出戻りが不在だった間の同人界の変化や新常識について語るスレ★4
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出戻ったばかりのときに驚いて色々困ってる方々の質問と
それに答えて下さる方と
懐かしい話や新しい話の驚きなどの雑談など
情報交換や集いの場や憩いの場としてご利用下さい
新しいことを教えて下さる若い方々もベテランの方々も大歓迎です
Twitterやpixivなどに移行したことによる同人活動の変化や
コピー誌の作り方やラミカや同人便箋の変化など
前スレ
出戻りが不在だった間の同人界の変化や新常識について語るスレ★2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1581313238/
出戻りが不在だった間の同人界の変化や新常識について語るスレ★3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1594316555/
過去スレ
出戻りが不在だった間の同人界の変化や新常識について語るスレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1579211196/ 7〜8年ぶりにpixiv動かそうとしてたんだけど、今は絵も1P漫画も何枚かまとめるのが主流?
前は各作品ごとにアップしてる人も結構いたと思うんだけど全然見かけなくて
女性向けジャンルです ジャンルにもよると思うけど作品はツイ先行で支部はツイまとめが殆ど
まとめだから絵やら漫画やら入り混じって結構なページ数
新着で1枚イラストだけだとあれ?って思うかも
自分は大体12ページ以上のまとまったページ数って支部で読みたいんだけど今はみんなツイなんだろうか
1ツイ4ページでスレッドで繋げてくの見づらいなあって思うけど
ツイの方が沢山見てもらえるし反応もいいんだよね ブックマークをいかに稼ぐかで考えるといい
正直落書きレベルの単発絵一枚だけだと一回見たらいいやってなってブックマークはつけない
それよりはしばらく書きためた派生漫画とかまとめたほうが読者の満足度が上がるので評価されやすい
一枚絵で数とる場合はランキングに載ってるレベルの神絵じゃないとなかなか評価つけないよね、よっぽどネタが面白いとかじゃない限り 絵と漫画が混ざってたら見にくいかな?と思ってたけど
まとめてある方好まれる感じなんだね
同人自体離れてて聞ける人いなかったから助かりました 昔は自分の好きな本を好きなように買って書きたい感想だけ送ってて
普通にそれだけだったのに、SNSだと誰のを読んでどう思ったか丸見えになるの嫌だね
htrから絵を送られたり作品みてと言われて有難うくらいしか言えないし
htr皆でネタの三次創作送りあいしたり
興味ないのに
無理して付き合うことないかな
お世辞言えないからしんどいわ 謎の上から目線
そんな神作家などこのスレにいてたまるかw似たようなレベルだから仲良くなれると思われてんだろw 20年前の「同人サイト」時代だってhtrが絵を送るとかあったと思うけど…… ネットがない時代も知らない人が郵送で絵を送ってきたり勝手にノベライズ()化されたコピー本送ってきたり色々あったよ
どう反応していいかわからんから無難にありがとうございますって返すとこっちが作品送ったんだから何か描いて送れとか表紙くれとか言われポカーン >>11
不在期間=商業だよ すまんね神と呼ばれてて
>>13
そういえば!似顔絵もらった!!
思い出したよ
でもその頃はこっちもハイティーンでhtrでせいぜい200部だし、相手も同い年くらいだし、友達感覚でこっちも落描き送ってたよ
どうもどうもでおわった
でもそれも人に見られてないから気楽にやれたけど今はなー
あの人褒めて絵送って、メッセくれる人から私は?って思われそうで、弱る >>14
壁打ち一択だね
塩対応してるのは周りにも伝わってしまうから反感を買ってヲチスレ行きになりかねない すごい。たったこれだけの文章で高尚というか
他人を見下すのがデフォで性格悪いのがわかる…
煽りじゃないよ。もしそれが素なら交流で失敗するタイプだから
作品だけ出してる謎の人の方が読者つくと思う 頼まれて会報誌の挿し絵を書いた程度でもおプロ名乗り出すやついるからなw >>6
雑な絵なら何枚かにまとめて丁寧に描いた絵は1枚でもいい 私が高尚なんじゃなくて君らが低俗なんだよwだって事実を述べただけだからw
でも同人はそんなのゴロゴロだよね。知ってた〜
壁打ちか〜 一部絵のやり取りなしに普通に雑談してくれる人がいるから、その人らだけにするかな。ありがと 煽ってるなんだろうけどベタ過ぎて微妙
19/100点
もう少し語彙のバリエーションを増やしてひねってみましょう Twitterのフォロワー100人くらいしかいなさそう
アカウント作成日が2009年くらいで ツイッタ登場でなんでもかんでも可視化モロ見えみたいになったよな
今も昔も迷惑行為やいらない絵の押しつけやら変わらずあるんだろうけど
可視化され過ぎて人知れずスルーしたり解決しにくい感じ 今は勝手に情報が向こうから流れてくるから「自衛()」とやらをしなきゃならないんだけど、その風習のせいでブロック!ミュート!ってわざわざ宣言して発狂してるババアほんと多いな
SNSになじめない年代はおとなしく回覧板でも回してろよ >>24
一次でやってる20代の友人が難しいって悩んでる
こっちは関与しないからFAは好きにやってくれて構わないが、ママみてみてみたいなことしてくる層に困ると
ヲタノリ嫌いでネットの交流苦手だし反応に割くリソースは創作に使いたいのにって いいねしてありがとーございます!嬉しい!かわいい!ってコピペでいいと思うけど >>24
可視化つらい
昔だって誰と誰が仲良いくらいはなんとなくわかったけど誰に反応した誰に話しかけたっていう証拠が残る感じが息苦しいんだよな 約十年ぶりに旬ジャンルにオタク再燃で、ツイッターに絵だけ上げてる
ありがたいことに毎回いいねしてくれる人たち、感想くれる人たち何人かいるけど、なぜかその人たち絶対にフォロバしてくれない
リストで見てくれてるんだろうけど、フォロー一方通行だとなんか寂しいし、理由がわからないからとても気になる
単に最近はリストで見るのが主流なのかな 性格がわかる感じのツイ1日1ツイくらいした方がフォローされる
多分フォローしたいけど性格悪かったらどうしようって思われてるんだと思う 黙々と作品上げる神タイプってストイックで素敵ではあるけど反面掴みどころが無さ過ぎたり人となりがわからな過ぎて
どういう反応していいかわからないとか下手に近ずいて地雷タイプだったらどうしようとかあるもんね いつの間にか色々調べないと二次しちゃ駄目(上げちゃ駄目)な雰囲気になってるのにびっくりした
まずはガイドライン調べるとか、SNSに上げる際ジャンル界隈の様子を調べてその通りに合わせて上げるとか
昔個人サイトやってた時やSNS出始めの頃はそんなの一切無かったのに
萌えた!って勢いで創作してそのまま上げたいのにそんなの一々念入りに調べてたら気持ち冷めるわ
今って昔みたく一人で黙々と創作して淡々と上げるみたいなの駄目なの 数年振りにでもどったらあれ
メリバや死人出る話やオリ主夢
モブレや攻めサイコパス化が増えた様な気が?
前も多少あったがそのくらいなら趣味なんだろうなで流し読みしてたけど
夢は特に夢ならなんとも思わないが
地雷無い私でもAB前提の夢主とかもう発想が異次元過ぎて
脳死いいねな自分でもいいねが出来なかった 夢と言うと今の夢って二次創作言いながら自分(夢主)ageageキャラや原作sageでびっくりした
原作やキャラが好きだから二次創作するんじゃないのか…? >>35
それもあるね?うちの界隈だけじゃないの?
自分美化は別に夢だから幾らでもやればよいよと思うし
A夢主でBを目の敵にしがちなのは仕方なと思うけど
Bや原作そこまでsageしなきゃダメ?て困惑した
お話上手いのに勿体無いな 「いいねの数だけ○○(自己紹介とか)します」系のタグが怖くてできないw
これをよくやる若いフォロワーさんたちは20も30も来て答えるの大変!がんばる!みたいにやってるけど
私がそんなタグ出して0とかよくて3くらいだったりしたらと思うと…
若さって凄いなほんと 40代とか50代でもそういう構ってタグ大好きで毎日やってる人もいるからねぇ >>37
こういうの30代40代とかもやってるけどTL汚れるから基本やめてほしい >私がそんなタグ出して0とかよくて3くらいだったりしたらと思うと
そっと消してるの結構見掛けたなw イイネの数だけで南下するタグ
いいねが少なくても悲しいし
多くても対処できないと思うから
私はやらない
相互がやってたらイイネしてる 昔ペンタブがFAVOのときにパソコンでイラスト描いたりアナログで漫画描いたりしてたけど
改めて最近フルデジタルで漫画描いてみたいと思ったけど
まず道具を揃えるハードルがのしかかってくるなあ
パソコンのスペックが低いから買い換えなきゃソフトちゃんと動かないかもしれないし
ペンタブもFAVOの小さいのじゃキツイよね
奮発して液タブ買うか板タブの大きいのに買い換えるか悩む
モニターも今のノートパソコンのモニターじゃ狭くて頼りないから大きくて色が正確に出るものがほしいけどお金かかるなあ
ソフトもバリュー版という分割払いがなくなっちゃってるみたいだから、機材と合わせて一括で払うのキツイ… >>43
テレビが新しければノーパソのサブモニターにできる
まずはクリスタのお試し版で昔の板タブ使ってみるとかは?
自分はずーっと古いタブ使ってたから、ワコムの最安液タブに買い換えただけでも
ものすごく反応いいし使いやすくて感動したw
ハードの技術は進歩してる… もともと板タブがやりやすいんだというのでない限り、節約のために板タブにするのだけはやめとけ
液タブは本気で書き続けるなら絶対後悔することない買い物になる 逆にとりあえずで液タブにするのもやめた方がいい
体には絶対板タブの方がいいので
液タブレンタルできるとこあるから試してみるといいよ ペンタブやモニターのお試しって田舎ではなかなかできないイメージだけど田舎でもできるといいのにな テレビをモニター代わりにするのはノーパソの画面よりはいいんだけど
一見サイズ感覚的に大きく見えるけど解像度的には思ったより粗くて
画面内に漫画の見開きや縦ページが収まらなかったり
画面から離れて見ないと見辛かったりする気がする Twitterに落書き投稿する程度ならいいけどマトモに原稿する気ならやめとけよテレビとか >>47
ネットで申し込んで2週間とか宅配で借りれるやつあるよ
自分はそれで試して合わなかったからiPad買った >>50
はえええすっごい
今ってそんなサービスあるんだ >>49
やっぱオフセット印刷するとテレビの色と違ったりする? >>43
パソコン買い替えまでしなくても、メモリ増設するだけでもかなり違う
動画と違って漫画イラスト系ソフトは低スぺPCでもメモリ積んでればけっこうなんとかなるよ ハイスペックPC+板タブ新調するよりは安価という理由でiPad買ったよ
板タブからブランクありで何もかもが新鮮だけどお絵描き楽しい
ベッドの上とかこたつに寝っ転がったまま思い立ったら立ち上げ時間ゼロですぐ描けるから自分にはこれが合ってる
がっつりオフ本制作にはPCが良いんだろうけど >>52
テレビは用途が違うでしょ
気晴らしに数十部刷る程度なら多少色が違ったって大したことないとは思うけど
あと出戻りの人は >>54 がおすすめだわ
PCと液タブを本気で揃えるとかハードル高すぎるのと、タブレットならスキマ時間や会社の昼休憩とかにも描けるから
本にする漫画かくならできれば11インチくらいあるといい >>56
iPadのハードルはクリスタがiPad用は月額1000円課金制で買い切りにならないから
描き続ける限り延々と払わないといけないから総額で高額になるところだな
それさえなければ移行したいんだが クリスタに固執しなければiPadでアイビスとかで描いてる大手もいるよー わたしも>>54と同じだ
iPad版クリスタがサブスクなのがキツイんだよね
アイビスはWeb用の絵なら良いけどアイビスでも紙の同人誌つくれるのかな?
メディバンは紙に印刷する漫画を描く機能も充実してるけど使い方がよくわからない
アイビスほど直感的に使えないし、なんか動作が重い気がする iPadたくさんあってどれ買ったらいいのかわからないや ペンが使えればよいと思うけど本体の動作とか、あと表面ガラスの厚みで画面視差が出るので(重要)紙に描くような感覚をどこまで求めるかとか、妥協点は触らないとわからないと思う
家電店でできれば触ってみて 自分はiPad Proのペン第二世代で一番でかいやつ
編集だけイラレ使うからPCだけどそれ以外では立ち上げなくなったな
周りにはProの人もAirの人もいるけど書き味全然違うから試した方がいいよ
近くに試せるとこないならApple公式通販だと買ってから交換もできる 自分が使ってるのは今年出たiPad Proの大きい方のサイズの上から2番目の容量のやつ
それ以下のモデルとは搭載チップがハイスペでRAMが2倍と明確に区別されてるのでこれにした
SNS用イラストや短編漫画程度なら正直オーバースペックなのでもっと安価なiPad Airで十分だと思うよ iPad proの11インチ使ってる
第二世代のペンが使いたかったから
本格的に原稿とかやるなら12.5インチだっけ、大きい方がいいと思う 自分もiPad pro11インチ✕クリスタで出先で描いてる
自宅ではPCとワコムcintiq
出戻ってからは年はとったけど財布はわずかに余裕できたので身投げするつもりで奮発した
紙の原稿にくらべてこんなに楽できるとは思わなかったよ 二次創作は儲けをだしてはいけないで印刷費や交通費のかからない
電子書籍販売ってNGだったと思うんだけど今はOKになったの?
ここら辺のルールはジャンルによるのかな 私は自己満足で出してますので〜って
原価500円以上かかってそうな装丁の本を400円で出したりされると
見た目の勝負で勝てるはずがないし(私だってそっち買うわ)
買う方がそれが当たり前だと思い始めてこっちの本を
ぼったくりとか金儲けとか言ってくるのが嫌なんだよな… そもそも電子は儲け云々以前の問題で良くないと言われている 箔押しだのトムソン加工だの角丸だの余計な特殊装丁凝らしてるやつのhtr率なw
神サークルに限って遊び紙すらなしの印刷所基本セットみたいなので発行、税金対策でノベルティ付けてる程度のイメージ >>67
女性向け二次ならほぼ間違いなく炎上案件
男性向けはそのへんフリーな感じ 装丁凝ってる人が必ずしもhtrとは思わないけど確率は高いよね
あれなんでなんだろ >>68
500円くらいならぼったくりとは思わないけどな
8ページ700円とかだったらぼったくりって思うけど >>72
原作者と編集に呼び出されたって噂あったけど本当かな 自ジャンルの字書きはほぼ全員箔押ししたり特殊装丁やってるわ
文庫ならカバーつけて表紙は絵師に頼み中のイラストまで書かせたり 腐女子はデブでブスっぽい絵描いてた人デビューしたんだ >>73
小説が売れないなにて今更だし赤字なの作る前からわかってるから
どうせ赤字なら思いっきり趣味に自分のやりたいこと盛り込むって意気込みじゃ?
あとツイッターやってると装丁マウント取れるし
売れなくても承認欲求は満たされる
昔より特殊装丁が豊富になったのと
少部数で特殊装丁とかパックとかある印刷所増えたのもある 本の売れなさと印刷ロットの単位の変化はすごいよね
出戻ってくる知人の説得作業が昔よりは減ったけど
毎回大変だった記憶しか無い
昔の感覚でまず「ほんとは2〜300くらいいきたいけど様子見だから100で〜」
って「控えめに」当時の最小単位の100部を言ってくるような
あなたが今本を出すなら30部。それと完売しなくてもがっかりしないでね
みたいなアドバイスをすると「そんなに売れないの!?」と
「30部なんて作れるんだ!?なのに単価普通!?」
って驚かれる様式美だった
昨今は先にネットから見てる人が多いからあまり頼られることもなくなったけど 出戻り当初に20年近く前の感覚で100部も刷った自分には耳がいたい話だ
いまだに在庫抱えてるし 出戻り前がちょうど20年ぐらい前だけどマイナージャンルでもコピー本50部とか売り切っていたのは当時だったのとこれしか無い需要だったからで今はオンデマで30部でも一生残る自信はある
当時会場製本とかよくしてたけど今は禁止のところが多いんだね 「よちよちされたいからママ見てみてーする」
「ほら!TL各位見て!全人類見て!!」
「描いたら満足するから評価とか気にしないんだけど
上げるとファボリツもらえて福利厚生充実してるぅ」
Twitterのこういうノリにうんざりしている
承認欲求強すぎだろ…と思いつつ自分や自分の作品に自信があるのはうらやましい 出戻った10年前は50部でもまだなんとか売り切ったけど
今は30部でも微妙に残る
同人人口は広く浅く増えてても、イベントで紙の本を買う人は減ったのを体感するなあ
でも後から遅れてジャンルに来たときは紙の中古同人誌が命綱になるわけで
30部でも微妙に残る私ですら突然「○○にはまりました!」って既刊全買いする人が来たりする
それを思うと私Webでいいじゃん、にはなれないし
同人誌は出し続けようと思うけどね 部数は二極化というか
売れてる人はほんと売れてるからね
絵が今時なタッチで上手くて漫画も上手くて流行りジャンルの流行りカプなら
100なんて瞬殺だろうし
でもどってきた人の大半の問題点は絵が当時のまま凍結でかつ
画力が飽和してる昨今の同人界隈じゃ
骨折ヘタレじゃないけど上手くもないレベルになること >>84
だね
とにかく今は昔なら壁大手!みたいな人も島中にいるくらい全体のレベルが上がってる
そんな中で昔でも島中サークルがその当時の絵のままで出戻ってきても
たとえ「下手」ではなくてももっと上手い人に埋もれて買われないよね…
あと、出戻りはカラーの配色と塗り方が壊滅的にセンスがないと感じる
表紙で「うっ」と思いつつ手に取るとモノクロ漫画はこなれてて面白い、みたいな人はたいてい
ブランクからの出戻りの人だったりした そう、だから言いたかったのは表紙の塗りで損をしてるパターンがもったいない、と
極論を言うと表紙のカラーの塗りが上手くてつい買っちゃうけど
モノクロ漫画はガサガサの荒い線で内容もふにゃふにゃで「あれ?」な若い人も結構いる BBAの自分は昔の塗りの方が見るのが楽しいし惹かれるけどね
今って絵も塗りも綺麗だけど個性がないというか せっかくモノクロ原稿はこなれてるんだし、いっそ単色絵に強めの色の文字入れした
デザインっぽい表紙にした方がマシな人多いと思う >>88
それはとてもわかる
塗りが下手でモノクロ漫画が強い人は
モノクロイラストに差し色の方が映えると思う ただ単色になると今度はデザインセンスが問われるので…
むしろ今の子はやらん昔の人ならスキルバッチリもってる多色刷りとかにした方が
おしゃれで可愛いになって誤魔化しできんじゃないかと思わないでもない
最近は同人専門で仕事引き受けてるデザイナーいるから
いっそのことイラスト素材だけ渡してお金で解決って方法もあるけどね
商業誌の表紙なんか見ればわかるけど絵単体でみたらこれヤベエってなるのも
オサレになってるもんよ >>87
わかる
センスが良いのもまあ目を引くけど古かろうがオリジナリティの方が惹かれる
昨今多い塗だけ上手いみたいなのは一番どうでもいい 年配作家はなんだかんだ良くも悪くも尖ってる部分のある描き手居る感じする
正直自分は古臭いカラーイラストは有難く感じない方だけど確かに年配の人の方が
絵はそこまで…申し訳ないけどむしろ全く惹かれないけど内容が凄く面白い
全然好きな絵柄じゃないけど買ってしまうってタイプの作家さんが一定数居る 年配になってまでやってるってことはそれなりに技術はあるだろうし許されてる環境もあるだろうし
亀の甲より年の功とはよく言ったものだと思う MMDの良さが全然わからん…
キャラが3Dで動くのが楽しいまではわからなくもないんだけど
あのダンスが「なにが楽しいのこれ!?」としか
変なデッサンの人形が不自然な関節でぬるぬるぐねぐね踊ってるだけにしか思えない
集団でのダンスパフォーマンスは人間なら「おお!」とは思うけど
あのモデルが揃ってぐねぐねしてても「だから?」だし
むしろ増えただけ動きの変さが際だって気持ち悪い
私にとってはMMDは「不気味の谷」なんだと思う
いやほんとに
踊らせるのって何が楽しいんだ そういうのが好きな人もいるんだねーで流せず
叩きみたいなお気持ちうだうだ表明するほど気になってしょうがないんだから
いっそ自分で作ってみれば >>94
嫌いスレの方がいいかな
ここでは同意しない人もいるから >>94
美形の俳優がキャラの役やって踊ってくれてるっぽい感じなんじゃないのかな 94です
そうかdisっちゃったね。すみませんでした
今参入したジャンルがMMD大人気というか全盛というか
何人もの人がやってて毎日何か動画がアップされててTLも絶賛の嵐で
今は同人活動のひとつになってるんだ!?とびっくりしたというか
こんなの作りました!っていう動画の中のワンフレームなら確かに「おお!」って思うことはあるけど
あくまで切り出された一枚絵に思うから、自分の中でそはイラストと同じくくりなんだと思う
動くとダメになる… MMDの印象はその時好きなジャンルにもよるんじゃないかな
推しキャラの出番が限られた止め絵しかないゲームジャンルにいた頃は
モデルの出来も良かったんで見てて楽しかったよ
踊ってって依頼したら真面目にやってくれそうなキャラだったし 交流のための交流している人もいるわけで、全員が本気でいいと思ってるわけじゃなく
見もせず義理で褒めてる人もいると思うよ
もうやってるかもしれないけど気持ち悪いならできる範囲で自衛した方がいい
>>94だけだとわざわざ同好の士のコミュニティ覗いてケチつけてる人に見えちゃったよ >推しキャラの出番が限られた止め絵しかないゲームジャンル
わかる
踊りがどうこうって言うかいろんな角度やポーズが見れて新鮮なんだよね
ソシャゲとかどんなにきれいな絵でも細やかな角度や動きとかあまり無いゲームも有るし
あとどこかのスレで昔で言うイメソンとか今はアウトだろうけど歌詞まるっと載せたポエムマンガや
手描き動画みたいなノリも込みなんじゃないかと言われてたな MMDのあってるジャンルとそうじゃないのいるからな
ソシャゲやアニメのアイドル物とか美少年動物園の学園もののキャラ
それこそボカロのキャラが歌って踊ってたらかわいいなってなるけど
そうじゃないバトル系とか少年漫画のアニメのキャラがやってると違和感すごい >>102
それ
元々アイドル系とかなら新しい動画の一種みたいに受け取れる
硬派なバトル物とか、原作ではカラオケすらしなそうなキャラで
ギャグネタじゃなくて「普通の」ダンス動画出されても…ってまさにスンッてなる
MMDでネタ動画を作ってる人とかは面白く見られるけど自分も普通にただ踊ってるやつは苦手
あれって元の動きのベースが女の子なの?なんか異様にくねくねしてて見てて辛い まさに20年ぶりくらいの出戻りで印刷100発注しちゃったよーやっちまった
イベントでテーブルに並べられる本の種類が増えたと思って諦めよう 数年ぶりにゲームにハマったのをきっかけに絵を描く楽しさを思い出して色々描いてて同人版も数年ぶりに覗きだした
単純に知らない言葉が増えてて驚いてる
もくり、吉牛、互助会、とか他にもあった気がするが思い出せんのと何のことか分からないツールの名前多数
今の子たちってオンで普通に全く知らない人達と複数で通話したりすんのか
会話続かなかったらどうしよとか怖いとかないんかな、コミュ強すぎるわ
あと無料講座増えたおかげなのか絵が上手い人多くてビビる、マジで全体的にレベル上がってる
羨ましくもありつつそれはそれで大変そうだなとも思う 昭和の人たちだってお茶会とかいって
一度も会ったことない人たちとリアルで会って話してたじゃん
相手のこと全く知らないのにリアルで会う方がよっぽど敷居高くね?
今ほど危機管理なかった時代だし同時に安全でもあったからできることだけど そこはツールが変わっただけだよね
遙か昔は「知らない人と文通なんて怖くないの?」って聞かれてたし 今考えるとよく自宅住所なんて晒してたよね
当時はそれしかなかったし悪用されることもなかったけど 自宅に突撃された人の話とかコピペであるよね
住所晒すしか手段がないしSNSみたいな拡散力がなかったから怖さが後回しになってただけなんじゃ? 合宿所スレとかね
あのあたりからネットも普及して奥付がメルアドでいい風潮になってきたんだっけ?
前はメールのみなんて責任の所在が〜とか言われてた 同人やってる人全体が若かったから
10代、20代のお嬢さんたちが県またいで移動すること自体珍しいい時代ってのも
あとあの時代の親は厳しいし成人してても親と同居なら門限あるの当たり前だから
遠出できないってのもあるし >前はメールのみなんて責任の所在が〜とか
言われてたw同様にホームページのアドレスも
だんだん住所本名晒してるのが危なっかしくなってきてメアド・あれば
HPアドレス・渋ID・ツイのアカ…ってなっていった感じ 住所晒さなくなったの同人作家の殺人事件あったのが一番の影響だった記憶
コミケもそれからカットに住所書かなくていいってなったし
あれ結局犯人みつかってないし警察は怨恨から探してるけど
ただの同人による恨みからだったらみつからないよなぁって思う >>114
サークルカットにあらかじめ〒マークがついてて
住所書く目印になってた
昔は問い合わせ方法が郵便しかなかったからね…
書いてる人そんなにはいなかった印象だけど サークルカットに住所は強制じゃないけどほぼ強制
コミケの抽選でどっちかのサークルを落とす2択になったら
住所を書いてない方を落とす、ってスタッフが公言してたから
あのカタログにずらーーーっと住所書かれてたよ
それでDM来たり、近所の無邪気なオタク高校生からお手紙が来たりした… 西暦2001年くらいまでは、同人サークル主の住所と本名が載った「同人誌通販」の情報誌が市販されてたね
あと「文通相手」を探す雑誌の一コーナーとか
ファンロード、コミックボックスジュニア、コミックテクノ、ぱふ
いまの住所や氏名を載せなくていい時代のが断然良い 実際コミケカタログや商業誌の文通コーナーで住所知って押しかけた今で言う出会い系厨や宗教の勧誘とかあったからね
まんがレポートとかにそういうトラブルがよく描かれてたな 昔のエロ二次同人作家とか自宅にファンが来たって愚痴をあとがきに描いてたよ >>120
晒している人数が多かったからトラブルが分散されてて何とか成り立っていたんだろうな G県厨初めて読んだときはピンとこなかったけど
二次創作するようになって昔は自家通販やコミケで住所を公開してたと知ってそういう事か…ってなったよ あとまぁ2000年まで同人やってる人たちの年齢が平均的に若かった
男性も女性も30代がレジェンド、40代が化石扱いされる年齢だし 今の時代は紙の本出さなくてもネットで作品を発表して活動できるのがおおきいよね 30代でレジェンドだった人が50代でも同人やってるんだから
その人たちのファンだった人も30代40代になって同人やってるんだよ 卒業しないままとか一時期的(1〜3年くらい)に離れて着かず離れすでも
継続してずっと同人やってた40〜50代だと
40↑が同人やってることに何か思うことないのに
一旦卒業して戻ってきた40〜50代は年寄りが同人やるなんてメンタルで
必要以上に高齢であることを貶めてるのみるとなんだかなーって思う
これも一種の出戻りのあるあるなんだろうか
その年代に活躍してたおまえらの憧れの大手は未だ現役で活動してるわって話で 今って昔ほど同人卒業を一大イベみたいに騒ぐの居ないしな…忙しくなったり体長壊したり
ふっと数年休んでまた都合が良くなったら好きに復帰して〜って感じ
大昔は中堅〜大手辺りのサークルがジャンル移動やら事情で同人やめるとかの時に
個人主催隔離やって卒業式してたけど
>>132
たまにやたらとイライラカリカリして高齢同人者叩いてまわってるのそれかも SNS普及してからはジャンル垢が日常垢になって生存が確認できる人も増えたから
完全に消えてしまうわけではなくなったよね
垢消して転生する人もいるけど身内用の鍵垢は残ってることがあるし
昔はイベント出ないサークルは存在しないも同然だったけど
今は温泉もありだし通販のみという手もあるし活動の幅が広くなった >>105
まるっと同意
チー牛?だとか分からない言葉多い
同人板見たら年月の経過感じずにはいられない
アカウントの事を垢と言うのが汚い・何のことだかわからないって人がそれなりの人数いて
昔から垢って言わないっけ…?となった
あと同人通販は戦争ということ…そんなに集中するもんなのね 「まるっと」もここみたいな高齢スレ以外では使わない方がいいよ
歳バレする2ch語や同人板方言を自覚無く使いながら若いふりしてる人はたまに見る(135がそうというわけじゃない)
通販については、複数回のイベントにまたがずに売り切るのが
普通になってきてるのと瞬殺がステータスとされる価値観の複合かな >>136
りょ(これもか
それって女性向けは流行り早いからなのもあるのか…瞬殺ステータスはよくわからない価値観だな わかりみとか使いながら(笑)とかつけちゃって中年くささ出してるわ自分 わかりみは本当に古い気がする
同意の意味での「それ」とか「これ」とか「めっちゃわかる」とかを使う人が多いような
でも一次漫画描いてて「それ」とか意図が伝わりづらいし「それな」にしたら古いし悩む >>137
瞬殺は人気がある証だと取られる
だから前回の新刊を次のイベントでも売ってると売れ残ってるって陰口叩かれる
実際に刷ってる数は本人しか知らないので
10冊を瞬殺はわわしてる人が500冊を1年もたせてくれる人に言ってることもある >>135
まるっととか30代40代50代ってバレるから使わないほうがいいと思う
瞬殺は最近50部しか刷ってなかったりするからな 公言する必要はないけど年代バレして何か問題ある?隠したってどうせどこかでボロは出るよ
年相応の振る舞い出来てるかの方が大事 10代20代の閲覧者が多いジャンルで37です48ですとか言ってたら評価減るよ
自分の母親とかお婆ちゃんと同じ年代かってひくんじゃないのかな
濁しておいたほうがいい それは年齢で引かれるんじゃなくて
✕✕歳でこれ?って思われる言動してるから 予想より年上だった場合相手が凄くまともな人なら「引く」じゃなくて単純に「驚いた」になりそうだしなぁ プロ作家とか普通に30、40、50代とかなのに?
単純に146がそういうバイアスかけて見てるだけじゃ
年齢のせいって思ってたらそりゃなんでも年齢のせいに見えるだろうさ
現実は痛い行動や発言や無意識に上からマウントとってたオチだったりする プロ作家じゃなくてあくまで二次同人の同ジャンルや同カプの描き手の場合の話でしょ
カプエロみたいなちょっと恥ずかしい趣味の話で盛り上がってた友達みたいな相手が親と同年代だったとわかった時どんだけまともな人でもなんとも思わないのは正直難しい 親ほど離れた人と遭遇した事無いから何とも言えない部分も有るけど正直散々盛り上がって
エロ萌え話ぺらぺらしまくった末に同年代だとわかって…何とも思わないなんて…恥がナントカカントカ…とか
クッソ真面目に言われても何だろうこのモヤモヤ感は自分棚上げ?みたいな たまには痛い言動したい時があるから年齢はなるべくぼかす >>149
プロ作家はプロだけど素人エロ描きだからじゃないの >>141
snsで年齢バレするのは察してくれてありがとうと思うことあるけど
日常やイベントで年齢答えたときの驚きというか引いてるの伝わるからそれは面倒
童顔は人が言うより嬉しくないよなと毎回思う 二次創作でキャラが同人作家の設定で
同人誌に住所書いてるネタがあると書き手は30、40代だろうかと想像する
住所書いてたなんてありえない、知らないってレスみるとギャップ感じる ツイ上で私生活出してないから思いがけず仲良くなった年下のジャンル友に年齢と既婚を打ち明けるタイミングがなくて困った
イベントに何度か誘われて仕方なく伝えたけどそれからも家庭や子供の話を出さずにいたら普通に受け入れてもらえたよ(実際どう思われてるかは知らん)
ただかなり歳上なことがバレたから愚痴や弱音を言いにくくなったし奢ったりすることが増えて若干面倒くさくなった
歳上が多く出すってのも古い考え方なのかな >>156
年下でも趣味仲間で友達みたいなものだから奢らないかな自分なら…
向こうから奢って雰囲気出してるわけでもないだろうに
と思ったが自分が20代の時、50近いのジャンル友に奢ってもらったこと多々あった…
断っても引かない感じであったけども ネットで年齢や職業や既婚を隠していたら、10代や20代のネット上の趣味友ができたけど、隠してるせいでリアルで会えない
最初から開示してたらリアルでも逢える趣味友ができたのかなと思う >>156
ただの趣味友達で対等なのにおごるの違和感あるし、変な子だったらたかられるよ
何年か前の3060スレでも自分たち30代の「奢らないし奢られたくない」ってのと
上の年齢の人たちの「奢って当然」って意識に差があったな >>159
自分らが思ってるより156は年上なんだろうか
お金絡むと関係性狂うこと多い気がする
奢るのが好きな人はいるけどね ジャンル界隈にもよるんだろうけど自分の居た界隈も「奢らないし奢られたくない」が多いな
数年前の3060スレでも趣味を楽しみたいだけなのに先輩後輩とか年上は奢るべきとか何か
教えるとか年上ってだけで自分はその子の親でもなんでもないしそんな場でまで
職場研修子育てモドキしたくないって散々言われてたような
あと160も言ってるけどお金絡むと揉め事も有るから今まで自分がオフ会に参加したような
ジャンル界隈は会費集めて誰も余計に出すとか奢ったりする形にならないようにしてた 40代だけど趣味友は対等という考え方も分かるし上の世代にしてもらった事に倣うべき?という意識どちらもある
相手からしたら断る方が失礼かと思わせてるかもしれないし改めていくわ 例えばだけど5人いて合計が5300円だったときに
「じゃあ皆1000円出して」みたいには言うな
飛び抜けて歳上なのに完全割り勘はこっちが居たたまれない >>164
年上が多いジャンルの時そうしてくれたこと多かった
全部奢られるより気持ち楽
まあイベント打ち上げのたびに奢られたりは段々申し訳ない気持ちになってくので
菓子とかお土産とかあげたときあったけど
それで50近くに異性に勘違いされ好きだのなんだのの話になった…
割り勘が色々考えずに済むからこちらとしては有難いと思う
人やジャンルによるだろうけども この程度が長いって脳が萎縮でもしてるの?
いやほんとに煽りじゃなくて ここ同人板の荒らしが来るスレだし荒らしは3行くらいの文でも長文おばさんって煽ってくる
自分も3行で長文婆っぽい煽りされたことあって不思議だったけどその煽りかたが同人板にいる荒らしに特徴そっくりで納得いった ロスジェネより上だと奢るの当たり前だけど
ロスジェネより下だと割り勘文化が普通なんで奢られたくないって人多いね
まぁたかる子はいつの時代でもいるから要注意だけえお
ロスジェネがそのあたりグレーゾーン
奢る人、奢らない人で別れる、収入格差のある世代でもあるから
奢りたくても奢れないって人もいるだろう 全額奢る、多めに出すことはしないけど端数は負担する
↑
数百円でお互い気持ちが楽になれる
これが立場が同じ歳上の行動として最適解だよね うーん、そういう歳上だから端数払うべき!こうすべき!ってのが
その4〜50代の方々が自分だけがやるならいいけど
30代とかの人にもそれを歳下の20代にもしろよって空気になるのが嫌なんだよね
下から奢られて当然みたいな態度とられたくないし べき!!!なんて誰も言ってないし
言っちゃなんだがたかが数百円でギャーギャー騒ぐとか奢る方も奢られる方もどっかおかしいとしか
あ、もちろん数百円で生死が分かれる貧乏な人も〜!なんて極端な話はしてないんで >>172
>これが立場が同じ歳上の行動として最適解だよね
最適解なんて言われたらべきって言ってるのと同じなんだけど
170が勝手に一人でやればいいだけで、勝手に年上の行動として最適解とか決めないでほしい
そもそもあなたはそういう機会にあったことないのかもしれないけど
勝手に年上代表として仕切り出す奴がいて「年上の人はいくらね!!」ってこっちにまで高い金額を勝手に言われて
こっちまで高く払わされる空気にされたりしたことがあって非常に迷惑してるんだよ
お前一人で払えよ他の年上巻き込むなよ
だから勝手に「年上だから多く払うのが最適解!」とかいう人がいるとやめてくれよって思うんだよ
具体的には皆同じ一人前のセットを一人1つずつ注文していたから誰が多く食べたとかないし自分の分は自分で払うでわかりやすい食事会だったのに
全員後輩先輩とかなく同じ立場だったのに
勝手に「みんなは年下だからこれだけでいいよ!!あとは私達が多く払うから!!」って勝手にこっちに相談もなく払わされて腹が立って仕方がなかった >>173
わかる…
例えば164は本人一人だけが飛び抜けて年上だったらしいけど
こっちは5人中2人が2歳年上なだけで払わされた
しかも立場は同じ完全同期
年下の人の方も、すみません…って遠慮するタイプじゃなかて
ニヤニヤしながらラッキー儲けたわみたいなタイプだったしマジで嫌だった
なんでお前に奢らなあかんねん
誰か遠慮しろよ どうしたの
170は多めに出すことはしないけどって前置きしてるし端数の数百円を自分「が」もつのと他の人にも強制させるのは全然ちがう話じゃん >>175
数百円を端数と思ったことはないからあんたとは一生平行線だな 長くて難しいとか言ってんじゃなくて、まとめられない上に俺が俺がと思ってること全部まくしたてないと気が済まない面の皮の厚さっつってんだよ
なんだよその謎の改行wなっげー だから「歳上が出さないとダメかなあ?」への答えが「端数は出せばいいんじゃない?」なわけで
数百円が死活問題になる生活水準の人の話は今してないから この後数百円についてわーわーとさも大勢の人が意見してるような展開になりますが
一人の自演なのでスルーでよろしくお願いします 食べ物食べに行くって時に1人だけ18の子がいたらその子は2000円とかにはするなぁ
他は2500とか3000円の場合 >>184
なんで?甘やかさなくていいよ
18ならバイトもできるでしょ
むしろ社会人より金持ってる子多いよ
学費や家賃や生活費は親が払うから本人のバイト代は丸々遊びに使えるとかで
むしろ30代以上の人は就職難世代とかだから非正規だったり低賃金だったりして自分の家賃や生活費や子供の養育費とか払ってたら自分のために自由に使えるお小遣いなんてほとんど残ってなくて貧しいことが多い
日本は若い人ほど就職に有利で、年取るほど難しくなって賃金安い仕事にしかつけないから
若い人を安くする合理的理由はない
むしろ年齢上の人や就職難世代や非正規労働者や低所得者に安くしてあげるべき
今は昔のような年功序列ではないし終身雇用ではない もういいって言ってるの分からないのかね
スレタイ読んで 今の若い子気軽にギフトコードとか送ってくれるから驚く
今回の話素敵でした(お菓子ギフトコード)
この漫画読んでください(ギフトコード)
このゲームやってください(ギフトコード)
すごい… 会社務めてたら400円500円は簡単に出せるしなあ それ以上続けると4〜500円なんてうんたらかんたら
数百円なんてああでこうでフンガー!
っていつもの神経逆撫でる口調で極論ばっかり連投する人が来ちゃうよ
極論Vs極論で一人で言い合って50レスくらい潰される ソシャゲやスパチャとかの普及のせいか躊躇ないよね
金額云々よりも見ず知らずの一般人に金銭を贈る感覚にまだ馴染めないわ 表では言わないけど自分もすぐ金券(コード)送ったり欲しいものリスト出したりする文化はどうも慣れない
確かに合わないモノ贈られるより良いんだろうけど
投げ銭文化にも少し慣れなくて渋通販利用する時ブースト考えなきゃならないのちょっとめんどい それで食べてる商業作家にならわかるんだけど
(売れてなかった頃に送ってもらった物資で凌いだ話とか出てくる)
趣味でやってる一般人に現金に近い物贈る文化に馴染めない
結婚式の引き出物はギフトカタログが嬉しいからいつかは慣れるのかな 80〜90年代も大手作家に花束だのブランドものだのあげてた人たくさんいて
大手はトラックで持って帰ったなんてエピソードもあるくらいだし
あげる人は一定数いて今も昔もかわらないのでは?
あげ方が直接的というか金銭だったり欲しいものリストのものだったりするのと
昔ほど大手一点集中じゃなくなっただけで バブルな時代の話だけど
ほんとか嘘かしらないけど土地をあげたとか
マンションあげたとかいう話もあったしね
80年代のオタクは基本的にセレブ層かちょい下のアッパーミドルとか
お金持ちのお嬢さんお兄さん達が多かったってのもあるけど >>201
昔戦隊の俳優にあるまんーにのスーツとか外車とかマンションとか
プレゼントしたとかって聞いたことあるけど本当かしら?
90年代後半 同人作家にシャネルとかの化粧品プレゼントするのもあったっていうね バブル時代は一部の大手二次創作同人作家は豪遊してたしファンも貢いでたね
ただ今の時代でも、同人作家に貢ぐ人は少なくなったけど、歌い手や配信者やVtuberやゲーマーや配信してる絵師に貢ぐ人はいるよなぁ
いわゆる「ジャンル自分」
今の時代でも女性の絵師でファンから30万位するパソコン一式プレゼントされたひといて、人気ある人はいいなぁと思った 液タブもらってる人も結構多い印象
今も昔も貢ぐ人はかわらんのよ
時代が変わっても人の本質はかわらんし
媒体ややり方が変わるだけの話 ケチな話で恥ずかしいけど最近は支部の再録26ページ+描きおろし14ページとかを600円で売ってる人とか多くて
昔だったら14ページ+4コマ6本で200〜400円で売ってたから
ほぼ14ページで600円って高いなって思う 反対に14Pも書き下ろしあって600円なら安いと思っちゃうよ
今や再録で書き下ろしが1Pと表紙くらいで600円、800円当たり前じゃない 昔はweb発表なんてなかったからね
雑誌連載からの単行本と思えば気にならないな
金額関係なくいらない本は買わないし 10年くらいまでweb再録は
タダで読めるものを本にしてとか嫌われてたけど
インターネットも20年越えてアーカイブは永遠じゃないのが判明してから
再録の需要増えてきた感じ Web再録ってことばの意味逆くない?
過去に出した本をpixivとかに上げるのをWeb再録っていわない?
Web→本はよく「ツイまとめ本」とか見るけど >>210
「web(に上げている話)の再録」「(オフ本を)webに再録」
両方の意味があるんだよ
紛らわしいけどそもそもは前者しかなかった うちのジャンルでは「Webまとめ本」って言ってるな ツイッタで連載みたいになってたのは自ジャンルはツイ纏めって言ってるな
でもツイでちまちま描いて纏める手法が始まってから凄い大長編描いてくれる人もいて何か楽しい
飽きやすかったりいっきに描きあげられなかったり時間がとりずらい人には向いてるんかな
再録本と言っても界隈によるけど自分が買った範囲では後日談とか番外編とか描き下ろしが結構入ってて
まとめ・再録本→読んだ話をまた買うなんて損って感覚無いなぁ >>207
描きおろしが表紙合わせて3ページだったら買わないで済むからいいんだけどね 【コス注意】ってなんなんだろう
ベッターや伏せったーみたいに表にはリンクしかないならともかく
コス注意の文字のすぐ下にでかい画像ドーン!って見えてるじゃん…
注意の意味すらないのにわざわざ「注意しましたからね。見たなら自己責任ね」って建前ほんと姑息
注意もなにもデブの不細工のキメ顔が突然目に入ってくるんだよこっちは
顔面レベル高い人なら許せるけど
コス服ぱつぱつ、肉まんに線で目を書いたみたいなデブの「○○です」はほんとやめて
さすがに○○が穢れる!!って言いたくなるわ コス注意って言葉をワードミュートしてくれって意味じゃないかな やおいの頃と今のBLの雰囲気や空気が全然違ってて出戻り当時はびっくりした
シモ話になりますが
ゴムとかローションをちゃんと使って安全に?お互い楽しんでて
やおいの頃の痛いだけで流血しまくってて生で、って世界はなんだったんだと思った >>221
219だけど違うよ??
昔は合意でも受けは大変な描写ばっかりで
欠片も気持ちよくないのが主流だったよね、って話なんだけど… やおいは
やめて
おしりが
いたい
が由来な位だから受は切れ痔多かった ゴムとかローション描写が増えたのは
ゲイのアナルセックスの仕方の知識が
2000年以降にネットによって広まったからかと
同時にちんこの正しい生態や形態(?)とか性知識がAVやゲイビによって
広く知れ渡るようになったから
あとゴム使うのはエイズの影響も少なからずあったかと
ネットがない時代は知識を知りようもなかった
女性向け同人平均年齢が若かったってのもあるけど
AVもモザイクかかってるし 描いてるのは女性だし現実の女性の性行為への意識が変わってきたのではないかなと思う
一昔前は一方通行で受け(女)はされるがまま受け身が多かったし
レイプも女がひどい目にあって泣き寝入り、精神を病む、自殺みたいな描写でネガティブなもの多かった
そこには実際の男女の性行為が反映されてるような気がする
最近はカプが主体的に楽しんでいる描写の方が増えて好まれるようになったし
実際にそういう恋愛をしている女性も増えたんだと思う >>225
ちんこの生態解明が女性の良い恋愛を増やしてるなら素敵な事だねー
BLからこんな事が垣間見えるとはな >>225
それは言い過ぎ
単にAVを女でも未成年でもネットで気軽に見れるようになってAVの影響受けてAVの真似してるだけ
その証拠にやたら受けがフェラする描写ばかりになってるし
攻めが受けにフェラする描写があまり無くなった >>225
これあると思うな
ananとかでもそういう特集明らかに昔より増えたし なんかジェンダーとか女性の性の意識が…とか願望込みの分析多いな
男性向けの描写輸入されたあたりから変化があるからそういう理屈とは別だと思うわ >>227
>>230
本当これ
単にネットの普及で女がAVや男性向け同人誌を簡単に見れるようになって男性向けエロ文化が入ってきただけ 単に描き手の平均年齢が上がったせいでそこそこ性体験してる→痛いのはチョット……ってなっただけじゃないか?
自分はファンタジーレイーポが性癖だからよくわからんが。 単に性癖や好みの表現の違いかと
ガシガシやってる作品も普通にあるしレイプで闇落ちアヘ顔ピースの表現とか昔よりエグいじゃん 昔は情報少なかったしおおっぴらに語り合える場も少なかったから右倣え的なとこあったのかもね
今はネットでいくらでも情報得られるし特殊性壁でもSNSですぐにお仲間見つけられるから各ジャンルごとに先鋭化しやすい環境だと思う 劇場版きのうなに食べたの予告を見たんだけど
(原作、ドラマは見てない)
原作もドラマもわりと評判良くてゲイのリアルだ、とか言われてたけど
受け役?の人が微妙に女性的にくねくねしてるというか仕草がカマっぽくて
そこはこんなベタなステレオタイプでいいんだ??となんか不思議な気分だった
まあほんとに30年でこの辺のジェンダー価値観はガラッと変わったよね くねくねしたゲイの人は海外含めて現実に普通にいるから別にステレオタイプでも何でもない
挿れるか挿れられるか(両方もあるだろうけど)だからそういう人達が受けの確率はおよそ1/2だし なに食べのクネクネはオネエ言葉で可愛いものが大好きでおされカフェでお茶が憧れでピンクとか着ちゃうけどバリタチなのがいいんだよ
子供の頃は自分は女の子になるって思ってたみたいだからトランスも入ってるのかな? >>232
単にいちゃいちゃで幸せなHが好まれてるだけだと思う2次だと特に
リアルの事情とかあんま関係ない >>229
元は「やまなしいみなしおちなし」だよねw >>219
昔がおかしかったんだと思う
毎回血だらけで痛かったら現実だったらすぐ別れるだろうし今の方が妥当 snsなんかでもゲイの人が実際はこうやるよ、ああやるよ、っての発信してたりするしね
特殊自慰もやり方まとめてたりするし
情報が昔に比べて入りやすいから調べたら色んなのでてきて取り入れやすいんじゃない? >>241
>>219
単に昔は女はゲイのセックスの知識がなくて
単純にケツに入れたら痛いだろ…!!って思ってそう書いただけだと思う
今はネットでいろんな知識を得たからそうなってるだけ
ちなみに今でも痛がる描写の作品もあるよ
昔っぽいわけじゃなくてわかってる上で描いててそういうのが好きな人もいる >>235
弁護士の方がネコなんだなぁ…
美容師の方は典型的なオネエだと思うけど
オネエはオネエって性別だから オネエは国籍関係なくああなるんだよな、不思議。
大昔まだネットも発達してない時代にシャネルのデザイナー(ゲイなの公表してた)
テレビで見てて英語わからんかったけど立ち振る舞いが完全にオネエで
言葉わからなくてもしゃべる口調や立ち振る舞いがなんかオネエで
オネエって国とか人種とか関係ないだぁーって思った記憶 やおいの頃ってお尻じゃなくてやおい穴に入れてた敵なのじゃなかったっけか?
やおい穴でも血が出てたなら処女なら血が出るって言う話から受け継いでる感じもあっての出血表現だったのかもね
毎回血が出る書き方してる人は血の穴派だったんだろうか… やおい穴って性交描写に都合のいい器質(準備や潤滑剤等が不要など)を備えた
ファンタジー肛門を自嘲的に呼んだものでは?
男ヲタたちが「女オタクは男の身体を知らなくて、女性器が男にもあると思ってるから
女作者のホモ本には肛門のほかにやおい穴ってのがあるんだぞ」って一時期言いふらしてたけど否定されまくって消えた
肛門とは別に女性器的な穴があるならそれはまた別の特殊ジャンルでは やおい穴は単に肛門の位置がよくわかってないだけかと思ってた 自分にもあるこーもんの位置がわからないとかはさすがに説得力ゼロすぎだろ
アホなのか?
むしろネット前はアレの裏表が逆とか
男性向け作家さんがあそこの位置を知らないで変な場所についてるとか
の方が多かった気がする 玉から肛門まで何もないっていうのが実際に見るまでなんかピンと来なかったわ
つかこのスレこういうシモ系の話題多いね R18部分は特に変化が大きかったからなあ
あとは個人情報の扱いとか書店委託のハードルとか? なに食べのクネクネはゲイだからって別に皆クネクネしてないんだけどなって
ゲイの人が不満を書いてるのを見たことがある
中の人がそう演技してるだけで原作はそこまでクネクネしてないらしい まあ確かに原作は素朴でのんきな感じで感情が昂った時クネクネかもしれない
でもドラマの中の人上手いと思ったよ 漫画読んでる時もドラマくらいのくねりかなと思ってたな
漫画だと静止画だから人によって3次元の動きにした時のイメージ違うのかも?
まあ性別とか性癖同じならみんな同じってわけじゃないしゲイの人にも色々思うところはあるだろうな >ゲイだからって別に皆クネクネしてないんだけどな
という不満を見たって書いてあったからどっちもクネクネに改変されたのかと思った
原作通りクネクネは検事だけなのね
ありがとう >>235
原作からそうなのにステレオタイプもなにもなくない?
こういう人の方が偏見で固まってるような 健司ってちょいちょい仕草が女性的なとのあるからくねくねしてても違和感はないなあ 未読なのにいいんだもなにもないんだよなあ
原作のゲイのリアルってキャラクターだけの話じゃないのに
そんでジェンダーの価値観云々わかった風に言ってるの笑う 259=262?
だから元の人は原作を知らないからくねくねの方が受けだと思って
女役=女っぽいオカマ っていう昔からのステレオタイプ
なのにリアルな人からの賞賛が高いの?って疑問に思ったわけでしょ
勝手になにを読み取ったのか知らんけど見えない敵と戦ってるなよ… エアプであれこれいうのはやめておけで終わる話じゃない スラ団のBL書いてたんだからファンタジーとして読むものだよ エアプといえば最近は「動画は見てます!」堂々と二次する人増えたよね昔は袋叩きだったけど
レゲージャンルだけかな レゲーってたとえば具体的に何の作品?
ハード入手不可で移植やリメイクもないってことだよね(それともプレイ可能でそうなのかな)
東方の流行あたりからその辺寛容になったんかな?
コンシューマー・インディーズメインの身としては個人的にびっくりしたのは
ソシャゲの「持ってないキャラを描くな(ただし排出祈念であれば特例で許可する)」って圧力 ソシャゲのそれは初期はほんとガチャは運頼みな所があるから仕方ないどんなにがんばっても駄目な時は駄目だからと
皆わりと寛容だったけど段々イキリエアプ増えて更に調子こいたヘイターとかも増えた結果も有るんじゃないかなぁ >>268
別に具体的なゲーム聞く必要なくない
ハードから入手しないといけないから、PS2ゲーとかでもその手のエアプはいるし
そういうハードルがあるのを言い訳にして買わないし、買えないのも仕方ないよねって雰囲気になってたりする Switchのゲームだってエアプはいるしな
現行機のジャンルは流石にエアプに寛容ではない印象だが
それでも堂々とエアプ発表しちゃうんだよね
そう言う人はゲームじゃなくて実況者のファンなんだと思ってた レゲーは当時のハードが入手できても今のテレビとかモニターがHDMIだから接続するだけでもまた壁があるね
純正の変換器とかないだろうし あのゲームまたやりたいなと思ってもほぼ出来ないのが悲しいわ
漫画なら読み返せるのに 変換器も当たりハズレあるっていうし海外製だから説明書もなかったり
だいぶ前に実家でサターン見つけたから変換器買おうかなと思ったけど諦めたわ
思ってたよりハードル高かった ハードも古くなってくると中古で状態いいの買っても動作が不安だし
ソフトもカートリッジタイプのバッテリーバックアップもう動かない気がする
自力で交換してる人いるけどとても真似できない 自力交換とかできる人は同人でも二次じゃなくて評論情報系に行く気がする
ただの偏見だけど PSは後方互換を標準装備にしなかったソニーが悪いとしか思えん PSは新しいものが出るたび中身の規格が変わるから過去ハードソフトを再生させるには本体に別規格を入れないといけなくなって本体価格やらサイズやらが膨れ上がる
と聞いたことがある 発売から1年経ってもまだ欲しくても買えない人がいるわけだし
ソフトどころじゃないけどね
このままならゲームタイトルの前に本体が行き渡らないうちに世間に見捨てられた伝説の筐体になりそう >>278
それが結果的に
先代ソフトをプレイするために先代ハードを求めるユーザーが増える→中古先代ハードの価格高騰→中古販売業者ウハウハ
てなっちゃったんだよな >>279
そこはコロナ禍のせいでもあるからまあ… 10年ぶりくらいに帰ってきたら、まずBOOTHの存在とブーストに困惑した
まあ個人通販の上位互換なものができてよかったなと思ったけど、
昔、個人情報晒さずに個人通販するためにどうしたらいいか、私書箱とか持てないのかとずっと悩んでたので、もっと早くあればよかったのに…と思った
あと、もくりってのも意味不明
Skypeじゃダメなんか?と思った
あと、マシュマロってのにも困惑した
ウェブ拍手じゃダメなんか?と思った
一応、嫌なコメントが来たら届かなかったフリしてスルーするためなのかなと理解したけど、
送り主が自分で自分のマシュマロに同じメッセージを送信して届くことを実験してから送信してたら意味なくね?と思った
そして同人板で「マシュマロ置いてる奴は褒められたいだけのクソ」とか「マシュマロは運営がおかしいから嫌い」みたいな書き込みを見て困惑
代替手段はないのかな
質問箱はマシュマロや他のメッセージツールと何が違うのかわからん
あと、ポイピクとかプライベッターとかふせったーとかよくわからん外部サイトが色々あってわけがわからない
昔あった手ブロとかは死んだのか?
pixivには年一のまとめぐらいしか載せずにTwitterに投稿ばかりしてる人とかいるけど検索しづらいし困ると思った
ギフティとか欲しいものリストとかブーストとか、そういう乞食的な行為を二次でしてもいいの!?と驚いた
私が個人サイトやってた時代には、個人サイトに広告をつけるだけでも2ちゃんで叩かれる雰囲気だったから
広告つけたかったのにつけられなくて悔しい思いをしたのに
こんなに直接的に自分が欲しい差し入れもらえるなんて羨ましいと思った
あと、ブーストなんてまんま金銭をもらう行為で、いいの?と思った 戸惑いつつ開拓してる感がすごいあるw
ブログのアフィ問題あったね今もあるとこにはあるのかな 長文だけど本当に気持ち分かる
青春時代にSNS無かった世代なので何もかも分からなすぎてとりあえずやってみるレベルですらどうすれば?みたいな
暗黙のルールとかこれは嫌われるみたいな空気の話は実際にやって学ぶしかないし
かと言って何も知らずにしくじったら炎上してめちゃくちゃ叩かれたり晒されたりするんじゃ…って不安は尽きない >>285
最近でも金ネの二次キャラのイラストでアフィ広告して炎上してた人いた
1個何万円もする商品だったからかなり金額入ったんじゃないかな 絡みスレとかチラシスレの雰囲気変わった感じがする
10年前はあそこまでフェミフェミしてなかったよね
正直キモい いまの同人板フェミフェミしてるよね……
男性に人気があるジャンルで全年齢で絵を描いてると、フェミって敵もしくは大喜利の対象なんだよね
だからノリが違ってびっくりした フェミフェミして暴れてる人はほとんどは1人の荒らしの自演連投で、そいつが主導してるよ
でもそいつの発言に騙された無知な人も流されてそういう発言してるだろうけど >>288
女も男も叩くIⅮコロコロする荒らしがいる >>288
>>289
↓の対立煽り荒らしがここ数年住み着いて大暴れしてる
神冷めスレもこいつに潰された
延々と報告者叩き&神乙しまくって機能しなくされた
いろんなスレをこいつに荒らされてる
荒らしの「きめおば」の行動パターン
・基本的に相手の意見の反対側に延々とつくだけ
それで対立煽り荒らしを延々とする
それが正しいかどうかは関係ない
とにかく結論を決めて後付けで理由を捻り出すどころか捏造・デマ・嘘まで平気でやる
・特に、自分を上の立場になりすまして、相手を下の立場にして叩くことが多い
・レッテル貼り、論点逸らし、藁人形論法が異様に多い
論理的に反論できなくなるとすぐにこれで誤魔化す
・基本的に構ってちゃんなので、構ってもらえるスレに居つく
こいつがあるスレで暴れていると他のスレが平和 >>289
女だけど男になりすまして女叩いたり
女口調で男叩いたりしてくるからあまり本気にしない方がいい >>282
変化や新常識を語るスレ、なので語る
・もくりは参加障壁が低く、ゆるくて喋らなくてもいいというのがウケた
・質問箱は匿名リクエスト箱や匿名DMの代用にもされていたが、運営交代後に公式が
「30万件・14万人が自作自演の質問。 飢えてるね」と煽りトーンで暴露(質問多数=人気という価値観があった)
モラルに疑問をもった利用者がマシュマロに移行、しかしマシュマロの運営もまたオタ字書きだとかで
癖の強い自分語りや創作論をぶつことを嫌った人がやめたり質問箱に戻ったりといろいろあった
・プライベッター:身内消費・R指定投稿需要、ふせったー:ネタバレを攻撃する人からの自衛需要、ポイピク:手ブロに近いポジ
・お金や物品の話:同人絵描きが企業にタダ同然で使われたり未払いの被害が極まっていたところに
(参考「面白法人カヤックの学生絵描き買い叩き問題のまとめのまとめ」https://anond.hatelabo.jp/20100516054328)
海外のウィッシュリストやコミッション文化が入ってきて、さらに動画勢へのお布施文化も後押しして
二次であろうとクリエイターの「楽しませてくれる技術」に対価を払おうというのが浸透していった のだと思う
間違いなどあったらごめん 個人サイト作る敷居が高すぎになってるの驚いた
調べればまぁ作れないことはないけど
全盛期の頃と比べると無料の鯖探すの大変だし
CSSナニソレと難しいことばかりになってる
そりゃメルアド一つでスマホでできるTwitterに流れちゃうわな いや無料でしかもコーディングもせずにおしゃれなテンプレ使えるプラットフォームいっぱいあるじゃん
Google検索すら使えねーのかよ化石 子供の頃からサイト作ってて今も新しく作ったりしてるけどCSSは2003年とかからないか? >>282
わかる
あとファンボックスやスケブも驚いた
お題箱とかいうのもあった気がする
ずっと居続けてる人は順に一つずつ知っていき学んで慣れていくが
出戻りで後から入る場合は皆が当たり前のように使い慣れている中で
自分だけあらゆるツールについて初心者なのが色々と辛いな >>297
隙自語だけどその当時HTMLは勉強して自力で個人サイトを作ることには成功したが
CSSはいまいちよくわかんねーなで放置したままもう凄い年数経ってしまった
今から学習し直して理解できるのか…? >>292
自演してスレ荒らしてるっぽい人
「きめおば」「IDコロコロ」
「コロコロあすか」「コロあす」
と言われてるけど
コロあすときめおばは別人なの? >>300
アスカアスカ連呼してる人がきめおばという荒らし
きめおばは鬼滅が流行ってるときに鬼滅の話ばかりしてたからきめおばと呼ばれている個人
アスカってのはきめおばが統合失調症を発症して複数人の赤の他人を全部同一人物だと思い込んで呼んでる仮想敵
つまり特定個人ではない
無関係の複数人物が巻き込まれている
きめおばによる敵の概念
きめおばは同人板だけじゃなくて他の喪女板とかも見てるらしくて
そこの友達募集スレかなんかの誰かのプロフィールを統失で敵認定してその人がアスカって名前だったのかな
もちろん他の人とは全然関係ないのに、いろんな書き込みを自分のスレに集めて全部同一人物だと思い込んでネチネチ言ってる >>300
idコロコロする荒らしは
いや 純粋に疑問 婆 おばさん bba じじい うんこ カス 糖質 しつこい スレ主 単純に不思議 わからない 終わったな 過疎 じゃん お前〜だろ あなた〜なの?
っぽい口癖のこの板の荒らし
毀滅おばさんっていうのはそれが叩いてる人達 >>300
>>302が「きめおば」本人
ご覧のように誰にでも当てはまるものを全て同一人物だと思い込んでしまう病気
統合失調症という >>302
その口調、この板どころか5chでもありがちなのに本当に特定できてるのそれ >>304
できないよ
だから統合失調症って病気は、いろんなありふれたものに対して
全て自分に関係してくる同一の物だと思ってしまう病気なんだよね
今は投薬で落ち着くこともあるみたいだから病院行ってほしいんだけど
ネットを通じて言っても本人は自覚ができないみたいで行ってもらえないんだよね 926みたいな感じで突然「ババア」「おばさん」と煽りを入れてくるレスがあったら
「あーアレ来たな、しばらくスレが変な対立(を装った自演)で荒れるな」って思っとけばいいし
そこから40〜50くらい一気にスレが延びてたら
飛ばして最新を読んでおけば正解 >>304
このスレ 絡み そろこれ 落日 嫌いな 旬じゃな 腐女子 コロコロ 30代〜60代 卍 悲しくなった htr ジャンル者嫌 高尚 高尚 SNS雑
に来てる感じだから急に文句言ってくる変な人いても気にしないほうがいいよ >>308
それきめおばのお前が見てるスレ一覧自己紹介じゃん 30代〜60代と嫌いは気が重くなりそうだから見てないな >>296
そこに行き着けない人が多いっていってんだよ化石
古世代は検索の仕方も作り方もわかるから関係ないけど
今時の若い子がサイト作ろうってなったら気軽さはないって話 「ババア」「おばさん」「〜じゃん」「〜しとけよ」
を突然意味も無く連呼するレスが出てきたら「例の人」なのでスルーで ガジェットの進化もあるんだろうけど
原稿を普通に電車の中でやる人がいてビビる
エロシーンじゃないにしろ漫画描いてるとか
よく外でできるなって思うオタクパッシング世代 オタクパッシングがどういうものなのかよくわからない
オタクお先にどうぞってやるのだろうか
つか都内にいるけど電車で原稿は見たことないな 自分も都内だけど電車で原稿とかは見た事無いなブクロやアキバで痛バックとか見かけるくらい
でもほんと大昔に比べたらオタクコンテンツ楽しんでていちいちギャーギャーいちゃもんつけてくる自称パンピーとか減ったと思う バッシングな
漫画読んでるくらいではヒソヒソされなくなって生きやすくなったなと思う
興味本位で踏み込んできて知ったかぶりされると拒絶しちゃうけど 一般人は昔に比べたらマシそうだけど、同人板が逆にフェミフェミした荒らしみたいな人がずっとオタクバッシングしてるね
昔はこんなんじゃなかった
この板にいる時点でなんらかのオタクだと思うんだが、なんか同族でボコボコに攻撃してるとしたら怖い
腐ェミって言うんだっけ自分も二次BLエロとか好きで呟いてるのにその同じオタ垢でオタクバッシングしてる人
そのうち内輪揉めで潰れそう
まあこれにTwitterで火をつけたフェミ活動家は非オタで昔からオタクが嫌いな昔ながらのオタク嫌悪者みたいだけど
あのフェミ活動家の昔からの一連の発言は昔のオタクバッシングを思い出すわ
あの人32歳ぐらいらしいけど、32歳の人が中学生の頃はまだまだオタクバッシングの時代だったよね
アニメの主題歌でヒットした某歌手今34歳だけど、自分もアニメで売れたのにアニメ好きな人に「アニメとか見るんだ(笑)」みたいなこと言ってたのは
この世代が中学生のときオタクはバカにするものって時代だったからこういう感覚が染み込んでるのはあるんだろうなと思った オタクがオタクをバッシングする流れは他の板でもあるんだよね
その板ではフェミフェミじゃなくて、年齢の高い男がオタ女叩きをしてるから、フェミフェミだけのせいじゃないわ
いまの時代は普通におしゃれや恋愛を楽しんでる陽キャやリア充な人も漫画やゲームやアニメなどのオタ趣味を楽しんでるんだよ
私は若くないし旧来のオタだから違うけど、いまはディープなオタなのに見た目の良い人はもう珍しくなくて、時代は変わったんだよ
……ってことを伝えても
「そんなのあるわけがない!オタクはキモブスで発達障害しかいない!」
って発狂 まあでもイベントとかに来るようなオタクはやっぱ一般人と比べたらダサい人や容姿が残念な人多いよ
漫画読んでるくらいでうわーオタクなの?と言われることは減っただろうと思うけどね 男性向オタ絵をバッシングするフェミフェミだけど
10年以上前は
オタ絵バッシングするのは石原○太郎とかの保守派(ウヨ)だったよね
リベラル(サヨ)は、表現の自由を守れって考えだったのと、あと性の開放みたいなのをめざしていて、エロ作品に寛容どころか推進みたいな感じだったと思う
少女漫画をエロ少女漫画化させるのを止めようとしてたのはウヨのほうだった
それがいまは、オタ絵バッシングがサヨ
エロ表現も含む表現の自由を守ろうとするのがウヨ
みたいになってて
時代の変化が逆転してる!! 陽キャなリア充が普通に同人などのコアなオタク趣味を楽しんで当たり前かというと、それは違うと思う
やっぱ同人やるレベルのオタクは空気読めない感じの人とか見た目が残念な人やアスペ臭い人や
陰キャ(or元陰キャが脱喪しようとして逆にマウント取っててオシャレぶってて痛くなってる)の割合は高い
ただ、昔みたいにただ漫画読んでるとかただちょっとアニメ見てるぐらいで
うわーオタクなの?(ドン引き)とか、いじめていい対象になるとか、そういうのは減ったんだろうなと思う
昔は本当に隠さなきゃいけないぐらい酷い環境とかあった >>324
言われてみればそうだな…
多分、海外でアニメ漫画ゲームなど日本のオタク文化が人気があることが発覚した時期から逆転し出したと思う
海外で子供の頃日本のアニメを見て育った人が大人になって日本に来るときに日本のアニメが好きと答えることが多かった
昔は電化製品や車とかだったのに
それで、ウヨ側が「アニメ漫画等は日本の誇るべき文化」って言うようになって
サヨ側…というか実は韓中系の人達が、日本の誇る文化を破壊したい、中韓のアニメ漫画などのコンテンツを海外に売りたいから、日本を衰退させようと足を引っ張ろうとしてるんだと思う は??みたいな萌え絵叩きのフェミはさすがに遠慮したいけど
ほんの一昔前は企業がヌード寸前の美女カレンダーを企業名入りで配ったり
職場や店舗内ににガチのヌードポスターがベタベタ貼られてても当たり前とか
そんな時代を知ってると今の方が絶対に良いとしか思えない
あと↑のヌードポスター当たり前、が本気で本心から染み付いてるから
公共の広告で乳袋クッキリ、股間筋クッキリのエロ絵を
「ただの陰影!ただの絵的な影!ちゃんと服着てるのに大袈裟な!」になるんだと思ってる
あの人等は本気で「ちゃんと服着てるから欠片もエロくない」って思ってるんだよね やりすぎな奴はあれだけど、それを排除できたことに味を占めた人達が
そこまででもない物にもどんどん難癖つけて全てのオタク絵を潰そうとして文化破壊しようとしてるのは嫌だなと思う
日本のオタク文化を破壊したら韓国のをごり押ししてくるに違いない >そこまででもない物にもどんどん難癖つけて全てのオタク絵を潰そうとして文化破壊しようとしてるのは嫌だなと思う
それどこの世界で起きてるんだ? >>329
反日系韓国系の人でいる
ジャパンディスカウント >>330
あーそっち系の話か
面倒な流れになるの嫌だから触るのやめとくわ >>323
どこかのスレで今のオタクはみんなおしゃれでかわいいとか言ってるのがいてそれはないと思いながら見てたわ
そりゃ中にはオタクっぽくない人もいるだろうけど多数派ではないわな >>332
絵柄と同じで全体の底上げはされてる
だから「一見普通」が増えたのは間違いない
ただ、今でも骨折色鉛筆(デジタルなのに)みたいな下手くそがいるように
昔ながらの妖怪率も世間よりものすごく高いってだけ 服とか単体では頑張ってるのはわかるけど全体的に見るとなんかちぐはぐなのはわりとオタク特有な気がする
服に着られてる感じというか オタクの場合体の一部(ピアスやネイル)上げてるだけで美人そうって確定的なコメントする人も多いからな 世間で美人扱いされたことない自分もオタク界だと美人と呼ばれたりする
つまりそういうことだ >>335
元々のハードルが低いんだよな
あれなんでなんだろう
オタクとばっかつるんでるとそうなるのかね >>336
ヲタのファッションってどこかやり過ぎなんだよな。
ユニクロも取り入れつつのトレンドファッションとかさりげないカラーリングみたいなのが苦手だと思う。 まーだオタクがオタクをバッシングする流れやってんのかいいかげんにしろ 一旦オタクから離れると見えてくる物はある
出戻りスレにずっとオタクを続けてるのがいる方が異端では 妖怪じみた不潔感とかがなく普通だったら「お会いした方みんな美人で〜」とか言うでしょ 社交辞令だよ >>344
美人で〜までは言わないで欲しいわ
そこまで過剰なヨイショいらないんだよなあ >>344
だから男絵描きとかにブスなのに美人って言ってるっぽく馬鹿にする絵を描かれたりするんだよ >>344
言いません
だいたい社交辞令で見た目のことを言う必要ないだろ
キャバクラやクラブの姉ちゃん相手じゃないんだから
みなさんいい方で〜とか内面の話にしとけよ ゲームのオフ会で、本当にガチで美人(一般人レベルの美人ではなく、美人な芸能人レベルの美人)の人は容姿以外の長所を褒められて、ドブスでも美女でもないフツーの容姿の人がすごい美人美人褒められた地獄なら経験ある でも何でオタクってああも毎度毎度オフ会や初対面の人との初交流とかの感想がハイテンション容姿褒めなんだろうな
考えてみると楽しかったですありがとうございました!で良いような…
度の越えた褒め方ってハードルガン上げってアホでもわかる気がするけど 過剰な褒め言葉羅列はウザいとしても
人が楽しそうにしてるのが許せなくてケチつける人は
はしゃぐ人より惨めじゃない? >>350
多分容姿コンプを拗らせてるから褒める部分が容姿に行きがちなんだと思う
非オタは大っぴらな所では容姿の話ってあんまりしないよね いい人ぶりたい欲求(もしくは必要性)と不安の解消の一致、あと漫画的文法に思考停止で従った結果なんだと思う
ジャンル内で失敗したくないし従っとくかみたいなのが、いつしか女ヲタの不文律になってしまったんじゃないかな
違和感ありつつも相手が褒めてきたら褒め返さなきゃいけないので続いていく オタクはテンション高くても結局アッパー系コミュ障的な人が多くて
実際は自分の言葉で喋ってなくてオタク構文を真似して話している人が多い
だから誰かがオフ会するとすぐ美人美人言ってたことも真似してるんだろうなと思う
だから一般と美人という感覚が違う こういうオタクと一般の違いがわかるようになるところはある意味出戻り者のメリットではあるな 非オタの一般の女も普通に容姿過剰に褒めあってるから
オタクだけがと言われるの疑問だなぁ
◯◯ちゃんかわいい〜とか言い合ってるの
むしろオタクより多い気がするが
ある種の女独特の違いの関係を平和に保つためのお約束じゃないのアレって
オタクの方がむしろ素直で嘘つけない
処世術下手だからブサイクにマジ対応してこじらせるパターンの方が多いような >>356
いやー言われないよ一般の友人には別に
こっちがわざわざ「容姿に自信がない」とかボヤけばそりゃ「そんなことないよ!」みたいなこと言ってくれる人はいると思うけど
こっちから自分の容姿に触れなければ一々「美人さん〜!!」とか言ってこないよ 非オタは小物とか持ち物は褒めるけど生来の顔とかには触れないことが多いな 一般の友達同士でほんとにかわいい子が「○○ってかわいいよね」て言われると「いやそういうのいいから」とかであっさり終わったりするね
褒め言葉を言われ慣れてて面倒くさくなってるのか照れくさいのか別の理由かは知らないけど こういう褒めあいって女がって言われがちだけど男もかなりだったよ
男女混合ジャンルでも活動してるんだけどおっさん同士でジャンプのイケメンヒーローキャラ(少年)にお互い
似てるとか褒めあってたりもうなんか凄いというかキツイと言うか
イベントでなまじ知ってるからスンッ…ってなるそのヒーローファンに殴られても同情できない 男女混合ジャンルなら女性同士の褒め合い文化が波及したのかな?男性向けだとどうなんだろう
一般の女性同士だと顔の個々のパーツを誉めることはしても、トータルの造形をジャッジするのは失礼って感覚ある
>>356
不細工にマジ対応ってどんなの?
どう頑張っても美人ってカテゴリには入らんな…って人に対しても
かっこいいとかオーラがすごいとか何かしらオタクはひねり出してるの見てきたから気になる 容姿褒めとはズレるけど
自分を売りにする人が増えた(というか可視化された)印象
男性向けでたまにいるが自撮りあげてファン増やす感じ
女性ファン増やそうとしてるのかたまーに男性も自撮りあげる人はいる
SNSの影響か作品より自分という人は男女問わずいるな >>363
昔も自分の写真集出す人とかいたしいつの時代も作品から始めてだんだん自分自身を売りたくなる人はいるんだろうね
多数の他人に受け入れられると嬉しいもんな >>362
355は典型的な高二病だから痛く見えて当たり前だよ >>366
何が高二病なんだよ…
高二の頃はオタクだったわ
ずっとオタクやってる人がなんでこのスレにいるの? >>368
ほら論理的に反論できない
顔真っ赤なのはずっとオタクやってたお前じゃん >>363
ジャンル自分って昔はよほどの大手しかいなかった印象
いやいたんだろうけど今はSNSで可視化されるようになってやたら目につく
イベントレポとか実録とか上手い人だったら面白いけど…ってのと同じ感じ 顔の見えない相手とネットで喧嘩するようなオタクが恥ずかしいものとオタク離れて生活してると分かるようになりました >>363
蛮ちゃんとか女豹様とか…
ただまだ昔より気軽に顔出しする人が増えたとは思うが
これはオタクってよりネット人口増加と日本の若者総オタク化と
オタクは忌むべきものからステータスになったからだと思われる
盛りプリクラ流行り始めた世代以降はネットに顔写真あげるの躊躇ないから
それ以下の世代で顔にコンプない子はSNSでもyoutubuでもバンバン顔出ししてる >>373
そういう話のツイッター漫画で昔ネットで顔出しがいかに危険かって教えられたからずっと守ってたけど
今はそれを教えてた教師かなんかが余裕でSNSで顔写真上げててあれはなんだったんだってのがあったな
海外ユーザーなんかは以前から平気で顔出してるのがやたらいるけど、それが原因で多くが犯罪に巻き込まれてるかというとそうでもないし
顔出ししてなくても巻き込まれる時は巻き込まれるから運でしかないと思う
顔を見せる人が少なかった昔とは違って今は抵抗ない人も多いからね うーん顔出しゲーム配信者がスワットよばれたり小学生の誕生日パーティーに野郎がおしかけたりいろいろあったけどね…
ただ今はだれもかれも上げてるから逆に霞んだけどやっぱ子供はやめた方がいいよかわいいコは特にね つい最近も自撮りの瞳に反射した風景から住んでるマンション特定されたケースなかったっけ…
顔出ししてると少なくてもストーカー犯罪のリスクは桁違いに上がるよ 犯罪に巻き込まれる事はそうそう無いかもしれないけど変な意味でいじられるネタにされるのが怖い
チャリで来たみたいな 確かにいつ誰がチャリで来た扱いされるかわかんないもんな
漫画家とかは逆に顔隠す人増えたよね
昔は公開する人が多かったけど
多分ネットでブスブス言われるからだろう 逸れるけどチャリの人たちが10年後くらいに同じポーズで!
て企画されてたのを見たら一人足りなくてちょっと切なかった
でも3人は今も仲良しなんだなーとかw >>374
海外のユーチューバー家に見知らぬ人が来て困るから何度も引っ越ししてるってネットに記事書いてあったよ >>375
誕生日パーティってFacebookのやつ?
あれ本人が住所書いちゃったんだよねたしか 日本人流されやすいから顔出し起因の事件でもあれば一斉に辞めるよ テレビでTikTokの宣伝しまくってるからやめないでしょ あんだけニュースでアメリカがTikTokのアプリは入れたらダメだとか言っても
それよりTikTokのこと取り上げるバラエティ番組の影響の方が強くて使うわけだし ヒカキンは何度か警察沙汰含めたストーキングの恐怖体験(合宿所案件的な)を話してるが
エンタメの文脈だから我がこととして考えにくいのかも
ブロガーがネット上ですら会話したこともない相手に一方的に怨まれて
オフイベントで待ち伏せされて刺された3年前の福岡IT講師殺害事件というのもあるけど… >>384
テレビの影響って今でもそんなに強いのかな
TikTokが話題になり出したのもかなり前だしトランプがダメって言った頃にはとっくに相当なユーザー数抱えてたけど >>386
めちゃくちゃ強いよ…
もちろん昔の方がもっと強いってのはあるだろうけど、今も凄まじいよ
物売ってたらわかると思うけど
テレビで取り上げられたらそれだけで翌日売り切れたりする 物が売れるのはTVと同時にSNSでわっと広まるからな気もするけどどうなんだろ
今ってほんと年配者以外テレビテレビ言う人見かけない >>388
ネットの方がテレビより影響力があるなら、こんなにワクチン打つ人はいない
テレビの影響力の方が強いから、みんなワクチン打ってしまった >>393
>>392
こういう非論理的な人格攻撃しかできない時点で「反論できませんでした負けました」ってのと同じ 芸能人がテレビでこれが好きって言ったら何十倍も売れたりするし 今はテレビ一強の時代にありがちだった「この前のあれ見た?」じゃなくて「ねえねえこれ見て」っていう流れになってる気はする
相手も共通の物を見ているであろうという前提が薄れてそれぞれが気になった物を共有する感じというか
なんかうまく言えないけど >>396
その芸能人がテレビで初めて公表してファンが買ったとかじゃなくて?
ファン以外にも影響与えられる芸能人て今いるのかな >>398
別にその芸能人が言ったからってわけじゃなくても、とにかくテレビってのは視聴者数が多いんだよ
昔よりは減ったって、その数は凄まじい
それと比べたらネットなんて一つ一つはカスみたいなもんよ テレビも最近はネットで話題の〜で稼いでるとこあるからなあ
それぞれ訴求力のある年代があるからどっちがすごいとも言い切れないと思う
一昔前ほどテレビ一強ではなくなったというだけの話 >>400
でもそれだってネットで話題の〜なんてテレビの視聴者数に比べたら大したことないんだよ >>400
ネットにテレビより影響力があるなら、壁ドンが間違った方で広まったりしないでしょ
ネットで主流だった壁ドンの本来の意味は、隣の部屋に怒りを伝えるとかで壁をドンってする方だよ
なのに少女漫画の壁ドンの方の意味としてテレビに広められてしまっま >>399
>ネットなんて一つ一つはカスみたいなもんよ
一つ一つが何を表現してるのかわからないけどネットは横が繫がったら拡がるのはあっという間だよ
国さえ越えるし >>403
だからそういうのは自分から調べる気がある人だけでしょ?
例えば視聴率が10%のバラエティ番組があったとしたら
単純計算で1200万人が見たということになる
1200万人もの人が同時に見てるネットの配信なんてなかなかないでしょ
それにさらにその番組の実況とかでツイッタートレンド入りとかしまくってるんだからネットにもついでに伝わるし、ネットやってる人もみんな見てるってこと ネットだと数日トータルで数億人視聴とかもあるけどね
テレビだけの視聴で億行く方が珍しいんじゃないかな
スーパーボウルとかもテレビ視聴率だけだと億行かなくなっちゃったね 計算上の話ではあるが今10%取れてるバラエティ番組ってあるんか >>404
今はそもそも同時に見ることに対して価値を見出してないんじゃないの
それこそテレビ時代の行動でしょ >>404
わざわざ調べないと出てこないなんていうのは昔の話
今は大して興味なくても勝手に目に入ってくる
おすすめで出てくるのめっちゃ幅広い ツイッターのトレンドの半分がテレビ関係ってあたり
ツイッターやりながらテレビ観てる人が大半では
昔ほどかぶりついてみる人口は減ったけど
かわりに配信でいつでも観れるになったからね
なんだかんだドラマやってるとドラマのなにかしらがトレンドに上がるくらいには
日本では老人以外にもまだまだTVは影響力ある
新聞や雑誌の代わりにネットになっただけでTVの力はまだ健在だよ >>405-409
こういう「ネットの方が人が多くみていて影響力がある!!テレビなんてオワコン!!テレビを見てる人がたくさんいるなんて言う奴はテレビしゅごいおばちゃん!!」
って頭が凝り固まってる人ってなんなの?
レスバがしたいわけじゃないしただテレビの影響力はまだ高いってただの事実を説明してるだけなのに、抵抗されても困る
なんかひたすらテレビオワコンしたいだけの人いるね
私だって別にテレビの味方してるわけでもないし
私はゆとり世代でいち早くネットに浸かってた人間だからどっちかというとネット人間だし
オタクはテレビ見ないでネットばかりな人も多いのはわかるけど
現実問題としてテレビ見てる人数はまだまだ多いから影響力が高いのは事実だし
ネットは昔よりは増えたけどそこまでじゃないよ
ネットは案外みんな見てる場所がバラバラなことが多いんだわ
ネットで流行ったことって結構テレビが流行らせて仕掛けてるところあるよ
ネットしかみてなかったらわからないだろうけど
とにかく「人口が違う」んだよ
これは事実 「テレビはオワコン」「テレビなんてつまらない」と喚いてるオタクの前で
「ゲームなんてつまらない、時間の無駄」っていうと
物凄い勢いで発狂するダブスタ テレビないから見てないけどアニメとかドラマは配信サイトで見るからバラエティを見なくなったんだなぁと思う バラエティも配信サイトで見れるよ
最新話ならTVerとかで無料で観れるし でもテレビって結局バラエティの方が視聴率取れる
アニメは本当視聴率全然取れない
普段10%以上視聴率取ってるバラエティ枠をこじ開けて某アニメを放送したら視聴率ガタ落ちしてた
だからアニメはゴールデンタイムから追い出されてる
なお、ドラマは配信でも観れるにも関わらず、20%超え出すのもある
バラエティも配信サイトでやってるけどね アニメ映画の興収も高いのはテレビでよく取り上げられる特定の作品に偏っていて
それ以外のネットで人気なアニメはさほど興収稼げないしね テレビ見てないテレビ持ってないアピする奴って大抵思考が偏ってくる 家族と暮らしててその家族がテレビ買って見てるから一緒に見てるけど
一人暮らしだったら買ってないだろうなと思う
テレビがつまらないとは思わないけど積極的に情報集めて見るほどの情熱はないし
家族が色々チェックして録画してるのに乗っかってるだけ
アニメって視聴率より円盤売上重視って聞いたけどどうなんだろう >>418
円盤云々はアニメの視聴率低くて追い出されてからの言い訳
多数派から広告収入得られないから少人数のマニアのおっさんおばさんに高い金払わせてお布施させてるわけで
そもそも普通の人は円盤なんて買わないでしょ高いし 今は配信もあるし
元々アニメは未成年の物なのに未成年にはあんな高いの何本も買えないじゃん
その「テレビは家族が見てるから一緒に見てる」が大きいわけで
そういう惰性とか周りが見てるから流れで見てしまうとか、そういうのでも広告効果が出るから
昔ほどじゃないとはいえ未だに影響力は大きいんだよね >>410
>新聞や雑誌の代わりにネットになっただけでTVの力はまだ健在だよ
これしっくりくるな
ネットはテレビの代わりじゃなくて、雑誌の代わりなんだよな
某投稿誌がpixivに代わったように >>419
今は少人数世帯が増えて家族で一緒にテレビ見る人って少数派だと思うけど
それでも効果大きいのかなるほど
全部録画なんでCM見てないけどいいのかな
幼児にペアレントコントロール済みのタブレット与えて
自由にアニメ見せてるって家もあるから多様化は進んでる気がする 最近の同人板は藁人形理論という言葉が流行ってるんだな
すっぱい葡萄てのをやたら見かけた時期もあったけどその前は何があったっけ
なんかオタクってこういう言い回し使うのが好きな人多いよなと思う >>428
流行ってるとかじゃなくて、とある1人の荒らしが毎回毎回藁人形論法ばかり使うアホってだけ
きめおばっていう荒らし すっぱい葡萄は昔からあるしたまたま自分が意識したから多く見えるだけなのでは
流行りの言い回しはたしかにあるけどすっぱい葡萄がそれとは思わないや すっぱい葡萄もわりと最近じゃないかな
ダニングクルーガーも流行った気がする すっぱい葡萄は昔からある寓話でイソップ童話でしょ…小学生の時に知るわ 童話その物のことじゃなくて○○理論とかみたいに理屈とかの引用のことを言ってるんじゃないの いや豚に真珠とかカッパの川流れとかそういう系列でしょすっぱい葡萄…当たり前につかう慣用句というか だよなあ
最近になって多用されるようになったとは思えないな
強いて言うならSNS関連などでよそのことが見える用になった結果使われてるとかならわかるけど
言葉の流行り廃りの例で挙げられるのは違和感 >>428
同人板に粘着してるとある一人の荒らしがその藁人形論法(相手の発言を捻じ曲げたりして存在しない架空の敵を作って、それを叩くことで議論に勝ったように見せかける)という詭弁で荒らすんだから
他の住民に「この荒らしは藁人形論法してる嘘つきから注意」ってことで注意喚起を言われるだけ
上の()内を文章で説明するのが面倒臭いから5文字で終わらせてるだけ
その荒らしが藁人形論法やめれば誰も言わなくなる
荒らしがいつまでも懲りないで同じ荒らし方を繰り返すアスペルガーなだけ あの荒らし自作のオリジナル用語作りたがるんだよね
ネットで目立ちたいんだろうな >>437
自作のオリジナル用語って何?
「コロアス」とかのこと? >>439
ゲーテがどうのこうのの人といつもの荒らし(きめおば)は別人だろう >>438
それは荒らしを指す言葉
あの荒らしは自分がいわれた言葉を相手にも効くと信じて連呼し出す習性がある >>442
いやコロアスって連呼して暴れてるきめおばが荒らしなんだけど
あんたきめおば本人か? 女性向け同人でもネット配信限定アニメよりテレビ放送してるものが流行るしテレビの影響力はオタクにもまだ強い 「あらしはきめおばだよ」
「あらしはコロアスだよ」
って教えてくれる人がいるけど
どっちも荒らしに見えるんですが >>445
あなたも荒らしに見えるよ
荒らしは自分のことがバレると相手を荒らし扱いして巻き込んでどっちもどっちに持ち込むのが癖だから >>444
そうなんだよな
テレビでやってたり、テレビで取り上げられる物の方が結局人が多い >>446
同人板の荒らしお前が荒らしだろって書いてくるよね やばい。「テレビおばさん」がこいつの琴線に触れちゃったらしいね
当分言い続けるぞこれ
まあいつものってわかりやすくていいけどさ 数年ぶりに出戻ってびっくりの一つにスマホとツイッターの普及というか
リアル現場でサークルが買い物行きますとかトイレで空けますとか
これ完売しましたとか、あと数部ですみたいな現地向けのツイートをしてるの
回線もツイートでリアルタイムで把握するみたいな
買い物から戻りましたってツイートした瞬間から
人がわらわらそのサークルに集まってきたりちょっとびっくりしたわ 差し入れ文化は昔からあったけど
いつからあんなお菓子小分けにして配る文化になったのか
流石にちょっとびっくり
子供会や会社で饅頭配ってるんじゃないんだからお菓子の小分けって
もらってもいくらファンからって言われたって知らん人からお菓子の小分けとかこらまないのかな
自分だったら捨てるわ Twitter広まってからかな
交流の敷居が低くなったというか、広く浅く挨拶してまわるのが目的化した人が増えたあたり SNS(Twitter)が広まった頃?から妖怪カシクバリや小分けも更に広まって
カントリーマァムが滅茶苦茶憎まれ始めた印象有るw
でも小分けが嫌われた一番の理由って一般待機列で地面にぶちまけて袋詰めしてたのを
見掛けたって人が一人や二人じゃ無いレベルで結構居て話題になって流石に
そんなの食べられないって嫌がられたような その話見たとき「うええ」と思うのと同時に
「個包装されてるのに神経質な人多いんだな」とも思った
実際地面にばら撒いたのをもらったら嫌な気分にはなるけど
別に直接汚れてないから知らなければいいやってのも本音 >>456
この場合「それを平気で人様に贈り物として差し出せる神経」
が無理なんじゃないかと思う
地域活動とかで外作業やる時におやつにって大袋のお菓子開けて
めいめい食べたいの取るとかだったらそこまで言われない >>457
カントリーマアム渡してる側は贈り物の感覚じゃなくて、まさに職場やママさんバレーでお菓子交換する感覚と同じだと思う
憧れの芸能人や作家先生にプレゼントする感覚ではない >>458
だよね
憧れの人に渡すならもっとしっかりしたものになるも思う
小袋お菓子は「こんにちはーどもー」程度だから
たかがそんな挨拶にキーキー騒ぐ人もいるんだなあ、って意味で新鮮に思った ああなんか渡す方だろってツッコまれる前に
サークル側でいつも貰う方だよ
自分は大袋のお菓子を常備してて、小袋お菓子を頂いたら大袋のお菓子から1個で返してる 賞味期限つかない個包装タイプの食べ物は避けるのが鉄則だろ このご時世に食べ物ってだけでも気を遣うのに
このスレの婆さんたちイベントなんて何十年も出てないんじゃないの? 20年前からイベントで出続けてる婆だけど昔もバラ菓子差し入れあったよ
界隈による
5じゃ異様に嫌われてるけど現実では今でもピコから大手まで普通にバラ菓子にメセカ入れて差し入れしてる
賞味期限ないものもザラ
捨ててるか食べてるかまでは知らん >>461
なんかネット脳ってかんじだね
だからあなたは食べなければいい
それだけ そんなこと言い始めたら30年前は島でノートと一緒にお菓子もグルグル回してたけど?
なんだろうね、リアルのイベントに行ったことない人ほど頭でっかちで声がでかそう 町内会の寄り合いかよw
自分の界隈はバラ菓子などもらったことない
今時分はアイマスク、入浴剤とか。たべものは稀にもらうが小さい箱菓子
いずれにしても手紙か雑貨がほとんどたよ アイマスクの方がいらんな
入浴剤も湯船に入る余裕ない人もいるからな 町内会の寄り合いかよっていうけと元々同人ってそういう趣味だからね
規模が大きくなって商業めいてきて気が大きくなってる人が多いけど
差し入れは界隈によるって言ってるんだからバラ菓子界隈もあるんだよ実際
アイマスク界隈にいた時は常時100枚くらいあって逆に困ったわ 島でお菓子回すのとかとは別として、贈答用の箱菓子の差し入れに相応のお返しっていうのも昔からあったのかな?
自分は差し入れって今でいうブーストであってお返しする発想がなかったけど
別ジャンルの友達は、差し入れ=有名店のお菓子交換会と同義で、菓子代が高くつくって愚痴ってた そこまでする必要ない
こちらは頂くのを期待してないし知らないわけだから
それより差し入れしてくる気持ちとしては供給ありがとうございますだったりするわけだから、相応のものを返すのはやりすぎだしコストかけて出展してる身がもたないので気持ち程度でよいと思う
自分はノベルティのポストカードとかを好きに持ち帰ってもらってる >>470
え、なんでこのスレにいるの?
コミケのブロックノートの存在も知らないで語っちゃってるの?? ブロックノート懐かしいな
あれトップになったらすごくガッカリするんだよね一回だけトップであーそうかー…ってなってその年は終わっていったわ ブロックノート現物見たことはないんだよね
MRで存在を知ったけどその時はまだサークル参加してなかった >>474
トップじゃなくて3−4番手くらいだった時に最後まで回ってきたのを見せてもらったことがある
あれはラストの人が気を利かせてくれたんだろうな
すごく嬉しかったからもしラストの配置になることがあったら自分もそうしようと思ってたら
そのうちブロックノートごとなくなってしまった 全然関係ない話ですまんがこの前5chかツイで二次やってないファンに対して「消費してるだけのくせに」とか言ってる人見た時はびっくりしたな
今って二次やってる層は偉いみたいな風潮あるのか? 大昔のコミュニティが強化さてれる島中でノートとお菓子が配られるのと
今の一般参加の誰とも知らない名無しがお菓子配るのちがくね?
小さい個人オンリーとかお茶会でサークルや主催側がお菓子配るのは昔からあるし
サークルが買ってくれた人に飴やチョコあげるのも昔からあるからわからる
ようするに誰が配ってるかってわかる、責任の所在がわかるからOK
海鮮がサークルにお菓子渡すなら、名前と住所、今ならアカウントとか
自分自身の責任の所在をしっかりして買った菓子折り丸々なら昔からあるのでアリだけど
小分けなんて何はいってるかわからないもん配るとか危なくないのか
それだけ即売会が平和になったのか 生理的に無理!!!
っていう人に強要する気はもちろん無いけど
変なものを入れられてたら怖い!って
事故に遭うのが怖いからから車は(電車は)乗らない!
ってくらい自意識過剰じゃね?とも思う
無理な人は食べなきゃいいし平気な人は食べればいいだけなのに
なんでか否定派は肯定派を「非常識!」みたいに支配しようとしてくるんだよなあ いや実際、小分けのお菓子配るの非常識だろ
知り合いならまだしも 全員に菓子折りとか持ってこられても嵩張るし送るの面倒
小分け菓子は小腹減った時に食う ここまでで言われてない小分け菓子が嫌われた切っ掛けで
安い菓子100均ラッピングで小分けしてそれでサークル同士で新刊交換する感じと
同等に扱えと言わんばかりに本チラチラクレクレする海鮮が出てきたからだった覚えがあるわ
流石に最近は聞かなくなったけど… >>477
前からあるでしょ
絵描きとか字描きやってなかったら絵描き字描き同士の飲み会には呼ばれないし
絵描きさん神とか言い合ってるし >>483
それはえらいとかじゃなく、書き手同士のコミュニティがある傾向だからでは >>477
近年のやつはツイッターの自己肯定感上げようとか技術の安売りするなとかそういう方面が盛り上がってる流れだと思う 菓子配りは専スレなかった?そっちでやればいいよ
478はブロックノートは個人がコミュニティとして回したノートと勘違いしてる?ブロックノートはコミケ運営が各島で回していたノートだよ
知ってたならすまん 俺達オタクすごいみたいな自画自賛系オタクも増えた気がするけどあれも自己肯定感上げよう的なやつなのかな どちらかというと日陰者からの逆襲じゃない
パッシングの反動というか >>488
バッシングをリアルに受けてた層じゃなくて
その下のバッシングを話でしか知らないはずのオタク層が
リアルタイム組以上に怒って反発してイキってる感じはするよね >>487
オタクすごい腐女子は美人が多いっぽいの増えたね 昔のギャルにあたる層が今は地雷系とかに変化し、推し文化も相まってオタク趣味がギャルの武器に変化
結果昔はオタクと完全に別世界だった人間まで大量に流入してる
世代かわって大人がアニメ漫画を嗜むのは幼稚でもなんでもなくなってるし
キレイなかっこした人が増えて旧来型のキモヲタはますます肩身狭くなる構図 でもテレビによくギャルモデル出てるよ
ギャル雑誌出身のモデルがよく出てくる 一人もいないとかいう話じゃなくね?どうして婆スレってクソどうでもいいことで話脱線すんの? ギャルの定義によるけど
黒ギャルはレアだけど白ギャルは結構いるよね
昔みたいなガチャガチャした感じじゃなくてもっと綺麗めで露出多めな韓国アイドルっぽいの ギャルが全くいないって話してんじゃないと思う
読解力壊滅的だな どうしてそんな喧嘩腰なんだ
コスプレレベルじゃなくてもいるよねって話じゃないの? コスプレになるとかレアって言ってる人のギャルってコギャルとかガングロなのでは?
今のギャルってみちょぱとかゆきぽよだよね
今は普通の子でも髪カラーリングしてカラコンしてるから昔ほど尖った感じはないね この流れで昔の尖った女の子たちがロングスカートだったことを思い出してしもうた…… 支部の作品に感想送る時のマナーについて教えてもらいたいんだけど
通りすがりに一行ぐらいのコメントでさらっと感想書いていいものなのかな?
「すごい好きです!萌えました!」みたいなの
それとも交流がないのに急にコメントって失礼だったりする? 逆に普段交流がある人からシブのコメントもらったことない
100%が通りすがり的なコメントだよ
返信を求めるようなガッツリした感想は書き手の負担になりがちかも
人によるとは思うけど >>500
メッセージじゃなくて作品ページのコメントだよね?余程変な村ジャンルでもなければ大丈夫だと思う
コメントの通知が負担だろうからってブクマコメントにする人もいるけど、そういう人なら通知切ってるだろうし
あと「萌え」は自分の観測範囲では高齢ジャンル以外ではほぼ見なくなったな >>500
そういうのだったら嬉しい
作品へのツッコミとか批評とかはムカつくし描く意欲なくなるからやめて欲しい(男性がやりがち) 500です
萌えって死語なのか!
今だと尊いとかでいいのかな?
ツッコミとかじゃなくて純粋に「いい物見せてくれてありがとう…!」っていう感謝を伝えたいんだけどお手紙やせいぜいメール世代としてはオープンな場で対個人のメッセージを送るというのがどうも慣れなくて
勇気出してメッセージ送ります
ありがとう! エモいってかなり前からある言葉だけど最近急におっさんやオタクにも広まったから死語になるのも近いと思う >「いい物見せてくれてありがとう…!」
このままでいいじゃん
せいぜいですますにするとか
流行り言葉が便利なのもわかるけど時代に左右されない言い方が一番無難 >オープンな場で対個人のメッセージを送るというのがどうも慣れなくて
すごいわかる…
他人の目があるSNSでポンポンやり取りするのが苦手
人は自分のことなんて気にしてないから自意識過剰すぎだと思うんだけど 萌え〜 ではないけど、 〜だと萌える とかなら使ってたわ
代わる言葉がない 自分のツイでは普通に使ってる
人への感想ならもうちょっと具体的な言葉か単純に好きですとかにする ほら始まった
無趣味なオバサンのマウント合戦
クソどうでもいいわボケ >>500
失礼じゃない
通りすがりですけどとかいちいち書かれるのは原作は嫌いですけどって言われてるっぽくて嫌だから書かない方がいい 久しぶりで驚いたのは
同人誌の表紙の紙の豊富さ?
昔はPPとマットとマーメードくらいしか
たまにキラキラホログラがあったくらいで
今いろんな種類あるね >>517
紙はレザックとかOKサンドとかドピコの自分でも使ってた記憶あるから昔から色々あったよ
特殊紙は単色とか2色刷りの時に使う感じだったけど今はフルカラーでも特殊紙が気軽に使えるようになった 80年代にOKサンドにフルカラーKP本作ったよ
紙の種類はむしろ昔のほうが豊富だったような…
今はイベント行けば印刷所ブースでサンプル見本たっぷりもらえるしネットでもこんな紙かと把握できるしいい時代になったよね 今はむしろインク多色刷りの方が場合によっては高くつくのにびっくり
大昔はフルカラーに手が届きにくくて色刷り…みたいな感じだったのに 今ってフィルム印刷じゃないから
安く早くできるんだっけ インクの多色刷りって結局版必要だからオフセットになるしね
オンデマンドだと1色カラーがないからどのみち調合しなくちゃいけなくて意味ないし刷りは何度も必要だしで もしかして今どき同人しててTwitterやってないのってリアルでLINEやってないのと同じくらい少数派?
そして公式の企画に参加したいなら公式や一般人の目に触れても大丈夫なアカウントと
作品を発表するための同人用アカウントと2つ作らなくちゃいけないってこと?
うわーめんどくさい いや同人アカで保育園のお迎えがどうの、旦那のパンツがどうの、お弁当のおかずがどうのと気色悪い日常垂れ流さないでくれ
即ブロ行きだわ 同ジャンル民が貴重なマイナーですら家族のこととかリアル日常の愚痴ツイ多い人は
TLに流れてくると見てるだけで苦痛になるから絵はすごくうまかったけどフォローできなかった
日常や懸賞応募(RTで当たる系)用とオタ用とはアカウント分けた方が絶対後悔しないと思う お二方ありがとう
うん、もし同人アカ作るなら絶対に私生活のことは呟かないようにするよ
あーでもほんとにめんどくさいな
個人サイトの頃はカウンターを置かないこともできたから数字に振り回されることもなかったし
同盟だのリングだの登録しとけばそこそこ見にきてくれる人いたのにな 個人サイト的な使い方したいならpixivだけでいいと思うけどな ツイッターやってない人もいるしやらなきゃいけないわけでもないしね >>527が書いているようなやや露悪ポーズの文章って昔はスタンダードの一つだったから懐かしいな
煽りじゃなく正しく出戻りのためのスレとして機能している証拠 ああ!おじさん構文じゃないけど
昭和〜平成オタク構文ってたしかにある
今のツイッターランドの構文とかもだけど
文章の書き方も時代とともに色々変わるねえ サイト全盛期だってSNSと変わらんくらい派閥とか監視あったし面倒臭かった
今なら人が滅多に来ないから気楽にやれるのは確か
最近は皆アドブロ入れてるからカウンターや解析までブロックされてモチベは上がりにくい 平成オタク構文ってどんな感じ
自分それになってそうで気になる おじさん構文の元は昭和軽薄体ではないか?と言われてるけど
ネット創世記のテキストサイトがモロその影響うけてて
人気テキストサイトの大半が男性だったってのも
女性向け同人の場合はネット以前は少女漫画のコミックスの
横スペースの作者トークが影響されてる気がする
親しみやすい口語敬語で読者に語りかける文体+ハイテンション
自己ツッコミしたりするアレ
ネットが普及した以降はネットのテキストサイトの影響も受けて
>>527みたいな露悪ポーズになったんじゃないかと
女性向けの親しみやすい口語文体だけど昭和軽薄体的なポーズをとる
「あーでもほんとにめんどくさいな」とかこういう書き出し ちょうどこの間めちゃくちゃテンション高い文章のブログ見つけて20年前の投稿かと思ったら現在進行で驚いたところ
「この間の原稿ですが…絶☆賛☆放☆置☆中☆(爆)や、あのね!やろうとは思ったのよ!でもほら、睡眠って…大事じゃん…?(←オイッ)」みたいな全部乗せ
40代なのかなぁと思ったらまだ30代後半の人だったのでこの文章世代としてはそこまで高齢でもないのにまだ引きずってるのかと純粋に驚いた >>538
40代も30代後半も大して変わらんくて草 >>539
39と41とかならそう変わらないけど35と45だとしたら10歳違うんだから触れてる文化の話では大きい差だと思うよ
それが流行ってる時20歳の大学生か10歳の小学生かで全然違うもん >>538
これすごく反省した
流石に(爆)とかはもうやらないけど文章の書き方がそういう長い口語文書きがちだった
若い人ほど長い文章打たないよね >>541
文章が長いとか短いとかの問題ではないと思う >>538
38と42とかだったらあんま変わんないし自分は30代後半ってほぼ40として見てるわ >>541
スマホのLINE世代以降は
短文のやりとりが主流になってるから
ツイッターも短い文章なのも親和性高い
長いテキストを書かなくなったね
だからか句読点がないんだよね今の文章って この間の原稿ですが…絶☆賛☆放☆置☆中☆
や、あのね!やろうとは思ったのよ!
でもほら、睡眠って…大事じゃん…?
この間の原稿ですが…絶☆賛☆放☆置☆中☆
やあのね!やろうとは思ったのよ!
でもほら睡眠って…大事じゃん…?
短文と読点抜きにしてみたがどっちにしろだめだな まず☆と架空の相手に話しかけるスタンスをやめないと 今の子ってそもそも原稿の進捗をあまり言わないイメージ 書き方違っても結構フォロワー向けに語りかけは若いオタクにも多くない?
フォロワーーー!!聞いてーーー!!みたいなやつ >架空の相手に話しかけるスタンス
対談とかインタビューだかを脳内想定してるような文章な
あと三点リーダーの多用もやめた方がいいと思う フォロワー語りかけは嫌う人も多いし人柄に寄る
やたらテンションが高くて若ぶってる感が出るとキツいんだと思う いや、若ぶってるんじゃなくて若い時のテンションそのままなのかも 本人は若作りの意識とか全然ないけど若い時のファッションやメイクのままみたいな?
テンション高いまま平野レミみたいにキャラとして認知される道もなくはない(ただし高難度)
人柄もそうだけどスタイルに借り物っぽさがあるかどうかも関係するかも、時代性に紐づくから >>546
この間の原稿絶賛放置中 睡眠大事じゃん
みたいな装飾なしのイメージだなあ
フォロワー呼びかけ系は最早年寄りのイメージある ○○のオタクーー!みたいなのもノリが若そうに見えて(ガキくさい子どもっぽいって意味合いになるけど)結構年寄りがやってるんかな オタクー!とかそういう熱がこもったのはアラサー以上だと思うな
まあオタクは実年齢より上のノリのこともあるけど
オタクに染まってない若い子本当に文字のコミュニケーションさっぱりしてる 絵文字がないと冷たい印象とかも元々ないんだって >>558
30歳前後のイメージ
オタク向けコスパコスメ&時短メイク紹介イラストとか描いてそう シンプル短文が好まれるのはわかるんだけど
5ですら普通の書き込みに片っ端から「長い」ってレスするようなのもいるよね
例えばだけど友やめスレみたいなところで
「こうでああでこんなことがあったので〜なので友だちをやめました」
って形式の時に内容無視で無差別に「長い」ってケチ付ける人とか
どんな書き方なら納得するんだ?とは思う
スレが
「友だちがいたけど辞めた」
「そうですか」
「友だちいたけど喧嘩した」
「そうですか」
みたいな一行箇条書きの羅列になれば満足なのか?と不思議 5は年寄りが多いのもあるけど最近荒らしも多いしなあ
たまたま荒らしがいるタイミングで書いてしまうと不運 自分の的外れな書き込みを棚にあげて都合悪い反論は全部荒らしと片付ける脳の硬化した老人も多いですし >>561
なんかそのうち番号ふって箇条書きにしろとか言い出しそうなノリだ >>561
あれ同人板のIⅮコロコロする荒らしだよ
自分も前に3行書いたら長い日本語知らないのかお前はカスっぽく言われて疑問に思って調べてみたら
同人板のIⅮコロコロする荒らしの口癖だった 同人板のIⅮコロコロする荒らしの口癖はこういう感じだからこの口癖の人がきたら対策した方がいいよ
日本語
お前 だろ? あなた でしょ? あなた 分からないんだけど 分からない
なの? 〜なんじゃないの?
カス 馬鹿 おばさん 婆 bba ブス おじさん おじ 糖質 病院〜帰りな 同人〜やめな
思い出した イライラ
長い 急にうんことか生理とかエロ話してくる荒らしだから気を付けた方がいいよ コロコロもそうなんだけど変な人増えたよね
マチズモさんとかキメツおばさんとか大学さんとかフェミさんとか
それが最近一番びっくりしたわ 普通の人がいなくなって変なやつだけ残って
コミュニティが蠱毒になるパターン >>568
5に来る人数が減って分かりやすくなっただけじゃないのかな 処女がどうとか年の差がどうとかキモいわ
年の差はペタジーニは?とか言いたくなる 10年20年と家から1歩も出ないガチの引きこもりの人は
5ちゃんが唯一の外界との接触場だから
そういう人にとって5ちゃんが女に相手しもらえる場で
ババアっていうと大抵なんかしら返してくるからババアって使うのよ
まじでこの手のやつにはスルーするしかないけど
なんだかんだみんな絡んでいっちゃうからいつまでたっても消えない あの荒らしだいぶ正体バレてきた感じする
昔は1個のジャンルにとどまる事が多かったけど今はSNSで絵馬が書いたらすぐそっち行くなあ 個人サイトやってた頃からの出戻り
昔のジャンルでサーチや同盟は動いてないから支部で活動しようと思ってるんだけどこのジャンルの支部に載せる18禁の作品ってどこまでのラインなんだろうか……?と悩んでしまう
ジャンル内の18禁作品は参考に出来るほど多くないしあってもさくっと終わる
個人サイトとかなら裏とかパスとかするんだけど支部はそういうのないしそんな作品をパス無しで載せることに勝手に抵抗感が出来てしまった
ぷらいべったーとかに載せたらいいのかもだがわざわざTwitterをする勇気もない…… >>576
すみません
創作は文章の方なのでポイピクは向いてないかもです 何か特別な事情があるジャンルなの?
そうでないなら別ジャンルの作品を参考にすればいいのでは >>577
ポイピクに文書のページもあるけどそれはなにか使い勝手悪いの? >>578
こういった投稿サイトがあるのですね
ブログみたいなサービスもあるので支部と一緒に使ってみようと思います
>>579
特殊な事情はないはずです
・自分が子供の頃に放送された昔のアニメの二次のカプで、他の投稿者はpixiv内で投稿間隔が年単位かつ健全ものが多いため急に投稿したら目立ちそう
・健全な人たちがオフ会をたまに開催しているらしくもし引かれたらちょっと怖い
・完全に自分のせいなのですが裏といえばパスワードやら隠し場所を苦労して見つけないといけないというイメージがあった
という理由で戸惑ってました
>>580
すみません文章のページがあったのですね
勝手にイラストのみだと思っていました
こちらの勉強不足です
色々教えていただきありがとうございます ピクシブの小説はエロ余裕で置いてあるから
あんま気にしてなかったな
一応、ピクシグはR18指定あったし
未成年で登録してるとみれない仕様になってるが
まぁ昨今の10代の若い人はピクシブなんて使ってないから
むしろピクシブつかってる人って年寄… というか字ならそこまで厳しくないんじゃないか?
絵は見た瞬間バレるけど字は該当部分読まなきゃわからんし >>581
支部はR18つけておけばどんな作品載せるのも自由だよ
絵だと女性向けは表紙にワンクッション置いたりする人はいるけど字なら関係ないし
キャプションにどんな傾向なのか注意書きを書いておけばいい
書いてる人がいないジャンルでもR18を求めてた人がいるかもしれないし好きにやりなよ 10年ぐらいぶりに作品にハマって二次描きたい熱があるんだけど
アナログ絶滅した?って勢いだし誰も彼も絵が死ぬほど上手いしデータ入稿ほぼオンリーになってたり個人サイトほぼ絶滅してたり
ツイッターに年齢制限作品ノークッションで上げたり(センシティブ設定してたらそれだけで良いとか)webオンリーとかBOOTHとか
とにかく何からどうしたらいいのか全く着いていけなくてオロオロするばかりになってる
iPad Proの大きいやつは持ってるけどデジタル絵のサイズ感つかむの難しくて描きづらい… >>575
支部はR18のタグつけてキャプションにも成人向け表記しっかりしてさえすれば文字なら何書いても大丈夫だよ
特殊嗜好のエロありならその説明もつけた方がいい
今は攻めフェ・♡喘ぎ・結腸とか細かなタグつけるのが主流かもしれない
自ジャンルはそう 同人誌からネットになって作品発表が気楽にできるようになったのはいいけど
それが人前に出す絵かよみたいな超雑絵の多さにうんざりするようにもなった >>585
支部でアナログ漫画載せてる人今でもいるからとりあえずは描いてみたら
人の少ないジャンルだとそれでも見てくれる人はいるよ
作品を載せることに慣れてきたらデジタルに移行してもいいし
下書きアナログ→スキャンしてペン入れからデジタルってやってる人もいる アナログだと今はスマホで撮ってそのままアップってのが多いかな
スキャナアプリ使えばワンタッチで歪みとか明るさ補正して綺麗にしてくれるし 解像度と画像サイズにさえ気をつければアナログでも大丈夫だよ
たまにピクシブなんかで原寸クリックすると全容がつかめないほど巨大な画像が出てきてびっくりすることがある 昔あった乗っ取り報告スレとか厨房メール展覧会とか無くなったのですか?
被害に遭った人には悪いけどよく読んでたから最近見なくなって寂しい >>591
サイト時代みたいに局所的・閉じた世界じゃないし、事件はジャンルまたいで拡散されるから
5chでやる意味がない、そもそも5chは高齢化してるし若い子いない 平均40代だっけ
乗っ取り(ツイ):被害者は別垢取って本人証明して拡散、新垢に乗り換えるか社に通報して解決
なりすまし:被害者かファンが本人に指摘→垢消し逃亡 or 水面下で解決・加害者が謝罪文 騒動も同時に拡散
厨メール:クソリプ・クソDMに置換、スクショ撮る or 「こんな酷い事言われました」ツイート→拡散
これにも乗っ取り・厨メールスレ同様に創作実話が含まれる(特にDMスクショ)だろうけど、だいたいそんな感じかな >>592
ここで発表する必要がなくなったってことですね
ありがとうございます オン専で描いてたらアンソロに誘ってもらって初めて知った
今の本てB5が主流って訳じゃないのね
アンソロだからA5だっただけで個人誌だとB5も多いのかな
小説以外はB5の時代だったよ 今は小説合同のアンソロも多いからその流れもあるんじゃないかな
でもA5の同人誌増えたよ単純に手間がB5よりかからないしヘタレでもそれなりに見えるから >>595
あと保管が楽
A5はB5より場所とらないからね A5は評論系だと定番のサイズだぞ
写真よく使うのはB5が映えるけど 昔のミニコミ系?もA5だったような
逆にいつからB5が主流になったんだろうな単行本サイズでもないし 漫画用原稿用紙が投稿サイズが基本だったからじゃない?トーンとかを自力で貼ってた時代 投稿用の原稿用紙は用紙サイズB4で仕上がりサイズA4くらいだったよね?
同人誌用って売られてたやつが用紙サイズがA4で仕上がりB5だから
まず同人誌でB5が主流になった後に原稿用紙が出たんだろうと アンソロはA5しか見たことないけどB5アンソロもあるのかな
個人誌はR18ならB5、オールキャラやギャグならA5が多いうちの界隈では この4〜5年でA5が普及したイメージ
消費税の10%化とか印刷費の高騰とか
物価がじわじわあがってるから作家側の負担だとか
問題が重なってきたんだと思われる >>601
投稿サイズは一般の雑誌もそうだけど仕上がりはA4だけど印刷のときにB5に縮小するんだよ密度があがって見えるから
同人誌も最初はそうだったけどB5用の同人サイズが出たんだと思う スマホで絵や漫画見る日常だからA5サイズを小さいと感じなくなったんじゃないかな? >>604
縮小するのは知ってるけどだったらA5に縮小した方が密度も上がるのに何でB5なんだろうって
週刊誌に合わせたのかな
A5→B5→A5って流行ってるなら景気と相関あるのかもね 元々はA5が主流だった
たぶん当時の印刷代とかもあったはず
印刷会社が増えて印刷代が下がる
雲の上だったフルカラー表紙もお手頃価格にまで下がる
料金に差が無いならB5の方が絵が大きいからお得で見栄えいいし、いいよね!
な風潮になってB5が増えていく
壁サークルがほぼB5になった当たりで「同人誌はB5」が定着
あとA5の本よりB5の本の方がページ数少なくても不満が少ない
って理由もあったと思う
同じフルカラー表紙の20ページでも、A5だとなぜかしょぼく感じるし
それがB5だと「まあいっか」になる。なぜか 逆に瞬間風速的だったけど大手がやたらバカデカい本出してる時期なかったっけ
何冊か持ってたけど本当に収納に困った…同人断捨離するときすごく気に入ってるの意外真っ先に手放し候補になったw A4のカラー漫画本とかあったなあ
場所とるからやめてほしい 大手のA4は昔メジャーまでいかないけどそこそこ見かけた
収納に困って全部手放しちゃったけど 90年代の中間から末期あたりA4サイズのあったあった
デジタル原稿が主流になって廃れた感じ 当時のA4本今も持ってるわwあれが投稿用原稿用紙原寸かな
大きくて目立つと思って作ったのかな 80年代の翼聖夜の頃はA5だった
鎧でB5主流になり以降ずっとB5(再録はA5)
バブル期に鎧と才婆で大手がA4出してた
自分も1冊出したが場所取るし通販の封筒も新たに用意せにゃならんかったし面倒だった
B4の本出した大手が1人いたが原稿用紙を継ぎ接ぎして描いたそうだ
読む分には漫画も小説もA5だと収納統一できてありがたいんだけど
今って小説は文庫新書B6が入り乱れてるからちょっと困る 夕白とか巣ラ段の頃にA4そこそこ見たかな
今は公式画集とかでよく見るサイズだけど当時はA4書籍自体が珍しかった気がする ジャンルによるだろ
なになに時代は特定のサイズとかねーわ
自分のいたジャンルしか知らんくせに語るな A3サイズは印刷所が推してた時代があったんだよ
94年前後のことだったと記憶してる A3サイズを検索したらアプリゲームが出てビビる今日このごろ >>620
ん?と思ったらそうか、えーすりーかww 昨今のグーグルはググってもカスだからなー
あと日本の二次元キャラによるあらゆるものの検索汚染が深刻
擬人化ブームの影響でもうなにもかも二次元キャラ Googleは検索ワードを勝手に除外するようになってから3番目に使う検索エンジンに格落ちしたわ
システムが馬鹿すぎる アヒルは昔は使い物にならなかったけど今めっちゃ頑張ってるよね アヒル知らなかった
みんなそういう情報はどこで仕入れてるんだろう
昔は懐かしのテキストサイトとかで新サービス知ることが多かったな >>627
自分の場合だいぶ前にたまたま検索サービス一覧みたいなやつ見たのがきっかけ
今だとブラウザの設定の既定の検索エンジンてとこにだいたいアヒルいると思う >>629
教えてくれてありがとう
Firefoxの設定も確認したらアヒルいた! 数年ぶりに板に戻ってきたら絡みスレで男だ女だでめちゃくちゃ極端なこと言ってるレスが多くてビビったんだけどあれ荒らし?
前はああいう人いなかったよね コンプラとかフェミニズムとかネット全体が男女論で吹き上がってきた流れで
オタク界隈もけっこう男女論対立が大きくなってきた感じかな
もともとエロとか性的なことと密接なのもあるので
15年くらい前までなら女性軽視もしょうがねえで流してたようなことも
今は問題として声を上げるようになった感じかな 自分の気に入らないものを炎上さようとする人が増えて
男女対立だけじゃなくて世代間対立や層間対立まで大きくなってきてる感じする
あんスタの署名運動とかマイメロの件とか 思い直したら男女対立よりもソシャゲ方面の層間対立の方が先だったかも
もともと女性向けソシャゲでは夢と腐の両取りを狙ったものが増えていったんだけど
それに伴って夢と腐が主人公の扱いとかでギスギスするようになった
そのギスギスはソシャゲのキャラの優遇云々にも波及していったんだけど
男の娘やショタキャラの優遇に対して声の大きい人が「男の娘やショタキャラの優遇は男性スタッフのせいに違いない」って吹聴するようになった
腐の男性ディスは確かここが起点だったはず
あとショタの衰退も 原作とか公式disが昔より大っぴらになった気がするんだけど
それもソシャゲの影響ある気がする
あとツイッター 制作と読者、プレイヤーの距離が昔よりずっと近いしな
下手すりゃプレイヤーが数日後には制作側に回ったりするし ツイとかは声デカの意見やお気持ち鵜呑みにしたら大ハズレの結果近すぎる距離や
SNSの多数派鵜呑みは減った制作や公式も増えた気がするな
○○はお金を出さない!応援も金もだす□□を優遇しろ!!なんてデカ声が実際は真逆とか >>631
IⅮコロコロする荒らしというのがいて
男VS女 腐女子VS男女者 リバVS固定 男オタクVS腐女子 30代VS40代 漫画ファンVSアンチ きめつVSアンチコスプレアンチVSコスプレ好き字書きVS絵描きって感じの煽りレスをしてる
だから変な人が多く見える >>631
しばらく見てるとレスのパターンや言い回し、語尾、口調が皆同じで同一人物だってわかると思うよ
変な人が多く見えるんじゃなくて基地が板にいる 昔は公式に意見言う場はお手紙かメールの一方通行で
公式もユーザーの意見にレスポンスなんて基本しない
たまにアホなスタッフがインタビューとかでゲロっちゃって炎上
みたいなパターンが
今はツイッターでリアルタイムでやるようになったせいもありそう
大昔ユーザーアンケの仕分けしてたけど
ツイッターで吹き上がってる意見って
だいたいその手の苦情と変わらんというか
言う人は今も昔も変わらなくて
それが公衆に見るか見えないかの差だと思ってる 結構大きな企業の大きなコンテンツも関係者がTwitterでオタ女子囲ってチヤホヤして結果オタ女子の意見は通らないとなったら憤慨し結果作品完成版のストーリーを改悪するという最悪なことになってたな >>631だけどああいう風潮ってわけではないって知って安心した
今度から変なこと言ってるなと思ったらスルーするわ
ありがとね 今だとポイピクでR18絵をあげるのってどの設定がいいんだろう?
フォロ限にしてたんだけど、フォロ限はフォロワ増やすの目当てって書き込み見かけたからやめたい
R18かパスワードが主流かな?
周りはワンクッションなしでTLに流してる人ばっかりだから参考にできない >>644
普通にR18で上げてる
パスやリストはやりとりめんどくさいしTLに流さずワンクッションになればいいやと思ってるだけなので
本当はR18+フォロ限が出来たらいいんだけどね 健全ファンアートも上げててそれでついたフォロワーが大半だからエロはうっかり見てほしくなくて18才以上ですか?系の簡単なパス限にしてる
9割海外勢だし
見る方も面倒くさいだろうから鍵の別垢作ったらいいんだけどエロ描くのも数ヶ月に一回くらいだしな〜と運用方法に迷ってるわ まぁエロガキは何をやったって突破してみるって
誰よりも自分たちがわかってるやろw
所詮は自衛のためのR18だよ
子供のためとかそういうの考えてたらきりないからね >>644ですレスありがとう
自分もやはりリス限は面倒なのでR18か年齢聞くパスにしてみる 自分が昔同人やってた頃はイベに出ないで書店通販のみだとヲチスレで銭ゲバと叩かれてたんだけど、今はコロナもあるし書店のみで全然大丈夫な感じだよね? >>650
通販オンリーで頒布してるけど気楽でいいよ
人と喋るの苦手だし >>650
全然大丈夫
地方民だからもう地元にイベントないし毎回上京もきつくて
大きいイベントしか申し込めないので普段は通販のみ
boothって手もあるけど虎のみって人もたくさんいる 昔は書店通販って扱ってもらえる大手だけの特権って感じだったので今誰でも申し込めば委託できる事にびっくりした >>653
普通に50部しか発行してなくてもやってもらえる ありがとう
コロナもだけど若い子多いからイベント行くのつらくて
書店のみでいく オンラインイベント参加したくてピクスク登録したらスパムメール届き始めた
偶然かもしれんが削除したら止んだ とらが男性向けから女性向けに鞍替えしたからね
昔は大手しかとらん、専属じゃないとマージン男性向けと同じにしない!とか
クソみたいなことしてたからね この専属騒動で小さい女性向けの委託書店逝ったからな オタク用語というかネット用語がわからん
みんな何の話してんのってなる >>660
ググっても分からんのってどんなのがある? 660ではないけどアクキーと呼ばれ出した頃にアクセスキーの略だと勘違いしてたわ
さすがに文脈おかしくなった頃にググってわかったんだけど
最近だとエケチェンをエコーチェンバー的な何かだと思ってた エケチェンはオタク用語っていうよりはネットスラング
togetterとか行くとその手のネットスラングわかるよ ぬこ
はかわいいと思えたけど
ネチコヤン
は「なんで?」となんか冷めた目で見てしまうんだよなそういえば ツイやってないと創作してても存在しないみたいになるのつらいな…小説だと尚更
Twitterはもはやインフラなんだな
あらゆることが可視化されるから苦手なんだが
誰をフォローしてるとかされてるとか、誰と話してるとか、いいねの数とか
狭い界隈だと尚更 >>666
出戻ってTwitterやってみたけど自分も可視化が嫌でやめた
界隈の慣れあいやゴタゴタがめんどくさいし
承認欲求があまりなかったようで認知されなくても一人細々と創作するのが楽しいと気づいた 承認欲求がないほどTwitterで壁打ちしてればいいのでは? 壁打ちは都合のいいネタ帳代わりにされるよ、いくら承認欲求なくてもそれは辛いだろう
すぐ思いつくことをしないのは相応の理由があると考える癖をつけた方がいい 人のツイ見ないし交流無いから知らないけどそんなにネタパクされるもんなのか ネタパクされるよ
Twitterに上がってるものはフリー素材だと思ってるやつ多すぎ
壁打ちでも5桁以上フォロワーいればパクられても誰かが言及してくれるけど
RTでじゃんじゃん回って全員が見てる前提になるから
たまたまかぶった時にも◯◯さんの後追いだって言われるので良し悪し 意図的にパクるのは論外だけど
素人が思いつくことなんてたかが知れてるんだからたまたま被るとか珍しくもないだろうにね パクされた人はお気の毒だけど、それレアケースだからさあ
交通事故があるから車は乗りません、レベルじゃね? ツイパクはジャンル別のやつがパクってくのよ
元の方にフォロワーが一桁で関係ないジャンルで流れたらもうパクなんて見つからん
現パロとか一番パクされやすい フォロー返さなかった人に作品パクは勿論ツイ140字一言一句違わぬツイパクされたことが何度もある
(ワード検索で気づいた こちらの方がフォロワー多い・自分が雑多寄りでF/F被ってない)
レアケースと思えるのは幸せだな、5でもよく見る没交流・内輪ヒキ系の人の定番の悩みだよ
相手見てやってるから、ラレ側が5桁あってもパク側が洗脳的な求心力あるとか印象操作上手いやつだと特に厄介 667だけどなんかそんなに高次元の悩みではなかったスマン…
単に苦手でもTwitterしてないと見てももらえない感じなのがしんどいなって
神絵師とかならやらなくても支部のみとかでいけるのかもしれんが
支部は支部でブクマなんかが可視化されてしんどいけど
こういうのが平気な人は今のオタ界楽しいんだろうなって羨ましかったという話でした 渋もいつの間にか二番手か三番手くらいみたいな感じになってて驚いた
ジャンルによっては渋誰もいないってくらい静かでそうかドマイナーなのか…って思いかけたらツイには普通にジャンル民居たり 小説はなんだかんだ支部の方が強いよ
見てもらえないなんてことはない
むしろガッツリ読みたい派の人は支部だよ
長文読みたくないライト層がツイのネタツイで満足って感じで
ガチの文字読み派はそれこそオフの場にしかいない
ツイッターだと誰からもリアクションない字書きが
イベントじゃ長蛇の列の大手なんてよくある話 ジャンルにもよるのかな
Twitterで支部誘導するのとサイレント投稿で全然閲覧数違うのでインフラなんだなーと感じたよ
時代に慣れないといかんね 一時期は渋で宣伝しないとイベントで完全スルー
(そのかわり告知さえすればジャンル超えてもコアな層は来てくれる)
って時期もあったし、今はそれがTwitterになってるよね
すでに固定の海鮮がついてるわけじゃない、無名でドピコサークルの場合
ただイベントに参加すれば認知されるって時代じゃなくなってすでに10年以上なわけだし
Twitterを書き手の存在アピールとイベント前に本の案内くらいに使ってる人もいる
道具なんだから時代に合わせて適切に使い分けるのも大事だよ
リアルタイムで大衆が選択した最適手段を自分は使いたくないけどメリットだけは欲しい
ってそれは老害の発想 >>679
pixivが三番手のときって1〜2番手の片方がツイとしてもう一つって?
ピクブラ?インスタ? >>683
ありがとう、なんかすごくハッとさせられた
おかげで吹っ切れたので自分なりにやってみるよ まずよっぽどのマイナージャンル以外
イベントでゆっくり見て買うがもう許されないからね
旬の過ぎた中堅ジャンルですら当日完売が当たり前になってる
回線は大体ジャンル掛け持ちだから
本を狩るために時間との勝負を強いられてる
だから先にすでにサンプルはネットでチェック
当日イベントでは買いに行くだけという体制になってる
だからネットでサンプルもお品書きも出さないサークルはないも同じ
そんなサークルに構ってる暇がない >>679
今は支部で絵馬300人くらいフォローしているから支部見る暇がないみたいな事多いしなあ
支部の閲覧200ツイの閲覧2000とかある すまんここで渋のコメについてレスあったので相談いい?
自分は二次絵描き●年ぶりに戻った腐でこの2年位でなんとか支部には馴染んできた程度
同ジャンルで超好みの小説見て滾ってしまってこの作品の感想とうpしていいのか悩んでいる
推しカプへの創作意欲を引き出してくれた感謝しかない状態をどうにかしたいんだ ごめん脱字があった
この作品の感想と「絵」をうpしていいのか
支部のコメに感想残して返コメも貰ってる状態だが相互フォロしたりツイとかで交流するほどでもない
うちのうp絵にもブクマしてくれてたのがあったようでそこからアイデアが湧いた小説だったらしく道理で好みの小説だったと小躍りしてる
三次創作の送り付け微妙という話題が前にあったのでやっぱ天井クラスの絵馬じゃないとそれはアウトかなと今時の距離感を図りかねている 相談の返事になってないけど普段から仲良くしてる訳でもなく事前に許可取るでもなく勝手に「インスパイアされました」って作品上げちゃうっていうのに驚いたんだけど最近はそういうのがあるの?
>>690の場合相手が先にやってるし690自身も喜んでるからいいんだろうけど 上の方のレスにあるように交流ないところをネタ帳にするくらいなんだからそりゃそういうのもあるよ
>>690と違って気分悪いやり方されたけど自分も経験ある
690の場合は状況とジャンルの空気次第かなあ
相手が690の作品に着想得たことを言ってたなら必ずその旨併記すること
念のためその発言のスクリーンショットと魚拓もとっておくこと
690が聞きたい、迷惑にならない方法は他の人が助言するだろうから自分はネガな経験から老婆心レスしとく >>690
感想は本人にメッセージで送って許可もらってから
絵は○○さんの小説のイメージのイラストですってキャプションに書いたらいい 支部の二次作品の感想を支部作品にいきなりされたらパクリかもしれないって驚くから 690です皆さんレスありがとう
ツイ無い時代のヲタだったからネタパクとかあまりカリカリしないのが時流なのかと思ってたよ
693の指摘の通りではあるんだけどその小説全部がパクではないし自分の描いたのが人様の作品のモチベになるのが単純に嬉しかったんだよね、好みの作風だったし
確かに694のネガ体験だったらそうも言ってられないよね
一応元は相手から始めたことはコメにあるからスクショしとくわ
貴重なアドバイスを有難う >>695
絵ならキャプションに注意書き位でいいのかありがとう
三次もライトな時代なんだなあ
投稿時のイメージレスポンス機能を使うまでもないよね
何のための機能かと思ってたからこういう時が使い時なのかと悩んでた 数年前サイト時代から出戻ったけど支部に作品上げ続けても感想コメなくて心折れて垢消した
新しいジャンルにハマってツイ支部併用し始めたけどふと前ジャンルの自作品タイトル検索したら感想が出てきてびっくり
今って知らない間にツイに感想書かれるんだね
なんかツイを侮ってたというか
マイペースにやってたら見過ごしそうだし支部コメに書き込みしないのかってちょっと脱力 同人事情とはちょっと違うけど
最近の作品って猫も杓子も前世とか転生とかついてて読む気にならない そういうの自分も疑問に思った時期あったけど、自分が年齢重ねていろいろ見聞たまったからだよ
10代や若い人たちはまだ出会ったことがないカテゴリやパターンが大量にあるわけで彼らにとっては新しいもの
多分自分らより上の世代も同じこと思ってるよ アレは一種のお題みたいなものでバリエーションを楽しむ的なジャンル
ゴミクズみたいな作品が多いけど、その中で頭角を現す玉石がポッと見つかる
みたいなのが楽しめるならどうぞって感じ 男性向けの転生ものは興味ないけど悪役令嬢転生ものは好き 80年代に同人界隈でも前世と異世界ブームだったから
流行が一回りしたんじゃないか?
花魁とかまた流行ってるしね
男性妊娠も流行ってた(?)けど今これオメガバになって流行ってるし
同人も流行が巡るんだな 同じハーレムでも男性向けと女性向けはだいぶ違うんだよなあ
新キャラ登場!あーまたこいつも主人公チヤホヤ要員かよ!まではどっちも同じだけど
女性向けはただ気持ちを寄せて付き纏う所までなんだよね。行動は鬱陶しいけど
男性向けの場合はどんなキャラでもすぐメロメロになって
抱いて!よしわかった!
って光の速さで身体の関係になってその他大勢化、新ヒロイン登場→抱いて!
のループで嫁だけが増えていく&歴代嫁キャラのコレクションモブ化
女性向けはチヤホヤハーレムでも最終的に1人を選ぶパターンがほとんど
その場合「選りすぐりの素晴らしい男の中からこの私が選択した最高の男」ってわけで
男女の欲望の違いが浮き出てる意味でも面白い 最近の一般男性向けハーレムは肉体関係にならないの多い気がする
草食系の主人公が増えて女キャラが抱いて!ってなってもいやそういうのは…みたいなのか
鈍感でハーレム化してることに全く気づかずヒロインしか見てない
一般向けとエロ特化の溝がますます深まってる感じ すまんが急にハーレムものの流れになったのがよくわからない
転生前世もの=ハーレムものって感じなん? 90年代の同人ってなに流行ってたけ
後半だとホストもの学園モノパロが流行ってた記憶がある 前半ならセーラー戦士パロのギャグはもういいよてぐらい見たな 流行りというか腐向けの話だけど受キャラを低知能化してるの昔はよく見なかった?
うちの○○はアホの子なんですとか言って「どぉしよ…ちゅうしちゃったから赤ちゃんできちゃうよぉ…フルフル」「せっくすってなぁに??大好きどうしでぎゅうすること?」みたいな
最近そういうの全く見ないな オールキャラギャグ本が多かった気がする
自分が当時未成年だったからそう見えただけかもしれないけど >>714
そういうの昔の男女恋愛ものもそんなだったな
少女漫画でも男性向けや青年誌でもせっくすとか知らない無垢な美少女に男が教えるみたいな作品多かった
今はカップルものなら女性も知識があって望んでそうなるのが当然って感じだし
男女観の流行りとかも影響してるのかもな >>716
理解してない相手にそういう事をするのが性的虐待と取られるのかもね
あと受けの容姿も昔は「どうみても女の子」っていうのが王道だったけど今は「全体を見ると明らかに少年らしいのにふとした瞬間に少女と見間違えるような美しさのある完全な中立性」みたいな描写が多い
小説だと言葉でそう書くから余計に変わったなって感じる 原作が部活ものだと、やたら体育倉庫とか部室とかで無理やり…みたいなの多かった記憶が
90年代終わり頃の話 714みたいなのって近年は男女カプや夢女やオリキャラ辺りで見るような気がした
昔の主人公総受けとかが夢が目立つようになってきてからガクッと減ったその辺好きな人は
のきなみ夢に移動したんじゃないかって言われてたな うちの界隈の話では悪いんだけど
717みたいなのを腐が担ってて
714みたいなのが夢成り代わりが担ってる感じがする
夢男主総受けで明らかに腐向けなのに完全腐向けと10倍くらいブクマに差があって棲み分けがかなり進んだ印象 >>721
でも主人公のハワワ〜てより攻めがスパダリになるかどうかみたいな気がするわその違い >>722
あるかも
腐は攻めがDVストーカサイコパスが多い
夢は攻めがスパダリやひたすら甘やかしとか
まあうちの界隈の話しだから全部に当てはまらないけど出戻ったらそうなってた >>721
> 10倍くらいブクマに差があって
721の界隈だとどっちが人気?
うちは長寿めのジャンルだけど若い層は夢>腐、高齢は圧倒的に腐って感じで
年齢で分断が起きてる >>724
同じ界隈か?
ツイしてないから年齢の事は本当のところ良く分からんけど支部は夢勢が人気
自分は腐だけどDVサイコパスに興味無いから夢寄りの腐で1番立場無い >>725
ありがとう、うちはゲーム系だよ
ちょっと前に「"夢は隠れろ"って圧力に従って真面目に隠れてたのに
Vの夢女がオープンにしてて腹立つ」ってテキストが一部で話題になってたけど
自分はそんな不文律は知らなくて、気づいたら周りみんな夢だったみたいな状態
少数派は辛いよね…自分はギャグ寄りだからなかなか難しい 支部専でヲタ用のツイ持ってないんだけど、やっぱツイやったほうが閲覧ブクマは伸びる?
交流垢とか敷居が高く感じるし互助会?とか村とかよくわからんしだからって壁打ちじゃ伸びないって聞くし
実は自ジャンルでやってる自カプのワンドロに参加しいたいって思っててさ
ここの皆さんはどんな感じでsns使ってる? 互助会って結局実力が微妙な人同士がツルんでるので己の実力次第 >>727
あくまでも自分の例と考えだけど
支部はぽっと出で気分で好きなジャンル描いてもタグから辿ってブクマしてもらいやすいけど
Twitterはそのジャンルの人、とかこういう作品描く人、って認知されないと超絶馬でもない限り伸びにくい
極端な話、PIXIVでは旬ジャンル絵や漫画一作上げて1000ブクマいったりもあり得るけど
Twitterだと一作二作上げてバズるって事はまずないと思う
そのかわりこういう作品描く人だと一旦認知されれば今はTwitterの方が色んな意味で強い
互助会活動すればその認知されるまでの速度が早まるというだけで、壁打ちでもコツコツ続けてれば認知はされる(勿論どちらの場合も実力とジャンルにも左右される) 半年くらい支部専でやってまあまあ安定してブクマ貰えるようになった頃にツイ始めた
宣伝には多少はなるけどそこまで大きくは変わらない印象だな
ただ、感想はかなりもらえるようになった
支部コメントはスタンプばっかりだけど、ツイでは「SNSやってないかなって探してました」って昔の作品の感想も改めて伝えてくれる人もいてうれしい >>732
これはわかる
支部とオフでもあんまり感想なくてツイやり出したら増えた
単なる認知度が上がったのか作者の雰囲気がわからないと言いづらいのか
でも周りが早いペースで作品上げてて振り回されて疲れたから自分はツイやめてしまったな 今ってイベントの年齢確認ってほぼ必須な感じ?
自意識過剰なBBAなので同ジャンルの人に年齢知られるの恥ずかしい
タスポ出して断られる事ってあるかな? サークルと本人の見た目によりけりだけど
最近はマスクで年齢がわかりにくくなってるから
前より確認される頻度上がった
あと大手中手ならタスポだいたい通るけど
島中とかだとタスポの存在しらない人とかまれにいる
断られたことあったわ
タバコの証明書ですって言っても
タバコ=18歳以上って意味がわらかなくて
何コイツみたいな顔されたことある サークル者なのでジャンルの人に昭和生まれの免許証見せたくなくて、イベントではR18本絶対買わない
年齢はどっちみち大体わかるだろうけどうわぁ〜昭和って思われる場面作るのが嫌 5年ぶりのイベントですっかり忘れててお客さんに年齢確認ようの免許だされてアッ!ってなったの思い出した
虎で先行販売してたからイベじゃそんなに買われてなくてよかった 細かいことだが
タバコ=18歳以上は違和感ある
タバコ=20歳以上だし R18が新刊のときは確認するけど既刊になりまとめ買いされるとうっかり忘れるときがある 自分も年齢みられるの嫌でタスポ作ったは
どのみち家族のタバコ買いに行くときに必要だったりするから
あって損はなかったし >>734だけどありがとう
自分も>>737と同じでサークル参加予定なのでうわあって思われたくないんだよね
タスポは断られる事があるんだね
とりあえずはタスポ見せて、もし断られるならそこの本は諦める事にしようと思う 他人の年齢なんか昭和でも平成でもどうでもいいがな…
自意識過剰だよ とはいえ中にはプギャ〜する人もいるのも事実
タスポ1枚でそれが防げるなら安いもんでしょ >>743
自意識過剰だから気になるって最初に書いてんじゃん 年齢よりタバコ吸う人間だということに引いてしまう私みたいなのもいる 同人に限っては年齢確認のために作ってる人もいるから >>746
さすがに嫌煙草こじらせすぎ
世間的にみてそっちのほうが引かれるよ 人の価値観に噛みつくぐらいなら「年齢で引く方が世間的におかしい」って開き直ればいいのに こじらせで思った
価値観こじらせは今も昔もヲタクあるあるだと感じる
言葉が先行するというかなんというか
そんなに許せないものが多くて平穏に社会生活送れるのかと他人事ながらおもってしまう
最近のクレーマーってどれくらいヲタク混ざってるのかな オタクが極端に走りがちなのは謎だよな
しかも自分が多数派に属している場合少数派はぶっ叩いてもいい存在であると考える人も少なからずいる
なんでなんだろうか 煙草吸わないからそういう発想がなかったが年齢確認のためにタスポ作るのもいいかもと思ったら2026年には廃止されるんだね
それでもあと4年くらいは使えるし作ってみようかな 40かぁと思われるのとヤニカスかぁと思われるのだったらヤニカスのがいいな イベント側も通行証やサーチケで成人認証するとかなんかそのあたり革命してほしいわいい加減 貴様は確かリストバンドなんだよね
豚もそうしてほしい >>755
40かぁはヤニカス関係なく一律で40かぁだしな 確かに身分証明や保険証とか万が一落としでもしたら嫌だし本当は代用品あった方が良いよね サークル側で年齢確認してると、名前と住所部分に目隠しテープ貼ってる人がいてそんなに警戒しなくても…てなる
あと自分あまり頭よくないんで、事前に境界を調べていても、生年月日パッと見て成年かどうか瞬時に判断できなくて^^正直見るフリしかできていない
時代もDXとか言ってるんだしイベント側でそろそろゾーニング対策強化しては?と思う >>756
ほんこれ
サークルに個別に個人情報確認させるのおかしいだろと思う まぁ同人の業態というか
法律的な立場は青空市だからね
個人が行商に来てて赤豚は場所を貸し出してるにすぎないので
個人の行商が確認するのが法律的にスジ
これ赤豚が確認となるとオール成人イベントって扱いになって
成人指定のイベントを開催する業態になって
法的にまたややこしくなるんだよ、多分風営法が絡んでくる
風営法が絡んだ場合、多分ご時世的に会場貸し出しNG えーここまで物知らずが増えてるの?
参加者のサークルが自分で確認するんだよ。当たり前だよ
それが本を頒布するサークルの責任なんだよ
そんなことまで主催に責任被せるなよ… 単純にやってるところがあるんだから他も便利になって欲しいのは当然では?
こっちが年齢確認する手間より自分の身分証サークルにみせたくないんでしょ
それは一般も同じ気持ちの人いると思うよ 昔と違って個人情報に敏感になってるしなおさらサークル個人相手に見せたくないよな まあ実際は身分証明じゃなくて
成人してるかどうか証明できるもの
であるから社員証でもいいし
タスポでもいいしタスポがなくなったとしても
それまでにタスポ作ってたなら成人してる証拠ではあるから有効だろし
年金手帳でもいいわけで、
反対に保険証は他人のを偽れるからNGとかいうサークルもあるくらいだし
そこらへんはサークルによりけり ちなみに男性向けは提示を求められたことはない
いちおうコミケでもアナウンスはしてるけど
年齢調べるのって女性向けの文化になりつつある 確認だるいからR18の本出さなくなった
エロはオンのみ 男性向けに近いジャンルしかやってなかったから友達が女性向け行って売り子手伝った時に初めて年確文化知った
ついでに言うとツイッターの成人済み明記も自分が女性向けジャンルに行ってから初めて知った
女性向けジャンルは暗黙のルールが細かくたくさんあって面倒くさいという印象がどんどん強くなってるわ
マナーやルールにうるさくて学級会開いてる割にはすごくオープンな人もいるから極端だなとも思う 豚以外のイベント経験してから豚イベ参加だったんだけど私が参加してたイベは未成年者と成人でリストバンドの色で区別されてたから年確いらなくて豚が年確サークル任せにびっくりした事あるわ 男性向けはそもそも未成年が極小文化圏ってのもある
15年前の東方ボカロ界隈ならいざしらず
今もう未成年でコミケ来る子自体が極端に少ない
それに比べて女性向けは定期的に中高生がイベントに参加する文化 見た目明らかに40代〜だったから確認しなかったら
ババアっぽいから確認しないんですか?見た目で決めつけるんですか差別じゃ略
って食ってかかられるというウザ絡みされたことあるw
面倒いとおもったけど一応確認したらやっぱり40代後半のババアだった 同人界隈長くいればわかるけど
一定数頭のおかしい人おるよね
普段どうやって生活してるんだろうか謎 普通に社会人してると普段の生活では職歴なし無職がコミュニティに混ざることはなかなかないけど同人はいるから >>772
そう、やるんなら全員にしなきゃならないから無駄な混雑発生するし >>774
普通に頭おかしい生活してるんだろう
たいていの人間はこの人なんか変だなと思ったら深くは関わらないからなんか変なまんまだし、なんか変な人でもできる仕事はあるからな
周りの迷惑はまた別だが >>776
そうなんだよね
混雑するから牛歩だの文句言われるし(事前に何でもいいから用意してねって伝えてても
私見た目で成人ってわかるからいいでしょって頑なに協力しない人とか嫌味いう人もいて
どのみちめんどくせぇーってなって机ひっくり返したくなるw タスポ廃止される頃には40代中盤だからますます出すの恥ずかしいわ
はよ豚もリストバンドにしてくれ
それか通販のみでやって行こうかな YOUは当分参加してないんだが、リストバンドってのは成人・未成年区分がわかるようになってるってこと?
ってことではなくて単に紙の通行証じゃないってことかな? 4-5年前にYOUイベ出た時はサークル者も受付で年確されてリスバン付けた(サークルも買い物するから当然)
一人一人年確しなくていいから頒布スムーズにできてよかったよ
豚も見習ってほしい >>780
成人のうち欲しい人だけ本部で年確して巻いてもらう おーありがとー
まじか それなら他も是非追随してほしい YOUがやれて赤豚がやれない理由は何?
>>762の問題は関係ないの? コストがかかるからかな
リストバンド、確認する人員、時間 イベントの規模も違うしね
今はあれだけどコロナ前だと豚はサークル一般で万単位で人集めてたし
それらを「当日に」年確してリスバン渡して…は厳しいのはわかる
コンサートのようなスマホ認証導入すればいいけど導入コストが…
未だに紙チケと人海戦術に頼り切ってる同人即売会って数十年前の古い開催システムだよ 印刷所とかもそうだけど同人関係の企業って中の人間もヲタクのせいか一般企業に比べて至らない部分がやたら多い印象がある 仕方ない事だけど本名がダサくてついてる写真もブサだからマイナンバーカード出すのが苦痛
知名度高いはずのカードなのに年齢がすぐ確認しづらいみたいで
ん?どこで確認するんだろう?ってマジマジ見られて確認に時間がかかることが結構あるし イベントで成人本買いたかったら会員登録して事前にリスバンなり証明書なり豚が発行してくれればいいのに
当日飛び込み客は成人本買えないけど熱心なオタクなら事前登録しておくでしょ ほんそれ
でも豚だから自分らにメリットないとやらんだろうね
放っといても女性向けはコレシカナイ需要があるし 最近の貴様イベそんなにヤバくないし豚どんどん殿様になってるし上手く分散してほしいんだけど
女性向け界隈だと貴様が嫌われすぎてて…嫌ってる人たちは最近のイベント出てないんだけどなぁ 年齢確認は色んな価値観があるよねえ
私はこのタイプ>>760
パッと見で本名や住所なんか気にしないっての 本名や住所はそんなに気にしてないというか話題にもなってないと思う 世の中気にしない人ばかりではないからごく一部の気にする人向けに対策したい気持ちは理解できるけどな
やばい奴に見られたくないだろうし誰がやばい奴かわからんだろ ゴールド免許を知らないのか
しっかり確認されたことあるよ 自身が気にしないからって気を付けてる人を馬鹿にするのもちょっとな
出戻りスレだから感覚にギャップがあるのかもしれないけど
そういう警戒って実害あったか身近で見聞きしてるかによるものだよ
本名・住所覚えられてて〇〇大学なんですねだの××にお住まいなんですねと言われたり
のみならず知らないうちにその情報がジャンル者に共有されてたり
言っちゃ悪いが経験則上ヲタってヤバい人の割合が実生活とは段違いだから
できる自衛はするに越したことはない BOOTHで知り合いから本買ったらオタ絵丸見出しの年賀状が来た事ある >>798
わかるオタクの地雷率はガチだったわ
もちろん全員ではないし良識ある人もいるけど自衛は大事だと思う
最近だと伝票にあった住所みられた知人の話があったよ 宅配便伝票から個人情報漏れる危険性は何年も前から指摘されてたけどね
コミケカタログのマンレポでも捨てられたカタログやチラシに
住所指名書かれた宅配便伝票挟まってたのを見つけたという
レポートと注意喚起が幾つかあったくらいだし 昔は雑誌の友達募集?とかに住所氏名まんま載せてたっつーからそういう時代の人は平気なのかもしれんな >>802
そういう世代だけど今はちゃんと怖いよ
自分の昔の同人が中古で売られてたりするけどそれの奥付のページもなんかやだなって思う
実家だし 20年前30年前はオタクも子供だったからね
治安の良さも今と比べ物にならんし 凶悪犯罪は減ってるってだけだね
詐欺や空き巣は増えてる だだ20年30年前はGoogleマップがないから気軽に行こうとは思わなかっただけだと思う
住所かく以外に連絡方法なかったしフリーメールが自由に一般人も無料でとれるようになったから廃れた G県厨って何年前だっけと思ってググったらちょうど20年前だったわ
あれを堺にみんなの意識が変わったとかあるのかな G県厨も獣山菜(伏字合ってるかな?)も
嘘八百、ネットの名無しの創作だよ
確かにその後合宿所ネタがエスカレートしていったけど 2000年に実際にあった同人作家の殺人事件がキッカケだと思う 20年前ってそんなザルだったかなあと思ったけどFacebookがまだ元気だったからあり得るか 2002年代にハマってたジャンルの本で
奥付の住所記載が半々だったな
2005年にはもう住所記載はなかった
メルアドと個人サイトのURL記載
ただ、個人通販はまだチラホラあった
虎やメロンがまだ1000部以上じゃないと委託うけつけてなかったから
書店委託は女性向けはほとんどなくて
いくつか女性向けの書店があた記憶だけどほぼ使われてなかった >>811
ネタかガチかは問題じゃなく、そういう話が流行ったからみんな警戒するようになったのかなって話じゃない? >>814
2005年の虎って自分総部数500で受け付けてくれたけどなー
貴方は落とされたが
当時の自ジャンルヒエラルキーは貴方>>>>>虎だったから凹んだわw 今思えば書店断られるってすごい話だよね
戦力外通告というか…
なんでもかんでも取ってくれる今のほうが虎にとって利益出てるのかは謎だけど 大手メジャー旬ジャンルメイン→どんなジャンルでも取り扱います→コピーも大丈夫だよ!ってどんどん敷居が低くなってきてるね
今は書店といえばとらだけじゃないし支部とかあるから書店じゃなくてもいいしって考えも浸透して来たからね
とらも殿様商売紛いのやり方じゃやっていけないだろうとは思うよ 東方が出始めた14年くらい前から
男性向け界隈がエロ大手一強じゃなくなってきたんだよ
昔はシャッターと壁以外は売れないから
1000以下の男性向けなど切っても問題なかったけど
女性向け的方式で小手中手サークルが微数で売れて
大手も売れるけど男性向け一強のような万単位で売れ方はしなくなって
取り扱い部数を下げないと商売としてやってけなくなった背景がある
でもってその間に男性向けのエロは電子にうちってDLに取られてしまった
だから女性向けにすり寄ってきたんだよ 豚でしか使えないからなぁ
だったらタスポ作った方がマシ B2カードよくイベント出るなら色んな手数料無料になるから自分は作ってまあ良かったよ b2かーどイベント申し込みや新刊代に使うと大元のあぷ来酢ポイント還元率がアップするというのもある
しかし元々の還元率が1000円につき1ポイントというクソ率なんだけど
あとあぷ来酢側の問題としてカード製作時勝手にリボ設定になることがあるからちゃんとチェックした方がいい しばらく離れてから戻ってきて最近の地雷!配慮しろ!な空気にちょっとびっくりした
自分も固定だし垢は固定のみにしてて地雷もたくさんあるけど、見る側としてはどれだけ自衛しても多少目に入ったりばったり遭遇するのはある程度は仕方ないと思ってたから
ダメージは受けるけど、地雷に遭遇せずに同人やるの無理だしなー相手に不満持ったってしょうもないぐらいの考えだったんだけど今はみんなピリついてんだね
昔もそうで自分が開き直ってただけかもしれないが
個人サイトからSNSという公共空間?になったせいなのかな >>827
匿名でご意見送れるようになったからじゃないかと
マロで「騙された」だの文句や悪口を送られるってことが増えたから
でもちゃんとカプ名や注意書き書いたり配慮していてもまた文句つけられることもあって
そもそも人の好みに文句つける方もおかしくない?と思うんだよね… >>828
匿名ツールは昔もあったから「見に行く」から「流れてくる」環境への変化もあるのかなと思ってた、流れ弾に当たることが増えたのかなって
でも確かに匿名ツールも一役買ってるのかもしれないね
個人的には地雷踏み抜きながら探すのが当然だったから、みんな繊細だなあとちょっと思ってるw 体感だけど「流れてくる」環境のおかげで気持ちの整頓もできないままに
凄い苦手やキツいものに被弾しやすくなってみんなしてイライラしてるみたいな感じがする
そういう意味ではサイトってエンターの所にしつこいくらいに前置き書いてあったりサーチにも
そのサイトに行く前にある程度軽い確認ができてある程度の覚悟ができてるから良い意味で
諦めがついたりもう二度と行かないと自分で決めることもできたけどツイッターはほんと
画面開いた途端に有無を言わさず表示されるところがあるからイライラがつのっていくかもと思った >>827
昔はペーパーの軽い紹介しか情報なかったし苦手な物見ちゃってもしまった運が悪かったとしか思わなかったよね
ましてや描いた人に矛先向けるのは違うだろと思う
タグだって素人が自己判断で付けてるだけなんだから抜けがあったからってクレーム付ける事じゃないと思うんだけどね 地雷地雷って本人に怒りをぶつけるのは「違うだろ」と思うけど
Twitterの「流れてくる」「勝手に目に入る」は
まだスルー耐性のない若い人にはキツいだろうな、ってのもわかるなあ
自分は2ちゃんとかで鍛えられた&加齢で「必殺見なかったこと」ができるけど
それでも「嫌なものを見たな」っていう気持ちはモヤモヤ残るしね 昔より配慮しない人、同人ルールを理解しない人が増えたのも要因じゃないかなー
エロ・グロ絵をセンシブティブ設定しなかったり
エロじゃなくても特殊性癖なものをワンクッションなしで放流したり
作家側は注意書き詐称したり(ハピエンと言いながらバットエンド)
あと昨今トラブルになってるリバが固定に突撃したり喧嘩売ったり
リバなのこ固定を偽装したり
昔ならルールを守りましょうでお互いに地雷を踏まない踏ませない配慮をしてたのが
ルール無用異種格闘ファイ!状態になってるのが治安悪くなってる理由だと思う
ブロックやミュートじゃ防げないものもあるし
じゃぁツイッターやるなってなるけど
支部にアップしない人、新刊案内しない人も増えた昨今
二次創作同人求めててツイやらないは
もう何もできないと同等になるよ >>832
今は若い方が自分の興味から外れてる物に対して反応薄いというか冷めてる印象あるけどそうでもないんかな
最近若いオタクと付き合いないから非オタ限定かもしれんが 自分も若い世代のが淡白ドライという印象あるわ
距離感やマナーがおかしいのが大人になってからオタになった人とか出戻りでツイ歴1年目とか発言のテンションで学生かと思ったらアラフォーとかのパターンたくさん見てきたし
学級会やトラブル沙汰って若い人が起こしてるとは限らない 言っちゃ悪いが若い人が集ってるコンテンツジャンルにいないから見えてないだけかと
今の10代が集まってるVチューバーか配信者界隈、ソシャゲでもマイナーなやつとか
今も昔もかわらんクソオタク仕草いっぱい観れるよ
最近だとおそ松の実写映画でアニメ派とセクゾンファンとの間で抗争あったし
オタクは世代断切して喧嘩してる現場を見れないだけかと
あと最近の若い子はアニメ漫画ジャンルじゃなくて配信とかゲームとか
そっち方面に人がいる >>826
還元率も今は違うし勝手にリボ設定は無くなったよ ここ読んで、絶対年齢カミングアウトしない決心したよ
ありがとう
来年還暦だ
斜陽ジャンルだけど本は200〜500売れる >>837
還元率は先月確認したら1000円につき1ポイントだったよ
ちなみにあ+カード側のポイントの話ね >>839
ありがとう 漫画だよ
長編描ける人は案外少ないんだよね
オバ絵にならないようにすごく気をつけてる
イベントも出てるけど童顔でマスクしてるからバレないよ >>838
凄いです、自分40代だからダメとか思ってたけど言い訳ですね励みにします >>841
長編漫画すごい
今まで培ってきたものがあってこそだろうから自分には簡単に真似できないだろうけど、勇気出てきましたありがとう 200ー500売れるジャンルは斜陽とは言わない気がするが
還暦でまだ漫画描き続けられるってすごいな 私の好きな作家さんも多分還暦くらいだと思うんだけど長編が上手く絵にも話にも古臭さがない
斜陽だけど多分沢山売れてる、若い子にも
こんな風に年を取れたらいいなぁ 斜陽って上手かろうが人がいなくて50も出ないようなジャンルをさすと思うんだが
斜陽の認識が違うのか 男性向けだと例えジャンルが落日でも作家買いすることあるけど
女性向けは商業作家くらいじゃないだとうか 斜陽も旬を少し過ぎた〜落日寸前まで色々だからジャンルとカプによっては500もおかしくないのでは
あとおそらく838は天井なんでしょ 古い時代の人なら確かに「たかが500部」なのかもしれんよ
こんな木っ端サークルの自分でも200は売り切ってたし あ、同人バブルという当時の話ね
普通100部で頑張れば2年くらいかけて200部は完売できてた
ちなみに今は30部が天井 出戻りスレだからまじで500部だ千部だ言ってた時代の人居てもおかしくないかも?と思いつつ読んでた
タイバニとか出戻りの知り合いが「まずは500部かな!?でも…ブランク長いし300にしておこうかな?」とかやられて
頭痛くなったみたいな愚痴すごかったもんな… 「斜陽だけど漫画の実力があるので200〜500出る」って意味かと思った
読み違いならすまん
でもきっと漫画馬で固定読者がついてるんだろうな羨ましい >>855
自分もそう思ってた
周りは200〜500いってないんだろうな カプ表記ってまた「×」無しになってる?
一昔前「×使わないのはババアジャンル」って小馬鹿にされたのを覚えてる
まさにそのジャンルだったからムカッとして「あ、でもほんとに全部×ついてるな」とも思ったんだけど
最近カタカナ4文字に省略したカプ名で「×」を見ることが減ってきたような気がする やべ、そんなこと知らずに使ってた
本の奥付とかでは×使って書いてるな…
なんか個人的に省略したカプ名って「愛称」みたいな印象でツイートとかではそっちを使って、ちょっとかしこまった?場では×使う印象を勝手に抱いてた
それがBBAの感覚なのかもしれないがw 略称には昔から使ってなかったけど
奥付とか表紙とかには普通に使ってない?
略称なんてうちは漢字1文字ずつ(カプで2文字)なのに×入れないし
同カプで入れてる人も見たことない 若者いるジャンルでも普通に使われてるし
スマホだと×面倒だから省略されてるだけじゃ
若い子がイキって言ってるだけのを真に受けんでも
ただもうヤオイ、801は死語で若い子では本気で知らない子もいる >>858
私も×使ってるわ
人に正式に説明する時は「◯◯×◯◯」も使われるけど 「◯◯と◯◯のカップリング」で説明してる人もいる、表現がよりソフトになった感じなのかな もう「やまなし意味なしオチなし」なんて真面目に言ってる人本当に見ないわ
htrはともかくちゃんと描いてる人はそんなんじゃ全然無いしなぁ
必要以上に自虐芸しないのも今の雰囲気なのかなと思った 自分の描いたもの大好きと素直に言える人が増えた気がするよね わかる、自分の作品に自信がある・好きなのが伝わってきて羨ましくなる
自虐というわけではないんだけど、セルフRTとか絶対できない…本の宣伝とかもひっそりとしかできない
誰かこの感覚わかる人いないか…? 卑下する人の作品は買いたくないって言う人も多いからな
かと言って私の作品買って後悔させません!とまでは言えないわ
界隈でそう言ってるオフ初心者がいた
旬ジャンルで身の丈以上の評価されると変に自身持つのがいるのも事実だよ
ジャンル人気を自分人気と勘違いする奴 >>865
それはオタクとか年齢関係なく
ただ個人の自己肯定感の問題では
ネットともなく秘匿されてた時代だって
われがわれがな作家は沢山いたし 昔と違って今は家庭や学校でも子供の自己肯定感を大切にしようという教育方針があるから、若い人の方が自己肯定感が高いというのはありそう >>867
そうかもね
卑下しすぎるのもうざいけど、自信があるのも見ててなんかモヤモヤしちゃうんだよな
でも他の人は気にしてないなら自分の心が狭いだけなんだろうなw 自信を持つとか自己肯定自体はいいことなんだけど、オタクの場合だと特有の極端さが出てしまう人がわりといるからなんかちょっとと思ってしまうのもわからんでもない
個人的には昔よくあった極端が逆方向に行ってたパターンの尊敬語・謙譲語多用のくどい文章が正直ウザくて苦手だったな
なさるくださるいただけるみたいなやつ >>864
そういう風潮になったよね
Twitterで「作者が上手く描けないとか言ってたら感想言い難い」とか流れてくるからネガティブなこと言いにくくなったとか
YouTubeのお絵かき講座でも「まずポジティブに自分の下手さを受け止めよう」とかあるし
みんな明るいなぁと思う 新刊がオンデマの時は告知にオンデマですと書いてたんだけど
最近は特に書かない人が多い気がする書かなくても何も思われないかな? 自分も多分同世代なのですごくわかる
ベタがテラテラして安っぽいのを説明もなしに送るのは騙した気になってしまうな 特に書かない人が増えたのは仕上がりが綺麗になったからじゃないのかな
一見わからないのほんと増えた印刷技術の進歩しゅごい そういう赤ちゃん言葉を平気で使うのも内心びっくりする 「しゅごい」とあえて語尾くだけさせた意図があるということだろ
あんま真面目ぶるとすぐ逆張りや皮肉の対象にされるからってことではと取ったけど (笑)を草って言うのと同じで普段から何げなく使う人もいるし煽られてると思う人もいるのと同じ
細かいこと気にしてるとハゲるぞ 同人誌の装丁をデザイナーに発注することが当たり前になっててびっくりしたわ
字書きだったら分かるけど絵描きならフォント購入するかして商業参考にしたらそれなりに作れそうだけど
表紙そんなに重要? >>879
表紙買いって言葉ある位なので表紙はめちゃくちゃ重要
ただデザイナーに依頼するのは驚きだな売上重視だからか忙しいからなのかわからんね 私もそれ思った
画像編集ソフトの使い方を知らないであろう字書きがデザイン発注するのはまだわかるけど
絵描きが発注してると見栄っ張りかセンスない人なのかなってちょっと思ってしまう
商業みたいな本作ろうとする人が多いけど見た目より中身にこだわってほしいわ
最初は表紙買いされてようと中身つまんなかったら買わなくなるし ごめん途中送信しちゃった
中身が微妙で買わなくなるのは小説も同じだけど
表紙デザイン >>872だけどありがとう
これからも念のためオンデマと書くつもりだけどBBA臭かもしだしてたら怖い >>879
絵がかけてもデザインさっぱりの人もいるからね
フォント打ち込めばいいってもんでもないので
ただこの数年で増えた背景には
コロナで職失ったデザイナーとか
デザイナーで副業みたいな胡散臭い WEB講座が増えたせいで
同人の表紙を格安で請け負う人が増えたせいかと
表紙の入稿データ作る時間給とか割増入稿を考えたら
デザイン頼んだ方が安上がりなんだと思う
あとは有料フォント代とか ファンの女の子と不倫してるところを写真(噂の真相99年10月号)に撮られてしまいました。
また菊池志穂や山本まりあなどとの不倫説を噂の真相一行情報大全集(144頁の一番下)で暴露されちゃいました。
学生時代はブサイクで全然もてなかったのに、声優で人気が出たので調子にのっちゃいました。
これからは不倫はやめて家族を大事にします。ごめんなさい。 最近のは絵は絵描きが描いてロゴを発注とかよくあるね
ロゴがちゃんとしてるだけでかなり見栄えが良くなるし
イラレ使える知り合いにお願いしました!って人もいるけど知り合いいなければお金払って頼むしかない 今はシステムも充実してて色んなデザイナーが依頼くださいって窓開けてたりするからなあ
あれなら知らん人にも頼みやすくて良い 今はチャットじゃなくてスペースとかもくりとか音声通話が普通でびっくりした
壁打ちなせいもあって入ったことないんだけど、みんなどういう話をしてるの?
チャットも音声も変わらんだろって言われそうだけど個人的には恥ずかしさが違うw 今は昔より絵柄がリアル寄りになってきて塗りも進化したイラスト系は専門性が増して美大に行くためのスキルが必要になってきてると思う
表紙をデザイナーに依頼もそこから来てるのかな
ツールがもっと進化して塗り部分が簡単になってくれないかな 画力底上げ感はとても感じるけど正直皆すっごい上手くなった本当にセンスのあるプロ並…とまで感じないのは
>デザイナーで副業みたいな胡散臭い WEB講座が増えたせいで
これなんだろうか >>890
> 画力底上げ感はとても感じるけど
ガチガチのデッサンに加えデフォルメセンスも必要だから出戻りにはしんどい
ツールの進化と画力上がったことでプロとアマチュアの垣根が完全に消えた感じする どこまで昔に辿るかにもよるけど
80年代でも90年代でも00年代でもプロ並みな人はいたし
プロでも下手な人はいたし
そのあたりは今も昔も変わらんと思う
絵が上手い人が増えたってのは
やっぱりこれもネットによって上澄みだけ見れるからで
昔も上手い人はいたけど感知できるのが
雑誌と自分が行けるイベント会場のみだったから
同人の漫画絵に関してはこの45年くらいの文化だから
増えたといえば増えたんだろうけどね 絵が上手い人は確実に増えたと思う
絵の練習方法から漫画の描き方から人体の仕組みまで昔とは違ってそこら中にノウハウが溢れてる
昔はみんなハム先生の本を模写するのが定番だったけど今はポーマニだのスカルプターだのいいサイトや教本や動画がいっぱいあるから上達が早そう 2000年代に入るまでは一般人は資料がとにかくなかったからね
画像検索もできないしカメラはまだ現像出しだしトレスするにもトレス台なんて簡単に手に入らなかったし
とはいえ機械の補正なく身一つで描けるのが基礎画力という点で言うと実は比率はあまり変わってないんじゃないかと思う 絵がうまい人はふえたけど最後まで読める漫画描ける人は昔と大差ないか減ってると思う >>895
起承転結がない、読んだあとで?ってのが増えたよね
aとbが飯食ってaかわいいってbがポッとなって終わりとか そんなんそれこそ昔からある
受けがかわいくて攻めが興奮して鼻血出して終わりとか 特にそれを感じるって事じゃないの?ツイッタで萌え話の延長っぽくそういう1~2ページ漫画増えた気はするな
でもってオフ本でそのせいなのか?昔よくあったゆるふわ雰囲気ポエムみたいな漫画が減ったり売れなくなった印象 印刷所の豊富さとかデジタル化のおかげで本を作るのは圧倒的に簡単になったけど
作り手側がクオリティを気にして一定以上のクオリティ
具体的には1回のイベントで100部以上+完売じゃないと
作りたくないってメンタルになってる気がする
オンデマでできるとはいえコピー本が驚くほどなくなった
少部数じゃ作る意味ないイベント出るの恥ずかしいみたいな風潮なのか 部数はむしろ減ってると思う
昔はオフって下限でも結構刷らないといけなくて
メジャージャンルか人気サークルじゃなかったらコピー本が普通だった
今は少部数でもオフ刷れるし完売しないと恥ずかしいからって部数絞ってるとこ多い
再版もしない人増えた 最近の女性向けの完売しないと恥ずかしい風潮本当に嫌だ
通販開始数分で完売するからずっと張ってないと買えない
男性向けだったら発行から半年過ぎてもとらで余裕で買えるのに それ全然知らずに刷って通販開始当日の戦争!待機しなきゃ!みたいな空気にびっくりしてしまったよ…
いや全然その必要ないですよって慌てて言ったんだけど実際その通り即完売にはならずなんだか恥ずかしくなった
まあ次のイベントでも買ってくれた人がいたから個人的にはよかったけど
買い手としては在庫余裕ある方が嬉しいとわかってはいつつも周りが即完売とかしてると書き手としては実際恥ずかしいような気持ちになるから加速するのかね 一年は売る感じのルーティンでずっと活動してたけど新ジャンルで初めて参加したときに若めの買い手さんが
売り切れる前に早く来ないとと思って急いで来ました!て言うから半年は売る予定ですから大丈夫ですよーて返したら??な顔してた
もう若い人は一回のイベントで売り切るのが当たり前てか定説なんだな…と悟ったな 何でそうなったんだろうね
再販繰り返すのって印刷代かかってしょうがないやん 再販なんてしないなあ
半年もしたら絵が古く感じて恥ずかしくなるし手元に置いてるのも恥ずかしい
他の人も当日完売→一年後に全文支部に載せたりするから今はもうそんな風潮だよね 今は売り上げを出すこと自体よくない認識なんだっけ?
納税が定着してそこまで至らない範囲で遊ぶとなれば
部数を抑えて売り切りになるだろうな
昔のノリで複数印刷されてればいつか入手することができるかも、というのはもう通じないと最近思い知ったよ… 売り上げ出すことが良くないと片方では聞くけど片方では昔より「商売」に貪欲な雰囲気だなと感じるかな
売れる売れない赤字だ黒字だと言葉が平気で表で飛び交うようになったし
B5P32で800円とかボッタと言われるような値段つける人も目につく割合すごく増えたなと感じるし 昔は16pで1000円以上とかあったから今はページ数と値段設定がしっかりしてて良いと思う
自分は視力がた落ちや認知の壁とかあるけと今の同人環境がオンラインイベントあったり敷居が下がってて楽しい 価格設定しっかりしてるか?
空行ばっかですっかすかの文庫版とかやたらたけーぞ >>908
極端なのわかる
人様のキャラ(作品)で商売なんて!!趣味で儲けを出すなんて!!って正義感溢れさせて叫びまくってたと思ったら
赤だ黒だ売れた売れないってギスってたりブース通販はブーストチラッチラッみたいな…なんかもう???ってなる オタクってほんとほどほどがわからん人種なんだろうなと思う 今は結構上手くてもツイと支部だけで金銭やりとりとはずっと無縁の人も多いから
そういう人から見れば二次で諭吉乱れ飛ぶ世界はエッ…てなるわな ほんと今の完売ムーブなんなんだろうね
コロナでさらに加速した気がする
今だと400部程度じゃ儲けらしい儲けでないから
金より完売する快感を得る+装丁とか凝って
自分の作りたいグッズ感覚で本を作るに重きを置いてるのかな
販売や頒布、より多くの人に本を見てもらいたいが目的じゃないのかも
たくさんの人に見てもらいたいならTwitterでバズるのがてっとり早いし
ジャンルに最低でも1年以上は腰つけて活動する気がある人で
500以上は刷ってそうなサークルだと余裕もって常に在庫おいてる感じ そもそもジャンルが細分化されすぎててひとつのところにお客さんが少ない
うちのジャンルだと100売れたら大手だし大半の人が50部以下でしか刷ってないと思う
本買わない人は一切買わないし買う人はちゃんと追ってくれてる人だけ 豚切り
サイト時代の名残で漫画を上げるときいつも1200*800ピクセルぐらいで上げてたんだけど、ふと支部を見たらみんな2000とか3000とかだった
(自分と同じぐらいの人ももちろんいたけど)
そうかもうみんな回線早いもんね
そんな小さくする必要ないのかね ランカーとか人気絵師は絵を勝手にグッズ化販売とかされるリスクあるから投稿は解像度さげることもあるようだ >>914
今世代だと我慢ができなかったりストレスに耐えられない、
自己肯定感と売れない、在庫が残るような目の前の結果の落差に疲れてしまう、とかあるんじゃないかな
自分はこうなんで、と肯定出来る人は群れたりつるまないし
自分のしたいことに突き進めて他人の目を気にしないけど
周囲との和やハブられないよう気にかけすぎて
ジャンル内の生存戦略で疲れてる子が多そうだなと思うので
>>916
解像度が高いのは気にしてないからだと思うんだけど
他国業者が二次を含めた日本のイラストなどをネットで拾って
無断使用してグッズ作って稼いでたりするから
自衛のためにも筆者サインを入れるだけでなく
印刷に耐える解像度で世界に公開してる無防備さを気にしてほしいかなと思うよ
自分の絵のグッズが無断で作られてアマゾンで売られてる(から通報よろしく)ってケースは氷山の一角で
カテゴリ別に表示されてるイラストと欲しいグッズを選べば印刷して届けるよタイプの海賊版製造サイトのものは
サイトそのものを見つけるか買った他国オタクが画像をアップしない限り見つからないんだわ
高画質は無料素材にされるって成りすましや印刷使用されないための対策と自衛の周知はいつ頃からなくなったんだろう? >>917
プロ絵師が当時覇権だったジャンルで画質が高いまま二次絵をあげてて人気だったんだけど
検索で見つけたサイトで転載利用されてたから知らせたことはあるよ
企業の公式画像や雑誌の表紙まで貼ってあったから知り合いの出版社の担当者にもお知らせしたら
こういう海賊版グッズ制作サイトは増えてるから通報助かるって言われたよ
URLは南米だったけど印刷精度やグッズのもとになる素材の生産、送料などを考えると運営は近くの国かもねって話してた 数年離れてた程度なんだけど
なんでこんなに人魚パロが普及してるんだ
爆発的な人魚ブームがどこかであったのか? いまは斜陽化が急にくるんだよ
前のイベントで500出てたのが次のイベでは100も出なかったりするから長く売る予定で大部数刷ると破棄する結果になる >>921
それは元作品側に何かあって次のイベントまでに冷えるってこと?
なら昔からある範囲かと
違いがあるとしたらネットの時代はそういう空気が地域関係なくタイムロスなしに共有されやすくなってるから
誰かの言うことを真に受けると体制が変わりやすいこと
自分の萌えに忠実みたいな執着がない分引くのも早い今のオタクは
自覚のない175気質持ちがかなり多いと思う >>922
アニメ放送ジャンルだとアニメが終了すると一気にいなくなる
徐々に下火になるんじゃなくてみんなすぐ次の流行りに食い付く
若いジャンルほどそう
原作や界隈のやらかしで焦土と化すジャンルもあるけどね 今は流行り廃りのサイクルが本当に早いよね
あんだけ流行った蛸Pとかもう誰も話題にしてないし その一方、20年も昔の作品が現役でファンアート沢山描かれてたりもするよね
描けばネットでイラスト一枚ても広がるし、世界で放映してたりサブスクで若い世代も見たり 人の流れあるだけで羨ましいよ
今描いてるのは何十年前のジャンルだから人自体少ないし公式が度々やらかすから環境あまり良くないけど萌えと執着だけでやってるわ 90年代くらいから顕著になってたけど
人気ジャンルは本気萌え以外が175して
人気取りや荒稼ぎ目的で華々しく活動するから消耗が早くて激しくなるよね
そういう人たちが次を見つけて抜けると他の描き手や読み手側までがジャンル衰退と考えるのも定着しちゃってるから
縛りとも言える負の思考ループが変わらないと次の変化はなかなか起きないかも
流行りジャンルに乗ってブーストかけるのとは真逆な例だけど
最近40年近く前の原作で本を作った人を見たから
自分の萌えに忠実なあの境地はいいなぁと思ったよ 本当にサイクル早いよね
ジャンル垢作って半年~一年で消したりとかよく見る 上でも言われてるけどほんとずっとツイのトレンドに毎回居た凧ピーも話してる人見掛けないし早過ぎて驚くわ
でも反面何か話題が出ればトレンド入りしてバカ騒ぎにはならなくてもまったり続いてる定番商品みたいな作品もある
短期間で完結してしまう連載モノやTVアニメが足速過ぎなんだろか 蛸ピーは瞬間最大風速でも仕方ないと思う
原作が完結したらどうしても失速する
決め津も完結が思ったより早かった
でも週刊飛翔の無茶な引き延ばしにうんざりしてた世代なので
終わるべき時に終わるならそれでもいいと思うんだよね
二次が盛り上がったからって原作が儲かるとは限らないし 流行る前から好きなジャンルでシリーズ新作とか新展開があってそれでばーっと人気になっても本当すぐ人が居なくなるしなんなら新作至上過去作disとかもあるので微妙だなって気持ちはある
最近は瞬間的にはもてはやすけど居つかないって印象
それなら下手に流行らなくてもいいなって思っちゃう 原作終了で二次が衰えるか
終わったことでかえって盛り上がるかは原作によると思う
あとはエロ特化の薄い内容と考察や妄想含めて濃い本を作る人やニーズがどれだけあるかかな
キャラ人気と内容込みの人気なら後者の方が息の長いジャンルになるし出戻り自由で好きな人が残る
前者は二次のブーストのかかり方が派手になるから目立ちたい人稼ぎたい人にはうってつけだけど
引くのも早い人たちがごっそりいなくなるからジャンル衰退も早い サイクル早いつっても
いまだに刀剣乱舞はあるしソシャゲも4年5年目のもあるし
テニプリやヘタリアもいまだにあるし
流行のサイクルもなんだかんだ1年周期だし
新しいのがバンバンでるだけで
流れ自体は10年以降それほど変わってないんじゃないか?
流石に80〜05年年代と比べたら早いだろうけど ソシャゲは合間合間でユーザーの反応見ながら
新キャラやストーリー入れられるから長寿なのはすごい長寿なんだよ
集金失敗すると原作のほうが消えるけどね
原作なしアニメ1クールとかはコミケ1回分くらいしかもたない
よほど大当たりして2期決定してれば違うだろうけど 流行りのって新しいのでつづけてるけど人の移動自体は数年ごとなんだよね
起滅は復活婆が多かったり呪はスケートから流れてきてたり
だから焦る必要ないと思う あとタコピーはまどマギ展開を望んでた少女リョナ勢が肩透かしくらった展開だったのが1番大きいと思う<失速 少女リョナ勢なんて声がデカいだけでそんなに数いないだろ… じゃあモ○カーやポプ○ピピックの一瞬の流行はどう説明するの?
サイクルが早くなってるのは事実だと思うんだけど >>933
ソシャゲ化した昔の作品に再燃したわ
ゲームは虚無いけどサービス続いてる間は原作愛を頼みにして継続しやすい
今は自分が語り部になる側だから作品の説明を上手くやりたいんだけど難しい >>939
どっちも新作待ちで静かなだけで
新シーズンでしくじって静かに人がいなくなったジャンルとは別のような
ぷいぷいは次を作るまで何年かかかるし モルカーとはツイッターのオタク界隈ではバズって流行ったけど
非オタの間では何それ状態なので
ツイッターのオタク界隈が世間の全てと思うと痛い目を見る
タコピーなんていい例だと思う
ツイッター定期的に見てるオタクだけに流行ってる作品だよ 今は流行ってたって過去形の方がいいかも
あのての一瞬だけ流行るものはいつの時代でもあったでしょ
昔ならノマ猫とか
ノマ猫も2ちゃんしらん人からしたら炎上したのすら知らないことだし 昔のBLは謎の穴があったが今のBLは尻穴から謎の汁が出るんだな
電子で一次のやつ見て笑ってしまった
そんなとこいじって液体が出るとか腹壊してるか病気かのどっちかだと思うんだが Twitterで二次BLを普通に垂れ流す感覚に未だに慣れない
昔は二次の腐妄想なんてめちゃくちゃ叩かれて目に見えるところでやるなって言われて検索避けするのが普通だったのに
ナマモノや半生の人くらいしか隠れてない… エロ垂れ流しは今でも嫌がられてるけど(男向けはそうでもないけど)BLだから恥じて恥じて恥まくって自虐芸しながら隠れて
何かの拍子に見つけられたら周囲はヒステリックにぶっ叩いておkみたいな一昔前の雰囲気はほんと無くなった
男オタや男女カプ物にBLだからってだけの理不尽な嫌がらせ受けたら跳ねのける腐女子も増えた気がする
BLGLに限らず同性愛とか異性愛とか個人の趣向の一つって感覚が増えたような よくわかる
どこまでツイに描いていいのか迷うことがあるけど皆かなり自由にやってるよね
もう男オタとか一般ファンに叩かれないんだよね うちは男性や一般ファンの多いマイナー作品だからかBLは本スレで晒されたり外人の無断転載も多いし古いかもしれないけどやっぱりある程度隠れたい
目立っていいことがあまりない…
半生でも洋画系は結構オープンな印象だ 多様性とか言いつつ何でもオープンがいいわけじゃないっていうか
何でも良いにしてくるとモラルの崩壊になってくるしTwitterはすでに片足突っ込んでるなと感じる 自分も古い人間だからあまりの隠れてなさにビックリした
同人じゃなく一次の話しだけどエロ絵をオープンに載せている作家も多くてビックリ
作家は宣伝したいからそりゃ隠さないんだろうけど子どもも普通に見れちゃうからなんかなぁ R18のエロ漫画も普通に載ってるけどTwitterで規制されてないのかなぁ
あれはちょっとキツイ そもそもTwitter側はユーザーに年齢制限して
二次エロ絵は規制対象にしない方針だから野放しなんだよね
センシティブ設定がデフォルトでオンになってればまだ違うんだろうけど というか投稿内容ひとつずつ確認するのが現実的ではない以上規約上の規制も結局はユーザーの良心とかモラル頼りになってる部分の方が大きいんじゃないかな
FBとか系列のインスタもエロには厳しいはずだけどなんだかんだで探せばあるみたいな状況だしコメントにそれっぽいアカウントもよく出てくる 日本のtwitterトレンドの入り方がほぼオタク、二次元かアイドルの内容ばっかりだし
一般の人はインスタ、年寄りはfb、低層非オタはtikitokって分れつつある
今の日本twitterにいるのなんかしらのオタクとウヨサヨいってるアホだけよ インスタとかだと隠語つかって売春やら投げ銭狙いのエロ配信やらありまくるし
twitterは二次元中心だから見た目でパっとエロ画っていう意味でわかりやすいだけで
上で挙げた例をとるとどっちが健全かわからんわ オタクしかいないと言えどもTwitterは公式がわも使ってるからな〜 そりゃオタクがいるのわかってるから告知に便利だろう
公式サイトまで見に行かなくても回ってくる情報見る人はいるし つか公式サイドにも既に意見通る様な年齢の人が二次とか同人とかファンアートだとか
ああいったものにさほど抵抗が無い層が増えた感じ
漫画家もかつて自分も二次同人で遊んだり楽しませてもらったからよほど酷いのじゃ無い限りは
マナーの範囲でどうぞってスルー決め込んでる原作者も わりと見掛ける
>>961
ごめん途中で送信されてしまった ニュース番組のハッシュタグもTwitterから拾ってたりするし
どうせツイにはオタクしかいないから好きにやればいいとかは思わない 別の場所で公式のハッシュタグつけてBLやエロを流すと叩かれる女性向け同人の風潮廃れてほしいみたいな意見とそれに同調する人がいてびっくりしたわ
公式や法律で禁止されてる訳じゃないただのアホらしい配慮じゃんって認識らしい
オープンアカの時点でおすすめとかに出るんだから検索よけの意味ないしタグ付けしないってだけでゾーニングしてるつもりの女性向け同人特有の無意味な配慮してますムーブ
だからハッシュタグつけることの何が悪いの?って意見だった
今後そういうオープンな感じになってくんかな なってはいくだろうね
それが時代だとか新しいだとか正しいではなくてモラルを理解できない人が増えると規律も意味がなくなるならスラム化になるだけ
Twitterに代わる次の受け皿ができたらまた移動っていうパターンなんだろうね
かつてのmixiや支部やこの2chでも同じような流れと言われたけどまだPC主流だったからTwitterほどじゃなかった >>964
最近BL漫画が成人指定されてどうのこうのあったからこれを境に色々考えられて隠れるようになって欲しい
二次創作ジャンルの中でshipperとかLGBTとかの話とか割とどうでもいい
そういうの大切なのは知ってるけどTwitterの二次創作アカウントでやるのは本当にどうでもいい
じゃあTwitterしなきゃいいじゃんとか言われるとフォローしてないと作品見れないから我慢するしかないけど
昔のサイトだったら日記とかで避けれたのにな エロと二次は隠せ
エロと二次じゃなければBLだろうと百合だろうと構わん
って思うけどね
マンガやアニメ、ゲームだから隠れなければっていう価値観は捨てていこ
それは30年も前の宮崎事件の呪いだからもう解いたほうがいい
女は貞淑であれっていうくらい下らない呪いだよ コンプラが刷り込まれていて法律違反に相当する行為に拒絶を示す人が増えた BLは比較的ワンクッション置いてる方だと思うけどなあ
男性向けエロはセンシティブにすらしないで二次でもバンバン垂れ流してくる 男オタだけが昭和に取り残されてる感じ
昭和の時代はピンク看板やチラシが街の中のいたる所にあったからねぇ
テレビも女の人の裸は普通に放送してたし
その感覚がアップデートできてないんだろうな
今時の若い人は男性でもエロ絵とかバーンってあると
ダメでしょって普通に言うものね
むしろアラフォー以上の昭和の女の方がセクハラまがいになってたりする
ポリコレに関しては30〜35歳あたりを境に感覚かわってきてるなーってイメージ 昭和に取り残されてる感じの人ってオタ女性にも結構居ると思う
これって環境や時代が悪くて必ずしも高齢女性が一律に悪いって訳でも無いんだけど昔の時代の価値観のせいで
セクハラや嫌がらせじみたことをナチュラルに同性や子どもにしてる女って居るんだよな
ガチガチの男向けジャンルに参戦した事は無いんだけど男女カプにはまった時に男女混合ジャンルで
暫く活動したけどその時はセクハラじみた嫌な思い結構したな…男と一緒になってそういうの嫌がる人責めるんだよね BLもレ○プ物とかやめろと思う
ファンタジーだからいいじゃんじゃないんだよ >>967
エロと二次以外なら元から隠れるような人普通に少ないと思うけど
ここで問題視してるのはTwitterでの二次BLとエロのオープンアカだし >>970
わかる…うちのジャンルも古くさい絵のアラフォー?おばさんたちが下品でセクハラ的できつい
エロもモブが男キャラを脱がしてたり無理矢理系で古くさいんだよなあ
可愛らしい絵の人たちはエロ描いても仲良しカプだったり画面も綺麗なんだけど スレチなんだけどちょうど悩んでいたことなので吐き出させて
古い作品で同士が3人しかいないんだけどみんな下品で自分もキツイ
アラフォーだと思うんだけどとにかく推しにエロができればいいみたいな妄想呟きがキツイ
触手がどうだのナニーだの○Pだの…なんで好きなキャラをそこまで貶められるの?
失礼だけど欲求不満なのかな?
関わりたくなくて低浮上決め込んでるんだけどノリ悪いとか腫物扱いされてるんだろうな
他人に興味ないだろうからむしろ居ないものとされているんだろうけど 昔晴海のコミケ通い始めたあたり結構表現がエログロとか暴力表現キツかった時代だったような気が
レイプ的なBLとか当前で痛々しかった、でも昔は過激な表現が売れる側面あったと思う
使ってる人はその名残かわからんけどそこにいい影響は起きないよね、今はソフトなので自分も昔の記憶や習慣的なものには気をつけたいわ >>976
男性向け?
晴海時代の女性向けってそんなイメージないというかむしろあからさまなR18見つける方が難しかった記憶あるな 昔ほどエロに需要ないし売れなくなって来てるのかなBLは 寧ろどこもかしこも露骨なエロばかりになってしまって逃げ出してる人が多い印象かな
一次創作か、表現を国が規制してる中華とか他国のBLに移動してる 00年代までのBLは絵面こそソフトだけど
内容に関しては基本レイプから始まる、モブレ当たり前
バッドエンド、メリバが主流だったから
メリババドエンは今はほぼ絶滅種だけど
レイプ系は10年頃まで生息してたね
モブレに関しては00年で駆逐されたけど
10年代から男性向けの影響でまた増え始めた印象 >>978
男性向けみたいなダイレクト表現やネタみたいなエロ表現は様式美みたいなもんだから
一時的には新鮮に見えて面白がるけど飽きるよ
女性が見たい視点とは違うから、結局ほどよいものに戻っていく
今の他国BLは晴海の頃のやおいからどぎついエロとずねの怨念を取り除いた感じ?
BLを深掘りしたいとかでなければそのくらいがちょうどいい 今は昔ありがちだったメリバポエムぽいのやレイプにモブレに胸糞ENDみたいなノリは減ったけど
本番はじまると途端に男向かってくらいにガンガンやる印象がある謎の光とかなくなってなんかリアルだったり 受けがやたらと上やりたがる
書き手がリバ逆平気というか好む人が増えた
読み手は固定が多いので地雷回避が大変
数稼ぎのタグ詐欺や擬態も居るから 女性向けでも「おほぉ」みたいな喘ぎ好きな人増えたよね?
描き手が増えたのかな エロは昔より男性向けの要素入ってきてるよね
今はネットで簡単に男系向けエロインプットできるし
そういう話じゃなかったらゴメン BLや女性向け二次の描き手が新しい表現を産み出せないのもあって
男性向けを取り入れたのかなと思ってた
だいぶ前から以前のジャンルで描いてた話のテンプレートをそのまま流用して
次のジャンルで新刊出す人の話もあったし 男性向けも好きって人が増えて垣根がなくなってきた感じ
男性向けのほうに女性向けの表現が流入したかというとそうでもないけど >>989
男性系はわりとその表現の始祖がはっきりしてる
そういうやつ
女性向けも大勢に真似されるような大手がかつてはいた
瞬く間に流行るようなやつね
古い例えだとがゆんとか
今はパクリ警察が多いから目立つ動きにはならないのかもしれないけど
他ジャンルにまで波及するような影響力の大きい作家は
最近の女性向けではあまり聞かない気がするなと思って 表現が男性向けってよりは現実に即した描写になったってことじゃないかな
スマホとかで男性視点の情報が簡単に手に入りやすくなったのが大きいと思う 今は滅茶苦茶絵が上手くても女性向けはジャンルで分断されるから難しいやね
男性向けは抜けるってだけでひろまるけど >>990
あ、エロに限定した話じゃなかったのね
男性向けだと他ジャンルまで波及する影響力ある作家が今でもいるって事なのかな 次スレ立てられなかったのでテンプレ
出戻ったばかりのときに驚いて色々困ってる方々の質問と
それに答えて下さる方と
懐かしい話や新しい話の驚きなどの雑談など
情報交換や集いの場や憩いの場としてご利用下さい
新しいことを教えて下さる若い方々もベテランの方々も大歓迎です
Twitterやpixivなどに移行したことによる同人活動の変化や
コピー誌の作り方やラミカや同人便箋の変化など
前スレ
出戻りが不在だった間の同人界の変化や新常識について語るスレ★4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1628680557/
過去スレ
出戻りが不在だった間の同人界の変化や新常識について語るスレ★3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1594316555/
出戻りが不在だった間の同人界の変化や新常識について語るスレ★2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1581313238/
出戻りが不在だった間の同人界の変化や新常識について語るスレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1579211196/ >>995-996
テンプレとスレ立て乙
数年前に他スレで「料理中の受けに攻めが襲い掛かって嫌がるのを強引に本番」みたいな古いシチュは
若いジャンルでは嫌われるし、どうしても今やりたきゃ注意書きやタグととか諸々の配慮必須だよね って言ったら
IDコロコロして「定番なのに嫌う方が異常!注意書きもタグも絶対に付けない!」って
大暴れしてたおそらく高齢の人、今どんな顔してるかな このスレッドは1000を超えました。
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