初のあなたなんて〜とか最後の夢なんて〜は腐向けならそんなに問題視されなさそうだし人によっては萌えポイントになるかも

[0852 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-WU2P) 2021/10/27(水) 23:46:03.48 ID:6baEJvyV0]

>>850
そのへんを境に女性向けがトレンディ系に特化しすぎたってのもある
今検索してもなかなか出て来ないけど24年組以降の少女漫画は
それまでのつまらないトキワ荘的女の子の友情路線を打破した革命だった的なコラムがあって
なるほどかっこいい男も出ない空間は女の子にとってつまらなかったのかと膝を打ったんだが
その方向に行き過ぎたのがママレード・ボーイ花より男子路線だったんだろうな

[0853 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｱｰ Sa96-Ie9P) 2021/10/28(木) 00:25:29.70 ID:YOkwAUDra]

プリパラはホビーアニメ
プリリズは少女漫画
プリチャンは萌えアニメ
百合っぽいのはアイカツフレンズ
なんとなくそんな印象ある

[0854 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 216d-TSw9) 2021/10/28(木) 00:39:22.57 ID:FlXcMeTP0]

>>852
打破どころかエースをねらえやアタックNo1みたいな系譜は完全に命脈を絶たれて完全粉砕だったよねっていう

[0855 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-WU2P) 2021/10/28(木) 01:45:23.29 ID:5YFnz8gF0]

まあだからどれみから始まってプリキュアアイカツプリパラに至るまでの流れってのが
24年組に粉砕されて萌え系くらいにしか残ってなかった旧態依然の女の子友情物を復活する流れだった
と考えるとルネサンス的ななにかだったとも言えるのかもなあ

24年組以前を知らない大半の視聴者にとってはこのノリ萌え系じゃねとなるのも仕方ない
どれみにしてもそうだけどアンパンマン卒業組くらいを想定した限定博打だったんだろうな
小学生くらいで卒業されてその後見向きもされないだろうけどやるか的な

[0856 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-WU2P) 2021/10/28(木) 02:01:27.69 ID:5YFnz8gF0]

プリパラに至ってはプリティーシリーズが打ち切り決定したから半年の打ち上げ花火をやるかってことで
スタッフに好き勝手やらせた結果何故か大当たりで続編決定とか言う流れだし
ああいう作風が女児に受けるものと最初から認識されてなかった

勇者シリーズでカオガイガーが大当たりしたらというIFみたいな感じ

[0857 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 820d-3XBu) 2021/10/28(木) 02:24:05.09 ID:AVSw2sez0]

>>832
百合厨が百合が人気と無理やり主張するために言ってるだけだよ
恋愛だけが百合じゃ男女両方に刺さらない不人気性癖だし

[0858 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0625-QGep) 2021/10/28(木) 02:35:35.08 ID:RhAuY7nI0]

>>843
それを言ったらちびまる子ちゃんの対象年齢を上げた話もないだろ

[0859 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0625-QGep) 2021/10/28(木) 02:51:47.50 ID:RhAuY7nI0]

>>850
ついでに、萌え絵の正式名称は
「萌え絵に描かれてない絵が萌えません絵＝NL少女漫画の女が全然萌えねー絵」

一時期ノマカスが「男が萌え絵と比べて少女漫画つまらないって言うのは性的目線がなくて抜けないからだろ！？」
と負け惜しみしてたけど、性的目線以外も萌え絵に負けてると思ってた
フェミとしても思った
っていうか、当時既に少女コミックが荒れてたんだけど

他に「女は少年漫画を買いやすいけど男は少女漫画を買いづらいからだ！」
「竜吉公主より碧雲ちゃん思考の妥協男が多いからだ！」
「萌え絵の女がドレスじゃなくてシャツ着てたら買わない癖に！」って負け惜しみも聞いたけど
絶対にそれだけではないと思った

「NLテーマ以外」もしくは「一人の男（女主の彼氏＝作者の推し）だけに向けて」あまり男受けしない女を描いてたなら格好良かったけど
そうじゃないからまったく同情できなかった

[0860 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0625-QGep) 2021/10/28(木) 03:31:49.46 ID:RhAuY7nI0]

つまらないNL少女漫画は
「私が主人公だったら、こういう仕草、こういう行動を見せられたらこいつに惚れるね」と思いながら描いてるんじゃなくて
「どうすればくっつく流れになるかなー」
「どうすれば粗探しされて嫌われずに済むかなー」
と思いながら作ってるように見えた。完成後でさえこの方法で作った痕跡が残されてた。
ページが限られてても普通はこの作り方にならない
一人で作るならどんな製法でもいいけど、、第三者がまともな作者の話を勝手に原作レイプしたのなら同情の余地無しだ

キャラの心情が伝わってこない見た目だけ漫画なら
漫画型画集（萌え漫画で多かった）、アウトサイダーアートのほうがまだいいわ

他に、
・元は雑食用に作られた話に憑依し、勝手にNL以外をオミット（推しにオリキャラを仕向ける夢とは承認欲求の満たし方が違う）
・元はBL百合夢（全年齢）として作られた話を、勝手に男女に描き替え（BL百合が主役のまま、モブの男女夫婦を出す手段だってあるのに）
・元は素な性格として作られたキャラを、勝手にシュガーコーティング
（耳糞を砕け散ったダイヤモンドに書き換える。萌え絵みたいに無個性を着せ替えするのとは違う。）
って製法もあった

[0861 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MMca-Csbg) 2021/10/28(木) 17:53:34.11 ID:quK54yG3M]

>>821
すくなくともこのスレでは当事者に合わせるものではないんだよ
違う意味で話し合ってもぶつかるだけで無意味だから生まれたルールなんでね
いい加減スレルールくらい確認しといで

腐に合わせろなんて言ってないよ
非オタ一般層も含めた大多数の認識ってこと
そもそもこのスレで百合の範囲を定義しようと何度か動きがあったけどそれでも明確に線引などできなかった
そんな曖昧な単語はここで使うなというのがルール

ルール違反したいならよそにいけというアタリマエのことすら理解できない？

[0862 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0Hca-kr9p) 2021/10/28(木) 18:24:10.39 ID:gwe46+4qH]

>>861
「百合とは」で検索して出てくる上位サイト

1.Wikipedia：女性同士の恋愛だけでなく恋愛に近い友愛や広く友情を含んだ作品も百合と言うことが多い

2.DIME：必ずしも恋愛を表現するものだけではありません〜特別に親密な友情を描く作品もある
おすすめアニメはごちうさ・ガルパン・桜Trick

3.ピクシブ百科：女性同士の恋愛や友愛を題材とした作品ジャンル

4.ニコニコ大百科：女性同士の恋愛感情や強い親交関係のこと

5.numan：女性同士の同性愛、またはそれに近い親密な関係のこと

同性愛に限定している解説サイトなんてない
これが大多数の認識


それにガラプーはいつも腐女子とは二次BL好きで一次BL好きは含まない
と言ってるがそんな事主張してるの今時ガラプーぐらいなんだから全然一般的でないね
さらに言うなら女オタクの意味で使ってる例も散見される曖昧な単語だな
今後腐女子は使用禁止にする？

[0863 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ee2c-TSw9) 2021/10/28(木) 18:34:25.95 ID:nzK6WQ0l0]

非オタ一般層は百合に女性同性愛の意味がある事すら知らないだろう

[0864 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-5N76) 2021/10/28(木) 18:47:01.98 ID:EeIKo0RHa]

>>862
そもそもガラプーは｢一般｣にすら幅があるって事すら理解できてへんからね
でそのガラプーにしか通じない｢一般｣の定義を盾に｢ローカルルール抵触！スレから出てけ！｣とやるんだから笑うしかない

[0865 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MM96-Csbg) 2021/10/28(木) 19:02:15.93 ID:t5jmH1oCM]

>>862
へぇWikipediaですら違うものを見ていると言いたいのかな？
引用するけどWikipediaでは「百合（ゆり）は、女性の同性愛のこと。また、それを題材とした各種作品」というのが一番最初に来ている
つまり女性の方同性愛を含まない話をしたいなら用語的に違うことになるんだよ
それが一般層の認識だからね
百合オタは女性の同性愛か好きだと主張したいならそれでもいいけどね
辞書引いたときに最初に出てくる意味を無視してあとからの意味だけしかないかのように捏造してまでこのスレ乗っ取りたいの？
いわゆるフェミ連中と同じことするんだね

[0866 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0Hca-kr9p) 2021/10/28(木) 19:10:14.74 ID:gwe46+4qH]

>>865
なんで1文目しか読まないかな。続きまでちゃんと読めよ
2文目にそれだけじゃないって書いてあるのに無視するのはなんで？

[0867 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0Hca-kr9p) 2021/10/28(木) 19:17:41.07 ID:gwe46+4qH]

さらに他のサイトだと1文で恋愛と友愛とか親密とか書いてあるけど無視するのはなんで？

[0868 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-WU2P) 2021/10/28(木) 19:19:46.97 ID:LcPDNhF/0]

旧来なら少年漫画に腐女子が付くように女児向けの友情に百合オタが付くくらいが普通だったのかもしれんが
その路線は24年組によって粉砕され女の子同士の仲がいいだけでレズ扱いされるくらいに弾数が減り
今こうやってしょうもない百合論争とかやってるって話だわな

女ブロマンスがどうのとかの棲み分けはどれみプリキュア以降の子たちが
今の少年漫画読者くらいの人口比にならないと出てこないんじゃね
どれみでやっと20代前半くらいだからまだ数十年かかると思うわ
https://www.doremi-anniv.com/

[0869 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-Ie9P) 2021/10/28(木) 19:25:17.13 ID:9PTZoub2M]

>>863
一般の認識は香りの強いきれいな花ぐらいだよねｗ

[0870 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-5N76) 2021/10/28(木) 19:25:47.51 ID:EeIKo0RHa]

>>866
そういう病気じゃん
常に我田引水的思考で相手の意図を読まずに斜め上の解釈しかしない
でそうやって論を散々混ぜっ返した上で用語の定義競争に持ち込んで例の｢ローカルルールでは〜このスレから出てけ｣で〆るワンセット
相手が何を言ったところでそういうメソッドにハメ込んで己の正当性担保しようとしかしないんだから説得自体がムダ
相手すんな

[0871 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-mzKa) 2021/10/28(木) 19:42:19.88 ID:q4eP+Nehp]

>>868
ずっと思っていた事だが男から見た女子の友情路線には友人と百合の中間がハナから存在してないんじゃないだろうか
女子は男子に比べて距離が近いのがデフォだから当人同士は友情のつもりでも男から見たら百合に見えるみたいな現象は確実にあると思う
昨日自分で突っ込んだ831からの流れにループだわ
かくいう自分もアニメ関係ないけど西野カナの歌詞見てると友情の歌の距離近過ぎ&情念強すぎて百合じゃんこれと思う事が何度もあった

[0872 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ e162-3XBu) 2021/10/28(木) 19:46:20.11 ID:PKnN+uGh0]

百合好きなんて声がデカいだけで殆ど居ないので男から見たらってのは不正確

[0873 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-WU2P) 2021/10/28(木) 19:49:07.33 ID:LcPDNhF/0]

>>871
リアルではそうなのかもしれんけど二次元限定だとそういう感じは見られなかったからなあ
まずイケメンや彼氏ありきあでとはまる子みたいな井戸端会議村社会としての関係くらいしかない
キャンディキャンディが読者イケメン投票でその後の展開が変わったって話とかあるしな

[0874 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 820d-3XBu) 2021/10/28(木) 19:51:28.56 ID:JpqQGO1I0]

現実でもパリピや体育会系の男は距離近いし、女同士の方が距離近いなんて印象には成らないよ
女同士は男同士より距離近いなんて言うのは百合好きだけだし

[0875 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0Hca-kr9p) 2021/10/28(木) 19:55:28.31 ID:gwe46+4qH]

>>871
ユーフォニアムのくみれいやリズと青い鳥とかのぞみぞとかは
どう見られるもんなんかな

のぞみぞサークルって大半が女性だった
本の中身、キスやらセックスしてるのもあるけど
大学や社会人になって同居(同棲)してのんびり過ごしてるだけとか
友人でシェアハウスするのと区別付かないんだよね

[0876 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-WU2P) 2021/10/28(木) 21:09:01.56 ID:LcPDNhF/0]

>>871に違和感感じて調べてみたんだが西野カナってデビューが2005年か…
プリキュアが2006年からだからこの辺の動きは同時進行だったと見るべきだろうね
20世紀に男絡みでもない女の友情を歌った歌なんて聞いたことがない気がしてたんだ

[0877 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H63-BvZE) 2021/10/29(金) 00:00:28.49 ID:OsKY2DFUH]

>>876プリキュアは2004年からだよ。
ちなみにアニメ「マリア様がみてる」も2004年。
また戦隊シリーズでは「デカレンジャー」が2004年で、ピンクとイエローの女同士でお互いに憧れ合うって設定が、
戦隊物ファンサイトでは百合として話題になった年でもあった。

[0878 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f189-0JRP) 2021/10/29(金) 00:56:38.71 ID:FE9Fgj+d0]

マリみて2004年はアニメね
原作は1998年で同人は2003年くらいから流行り始めた

[0879 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 33ce-6QBR) 2021/10/29(金) 01:18:37.39 ID:my6aGg7v0]

>>841
昔はそうだったかもしれないけど今は女の子向けを参照する萌え絵師はあまりいないと思う
しいて挙げるならこみっくがーるずのはんざわ先生とぼっちざろっくのはまじ先生がいるけど
この二人は少女漫画から萌え漫画に転身、という異色の経歴の持ち主だから他より少女漫画色強めなだけだし

[0880 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f189-0JRP) 2021/10/29(金) 01:30:06.56 ID:FE9Fgj+d0]

>>879
U35とか児童向け小説挿絵・ラノベイラスト・きらら・少女漫画とかを同時期にやってたりするな
昔でも少女漫画を直接参考にするんじゃなくて
少女漫画原作アニメを参考にしてたのが多そうだ
もっと昔になると直接少女漫画かもしれないけど

[0881 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-GyXt) 2021/10/29(金) 01:47:09.55 ID:kJTy68bga]

過去のことをほじくると少女漫画も日本の漫画全てトキワ荘の巨人の肩の上になるよな

[0882 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f189-0JRP) 2021/10/29(金) 02:01:40.06 ID:FE9Fgj+d0]

漫画としてだと水野英子の影響が強そうだ
絵としては中原淳一の影響も強いんじゃなかろうか

[0883 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9147-48dE) 2021/10/29(金) 02:17:11.22 ID:8TGWG5Nh0]

生粋の萌え系絵師だとわざわざ女の子向け参照は確かにほぼいないと思うな
同人だと内容が女キャラメインなだけで絵柄や演出諸々は完全に少女漫画って女性作家はいたりするね
ただそれだとさすがに商業の萌え漫画連載やイラストまで行く人はいないし他の絵師への影響ってほとんどないだろうな

[0884 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-CZvy) 2021/10/29(金) 04:10:15.14 ID:1EWslvOFp]

昔？は萌え系絵師に女の人も多かったからなぁ
けいおんあたりからにくにくしい路線になってった印象

[0885 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-BvZE) 2021/10/29(金) 09:24:07.47 ID:aV/6lQsK0]

今の萌え系の源流はネット上ではアイマス東方ボカロ、アニメなららきすたけいおんごちうさって感じだな
ニコ動以前と以後では明らかにオタクになる発端が違う

[0886 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-BvZE) 2021/10/29(金) 09:28:57.66 ID:aV/6lQsK0]

ニコ動とかのオン人気から明らかに動向が変わったものって女性向けだとなんだろうな
JOJO、刀、松あたりか？

[0887 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-BvZE) 2021/10/29(金) 09:49:39.62 ID:aV/6lQsK0]

>>881
トキワ荘反発組が男性向けが劇画、女性向けだと24年組になるんだけど
男性向けは劇画が鳴りを潜めたのに対し女性向けはトキワ荘の面影がほぼゼロってあたりが一番の違いだな
萌え系は吾妻ひでお千之ナイフとかのロリコンブーム（アニメっぽい可愛い女の子いいよね）が源流で
石森章太郎の弟子の吾妻ひでお→高橋留美子→うる星アニメスタッフ→ぷに系
松本零士の弟子の千之ナイフ→くりぃむレモン（富本達也）→今の顎がシャープな方の萌え絵
って形でトキワ荘の作風がむしろオタク方面に復活してるんよね

[0888 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-BvZE) 2021/10/29(金) 10:00:39.94 ID:aV/6lQsK0]

富本たつやは字を間違ってた
こちらを参照ね

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E8%A1%8C%E5%AF%BA%E3%81%9F%E3%81%A4%E3%82%84

[0889 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H63-h3eI) 2021/10/29(金) 10:05:46.73 ID:wtWxyFyBH]

>>887
トキワ荘反発って水野英子に反発なのか？
24年組って水野英子に憧れて漫画家になったんじゃ？
憧れつつも作風には反発したのか？

[0890 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 196d-rbIv) 2021/10/29(金) 10:16:38.81 ID:SCHdu4VK0]

>>884
萌えって言葉が表に出始めたころだと、まだ萌え特化の作品が少なくて、
CCさくらとか東京みゅうみゅうとかの女児向けアニメから摂取する向きが強かったな
ゼロ年代初頭くらいまでの流れ

そこからちょびっツとかローゼンとかの女性作家を男性向け雑誌・作品に誘致する流れ、
いとうのいぢみたいに女の子を書き慣れた女性をエロゲンガーやラノベ絵師にする流れがあった

さらにその後は、萌え作品を見て萌えを書けるようになった男性作家が十分に増えていって、
男向けを男作家だけでほぼ全部賄えるようになった感じ

[0891 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-BvZE) 2021/10/29(金) 10:17:49.84 ID:aV/6lQsK0]

>>889
そんな感じだろうなあ
男性向けはマッチョイズムと泥臭さ、女性向けは恋愛特にイケメンを見せるという方向で
それまでの丸っこくて可愛い少年少女メインの空気から脱却しようとしてたのが70年代のそういう動き

[0892 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｱｰ Sa8b-QGrO) 2021/10/29(金) 10:21:56.68 ID:v7jo66VOa]

>>889
人によるんじゃない？
石ノ森章太郎好きや松本零士好きもいたような
水野英子ファンもいた

[0893 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H63-h3eI) 2021/10/29(金) 10:27:15.95 ID:wtWxyFyBH]

>>891
少女漫画に男女恋愛を持ち込んだのは水野英子みたいなんだけど
もしかしてトキワ荘組（水野英子を除く）として言ってるのか？

[0894 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-BvZE) 2021/10/29(金) 10:33:05.63 ID:aV/6lQsK0]

ジャンプにしてもそうだけど全体的にガキ向けダサいよねという空気を匂わせ等身がどんどん上がっていったのがメジャー系の流れ
手塚的な丸っこい作風はガキで卒業するもので隅っこに追いやられ残っていたのはマイナーな萌え系くらいだったって話だな

[0895 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-BvZE) 2021/10/29(金) 10:38:41.18 ID:aV/6lQsK0]

>>893
じゃあ初期メンバーと言い直すよ
男の子は男の子の友達を見つけ女の子は女の子の友だちを見つけましょう的な
幼児向けの優しい世界が激動の高度経済成長と合わなかった反発だったって話でしかないわけで

[0896 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-BvZE) 2021/10/29(金) 10:49:48.24 ID:aV/6lQsK0]

何故今そんな漫画黎明期みたいな作風をキャラだけ入れ替えたような萌え系が男性向けで盛り上がってるのかは
穿った見方をすると日本が停滞期を迎え成長する機運がなくなったからと言えなくもない
ガルパンも牧歌的だった頃の戦争映画ベースだしな

[0897 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-GyXt) 2021/10/29(金) 11:03:32.70 ID:9Mi0kHJHa]

>>886
松に関してはサブカルクソコンテンツの流れがまた別途あると思う
ポプテピピック、地獄のミサワとか

>>887,894
うる星スタッフやくりぃむレモンの後があまりにジャンプしてるからちょっとすぐには賛同しかねるな
それと、丸っこい手塚的な絵柄はキッズ以外にはギャグ漫画や、一部おっさん向け（釣りバカ日誌とか、BARレモンハートみたいな）とかの適材適所になって、追いやられたっていうのは語弊があるかと

[0898 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-BvZE) 2021/10/29(金) 11:08:31.33 ID:aV/6lQsK0]

>>897
ジャンプしてると言うかあの頃だって今で言うなら松のサブカル臭みたいなものだったと思う
レモンピープルとかNORAとかのガチマイナー誌やOVAでしか展開できてないしな
そういう隅っこだけで盛り上がってた代物だし今頃こんなに盛り上がるとは思ってなかった

[0899 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H63-h3eI) 2021/10/29(金) 11:10:08.02 ID:wtWxyFyBH]

改めて調べると手塚退去藤子入居が54年で
漫画家がほとんどいなくなったのが61年ってトキワ荘の時代って短いんだな
水野英子は58年入居で男女恋愛を少女漫画に持ち込んだのは60年らしい

当時は同性の友達を作ろうなんてポジティブなもんじゃなくて
男女恋愛ははしたないとか、子供には見せられないとかそう言う風潮あったんじゃなかろうか

[0900 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-BvZE) 2021/10/29(金) 11:16:46.62 ID:aV/6lQsK0]

>>899
血なまぐさい喧嘩漫画にしてもそうだけど経済成長の勢いに乗って大人が眉をひそめるものほど盛り上がったって感じじゃないかな
海外輸出でたびたび問題になるのもそういう描写のせいだし

[0901 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-GyXt) 2021/10/29(金) 11:20:55.80 ID:9Mi0kHJHa]

>>898
いや、時代が飛びすぎてて本当だろうか？って話
少年誌のジャンプじゃない

>>899
手塚治虫のなんかの漫画で、キッスしてるはしたない！校庭に集めて燃やせ！なんてことがあったそうな

[0902 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-BvZE) 2021/10/29(金) 11:28:08.16 ID:aV/6lQsK0]

>>901
初期の萌え系なんて自分がそういうのばかり掘り漁ってて知ってるだけで世間では誰も知らないレベルの話だぞ
時代が飛びすぎてると言うか隠れキリシタンみたいな細々と受け継いでいく趣味の品だったんだよ
宮崎勤騒動の後は人間扱いすらされなかったしな

[0903 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-BvZE) 2021/10/29(金) 11:35:12.97 ID:aV/6lQsK0]

考えてみたら宮崎騒動の後のロリコンオタクバッシングで消滅の危機だったんだよな
そりゃ時代も飛ぶわむしろよく生き残った

[0904 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-gVlI) 2021/10/29(金) 12:41:27.38 ID:fVybLnSSd]

>>897
そーいやその一連のサブカルクソコンテンツの流れって
源流はどこなんだろうな？ミルクチャンまでは遡れるんだが…
案外アメリカのサウスパーク辺りがそれ？

[0905 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-BvZE) 2021/10/29(金) 12:54:41.51 ID:aV/6lQsK0]

>>904
ガロとかまで含めるなら源流はかなり古いけど
そうではなくこの場合児童向けを馬鹿にしたメタ表現の多いパロディ文化のことを指すのかな？
そうだとするならひょうきん族やらダウンタウンやらのフジテレビ文化だと思う

[0906 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-BvZE) 2021/10/29(金) 13:53:19.74 ID:aV/6lQsK0]

あととんねるずもか
20世紀の児童向けや真面目な人や根暗を馬鹿にする「若者文化」が何故凋落したかはこれだろうな
https://toyokeizai.net/articles/-/234475

[0907 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-GyXt) 2021/10/29(金) 14:15:13.82 ID:nxDbMTe/a]

>>902>>903
うーん、それは後世のクリエイター達にとっても消費者にとってもそうなんじゃないかなぁ
現在までの萌えブームは、自分の認識じゃ’00前後のキッズアニメ、エヴァ、ラノベやゲーム界隈とかが直接の祖先だろうから、
別口で発生してる流れ（ファンロード上がりとか少女漫画上がりとか）も多く、繋がりがあるにしても間に二世代くらい抜けてそう

[0908 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-BvZE) 2021/10/29(金) 14:29:16.88 ID:aV/6lQsK0]

90年代はゲームやパソコン通信〜ネット黎明期、角川系新興メディア等があったおかげで生き延びられた感じだなあ
そういうのがなく大手メディアしかなかったら今頃全滅してたわ

[0909 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-BvZE) 2021/10/29(金) 14:32:39.25 ID:aV/6lQsK0]

裏を返すと90年代メジャー文化ってほんと男性オタクにとってクソだったな
そりゃみんなネットに逃げ込むわけだよ

[0910 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1924-rbIv) 2021/10/29(金) 14:33:24.75 ID:jCeAECSD0]

>>906
世の抑圧的な社会に対するカウンターカルチャーの担い手が
DQNからオタクへと移り変わっていったのだろうな

[0911 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-BvZE) 2021/10/29(金) 14:44:54.58 ID:aV/6lQsK0]

オタクの引きこもってコツコツ何かを集めたり作ったりする習性がコンテンツ至上主義と相性が良かったって話だろうね
クリエイターがネットに引きこもったことで大手メジャーから切り離され自分向けを作れるようになったのも大きい
20世紀的なリア充陽キャDQN向けを作らせようとする限り大手メジャーにはクリエイターは戻ってこないと思う

[0912 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-zRia) 2021/10/29(金) 15:28:05.17 ID:9mBdvGcdp]

>>906の記事見て今炎上中のプリキュア映画で幼女の周り指定したオタクの漫画思い出した
あれの炎上の原因にオタクをステレオタイプなキモオタに描いたから差別になるってのがあるんだけど
90年代だったら同じ事されてもオタクは気にしないかやられっぱなしだったかもしれない
でもこれも良し悪しで今度はオタクの側が90年代若者文化的な弄り方してしまっているからなあ
実際保毛尾田復活した時の炎上ではオタクの反応は冷ややかでこれに文句ついたら何も出来なくなるとか
言い分が完全にオタクいじめしていた90年代の若者のそれでなあ…

https://togetter.com/li/1155884

[0913 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-zRia) 2021/10/29(金) 15:35:50.81 ID:9mBdvGcdp]

>>911
ところがどっこい90年代カルチャーの中でも小室哲哉ブームとかは中身はともかくやってる事は引きこもり的だなんて考察が一部にはある
あと90年代で引くには微妙なラインだが宇多田ヒカルは完全引きこもり系の方向で
本人についたヒッキーってあだ名も引きこもりとかけてるんじゃないかと言われた事があるぞ

[0914 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ fb25-7CNB) 2021/10/29(金) 15:38:54.73 ID:gWeEue8K0]

バブル崩壊後の少女漫画の平面複雑骨折画がよく問題になるけど
70年代の少女漫画は平面的でも立体的でもない絵柄だね
「下手な絵」というより「アップデート前の絵」で、ゲームでいう3Dが出る前のドット絵的な位置付け
今と違う意味の「恋愛禁止」でもあった
「女の子に恋愛はまだ早いから父親やアッ子ちゃんに出るようなモブ顔クラスメイトだけ出しとけ」的な絵柄で、処女厨大怒り、インセル大怒り的な絵柄ではなかった

その後の恋愛ブーム（昭和初期）は「恋愛だけ描いてる」というよりは
「人間ドラマ全般が描ける中で、敢えて男女恋愛だけを描いてる」って感じがした
テンプレ、粗製濫造って感じではなかった
物理的表現（物に物がぶつかる表現、女に都合がいいSF的なギミック）はないな

そして絵がやっぱり冷たい
嘘を描いてるから絵が冷たいというより、ゆめかわ画の淡い寒色的な要素のように思える

[0915 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-BvZE) 2021/10/29(金) 15:43:24.41 ID:aV/6lQsK0]

>>913
引きこもり的な作業をしないといけないのがクリエイターだからそれを楽しむのも結構オタク的になりがちなわけで
そういう人材を表に出すときはリア充仕草させないといけなかったってのが20世紀なんじゃないかなあ
極端な例はヤンキー漫画の所十三でマガジンに持ち込んだのは宇宙船飛び交うSFだったって話だ

[0916 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ fb25-7CNB) 2021/10/29(金) 15:50:34.86 ID:gWeEue8K0]

>>91
昭和初期じゃない昭和後期

当時から、敵軍がモブ女のアソコに杭を打って血が出て「処女の潔癖は証明された」っていう展開だの
ヤツメウナギのプールに入れられる展開だのがあったみたいだ
だが、この頃は「読者の自己投影」「漫画と現実を混同したオタクが世に出回る」
ってメタな社会問題は描いてなかったように思える

[0917 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ fb25-7CNB) 2021/10/29(金) 15:54:48.17 ID:gWeEue8K0]

>>916また間違い、>>914の間違い

あと「粗製濫造って資本主義的な問題」「商業とアマチュアの温度差（その問題を商業が描いて共感させる）」
「キモオタ、庶民だと思われないようにキャラを作る問題(男だけじゃなくて女も)」か…

[0918 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-zRia) 2021/10/29(金) 16:09:07.85 ID:9mBdvGcdp]

>>915
現代でも一部ユーチューバーはその辺り区別つかなくてなあ…
まあ現代ならパソコンスマホがあって当たり前だしコロナ禍差し引いても家に篭もりがちだしで多少引きこもりでも問題ないみたいな空気はあるか
あと個人的な話だがクリエイター系の学校行ってた経験から言うと創作系の授業の時や専門分野の話になると見た目ヤンキーでも9割方の生徒がオタトーク気味になるから
本人の気質抜きにして表に立つ時はリア充仕草になるってのは同意
すなわちクリエイターの時点で大なり小なりオタ気質あるって事なんだろうね

[0919 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H63-h3eI) 2021/10/29(金) 16:10:10.61 ID:wtWxyFyBH]

>>912
保毛尾田保毛男は実際に見てないからそれについては正確にはわからんけど
これが駄目ならワンピースのカマバッカ王国の扱いはどうなのとか

オカマを馬鹿にする表現は駄目だけど
チビ・禿げ・デブ・キモオタを馬鹿にする表現は認めるのか
なんであろうと馬鹿にする表現全て禁止するのか

表現自体を禁止するのと表現を認めた上で批判するのでもまた違うし

そんな単純な問題じゃないと思う

[0920 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1924-rbIv) 2021/10/29(金) 17:09:52.52 ID:OxQsLrU40]

>>912
女児アニメオタクをキモオタとして描いたことよりも
女児アニメオタクを性犯罪者予備軍のように描いたのが問題だと思う
そこら辺はかなり界隈が敏感だからね

[0921 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b6d-57+v) 2021/10/29(金) 18:13:32.67 ID:/O/CZ/qD0]

女児に囲まれたいので女児の隣の席にしてください
上記の要望くらいいいじゃんかねぇ映画館なら暗がりだし隣にだれが座ろうがわかんないし

[0922 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1924-rbIv) 2021/10/29(金) 18:19:20.03 ID:OxQsLrU40]

オタクをキモいとバカにするのと
オタクは性犯罪者とレッテル張るのでは天と地の差がある

キモいオタク自体は別に害もないし悪人でもないけど
性犯罪者は明らかな悪人であり、社会から抹殺されるべき対象なので

[0923 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b6d-57+v) 2021/10/29(金) 18:19:59.15 ID:/O/CZ/qD0]

ごちうさリプトンコラボもツイで騒いでるだけだったのにリプトンもわざわざ公式がお気持ち表明しなくてもいーじゃん

[0924 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-zRia) 2021/10/29(金) 20:25:20.87 ID:9mBdvGcdp]

>>920
それは最後にまともな言動のオタク(容姿キモオタ風)も描いてるからフォローというか
みんながみんなこうじゃないとしているから問題ないと思ってた

[0925 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ fb25-7CNB) 2021/10/29(金) 22:20:19.32 ID:gWeEue8K0]

>>915
所十三と言えば、特攻の拓のあの続編の絵柄は荒れなかったのか
上で出てた「チャンピオンにリアルBL作家が来たら」に近い何かを感じる

>>909
女オタクにとってもクソだよ
バブル期の時点で既に間違いだらけ、バブル崩壊後は論外
だからキャラだけ好きで話が嫌いなオタクがあんなにいたんだろうに

[0926 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0910-6tbS) 2021/10/30(土) 06:28:50.41 ID:9mQ0Aj6h0]

>>921
いいわけねぇだろ
映画見に来てる女児はロリコンのためのコンパニオンじゃねーんだよ
たまたま女児に囲まれた席でラッキー程度なら許されるが女児に囲まれた席にしろはおかしい

[0927 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-BvZE) 2021/10/30(土) 14:00:45.24 ID:2QsRQTCR0]

>>926
あれは客も店員の対応も全部おかしいからな
そういうことはお伝えできませんし対応できかねますの一言で終わる話をよくもまああそこまで盛った
もし本当だったらあてがわれたエグザイル風とかいう家族から訴訟とか起こされかねんぞ

[0928 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sd73-v6Fb) 2021/10/30(土) 15:06:47.17 ID:3ZqLXRIxd]

プリキュアなんてわざわざ要求しなくても幼女に囲まれるだろうに
本当に幼女に囲まれるのを望むなら何度も通ってひっそりとコツを掴むだろう

[0929 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-BvZE) 2021/10/30(土) 15:19:35.89 ID:2QsRQTCR0]

ぶっちゃけガキの声がうるさくて画面に集中できないとかいうオタクの方が多いだろうな
幼女先輩とか言って子供を立てることができないオタクはほぼ萌え系に移動したし
そういう意味でも違和感しかない内容だわ

[0930 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1924-rbIv) 2021/10/30(土) 16:22:14.90 ID:2OVrNrmf0]

まず女児アニメ好きがリアル女児を好きという発想がよく分からないのだが

[0931 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-zRia) 2021/10/30(土) 16:56:06.94 ID:K/tI5jeSp]

>>930
そうでもなきゃわざわざあんな要求しないんじゃないか？
その手の詳細な心理は自分も分からんが

[0932 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-BvZE) 2021/10/30(土) 18:08:26.81 ID:2QsRQTCR0]

本当だったとしてプリキュア関係なくリアルロリコンが女の子の集まってる場所に来ただけって話だわな
アニオタ関係ないわ

[0933 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sd73-v6Fb) 2021/10/30(土) 18:18:37.59 ID:3ZqLXRIxd]

ぶっちゃけあんなのが0とは言わない
だけど実際に手を出さない限りは犯罪じゃない
存在がキモいだけのを排除することはできない

[0934 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a989-6WnV) 2021/10/30(土) 18:28:15.39 ID:eJm4p9Ew0]

それでコロナ期間の市松座席で家族向け映画の興行収入が激減したのよ
小さいお子さんを警備したい親御さん向けに連席できるようなサービスをする必要があるわけ
お客さんをただ詰めて入れれば良い！の経営者と利用者の心理は別なの

[0935 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-zRia) 2021/10/30(土) 18:46:56.99 ID:K/tI5jeSp]

亀だが>>876
これまた20世紀というには微妙なラインだがKiroroは友情路線でたまに百合と言われるな
代表曲の朝ドラ主題歌はベストフレンドというタイトルなのにいつものように抱きしめたり何度も笑顔に助けられたりで恋人でも違和感ない

[0936 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sd73-v6Fb) 2021/10/30(土) 18:53:17.44 ID:3ZqLXRIxd]

>>934
単にコロナ禍で子供を連れ出す親が減っただけだろ
映画は1年に1本な一般家庭なら鬼滅で枠は使い果たしてるし
それに市松模様ならロリコンが子供の隣に座ることは100%ないからむしろ安心だろ

[0937 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ fb25-hcYH) 2021/10/30(土) 20:55:41.29 ID:lV2Nu5G40]

市松座席って鬼滅がやってる映画館じゃなくて
座席の配置のことなのか

有害な漫画がロリコンに与えた影響は少なからずあると思うけど
エロゲブーム時代は

最多数派のオタクたちがどの性癖用とも言えないアニメタッチの漫画を見てて
リアルロリコンは、「自称一般人向けの」
現実舞台で、冴えないサラリーマンや高校教師が女子高生や幼女や実の妹（一部ならまだしも主語デカ）とセクロスする
青年漫画や少女漫画やAVを見てたイメージだ
ノイマイ向けで全然売れてなかったけど

[0938 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8924-SdW2) 2021/10/30(土) 22:37:49.01 ID:wJG7dT9K0]

二次創作エロ、スケベな目で観るというのは多分まずスケベな目で観れるという「条件」とスケベな絵という「きっかけ」があって、これらが男女で違うとは言わないまでもある程度それらの様式に偏りがある気がする。これは仮説なんだが、

男の場合、その人物を覚えているかどうかとか、その作品がどういう作品かとかいうのが複雑に絡み合って「条件」になって、「きっかけ」にあたるスケベな絵というのは、たとえばクールな顔と可愛いお尻とか, 可愛い顔とグロテスクな裸体とか, 要するに画面内の対比によってエロが成立している

女の場合、その人物を覚えてるかどうかとかいうのは「条件」なのには変わりないが、「きっかけ」にも「対比」される。つまり、画面内での相対的な絵柄等の立ち位置ではなく絶対的に「エロい描き方」「エロを連想させる顔」の「型」が決まっていて、「条件」たる日常生活が示されているキャラが「エロ」に染まっているという対比関係

つまり男の場合「画面内の対比によりエロを構成する」
女の場合「『エロいという状況』と画面外の日常生活等との対比によりエロを構成する」のではないか

異論は認める

[0939 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-BvZE) 2021/10/31(日) 01:47:47.20 ID:5xNUYcIF0]

>>935
どれみの始まった1999年に男女共同参画も始まってるんだよな
もしかするとこの辺で恋愛一辺倒路線から改めて男に頼らない女路線に
政府の要望含めマスコミ全体の傾向として路線変更があったのかもしれん

[0940 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f189-0JRP) 2021/10/31(日) 02:06:16.98 ID:uuMsKdok0]

>>939
その前のクレヨン王国から恋がどうのという話じゃなかったような気が

[0941 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-BvZE) 2021/10/31(日) 02:11:52.41 ID:5xNUYcIF0]

その一方でこういう話もあったりするし
https://myjitsu.jp/archives/312042
トレンディ世代と下の世代の世代ギャップはすごいことになりそうだな

[0942 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-zRia) 2021/10/31(日) 02:32:02.25 ID:TBwiQEBHp]

クレヨン王国はワガママ放題だった姫様が旅を通して改心していく話だっけか

>>941
今のアラフォーって世紀が変わる頃のF1なりたて世代じゃないですかやだー
それより少し上世代ひっくるめて20年以上ドラマとべったりで出演者含めてスライドし続けた、つまり何を今更な話だわ
問題はこの傾向がいつまで続くかだな
まさか50代になっても恋愛続けるって訳にはいかないだろうしもうこの辺がトレンディ世代最期の徒花になりそうな感じもするなあ
それより下世代へのバトンはどうなってるのかは知らんが

[0943 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0910-6tbS) 2021/10/31(日) 03:39:15.40 ID:8uHHOQ/Z0]

>>941
逆にしたら総叩き〜ってマジでそれだよね
でも一昔前だと高校教師みたいなおっさん教師と女子高生の恋愛ドラマもあったわけだし今が過度期なのかもね
今後は年下男と年上女のドラマも忌避されて少なくなっていくだろう
最低でも片方が学生でもう片方が一回り年上みたいな設定は男女共に地上波ドラマからは消えると思う
学生に手を出すような大人なんてろくなもんじゃないよマジで

[0944 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ fb25-hcYH) 2021/10/31(日) 03:46:49.69 ID:bX3Otl1U0]

>>943
今は男女云々、年齢差云々じゃなくて
「現実と混同した表現があるかないか」
（現実にこだわってる癖に現実にあるものがなかったりしないか）
「主語はデカいか小さいか」のほうが話題になってるしな

[0945 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f189-0JRP) 2021/10/31(日) 03:51:35.68 ID:uuMsKdok0]

>>941
32歳高校教師と17歳女子高生が恋に落ちた話を
女子高生の頃見た世代が今、アラフォー女性と20代男性との恋愛ドラマを見てるのか
あと20年経ったら60女性と年下男性の恋愛ストーリーが流行りそうだ

[0946 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ fb25-hcYH) 2021/10/31(日) 04:17:38.19 ID:bX3Otl1U0]

大人×子ども嫌いだけど
一昔前にノマカスが押し付けてた同世代美男美女一対一のマニュアルも
別の意味でコレジャナイだった
その消去法として大人×子どもが選ばれたのは絶対にあった

ノマカスから見て萌え絵は「子ども＝無条件で可愛がられる、何をしても許してもらえる」って点に着目した絵らしいけど
自分的には「昼ドラ世界と違って女児向け世界に恋愛要素が絡まない」って点に着目した絵だと思ってた
日本人女性体型（等身大、ネオテニー）age、バービー体型sageってフェミ要素を含んでたのも良かった
ノマカスの解釈のほうがロリコン的だ

最近ノマカスが大人しい女やロリ巨乳に憑依先を移したけど
ロリコンではない普通の男にとって、バブみ＝大人の特徴を含んだロリ以外は微妙らしいな

ノマカスは一昔前は自サババービー体型に憑依していて、恋愛だけをやらせてもらい、男にSではなくMとして愛してもらおうとした
お見合いおばさん視点をアリバイにヒーロー全員を独占していたため、夢女子と違って推しは存在しなかった
コミックヴァルキリーみたいなヒロインを装う癖に、やりたいことは少年漫画の足引っ張りヒロインという
（しかも、主人公だけが好きな恋愛脳ではなく、イケメン全員が好きな恋愛脳だった。2、3人の間で揺れるのともまた違った。）

[0947 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ fb25-hcYH) 2021/10/31(日) 04:31:16.63 ID:bX3Otl1U0]

ノマカスが押し付けてた同世代美男美女一対一のマニュアルは
年上×年上（主役）と比べて年下×年下（脇役）が不細工同士、引きたて役なのも特徴だった
そして、現実にこだわってる癖に絵が現実に近くない

なので、別に年上好きじゃなくても
年上×年上（主役）のフラグをへし折って
年上×年下「のようなもの」に組み替えたくなってくる（現実のイケメンも苛めっ子女無視して苛められっ子女の肩持ちそうだ）
年上の記号には一切注目しておらず、美形の記号に注目してるだけだな

BL、百合、バトル作品に出る子どもっぽい同世代は好き
つまり、同世代アンチではない

美少女動物園に出てくる恋愛しない年増女と、ファミリー向けアニメに出てくる波平フネのポジションも好き
つまり、大人の女、夫婦アンチでもない

[0948 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H63-BvZE) 2021/10/31(日) 10:39:49.90 ID:4vuuEeVTH]

>現実のイケメンも苛めっ子女無視して苛められっ子女の肩持ちそうだ

ロリ漫画アニメに嫌悪感表明する派閥って、
現実世界での、いじめ賛美している女（いじめられる側に原因があるを主張している女）なのかもな、ってなことをふと思った。

[0949 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-BvZE) 2021/10/31(日) 10:41:56.63 ID:5xNUYcIF0]

>>940
どうも男女共同参画の元になった条約に日本が批准したのが1995年らしい
条約そのものは1981年に作られたものらしいけどな
https://www.ilo.org/tokyo/standards/list-of-conventions/WCMS_239023/lang--ja/index.htm
https://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/pdfs/B-H8-1601.pdf

[0950 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a989-wBzU) 2021/10/31(日) 11:23:36.44 ID:MJ7Ft/5c0]

>>948
まったく逆で
加害者側（成人男性）＆被害者側（無知を利用される子供）の組み合わせに嫌悪感を持つわけだよ

ちなみに男女逆でも裁かれる
ママ友が知人夫婦の子の13歳男子の子供を孕んで男子側の親に訴えられてる
13歳男子は「純愛だった」と証言してるけど無知だからこそ洗脳されやすい

[0951 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a989-wBzU) 2021/10/31(日) 11:30:32.21 ID:MJ7Ft/5c0]

なんかこう洗脳とかメンヘラとか心中とかを「純愛」って持て囃してたのが90年代なんだよ
実物のメンヘラがネットで奇行を晒して全然純愛じゃねーわってドン引いてったのが00年代

[0952 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-zRia) 2021/10/31(日) 11:47:55.06 ID:TBwiQEBHp]

マチズモさんの言い分はともかくいじめ云々は基本的に環境ガチャの不幸な行き違いだと思っているんで
余程の事じゃない限り被害者側に落ち度があるとかは思ってないわ
賛美なんて絶対しない
いじめ漫画だと聲の形が有名だがあれだってどう見ても普通学級行くべきじゃない子が何故か普通学級に行ってしまった故の悲劇だろう

>>951
確かに90年代はトレンディドラマ真っ盛りだった事もあって変則的な組み合わせの恋愛ドラマも多かったよなー
教師と生徒とかザラにあったしゴールデンなのに昼ドラめいてたというか
あとこの時代は10代が必要以上に大人びようとしていたというか現実でもドラマでもやたら「早く大人になりたい！」を連呼していた記憶ある
その辺をつけ込まれたって線はないかな

[0953 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ fb25-hcYH) 2021/10/31(日) 11:56:08.90 ID:bX3Otl1U0]

>>948
>>950
それはコナンのshine事件みたいに
「主語が同じまったく別の問題が重なり合ってしまう」パターンじゃないかな

トレパク問題も似てた

・井上や末次のようなトレパク問題があった（粗製濫造で締め切りに間に合わそうとしたり、編集部に「ワンピースを描け」と言われたりして出来上がる）

・これとは別に、自分より上手い人を無理矢理トレパクと結び付けて叩くパターン「も」あった

後者のパターンはポニーテールが他所に似てるから三つ編みに直すパターンは駄目で
ポニーテールが他所に似てるからショートヘアに直すのはいいみたいな謎ルールだった
「人気パーツの独占」という意味の「パクリ認定」だった訳だ
美形のパーツを自分向けのジャンルに使うのはいいけど、自分向けじゃないジャンルに使うのは駄目
こうして、うんこ味のカレーとカレー味のうんこのゾーニングが出来上がる

[0954 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a989-wBzU) 2021/10/31(日) 11:58:24.18 ID:MJ7Ft/5c0]

>>952
＞早く大人になりたい

これ「性交すれば大人の証」って謎の風潮があって怪しい大人に利用されたんじゃないの
あと80年代の不良ブームのせいで90年代は子供の管理の徹底があって抑圧されてた
氷河期はずっとバブル世代のゴミ処理担当されてますねって話だけど
（バブル世代は社会人で遊んでたから問題ないとして当時の中高生まで餌食にし始めた）

[0955 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-zRia) 2021/10/31(日) 12:32:17.49 ID:TBwiQEBHp]

>>954
90年代援交ブームはその辺りが噛み合った感じか
確かに当時のギャルは競うように性交経験の早さとか回数とか誇ってたな
大人も子供も21世紀になってようやく落ち着いた

[0956 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-86Bo) 2021/10/31(日) 12:58:51.27 ID:3tNZSeP6a]

>>952
＞どう見ても普通学級行くべきじゃない子が何故か普通学級に行ってしまった故の悲劇だろう
日本にはまだ早いけどインクルーシブ教育というものもある
「行くべきじゃない」という言い方は個人的には違うと思うな
どうやって学習するかは本人の自由であって然るべき
大概は親の自己満足で普通学級に入れられたりもするんだろうけどさ
まぁスレチだから黙るけど

[0957 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｱｰ Sa8b-QGrO) 2021/10/31(日) 13:00:13.53 ID:/+Mw0s+Ca]

>>952
むしろ子供賛美な印象あった
子供は純粋とか大人を倒す子供とか子供達の力で地球を救うとか子供を持ち上げる空気があって
それを受けて来たのが援交ブームコギャルブームじゃない？

[0958 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0910-6tbS) 2021/10/31(日) 13:02:24.99 ID:8uHHOQ/Z0]

>>954
「バージンだと病気と思われるよ」なんて言った人もいたねぇ
検索したら2016年に発覚したことみたい
昔から散々この文句で口説いてきたんだろうなぁ

[0959 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ fb25-hcYH) 2021/10/31(日) 13:24:15.73 ID:bX3Otl1U0]

>>957
それは子ども賛美じゃなくて
「男児賛美」「女子高生賛美（女児賛美ではない）」「魔法少女賛美（美幼女じゃない等身大の女児賛美ではない）」
ではないの？

「砂遊びたのしー」「でんぐり返りたのしー」「小さい体で幼稚園の床をバタバタ駆け回りたい」
みたいな女児あるある（女児目線の物理、無機物萌え。同性と容姿や恋愛経験を争ってない。スポ根ほどハードではない。）
を堪能する場所がとにかくなかった

男児向けやジジイノスタルジーが似てるんだが、台所の洗剤臭萌えみたいな
ノスタルジー要素がなくてちょっと違う

[0960 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sd73-v6Fb) 2021/10/31(日) 14:04:22.10 ID:Jtt06Yw0d]

>>957
それは単に子供向けで子供が主人公だからってだけじゃね

[0961 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-zRia) 2021/10/31(日) 14:17:38.02 ID:TBwiQEBHp]

でも小中学生が子供だけでなんでも解決する児童向けってその辺りで途絶えた印象だわ
その後は児童書とかの極一部でひっそり息してた感じ

[0962 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sd73-v6Fb) 2021/10/31(日) 14:30:01.65 ID:Jtt06Yw0d]

厳密に子供だけは少ないかもね
子供に大人も共感して悪い大人を倒すのは今でも数え切れないくらいある

[0963 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-BvZE) 2021/10/31(日) 15:15:56.35 ID:5xNUYcIF0]

エルドランシリーズとかあのへんはガンバロンがガンバルガーになったりの70年代マイナー作品リバイバルだからなあ
そしてやっぱり元がマイナー作品だけにメジャー系でメインを行けるほどは人気も出なかった
子供だけで解決するその手の作品は男の子をオミットして萌え系に移行した印象
そういうのが子供人気出た代表が小学生の東方ブームだろうな

[0964 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-BvZE) 2021/10/31(日) 15:20:25.69 ID:5xNUYcIF0]

オタク向けとして考えた場合等身低い子供キャラ全般が女性人気ないからね
90年代のやたら等身高い系譜は女性向けとしては都合が良かった印象
幼児向けを除くと萌え系が唯一等身低いコンテンツとして生き残ったって感じだな

[0965 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc5-CZvy) 2021/10/31(日) 15:29:56.43 ID:8ByKDrLkp]

らくらんとかおそまつとかイナイレとか定期的にくるけどね波

[0966 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-GyXt) 2021/10/31(日) 16:16:45.29 ID:XDL/FJYka]

イナイレ腐はプリキュアおじさんの性別逆版的な存在だとか
あと乱太郎は先生や先輩とかの頭身高いキャラが腐人気の中心って聞いたな

[0967 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sd73-v6Fb) 2021/10/31(日) 16:17:01.74 ID:Jtt06Yw0d]

昨日のプリキュア、シネコンに問い合わせて創作だと確認とか流れてきた

[0968 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1339-0Mc/) 2021/10/31(日) 16:21:58.99 ID:h/3UEupH0]

それ本当に問い合わせしたやつなのかな

[0969 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-6ect) 2021/10/31(日) 18:29:10.01 ID:ZaaTKSSIa]

カッコウの許婚、お見合いしたくないと
言ったら同級生が来た

とか見るに政府がコンテンツ残業にお見合いのイメージアップしてくれと容貌ありそうな気がする

[0970 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a989-wBzU) 2021/10/31(日) 18:49:16.63 ID:MJ7Ft/5c0]

捏造プリキュア漫画の捏造は置いといて
キモオタの是非について論争してるのは映画の若おかみの時に注意喚起のLINEが回ってたって情報を知らない世代なんだろうか

萌え絵は女児向け絵本に採用されてるから女児向けとして受け入れられてるって言ってても
消費者側のロリオタは拒否されるっていう
自分達から女児向けに寄せていって拒絶されて騒ぐってアホすぎんか
つかなんで寄せてんの？

[0971 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f189-0JRP) 2021/10/31(日) 19:05:39.94 ID:uuMsKdok0]

単に可愛さを追求してるだけだろ
それに萌え絵なんて女の子が可愛ければ全部萌え絵と言われてる位雑な定義だし

[0972 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-BvZE) 2021/10/31(日) 19:05:56.74 ID:5xNUYcIF0]

寄せるの意味がわからんのだがどういうことだ？
昔ながらの絵柄が受けなくなってるのは単に時代の流れじゃね

[0973 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-BvZE) 2021/10/31(日) 19:08:53.86 ID:5xNUYcIF0]

>>971
奇をてらわない限り収斂進化で同じものになるってだけの話だよなあ
https://pbs.twimg.com/media/EhOnJ20U4AIwEOE.jpg

[0974 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-BvZE) 2021/10/31(日) 19:11:59.76 ID:5xNUYcIF0]

と言うか>>964が完成しすぎちゃったってことかもしれん
女性向けの等身が上がりすぎてで児童向けに流用できる可愛い絵柄の作家がいなくなってしまったと

[0975 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a989-wBzU) 2021/10/31(日) 19:15:23.37 ID:MJ7Ft/5c0]

それこそプリキュアは親世代の馴染みの絵柄に合わせる俗説を正とすると
きらら系の丸っこい萌え絵じゃなくて90年代後期の少女漫画の絵柄になるはずなんだよ
アニオタスタッフが女児向けでイケると判断した経緯があるんでしょう

[0976 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-BvZE) 2021/10/31(日) 19:18:49.54 ID:5xNUYcIF0]

>>975
男性向けで言うなら仮面ライダー響鬼が男児からそっぽ向かれたのと似てるな
あれで反省してちゃんと子供向けに戻したからライダーも今まで続いてる

[0977 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-zRia) 2021/10/31(日) 19:21:42.97 ID:TBwiQEBHp]

エレン先生を思い出す流れだな
等身はともかく絵柄だけだときらら系にいてもおかしくない

[0978 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-BvZE) 2021/10/31(日) 19:23:39.14 ID:5xNUYcIF0]

特に90年代は>>904の流れで児童向けを馬鹿にする空気が濃厚だったからな
ガキ向け感を徹底脱臭し続けた結果下の世代が見向きもしなくなったのは男女変わらん
ここから偶然外れてたのが当時ニッチだった萌え系だったというだけの話

[0979 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-BvZE) 2021/10/31(日) 19:36:04.74 ID:5xNUYcIF0]

同じように偶然ガキ向け拒絶の臭いがなかったから人気の出た作品が鬼滅だと思う
呪術がポスト鬼滅になれなかったのはガキ向けから離れたブリーチ系だからだよ

[0980 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ fb25-hcYH) 2021/11/01(月) 00:31:00.43 ID:+ck7Vgbz0]

>>964
そこは男にとってのロリコンのような違和感を感じる
女が大嫌いなこどおじ、低身長ブサメンをわざと賛美する流れや
女って理由だけで女に更に下の子どもの子守りをさせる流れで女が子どもが嫌いに「なってしまった」可能性はないだろうか

他に世間が大人の女と比べて少女を賛美しているけど
少女漫画では視点の位置や精神年齢の低さが逆に働いてしまう

少女漫画にとっての高身長は
少年漫画におけるおっぱい（大人の記号じゃなくてエロ記号。または、ユニセックスな同性と比較して性別を一発で分からせるための記号。）
モデル体型はマッチョ（戦闘力の象徴。一部の同性だけが美形だと思ってる実際には男女両方に嫌われている体。意外にも自己投影する人が喪。
ただし「ソフトマッチョ」「モデル巨乳」みたく異性の好みにも寄せた体は人気がある。一番人気なのは等身大で。）
「BLの受け」は男性向けのロリ巨乳のような奇跡の個体

女児向け以外でもプリキュアの妖精みたいなSDキャラが重要な役割を成してたら違うのになー

[0981 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ fb25-hcYH) 2021/11/01(月) 00:57:16.70 ID:+ck7Vgbz0]

少女漫画の上から目線だったり、モブ女に賛美されたり、「妹を守る兄」として描かれるヒーローは
少年漫画の守るのに手間暇がかかる妹的なヒロインと対
（実際に女が好きな男は、BLの受けみたいな男、夢の「こいつには確かに尽くさねば！」と思わせる主語が小さい男なので違和感がすごい）

女向けのNL地獄は男向けの大会と対

・自称第三者視点お見合いおばさん（本当は自分よりもリア充な女たちに嫉妬してる）に背後霊のように付きまとわれて
憑依(同化)されてはNL以外をオミットされ、憑依(同化)されてはNL以外をオミットされ…
・自分の考えではなく、昭和の偉い人の猿真似、バブル期の商業主義の劣化コピーである
・恋愛以外の本筋＋デザートの恋愛って少年漫画の男女逆の内容を、恋愛本筋に書き換えられる
・BL百合夢の名作をNLに書き換えられる
・ブサやゲスで素な単体（恋してる人はそこが好き）をシュガーコーティングされる
・憑依する人は普通以上〜イケメンは全員自分のものだと思ってて、現実世界ではモテてない（ここもカラダ目的のミソジニストそっくり）

男向けのラブコメと対なのは夢
「女にとっての二次元」「女に都合がいい異世界」
ってメタな表現が今まで存在しなかったので、発展するのに時間がかかってしまった
その代用品が少年漫画の二次創作だった
二次創作の「原作キャラの知識が描き手にも読み手にもある」って大前提は長所にも短所にも繋がった

[0982 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f189-0JRP) 2021/11/01(月) 02:06:36.96 ID:85JCC3yX0]

>>980
念のために書いておくけど次スレ

[0983 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ fb25-hcYH) 2021/11/01(月) 02:55:09.01 ID:+ck7Vgbz0]

立てた
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1635702755/l50

最近は男女厨がすっかり消えて主語の大小の話ばかりされるようになったね

[0984 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 196d-rbIv) 2021/11/01(月) 04:21:43.96 ID:fUuPJUoi0]

>>979
呪術は女オタク層にとってはポスト鬼滅になった感じだけど、キッズにとってのポスト鬼滅はダイ大だったらしい
やっぱりショタヒーローはキッズにとって必要なものだったってことなんだろうな
炭治郎が13歳、ダイが12歳、設定はともかく頭身的にお子様な5頭身くらいの絵柄
あとは12歳の初期悟空、10歳のサトシ、11歳のケータなんかの国民的覇権のご歴々もローティーンのショタが多い
身体は子供のコナン君、高校生だけど小学生扱いされた（原作遊園地回）表遊戯なんかも引っかかるか

[0985 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc5-CZvy) 2021/11/01(月) 04:36:41.76 ID:7XUmB9jSp]

>>966
稲はリア人気が高くて規模の割に同人が売れないってよく言われてたよ
鬼滅もそう(規模がデカすぎてそれでも売れてるけど)

[0986 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ fb25-hcYH) 2021/11/01(月) 04:51:29.76 ID:+ck7Vgbz0]

「キッズ向け以上にキッズ人気が出てしまう大人向け」とかないかな
ひたすらショッピングモールを巡る、ひたすら遊園地で遊ぶ、ひたすらバカンスを楽しむ（恋愛ニュアンス無し）、電車や飛行機に乗るだけで丸一話使うとか
エログロと別の大人の夢（体力、財力？）が生かされてる話

かつて「女向け以上に女人気が出てしまう男向け」が山ほどあったようにさ

[0987 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-BvZE) 2021/11/01(月) 10:58:11.46 ID:DLiEwEDS0]

>>984
根本的には若者がいなくなってるんだから中二病高二病的な「若者文化」が流行るわけないんだよ
ブラックコーヒー飲める俺かっけー！とか甘いものはカロリーが！とかを子供に対してまでやってたら
自堕落キモデブが自分で食べるために作ってた生クリームたっぷりのケーキ（萌え系）に子供が群がったみたいな構図
あと鬼滅やダイみたいなガチ保守もインスタ映えしない屋台料理や家庭料理みたいなもんだろうな

[0988 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a989-wBzU) 2021/11/01(月) 11:21:43.27 ID:jfcg+cPd0]

萌え系が子供に受けたってのも
少女漫画が恋愛一辺倒になって雑誌のうち3本くらいはあった↓の作品が死滅してきらら系に避難してきた感じ
＞ひたすらショッピングモールを巡る、ひたすら遊園地で遊ぶ、ひたすらバカンスを楽しむ（恋愛ニュアンス無し）、電車や飛行機に乗るだけで丸一話使う

ごちうさを声優が「何が面白いのか分からん」って言ってたらしいけど子供はこれらを全力で楽しんでる訳で

[0989 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H63-h3eI) 2021/11/01(月) 11:38:50.95 ID:LPdXmwccH]

>>987
若者には中に病的な奴が受けても
おっさんおばさんの流行の方が多いので流行ってないように見えるし
交流ないのでおっさんおばさんは気づかない
みたいな現象は当たってたりするんじゃないかな

カゲロウプロジェクトオンリーイベントの一般待機列みたら
JC・JKメインでJSもいたりしたし

カオスに貼ってあったけどプロセカは10代が一番多い

>>988
その昔あったという少女漫画、昔はどれくらいあったもんなんだ？
そして今は本当に絶滅したのか？男女恋愛の幕間でやってたりしないもんなの？

[0990 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-BvZE) 2021/11/01(月) 11:45:21.12 ID:DLiEwEDS0]

>>989
どちらかと言うと現代では高二病と言われる本来の意味の中二病に対してかな
90年代周辺で高尚と持て囃されてた美味しんぼの高級料理みたいなやつ

[0991 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a989-wBzU) 2021/11/01(月) 11:48:39.87 ID:jfcg+cPd0]

>>989
有名なのはちびまるこちゃんやアニマル横丁あたり
昔のちゃおは非恋愛ものが多くてもっと年齢層低めだったけど今見ると上がってるな

[0992 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌｯ Sd33-gVlI) 2021/11/01(月) 12:45:47.58 ID:jFRoeBxNd]

ちゃおも年齢層段々上がってきてるんだ
ひところの女子学童層向けコロコロ化志向はもう捨てるのかな？
まあただ70年代後半〜90年代前半のりぼん並に上がることは
流石にないっぽい？あの頃は大友層じゃない普通に漫画読む
男も読んでた位だしな

[0993 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-BvZE) 2021/11/01(月) 13:11:47.29 ID:DLiEwEDS0]

90年代周辺は大人ぶってカッコつける文化が最盛期で
男性オタクならエヴァ系や押井アニメや平成ライダーとかをもうガキ向けジャリ番と呼ばせないと持ち上げたり
女性オタクならこのスレみたいなことになってたりしてた状態のことでまあ今考えたら若気の至りだよね
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1626463199/

[0994 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H63-h3eI) 2021/11/01(月) 13:44:47.68 ID:LPdXmwccH]

>>991
今りぼん連載どんなのだろうと思ったらアニマル横町まだやってた

その手のは昔でもせいぜい1・2本だったような
チャチャやHIGH SCHOREみたいなギャグは恋愛物かどうか判断難しいが
なお、HIGH SCHOREもまだやってる

ほわころくらぶやニャーおっさんなる物ははどんなのなんだろう？

[0995 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a989-wBzU) 2021/11/01(月) 14:24:43.53 ID:jfcg+cPd0]

そういやチャチャで思い出したけどセーラームーンの枠の前の番組がきんぎょ注意報で
今だと児童向けに分類されるかも試練
連載時の漫画版セーラームーンはあれでも雑誌から浮いてるくらいには年齢層が上に感じたわ

[0996 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ fb25-hcYH) 2021/11/01(月) 19:24:23.01 ID:+ck7Vgbz0]

きんぎょ注意報連載、キャンディキャンディの巻数超える前に終了
↓
セーラーV連載
↓
まだまだ足りない、三倍だー！
↓
もっと足りない、更に倍だー！

こんな流れじゃなかったか
きんぎょ注意報がオタク人気控え目なのは意外だったわ

[0997 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ fb25-hcYH) 2021/11/02(火) 05:47:04.36 ID:sakxZjkp0]

>>988
きらら系の前身の女の子だけの一繋がりの四コマが昔はりなちゃに載ってたよな
まゆみ!とかチチンプイプイとか
ヒーローも出てたが、恋愛メインじゃないから空気だったな

>>992コロコロ化の前もこれだぞ？
http://line.blogimg.jp/yukacinnamon/imgs/d/3/d31d0242.jpg

http://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0205/users/f914e34ec2af59974cacbd040b38949de04e712f/i-img480x593-1621505665cyxsrm181777.jpg

[0998 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f189-0JRP) 2021/11/02(火) 08:05:22.13 ID:3au2BtWL0]

あだち充は分かるが島本和彦、だと……

[0999 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌｯ Sd33-gVlI) 2021/11/02(火) 10:59:58.96 ID:IdBQsI2hd]

まだりなとちゃの間に越えられない壁があってとてもじゃないが
お世辞にもりなちゃなどとは並び称せなかったころだな…
まあ画像の年代の頃はなかよしもやや低迷期ではあったが

[1000 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-BvZE) 2021/11/02(火) 11:22:11.29 ID:e4vzGUzu0]

ここまで迷走してたのか…
女児向けが今のスタイルになったのは完全にアニメ先行だったんだな…