出戻りが不在だった間の同人界の変化や新常識について語るスレ★２

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/10(月) 14:40:38.63

出戻ったばかりのときに驚いて色々困ってる方々の質問と
それに答えて下さる方と
懐かしい話や新しい話の驚きなどの雑談など
情報交換や集いの場や憩いの場としてご利用下さい

新しいことを教えて下さる若い方々もベテランの方々も大歓迎です

Twitterやpixivなどに移行したことによる同人活動の変化や
コピー誌の作り方やラミカや同人便箋の変化など

※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1579211196/

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/10(月) 14:42:25.95

>>1
乙です！

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/10(月) 14:43:39.53

>>1乙です

前スレ終わりで出た年表作りやりたい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/10(月) 17:31:28.18

>>1乙
男性向け的な話も聞きたいが人少なそうだな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/10(月) 20:17:16.88

1乙
男女両方向けの人間なら居ますよ
男性も二次に参入するの増えたと感じるわ
学級会とかうざくないんだろうか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/10(月) 20:53:51.80

>>1乙

2000年　ネット同人黎明期～コミケカタログにHPアドレスを書くサークルが現れる
　　　　

2002～2003年　千波などの総合サーチ、ジャンルサーチエンジンが出始める
　　　　　　　HPのお絵描き掲示板、ブログなどで交流が始まる　　　　　　　

2004～2006年　個人サイト台頭期　電車男により2ちゃんねるが一般に浸透
　　　　　　　mixiが流行る

2007年　2ちゃんねるからぴんく板が独立（801も）

2008年　pixiv誕生
　　　　手ブロ誕生
　　　　個人サイト最盛期、ブログなどの日記により神鮫案件が出始める
　　　　ブログサイトによる検索除けが同人板などで話題になる

2009～2010年　Twitter誕生
　　　　　　　赤豚でプチ厭離が出始める
　　　　　　　個人厭離が減り始める

2011年　　震災により春コミが中止
　　　　　個人サイトから徐々にpixiv、Twitterに移行し始める

2012年　　黒子でコミケに爆破予告がある　

すごいざっくり途中まで
あと自分は2013-2018まで不在だったからよく知らない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/10(月) 21:07:09.20

歴史を知るなら下記PDFも面白いのが見れるかも

コミックマーケット30周年史『コミックマーケット30’sファイル』ＰＤＦの公開
https://www.comiket.co.jp/archives/30th/

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/10(月) 21:57:32.51

pixivのタグで腐向けタグがないときって、正式名称のタグつけていいのですか…？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/10(月) 22:21:56.16

>>8
腐タグがないという事はマイナーって事だよね
賛否あると思うけどタグつけないと誰にも見つけてもらえないようなジャンルなら原作名タグつけちゃっていいと思う
腐向けってタグもつけてさらに表紙でも腐向けだと注意書きすればいいんじゃないかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/10(月) 22:27:12.56

腐向け専用のタグあっても
A作品のBL作品って事で
両方併記でタグつけていいんじゃないかと思うがね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/10(月) 23:04:02.62

>>6
感慨深いなあ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/10(月) 23:05:32.65

奥付がメアドでOKになったのはいつ頃からなのかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/10(月) 23:20:36.25

>>12
2000年はまだ住所本名書いてた人も多い気がする
2004年はメアドのみだった気がする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/11(火) 00:46:15.35

自分いたのが2000年位でゾッとした
感想手紙だし住所書いてたな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/11(火) 02:43:05.35

商業アンソロの是非は置いておくとして
ああいうのでカプ別受け固定のが出はじめたのがD灰死帳辺りな気がする(2004年前後？)
その前からカプ別個人オンリーイベとかサーチや同盟はたくさんあったけど
当時商業アンソロへの意識が薄いのもあったが店頭で見てよろず雑多の多い中で個人的に驚いた記憶がある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/11(火) 17:09:33.56

【独断と偏見によるヲタク年表】

2000年　ネット同人黎明期～コミケカタログにHPアドレスを書くサークルが現れる
　　　
2002～2003年　千波などの総合サーチ、ジャンルサーチエンジンが出始める
　　　　　　　HPのお絵描き掲示板、ブログなどで交流が始まる　　　　　　　

2004年　個人サイト台頭期　電車男により2ちゃんねるが一般に浸透
2005年　個人情報保護法が施行
　　　　　これにより本の奥付に本名＋住所を書く文化が無くなる

2006年　ニコ動誕生
　　　　mixiが流行る
　　　　ネットの発展によりレスポンスが早くなり、web拍手が一般的になったため
　　　　かんこなが嘆かれ始める。レメ〇メロンの歌詞にちなみ、こなゆきいいいいなどが流行る
　　　　
2007年　2ちゃんねるからぴんく板が独立（801も）
　　　　　初音ミク誕生　ニコでボカロが流行り始め、男性を中心に音楽同人が盛んに
　　　　　またこの頃から、それまで各マスメディアが作ってきた同人流行が、個人発祥のものに
　　　　　変わり始める
　　　　　（男性向けで当方、女性向けで下手など、ネット発祥の一強ジャンルが出始める）

2008年　pixiv誕生
　　　　手ブロ誕生
　　　　個人サイト最盛期、ブログなどの日記により神鮫案件が出始める
　　　　ブログサイトによる検索除けが同人板などで話題になる
　　　　各雑誌などが腐女子向けを意識し始める、また二次創作を許容する公式が出始める

2009～2010年　Twitter誕生
　　　　　　　ニコ厨なるものが大量発生
　　　　　　　赤豚でプチ厭離が出始める
　　　　　　　個人厭離が減り始める
　　　　　　　Twitterの影響と前年からの流れにより、よりライトなヲタ層が流入

2011年　　震災により春コミが中止
　　　　　個人サイトから徐々にpixiv、Twitterに移行し始める

2012年　　黒子でコミケに爆破予告がある

>>6に付け足してみた
間違ってたら修正たのむ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/11(火) 17:13:11.85

>>16
個人的には年が全体的にもう少し前だと感じる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/11(火) 17:55:05.01

おもしろいなあ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/11(火) 18:59:34.23

>>8
腐タグ自分で作ってもいいけど他の人が使ってくれないと意味ないし
そもそも閲覧が全然伸びない
自ジャンルは原作タグ＋腐向けタグでやってる人多い
ある程度閲覧伸びたら腐タグ消してもいいと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/11(火) 19:00:18.64

ごめん間違えた
原作タグの方を消すのね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/12(水) 09:14:47.11

個人サイトは一般メジャーになってきたのは2000年くらいだけど1998年にはわりとあった記憶
自分の周りだとIT強くてサークルやるほど創作することに興味がない買い専タイプの人が多くやってた感じ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/12(水) 10:18:25.72

1996年くらいにニフティのパティオを書くサークルが増えて
97年くらいから個人サイトが増え始めた印象

あとこれは「ネットメイン」の年表だよね
オフだとどこから始まるんだろう
1980年代から？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/12(水) 11:02:35.22

個人サイトから入ったから同人活動や同人誌を知らないまま大人になったよ
二次創作を発表するのにオン以外があるとは思ってなかったし怖いもの無しだった頃に本作り始めておきたかったな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/12(水) 12:29:32.81

>>23
大人になってから初参加は全然珍しくないから気軽にサークル参加するといいよ
コピ本でいいんだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/12(水) 14:26:31.70

自分は東方全盛期の頃中高生向けイラストサイトで見てかわいいと思ったのがきっかけで同人や二次創作を知った。
そっから入ったせいか、腐向けの意味が分からなくて女性が男性向け作品の二次描いてることだと思ってた時期があってBLの存在を知ってびびったことがある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/12(水) 17:43:51.01

女オタクは全部腐女子だと思ってる非オタの友人に腐女子だと思われてたらしい
オタクの情報が広まりすぎて半端な知識ひけらかす人が多くて困惑

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/12(水) 18:41:09.01

今やってる映画とか？
5ちゃんもネットも腐の声が大きいからかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/13(木) 03:08:35.49

10年前位でも801板でテレビとかで取り上げるのやめろって愚痴るスレあった
電車男以降じゃないかな腐女子の存在浸透しはじめたの
ねほりんはほりんでも去年やら一昨年やらに取り上げてたね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/13(木) 03:11:46.96

ねほりんはほりんの腐女子回は共感性羞恥心みたいなのが酷くて見てられなかった
オタク女の悪いところが全面に出てた
特に「私は他のオタクと違って見た目よくしてますから！隠れて一般人に溶け込んでますから！モテてますから！しょこたんのように！」
みたいなこと言ってた奴…
やめて、そういうこと言うの見てると恥ずかしいから

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/13(木) 03:45:55.76

801ちゃんの時代って
中古ショップに行けば奥付が住所の同人誌、余裕で買えたよね……
絶対被害者居そう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/13(木) 08:32:33.34

ネットで無料視聴できる高クオリティなものが多いせいか有料のものに対する目がかなりシビアになってるのを感じた
ツイとかだと絨毯～とかもっとお金出させてとかクリエイターの労力安く見積もるな的な発言よく見かけるけど
買う側の金出すかどうかの選別がめちゃくちゃ進んでる気がした
買い専スレ覗いてみたけど昔より確実に意見が過激になってる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/13(木) 09:10:19.04

>>29
その感想を読んだだけで共感性羞恥が発動したから見なくて良かったと思ってしまったw
腐女子に限らず本当の美人やリア充って
それが普通で特別だと思ってないから自分でアピールする必要ないもんね

>>26
オタク女＝腐女子と決めつける風潮はなかなか無くならないね
腐やBL苦手だったり受け付けないオタ女だっているんだから
一緒に扱うのはやめて欲しいとずっと思ってるんだけど
男オタが全員ロリコン扱いされるような暴論に感じる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/13(木) 09:48:55.83

乙女ゲームとその愛好者を「腐女子」呼ばわりしてるまとめとかあったりするし
外側からは「オタク女＝腐女子」がもう固定されてるんだろうな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/13(木) 11:27:40.86

>>31
わかる
よくツイで「サークルさん同人誌もっと値上げして！いくらでも出すから！」みたいなのバズってるけど
(絵がうまくて)(自分と性癖が合っていて)(話が面白い)同人誌ならいくらでも出す
って意味だもんね
そのまま受け取って値上げしたら売れ残る予感しかしない

**名無しさん@どーでもいいことだが。** · 2020/02/13(木) 12:41:52.50

>>30
g県廚思い出した…

これは奥付と関係あるか定かじゃないけど昔同人作家の殺人事件もあったみたいだし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/13(木) 14:59:53.14

同人作家殺人未解決だよね...
江東区だったかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/13(木) 21:01:18.64

老若多かれ少なかれ創作物に夢要素は抱くからメディア映えしないんだろうね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/14(金) 09:34:48.78

女オタの中には腐女子以外にも同人を趣味にする人がいる事を広めるためにも
隠れない事が必要かなって思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/14(金) 10:19:35.37

隠れないこと、ってのにも「存在を訴える」から「大っぴらにオタ話をどこでもOK」まで
解釈の幅が開きすぎてるのがよくないと思うんだよね

準備会やらが危惧してるのは前者で、隠れすぎると無いものとして扱われる、ってことで
それをなぜか都合よく謎解釈した足りない子たちがｷﾞｬﾊｷﾞｬﾊと公共の場でエロ話する、みたいな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/14(金) 13:25:38.06

最近もマナーどうたらで話題になってたけど
正直キッズがやらかすのは当たり前だと思うんだよなー
自分だってそうだし

必要なのは子供に失敗させないことじゃなくて
子供に自分で考えさせることじゃないのかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/14(金) 13:33:25.75

>>40
そのやらかして注意をされたキッズたちが反省どころか
「今はオープンにするのが正義！」と大義名分にして開き直るのに使われてるのがねえ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/14(金) 21:15:50.64

原作と同人の距離感が近いのに驚いた
とあるソシャゲのキャラデザ絵師がジャンル絵馬のワンドロに気楽にいいねやしてる。
原作側もワンドロ見てるっていうし……気楽にネタ絵投稿し辛い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/14(金) 23:10:20.45

>>33
詳しくない人に「腐」という一文字だけで男×男の意味合いを読み取れっていうのは無理だし
25年ほど前の腐女子という単語が広まりつつある頃に男女カプが女性向け同人界で増えだしたから
黎明の頃はBL区別せずに曖昧に妄想カプ厨＝腐女子って時期もあった
「腐女子という単語」に関してはしょうがないところがあると思う

それとは別にオタ女＝BL好きの誤解が広まってるのはどうにかしたいな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/15(土) 12:08:46.64

>>42
某ジャンルでサークルやってる友人が、ジャンル内でオフ会することになって楽しみにしてたけど
あるサークルの紹介で原作者が来ることになって、泣く泣く参加断念したって話してた
原作者がネットで自作を発表→バズって一大ジャンルになって、原作者も二次創作に好意的という経緯があるからかも知れないが
萌え語りやカプ語りしまくる同人オフ会に原作者が来るとか恐すぎてそりゃ行けないよなと思った
SNSで公式とファンが交流しやすい時代になったけど
やっぱり同人は所詮同人だし公式もある程度距離を保って欲しいと思ってしまう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/15(土) 14:03:28.13

イベントに出ないで通販のみで頒布するのって今だと叩かれる？
ちな自家通販でおそらく出ても100部以下だと思う
イベントに出るもろもろの費用がいらないからファン活動から逸脱してしまうという意見を見たことあって迷ってる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/15(土) 14:07:24.20

>>45
でも首都圏の人ならイベントに出る費用なんて一万円くらいじゃんね
遠方だとそれに加えて3万とかかかるが…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/15(土) 14:08:43.74

首都圏の人が一万円で済んでるのに地方民はさらに3万円プラス宿泊費とか払わなきゃいけないんだから
首都圏の人は安く済んでずるいから3万払え！って言われたらどう思う？と思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/15(土) 14:08:59.76

>>45
今ってそうなのか
地味に再開しようかと思ってたけどなんかこわい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/15(土) 15:08:14.64

>>45
そもそもは印刷費を割るのが本の価格なので
例えコピーでも本になってれば有償でも問題ないし
今はイベント出ずに通販オンリーの人も結構いる

どちらかというとネットの有償依頼で二次扱ってる人のほうが気になる
今のところ男性向けと商業の人が多くて女性向け二次は少ないけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/15(土) 16:32:11.30

>>45
それで叩かれるって発想がないわ
コミケに落ちたからイベントは出ないけどイベント合わせで書店にだけおろすとかやってる人いない？
虹のDL販売が叩かれるっていうのはよく聞く

あと>>47の言ってる意味がいまいちわからない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/15(土) 19:42:39.29

>>45
萌え極まって本作ったはいいけどイベントは終わってるし次回のも申し込めるかわからないからとりあえず自家通販しますって人いた
そういうやり方あるんだと参考になったよ
でもジャンルの空気によるかもね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/15(土) 19:53:07.91

>>45
自分は全然気にしないけどまさにその意見は見る
多分それ言う人はずっと言うと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/15(土) 20:11:34.66

むしろ最近はスペース代や交通費まで売り上げで賄おうとするのが普通みたいな人が多くてびっくりした
49の言う通り、本来は同人で集まって本を交換、交換する自作の本がない人は印刷費を負担
というものだと聞いていたので

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/15(土) 22:49:50.78

印刷費だけでも回収できれば嬉しいけど出戻ってみたらスペ代がすごく高くなってて、スペ代ぐらいは本売って回収できたらいいなって思うようになったな
あと最近は小部数しか刷らないで一回のイベントで売り切りするタイプの人が多い印象ある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/15(土) 23:50:50.87

小部数だと全部賄うのは無理そうだけど
私の思ってる小部数とは違うのかな
小部数って何冊くらい？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/15(土) 23:56:53.72

50くらい…？でもドマイナージャンルなんかだと最高に売れて20～30なんかもあるからどうだろう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/16(日) 00:24:10.98

個人的には50で印刷代とスペ代回収できるなって感じ
地方じゃないのでそれでやっていけてる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/16(日) 00:28:27.23

>>45
逆に支部とブースと電子書籍のおかげで今増えてない？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/16(日) 00:49:47.64

印刷代そんなに安いのか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/16(日) 13:41:37.56

今その何部刷った売れないと回収できない！みたいなの開けっ広げにする人割と見るよね
趣味でやらせて貰ってる前提か建前がある同人界隈ではタブーな話題だと教わってきたからツイでボロボロ言う人等にカルチャーショック受けてたわ
そりゃサークル活動する側は常に気になる事だけど表だって言うと趣味でやってるって言い訳？が自分にも他人にも立たなくなるよなぁって思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/16(日) 14:08:57.47

今はプロのマンガ家さんがSNSで
「コミックス買ってくれ。それも発売日に本屋で。買ってくれないと連載切られる。助けて。お願い買って」と訴える時代だからね…
そりゃ売れないと作家さんは死活問題だろうし、言わないとって気持ちは理解できるけど
なんかこう、その作家さんに幻滅するところも正直あるんだよねえ

こっちも好きだから応援したい気持ちはある
でも自分のために発売日に統計取ってる書店で買え、と指定されてまで、っていう複雑な気分にもなるし
じゃあ首都圏に買いに行けない地方のファンはどうでもいいのかとか
もちろんその作家さんにそこまで言わせてしまうような現状もあるけど
やっぱり「どうか買ってください」みたいに哀れみに訴えちゃダメだと思うんだ…

リアル商業誌がこの現実だと、それを見てる同人活動の層が
そのへんの「原価」「売りあげ」みたいな生々しい部分にあけすけにもなるよな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/16(日) 15:26:35.65

>>61
いや、プロは売上が悪いと仕事が打ち切りになるからアピールするのも分かるけど（それに好感を持つかはまた別）
同人はあくまで自分の趣味なんだし売上が悪かろうが知らんがな好きにしろで終わりだし
そういう風に訴える一部の売れないプロに影響受ける同人層ってそんなに多いかなあ？

どちらかというと>>60のような同人＝あくまで二次創作だから儲けちゃダメというルールや建前を理解せずに
SNSなんかで二次や同人に昔より気軽に触れられる（ように見える）影響で
気軽に同人始めた人たちが言ってるんじゃないかと思うんだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/16(日) 15:58:40.63

商業の生き残り判定の仕組みを知らない人も当然いるので
明言されただけならこれで首都圏のファンが積極的に動いてくれたら全体が得！くらいに軽く考えようと思ってる
その一部書店だけ書き下ろし特典付きになると地方民は入手できず損するので好きじゃないが

同人の費用、昔は部数で下がる単価と周りにあわせる頒布価格のズレとか
原価厨とかに変に目を付けられないためにも全体的にお金が絡む話は濁す風潮と聞いたことあるけど
今は印刷所の価格表とか簡単にアクセスできるようになった影響もあるかなと思う
あと完売させるな買いたい人がいる限り再販し続けろとかSNSで叫ぶバカに対して
いくらかかるか知らんのかとかもあるからお金の話のタブー感が薄れてるのかもな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/16(日) 16:02:12.73

えっ、地方の書店で発売日に単行本買ってもカウントされてないの？
そんなあ…
それじゃあ地方者にウケてる漫画が打ち切りにされてる可能性もあるのか…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/16(日) 19:07:26.32

>>45
だけど意見ありがとう
DL販売や受注販売のように真っ黒ではないけどジャンルによってはやらない方が無難という感じかな
空気読んで気をつけようと思います

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/16(日) 19:12:04.82

買った事を明確にして書店などのリンク貼ってくれりゃ
サークルも喜ぶっしょ
せっかくのSNSなんだからもっといいように使おうや
戦利品を写真に撮っておくとかさ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/16(日) 20:56:32.90

>>66
それ本気で言ってるの？
SNSにアップなんかされたくないわ…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/16(日) 21:05:17.45

>>67
釣りだと思うよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/16(日) 21:47:20.16

なんかずっと論点おかしい奴いるな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/16(日) 22:24:30.50

男性向きは戦利品アップ普通だからそっちの人では

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/16(日) 22:38:35.91

5年ぶりくらい
外で同人誌読むのは絶対NGだったような気がするんだけどカバーさえかけてれば別によくなったのか
それとも前から別によかったのかな
（文庫サイズの小説本）喫茶店で読みました！とか言われてびっくりしたよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/16(日) 22:44:38.81

文庫小説なら他人が読んでるものの中身がわかるくらい覗きこむ方がマナー違反っぽい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/16(日) 22:48:53.36

狭いジャンルだと戦利品写真からわざと外される人もいるとかなんとか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/17(月) 03:03:34.59

そもそも>>66が何の話をしているのかよく分からない
サークルも喜ぶって書いてるけど、直前の話題は商業プロ作家についてだし
色々と脈絡がなさすぎるからスレ違いの誤爆だと思ってた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/17(月) 06:33:27.56

ツイに支部のサンプルのリンク貼って感想言ってたり
ゲームのidのスクショ貼ってフレンド登録よろしく～とか
よく見るから最近は本当に開けっ広げだよなと思うよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/17(月) 14:16:43.13

>>44
だよねー。所詮同人は同人なんだよ。
原作者の前で欲望垂れ流しトークなんてできんわ
原作と同人の距離感が近すぎて駄目になった作家も昔いたしな…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/17(月) 15:13:15.65

個人サイトが普通だった時代からの出戻りで見様見真似で人生初のお品書きを作ったもののどう使うのが正解なんだろう
ツイ垢無い場合は支部に新刊見本と一緒に上げるくらいしか使い道ないよね？

お品書きって大昔は列ができるサークルさんが並んでる人に回すために作ってた記憶があるけど今は皆作るんだとビックリした

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/17(月) 15:27:22.28

>>77
支部にあげて告知、A3くらいにプリントして当日スペースに立てる

特に今は事前に支部でチェックして買い物を決めてからイベントに来る人が多いので
あげるのとあげないのではかなり本の出方が違う
なので可能なら支部にあげるのはイベントの1週間以上前だといいかも
（自分はギリギリまでコピー本なので毎回ほぼ前日ですが）

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/17(月) 19:38:34.79

>>78
ありがとう
当日確実に机の上にある本が確定してから上げる方が良さそうだね
今のペースなら入稿遅れないとは思うんだけど念のため脱稿してからにするわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/20(木) 03:10:55.48

>>74
多分男向けで本の写真撮って拡散して好きな作家の売り上げaげようって書いてると思う
女向けの場合同人はそういうの駄目って感じだよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/20(木) 20:29:44.94

これジャンルの空気にもよるから一概には言えないやつだな
ガチで若い自ジャンルだと「○○さんの本買いました！（表紙写真うｐ）」普通にあるし本気で普通に喜んでるし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/20(木) 20:56:44.43

プロが副業として評論情報系の同人誌をやってると聞いて
ジェネレーションギャップを感じた

その界隈だと1000円以上の同人誌が1日300部出るのが普通らしい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/20(木) 21:07:06.17

評論情報ってなんだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/21(金) 16:21:54.56

2次でファンボックスやってる人見たけどこれ普通なの？
カプ絵見るのに500円とか取ってるみたい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/21(金) 16:26:49.37

>>84
聞いてどうしたいの？
仮にここでおかしいよってレスが一つでもついたら
そーらみろ！！ってうきうきとその人を攻撃でもするの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/21(金) 16:34:10.35

>>85
は？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/21(金) 17:04:15.58

>>83
ジャンルとしては創作系にあたるな
このスレとしてみたら「同人」そのものについての本や
その歴史についての本もある
他にも飲食や体験談など

同人における学級会について言及した本は読み応えあったなぁ
90年前後のコミケ周辺の騒動についての本もあったり

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/21(金) 17:04:53.03

86は本人？
やりたい人がやって、見たい人がお金払ってるだけなんだからどうでもいいよ
わざわざ「いかがなものか」みたいに書き込んだら
そりゃ言質でも欲しいのかって勘ぐられるだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/21(金) 17:25:20.66

fanboxで二次やるのは今の女性向けでは常識ではないと思うけど規約で禁止されてないなら好きにすればと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/21(金) 17:27:01.42

>>88
違う
このスレは今の常識を尋ねるとこで普通の質問に見えたから
そーれみろ！！！ってうきうきと～とか言い出す人にびっくりしただけ
自分もファンボのことよく分かってないし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/21(金) 17:27:32.48

>>87
そういう本が一冊千円もして300部も売れるなんて信じられないな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/21(金) 17:35:33.89

fanbox二次は権利元がやめさせろと言ってこない限りpixivはスルー
言ってきたら問答無用で非公開にされる（男性向け無修正・薄消と同じ対応されると思う）
権利元が動いたらfanboxどころか同ジャンル他二次者へ影響もあると思うがそれはそれ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/21(金) 17:59:01.31

無産がどうこう言うことではないな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/21(金) 18:54:01.60

>>91
デザイン系の本は需要あるみたいだな
とあるサークルではサークルが見てくれと渡された本をデザイナー目線でレビューしたりする人もいる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/21(金) 19:00:35.00

サークル側→取り置きしてくれた買い手に差し入れを渡すのって普通？
また単価はどれくらい？
この前のイベントで取り置きしてもらった何サークルかがくれたんだけど
みんなお菓子やシートマスク+ネップリのイラスト入れて綺麗にラッピングもして
…って結構こってて
これを買い手全員分に渡すのなかなか金額かかってそうだな…原稿しながら差し入れも人数分用意して搬入するのすごいな…と思った
うちもトリオキニ導入しようと思ってるからちょっと気になってる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/21(金) 19:31:22.92

ファンボックスどっちでもいい人が多いのか
DL販売と同じで真っ黒という認識だわ

**名無しさん@どーでもいいことだが。** · 2020/02/21(金) 19:36:44.95

男性向けで二次エロをファンボに載せますといって誘導してた人が炎上してたような

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/21(金) 22:34:53.11

こないだ久々にサクル参加したけどサクル主も海鮮も関係なく名札つけててスレタイ
ツイジャンルだからかツイ垢とID書いてるらしい
即売会はもうオフ会みたいなものなのかね、恥ずかしくてできないよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/21(金) 22:36:51.59

評論系の同人誌を知らないとか
そんな本が売れるとは思えないとか
そんな人がこの板にいることが正直不思議だ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/21(金) 23:01:02.76

評論系は男性多くてな…女性向け中心のこの板は知らない人いてもおかしくないと思う
デザイン系の本は男女ともに需要あると思うがね

>>87
女性向けが好みそうなのだと
カップリング表記に関する本なんてあるな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/21(金) 23:08:12.82

>>95
自分がサークルって相手が知ってるならサークルからサークルとしての差し入れじゃない
そうでないにしてもそれが普通だとは思わない
やれる人もいるだろうしやったら喜ばれるとは思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/21(金) 23:47:41.30

今の時期は菓子でもリラックスグッズでもパッケージから出してバラして詰め直して差し入れ～なんてすると常識疑われるよ
そもそもが表で言わないだけでバラ菓子嫌われてるけどね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/22(土) 00:04:15.56

最近の若い子は親兄弟と仲良くて自己肯定感が強い子が多いと感じる
自分の周りのオタクは自分含めてコンプの塊だし屈折してるわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/22(土) 00:29:29.91

そうか？必死であたたかい親兄弟とおともだちに囲まれてしあわせな
わたしアピとプロデュース必死過ぎないかって子も多いよツイやインスタとか顔本とか自分アピツール普及のせいかね
しあわせはわわー連呼の割りに何気に合間合間に絶妙な不満愚痴の挟み方するんだよな…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/22(土) 01:31:58.24

昔から一定数そういった「設定」が都度食い違ってるような人はいたけど
昨今はネットで頻度と速度が上がった&大勢が見られるから
虚言癖もバレやすくなったよね

でもこのネット全盛期ですら親戚にフランス人とドイツ人とイギリス人がいたり
私立の名門幼稚園からエスカレーターで大学まで通った海外暮らしの長い帰国子女だったり
一月に1度くらいの頻度でものすごい事件を目撃したり被害者になったり
基地外みたいなオタクに絡まれたりしてる人もいるみたいだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/22(土) 06:33:42.31

嘘松って言葉が広まるぐらいだしな
そのうち元ネタ忘れ去られそうだが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/22(土) 10:11:38.66

>>99
あくまで二次をやってただけでそういうコーナーには行ったことがないから
二次は原作パワーがあって売れたり売れなかったりするわけで
その二次の知名度パワーがない評論系が何故売れるのかわからないの気持ちがわからない方がわからない
実際出版社の編集者も「何でこんな本が千円で売れるのか？我々は考える必要がある」
みたいなこと言って炎上してたと思うけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/22(土) 10:42:33.59

虚言癖の人のこと嘘松って何で言われ始めたの？
お粗末ジャンルの人が発端なのかなとか思ってたんだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/22(土) 11:01:16.74

>>108
どっか2か5ちゃん系列で、大きなものから小さなものまで「嘘くさい」ツイートを拾ってみたら
その大半が松のアイコンだったから、なはず
これじゃおそ松じゃなくて嘘松じゃん
があまりに語呂がよすぎて定着した
よくある「創作被害者ネタ」から電車のアナウンスでジャンルネタとかお母さんと子どもがジャンルネタ会話とか
いわゆるマックで女子高生がスカッと拍手喝采、みたいなやつね

時期が悪かったのもある
前ならそういうのは刀だったし、その前は虎うさだった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/22(土) 11:12:21.58

>>108
今は嘘滅

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/22(土) 11:25:04.23

>>110
嘘滅より鬼松の方がよく見かけるぞ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/22(土) 13:08:48.17

特定ジャンルを馬鹿にした言葉を普通に使う人引くわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/22(土) 13:10:49.48

だって鬼滅信者に頭おかしい人が多いのは事実なんだもの
その鬼滅信者が他の作品をsageて喧嘩売りながら鬼滅ステマしまくってるんだから嫌われるのは仕方がない
あいつらワンピやハンタやジョジョやブリーチやヒロアカや約ネバだけでなく
鳥山明やダイ大にまで喧嘩売ってたぞ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/22(土) 13:12:05.13

嫌いな信者スレでどうぞ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/22(土) 13:20:29.75

>>114
鬼滅信者がそこじゃないところに突撃してきて暴れてるんですけど…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/22(土) 14:11:44.26

鬼滅は信者もアンチもウザい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/22(土) 14:14:14.52

信者がうざいから嫌われてるだけなのにそれを批判したらアンチ扱いとは
鬼滅信者がどっちもどっちと引きずり降ろそうとしてるだけ
韓国人と同じやり方

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/22(土) 15:39:02.19

自分が出戻ったときディスコで知り合った人から今はみんなデジタルだよ～って言われてデジタルで描き始めたけど最近はアナログ回帰とかアナログブームとかであえてデジタル使わない人もいるんだね
デジタル慣れしたらアナログ大変だよね気付いたら紙を二本指でタップしてる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/22(土) 15:50:43.57

>>118
分かる
ミスった時一瞬戻るボタン探してしまう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/22(土) 19:13:38.41

>>99
評論情報は最近は大きいオンリーがいくつも開催されてるが
数年前まではコミケとティアぐらいにしかいないジャンルだった

赤豚や貴方のイベント中心で活動していれば
知らなくても不思議ではないだろう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/22(土) 19:16:46.58

>>120
へー最近流行ってるんだね
知られるようになって売上が伸びたのかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/23(日) 08:39:18.08

>>120
10年代で参加サークル増えたな

カオススレでも話題になってたけど把握してなかったようで
この板やはり女性向け中心なんだなと
評論情報のスレはあるけど同人イベント板にある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/23(日) 12:40:49.04

地方イベントってどうなんだろ
未だグラデ便せんとか売ってるのかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/23(日) 12:56:12.17

グラデ便箋は今でもたまにネタで作られてる気がする
ノベルティとかで
地方は過疎らしいね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/23(日) 13:19:09.67

地方は小規模個人イベントがかなり淘汰されて激減してる
残ってるのもサークルは過疎でコスプレだけ元気

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/23(日) 22:07:58.64

高知とか個人主催でまだ100サークル集まるらしいじゃん
高知以外はわからないけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/23(日) 22:14:18.61

>>126
高知のイベントってかなり古くからやってるからサークルはそこそこ集まるけど一般は少ないらしいよ
ほぼレイヤーだと聞いた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/24(月) 14:23:09.34

イベント継続するかどうかは主催の力量だよなぁ
タイムリーな話題かもしれんが頑張って開催しようと尽力してるのに
第三者があれやこれやと凸するとかやめた方がいいよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/25(火) 08:17:51.14

地方イベントは赤豚と貴様の絨毯爆撃で滅んだ
それだけでなく個人情報云々で企業化していない
個人主催を嫌う層も増えた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/25(火) 08:51:57.05

地方イベ久しぶりに参加したらコスプレとアクセみたいなグッズサークルメインで本出してるサークルは僅かだったよ
都心イベ出るの疲れてきたから地方に戻ろうかと思ったけどこれでは無理

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/25(火) 09:05:03.98

ラミカとか売ってたりする？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/25(火) 10:18:35.60

ラミカ切りすぎで腱鞘炎になる人はもういなさそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/25(火) 15:04:12.75

実際個人情報を酒の肴に～な痛いどころじゃない主催も存在したから
個人的には個人イベ衰退はしかたないかもなと思うわ…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/25(火) 15:44:07.94

個人イベどころか自宅通販で得た住所をぐぐるマップして家見たりしてる奴もいるから恐い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/26(水) 00:02:24.26

でも個人主催に比べてプチオンリーは主催が赤字になるからかわいそう
アンソロ売れないと収益がないよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/26(水) 08:18:20.63

赤字が嫌な人はそもそもやらないでしょ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/26(水) 12:03:14.68

今は赤字より（勿論赤字も嫌だろうけど）ちょっとした失敗で叩かれたり粘着されたりそういう方が嫌で
主催とかはやらないやりたくないって人が多い気がする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/26(水) 16:06:24.19

>>131
アクキーじゃなくて？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/26(水) 16:11:14.35

そういやアクキーとか同人グッズの類いはグレー通り越して真っ黒だと思ってたけど
久しぶりにイベント行ったら並べてる人が多くて驚いた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/26(水) 17:34:14.44

何百個も作って売ってたらまっ黒だけど
10個くらいをほぼ原価で売ってるようなものなら
グレーながらファン活動の範疇でしょ
グッズ公認の公式でも上限は100とか200だしね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/26(水) 22:24:54.55

そういうのは「暗黙の了解」じゃなくて最初からガイドライン決めて
これこれこの範囲はOKこれとこれはダメって最初から打ち出してる版元も増えた
逆に言えばガイドラインさえ守ってれば白

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/27(木) 08:15:33.17

頒布数で白黒分かれるなんて初めて聞いたな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/27(木) 08:21:31.01

>>142
脊髄反射でケチ付ける前に読解力をつけましょう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/27(木) 08:31:57.38

原価で売ればグレーって理論はよくわからないけど
まぁ暗黙の了解事項なんだろうな
過去に立体物で揉めたジャンルなのにサークル側が総スルーしてて変な感じだわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/27(木) 10:51:16.23

＞原価で売ればグレーって理論
どこでの理論？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/27(木) 11:06:18.65

すぐ上に140が言ってるで
140がどこで言ってるやつかは知らん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/27(木) 11:13:54.95

そんなに気に入らないならイベントで片っ端から正義の取り締まりでもすれば？
とりあえずここでアクキー作ってないかもしれない住人にグチグチ言ってるより
実際作ってるサークルに訴えてきなよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/27(木) 14:01:48.28

>>143
“原価で”ってとこに触れなかったからキレてるの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/27(木) 14:15:12.86

本だってグレーというのは自分達が言ってるだけだからなあ
グッズだけ真っ黒だから許せないって風潮はよく分からない
許可されているジャンルじゃなければどっちも黒じゃん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/27(木) 14:47:31.04

なんか変思想のな正義厨がどれだけ騒ごうとも
グレーはグレーであって「黒」にはならないよ
もちろんそのグレーに調子に乗っちゃだめだし自重は常に必要だけど
それでも正義厨の希望通りの黒にはならない
グレーはあくまでもグレーです

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/27(木) 14:56:04.93

>>149
本は公式とは混同しないけどグッズは公式と混同される恐れがあるからじゃないの

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/27(木) 15:17:35.80

同人誌知らないころは同人誌も公式の何かだと思ってたな…
個人の古本屋で見て男キャラどうしが結婚してて意味不明だった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/27(木) 15:44:54.43

ラインや定義をはっきりさせようとする人って同人向いてないなあと思う
公式が何かしら公言してるとかでなければ正解なんてないのに
常識の範囲内でって言うしかない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/27(木) 18:02:13.66

>>151
それに加えて今はアクリル系とかラバストとか公式でも販売してるような物を素人でも作れるから
なんていうか公式の売り上げの邪魔をしないで？みたいなのも聞いた事あるけどどうなんだろう
歌王子とか少しお高めの公式イメージアクセと似た様なのをハンクラして公式と比べると安めにして
売りまくるグッズ屋が公式から嫌がられて更にロゴも使いまくるの居たからグッズ関係は禁止事項出たって言うし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/27(木) 19:36:58.12

公式にきちんと許可をもらって100%真っ白に安全に誰にも後ろ指指されない保障がないとしちゃいけない
＋許可さえあれば大手を振って活動OK！

って人はそもそも「同人活動」をそこまでして無理にしなければいいのでは

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/27(木) 19:41:42.46

グッズは本よりも同人と海賊版が紙一重になりやすいから慎重になってなりすぎることはないと思う
悪意がなくても劇中に登場するアイテムをそのまま作って売るとか、ロゴをあしらったグッズとか
公式が展開中のグッズに似せてまだ発売されてないキャラ版を作ってしまうとか昔からあったし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/27(木) 23:10:34.71

許可の出てるジャンルって具体的にどこ？いや本当に
自分の周りでは公式からの許可なんて一言もないのに著作権なにそれ状態で派手に数出してる人多いわ…
何より怖いのはそれやってるのがけっこう年齢いってる人ってとこ下手すりゃ商業の経験ある人もいるし
もしや同年代かもと思うとぞっとする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/27(木) 23:26:33.71

>>157
東方もニトロもボカロも普通に出てますがなにか？
ケチ付ける前に少しは調べる気はないのかというか
無知に気付けないってみっともない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/27(木) 23:52:10.98

>>157
こっちのジャンルでもプロの人がやってる
ちょっとヒヤヒヤするわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/27(木) 23:53:19.91

>>158
別にケチつけてないんですけど…？なんでそんな喧嘩腰なの
自分の周りの許可出てないジャンルでは無法地帯だって報告しただけですが
なんでも批判と感じる人ってみっともない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/28(金) 01:20:58.89

>>160
同人板全体でわざと神経逆撫でする言い方して荒らす人が居着いてるみたいだから構わなくていいと思う
しょっちゅう難癖つけて争い起こしてニヤニヤしてる可哀想な人なんだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/28(金) 09:42:14.05

自分がやってるソシャゲはキーホルダーとか缶バッチ、立体物もOKってガイドライン出てるわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/28(金) 11:09:12.46

実際公式がアナウンスしてるジャンルなんて山ほどあるからなあ
それを「私は知らないから」と言い張られても

でもそんな風にガイドラインを出してる公式があるからこそ
逆になんでも公式に問い合わせて許可を貰おうとする人が出ちゃうのかもしれない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/28(金) 11:11:48.33

ちなみにだけど、数年前にフォロワーになった20歳くらいの子が
二次作品を描くためにこの辺の設定がわからないから困る！はっきりさせておきたい！じゃないと描けない！
と、ツイッターにいる原作者さんに問い合わせしようとしてたのを全力で止めた事がある…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/28(金) 13:07:46.32

出戻り感ある流れだな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/28(金) 15:04:09.71

公式側の人間だけどファンからそうやってSNSでコンタクトしてくれるのはありがたいんだよね
変に自制しようとしてくる方が厄介
ソシャゲのスクショとか映画のネタバレとかも自粛自粛だと困る
女性向けにとても多いんだよね
勿論タイトルによるから他もそうとは言えないけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/28(金) 15:56:45.73

萎縮によるファン活動の縮小は誰も得しないわな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/28(金) 16:11:43.59

スターオーシャンは少し前に公式に凸した結果基本二次NGという発表が出て引退者が結構出たらしいから凸はあまり好きじゃないなあ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/28(金) 18:05:27.12

スタオーは有名な話だねあれは内部の人間との癒着もあったんだっけ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/28(金) 19:56:38.19

凸の内容によるよね
同人絡みの話と映画の感想じゃ全然違う話だ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/28(金) 19:57:49.74

グッズっていうより立体物がNGなんだよ
ワンフェスなんかは一日版権料を版元に払って頒布してる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/28(金) 19:58:46.02

昔自分がはまってた作品は公式サイトに全年齢、18禁と分かれたオープン掲示板があって
ファンが自由に文字作品投稿や談話てきたり
また別にハマった作品では公式が同人のオンリーイベントのパンフ表紙絵やビンゴ景品提供したりしてて
同人と公式ってそういうものなんだと思ってけど
今ならその作品の公式スタンスが特殊だったんだなと分かる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/29(土) 00:27:49.66

黒=公式に怒られるって事だからそりゃそうそう黒にならないのは当たり前だしそうならないように気を付けてるんだし
それを「黒にはならない」って言われても

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/29(土) 16:59:15.93

話変わるけど去年の夏ぐらいに出戻りしてから今に至るまで未だに書店委託というスタイルに慣れない
どうしたって頒布ではなく販売に見えてしまう
通販も自家通販でないとちょっとモヤるぐらいだから私の気にしすぎだと分かってはいるんだけど
同じような人いない？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/29(土) 17:29:06.62

昔はどうなんだろって感じる部分もあったけどもう慣れちゃったかなぁ
隠れろ文化と似てるかもしれない最近だともう公式が近ずいてきてる部分もあったり
ガイドラインも出てきたり昔は隠れる様に店やってたような虎とかの同人ショップも
日陰の存在ってより一般向けよりはオタク向け商品多いですくらいの感じで
もう堂々と公式の物も取引してたりだから公式からダメ出しや嫌がってる言動出てない限りは
あんまり顔真っ赤にしてダメダメ喚いて警官してる人も逆に無駄な騒ぎ起こすめんどくさい人みたいな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/29(土) 17:32:59.04

ツイで鍵なしで腐垂れ流しの方が無理だわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/29(土) 19:04:43.99

なるほどねえ
確かに同人ショップやオタク向けの店はかなりオープンになってきてるもんね
コラボカフェの多さに驚いたよ
書店委託してる人を批難するつもりは毛頭ないけどやっぱ自分は今後もやらないな
どうしたって公式に対して不義理？というか喧嘩売ってるように思えてしまう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/29(土) 19:25:18.99

同じく書店は最近は抵抗なくなってきたかな
開けっぴろげなオープンオタも昔ほどモヤモヤはしなくなった
でも昔ならオタク層に来なかったはずの、むしろ率先して馬鹿にしてたはずの層の
「ファッションオタク」は見かける度に滅びろと進行形で思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/29(土) 19:30:40.52

↑オタクの敷居が低くなった、アニメマンガが逆に持ち上げられるようになった
っていう風潮に乗ってオタクを名乗りつつ過剰にお洒落やファッションやリア充的なアピールを振りまいて
「ここ（オタク）にいるけどけど本当は格上なのよ」をﾁﾗﾁﾗさせてる層ね
最近やたら増えてて目障りだわ
まあこの手の層はジャンルなんかなんでもいいわけだからすぐいなくなる分マシだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/29(土) 22:01:02.66

昔も居たけど今でもよく知らない作品や他人を悪くとって貶す人未だに居るんだよね
まあまあって宥めても頭固くて話聞かないし
あの作品よく知らないけど苦手、あの人よく知らないけど○○っぽくて嫌いとか文句ばかり言ってる人は聞いてて疲れる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/29(土) 22:09:02.76

>>180
そういう人は同人に限らずどんな学校や仕事でもいるよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/29(土) 23:11:41.68

>>181
居ないこともないけどオタクの方が圧倒的に多く感じるなあ
一般社会だとそうなんだ興味ないーで終わるけどオタクは私の興味ない話しないで気分悪いそれ嫌いなのよねって執念が違う感じ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/02/29(土) 23:32:05.30

愚痴を共感してほしいだけのレスはもう出戻らないほうが良かったんじゃない？と思うわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/03/01(日) 00:01:20.44

>>174
うん10年前からメイトとかに置いてあったけど昔からだめだったの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/03/01(日) 00:20:46.88

昔からメイトに同人あったけど今と昔ではオープンさがかなり違うと思うよ
大昔は置いてはいるけどかなりひっそりな感じだったし
公式のジャンプフェア？かなんかの時は飛翔系同人誌期間中撤去されてたとか聞くし
今は大きな店舗に同人誌フロア作られたり昔ほどの必死さ感じない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/03/01(日) 00:37:02.79

腐女子＝ネトウヨが多いのか
ツイで吐く差別的なことをリアで言わないで！！って思ったことが割りとある
やっぱりキモオタは視野が狭くてキモいってのは基本は変わってない
場を弁えて欲しいと思う
あとオタクは経済は回してないから・・・

>>166
いきなりホモ絵をオープンで送られても困るでしょ
うちの会社はツイでオタクに媚びても何の得も無いと止めちゃったよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/03/01(日) 00:47:12.88

頒布じゃなくて販売だから公式には不義理って感覚は同人屋は昔のがぼろ儲けしてたからよく分からんかも
今は公式が二次創作を宣伝と捉えてしてもらうの前提で行動することも多いから時代が変わったんだね
公式が開催する同人イベントなんかもあるし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/03/01(日) 01:25:56.69

>>185
そうか…規模はもちろん拡大されてるけど昔から壁に面置きされてる店舗で買ってたからあんまりひっそりしてたイメージないわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/03/01(日) 03:52:37.84

同人やオタクが恥ずかしいって概念は33歳以下の人にはないもよう
33～38歳くらいが恥ずかしさの個人差がある世代
38歳より上は完全に秘匿するものって世代

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/03/01(日) 05:47:38.41

興味本位で見たら書店委託に対する認識とか
古すぎる
2.5や3次元は未だに書店委託はやってないけど
2次は完全に書店委託OKの時代になったよ
アップデートしないと辛いと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/03/01(日) 07:17:59.00

型のある商業と商業で描けないものを描く同人との境目がなくなっていったように
一般人がオタ世界に入るのは良いことなのかなぁ
普通=男女愛だけじゃない、特殊嗜好(端から見れば気持ち悪いこと)なんてざらにあると思うけど
変に好奇心持たれても嫌だし、
ヘイトされるのもウンザリだし(普通じゃない、気持ち悪いことくらい分かってるよ)
居場所のなさを感じる
同人まで型にはまらないといけないのだろうか
サイトに苦手な人は閲覧遠慮～な前書きありの頃に戻りたい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/03/01(日) 07:43:43.52

書店委託なしboothもなしだと過去よっぽど通販でトラウマになることでもあったのかと勘ぐっちゃうな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/03/01(日) 08:24:50.22

むしろ書店委託って一部の大手が利用するものって思い込みがあったな
最近は小さめのサークルも普通に使ってて戸惑う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/03/01(日) 08:51:59.04

一次創作系だと、書店委託は販売機会の拡大という
意識にシフトしてる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/03/01(日) 09:04:10.70

イベント会場での菓子類差し入れが当たり前になってる事に驚いた
以前も特別に好きなサークルへの差し入れはあったけど
サークル参加者がわざわざ駄菓子を小袋に詰めて配る形式は無かった
逆に飴を缶に入れて隣に回すのは廃れたんだな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/03/01(日) 09:05:47.15

>>189
そうなんだー
興味あるなその年齢の数字はどこから出したデータか教えてほしい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/03/01(日) 15:30:32.85

>>195
あれは完全にTwitterが流行ってからだよ、それまではずっとあんなのなかったから

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/03/01(日) 17:02:55.28

好きなサークルにちゃんとした菓子箱渡すのは今も昔もかわらずある光景だけど、小分け菓子の自分で詰めたやつは
妖怪菓子くばり　とか揶揄られるぐらい嫌われてるけどね
チョコパイひとつとか配りながら、何も買わずに挨拶だけくるTwitterつながりの人

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/03/01(日) 17:44:02.50

>>198
それがすごい不思議なんだよね
買わずに挨拶&お菓子渡して去っていくだけのフォロワーさん
イベントで立ち寄っても本は買わないってわりと失礼だと思ってたから
その気まずさを誤魔化すのが安価なバラ菓子なのかな

同人イベントが
即売会＜＜＜＜交流
って感じなんだろうね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/03/01(日) 17:58:36.48

交流してないから両隣があ～○○さん！とかキャッキャしてると形見狭いわ
本当にチロル詰め合わせとか女子中学生みたいなことしてるしやろうとしてもできないわあれは