女性向け同人の衰退について語るスレ Part.3
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女性向け同人自体が衰退してると感じている人が増えている意見が各所で
見られるようになりました
「少子高齢化」「二次元規制」「コスプレ偏重」「オン同人の普及」
「趣味娯楽の多様化」「仕事や家庭の都合」
……など理由は色々考えられますが、ここでは女性向け同人の衰退に
ついて語るスレッドです
関連スレ
同人誌即売会の衰退について語るスレ [転載禁止]©2ch.net (同人イベント板)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1420966592/
※前スレ
女性向け同人の衰退について語るスレ Part.2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1562276007/ 今のエロゲってほとんどスマホ版も同時発売してるからPCはそこまで関係ない
エロゲが衰退してるのは発売日に即割られる影響とエロソシャゲの方がガチャでお手軽に儲けられるからってのがでかい 同人じゃないけどアイドルファンの若い世代は
写真加工アプリやネットプリント使って自作グッズを作って交換したりしてるね
昔なら同人に行ってた層がこういうのに夢中になってる可能性もありそうだなと思った
海外だとアイドルグループも10人越えしてるのも多いしキャラカタログのリアル版みたいな感じだし >>134
それはリアルアイドルじゃなくて二次元キャラ相手でも相当増えてると思う
自作だから叩かれないために人に見せない人とか含めたら相当多そう
増えてるわけじゃなくてツイで同人じゃない個人垢とかグッズ垢とか見られるようになって増えたと感じるだけかもしれないけど
思えば昔からグッズサークルは多かったし そういえばスタバで隣に座ってた男性がスマホで写真編集アプリか何かを使って
若い女性の写真を加工してるのみた事ある
若い女性の頬を赤くしたり加工して遊んでるように見えた プロとアマの境界線が曖昧になってきた
プロがコミケでオリジナルで行列を作るのもそうだけど
アマにあぐらをかいて我が儘しほうだいは通用しなくなってきたのかもね ごめん途中送信
地雷やカプで喧嘩したり揉めたりするような界隈は告発?されるし人も居着かないんだよね
前スレにもあったけど衰退というより自滅してるんじゃないかと
そんな人たちと仲間になりたくないし推しカプが同じでも作品すら見たくないわ
人前で作品を発表するのならある程度の理性と覚悟は必要だと思う
少しでも批判されたら末代まで呪いかねないような赤ちゃんが多いしいじめや喧嘩はするわで手に負えない
若い人が入ってこないわけだよ 二次アマにあぐらをかくのに創作や作家や版権者を名乗る
おかしいよね 女性向けの人じゃないけど
私のお気に入りの作家さんが有名美大生で
手描きで写真みたいな絵を描くものだから
嫉妬を買ったのかなんなのかSNSでいじめられてたから
ジャンルに関わらず同人活動して作品を発表するという事は
そういう誹謗中傷を覚悟しなければならないのなら
同人活動したい人が減るんじゃないかな >>140
結局は創作に覚悟があるかないかだよね
人目にさらす以上何らかのアクションは必然だし耳障りの良い意見ばかりのはずがない
これは二次に関わらず現実社会でも同じだと思うけどな
気の合う人ばかりじゃないけど出来るだけ対立せず歩み寄るのが大人ってもんだ
そういう基本的なことができない人の集まりだってことがSNSを通じて露呈しちゃったんだと思う >>141
特にオタクという人種はコミュ障で対人能力が無さそうなイメージ
かくいう自分もそうだが
twitterを見てるとオタク業界に関わらず誹謗中傷されるから
鍵垢にしたりtwitterを退会するまで追い詰められた人をちらほら見るわ >>142
そうなんだよね
これをツイートしたらどう見られるか、を全く考えないし悪いのは全部周りと言わんばかりなんだよね
有名人を執拗に凸ったり徒党を組んで嫌いカプや地雷に反応したり…悪いのは自分の未熟さだろうが
コミュ障というより精神年齢が低いんだと思う >>143
同人界がそんな人達ばかりなら
まともな人は関わり合いになりたくないと思うと思うよ
なるほど、そういう事も衰退の原因かもね 発表する以上は批評も覚悟の上、じゃないんだよね
反応が赤ちゃんの絶叫 同人ってオタク活動の中でも一番って言っていいくらい人と関わらなきゃいけない趣味だよね
作品やキャラが好きなだけのオタク活動なんて一人だけで完結できる活動が他にもたくさんある
一般人よりはコミュ障が多いであろうオタクたちが同人から逃げていくのは当然とも言える ネット活動のみにして無言でネットに作品を発表するだけでも
いつ、誰に、何を思われて何言われるか分からないんだよね
ついに酷い事言われて粘着されたら対人能力がないオタク
にとってみれば絶望、地獄だろう そんな繊細じゃなくて
ちょっと表記なんかを注意されようものなら殺す死ねって感じじゃん 衰退してるっていうかこれといった旬ジャンルがないだけだと思う
コナソも作品自体は古いし
ラップはもっと来るかと思ったけど同人はイマイチなのが意外だった >>148
オタクは繊細というか傷つきやすく打たれ弱い人間多いだろうから
そういうキレる人間以外は同人から去って行っているのかもしれない
作品やキャラを愛するだけなら誰にも何も見せず関わらず一人でできるからね 若い子が少ないと感じるのは単に少子化だからだろ
団塊ジュニア世代(C翼〜FF7あたり)がオタクになった人口比と
今を比べたらそりゃ少ないだろう
ただ、今はオタク人口自体、昔のように特殊な子がオタクに
なるわけじゃなく、ジャニーズとかアイドルや歌手を好きになるような
普通の子がオタクになるから
人口的にオタクがこんな多いのに同人はしょんぼりに見えるだけでは
今も昔も二次創作で本を出すってところまで行くと
かなり特殊なコアオタク層だよ >キレる人間以外は同人から去って行っている
これは感じる
めっちゃ非のある奴ほど絶叫して吉牛されて残る >>148
それ昔もあんまりかわねーんだよなぁ
逆カプ同士で殺し合いとかネットのない頃だと日常茶飯事で
実際に取っ組み合いの喧嘩も多かった 表記に問題あって指摘されただけなのに
まるで繊細893に凸られたように喚くの何度も見てきたわ >>154
昔はタイマンだったのがリンチになったって変化はあると思うよ >>156
>>155のケースのファンネルによるリンチなら見るけど 〜98年くらいまで リアル闘争時代
00〜15年くらいまで 上の世代を見た人たちが注意書きなどで争いが起こらないような取り組みをしていた
15〜 再び闘争の時代
と言うだけの話だね
00〜15年も 争いがなかったわけじゃなく地下に潜ってやってただけで表層で見えなかっただけだけど >>156
昔もリンチだよ
大手が先導すれば信者が小手をボコボコなんてよくあった話
それで縮小したカップリングとかもあったし 勝手に見て文句言うな賞賛だけしろ(版権キャラのホモエロを投下しながら)
世間を舐めているのがよくわかる
極力努力せず(版権ブースト)批評は受け入れず(赤ちゃん)賞賛を求め(勘違い)作家のように扱われたい(傲慢)
批判や理不尽を乗り越えて自分を貫いた人だけが結果出してるんですけど二次オタにはそれがわからないんです
賞賛は楽して得るものだと思ってるから他人様をも舐めてるよ >>159
ネットのない時代はどうやってボコボコにしたの?手紙とか? 昔はネットがなかったから関係ない第三者は意見が何も言えなかった
けど今は拡散されてしまうからご意見番してくる第三者がものすごい数いてそれで炎上してしまう
いったん炎上するとそれには尾ひれ背ひれつくから中心人物は同人を続けられなくなるよね
そういうの見てると変わったことして目立つこと事態恐怖になってくるから
無難な話無難な装丁無難なノベルティ無難な宣伝になっていく だから昔は小手は大手を怒らせないように顔色伺ってたわけで
大手の権力が最高潮だった時代
今だったら考えれないことだけどね
そういう派閥や煩わしさが嫌で
一切の人間関係を断つぼっちサークルが増えていったってのも歴史の一つだねぇ >>161
横だけどイベント会場で面と向かって文句を言う
あとは大き目の書店とかだと交換ノートみたいのが設置されてて
その地域のオタク誰でも見れるようなものがあった
そこに悪口やそいつがいかにだめなやつかを書く
見たことあるのはこのくらいかな >>165
今はそれを全世界に向けてネットで配信してるんだね >>160
まさにそれな二次大手中手を沢山知ってる
野獣だよ >>165
あとは雑誌の投稿欄とか
会員サークルとかもあったからその中でとか
各自ペーパーとかね
ネットが普及しはじめた95〜99年あたりだと個人サイトでってのも
2ちゃんの同人板もその当時は荒れてた
ナルトのカップリング論争とか封神演義のサークル同士の争いとか
るろ剣のヒロイン闘争とか何もかもが懐かしい >>166
そうそう
昔から便所の落書きみたいのはあったんだよ
兄メイトみたいなところでも交換ノートみたいのあったし
それはオタ界かぎらずリア充界隈のもめごともそのまま同じだと思う 結局今も昔もオタクのやってる事は変わらないけど
それがネットで可視化されてるってだけだねぇ
昔はそのコミュニティにいないと見えなかっただけで
コミュニティを超えてまでトラブルになるのはよっぽどの大事件にならないと
耳には入ってこなかった
今もツイッターとかやってなければ炎上してるジャンルだとか
トラブル起きた事なんてわからないし
同じだよ SNSはやばい人がいる界隈が可視化されるメリットがあるかもね
ツイで会話の雰囲気や解釈を知れるから地雷界隈を踏まずに済むかもしれん
衰退に拍車をかけそうだけどな じゃあ、人間関係の難しさで女性向けが衰退したわけじゃないのかな?
もっと別の原因があるのかな >>173
いろんな要因がごちゃまぜなのではないかと
人間関係は理由の一つだろうね >>174
今も昔も人間関係で同人から離れてる人は一定数いたっぽい感じだけど
決定的な要因ってなんだろうね
少子化? 貧困化? 趣味の多様化? なんだろう? そもそも衰退してないのでは
どう考えても昔と比べて衰退してるようには見えない
むしろ増えてるし一般に普及してるし
深く濃かったのが薄く浅く広がったのを
後者しか経験ない人が衰退したといってるだけでは
本が売れなくなったといってるのは
単純に昔のように一点集中にならなくなっただけだし >>176
昔を知ってる人の意見も重要だね
目から鱗 そもそも衰退してる具体的データがないよね
書店委託の店がなくなったといっても
代わりの業者やサービスは増えて淘汰されただけだし
地方のイベントが人が減ったっていうのは
少子化と成人した若者が都心に集中してるだけの話だし
個人サイトがなくなったのはSNSの影響だし
本が売れなくなったのは多様化して1サークルあたりのペイが減っただけ ジャンプ衰退を筆頭に「みんなやってるから」が通じなくなったのが一番大きいんじゃないか
逆に言うとマイナージャンルほどチャンスになる 昔からオフやってるけど部数での衰退はあまり感じない
マイナーでもオンで宣伝できるのと書店通販があるから昔より売れる
変わったのはイベントで絨毯買いがなくなったとか
サークル買いじゃなくて本のタイトルで買っていく人が増えたとか
開場一時間も経てば買い手が引けるとか
ジャンルが長持ちしないとか
買い方が変わってきただけで買い手が広く浅くなってるのは感じる >>180
本のタイトルで買って行くってどういうこと??? 買い手が厳選して欲しい本しか買わない
→ついで買いが少なくなっているみたいな感じなのかな >>182
それは自分も含めてすごくあるな
使えるお金は有限だし表紙買いしても1〜2冊にとどめてる
昔は数十冊試し買いしてたけどそれであたりなのって1冊あるかないかなんだよね
支部ならhtrの漫画もよんだりするけどオフ本は別だなとは思う マイナー、斜陽以外のジャンルだと
今ほとんどのサークルが昼までには完売させるスタンスになってて
支部でチェックしたサークルまわった後に気になったところは軒並み完売してるのがほとんどで
中身見て買ってる余裕がないってのもある
昔のように一通りの買い物終わってからゆっくり見るってのができなくなってる 逆だと思う昼すぎると海鮮がほとんど帰ってしまう
サークルスペースが通路挟んでお見合い状態になる
誰もいない通路は海鮮も行きにくくて誰も来ない
つらくてサークル帰る >>183
数十冊買って当たりは1、2冊ってよくわかる
自分のツボって意味も含めたらそんなもんだよね
当時はその沢山の外れも同人誌買って萌え楽しむための必要経費だと思ってたけど
通販が広がったり支部とかで好きな作風把握できたりで
自分の欲しいものしか買わないで済むようになったし 熱量と金の行き先が代わっただけで全く衰退したようには感じないな
ここまで24時間365日浸かれる環境に変化するとは昔は想像もできなかった >>185
回線からしたら本がないから帰る
サークルからしたら回線がいないから帰る
負のスパイラルだな オンで目立たないと売れないからオン投稿が盛んになり
オンだけで満足する人も増えたけどオフを買う人はオンにはないものを求めて厳選
イベントでは本があろうとお金が余ってようと支部であらかじめチェックした本しか買わない
チェックするのはイベント前に投稿される新刊サンプルのみ
だからイベントに参加してもほぼ新刊しか売れないから売り切れる数しか刷らなくなった
再販貧乏になるのはいやだから買えなかった人のためにweb再録
web再録されるなら本を買わなきゃよかったって買い手が萎えてさらに厳選
負のスパイラルというか自滅に向かってる感じがするわ 男性向けも好きだから良く見るんだけど
考えてみたらここ最近は電子販売のオリジナルものばっかり見てたわ
昔は二次創作ものをよく見てたけどピンポイトな性癖だとオリジナルの方が多いんだよね
ジャンル知らなくても楽しめるし供給も安定してるのは大きい
女性向けもそうならんかな ジャンルによってはサークルの買い合いで成り立ってる所あるね
本来の同人誌の形で物々交換みたいな感じなんだろうな 最低でも十年くらい同人やってると
熱が冷めても手元に残しておきたい同人誌なんて何十冊あるうちに数冊あればマシな方だし
一番熱い頃でもハズレって思ってしまうようなクオリティや解釈の同人誌は少なくないし
ぶっちゃけどのカプに行ってもキャラ変えただけのどこかで見たことあるような話だしと気づいてしまって
ジャンルを重ねれば重ねるほどどうせ後でいらなくなるしお金出さずにオンだけでいいやってなる
本買うにしても超上手いかもしくはものすごく解釈が合っている人のを数冊でいいってなる >>152
団塊ジュニア世代で残ってる人達も、ここ数年で創作意欲や体力の
減退などで引退する人が増えた
コミケで残ってるサークルも100回目を迎える再来年の夏コミで、
一区切り付けるとネット上で発言してる人多いので、その時が
大きな転換期になりそう >>191
同人という意味なら女性向けでそれはあまり意味が無いんだと思う
なぜなら商業が性癖を広範囲にまかなってるから
男性向けのピンポイント性癖(主にエロ)って商業だと難しいから同人でやってると聞いた 絵の本より小説本は本当に買わなくなった
支部で事足りるんだよね
漫画はまだオフの方が長い話読めるから買ってるてのはあるな
それでも数年前よりは買わなくなった
確かに公式に払うお金が格段に増えたのもあるし紙の本は置き場に困る 同人誌は手持ちの収納ケースに入る分だけってルールにしてるから
定期的に整理しては売ってるんだけど
今は買い取ってくれる女性向け中古同人誌の通販や実店舗が減ったから
そう行った意味でもオフ本は買いにくくなった気がする 昔は女性向けグッズなんてろくに無かったしファンといっても原作揃えてればOK程度だったけど
今はあちこちから出るグッズ集めたりソシャゲなら出るまでガチャ回して愛を示すって感じになってるから同人に使うお金も少なくなるよな >>196
置き場の問題も大きいよね
公式のものだけでも置き場の問題で円盤が売れなくなって
画質はいいから置き場を取らないコンパクト版が売れるみたいな時代 衰退とは無関係だろうけど
今ってペンネームが使い捨てみたいに適当なの多くない?前は苗字つきだったのがペットの名前みたいなの多い >>200
邪推だけど5とかで検索かからなくするためかなって思う
汎用性高い言葉だとググってもジャンル履歴も追えないよね
逆にずっと固有のPNサークル名の人は堂々としてるなと思う SNSのHN文化だろ
オンからなら凝った名前付けなくてもいいしオンからオフで本を出す場合改名するのもおかしな話だし >>200
それは20年前からなので
ネットができてからPNを固定しなくなった
むしろ最近の方がツイッターの影響か固定する人増えてきた印象 個人的観測というか持ってる同人誌を見るに
名前が雑なのは6〜7年くらい前がピークだと思う
ひらがな一文字とかマークとかggrksみたいな略式だったり
ツイッター普及し始めた頃からそれだと被ったり
フォロワーに認識してもらえないのもあって
だいぶ人類らしい名前になってきた 人類らしい草
一時はおプロもHN的なPNにしてたよね 大昔は○○院や○月って大袈裟なPNつけるのが流行ってたんだけど今は記憶に残らない名前にするんだね
必死感が出てるとダサい古いって感じなのかも >>178
ケットコムは過去のイベントの開催履歴調べられるから
イベントの数自体がいかに減ってるかがよく分かるぞ
あと地方でも、最近は同人メインのイベントやるよりアニメやゲーム、
声優やアニソン、コスプレ関係など纏めたオタク向け総合イベント
やる方が大盛り上がりするので、同人自体が社会的使命を終えた感じもする >>205
そういうプロもわりとちゃんとした名前に変える人が増えたと思う
名前認識されないとやっぱり不利だもんね 仮にツイや支部などのオンで二次創作が見れなくなったとしたらオフは盛り返したりするのかな
それともいったん読み手が選別出来る環境を経験した以上中味がわからないものには手を出したくないってなって二次そのものから離れるだけになるんだろうか >>207
ケットコムのイベントが減ったのは
ケットコムが開催するような個人オンリレベルの会場が減ったのと
女性向けのオンリ自体が赤豚と貴方に移行したからでは
赤豚はむしろフェスとかいってビックサイト以外の会場でのイベント増えたし >>209
あんまり変わらんと思う
今も昔も同人誌を金を出してまで買う層ってオタクの中でも特殊な部類だと思う
今は二次創作に簡単に触れることができるけど
だからといって本が欲しいかっていうとまた別の話
もっと分かりやすく言えば、進撃の巨人が一般にもブームになって原作本も売れたけど
公式の出した二次創作アンソロジーが同じくらい売れたかっていったら
十分の一も売れてないでしょ?そういうことだよ >>206
凝った名前は他人とかぶった時面倒だっていうのもあるかも
オン同人黎明の頃は名前かぶりでいろいろトラブルが起きたことがあったから
いっそ簡素な名前ならかぶっても「まあこんなシンプルな名前かぶるよな」で済む >>114
80年代後半〜90年代半ば頃の女性向け同人バブル期の頃に比べたら
少ない方
昔は赤豚も今以上のハイペースで同人イベントやってた時期もあったし、
赤豚以外にも数多くの同人イベントが全国各地で山ほど開催されて
サークルも一般も山ほど集まってた時代があったと当時を知る人から
よく聞かされたけどなぁ・・・ 現実でやる田舎の同人即売会やより集まって本作るとかの小規模の集まりは確実に衰退してると思う
今はもうみんな最初の同人はネットで見て知ってからで自分でやりたくなってもネット上で発信してるから
若い子ほどそうなんじゃないかな
自分も親家族同級生ヤンキーとにかく周りにバレたくなかったからほぼネットだった
即売会も10年前はあったけど今どうなってるんだろう
ネットだから誰にも見られず自由に好きなもの見れてドはまりしたけど今はネットも公の場になっちゃって偏るようになったし
逆にツイッターで現実の即売会やろうって回帰する動きも見かけた
でも宣伝は確実にネットが主だろうなと思うし教育の問題もあるから中身のレベルも昔の方が高いと思う 上にあるようにみんな支部やツイでサンプル見て買うもののめぼしつけてきてるよね
昔ってゆっくり買わない立ち読みはできたのかな?
今だと立ち読みしたら買わずに立ち去るってのが難しく感じる
目の前にサークル主さんいるしお金のやり取り待ってる人ばっかりだもん
自分も事前にサークルチェックして即買いがほぼでスピード勝負してるけどゆっくり回って読める即売会も行きたい 今も立ち読みはできると思うけど
ただどこもすぐに完売するから呑気に立ち読みしてる時間がない
昔より部数にたいしてシビアになったサークルが増えたと思う
少部数から刷ってくれる印刷所が増えたのもあるけど
島中のサークルとかイベント1回で新刊が完売しないのは
恥ずかしいみたいな風潮になってるのも原因だと思う 買わないで全ページ立ち読みして行く人いるよ
それだけ金ないのか、本を持つのが嫌なのか タダなら読んでもいいけど金払うほどの価値はないと思われてるんだよ
マナーとしては最低最悪だし普通はやらないけど
みんなが隠してる素人の同人誌への本音だと思う 上から目線で選別してる気になってるんだろうけど
単に金のない言い訳をごまかしてるだけでは?
>>218の通り、普通の人間はやらない
前のジャンルで見たことあるけど
他の海鮮からは買い物の邪魔だし恥ずかしいって笑われていたなぁ まあ普通の本屋だってほとんどの新刊は立ち読みはご遠慮くださいなんだから
同人誌だってご遠慮くださってなってもそれは仕方ないよね
普通の人はパラ見で確かめたいって程度だけど普通じゃない貧乏人がそういう普通の人の妨げになっている オリジナルはともかく2次創作は所詮原作の人気に乗っかってるから見てもらえてるもんだならマナーもなにも 自分で書いてて思ったけど
それこそ普通の本屋で置いてある「1話だけ読めます」みたいな冊子が
同人ではサンプルってことなんだから何の問題も無い気がしてきた この前ティアで売り子したんだけどまだ昔の同人イベントのままって感じで楽しかった
若い人も午後も帰らずに掘り出し物探してのんびりしてたし試し読みしてから買う人も沢山いたからイベント自体の空気の違いは大きいと思う
オリジナルだし楽しいと感じられるくらい本が出るようになるまでが大変なんだろうけどね
久々に閉場アナウンスと一緒に拍手できた コミティアは見本誌コーナーがあってサークルのスペース前に行かなくても中身を見ることができるよ
J庭も昔は見本誌コーナーがあったけど今はやってないみたい
カタログに参加者アンケートからのオススメサークル情報とかスタッフの推し本紹介とかもあるよ
>>216
自分も島中の一回売り切りサークルだけど完売しないと恥ずかしいより
オンリー開催が年2で次回参加の都合がつきにくいから
初動50くらいだと100と迷って結局50売り切りでいいかとなる >>228
旬ジャンルならともかく恥ずかしいとかいうよりもこっちの理由の方が大きいよね
ただの趣味でやってる人のが多いだろうし
同人板見てるとすぐウレウレ気分味わいたいんだろうとか完売煽ってるとか言われるのすごい違和感がある アニメ1クールだと3ヶ月だから1冊出すころには放映が終わってるし次のイベントは閑散としてるかもしれない
ソシャは本を買うより課金にお金がかかる
息の長いジャンルならオンの作品はもちろんweb再録もたくさんある
こんな状態でむしろまだ本が売れてることのほうが不思議に思える ソシャは課金にお金かかるけど同人ジャンルとしては結構な規模のサークルがいる 完売しないと恥ずかしいというのはよくわかんないや
完売しないと持ち帰るか送らなきゃならないからめんどくさいので余らせないようにするってのはある 周り中完売してて自分だけ残ってたら多少は恥ずかしいと思うかもしれないけど
早く完売させちゃうと機会損失だからお金の面を思うとデメリットなんだよなー
いやな考えでもうしわけないけど・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています