男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 161
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
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あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
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・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください
※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 159
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1627085077/
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 160
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1628635473/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 販売側が多く出してるのはそれがうれると見込むだけの過去があるから
それが購入側の需要に反していようと、販売側の想定ぐらい売れるならその間違いは正されない
例えば最近になってようやくキャラショップとかへのでかい需要の一つが絵や名前バーンなグッズではなく推しと同じものを使うことだと知られ始めてきたけど15年前にそんな企画しようもんなら実績のなさから上層部に阻止されるだろう
フィギュアもそれと同じで単純な比較ができるものじゃないってことだよ 女性と男性だとお人形に対する遊び方がまったく違うように見える
コロナ前では上でも出てるけどキャラのねんどろとカフェで一緒にお茶したり旅行したり
コロナ後ではキャラのぬいぐるみを現地に郵送してキャラが遊んでるような写真を送ってもらうサービスとか
なんか日常生活の中にキャラクターグッズがあるような感じ
置物としてのスケールフィギュアもほしがる女性もそれはいるだろうがおままごとができるお人形(ぬいぐるみやねんどろ)の方が欲しがるのかな フィギュアの作成には時間がかかると言うから
需要だけならあるかもしれないが
それが長期間需要が持続するという保証がなければメーカーも作れないんじゃないかな
半年で出せたら売れたかもしれないけど2年経ったら売れない
と言う需要だと、それに対応する供給ができない >>139
うん、出てないよ。
4000円前後くらいのPopup paradeとかと、ねんどろの値段を勘案すれば、値段がネックで女性向けスケールフィギュアが出ないわけではない。
ちなみにだけど、ゲーセンプライズは原価が最大で800円な。だから大抵人気商品でも2kくらいで流通する
figma
できることが同様で価格も流通もねんどろと大差ないそちらで、女性向けは、随分前におそ松が出たあと無縁
家具等も男性ブンドド勢が不自由しないくらい色々あるけど手出しされてない
すでに通ったあとです
グッスマとかの本業の人のほうがずっとリサーチも事例研究もしてるし、その結果で売れ行きを判断して今になってるぞ
プロ舐めんな 女性にとってリアル等身とSD絵ならどちらか好きかってのは実際にソシャゲを見ればわかる通りでリアル等身の方が人気だよ
むしろSD絵自体の需要はほとんどないからSD絵がメインで大多数な女性向けソシャがない
SD需要はカバンにつけて歩くときに等身絵だと恥ずかしいとかの別需要だと思った方がいい
>>143
プライスの場合原価は関係ない
定価がなくて通常販売がないから不慣れな人からすると万札つぎ込んでも取れない商品だし、時期を逃せばまったく手に入らなくなる
松に1体4000円は高額の部類だろ
容姿が好きなわけじゃないんだし造形に魅力があるわけでもない絵なんだから
グッスマが出してるのはわかるけど、今の所家具ガチャを使い回せるサイズの等身フィギュアを見聞きしたことないんだが
具体的な商品名出してくれれば調べに行くよ
家具に関しては戦闘とか無縁な様々な家具だよ
刀剣乱舞で言うならねんどろは床の間付き和室でちゃぶ台とテレビとノートPC置いて2〜３体笑顔で座らせるくらいのものが必要
それが安価で満たせるならそういうのが出れば変わったんじゃない？ >>131
ハリウッド映画はアクションは男性人気だが女性が飽きる、恋愛や日常は女性人気だが男性が寝る
ということでどちらも均等に配分しないと客が来ないというのがテンプレになってるそうだ >>144
家具なら既に1/6と1/8で山のように出てるじゃないか、要はドールサイズとリカちゃんサイズだ
それ以下になると等身フィギュアは顔の造形が小さすぎて取れなくなって不安定になりコストも跳ね上がる
ねんどろ等のSDが何故あの大きさで出せるかって顔がでかいからだよ、顔だけなら1/6クラスだ
家具ガチャに揃えた等身フィギュアってミクロマンサイズだぞ、顔なんれわかりゃしねえ 家具ガチャとかはわりとよくある1/12がFigmaやFAガールのサイズなんで、安いのがなんぼでもあるわな 武装神姫（現FAG・メガミデバイス）スタッフは超人的な造形力を持ってるから別と考えたほうがいい、あれに匹敵するものはバンダイですら出せてない
同じ浅井市の参加したFIGMAも顔の造形怪しいところがあるしあのへんがリアル等身の造形の小ささの限界よ >>147
FIGMAはノンスケールで1/15くらいになるからちょっと大きくなるな、男キャラは1/18くらいになるんじゃないか
最近1/12が増えてきたのも武装神姫スタッフのおかげと言って過言じゃないし結局まずはフィギュア自体が売れんとなあ 単純な話売れるとわかったら今時の技術力あるメーカーが作らないわけないんだよな
売れないから市場がないもしくは小さい
タラレバで可能性考えるような話じゃない 当然プラスチック等の材料費だけで数千円になるのがこの手のフィギュアなわけで4000円を安いという趣味人がどれだけいるかって話になるよね
だからといって材料費下げようとFIGMA以下の大きさにしようとしたら小さすぎて顔の造形も誰だか分からなくなる
FIGMAにしたってMAXの造形力に支えられててバンダイタカラトミーすらあれは出せないわけで バービーリカちゃんがでかいのには理由があるって話であれ以下の小ささにすると廉価品では造形が追いつかないというそれだけなんよね >>149
figmaってロリキャラとかじゃなきゃだいたい男女問わず14cmくらいだぞ、1/15だとタッパ2mの大男基準、1/18だとハルクかなにかじゃ
ただ頭のサイズが小さいから武装神姫FAガールより小さく見えるけどな
>>150
これ
売る側も当然検討して、女性向けはFigma出すよりねんどろいどどーるだ、って結論に至ってるだろうな そういやfigmaって男性向けだと男キャラでも出たりするよな
ハーレム主人公とか出る
一覧見ると他にもジャンプとか筋肉キャラとかは男キャラ結構いるな
孤独のグルメが出てたのは流石に驚いたがネタ枠か？
figmaのヒグマもちょっと笑った。韻を踏んでる >>154
ネタ枠中心にジオラマ画像を貼るのがふたばとかツイッターとかで定番になってるからなあ
動画すらあるし >>153
ああ本当だ1/14とかのどこにもない中途半端なサイズって感じになるのか… >>146
コストと金額と造形の問題で出ないだろうってのはわかってるよ
別にそれを出してほしいと言ってるわけでもない
ただ現状の女性むけリアル等身フィギュアは女性の需要を満たせないものしかないんだからそれで売れないからって女性がリアル等身に興味ないとかＳＤの方が好きだと結論づけるのは違うだろといってるだけ >>157
好きなら4000円くらい安いだろという話でもあるんだわ
ねんどろくらいの普及率完成度でやっと手を出すかもしれないというなら
SD関係なく女性向けに造形分野は手を出さないほうがいいという結論になる >>144
あるよ、中古価格が飛び抜けない
新作で相場3k行ったのは初音ミクぬーすと以外見たことないな
松だろうと4kは安い部類だよ、その時点でもう興味というか、フィギュアへの価値観が違ってる
家具についてはもうfigmaがだいたい満たしてるって他の人に言われてるな
ようするにそのくらい大量に下駄を履かせてお膳立てしないとダメなのは興味ないってことだろ……
金も手間もかからなくなれば男も化粧するんだ！って何いってんだお前ってなるだろ
しかもそれを満たしてもアクションフィギュアだけで、固定ポーズのスケールフィギュアには手は出ないんだろ。 最近は中国人の人件費上がって1万円超えのフィギュアも珍しくないからなぁ
凄くクオリティ高いと思って値段見ると最低1.5万円
2.5万円もちょくちょく見る
Reゼロフィギュアはがんがんプロモーションが流れてくるけど
アニメでブームになったの5年前なんだよね
ノゲラのフィギュアとか
2ヶ月後に出る脇役が3万弱で、1年後に出るのメインヒロイン2人セットで4万弱
今再放送してるとはいえアニメになったの7年前、映画が4年前
フィギュア業界ってこういうもんなんだけど
女性の興味がそこまで持続するもんかな？
5年前に流行ったアニメのイケメンキャラを2万円で出して売れるんかな？
何年もワンフェス行ってないが以前に比べて女性増えたりしたのかな？
女性ディーラーがイケメンフィギュア作ったりしないの？ ワンフェスかどうかはしらんけどTwitterにはいたよ >>160
まあ結局そこだよなあ、あと武装神姫みたいな名もないオリジナルに金を出せるかどうか
最近は3DCGにしろリアルフィギュアにしろネット絵師のオリキャラ作りましたが大ブームだし つうかホビージャパンのバックナンバーとか当たれば男が立体造形物に対してどれだけ飢え続けてきたかってわかるよねえ
商品化されてなきゃガレキで作るってのが当たり前の世界だったわけで
完全変形合体ゲッターロボとかガレキで作るアホとかいたからなあ >>159
4kが安いって話じゃなくて、松の絵でそれほ高いって話だよ
設定とか中身があってやっと魅力につながるってのは理解してる？
あの絵柄自体は女性にはまったく魅力ないのに好きでもない絵柄を飾るためだけにそんな金出すのか?ってこと
下駄履かせるとかお膳立てとか何も理解してないじゃないか
やりたいことができないものに数千円も金は出せないしやりたいことを満たす情報も出回ってないのにどうしろと？
需要も考えずに供給しといてジャンル全体興味ないんだって結論が乱暴だと言ってるだけなんだがな
外観は完璧だが飾るしかできないものと、残念ながらSD化してはいるが十分にかわいく魅力もある造形に飾る以外のメイン需要をほぼ確実に満たしているもの
この両者の金額が需要満たしてないほうが数倍高いなんて手を出す価値ある？
フィグマだったらできるじゃないんだよ
絵だけで惹かれるキャラとして存在しないんだからできない事実しかないのになんでそこに文句つけてくるんだよ
繰り返すがそれがないことへの不満ではないし作れって話でもない
需要みたすものがSDにしか存在しないからそっちばかり売れるのに、需要満たす気もないリアル等身を好まないからだなんてぶっとんだ結論にするのは論理的じゃないって話なんだよ >>153
技術で無理なんだから売れるとわかったところで作らないだろ
デカすぎるだけでマイナスだがら小さくしなきゃダメだ精密に作れ表情差分も必須だし立ち姿は勿論ちゃぶ台のとなりで座って見える範囲も必要だ、でもねんどろ程度の値段で出せなんて採算とれる範囲での制作自体が可能なのか怪しいレベルだ >>164
それ要するにスケールフィギュアに価値を見いだしてないってことじゃないか
精巧でも飾るしか能がなくて高価なんだから そういや純金製エロマンガ先生40万円って2体売れたそうだが
こう言うのイケメンで出したら売れるんだろうか？ >>166
スケールフィギュア自体に価値を見出してないわけじゃないってのはぬーどるストッパーの件で説明している
置くだけしかないならそれだけの需要だけどポーズか良かったし直立よりサイズも手頃で飾りやすいから人気出たし再販までしている
人気ないなら再販するはずないよね？
だからスケールフィギュアよりSDが好まれるとはならない
SDが売れてる理由は飾るだけではない使用用途がある
その点は現在のスケールフィギュアで需要満たしつつ安価で作ること自体が不可能だから発売されない
仕方ないからSDで買うだけのこと
出ているものと出せないものを比較して出ている方が売り上げてるからってのはナンセンス
リアル等身とSDの比較でリアル等身の方が人気高いってのもSD等身メインの女性向けソシャゲがないことで説明済み ここで言うスケールフィギュアにぬーどるストッパーみたいなのは入ってるのか？
ともかくもっと安かったら立ってるポーズでも買うんだけどって事は
現在の値段分の価値を見いだせてないって事だろう
女性はBlu-ray買わずにDVD買うと言われるが
Blu-rayが6000円じゃなくて5000円でDVDと同じ値段なら買う
600円ならもっと買う
だからBlu-rayの需要は存在する！的な事か >>160
ディーラーの性別は知らんけどワンフェスあたりで発売すると言ってツイッターで宣伝してたのは造形とポーズが良くて予約完売じゃなかったかな
ガイドラインの上限ならば200個だったかと思う
刀剣乱舞だけで継続的に3キャラくらいだしてるのは確認してるよ
>>167
人気キャラでだしてもおそらく売れない
純金の立体ものなんて時点で成金みたいで嫌らしいと嫌われがち
ただの金の塊のほうがマシなんじゃないかな
純金なんて柔らかいから保管も大変だし推しで買って傷つけたくないと考えるだろう
>>169
ぬーどるストッパーを一体1500円ぐらいで普通に買えるグッズとしたら飛ぶように売れるんじゃないかも思うよ
知ってる範囲ではどれも評判いいし複数買いする人もそこそこ見かけるしぬーどるストッパーの同人誌も出てるくらいだからね >>169
女は高かったら買わない
男は高くても買う(っつうかガレキとかの時代からそうやって模型業界を発展させてる)
つまり女は男ほど立体物に興味ない
これで話が終わらない意味がわからない 松茸って食ったことないんだけど
5000円じゃなくて500円だったら普通に買って食べると思う
はたしてこれは需要がある状態なのか需要が無い状態なのか
みたいな感じになってきたな 確かに今1.5万円のスケールフィギュアが3000円で買えるようになったら
女性も買いだすかもしれないが
男性が今の10倍くらい爆買いする様になるので
メーカーも美少女フィギュアを今以上に出しまくって
結局女性はスケールフィギュアに興味ないと言われるんじゃないかな >>171
値段が安いか高いかってのは需要に沿ってるかどうかで決まる
ガレキでも予約完売するくらいにはそれなりの値段だろうと女性にも需要がある
けど置くだけ飾るだけの場合に公式のままな立ち姿に魅力感じないから売れない
座ったまま固定でも戦闘シーンのワンカットでもしっかり売れている
高いから売れないってわけじゃなく需要に沿ったものかが大事
>>173
女性の確実な需要を満たすには1.5万でも採算とれないくらいに制作難しいだろうね
でもぬーどるストッパーそのまま売るなら原価の2倍でも売れる（けどゲーセン用を直接購入する方法知らない人が大多数だから手に入れにくい）
高額なのを安く出せなんて言ってないよ 逆に男性向けでぬいぐるみ需要ってほとんどないよね
ラブライブが例外的にちょっと需要あるけど他の男性向けジャンルでぬいを見たことがほとんどない >>175
思ったよりはあるぞ、女性向けのそれには及ばんが
ボカロやFGOとかの両性受けジャンルだけでなく、リゼロやけもフレでも商品化されてる
あとは男性向けだと人間キャラじゃなく、ドラクエのスライムとか、グラブルのビィくんとか、転スラのリムルスライム形態とか、キュゥべえとか、動物系マスコットキャラの商品が多い印象 >>129
アンチフェミニストとはどういう意味で言ってる？
同じフェミニストであっても表現排除を咎める真っ当な意見すら「アンチフェミ」だの「ミソジニー」だのレッテル貼られて誹謗中傷されるんだよ
例えば多摩湖とか柴田絵里とか
まあだからこそカルトとか異端審問とか皮肉られるんだけど マトモなフェミニストの方がアンチフェミニスト呼ばわりされる現状に嫌気がさしてフェミニストではなくネオリブを自称するようになったんだよね >>174
1.5万円で作れないなら2.5万円で作って買う奴が出るのか？
って話だと思うが。それも商売として成り立つレベルの人数が
メーカーは馬鹿じゃないんだから
調査の結果欲しいけど買わないレベルのファンしかいないと判断したんだろう
それにメーカーが出さないならそれこそ
ワンフェスで出そうとするのだっているだろうに
そしたらガレキで5万10万とかなっちゃうかもしれないが それにワンフェスだと個人だからせいぜい2桁しか用意できない
50部の同人誌が完売するんだから商業誌でも出せば良いのに
みたいなアホな話にもなりかねん >>180
男性向けは作家に付くからオリジナル同人に強いって部分が結局牽引してるのかもなあ
版権である程度有名で普及価格帯にならないと買わないというのではいつまでたっても制作側は二の足を踏むだけだ
これはMMDやアバター制作等の3DCG・Live2D等においても同じ話になる そもそも同人誌においても男性向けでジャンル抗争が起きたのはエロゲブーム〜艦これ辺りまで
結局今はよろずに戻ってどんな作品のロリキャラでも描きますよ〜的な作家主義になった
90年代辺りまでは男性向けにジャンル派閥なんて概念なかったしな 男性向けだとアニメ等の版権フィギュアだけでなく、
エルフ村シリーズみたいな人気絵師を売りに、オリジナルフィギュアを作ってヒットさせてるな
フィギュア自体が原作のシリーズ企画（七つの大罪、ビキニウォリアーズ、武装神姫、FAガールなど）も一定の人気を得てる
基本的におままごと人形重視の女性オタクとはあまりに扱いが違いすぎる 男向けのフィギュアはでかちちエロポーズしてりゃ売れるからな >>174
わなわけねえじゃん
需要があるならもっと多様化したひ >>174
誤爆失礼
需要があるならもっと多様化したり市場の広がりがあるはずだわな
市場が広がるから価格も抑えられるわけで
そういう積み重ねが起きないって事は需要そのもの自体が低いってこった
｢今｣の問題じゃなくて｢今まで｣の問題
クオリティガー価格ガーなんて問題当たり前に受け入れて広げてきたから今の男向け模型業界の広がりがあるんだろうに >>184
そんなにエロポーズしてるフィギュアあるかな？
そりゃ下から覗けばパンツ見えるけど 男性の場合やっぱり「コレクター」感覚でフィギュアとか集めてる人が多いよね
あくまで集める「モノ」でしかない
対して女性は「ペット」感覚って感じがする
ぬいを生き物として見立ててる人多い
男性でもドール沼の人とかはドールを生き物として見る傾向あるけど >>186
一言で言えば黎明期の出だしで躓いてるって話に尽きるんだよね
ここで採算度外視の盛り上がりがないと永遠に普及することはない >>189
セリフつけて漫画紛いにするとか寸劇みたいな事させるぬい創作的なものって男性向けじゃまず見ないしね
その辺はおままごととかお人形ごっこの延長って感じがする
いわゆるブンドドとおままごとの決定的な違いはそこにあるんだろうね >>190
男が支え続けたおかげで技術力が上がっていつでもつまみ食いできる恵まれた環境下であるにもかかわらずいつまでも女性向けに派生発展しないって事はまあそもそも絶望的に需要低いって話だわな ブランド物のバッグとかは売れるんだから値段だけではないはず >>188
ライザのフィギュアとかエルフ村みてもエロポーズしてないと思ってそう >>191
figmaで遊ばせて台詞入れてるの割と見ると思うが
絵が描けない替わりの漫画というか
>>194
取り敢えずライザのフィギュアで画像検索して出てきたのは
むっちりしてるだけでポーズ自体は扇情的でないと思う
エルフ村 フィギュアで画像検索出てきたの
胸を張ったり前屈みになってるのは扇情的にも見えるが
同じポーズで普通の制服だったら割と良くあるポーズな気がする
何というか宇崎ちゃんのポスターはエロエロ騒がれたが
貧乳キャラが同じポーズを取っても全くエロくないみたいな エルフ村とかあの辺は露出度の問題じゃね
エロポーズも珍しくはないが、それ以上に普通のポーズしてる非エロ版権ものが多いからエロポーズしてればいいかというと全然そんなことない。 別にエルフ村をエロ認定しようが構わないが
その何倍も非エロがあるだろう エルフ村はエロだと思うけど、理由はポーズでないって
M字開脚してるのとかI字バランスしてるのとかが他にあるだろ あれだな、男性向け同人誌はエロしかない（ように見える）現象 いやエロはキャラがなんであろうといいできなら売れるからフィギュアを作れるを男性向け同人誌はエロばかりと一緒にされても困るわ
女性向けだとキャラ優位じゃん
別にミクフィギュアとかマーベルのとか系もあるのは知ってるミクは女の子もかってそうだけど 何が言いたいのかよく分からんが
例えばアニメイトでReゼロフィギュアを検索すると53点出て来るが
その中で水着・ランジェリー・バニー、ちょっと悩ましいポーズ取ってるのって10点くらいだろ
約20%だ
https://www.animate-onlineshop.jp/animetitle/index.php?aid=3702&;nf=1&kw=&spc=5&scc=&ss=1&sl=0
ここに載ってるフィギュア一部だから
他にエロいのもあるがそれ以上にエロくないの沢山ある
Crystal Dress Verとか凄いな。流石3万円 エイリアンのフィギュアは7万円やったけど買ったなぁ >>203
キャラものじゃなくてもエロなら売れるって話にキャラものの話してくんなよ >>205
そう言いたかったのか。読み取れんかった
それむしろオリジナルはエロにしないと売りづらいって事じゃないのか？
それはそれで同人誌も事情は大して変わらないような
同人もオリジナルが売りやすいが数なら非エロ多いし 武装神姫、FAガール、メガデスとかのアニメ等が後発かつ露骨にエロじゃない界隈があるのでエロだけがってわけでもなかったり
まあ、エロだとなお強いのも確かだが >>191
男はストーリー伴うジオラマみたいなの作るのもあるな
ゾイドバトルストーリーとかそれを商業でやった著名な例 また「エロなら売れる」なんて安易な決め付けか
お前それを成人向け漫画家や官能小説家に言ってみろよ
エロなら売れるなら苦労はしないんだってば 支部でR-18タグ入れたら閲覧数10倍になりましたが 昔からエロで釣って中身は好きにして良いよって文化がオタク文化の原点みたいな物だしな エロ釣りとはちと違うが現在絶賛炎上中の千葉県警コラボのvtuberとかな…
アレ乳揺れ、もしくは美少女じゃなかったらあそこまで庇われたかどうか(抗議の大前提否定になるが)
売れるというかオタクの原動力の1つなのは間違いない フェミに叩かれてるのが美少女がその前提は逆でしょ
例えばコラボしたのがガンダムだったとして「軍靴の音が聞こえてくるから中止しろ」とか難癖付けられたら今回の件以上に炎上してるよ >>212
五輪のラーメンズ小林の件でも表現規制の面からおかしいって訴えはあったし、美少女・エロじゃなくても表現狩りにNOを言う下地はできてると思うぞ
スペル星人とかちびくろサンボの遺したものは大きい と言うか何故美少女コンテンツ叩くのが正義で、擁護するのは悪って前提なんだ？
フェミの差別意識を正当化してるみたいで気持ち悪いわ >>215
オタクからも叩かれた孕ませ炎のおっぱいという作品がありましてね
オタクはあれをどうして擁護しなかったのかなとずっと不思議に思ってるんだ 擁護してたのもいたよ
逆に眉ひそめる側だったオタクもいた
結局自主規制的に外したので燃え切らなかっただけで 結局今回のvtuberと変わらなかったのね
ただオタク側からもアウト判定だったのがかなり目立った(少なくとも自分の観測範囲では)
この手の炎上の度にこの作品引き合いに出すと割とオタクは口籠るからそれなりにダブスタを自覚しているようではある 孕ませ〜ってなんだ？とぐぐったらアキバにドテカく看板を出したのか
それの何が悪いのかだってアキバだよ？ >>216
エロをおおっぴらに晒してまったく問題なしと認識してる人はオタクだって少ないよ
フェミ系炎上の多くはそれをエロって判断するの？っていう線引きの問題な所が大きくて
別にエロいキャラを公に一般人も目にする所に出してもいいだろという擁護をしてる人はそんないないんだよ
孕ませの件は完全に18禁コンテンツの宣伝だし、使われたイラストもエロ度が高いから
ああ、これはアウトだわと思うオタクも多かったって言うだけ >>220
それは分かるのだが普段どっこいどっこいにしか見えないのを散々弁護したりこんなのがエロく見えるなんてと言っといて
いざマジもんの18禁出たらアウト判定ってちょっとダブスタじゃないかなと
それこそこれがエロく見える奴は普段からエロの事ばかり考えてるで逃げればよかった
まあオタクに限ればそれで合ってるんだが >>221
どっこいどっこいに見えるのは自分の感性で
他のオタクにはどっこいどっこいに見えないってだけだろう
大体なんで18禁というラインを引いてると思ってるんだ
そのラインを越えたらどっこいどっこいではないではないというラインだ
BLだと全裸の男がM字開脚してても全年齢としてるから
どっこいどっこいのラインが別の所に引いてあって
その基準だと男性向けはどれも同じに見えるんだろうが >>222
男性向けも男性向けでジャンプ本誌で同人誌みたいな扉絵に乳首タピオカ(ゆらぎ荘)とか散々やらかしてきたしなあ…
直接描かなければいいって基準なのかね ダブスタっていうのは、エロ度が同程度の男性向けと女性向けで態度を変えることであって、
その手の活動家がえてして女性向け無罪みたいな態度をとることを揶揄する文脈だぞ
エロ度が高いもの低いものに差をつけるのは単純に程度問題
その閾値が一般と極端に低い側にずれてるやつが性嫌悪者 そもそも男性向けと言うか警察基準でもセックスしてたら猥褻ってラインが大前提で女性向けはそこが通じないからおかしいって話になる
露出度がどうのってのはその次の話だ 一般向け出版のNGラインも、基本的には性器肛門（女性器はマンスジ以上の表現）
あと女性の乳首乳輪の表現も表紙等はNG、本編内では青年誌以上はセーフ、くらいのラインだよね >>186
なぜぬーどるストッパーとガレキが大人気で再販の話題まであるのにただの立ち姿が売れないのを正当化できるのかわからない
需要に合わせたものが出せてない代表じゃないか？
>>192
そのつまみぐい範囲にねんどろ系の人を満足させられる内容の等身フィギュアがないんだよ
需要に合わせてたらいくらで作れるんだ？
ねんどろぐらいポーズも表情も変えられて背景素材も家具類も簡単に大量に存在してるとわかっててミニちゃぶ台のとなりに座ってるような配置出来て気軽に外に持ち出せるこわれにくさを兼ね備えた外見クオリティに特に文句がでない出来のものでもちろん原作からデフォルメ絵のものは除く
実際に出てるの？いくらでつくれるの？採算無視すれば作れるだけの技術力は存在するの？
その辺需要満たすのは現状無理と判断してるこちらと、すでに可能だというそちらでは噛み合わないんで、具体的な画像でも出してくれないかな >>225
セックスしてたらわいせつってのも程度問題
裸体なしでとセックスしてるという描写は可能なんだよ >>225
猥褻のラインはセックスじゃねぇぞ
セックスしてても局部を隠してたら猥褻じゃないし
セックスしてなくても局部を見せてたら猥褻だ
まんこアートが良い例
ちんこ神輿は猥褻ではないようだが >>227
男性向けぬーすとが何体出てると思ってるの？
あと立ち絵そのままでも普通にアクスタとかは売れてるし、
オリジナルポーズなら売れるっていうなら、とっくにオリジナルポーズの商品だけが流通する市場ができてるはずなんすよ
そうなってない以上、立ち絵そのままなのが原因ではない
メーカーも賢いからだいたいのことは検討してるんだってば
あとガレキって個人制作だからそもそも生産数が少ないので>>180
商業流通って1000体とか10000体とか作って売ってる話なんでとても参考にならない >>230
女性向けの需要の話してるんだから女性向けでも人気高いぬーどるストッパーが男性向けでどらくらいでてるとか無関係だろ
立ち絵アクスタが売れるのはアクスタの金額だからだよ
それとも男性向け立ち絵アクスタなら5000円でも飛ぶように売れるのが当たり前だといいたいのか？
オリジナルポーズに関しては少なくとも刀剣乱舞でオリジナルポーズのリアル等身フィギュアか出てないから比較にならない
一番作りやすいのが立ち絵なんだしそこから作るのはわかるけど実際にガレキレベルに好評なオリジナルポーズをひとつも出してないのに「メーカーも検討してる」なんてなんの価値もない
メーカーが気づいてない可能性は何故排除できるんだ？
出してみないことには女性向けとしての売れ行きなんてわからないのに検討だけで確実ならばすべてのジャンルに爆死は存在しないことになるよ
ガレキの生産数が少ないからお話にならないってのはまた違う話だ
生産数が少なかろうが興味ないものには食いつくはずがないわけで
実際に趣味の範囲でやって大人気で利益出ている現実があるのに商業だとたくさん作らなきゃだからってそんなの知ったこっちゃない
こちらは散々「女性の需要満たすものがでてないだけで女性もリアル等身フィギュアは好き」と言ってるのを何一つ否定できてないだろ
需要満たす内容、タイミング、個数でメーカーが出せてないって裏付けにしかなってないよ >>231
イベントで5000円くらいのアクスタ売ってたけど
普通に完売してた様な
数は大事だぞ
50個のガレキが完売したけど欲しい客の上限が100人だったら
商業規模で展開すると大赤字になるんだから
と言うか比較なんだしさ
男性向け同人誌を1万部刷って男性9000人女性1000人に売れたとして
男性向け同人誌は女性に需要がある！
とか論理展開したら違和感なくね？
実際に出さなくても
事前アンケートとったりとか、そう言うことくらいはしてるんじゃね？
ワンフェスの企業ブースで要望聞いたりとかもしてるだろうし >>228
可能ならそうしておけばBLが有害図書指定受けたりはしてないんだなあ
結局結合してる描写がないと女性向けでも売れないって話に尽きるんじゃね >>233
念のために確認するが刑法175条と青少年保護育成条例の区別付いてる？ >>231
本当に売れてるなら男性向けみたいにレパートリーが広がるはずだがって指標になるが
飛ぶようにかはともかく、5000円の巨大アクスタとか売ってるね。なんなら近いもので、5桁のアクリルアートなんてのもある
少なくとも、女性ファンのいる少年誌漫画とかのオリジナルポーズ通常頭身フィギュアが出てて、その様子は確認できるわけで
気づいてないはずはないと思うよ
るろ剣でも聖闘士星矢でもコードギアスでもサンプルにできるのはなんでもあるでしょ
ガレキの規模じゃ、食いつく人が商業流通するに値する規模いる証明にはならない、っていえばわかる？
ここは232がわかりやすく言ってるけど
皆無かどうかじゃなく、大きく商売できるくらい沢山はいないって話してるんだけど >>233
結合描写がなくても売れるよ
175に代表されるエロ目的の人もいるけど本当に多くの人に喜ばれるエロってのは女性向けの二次では難しいからね
メスイキだのハート乱舞だの男性向けの描写が女性向けでは回避するためのタグとして活用されてることからもわかるだろうけど >>232
そのイベントで販売されたのは通常サイズのアクスタで公式のグッズ展開でうんざりするほど使い古された立ち絵を使用したものだったのか？
刀剣乱舞は絵柄の使いまわしにうんざりと言われるほどに立ち絵の需要が低いからそれを普通のジャンルと同等に扱われても困るんだけど
そもそもこっちの主張は「女性はリアル等身フィギュアも好き」というだけのものなんだけど理解してる？
単に金額やサイズも含め需要に合わないから売れないだけって何度も何度も言ってるんだけど、まずはこの部分が肯定か否定かを明確にしてからレスつけてくれないかな？
これも何度目かわからないけど、女性の需要満たしたものはコストが高すぎたり技術が足りないなど採算とれないから作られないだろうってのも散々言ってる
本当に読んでいるのか？
オリジナルポーズならなんでもいいってわけじゃない
そこも需要が満たせているかなんだよ
様々なジャンルでオリジナルポーズ絵使ったグッズが色々出ているけどどれもが同じくらい売れているわけじゃないだろ？
これはいいこれはダメってのがあるんだからダメなのいくら出しても女性は食いつかないんだよ
男性向けで売れるように出してるだけなんだから女性の需要まで考えないのは仕方ないけどそれをあたかも女性の需要もすべて満たしたものなのに売れてないかのような言い方しないでくれ
男性向けを買う女性が少ないのは女性の需要考えないんだから当然なのになんでそれが女性の好み自体の否定にできるのかわからない
女性の需要満たしているといえるものがでているっていうなら具体例を出せと言ってるのにそれができないのは結局出せてないって証拠だろ
まずは具体例持っておいでよ条件は227に書いてあるから 好き（10000円払う気はない）（現実的でない要求をする）
ほんまに好きなんかうせやろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
