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男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 161

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0001名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 466d-5r84)
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2021/09/10(金) 19:45:52.50ID:8Foj0iFT0
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。

◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
 自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
 また、こういうのが男性(女性)に人気がないのはおかしい!等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。

・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
 意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。

・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください

※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 159
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1627085077/
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 160
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1628635473/
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0462名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cf10-2jfQ)
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2021/10/05(火) 16:39:03.04ID:JI0/nP8v0
学園ラノベで親が出ないあたりでもう徹底した小骨抜きは完了してた感じなので
女性向け的な立場の違う人間同士の軋轢はそれだけで胸やけがするしその悪役が自分に重なるようなら激怒すらするって感じになってる
そういう繊細な人があちこちにいる中ネット広告は無差別に見せてくるからな
0463名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cf10-2jfQ)
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2021/10/05(火) 16:43:56.45ID:JI0/nP8v0
ありとあらゆるジャンルに於いて「特定集団の悪口は言わない」を徹底する感じにするしかないかもな
ポリコレは登場しないことそのものの存在の排除にまで突っかかってくるけどそれはやりすぎで
嫌なものは最初から出さないのはそういう意味で安全弁だと思う
0464名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa27-fNlA)
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2021/10/05(火) 16:46:21.86ID:eS7H7Reca
更に付け加えると、言うなかれの広告は暗号読み解くとかのミステリパートで、ミステリ自体は男性人気も高いジャンル
ところがそれで読んでみたらポリコレ説教パートが始まるから、覗き込んで批判っていうよりは開けたDMにカミソリ入ってた感じじゃねーかなー
0468名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Sp47-KB0x)
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2021/10/05(火) 20:31:34.04ID:l99GMhRNp
男児向けでもガンスリは寮での日常や個人の趣味嗜好が見える描写ちょくちょくあったな
まあ全体からすると女性の方が細かな日常描写に拘るか
2次創作で色々付け加えたり1話使って単なる日常書いたりはザラ
咲の作者はインハイの細かな日程やキャラの1日のスケジュール設定あるらしいが一部の読者から設定厨扱いされてたな
(その分解析や考察も盛り上がったが)
やっぱ男性からするとその辺は蛇足に見えるのか
0469名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6f25-ZYQJ)
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2021/10/06(水) 00:09:53.14ID:oNRedwrd0
最近、ゼロサム系が平気で一般少年誌に載るようになってるけど(作者も性別と腐女子を隠す気がない)
「ヒロインの絵柄とヒロインの扱いだけがミソジニー」ってケースが多過ぎる
(ヒロインは女が描くような萌え絵だけど、そういう問題じゃない)

「ミソジニー」が一昔前の「画力が高いオッサン」の位置付けになってる
(「これがあるから男性向け」って分かりやすいアイコン)

面白い萌え漫画が
「これで主人公がイケメンor個性ありだったら…」「これで男の人数が多かったら…」「「これで性的目線がなかったら…」
「これでヒロインの二人称が「センパイ」(ロリ目線)じゃなくて「主人公くん」(対等目線)だったら…」
と思えたのに似てるな

ノマカスがいう文句みたいに
百合をNLに、女が男を守る話を男が女を守る話に変えたいことは不思議となかった
0470名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6f25-ZYQJ)
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2021/10/06(水) 00:27:25.16ID:oNRedwrd0
>>469三段目
「これで処女厨が言うように本当に男がいなかったら…」も
読者が「男イラネ」と言う割に、俺くんや汚いオッサンのポジションが一向に消える気配がない
頑なにメインヒロイン自身を等身大、視点役、恋人を選ぶ側の主人公にしようとしないのがストレスだった

たまに出る男が全員ホモだから女に手を出さないとか
不細工ポジションが男じゃなくて女の一人にいるとか(集合絵で抜かしづらい微ブスで、容姿苛めを行うにはややかわいい)
絵的なリアル度、醜さがモブブス>モブブサメンとか
竿がフタナリか巨大クリかバイブ(無機物)のどれかで、男みたいな竿が絶対に出ないとか
0475名無しさん@どーでもいいことだが。 (スッップ Sd1f-0/Eg)
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2021/10/06(水) 18:49:55.36ID:x6JhdzCId
>>457
・ヒロインより男の方がレベルが遙か上
・男の指摘は正しい
・男は結果的にヒロインを導く
・ヒロインは何かしら成長をして男のレベルまでおいいく
これ系って少女漫画だとこんなかんじじゃないのかな
となると男性向けのバトルでいうつよつよ師匠ポジと役割そんなに変わらない気もする
0476名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 8324-0/Eg)
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2021/10/06(水) 18:54:30.81ID:vzSTPeMB0
>>467
完璧に排除されて漂白されたきらら系が男性人気に比べるとあんまり女人気感じないのとか
きらら風イケメン動物園がこないあたり性差があるかもな

男性向け美少女もメスガキみたいな抜きモノ以外は
みんな面倒くさくない圧倒的な良い子だけに漂白されきったイメージがある
めぞん一刻とか今でたらウケなさそう
0482名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ e36d-M2B7)
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2021/10/06(水) 20:56:46.59ID:XpCRwSv00
>>481
ああ、最初殺すのは(敵だと思われたりとかだったし)置いといても、
信じすぎてて折れさせてくれないみたいな、いい子ゆえの面倒くささはあるな
マシュも結構同じパターンで、神格化に近い扱いで主人公追い詰めそうって言われてる……
0483名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 8324-0/Eg)
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2021/10/06(水) 21:20:19.23ID:vzSTPeMB0
アスカも南ちゃんもわりと前のヒロインではない?
ワガママふりまわす面倒くさい嫉妬する暴力ふるうみたいな要素もちとかツンデレですら少なくなったなって思う
完璧に主観だけどさ

>>480
プリコネコッコロとかもかな
このすば見てないんで違うかもしれないけど汚れやイロモノかつ良い子になってない?
ウマは完璧にいい子しか存在してないけどあれは馬主とか擬人化モノへの配慮があるから?
0488名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6f25-ZYQJ)
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2021/10/07(木) 11:24:00.16ID:CzAOvkg20
色んな嫌われるヒロインがいたけど
「現実にいる嫌われる女に似てる女」以上の嫌われるヒロインはいないよな
小丸子に出るブス叩きが流行ってからようやく納得できる意見が増えた

少「年」漫画にいる嫌われるヒロインは

・腹立つが女だけにいる性格ではない
・腹立つが主語拡大を抑えれば雑魚化する
・対立煽りのためだけにいる
・腹立つが部分一致(単体は腹立つが恋愛する相手が夢人気がないとか)
・単体がキモい上に、出番増やすとつまらなくなる
(男にもそう思われてるのがすげー。容姿の良さが人間みたいな腐人気イケメン>アニメ顔の萌えキャラなのもすげー。)
・単に実在しないから腹立つ
・原作版じゃなくて二次創作版が嫌われている
(二次創作版に自己投影しているのは現実世界で嫌われている女。原作版は雑魚。)
・スタッフが最初から嫌わせるために描いている(非ヘイト創作)
ダークヒロイン、公式ビッチとか、「読者が望む行動と逆の行動を取るのがおかしいだろ?」とメタ目線で気付かせる目的の女とか
0489名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6f25-ZYQJ)
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2021/10/07(木) 11:37:52.65ID:CzAOvkg20
>「読者が望む行動と逆の行動を取るのがおかしいだろ?」とメタ目線で気付かせる目的の女

こういう女はなんていうカテゴリーなんだろう?
反フェミじゃなくて逆フェミ?

ミソ作者が嫌いな女をヘイト避雷針にする目的で描くんじゃなくて
「こういうおかしい女(なのに誰も注意しない)、現実によくいるでしょ?」と分からせる目的で描く女

旦那が傷付いた時に手当てする展開を期待してるのに、祈るだけとか
「あなた(彼氏)が夢に向かって頑張るように、私も夢に向かって頑張る!」というのを期待してるのに、
男の近くに座って待ってるだけとか(女の友人も出ない)
あからさまなゲスの男がいて「女が抵抗するor指摘する展開来る!」と期待してるのにウンウン肯定するだけとか

少女漫画だと腹立つ女は欠点を隠す(だが、理論武装なので本当の好かれる女にはならない)
0490名無しさん@どーでもいいことだが。 (スッップ Sd1f-0/Eg)
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2021/10/07(木) 11:54:52.39ID:iohN9S9vd
>>486
刀は設定からバトルありで死にネタもできるし歴史ネタもできるしでどれかといわれれば東方に近いジャンルだと思う
ウケてる2.5舞台なんかは持ち主だった武将とのいざこざとか歴史改変とか残した想いを知るとかそっち路線だし

freeとかキンプリも一応スポーツもので嫉妬したりなんだりある
きららかというとちょっと違う気がする

美男はわからん
サンリオ男子とかもあったけどまあ爆死した
0493名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ e36d-M2B7)
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2021/10/07(木) 14:28:32.67ID:Cc7Wdqji0
美少女は、家でジャージでういーあいすーとか言ってても美少女だけど、
イケメンはそれやるとイケメンを保てない感がある
きらら系のシリアスや本気さとかを捨てて可愛さに特化した空間と、格好良さの必要なイケメンは基本的にかみ合わない

あと女性向けだと、格好いい男キャラを二次創作で可愛く改変するのはありふれてるけど、
最初から可愛いだけの男キャラってあんまり見かけないように思うんだよな
例えばひたすらショタを愛でるような作品とか、女性向けだと希少じゃない?
0499名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cf10-2jfQ)
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2021/10/07(木) 15:28:56.47ID:Vz6iVYF90
結局この辺は日常特化の男キャラはニートと同じなので女性人気が出ないということに尽きるんじゃね
松はニートということを自虐してたからかろうじて受けたしホモマスも元職業じゃ意味がないという結論だった
0505名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cf10-2jfQ)
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2021/10/07(木) 15:48:54.50ID:Vz6iVYF90
むしろ中身おっさんと言われるタイプの萌え系の女の子が活動的すぎると言うべきなんだろうな
リアルを考えたら男らしい男が女性人気で女らしい女が男性人気になるのは普通
で、女性向けはリアルに準じるのでなおのこと女臭い男キャラは受けない
0518名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6f25-ZYQJ)
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2021/10/07(木) 18:30:38.46ID:CzAOvkg20
>>493
青年キャラのショタ時代(原作に登場)を単独で愛でるのは人気がある
男性向けで清純系をビッチに直すのが人気で、最初からビッチのキャラが受けないようなもんだ

女性向けはかわいいだけのショタも大人びててかわいげがないショタもどっちも微妙で
後者に甘えようとする受け身女とそいつに自己投影する読者も考えるだけで気持ち悪い

御供みたいな少年漫画の主人公は格好いいし女性人気もある
男性向けで魅力的なおばさんを描くのが難しいのに似てるのか
0522名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa2f-GSki)
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2021/10/09(土) 14:27:50.58ID:I/ByJq8Ba
艦かれとか、初音ミクオとか、美少女もの原作の二次創作男体化は多少あるが一次創作では全然ないな


ぶっちゃけ男の「体」になることに魅力がないんだと思う。
ある朝起きたら男体化って醜くて不潔で有害なものに成り下がる、グレゴール・ザムザみたいな悲劇でしょ

男装は、女の美しさを保ちつつ男の地位や力を手に入れる格上げだから成り立つ
0526名無しさん@どーでもいいことだが。 (スップ Sd8a-du8U)
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2021/10/09(土) 15:02:53.90ID:I0Fs4Q4Jd
腐女子が異世界転生して男になってBLみたいなのは見たことはあるけどあんまり広まらないね
たぶん「男になる」というより「男が元女、精神が女」なのが流行らないのかなと思う
精神が女ならBLじゃない受け入れられないって声も大きかったし
0527名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Sp03-U9U1)
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2021/10/09(土) 15:09:47.41ID:idc8dmGtp
あまりにも女々しすぎる受けは嫌いみたいな声結構腐女子からも聞くしね
BL読んでるんだから女っぽいのが嫌なのかと思いきや受けは適度に男子力デチューンされる事は多いし
男性向けでは男前すぎる女は嫌いなんて声あまり聞かないし(別枠扱いされてるだけかもしれんが)
0528名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c625-bpmI)
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2021/10/09(土) 15:15:09.81ID:a1dXrWmd0
>>522
見た目やエロや腐向け化よりも
「女叩き厨の叩き・縛り(男は下ネタ言っていいけど女は駄目とか)・セクハラ地獄から逃げられる」
「少女漫画の恋愛地獄から逃げられる」
「少女漫画のイケメン無罪地獄から逃げられる」(剣で悪を斬る立場になれる。悪はイケメンっていうか人間の姿で描かなくていいよ。)
「男を攻める側になれる」(受け単体萌えができる。攻める側には魅力がない。)
って要素に魅力を感じる

幼女や壁も立場が似てる
エロに繋がらない要素が、一昔前のケモノ・ロボ・モンスター・SD(最近市民権を得てきた)みたいにいらない子扱いなのが残念

男装(現実)とTS(理想、性転換)は全然違う
0530名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 4e02-PsJJ)
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2021/10/09(土) 16:02:11.53ID:CtDSTbjB0
「男は下ネタ言っていいけど女は駄目とか」
「男装(現実)」
何この電波w
下ネタ言い放題の女なんていくらでもいるし、漫画小説の男装物って現実味皆無のファンタジーじゃん

「少女漫画の恋愛地獄から逃げられる」
読まなければいいじゃん
違うのが欲しいのなら自分で作ればいいんだし
0537名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c625-bpmI)
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2021/10/09(土) 17:49:51.82ID:a1dXrWmd0
>>531
恋愛って言い方は雑だった
NL・テンプレ当て嵌め・憑依の間違いだったわ
(つまらない少女漫画は恋愛以外はおろか、恋愛も範囲が狭い。女単体とストーリーも駄目。)

恋愛でも、BLと女向け百合と夢ならいいし
男×女でも型に嵌ってない、解像度が高い単体、関係性ならいいって人は多い
もちろん恋愛以外の萌えもある

多くの夢が推し×自分に萌えるのに対して
ノマカスはイケメンの形をしたキャラ=全員自分のもの、男女=全員自分のもの、キャラが立った他所のパクリに見えないキャラ=全員自分のもの
って思考だから浮いてる
現実やってもでも嫌だけど二次元でやるからさらに浮いてる(一つの作品以外でもやる)

こいつに比べたら二次元のビッチのほうがまだマシってぐらい(現実のビッチは知らない)
0541名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 1b10-l3CZ)
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2021/10/09(土) 21:45:58.17ID:UYsuLpq60
◆クソコテ警報

■汚腐ザーバー(汚腐)
・腐男子は多数派、男同士はホモになりやすい、女同士は敵、女キャラいらない等の発言を単発IDでBOT的に繰り返す。
 名前の由来は某スレで「俺の役割はオブザーバーだから。集めるのは君たちの仕事さ。」と発言したため。
 NLを心の底から憎んでおりイケメン以外の需要が女性にあるわけがない!と叫ぶ。
 リアルとフィクションの区別がつかず自分と他人=世間の女を同一視している
 ○○は多い。△△は少ない。なぜならば私がそう思うから
 具体的な説明を求められると発言してないことに対してあなたが答えるまで答えない宣言
 汚腐ザーバーが叩かれるとそれは私ではなく腐女子への蔑称だと自分以外の全員を巻き込んで現実逃避

■マチズモさん
・腐女子のための夢主人公(?)を目指す、女主人公を欲しがるが男性読者(特に俺嫁)をキモオスと叩く。
 名前の由来はあちこちのスレで「キモオタのマチズモが二次元を汚している!」を繰り返したため。
 NLを心の底から憎んでおり「ノマカス」という言い回しで罵ることがある。
0542名無しさん@どーでもいいことだが。 (スププ Sdea-+zB+)
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2021/10/10(日) 14:04:55.18ID:9dUhNx/pd
>>527
受が男子力デチューンされた存在になりがちなのは今も概ねそうなんだろうが、
それでも昔よりは攻よりデカい受ってのも増えてきたのではと思うがどうなんだろ
薔薇的なデカい男を性的な玩具として弄ぶ風潮が伝播してきたというか
0544名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9e10-JSxF)
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2021/10/10(日) 23:35:51.40ID:NaFl8mfv0
そのへん中身おっさん萌えキャラを使うことに何の衒いもなくなった男性向けと逆向きだなと思うことが多い
男性向けはどんどん二次元の嘘を開き直っていき女性向けはリアルに合わせるって流れが加速しそう
バ美肉萌えキャラの逆のイケメンアバター女性が増えないのもそのへんじゃないかと
BLはポリコレのせいでホモは嘘だからいいのよという流れにはならなかったと
0545名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ b324-Rsiz)
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2021/10/11(月) 00:21:16.40ID:PItaIGzw0
最近の女性向けの流行見ると
極道主婦とかあの辺いかつい男に女みたいな事させる流れ来てるよね
他にも鉄血の鉄華団とかFF15とかマッチョに女々しいことさせるのも流行ってる
今だと東京リベンジャーズなんかもそうか

中身オッサンの美少女も
中身オバサンのマッチョ男も同時進行的に増えてると思うね
0546名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ b324-Rsiz)
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2021/10/11(月) 00:24:43.68ID:PItaIGzw0
同じようなジャンルでも
キノの旅のキノはとても中性的な印象だったけど(中身は男っぽい)
魔女の旅々のイレイナはバチバチの美少女って感じだし(中身は男っぽい)

この20年で外見と中身の乖離にオタクが違和感持たなくなったのは確実にあると思う
0547名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c625-bpmI)
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2021/10/11(月) 00:31:07.64ID:NgnZWBe60
中身オッサンの美少女、中身オバサンのマッチョ男の増加で
「なんで誰も外見オバサンを描いてくれないの?オバサンの外見ってそんなに「醜い」の?」
と一部の女が病んでいくのと
女向けの中性的低身長草食系美少年、平凡男、かわいい系ショタ無視に一部の男が違和感を感じるのは対になってると思う

昔からお伽話でヒロインが周りに助けられないように老婆にされる話があるが
なんで化け物ならまだしも老婆
0548名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c625-bpmI)
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2021/10/11(月) 00:38:53.81ID:NgnZWBe60
コミックヴァルキリーと対なのはたぶんイケメンだらけのスポーツ・戦国もの

リョナに相当するエピソードがすべて舞台裏だから
(「フラグが立ちそうな女が苛められる」「インセルが突撃してくる」
「二次創作で不人気なキャラ、カプ、解釈のモンペが奮闘する」とか)
応急処置で少年漫画に置かれてる。後は露出度。

黒子のバスケはエロは乳比べぐらいしか問題がないのに
脅迫事件のせいでニュースサイトで腐女子に媚びた有害漫画として吊し上げられてしまった
0551名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9e10-JSxF)
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2021/10/11(月) 03:04:32.70ID:whLg7niE0
話は変わるけど今の男性絵描きはエロやってる人のほうがまだ竿役として必要な分だけ男キャラへの愛がある気がする
一番大多数の健全系の萌え絵描いてる人たちってもう男キャラの自体存在忘れてる的な人だらけだ
0554名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c625-bpmI)
垢版 |
2021/10/11(月) 05:11:10.10ID:NgnZWBe60
夢のお陰で女性向けも周りと関係を持たない単体が描けるようになってきた
キャラがカメラに向かって話しかけてたり
キャラが誰とも関係を持ってないけど、部屋に中身が入ったぬいぐるみがいて主人公に懐いてたり
0555名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c625-bpmI)
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2021/10/11(月) 06:10:41.22ID:NgnZWBe60
一時期の女性向けの自治は酷かったな

動物転生はいいけど無機物転生は駄目と言ったり
転生後は人間にならなきゃ駄目で
壁みたいに無言で眺めてる設定、声が本人にしか聞こえない設定(最後まで)は駄目だと言ったり
擬人化でSDや不細工や機械が多めのロボットは駄目と言ったり
ケモノだったら寿命差、格差で悩まなきゃ駄目だと言ったり
(「性別、年齢、美醜に振り回されずに済むw」「性愛を挟まずにプラトニックラブだけで交流できるw」って自惚れちゃなんで駄目なんだよ)
ヒーローに使える髪型に制限があったり(人間の異性の美形としても範囲が狭い)
0559名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 4e02-PsJJ)
垢版 |
2021/10/11(月) 07:34:08.98ID:PzVdbtuI0
自分の「楽しい」「萌え」は他人からは「退屈」「萎え」であることを自覚してない狂人なら批判されても仕方ないが
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