出戻りが不在だった間の同人界の変化や新常識について語るスレ★4
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出戻ったばかりのときに驚いて色々困ってる方々の質問と
それに答えて下さる方と
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新しいことを教えて下さる若い方々もベテランの方々も大歓迎です
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出戻りが不在だった間の同人界の変化や新常識について語るスレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1579211196/ わかりみは本当に古い気がする
同意の意味での「それ」とか「これ」とか「めっちゃわかる」とかを使う人が多いような
でも一次漫画描いてて「それ」とか意図が伝わりづらいし「それな」にしたら古いし悩む >>137
瞬殺は人気がある証だと取られる
だから前回の新刊を次のイベントでも売ってると売れ残ってるって陰口叩かれる
実際に刷ってる数は本人しか知らないので
10冊を瞬殺はわわしてる人が500冊を1年もたせてくれる人に言ってることもある >>135
まるっととか30代40代50代ってバレるから使わないほうがいいと思う
瞬殺は最近50部しか刷ってなかったりするからな 公言する必要はないけど年代バレして何か問題ある？隠したってどうせどこかでボロは出るよ
年相応の振る舞い出来てるかの方が大事 10代20代の閲覧者が多いジャンルで37です48ですとか言ってたら評価減るよ
自分の母親とかお婆ちゃんと同じ年代かってひくんじゃないのかな
濁しておいたほうがいい それは年齢で引かれるんじゃなくて
✕✕歳でこれ？って思われる言動してるから 予想より年上だった場合相手が凄くまともな人なら「引く」じゃなくて単純に「驚いた」になりそうだしなぁ プロ作家とか普通に30、40、50代とかなのに？
単純に146がそういうバイアスかけて見てるだけじゃ
年齢のせいって思ってたらそりゃなんでも年齢のせいに見えるだろうさ
現実は痛い行動や発言や無意識に上からマウントとってたオチだったりする プロ作家じゃなくてあくまで二次同人の同ジャンルや同カプの描き手の場合の話でしょ
カプエロみたいなちょっと恥ずかしい趣味の話で盛り上がってた友達みたいな相手が親と同年代だったとわかった時どんだけまともな人でもなんとも思わないのは正直難しい 親ほど離れた人と遭遇した事無いから何とも言えない部分も有るけど正直散々盛り上がって
エロ萌え話ぺらぺらしまくった末に同年代だとわかって…何とも思わないなんて…恥がﾅﾝﾄｶｶﾝﾄｶ…とか
クッソ真面目に言われても何だろうこのモヤモヤ感は自分棚上げ？みたいな たまには痛い言動したい時があるから年齢はなるべくぼかす >>149
プロ作家はプロだけど素人エロ描きだからじゃないの >>141
snsで年齢バレするのは察してくれてありがとうと思うことあるけど
日常やイベントで年齢答えたときの驚きというか引いてるの伝わるからそれは面倒
童顔は人が言うより嬉しくないよなと毎回思う 二次創作でキャラが同人作家の設定で
同人誌に住所書いてるネタがあると書き手は30、40代だろうかと想像する
住所書いてたなんてありえない、知らないってレスみるとギャップ感じる ツイ上で私生活出してないから思いがけず仲良くなった年下のジャンル友に年齢と既婚を打ち明けるタイミングがなくて困った
イベントに何度か誘われて仕方なく伝えたけどそれからも家庭や子供の話を出さずにいたら普通に受け入れてもらえたよ（実際どう思われてるかは知らん）
ただかなり歳上なことがバレたから愚痴や弱音を言いにくくなったし奢ったりすることが増えて若干面倒くさくなった
歳上が多く出すってのも古い考え方なのかな >>156
年下でも趣味仲間で友達みたいなものだから奢らないかな自分なら…
向こうから奢って雰囲気出してるわけでもないだろうに
と思ったが自分が20代の時、50近いのジャンル友に奢ってもらったこと多々あった…
断っても引かない感じであったけども ネットで年齢や職業や既婚を隠していたら、10代や20代のネット上の趣味友ができたけど、隠してるせいでリアルで会えない
最初から開示してたらリアルでも逢える趣味友ができたのかなと思う >>156
ただの趣味友達で対等なのにおごるの違和感あるし、変な子だったらたかられるよ
何年か前の3060スレでも自分たち30代の「奢らないし奢られたくない」ってのと
上の年齢の人たちの「奢って当然」って意識に差があったな >>159
自分らが思ってるより156は年上なんだろうか
お金絡むと関係性狂うこと多い気がする
奢るのが好きな人はいるけどね ジャンル界隈にもよるんだろうけど自分の居た界隈も「奢らないし奢られたくない」が多いな
数年前の3060スレでも趣味を楽しみたいだけなのに先輩後輩とか年上は奢るべきとか何か
教えるとか年上ってだけで自分はその子の親でもなんでもないしそんな場でまで
職場研修子育てモドキしたくないって散々言われてたような
あと160も言ってるけどお金絡むと揉め事も有るから今まで自分がオフ会に参加したような
ジャンル界隈は会費集めて誰も余計に出すとか奢ったりする形にならないようにしてた 40代だけど趣味友は対等という考え方も分かるし上の世代にしてもらった事に倣うべき？という意識どちらもある
相手からしたら断る方が失礼かと思わせてるかもしれないし改めていくわ 例えばだけど5人いて合計が5300円だったときに
「じゃあ皆1000円出して」みたいには言うな
飛び抜けて歳上なのに完全割り勘はこっちが居たたまれない >>164
年上が多いジャンルの時そうしてくれたこと多かった
全部奢られるより気持ち楽
まあイベント打ち上げのたびに奢られたりは段々申し訳ない気持ちになってくので
菓子とかお土産とかあげたときあったけど
それで50近くに異性に勘違いされ好きだのなんだのの話になった…
割り勘が色々考えずに済むからこちらとしては有難いと思う
人やジャンルによるだろうけども この程度が長いって脳が萎縮でもしてるの？
いやほんとに煽りじゃなくて ここ同人板の荒らしが来るスレだし荒らしは3行くらいの文でも長文おばさんって煽ってくる
自分も3行で長文婆っぽい煽りされたことあって不思議だったけどその煽りかたが同人板にいる荒らしに特徴そっくりで納得いった ロスジェネより上だと奢るの当たり前だけど
ロスジェネより下だと割り勘文化が普通なんで奢られたくないって人多いね
まぁたかる子はいつの時代でもいるから要注意だけえお
ロスジェネがそのあたりグレーゾーン
奢る人、奢らない人で別れる、収入格差のある世代でもあるから
奢りたくても奢れないって人もいるだろう 全額奢る、多めに出すことはしないけど端数は負担する
↑
数百円でお互い気持ちが楽になれる
これが立場が同じ歳上の行動として最適解だよね うーん、そういう歳上だから端数払うべき！こうすべき！ってのが
その4〜50代の方々が自分だけがやるならいいけど
30代とかの人にもそれを歳下の20代にもしろよって空気になるのが嫌なんだよね
下から奢られて当然みたいな態度とられたくないし べき！！！なんて誰も言ってないし
言っちゃなんだがたかが数百円でギャーギャー騒ぐとか奢る方も奢られる方もどっかおかしいとしか
あ、もちろん数百円で生死が分かれる貧乏な人も〜！なんて極端な話はしてないんで >>172
＞これが立場が同じ歳上の行動として最適解だよね
最適解なんて言われたらべきって言ってるのと同じなんだけど
170が勝手に一人でやればいいだけで、勝手に年上の行動として最適解とか決めないでほしい
そもそもあなたはそういう機会にあったことないのかもしれないけど
勝手に年上代表として仕切り出す奴がいて「年上の人はいくらね！！」ってこっちにまで高い金額を勝手に言われて
こっちまで高く払わされる空気にされたりしたことがあって非常に迷惑してるんだよ
お前一人で払えよ他の年上巻き込むなよ
だから勝手に「年上だから多く払うのが最適解！」とかいう人がいるとやめてくれよって思うんだよ
具体的には皆同じ一人前のセットを一人１つずつ注文していたから誰が多く食べたとかないし自分の分は自分で払うでわかりやすい食事会だったのに
全員後輩先輩とかなく同じ立場だったのに
勝手に「みんなは年下だからこれだけでいいよ！！あとは私達が多く払うから！！」って勝手にこっちに相談もなく払わされて腹が立って仕方がなかった >>173
わかる…
例えば164は本人一人だけが飛び抜けて年上だったらしいけど
こっちは5人中2人が2歳年上なだけで払わされた
しかも立場は同じ完全同期
年下の人の方も、すみません…って遠慮するタイプじゃなかて
ニヤニヤしながらラッキー儲けたわみたいなタイプだったしマジで嫌だった
なんでお前に奢らなあかんねん
誰か遠慮しろよ どうしたの
170は多めに出すことはしないけどって前置きしてるし端数の数百円を自分「が」もつのと他の人にも強制させるのは全然ちがう話じゃん >>175
数百円を端数と思ったことはないからあんたとは一生平行線だな 長くて難しいとか言ってんじゃなくて、まとめられない上に俺が俺がと思ってること全部まくしたてないと気が済まない面の皮の厚さっつってんだよ
なんだよその謎の改行wなっげー だから「歳上が出さないとダメかなあ？」への答えが「端数は出せばいいんじゃない？」なわけで
数百円が死活問題になる生活水準の人の話は今してないから この後数百円についてわーわーとさも大勢の人が意見してるような展開になりますが
一人の自演なのでスルーでよろしくお願いします 食べ物食べに行くって時に1人だけ18の子がいたらその子は2000円とかにはするなぁ
他は2500とか3000円の場合 >>184
なんで？甘やかさなくていいよ
18ならバイトもできるでしょ
むしろ社会人より金持ってる子多いよ
学費や家賃や生活費は親が払うから本人のバイト代は丸々遊びに使えるとかで
むしろ30代以上の人は就職難世代とかだから非正規だったり低賃金だったりして自分の家賃や生活費や子供の養育費とか払ってたら自分のために自由に使えるお小遣いなんてほとんど残ってなくて貧しいことが多い
日本は若い人ほど就職に有利で、年取るほど難しくなって賃金安い仕事にしかつけないから
若い人を安くする合理的理由はない
むしろ年齢上の人や就職難世代や非正規労働者や低所得者に安くしてあげるべき
今は昔のような年功序列ではないし終身雇用ではない もういいって言ってるの分からないのかね
スレタイ読んで 今の若い子気軽にギフトコードとか送ってくれるから驚く
今回の話素敵でした(お菓子ギフトコード)
この漫画読んでください(ギフトコード)
このゲームやってください(ギフトコード)
すごい… 会社務めてたら400円500円は簡単に出せるしなあ それ以上続けると4〜500円なんてうんたらかんたら
数百円なんてああでこうでﾌﾝｶﾞｰ！
っていつもの神経逆撫でる口調で極論ばっかり連投する人が来ちゃうよ
極論Vs極論で一人で言い合って50レスくらい潰される ソシャゲやスパチャとかの普及のせいか躊躇ないよね
金額云々よりも見ず知らずの一般人に金銭を贈る感覚にまだ馴染めないわ 表では言わないけど自分もすぐ金券（コード）送ったり欲しいものリスト出したりする文化はどうも慣れない
確かに合わないモノ贈られるより良いんだろうけど
投げ銭文化にも少し慣れなくて渋通販利用する時ブースト考えなきゃならないのちょっとめんどい それで食べてる商業作家にならわかるんだけど
(売れてなかった頃に送ってもらった物資で凌いだ話とか出てくる)
趣味でやってる一般人に現金に近い物贈る文化に馴染めない
結婚式の引き出物はギフトカタログが嬉しいからいつかは慣れるのかな 80〜90年代も大手作家に花束だのブランドものだのあげてた人たくさんいて
大手はトラックで持って帰ったなんてエピソードもあるくらいだし
あげる人は一定数いて今も昔もかわらないのでは？
あげ方が直接的というか金銭だったり欲しいものリストのものだったりするのと
昔ほど大手一点集中じゃなくなっただけで バブルな時代の話だけど
ほんとか嘘かしらないけど土地をあげたとか
マンションあげたとかいう話もあったしね
80年代のオタクは基本的にセレブ層かちょい下のアッパーミドルとか
お金持ちのお嬢さんお兄さん達が多かったってのもあるけど >>201
昔戦隊の俳優にあるまんーにのスーツとか外車とかマンションとか
プレゼントしたとかって聞いたことあるけど本当かしら？
90年代後半 同人作家にシャネルとかの化粧品プレゼントするのもあったっていうね バブル時代は一部の大手二次創作同人作家は豪遊してたしファンも貢いでたね
ただ今の時代でも、同人作家に貢ぐ人は少なくなったけど、歌い手や配信者やVtuberやゲーマーや配信してる絵師に貢ぐ人はいるよなぁ
いわゆる「ジャンル自分」
今の時代でも女性の絵師でファンから30万位するパソコン一式プレゼントされたひといて、人気ある人はいいなぁと思った 液タブもらってる人も結構多い印象
今も昔も貢ぐ人はかわらんのよ
時代が変わっても人の本質はかわらんし
媒体ややり方が変わるだけの話 ケチな話で恥ずかしいけど最近は支部の再録26ページ＋描きおろし14ページとかを600円で売ってる人とか多くて
昔だったら14ページ＋4コマ6本で200〜400円で売ってたから
ほぼ14ページで600円って高いなって思う 反対に14Pも書き下ろしあって600円なら安いと思っちゃうよ
今や再録で書き下ろしが1Pと表紙くらいで600円、800円当たり前じゃない 昔はweb発表なんてなかったからね
雑誌連載からの単行本と思えば気にならないな
金額関係なくいらない本は買わないし 10年くらいまでweb再録は
タダで読めるものを本にしてとか嫌われてたけど
インターネットも20年越えてアーカイブは永遠じゃないのが判明してから
再録の需要増えてきた感じ Web再録ってことばの意味逆くない？
過去に出した本をpixivとかに上げるのをWeb再録っていわない？
Web→本はよく「ツイまとめ本」とか見るけど >>210
「web(に上げている話)の再録」「(オフ本を)webに再録」
両方の意味があるんだよ
紛らわしいけどそもそもは前者しかなかった うちのジャンルでは「Webまとめ本」って言ってるな ツイッタで連載みたいになってたのは自ジャンルはツイ纏めって言ってるな
でもツイでちまちま描いて纏める手法が始まってから凄い大長編描いてくれる人もいて何か楽しい
飽きやすかったりいっきに描きあげられなかったり時間がとりずらい人には向いてるんかな
再録本と言っても界隈によるけど自分が買った範囲では後日談とか番外編とか描き下ろしが結構入ってて
まとめ・再録本→読んだ話をまた買うなんて損って感覚無いなぁ >>207
描きおろしが表紙合わせて３ページだったら買わないで済むからいいんだけどね 【コス注意】ってなんなんだろう
ベッターや伏せったーみたいに表にはリンクしかないならともかく
コス注意の文字のすぐ下にでかい画像ドーン！って見えてるじゃん…
注意の意味すらないのにわざわざ「注意しましたからね。見たなら自己責任ね」って建前ほんと姑息
注意もなにもデブの不細工のキメ顔が突然目に入ってくるんだよこっちは
顔面レベル高い人なら許せるけど
コス服ぱつぱつ、肉まんに線で目を書いたみたいなデブの「○○です」はほんとやめて
さすがに○○が穢れる！！って言いたくなるわ コス注意って言葉をワードミュートしてくれって意味じゃないかな やおいの頃と今のBLの雰囲気や空気が全然違ってて出戻り当時はびっくりした
シモ話になりますが
ゴムとかローションをちゃんと使って安全に？お互い楽しんでて
やおいの頃の痛いだけで流血しまくってて生で、って世界はなんだったんだと思った >>221
219だけど違うよ？？
昔は合意でも受けは大変な描写ばっかりで
欠片も気持ちよくないのが主流だったよね、って話なんだけど… やおいは
やめて
おしりが
いたい
が由来な位だから受は切れ痔多かった ゴムとかローション描写が増えたのは
ゲイのアナルセックスの仕方の知識が
2000年以降にネットによって広まったからかと
同時にちんこの正しい生態や形態（？）とか性知識がAVやゲイビによって
広く知れ渡るようになったから
あとゴム使うのはエイズの影響も少なからずあったかと
ネットがない時代は知識を知りようもなかった
女性向け同人平均年齢が若かったってのもあるけど
AVもモザイクかかってるし 描いてるのは女性だし現実の女性の性行為への意識が変わってきたのではないかなと思う
一昔前は一方通行で受け(女)はされるがまま受け身が多かったし
レイプも女がひどい目にあって泣き寝入り、精神を病む、自殺みたいな描写でネガティブなもの多かった
そこには実際の男女の性行為が反映されてるような気がする
最近はカプが主体的に楽しんでいる描写の方が増えて好まれるようになったし
実際にそういう恋愛をしている女性も増えたんだと思う >>225
ちんこの生態解明が女性の良い恋愛を増やしてるなら素敵な事だねー
BLからこんな事が垣間見えるとはな >>225
それは言い過ぎ
単にAVを女でも未成年でもネットで気軽に見れるようになってAVの影響受けてAVの真似してるだけ
その証拠にやたら受けがフェラする描写ばかりになってるし
攻めが受けにフェラする描写があまり無くなった >>225
これあると思うな
ananとかでもそういう特集明らかに昔より増えたし なんかジェンダーとか女性の性の意識が…とか願望込みの分析多いな
男性向けの描写輸入されたあたりから変化があるからそういう理屈とは別だと思うわ >>227
>>230
本当これ
単にネットの普及で女がAVや男性向け同人誌を簡単に見れるようになって男性向けエロ文化が入ってきただけ 単に描き手の平均年齢が上がったせいでそこそこ性体験してる→痛いのはチョット……ってなっただけじゃないか？
自分はファンタジーﾚｲｰﾎﾟが性癖だからよくわからんが。 単に性癖や好みの表現の違いかと
ガシガシやってる作品も普通にあるしレイプで闇落ちアヘ顔ピースの表現とか昔よりエグいじゃん 昔は情報少なかったしおおっぴらに語り合える場も少なかったから右倣え的なとこあったのかもね
今はネットでいくらでも情報得られるし特殊性壁でもSNSですぐにお仲間見つけられるから各ジャンルごとに先鋭化しやすい環境だと思う 劇場版きのうなに食べたの予告を見たんだけど
（原作、ドラマは見てない）
原作もドラマもわりと評判良くてゲイのリアルだ、とか言われてたけど
受け役？の人が微妙に女性的にくねくねしてるというか仕草がカマっぽくて
そこはこんなベタなステレオタイプでいいんだ？？となんか不思議な気分だった
まあほんとに30年でこの辺のジェンダー価値観はガラッと変わったよね くねくねしたゲイの人は海外含めて現実に普通にいるから別にステレオタイプでも何でもない
挿れるか挿れられるか（両方もあるだろうけど）だからそういう人達が受けの確率はおよそ1/2だし なに食べのクネクネはオネエ言葉で可愛いものが大好きでおされカフェでお茶が憧れでピンクとか着ちゃうけどバリタチなのがいいんだよ
子供の頃は自分は女の子になるって思ってたみたいだからトランスも入ってるのかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
