出戻りが不在だった間の同人界の変化や新常識について語るスレ★4

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1名無しさん@どーでもいいことだが。2021/08/11(水) 20:15:57.59ID:43An64v0
出戻ったばかりのときに驚いて色々困ってる方々の質問と
それに答えて下さる方と
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952名無しさん@どーでもいいことだが。2022/05/13(金) 17:17:13.92ID:eNvo9dNw
多様性とか言いつつ何でもオープンがいいわけじゃないっていうか
何でも良いにしてくるとモラルの崩壊になってくるしTwitterはすでに片足突っ込んでるなと感じる

953名無しさん@どーでもいいことだが。2022/05/13(金) 17:30:54.79ID:R8qm+inu
自分も古い人間だからあまりの隠れてなさにビックリした
同人じゃなく一次の話しだけどエロ絵をオープンに載せている作家も多くてビックリ
作家は宣伝したいからそりゃ隠さないんだろうけど子どもも普通に見れちゃうからなんかなぁ

954名無しさん@どーでもいいことだが。2022/05/13(金) 17:51:55.29ID:KzSENmxI
R18のエロ漫画も普通に載ってるけどTwitterで規制されてないのかなぁ
あれはちょっとキツイ

955名無しさん@どーでもいいことだが。2022/05/13(金) 19:15:36.70ID:BNo2+bwZ
そもそもTwitter側はユーザーに年齢制限して
二次エロ絵は規制対象にしない方針だから野放しなんだよね
センシティブ設定がデフォルトでオンになってればまだ違うんだろうけど

956名無しさん@どーでもいいことだが。2022/05/13(金) 23:15:47.46ID:cxHUCfff
というか投稿内容ひとつずつ確認するのが現実的ではない以上規約上の規制も結局はユーザーの良心とかモラル頼りになってる部分の方が大きいんじゃないかな
FBとか系列のインスタもエロには厳しいはずだけどなんだかんだで探せばあるみたいな状況だしコメントにそれっぽいアカウントもよく出てくる

957名無しさん@どーでもいいことだが。2022/05/14(土) 02:04:44.97ID:Tkg9kPMe
日本のtwitterトレンドの入り方がほぼオタク、二次元かアイドルの内容ばっかりだし
一般の人はインスタ、年寄りはfb、低層非オタはtikitokって分れつつある
今の日本twitterにいるのなんかしらのオタクとウヨサヨいってるアホだけよ

958名無しさん@どーでもいいことだが。2022/05/14(土) 02:07:52.80ID:Tkg9kPMe
インスタとかだと隠語つかって売春やら投げ銭狙いのエロ配信やらありまくるし
twitterは二次元中心だから見た目でパっとエロ画っていう意味でわかりやすいだけで
上で挙げた例をとるとどっちが健全かわからんわ

959名無しさん@どーでもいいことだが。2022/05/14(土) 03:01:44.63ID:DSSxAjBC
オタクしかいないと言えどもTwitterは公式がわも使ってるからな〜

960名無しさん@どーでもいいことだが。2022/05/14(土) 03:30:31.34ID:T7TezyQS
そりゃオタクがいるのわかってるから告知に便利だろう
公式サイトまで見に行かなくても回ってくる情報見る人はいるし

961名無しさん@どーでもいいことだが。2022/05/14(土) 11:09:13.93ID:TddWx9vP
つか公式サイドにも既に意見通る様な年齢の人が二次とか同人とかファンアートだとか
ああいったものにさほど抵抗が無い層が増えた感じ
漫画家もかつて自分も二次同人で遊んだり楽しませてもらったからよほど酷いのじゃ無い限りは
マナーの範囲でどうぞってスルー決め込んでる原作者も

962名無しさん@どーでもいいことだが。2022/05/14(土) 11:11:49.38ID:TddWx9vP
わりと見掛ける

>>961
ごめん途中で送信されてしまった

963名無しさん@どーでもいいことだが。2022/05/14(土) 15:48:39.76ID:FwvY+qge
ニュース番組のハッシュタグもTwitterから拾ってたりするし
どうせツイにはオタクしかいないから好きにやればいいとかは思わない

964名無しさん@どーでもいいことだが。2022/05/14(土) 15:58:53.01ID:ChO6ihTA
別の場所で公式のハッシュタグつけてBLやエロを流すと叩かれる女性向け同人の風潮廃れてほしいみたいな意見とそれに同調する人がいてびっくりしたわ
公式や法律で禁止されてる訳じゃないただのアホらしい配慮じゃんって認識らしい
オープンアカの時点でおすすめとかに出るんだから検索よけの意味ないしタグ付けしないってだけでゾーニングしてるつもりの女性向け同人特有の無意味な配慮してますムーブ
だからハッシュタグつけることの何が悪いの?って意見だった
今後そういうオープンな感じになってくんかな

965名無しさん@どーでもいいことだが。2022/05/14(土) 16:55:36.11ID:x5hKpA99
なってはいくだろうね
それが時代だとか新しいだとか正しいではなくてモラルを理解できない人が増えると規律も意味がなくなるならスラム化になるだけ
Twitterに代わる次の受け皿ができたらまた移動っていうパターンなんだろうね
かつてのmixiや支部やこの2chでも同じような流れと言われたけどまだPC主流だったからTwitterほどじゃなかった

966名無しさん@どーでもいいことだが。2022/05/14(土) 17:10:46.38ID:JcNzZkv8
>>964
最近BL漫画が成人指定されてどうのこうのあったからこれを境に色々考えられて隠れるようになって欲しい


二次創作ジャンルの中でshipperとかLGBTとかの話とか割とどうでもいい
そういうの大切なのは知ってるけどTwitterの二次創作アカウントでやるのは本当にどうでもいい
じゃあTwitterしなきゃいいじゃんとか言われるとフォローしてないと作品見れないから我慢するしかないけど
昔のサイトだったら日記とかで避けれたのにな

967名無しさん@どーでもいいことだが。2022/05/15(日) 01:39:37.18ID:qEIDWrR0
エロと二次は隠せ
エロと二次じゃなければBLだろうと百合だろうと構わん
って思うけどね
マンガやアニメ、ゲームだから隠れなければっていう価値観は捨てていこ
それは30年も前の宮崎事件の呪いだからもう解いたほうがいい
女は貞淑であれっていうくらい下らない呪いだよ

968名無しさん@どーでもいいことだが。2022/05/15(日) 02:04:25.97ID:IEUuSbve
コンプラが刷り込まれていて法律違反に相当する行為に拒絶を示す人が増えた

969名無しさん@どーでもいいことだが。2022/05/15(日) 02:38:16.11ID:0xiizfxk
BLは比較的ワンクッション置いてる方だと思うけどなあ
男性向けエロはセンシティブにすらしないで二次でもバンバン垂れ流してくる

970名無しさん@どーでもいいことだが。2022/05/15(日) 02:46:35.94ID:qEIDWrR0
男オタだけが昭和に取り残されてる感じ
昭和の時代はピンク看板やチラシが街の中のいたる所にあったからねぇ
テレビも女の人の裸は普通に放送してたし
その感覚がアップデートできてないんだろうな
今時の若い人は男性でもエロ絵とかバーンってあると
ダメでしょって普通に言うものね
むしろアラフォー以上の昭和の女の方がセクハラまがいになってたりする
ポリコレに関しては30〜35歳あたりを境に感覚かわってきてるなーってイメージ

971名無しさん@どーでもいいことだが。2022/05/15(日) 03:02:30.86ID:6aWtY0Pg
昭和に取り残されてる感じの人ってオタ女性にも結構居ると思う
これって環境や時代が悪くて必ずしも高齢女性が一律に悪いって訳でも無いんだけど昔の時代の価値観のせいで
セクハラや嫌がらせじみたことをナチュラルに同性や子どもにしてる女って居るんだよな
ガチガチの男向けジャンルに参戦した事は無いんだけど男女カプにはまった時に男女混合ジャンルで
暫く活動したけどその時はセクハラじみた嫌な思い結構したな…男と一緒になってそういうの嫌がる人責めるんだよね

972名無しさん@どーでもいいことだが。2022/05/15(日) 03:34:52.70ID:z4SB3pJ3
BLもレ○プ物とかやめろと思う
ファンタジーだからいいじゃんじゃないんだよ

973名無しさん@どーでもいいことだが。2022/05/15(日) 07:49:08.63ID:mq3lPLcI
>>967
エロと二次以外なら元から隠れるような人普通に少ないと思うけど
ここで問題視してるのはTwitterでの二次BLとエロのオープンアカだし

974名無しさん@どーでもいいことだが。2022/05/15(日) 07:56:50.05ID:Jb0dybda
>>970
わかる…うちのジャンルも古くさい絵のアラフォー?おばさんたちが下品でセクハラ的できつい
エロもモブが男キャラを脱がしてたり無理矢理系で古くさいんだよなあ
可愛らしい絵の人たちはエロ描いても仲良しカプだったり画面も綺麗なんだけど

975名無しさん@どーでもいいことだが。2022/05/15(日) 12:23:59.82ID:tq4mLt6b
スレチなんだけどちょうど悩んでいたことなので吐き出させて

古い作品で同士が3人しかいないんだけどみんな下品で自分もキツイ
アラフォーだと思うんだけどとにかく推しにエロができればいいみたいな妄想呟きがキツイ
触手がどうだのナニーだの○Pだの…なんで好きなキャラをそこまで貶められるの?
失礼だけど欲求不満なのかな?
関わりたくなくて低浮上決め込んでるんだけどノリ悪いとか腫物扱いされてるんだろうな
他人に興味ないだろうからむしろ居ないものとされているんだろうけど

976名無しさん@どーでもいいことだが。2022/05/15(日) 12:46:24.19ID:P36SwuL4
昔晴海のコミケ通い始めたあたり結構表現がエログロとか暴力表現キツかった時代だったような気が
レイプ的なBLとか当前で痛々しかった、でも昔は過激な表現が売れる側面あったと思う
使ってる人はその名残かわからんけどそこにいい影響は起きないよね、今はソフトなので自分も昔の記憶や習慣的なものには気をつけたいわ

977名無しさん@どーでもいいことだが。2022/05/15(日) 13:58:31.65ID:43cOUbBN
>>976
男性向け?
晴海時代の女性向けってそんなイメージないというかむしろあからさまなR18見つける方が難しかった記憶あるな

978名無しさん@どーでもいいことだが。2022/05/15(日) 15:38:29.06ID:1kXIqsxX
昔ほどエロに需要ないし売れなくなって来てるのかなBLは

979名無しさん@どーでもいいことだが。2022/05/15(日) 16:53:18.66ID:HNkcbrrm
寧ろどこもかしこも露骨なエロばかりになってしまって逃げ出してる人が多い印象かな
一次創作か、表現を国が規制してる中華とか他国のBLに移動してる

980名無しさん@どーでもいいことだが。2022/05/16(月) 00:01:47.82ID:Er/e8KjI
00年代までのBLは絵面こそソフトだけど
内容に関しては基本レイプから始まる、モブレ当たり前
バッドエンド、メリバが主流だったから
メリババドエンは今はほぼ絶滅種だけど
レイプ系は10年頃まで生息してたね
モブレに関しては00年で駆逐されたけど
10年代から男性向けの影響でまた増え始めた印象

981名無しさん@どーでもいいことだが。2022/05/16(月) 00:20:09.83ID:+5JR46Vi
>>978
男性向けみたいなダイレクト表現やネタみたいなエロ表現は様式美みたいなもんだから
一時的には新鮮に見えて面白がるけど飽きるよ
女性が見たい視点とは違うから、結局ほどよいものに戻っていく
今の他国BLは晴海の頃のやおいからどぎついエロとずねの怨念を取り除いた感じ?
BLを深掘りしたいとかでなければそのくらいがちょうどいい

982名無しさん@どーでもいいことだが。2022/05/16(月) 02:33:45.12ID:d+oc6H9j
今は昔ありがちだったメリバポエムぽいのやレイプにモブレに胸糞ENDみたいなノリは減ったけど
本番はじまると途端に男向かってくらいにガンガンやる印象がある謎の光とかなくなってなんかリアルだったり

983名無しさん@どーでもいいことだが。2022/05/16(月) 02:46:13.85ID:0iCTdgHz
受けがやたらと上やりたがる
書き手がリバ逆平気というか好む人が増えた
読み手は固定が多いので地雷回避が大変
数稼ぎのタグ詐欺や擬態も居るから

984名無しさん@どーでもいいことだが。2022/05/16(月) 10:21:09.47ID:Al6uIHTK
ハート瞳とハート喘ぎが嫌だ

985名無しさん@どーでもいいことだが。2022/05/20(金) 11:19:07.39ID:sGWuGzhr
女性向けでも「おほぉ」みたいな喘ぎ好きな人増えたよね?
描き手が増えたのかな

986名無しさん@どーでもいいことだが。2022/05/20(金) 12:46:17.44ID:LH2sHhSi
エロは昔より男性向けの要素入ってきてるよね
今はネットで簡単に男系向けエロインプットできるし
そういう話じゃなかったらゴメン

987名無しさん@どーでもいいことだが。2022/05/20(金) 14:26:33.43ID:VXPO5ooj
BLや女性向け二次の描き手が新しい表現を産み出せないのもあって
男性向けを取り入れたのかなと思ってた
だいぶ前から以前のジャンルで描いてた話のテンプレートをそのまま流用して
次のジャンルで新刊出す人の話もあったし

988名無しさん@どーでもいいことだが。2022/05/20(金) 15:04:15.36ID:+b5vfQ6t
男性向けも好きって人が増えて垣根がなくなってきた感じ
男性向けのほうに女性向けの表現が流入したかというとそうでもないけど

989名無しさん@どーでもいいことだが。2022/05/20(金) 15:16:28.81ID:N74ruyED
>>987
新しい表現ってどんなの?

990名無しさん@どーでもいいことだが。2022/05/20(金) 16:15:27.14ID:xSDYKwyn
>>989
男性系はわりとその表現の始祖がはっきりしてる
そういうやつ

女性向けも大勢に真似されるような大手がかつてはいた
瞬く間に流行るようなやつね
古い例えだとがゆんとか
今はパクリ警察が多いから目立つ動きにはならないのかもしれないけど
他ジャンルにまで波及するような影響力の大きい作家は
最近の女性向けではあまり聞かない気がするなと思って

991名無しさん@どーでもいいことだが。2022/05/20(金) 16:20:29.44ID:0LEARkHz
表現が男性向けってよりは現実に即した描写になったってことじゃないかな
スマホとかで男性視点の情報が簡単に手に入りやすくなったのが大きいと思う

992名無しさん@どーでもいいことだが。2022/05/20(金) 17:06:08.01ID:+shGt1HU
今は滅茶苦茶絵が上手くても女性向けはジャンルで分断されるから難しいやね
男性向けは抜けるってだけでひろまるけど

993名無しさん@どーでもいいことだが。2022/05/20(金) 20:22:50.87ID:LH2sHhSi
>>990
あ、エロに限定した話じゃなかったのね

男性向けだと他ジャンルまで波及する影響力ある作家が今でもいるって事なのかな

994名無しさん@どーでもいいことだが。2022/05/20(金) 22:13:00.02ID:Kde9z5V6
そろそろ次スレの季節

995名無しさん@どーでもいいことだが。2022/05/20(金) 22:37:48.03ID:YfR1piBp
次スレ立てられなかったのでテンプレ

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996名無しさん@どーでもいいことだが。2022/05/21(土) 02:01:17.79ID:BbyBy8lX
次スレ

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997名無しさん@どーでもいいことだが。2022/05/21(土) 10:02:15.07ID:V7SM+KUX
>>996
乙です

998名無しさん@どーでもいいことだが。2022/05/21(土) 14:49:03.47ID:nmCsB/tT
>>995-996
テンプレとスレ立て乙

数年前に他スレで「料理中の受けに攻めが襲い掛かって嫌がるのを強引に本番」みたいな古いシチュは
若いジャンルでは嫌われるし、どうしても今やりたきゃ注意書きやタグととか諸々の配慮必須だよね って言ったら
IDコロコロして「定番なのに嫌う方が異常!注意書きもタグも絶対に付けない!」って
大暴れしてたおそらく高齢の人、今どんな顔してるかな

999名無しさん@どーでもいいことだが。2022/05/22(日) 02:33:47.75ID:aWSd+5LI
なんか次スレ先に使われてるから埋めるよ

1000名無しさん@どーでもいいことだが。2022/05/22(日) 02:34:19.61ID:aWSd+5LI
1000なら

まあいいわ

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