女性向け同人の衰退について語るスレ Part.2

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/05(金) 06:33:27.83

女性向け同人自体が衰退してると感じている人が増えている意見が各所で
見られるようになりました

「少子高齢化」「二次元規制」「コスプレ偏重」「オン同人の普及」
「趣味娯楽の多様化」「仕事や家庭の都合」
……など理由は色々考えられますが、ここでは女性向け同人の衰退に
ついて語るスレッドです

関連スレ
同人誌即売会の衰退について語るスレ [転載禁止]©2ch.net (同人イベント板)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1420966592/

※前スレ
女性向け同人の衰退について語るスレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1539573517/

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/05(金) 11:05:37.52

>>乙

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/06(土) 07:44:34.85

>>1
乙

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/06(土) 08:20:56.22

>>乙

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/06(土) 18:25:28.33

いちおつ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/06(土) 18:43:56.69

>>1乙

衰退の結果として出てるのがコミケの女性向けサークルの不参加だが
これさえ改善されればってのあるかな？

会場きつきつは五輪後解消されると思いたいが
一部は男性と同会場にいる事自体が嫌な人もいるんだろうね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/06(土) 18:49:39.17

>>6
いやそれは別にないんじゃない？
逆に赤豚には男性人口が少ないんだしそこは衰退というより単なるゾーニングの結果という感じがする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/06(土) 22:06:11.72

>>6
コミケでの女性向けサークル減少はただの結果であって
そもそも女性向け同人誌がエンドユーザーに買われない
買われないから書店も印刷所もつぶれるってのが問題かも？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/06(土) 23:50:37.57

昔のオフが盛況だったのってコミケを神聖視してたのも大きいと思うんだよな～
偉大なコミケに参加するのはオタクにとってステータス！みたいな
でも今はコミケが女性向け同人で大きな意味を持たなくなってきたから
結果的にオフも価値が失われているような気がする
プチやオンリーじゃ仲間内での遊びレベルを超えられてないイメージ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/07(日) 00:20:42.58

え、この衰退っていつから衰退設定なの？
コミケを神聖視してた時代なんてとっくの昔に終わってるどころか女性向けで10年弱活動してそんな印象抱いた事すらない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/07(日) 00:35:29.74

コミケ神聖視は自分は知識的にだけかな
最初にそういう即売会はじめてて歴史あるんだなーって印象

実際衰退を体感したのはここ数年のジャンルの流行の速さと印刷所が儲かってないのかなって様子
きわめつけが書店の閉店かな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/07(日) 01:06:51.54

紙の本を作ってイベントに出ることが偉くて凄いという古い価値観にしがみついている人が多すぎる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/07(日) 01:38:03.99

コミケだと女性向けジャンルでスペース取ると、当落関係で
妬みや恨みのターゲットにされやすいリスクが大きいので
参加を敬遠するか、女性向けジャンル以外で申し込む
サークルが増えたのも大きな要因かと・・・

特に人気の高いジャンルほど、リスク大きくなる傾向強いし・・・

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/07(日) 06:18:30.54

>>12
これ
「新刊が出なかったら人権がない」とか言うやつ自虐になってない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/07(日) 06:29:29.33

>>14
それは自分自身に向けて言ってるだけでは？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/07(日) 07:36:53.54

かつては会場から段箱で戦利品を送るくらいに買いまくってた元海鮮だけど
表記問題で荒れるたびに一部の書き手が無産のくせに贅沢言うな的なことを言うのを見てどんどん萎えてったな
昔と比べて公式が用意するお金を使う機会は格段に増えたし
それならコンテンツの存続に繋がる方にお金を落とす方が有意義だよねって最近は感じてる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/07(日) 07:51:04.56

自分もその口

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/07(日) 10:43:53.23

ゾーニングそのものは昔から意識されてきた事だし
今の方が同人無関係な人の視界に入りやすいんだから
ゾーニング強化は大切だと思うのに
このカプが地雷？じゃあもっと見てタヒね！系の戦闘民族的思考が称賛されているのを見て
どんどん気持ちは冷えて行ったな
それに限らずマナーが悪い人達ほど群れて数で自分達の意見をゴリ押しするから
静かに活動したい方からすると精神的疲労の原因でしかない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/07(日) 11:24:10.13

>>12
大袈裟じゃなくその価値観って古くなっちゃったよね
もうネットがない時代からオタクやってたアラフォー以上くらいにしかない感覚な気がする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/07(日) 11:25:55.37

晴海からどっぷりだけど、まとめて買えるイベントがなくなっていったのが参加しなくなる起点だったかな

コミケの女性向サークル大量落選からだんだんオフに力入れてたサークルが申し込まなくなっていった
そのサークル達がオンリーやプチに主力(新刊)をスライドして段々オールジャンルよりオンリーだけに参加するように
買う立場からすると違うジャンルは大規模イベントでまとめて買ってたから作家買い出来なくなってきた
年々その現象がひどくなってとうとうコミケに至っては大小50くらいチェックしてたサークルが今年0に
1、2度買い逃しすると作家買いしててももういいや…になるから買う意欲も失せてくる
女性向は作家がジャンル替えでサークル名も名前も変えること多いから一度見失うと追えない事が殆ど
スパコミや8月インテも今や交流オフ会目的のサークルばかりで新規開拓しても結果読める本が少ない

もう気合い入れてイベント行っても空気感が味わえるだけでメリットが何もなくなってしまった感じだな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/07(日) 11:44:40.83

紙の本なんて要らないと言われるとやっぱり本は有難いと思ってる自分としてはザクッと来るけど
実際そんなもの要らなくない？何でそんなの欲しいの？って空気はびしばし感じる
昔は公式は公式でこっちの顔は見もしなかったろうけど
今は最初からこちら側を気にしてるもんね
公式で見られないから二次で読むしかなかったものを公式がやるし
需要を示せば(数字を出せば出せば)思い通りになってくれるから二次に回すよりかは断然公式に！ってなるのは必然だよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/07(日) 12:49:10.09

数字出しても思い通りにはならないよ
赤安もヴィク勇も公式が思い通りじゃなくて荒れてるじゃん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/07(日) 15:15:31.43

>>20
あーなんかわかる
分散されすぎだよな
昔なら大イベント出てそれで一遍に浚えたから、自分は今もサークル参加してるけど
買いに行くのはかなり減ってしまったよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/07(日) 22:31:24.83

男性向けだと印刷解像度に価値がある分アドバンテージはまだ高いけど
女性向けってそこまで画質がどうのとかに固執しない印象

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/08(月) 01:54:47.20

女性向けコンテンツって、集めきれないほどの公式グッズやライブ・イベント企画が用意されていて、それを追うだけでも予算のやりくりが大変だろうなぁと思う
ライブは土日祝に開催されることが多いから、もし同人イベントと日時が被った場合は公式の企画を優先しても不思議ではないし

同人イベントも公式イベントも、参加するにはお金と時間の都合を付けなきゃならないのは同じだから、それなら公式の方に注力しようって流れは仕方ないと思う
人との対面や同人誌という物質にこだわらなければ、同人はオンラインでも楽しめる訳だから

東京や大阪まで気軽に行ける人ばかりではないんで、年２回のコミケではなく、月ごとのオンリーイベントにサークルが分散されたのはオフ同人にとって影響大だろうね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/08(月) 02:54:34.69

>>24
これもあるかもね
男性向けって同じ絵なのに解像度高いものにすごくこだわって見たりする
本もコレクター的な考えで買ってるのかなって思うわ
女性は性欲やコレクター欲よりも「萌え」「交流」重視だから本という物質に
こだわらなくてもよくなってしまったというのはあるかもね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/08(月) 02:58:20.86

衰退していってるのは寂しいけどそのぶん公式にお金を落とす流れなら
それはそれで…って思ってしまう部分も正直あるかな
自分は今専業同人やっててそんなこと言う身分ではないけれども
本来著作権グレーなもので何十万も儲けがでてしまうのは
問題あるかなと最近改めて思うわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/08(月) 06:31:41.32

オフ活動はそれなりに上手くて金儲けができるか作家ごっこが何よりも楽しくてたまらないタイプしかやるメリットなくなってきてるから
書き手へのハードルが低いおかげで割とどんなタイプでも同人誌出してた女性向けは
それ以外のタイプがもっと気楽に楽しめたり好みにもあってるオンや同人以外の活動に流出しまくってたから衰退して
完全に店と客に分かれてて最初からそういうタイプの一部しか同人誌出してなかった男性向けの方が結果ダメージ少ないだけじゃないかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/08(月) 09:00:10.14

「昔は描き手同士の交換でしかしか読めなかったものをお金を出させておすそ分けしていただいているんだぞ」ってのがバズってたけど
作家気取りのうえお客様感覚殺すマンが徒党を組んでりゃそりゃ減るなと思う
お客様を無産って笑う商売なんて他にないよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/08(月) 10:11:55.43

>>29
話ずれるけどアニメ業界もそんなんだよ
そしてそれを批判されると的はずれな擁護するのも同人作家
アニメ公式のファンは正しく客なのにお客様根性がひどいって罵ってくる
深夜アニメからでかい流行がなかなか起きなくて起きてもすぐ衰退する原因の一つだと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/08(月) 12:48:41.94

あー中世芸術家サロン的な蛸壺状態ってのはたしかにありそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/08(月) 18:16:57.45

読み専から異常に感想を求めるのこそ蛸壺の中でやってりゃいいのに

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/09(火) 15:50:19.83

タダ見で公式凸やツイでsage呪詛吐いてるだけなら無産言われても仕方無いわ
二次創作してる人にも邪魔だもの

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/09(火) 15:57:21.81

>>33
なんか論点ズレてね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/09(火) 16:52:42.16

衰退のガン細胞みたいなのが来た

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/09(火) 16:52:49.55

同人より公式にお金回すようになったのはいいことと思うけど
見る専が書き手バカにしてるのを見るとそれは違うんじゃ…と思う
普通の人や一般のファンが「漫画のキャラとキャラ恋愛させてしかも作品にまで仕上げてるって
どういう？」と頭おかしい扱いするのはわかっても
しっかり二次見てるのにあいつらおかしいってそりゃないでしょと思う
最近よくある対立煽りなのかなあ
あいつらバカじゃない？って見下すのは何か違わなくない？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/09(火) 17:01:57.49

見る専がバカにしてるのは見たことない
未必の故意のタグ不備や一般人に見せる行為について注意されたら無産ガーの大合唱って感じじゃないの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/09(火) 17:16:34.85

>>36
こっちの二次は良いけどこっちは馬鹿っていう選別かな
好き嫌いを正しい間違ってるにすり替えるのはどこでもあるけど書き手同士ならダブスタになるのわかってるから腹の中で収めとくような…そうでもないか最近は

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/09(火) 17:41:57.18

>>37
自分も見る専が理由もなく書き手を馬鹿にしてるのを見たこと無いな
表記詐欺とかで炎上してる時だってあくまで批判であって馬鹿にはしてないと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/09(火) 18:22:41.17

>>87
回線スレだと無産呼ばわりの書き手様()って論調で馬鹿にする奴が多いよ
だがどちら側にしてもお前が直接言われた訳じゃないだろって話で
意味もなく仮想敵と戦う奴らがすごく増えたしそういう奴らの主語はやたらデカい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/09(火) 18:40:39.35

それは直接言ってるのをよく見るけど
なぜ言われたことがないと断定できるのか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/09(火) 18:47:14.69

>>38
ううん
例えば書き手同士が二次する上での悩み事を話してたら
あいつら好きでやってるくせに悩んで馬鹿じゃないのって笑ってるのを見た
ふーんそういう風に悩むのかーと思って
次の瞬間には忘れるようなことと思うんだけど
わざわざあいつら悩みとかバカ？？って見たのがすごいショックだった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/09(火) 19:04:53.17

イベントでも島中って意味あるのか？って笑いながら島中を歩いて行く人達もいたし
そんな意見も5でちらほら見かけた
ジャンルにもよるけど売れないなら意味ないじゃんと言われると描きたくてやってるのになぁと凹むね
あと年とってた服が安物やブサイクなど容姿批判も平気である
ツイッターで誰でも自分の意見を発信できるから悪意が突然目に入る
衰退するはずだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/09(火) 19:36:35.00

>>42
>>43
あーこういうのならわかる
小説は数に入らないとか絵もっと上手くなってから出せばいいのにとかあったな
趣味だって悩むわな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/09(火) 23:27:01.21

最近手芸グッズのフリマに行ったんだがお店の人に聞いたら専業の人が結構多いらしいね
てっきり専業主婦や兼業の人が多いと思ってたわ
同人でイメージグッズが増えてるのも一般向けに移行しやすいからなのかもね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/10(水) 01:05:57.95

容姿批判はオタク世界の方がゆるいから居やすいと思うけどね
何もsageれることが見当たらない時にＢＢＡとかデブとか言うしかないのかなって
まず絵とか文章のことを言わなきゃなのにそれが負けてると違うことでsageに必死になるもんだよ

「書き手を馬鹿にする見る専」はかつての書き手だったりすることが多い気がする
私だったら～っていう思い上がりの人ね
どっちもかわいそうな人たちなんだって

でも度を越えたひどい容姿や悪臭、あまりにもグロ描写の多すぎる作品をワンクッションなしは
やめてほしいって気持ちもわかるから本当にそこの空気次第だよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/10(水) 02:14:17.34

前スレの方にもあったけど、女性向けに限らず同人活動やってると
どうしても描き手を異様にdisったり、執拗に粘着する輩が一定数
出てくるから、その辺りのリスクは覚悟しておかないといけないのかもね

あと、最近はイベント開催数減ったせいか、同人イベントでのサークル参加の
経験が浅いまま大き目のイベントに参加し、不慣れな対応で一部の一般参加者や
お局様サークルに目をつけられてしまうサークルも多い気がする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/10(水) 03:35:35.69

容姿disはダメだけど、これが！？って書き手の容姿自慢モテ自慢が腐女子は異常に多い
褒め合い文化がすごいから

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/10(水) 05:14:22.89

>>48
いやいやインスタのが自慢はめちゃくちゃ多いよ
比較にならないくらい多い
腐女子は自慢になってない発言でもそれ自慢でしょ！マウントでしょ！って受け取る人が多すぎるのもやっかい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/10(水) 06:12:01.25

いやオタク界隈以外と比べられてもなあ
腐の根拠ゼロの褒め合いは私も苦手
ツイで変態発言やキツい趣向の持ち主ほどリアルではマトモで美女が多いとか嘘だし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/10(水) 09:10:11.27

いや冷静に考えてdisで衰退するレベルと社交辞令の褒め合いで衰退するレベルなんて比較にならんくらい違うものだろ
前者はただの悪口じゃん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/10(水) 09:31:58.70

>>50
>ツイで変態発言やキツい趣向の持ち主ほどリアルではマトモで美女が多い

言う言うw
一般人でも美女なんて百人に一人もいないのに腐は腐同士で4人に一人くらい美女扱いされてる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/10(水) 09:55:36.48

別スレで今は10代で壁になるようなサークルがいないという意見があった
そういえばそうかもと思ったけど理由として
CGの一枚絵が上手い人はソシャゲや動画あと男性向け18禁CGの方に行ってしまう
漫画の描き方がよくわからない
若手の才能が欲しいプロ漫画界にすぐ行ってしまう
とかあるんじゃないかと思った

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/10(水) 14:38:40.58

男性向けみたいに二次創作は修業の場でしかないという意識の人が増えてるのかもな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/10(水) 14:42:38.50

昔から悪口だらけだったけど
昔はあとがきとかで書き手しかそれを表に出す方法がなかっただけで
SNSができたら読み手も表で好き勝手言えるようになっただけだろう
書き手の一方的な意見だけ目立つのがいいかみんなで乱闘がいいか
どっちの方が同人にとって良かったのかは知らない
もし同人界隈が前者のままだったとしてもオンが広まればどっちみち衰退しただろうし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/10(水) 14:47:50.80

>>54
プロ並みに上手い人って隠してるだけでそういう人多いんじゃないかね
昔はオフに出版社がスカウトしにきててプロデビューしかなかったけど
今はネットでバズってプロデビューとかが珍しくないから
そういうプロになりたいからオフ二次同人やってた層のオフからオンへの移行もオフ衰退に一役買ってそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/10(水) 16:13:53.05

>>56
プロデビュー目指してないような層はどんな立場でいるんだろう
一次の宣伝に二次同人やってる人は世渡り上手だと思うけどプロアマ二足の草鞋しか残らなくなるのかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/10(水) 17:49:40.39

ツイはスカウトする側にとっては物騒な人リトマス紙になっていいかもね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/10(水) 19:01:33.82

>>57
プロデビュー目指してないのってまさに自分なんだけど
副業として趣味も兼ねて同人やってる感じだよ
好きなことして多少の収入になるって最高だと思ってる
嫌な意味じゃなく純粋に漫画かくの好きってのもあるから

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/10(水) 19:29:28.25

自分は漫画描くの好きなのと、好きなキャラの原作の隙間を描きたいだけで
好きキャラの同志とワイワイできたらいいなぁってのもちょっとある
プロデビュー目指して二次創作って考えは驚くけど
ツイッターとかpixiv見てたらそこからデビューとか即書籍化とかあるから
今時はそういうもんなのかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/10(水) 19:50:04.33

編集さんからしても売れるか売れないか分からない新人発掘して育てるより
ある程度人気は約束されてる人をデビューさせたほうが大失敗はないし楽でしょ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/11(木) 03:15:28.33

>>59は二次創作で金が絡むのはオフでなければというのは分かるけど
>>60みたいな人はオンですませている人が多そう
むしろ逆にそれだけの理由でどうしてオンではなくオフをやる気持ちが続いているんだろう

二次創作じゃなければ電子販売とかラインスタンプとか
最近は有料お題箱のスケブとかもできて
外出なくてもネットで描いて金もらえるサービスもどんどん充実してきてるから
金稼ぎたい人もオフから減っていきそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/11(木) 20:17:31.16

>>62
59だけどやっぱ二次が好きだからかな
ラインスタンプとかやったことあるけど本当に売れないよ
二次オフ本ならこんな自分でも調子よければ数十万が手に入る

でも最近の流行の速さにはついていけなくて流行りにのれば175とたたかれるし
割に合わない副業だとは思ってるから本業やりながらオンにだんだん移行するつもりではいる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/13(土) 01:11:30.78

商業ってコミカライズじゃない限りは完全一次創作だから全く目指してないな
二次同人から全く関係ないジャンルのコミカライズ作家としてスカウトされた例は知ってるけど
商業BL買う習慣のある人じゃないと女性向は作家買いってあまりされないだろうし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/13(土) 02:28:36.38

商業やるくらいなら会社員で担当側になりたいのが本音
人の意見ききながら漫画を描きたくないし
担当側なら福利厚生もあって厚生年金もあって絵に携わる仕事だしベターだな
漫画描くのは好きに趣味の範囲(なおかつ小金も稼げる)で二次のままがいいと自分は思ってる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/13(土) 06:21:48.30

スカウトされて商業デビューした友人は商業作品より同人に力入れてる
10年以上前にデビューしてるからある程度その世界では知名度があって
二次も一次も好きにできてたまに執筆温泉ツアーにつきあうが楽しそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/14(日) 00:47:11.86

描きたくもない男性向商業誌を嫌々金と名前売る為に速筆時短絵で描きつつ
本当に描きたい二次BLを丁寧に生き生きと描いてる知り合いいるけど
笑えるほど描き込みに差が出てる
そりゃ好きなように描ける同人誌の方に力いれたくなるわな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/14(日) 03:18:14.75

プロや男性向けでも通用するくらい上手い人が趣味と実益兼ねてるタイプと
作品やキャラやカプ好きなのも本当だけどそれ以上に作家ごっこ自体が一番の趣味というか目的なタイプ
それ以外のタイプがオフ以外にも散った結果が今なんだろう
正直女性向け同人界隈で一番多いであろうよそで通用するほどではないけどそこそこ上手で同じ趣味の人間と萌えを共有するのが一番の目的なタイプは圧倒的にオンの方が向いてる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/14(日) 05:32:02.17

>>68
趣味と実益兼ねてるタイプと作家ごっこ自体が一番の趣味の2タイプがオフにしては
後者は圧倒的な数だと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/14(日) 10:17:29.96

女性向けもオフに関しては男性向けみたいになってきたってことかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/14(日) 11:04:02.19

>>70
何を指して男性向けと言ってるか分からないが女性向けで作家買いするような層は殆どいないよ
というか上でプロになる為実益云々言ってるがそんな考えのやつなんて一握りだと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/14(日) 11:19:20.42

ほんとそれ
萌えてないジャンルやキャラやオリだけどその作家だから買うなんて女性向け二次ではありえない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/14(日) 17:04:56.18

ジャンル自分が増えてるし女作家本体には興味無いか最終的に同族嫌悪って人多いだろうからなあ
女作家でヒットしてる作品て作家本人や女性性が見えない厨二や少女マンガテンプレ丸出しか
リアルのキメラ（元ネタ有盛りや擬人化）が多いし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/15(月) 01:45:18.96

>>71-73
作家買いなら、商業誌でも活躍してるような超有名作家なら別格という人も居るけどね

まぁ、そのクラス程のサークルになるとジャンル変わっても、固定ファンが
ついてくるし、壁やお誕生日席のポジションを何年も防衛してるような作家だらけだからね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/15(月) 03:03:45.66

壁防衛してるひとりだけど固定ファンはついてて数人だと思う
それも固定というかたまたま萌えキャラが今回も同じだったってだけだと思う
男性向けで固定ファンていうのはキャラ萌えじゃなくて性癖とかエロの趣向でつくもので
女性向けはキャラに萌えてるから固定ファンはつきにくいんだよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/15(月) 07:03:21.01

女性向けだとどんなジャンルでもニョタオメガバだのスパダリはわわみたいな人が固定客いそう
主受とか行くと原作とは…？原作キャラとは？みたいな世界が普通に広がってるしね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/15(月) 08:15:20.47

>>76
それは傾向であって衰退につながる？むしろ一強で繁栄してるイメージだわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/15(月) 08:49:55.73

ただの趣向叩き入っちゃってるよ

どちらかというとそう言う相手の趣向の叩き合いによる小競り合いで疲弊して辞めて行く人は見るなあと言う印象
あと趣向が合わないのに無理に仲良くしたり無理に理解しようとしたり理解させようとしたり
趣向合わなきゃ関わらなきゃ良いだけなんだけど
女性は共感の文化が強いからどうしてもこう言うことは起きがちだよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/15(月) 11:09:10.00

>>71
作家買いとかじゃなくて
オフやるのはレベル高めで職人気質な一部だけになってきたらしいから
そういうところは男性向けの傾向に近づいてきたのかなって

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/15(月) 11:10:52.48

>>78
昔はなかったの？昔と比べたら増えたの？
いつの時代も同じなら衰退には関係ないんじゃないかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/15(月) 19:14:35.41

>>80
78じゃなくて申し訳ないけど
昔からそういう女性ならでばの傾向はあったと思うよ
でもSNSの普及で24時間可視化されて疲弊してるのはあると思う
昔はネットがなかったから壁うちしたくても全員が壁うち状態だった
けれど今は遠隔地でも昼夜問わず交流できるツールができてしまった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/15(月) 19:31:49.03

そう思う
鼻息荒い交流厨の天下

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/16(火) 01:49:19.67

>今は遠隔地でも昼夜問わず交流できるツールができてしまった
同人衰退の原因ってこれでしょ
それも疲弊してるとか交流厨ガーとかマイナスな要因じゃなくて
本作ってイベント出なくても気軽にオタ仲間とオタ活できる時代になったというオタク全体としてはプラスの

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/16(火) 01:59:18.63

>>78
共感というよりかは、異様に自分の趣味や趣向へのこだわりが強すぎて
他人と軋轢を生みやすい人が女性向けには集中してるって感じかな

更にエスカレートすると、自ジャンル以外や同人以外の趣味や分野で
活躍してる人達まで攻撃対象にしてしまって、今じゃオタク界隈では
女性向けで同人やってる書き手の方が煙たがられてる存在になりつつ
あるというか既になってるような状態

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/16(火) 03:24:21.05

>>84
集中というかそういう人しか生き残れなくなった
良い人は距離無しに潰されるし大人しい人は圧や攻撃的な空気に中てられて速攻いなくなる
ヒキでひっそりやってる人たちもいるけどジャンル者としてノーカンで空気か
イヤイヤ交流やってる厨の攻撃対象になってやっぱり消える

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/16(火) 03:28:30.64

ソシャゲとかで公式同人と呼べるほど色んな組み合わせのカプのイベントやったり
ファンからの要望が多かった展開やってくれたりするから同人の必要性が薄れてしまった感ある
もともと同人が少なかったジャンルの話だけどね
これ男性向けだから割とみんな寛容というかノリで許されてるけど
もし女性向けだったら即炎上してるだろうな

別に女性向けだから皆過激派じゃないのはわかってるけどね
一部の声の大きい人のせいで変な風評被害被ってると思うわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/16(火) 05:59:39.44

>>84とか>>85は自分のレスがブーメランになってること分かってるんだろうか…
「女性向けで同人やってる書き手の方が煙たがられてる存在になりつつある」とか極端なこと言い出すのが
まさに「異様に自分の趣味や趣向（や考察や想定）へのこだわりが強すぎて他人と軋轢を生みやすい人」そのものだったり
そういう人を非難しながら自分も圧があって攻撃的なワードチョイスをわざとしながら特定の層を攻撃対象にしてたりだとか
自己紹介ならいいんだけどガチならなんていうか…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/16(火) 08:21:55.78

竜巻みたいなイキリオタクとチュプが多すぎんかと思う
バカフォロワーの援護射撃が厄介

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/16(火) 10:36:01.94

>>81
>>83
＞遠隔地でも昼夜問わず交流できるツールができてしまった
＞気軽にオタ仲間とオタ活できる時代になったというオタク全体としてはプラスの

この流れだが仲間見つかりやすいはずなのにそう思えないんだよな
原作前提で語りたいから創作してるところあるけど原作○話のセリフからインスピレーション得たっていうのが通じないんだよ
描き手でそれだからどこに原作追いつつ同人やってる人が存在するのかマジでわからない
オタ分母は増えたらしいがそれオタなのかっていう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/16(火) 11:46:01.83

>>89みたいな高尚マウントも原因のひとつってはっきり分かんだね

オタクって自分は他の人より原作とキャラを理解してるって思ってる奴少なくないから語り合いたいといいつつディベートする気ないんだよな
相手の考えを受け入れないで考察マウントとるやつ多すぎ、だから二次創作で交流って向いてない
キャラ可愛い～あのシーン尊い～って言いあってるだけの方がまだいいわ、そういう奴を89は馬鹿にするんだろうが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/16(火) 12:52:12.32

>>98
ようつべで公式配信してるアニメなんかは
毎話のコメント欄が原作沿いでちゃんと内容追ってるコメがほとんどだったから感動した
中にはキャラや原作disする痛い人もいたけど
厨が噛みついて特に荒れることもなく平和だった
どのジャンルでもみんなこうだったらいいのに

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/16(火) 12:53:14.87

安価ミス
>>89だったわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/16(火) 13:39:16.38

>>87
女性向けが煙たがられるのは、他所のスレでも何度か話題に上ってたけど
サークルがモンスター化して、イベント主催者やスタッフ、近隣サークルとの間で
よくトラブルを起こしやすいというケースが多いからじゃね？

実際、過去にイベントのスタッフや主催やってた人の話だと、クレーム対応や
ネット上でのバッシングで相当メンタルやられたって言ってたし
同人関係だとそれ以外にも会場確保や手続き関係で色々面倒な事も多いので、
同人イベントやめてコスプレや音楽関係のイベントに転向した主催者も多いもんな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/16(火) 13:44:19.00

自分もそう思う
でもそのモンスターサークルほど「お客様感覚のモンスタークレーマーが増えた！」って吠えてる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/16(火) 14:17:39.05

でも>>89の言ってることもわかる部分ある
扱うキャラの性格や一人称がまるで違ってたり沼だなんだ騒いで一瞬だけ盛り上がってまた別のジャンルに引っ越したり最悪ジャンル巻き込む炎上やらかしたり
こういうタイプは正直来てほしくない
オタとも一般人ともつかない何かの人口が増えてるんだと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/16(火) 17:54:41.59

>>89
原作の話が一切通じない人しかネット上にいないってこと？
さすがにそれはどんなジャンルでもありえないと思うんだけど
解釈違いしかいないって意味ならそりゃいくらネットが広大とはいえ自分がマイナー志向ならそれだけ難しいよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/16(火) 18:59:14.98

私は89の言うことわかるよ
自ジャンルはアイコン自ジャンル、bio自ジャンルの人でも平気で
原作全部読んでないって公言する人いるし
ジャンルスレでも原作の設定知らなくてしかも悪びれるわけでもない人がが多いから
今はそんなものなのかなと思ってる
二次ではそう描かれること多い(まるで公式設定みたいに描かれてる)けど
原作で一度もそうとは描かれたことないよ！な描写も
わかっててやってるんじゃなく原作は見ずに二次見て描いてるんだねって人たちよく見かけるよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/16(火) 20:45:29.69

89だが解釈違いとか全然構わないよ

>>97みたいに出会う人出会う人あれ知らないこれ知らない知ってるのはキャラAだけじゃマジ何話すの
Aの聴いてそうな曲とかの妄想も好きだがそれだけじゃって思う
いつも描いてるキャラAと違うZを漫画にしたんだ
原作にこんなキャラいたんだ！って感想きたよ
フェイクだが吟玉でいうなら死んだ将軍くらいのキャラ

なんか疲れたスレの方がいいかもしれんからここで〆るわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/16(火) 21:34:22.26

いやいや
二次オリジナル設定も
本編読んでないけどキャラ設定だけ見て描いたも
本編読んでないけど大手の二次見て実質三次創作も
流行の作品追いかけ続けるのも
全部昔からあるしいっぱいいたよ
知らないから昔を美化してるんだろうけど大して変わらない
それが原因で衰退するなら女向け同人はそもそも発展をしてない
そしてあまりにも感情的で個人的な愚痴はさすがに荒らしに近い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/16(火) 23:02:29.42

SNSの普及だろうなあ
ライト層からしたらタダで上手い人のらくがき見れるし
そこで満足してしまってるんだと思う

あとキモい発想かもしれないけど男女とも性欲が昔よりもみんな無いんでしょ
そういう部分ももしかしたら売り上げに関わっているのかもしれない
男性向けも昔よりは下がってるって聞くし
同人だけじゃない性産業が下り坂らしいし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/16(火) 23:39:49.97

昔だったら非行に走っていた層が貧困で非行に走らず無料（格安）で楽しめるアニメとソシャゲに
はまって問題起こすのが増えたとは聞く
確かに最近オタク系というよりDQN系のトラブルが増えてる感じはする
自分も同人界隈は変なトラブル多すぎて疲れて二次創作自体しなくなった
同人とかしないでも今は公式のイベントとかが充実してるからそれ追うだけで楽しめるし
正直女性向け特有のカプ論争疲れすぎて同人知らない普通の人と話してる方が楽しい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/17(水) 02:02:52.05

DQN気質というか怖い層は増えたなと感じる

以前好きだったジャンルに新展開があった時に同カプだった人が
「そういえば当時は◯◯派（対抗カプ）とやりあってたな」と武勇伝のように語ってて引いた
ジャンルの思い出や好きカプについて語るんじゃなくてそれかよと
そういう層がコミケやイベントにも行きます！って言ってたりするから新規はビビるよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/17(水) 07:42:33.98

このスレの流れ見るだけでも原作なんていらないご都合とエロだけくれ
最強無産様の嗜好に沿えない書き手は叩くし去れって感じはするわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/17(水) 07:51:36.73

DQN層増えた普通の人と話してる方が楽しい完全同意

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/17(水) 08:18:19.51

ちなみに>>103が絵に描いたようなDQN気質だと思う
誰一人そんなこと言ってないのに怖い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/17(水) 08:25:26.43

Twitterって同人に限らず誰もそんなこと言ってないよって方向に曲解して発狂する人いるよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/17(水) 08:36:29.27

対抗カプと争うのは昔は5ちゃんだったけど
今のオタクはSNSで直接争うんだっけ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/17(水) 08:55:09.62

>>105
そうかな？
私は97を書いたけど原作なんて要らないに関してはそう感じる
例えば二次だけを見て二次を描く以外にも
原作にはそんな描写ないけど2.5から持ってきてねじ込むとかもあるよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/17(水) 09:17:40.84

>>108
原作エアプがDQNであるように原作エアプに対して苦言を呈したり何故か勝手に弱者ぶるのもDQN気質だって事だろ
人の作品が好きじゃなければいちいち文句言わないでスルーすればいいだけの話なのにすぐにどっちが正義か悪か決めたがる
スルースキルが低い奴ってどっちであれDQNだわ同人人口の大多数がほぼそれだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/17(水) 09:25:14.34

>>109
表で声を上げたことはないよ
ただこんな風潮が目立つねって漏らしただけ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/17(水) 09:29:54.60

>>108
その例だと原作（本編）ではなくて原作（本編）を元にした2.5を原作にした二次じゃないの？
本編を原作にした二次創作はいいけど2.5を原作にした二次創作は認めないということ？なぜ？
そもそも原作（本編）と2.5を混ぜた二次創作を描いてはいけないの？
原作ありきの二次創作にしか思えないけどどうして原作なんて要らないという扱いになるの？
最強私様の嗜好に沿えない書き手は叩くし去れってこと？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/17(水) 09:34:14.39

>>111
2.5から無理矢理持ってきてと書いたんだけど削ってしまってた
ゴメンね
例えばキャラ同士は仲良くも何ともないけど役者同士で遊んだ！とかご飯食べに行ったりとかをすり替えることね
声優さん同士が仲良いからとかもあるよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/17(水) 09:37:53.77

>>112
中の人同士が仲良いからもしキャラ同士も仲良かったら
これも立派な二次創作だと思うけど
最強私様の嗜好に沿えない書き手は叩くし去れってこと？
最強私様は原作で仲がいいキャラが実は恋愛関係だったらという二次創作しか認めないから
それ以外の二次創作は原作なんて要らないはずと叩くし去れということ？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/17(水) 09:43:53.64

>>111,113
＞最強私様の嗜好に沿えない書き手は叩くし去れってこと？
そんなこと全く言ってません
曲解しないでください
そしてあなたにはこれ以上レスしません

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/17(水) 09:47:28.77

>>114
それに比べたら単語が柔らかいだけで言ってること同じだよ
全然曲解じゃない
原作にはそんな恋愛感情描写ないけど妄想から恋愛感情持ってきてねじ込むような人は原作なんて要らない
って自分以外の最強私様に言われて納得するならあなたの意見も理屈としては通ってるけどどうせ納得しないでしょ？
じゃあ自分も他人から納得してもらえないことくらい分かるよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/17(水) 12:15:13.37

それで原作沿いの創作してるか否かが衰退とどう関係あるんだ？
DQNが増えて温厚派か減った前提で温厚派まとも=原作沿い創作、過激派DQN=なんでもあり創作というなら多少なりに衰退に加担してると思うけどそれはまずないでしょ
ここの流れ見てるだけでも原作沿い創作()してる人がいかにプライド高くて何でもありの創作を見下してるかわかるし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/17(水) 14:27:37.43

いずれにせよスレチだから続けるなら他所でやれかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/17(水) 19:30:32.30

>>107
そうそうそこらへんが今はおもっくそ表面化しちゃって誰でも見られるように
なっちゃったから、穏健派とか疲れて去っちゃうんだよな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/17(水) 20:13:30.02

ツイで5と交換日記バトルするキチガイ見たことある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/17(水) 20:34:13.94

>>119
そんなのいっぱいいるよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/17(水) 20:36:15.80

某ジャンルでこないだ炎上したスペース乗っ取りの話題
昔だったらこういうことあっても表面化しなかったんだろうなと思った
ネット時代だから第三者たちや話題を見ただけの人が熱くなりすぎててすごいね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/17(水) 20:50:13.50

>>119
客観的に見て
スルーするのが一番賢いしわざわざ反応してバトルはかなりアレな人だろうけど
それでも5で匿名の立場から陰口叩いて集団攻撃する方がキチガイ度は上だと思うよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/17(水) 22:49:50.42

昔なら関係者かヲチスレでも見てない限り知らなかった自ジャンルのゴタゴタも今は一瞬でジャンル飛び越えて拡散されるからな
そこから主語大きめでこのジャンル者はCP厨はキャラ厨はって感じで色んな方面からボコボコにされたりもするし
当事者じゃなくても疲れる人がいるのはわかる気がする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/17(水) 23:14:40.82

>>119
元同ジャンルかな
交換日記する人ってレアだと思うわ

>>123
今は5ch経由より増田（はてな匿名ダイアリー）が炎上の発端が多い気がする
はてなって女ユーザー少なそうなのにオフ含めて同人関連の揉め事って
だいたいあそこが拡散元になってるのが不思議

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/18(木) 01:22:06.74

はてなとtogeったーからの炎上多いね
誰でも見れるし見やすいってのはあるかも
リツして気軽にご意見番もできるしね

衰退の話題に戻るけど最近のアラサー以下はコスパ世代らしい
コスパの悪いことはとにかくしないってやつ
同人だけじゃなく車もシェアの時代だしそういうものかもなと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/18(木) 02:29:07.91

ソシャゲはコスパ良いんだろうか
最近の流行ジャンルってほぼソシャゲだよね
絵だけなら課金しないで当てた人のシェアするだけなら無料だけどさ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/18(木) 06:21:54.06

ソシャゲはコスパは良くないよ
ライトに遊ぶならいいけど深くはまると課金したくなるから
でも継続的に燃料は来る

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/18(木) 09:36:25.72

>>120
いないよ…万に一人の異常者だよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/18(木) 09:42:10.11

>>128
私もそう思う
滅多に合わない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/18(木) 18:36:57.53

ヲチの話題したいなら他行って
いくらなんでもスレチ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/18(木) 18:50:45.33

どれがヲチ話題なの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/18(木) 19:00:46.84

なんだか個人特定の話題っぽい流れだったから
まさにこういうのが衰退につながってるんだなーと目に見えて実感した

よっぽど腰すえて活動してない限りは
趣味同人てだけなら嫌なことあればすぐ去っちゃうだろうし
書く方も読む方もね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/18(木) 19:03:30.78

>なんだか個人特定の話題っぽい流れだったから

いや全然全く
何を焦ってるの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/18(木) 19:07:33.03

>>133
本人～とか思ってるの？草

どのスレでも女だらけだと最終的にヲチくさくなるね
ヲチ気分悪いからこういう考察スレに来てるのにな…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/18(木) 19:10:13.16

いや思ってないよ草
こんどは性別差別か

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/18(木) 19:18:51.77

>>132
もしかして>>124の増田を特定の個人と思ったのかな？
増田ってのは124も書いてくれてるけどはてな匿名ダイアリーって場所に投稿した人の
一人称や二人称で特定の誰かのことではないよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/18(木) 19:21:44.77

>>131
ヲチされて反応して交換日記するやつがいるかいないか
って話をしながらどれがヲチ話題なの？きょとんって池沼すぎるやろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/18(木) 19:32:36.24

>>136
5と交換日記してるのは万に一人で滅多にいないって話してたから
じゃあ分かるやつには分かる万に一人レベルの個人を特定してんのか？ってなったんだろ
ガチ池沼臭がやばいぞお前

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/18(木) 19:44:10.39

話題のばした自分がわるかった
援護書き込み申し訳ないもう止めにしてくれ

もしここがジャンルのスレだったらそのジャンルのこと少し嫌いになるだろうな…って思ったから
まさにこういう井戸端会議が衰退のひとつではあると思うよ
それプラスお金をみんな使わなくなった
売れてさえいればどこで何言われようが居る人は居ると思うんだよね
売れないし精神的にもダメージくるんじゃコストにあわないってなると思う
商業に行ったりするもの会社ってフィルタがあることにより少しはあたりがやわらかくなるしね
そら多少でも上手い人は安定性もとめて商業に行くでしょ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/18(木) 23:52:45.43

もともとヲタコンテンツに定住してる様な人じゃない人はソシャゲやSNSが流行りだしたあたりからドッと増えた気がする
クラスの話題に置いてかれたくないから話題作りのために流行りに手を出す様なキャロ充系の人達
そう言う人が別の流行りに乗っかって順当に去って行ってるから衰退してるように見えるのかなって

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/19(金) 00:19:03.02

流行りに置いてかれたくないというか流行りに乗って手っ取り早く承認欲求みたして斜陽になりそうなら即撤退みたいなのは確実に増えたよな
それも金銭目的の同人ゴロではなくSNSの数字目的の
院須田が数字見えなくするらしいが、全てのSNSがそうなれば一時的に色んな文化が衰退するだろうが長い目で見れば清浄化健全化しそうだな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/19(金) 01:40:52.19

同人以外にオタク向けコンテンツやショップ、イベントとか増えすぎて、
女性向け同人に集中していたお金や人材が分散化した感じもする

つか、ライバルが増えすぎた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/19(金) 01:44:15.50

同人以外にカネの使い道が増えたうえに少子化でサイフ縮小
ぶっちゃけこれだけでしょ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/19(金) 01:58:14.95

男性向けがまだ息をしてるのはエロが生活必需品だからってのもあるよな
オタク以外でもエロ漫画電子書籍とかは読むしそっちと二次の兼業は多い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/19(金) 04:19:46.31

>>143
それもあるけど
数ある趣味の中から同人選んでもオンだけで満足できるくらいオンが増えたのも大きいと思う
オフよりサイトより作品発表するも見るのも簡単なSNS型が流行ってめちゃくちゃ増えた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/20(土) 01:13:42.19

>>144
厳密に言うと、男性ファンの多いジャンル（エロ以外含めて）が
勢い保ってるのも大きい理由かと

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/20(土) 01:28:36.90

男性向けの闇は逆になんだろう
女性作家へのセクハラ以外で
女同士だと本当に小さいことからの嫉妬粘着私怨多いと思うけど
男性向けってそういうのはないのかな？
売り上げや配置で上下関係がきっちりできてるってことくらいか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/20(土) 01:34:17.92

>>144
自分同人はBL、商業エロ漫画TLでやってるが配信版の購入者は7割が女性だって聞いた
ただ商業TLを自分の同人ファンが買ってる気は全くしないな
女性向けは一次と二次切り分けて考えた方がいいと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/20(土) 06:13:32.97

>>147
ジャンルを変えようがなんだろうが技術力つけるか作風変えないと心機一転が不可能ってことかな
上下関係が固定化しすぎてて底辺はいつまでたっても底辺のままという良くも悪くも商業臭い空気

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/20(土) 06:46:25.73

男性向けの話題振ってよかったんだなこのスレ
前スレでスレタイ変えようかと触れてる人いたけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/20(土) 06:46:48.27

男性向けの話題振ってよかったんだなこのスレ
前スレでスレタイ変えようかと触れてる人いたけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/20(土) 06:47:41.78

Wi-Fi使って移動したからID変わった上で多重しちゃったよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/20(土) 06:48:14.82

更にID変わった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/20(土) 12:21:12.08

>>150
比較対象としては別にいいと思うけど
あくまで女性向け同人が中心

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/20(土) 13:04:03.10

男性向けは商業と空気が変わらないから本職にするんでなければ同人
って感じでオリジナルが増えて商業がどんどん作家不足になりつつあるし
このスレで扱ってる女性向けの逆かもな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/20(土) 16:48:37.65

>>154
私もそう思う
特に逸脱してない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/20(土) 21:30:20.03

>>150
こういうやつ一番うざいｗ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/21(日) 01:19:03.09

男性向けオリジナル本当に増えたよねそれで電子配信も可能だからそれも増えた
女性向けはオリジナルがそもそもそんなに売れない土壌だから二次に頼るしかない
二次だと基本電子販売はできないから本だけそして本が売れない
女性向けでオリジナルＢＬが流行るなんてことこの先あるのかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/21(日) 01:35:16.12

>>158
>>149みたいなジャンルに頼れない殺伐空間になる必要があるから難しそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/21(日) 03:40:19.09

>>158
キャラやジャンルに買い手がつく女性向けでオリジナルBL流行は今までもなかったし今後もないだろうね
男性向けは生活必需品、女性向けは嗜好品
なかったらないで困らないものだし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/21(日) 06:14:12.22

ニアホモだけど下手リアとかはそれに近かったんじゃないの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/21(日) 08:45:07.35

オリジナルBLが読みたい人は商業で十分な人も多いだろうしね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/21(日) 10:54:27.91

ん？オリジナルBL同人若干だが増えてきてないか？
ここ最近配信の告知してるの結構流れてくるしRT数多いしそれなりに人気はありそう
同人系の配信サイト確認してみろよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/22(月) 01:53:46.22

>>155
>>158
男性向けは、男性向けや男性ファン多いジャンルでキャリアを積んだ人たちが
商業方面でも数多く活躍するようになったので、後につづけとばかりに
人材がどんどん入ってくるようになったって感じかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/22(月) 03:45:25.01

>>164
男性向け商業、特にコンビニエロ漫画誌は一般人向け志向が強くなりすぎて
オタク臭いマイナー性癖描かせてもらえないし自分の固定読者もメジャー迎合は求めてないし
固定客ごと雑誌から離脱してオリジナル同人やっていくわみたいなのがオリ同人の始まりだからなあ
それに続く若手は最初から商業を無視して自己プロデュースという自費出版的な感じ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/22(月) 09:01:22.28

男性作家の性癖はマジでついていけない
女性作家の性癖連呼奴はただの厨二病

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/22(月) 09:39:02.68

>>166
それはどう衰退に繋がるんだ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/22(月) 09:46:39.62

同人でやる意味がない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/22(月) 10:38:30.31

むしろ同人でしかできない気もするが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/22(月) 11:33:04.97

>>169
何がむしろなのかちゃんと書かなきゃ自分以外の誰にも伝わんないよお！

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/22(月) 19:44:36.12

同じＣＰ好きでドはまりしている人の過去のＣＰ見ると全然趣味じゃないってことが多い
男性の性癖とは違うんだろう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/23(火) 00:06:33.68

オリンピックを挟んでどうなるかがすごく心配

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/23(火) 03:07:59.40

五輪関係なく女性向け専業同人で一人暮らしするのはもう無理だろうね
限られた人だけになりそう
流行に移動しまくればワンチャンだろうけどそれをずっと続けるの？っていう…
完全に女性向け同人て副業ポジションだと思うよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/23(火) 15:36:30.69

>>171
今過去のキャラが全然違っても年齢や体格が似てたり
主役や高スペックキャラにしか食いつかないとか
どのジャンルどのカプでも同じ嗜好テンプレに嵌めてるとかの共通点あると思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/23(火) 15:44:40.69

誰おまテンプレに当て嵌め続けるという性癖
認める人いないけどね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/23(火) 16:32:58.55

まあそもそもキャラをホモにして恋愛させるという最大の性癖がある
当たり前みたいになっててスルーされがちだけど男女ならまだしも男男は性癖としか言いようがない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/23(火) 18:20:42.25

>>171
キャラの見た目で選んでいるタイプは
過去も全部似たカプになっているはず
多分違う人は関係性とかポジションとか声優とか
違うので選んでいるんだろう
自分は昔からずっと見た目で選ぶタイプなので
どのジャンルでも見た目が似たキャラを必ず好きになるので
オタ友からまだ教えていないジャンルでも好きなキャラやカプを一発で毎回当てられてしまうほどわかりやすいタイプ
多分この考え方は女オタだと少ないのかなと思う…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/23(火) 20:38:23.99

>>174-175
ハマるカプの関係性が全部(原作段階で)同じような傾向になるとかいう性癖もあるぞ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/23(火) 21:27:09.81

キャラ萌えしたいから1次じゃダメ
1次ってＴＨＥエロ本みたいなイメージあるし自分は受け付けないわ～
男性向けと違って女性向けは2次頼み
オフでやるまでもなくオンで交流して落書き上げて満足して終了
衰退というか正常な流れだな
オフなんかなくなればいい
虹で金儲けは良くない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/23(火) 22:20:43.56

これまでが異常な状態で
これからはオフからまないオンだけの二次になるかもね女性向け
それはそれでいいと思うお金的には寂しいけども
男性向けだって二次は減ってきててオリジナルに移行してる人が
ここ数年で激増してるしある意味浄化かもしれない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/23(火) 23:29:41.18

それは同意する>清浄化
あとオンは即席でクオリティが低いやブラマジという意見はどこでも見るけどオン専が増えるに比例してオンのクオリティも平均して高くなってると思う
逆にオフもしてる人のオンはクオリティ下げがちだからSNSで人気が出ない→本が出ない→衰退の負の連鎖はありそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/24(水) 00:33:25.01

女性向けがオフ一次に偏ることはないんじゃないか
今一次やってる人や一次を目指してた人は残るだろうが
オフ二次は絶滅してオン二次になるだけだと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/24(水) 03:18:53.76

二次やるには一次(公式)が出てこないと機能しない
という点が構造的なボトルネックになってんだよねえ
市場はあるから作品自体は生産されていくんだろうけど
ソシャゲとかが粗製乱造していくと確実に疲弊する

サイクルが加速すると本編公開前の事前情報だけで消費されて
ジャンルが育つ前に人気が終わるとかも普通になってくる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/24(水) 08:18:05.51

仮に女性二次がオンだけになったら赤ブーもコミケに印刷会社や中古書店が撤退するのか
オンだけなら活動してもオフ会や〆切がなくなるから一部は脱落するし
二次壁大手の専業や兼業は商業や一次に行きそう
なくなることはないけどお祭り感が一切なくなる感じかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/24(水) 08:45:37.02

女性向け中古同人はもうすでに倒産したりネット取り扱い撤退したり完全に衰退してる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/24(水) 08:46:03.67

一次といってもどう考えても二次のあのキャラにしか見えないとか
あのキャラが女体化した男女カプにしか見えないだとかそういうのが増えるだろうな
ジェネリックじみた一次で稼ごうとする二次大手が増えるというか
そもそも一から作れない人も中にはいるだろうし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/24(水) 12:24:30.09

>>185
明輝は池袋移転で多額の負債を抱えたのが要因と元従業員からの指摘もあるけど
移転負債がなかったらどこまで頑張っていけたのかとは思う
通販は今や駿河屋が一強に近い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/24(水) 14:56:10.59

>>186
商業BLとか腐女子向けのAVなんかは既にそうでしょ
作家側が二次畑出身だからオリジナルキャラや展開が作れなくて
ハマってた二次ホモCPによく似たキャラや関係性で描いたり
逆に編集側から今腐女子界隈で流行ってるホモによく似たキャラや関係性で書いてくださいって依頼がくる
少し前に遅松のキャラによく似た人の腐女子向けホモAVとか出てたしね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/24(水) 22:23:50.75

編集側から言われることのが多そうだよね
本人がオリキャラやろうとしてもそれじゃ売れないのでって言われて
じゃあそれなら…ってなる
でもそれは男性向けでもあると思うけどそもそもあっちは顔がみんな似てる
それでもむこうは明確な性癖もってる人がほとんどだしそれに焦点あててくるんだろうな
女性って性癖言われてもスパダリとかそういう性格的なのが性癖にくる人が多い
身体的な特徴での性癖ってのは少なそう身長高めとかざっくりとした好みしかないな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/25(木) 04:24:37.35

>>187
明輝堂だけじゃなくてKブも委託含めて女向けから手引いたんだから女向け同人自体の問題でしょ
駿河屋は同人専門じゃないから取り扱ってくれてるけどこれからどうなるんだか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/25(木) 13:45:34.12

00年代の頃の女性向け同人を語ってたインタビューで
これから少しずつ同人が衰退すると読んだ覚えがある
今まで数千部売ってた大手が500部程度になった時、どう耐えるのかが問題とあったなぁ
そこから十数年以上経ってまだ生き残っているので完全衰退まであとどれぐらいだろう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/25(木) 15:46:52.75

五輪後からがくっときそう
イベント縮小でなんだ本買わなくてもよくね？って
気がついてしまうオタク多そうなんだよな
生物はなんだかんだ今のままの規模保ちそう
イベント行かないと手に入らないしオタク以外が興味をもつこともあるから
でも生物だけで毎月数千部保つとか無理だし
どのみち同人だけでは生活はできないよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/25(木) 17:09:52.05

二次で生活しようってのがそもそも間違いだしそれはいいんじゃね
オフが消え去ったら寂しいだろうけどまあ自分は楽しみつくしたからいいやって気はしている
創作が出来なくなるならもっとあがくけどオンあるしな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/25(木) 17:15:15.14

そうそう創作だけを純粋にしたいなら
これだけオンが活発になってるのは良いことだよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/25(木) 17:21:46.55

金にならないと描きたくないような人の二次なら自分は別に読めなくてもいいや

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/25(木) 17:23:19.75

オフと共に支部なども衰退していると言われているけど
その辺りはどうなんだろう
支部からツイに移動してるとは言えオンの衰退もオフと同時になってそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/25(木) 17:58:36.85

>>196
オフ本購入に伴う支部の投稿はわからないけど
オリジナル向けのコンテンツは増えたよ
ファンボックスとかブースとか
手数料とってるよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/25(木) 18:00:07.14

支部が衰退してるのは運営の自業自得でしょ
動画で稼ぐ人たちがいっぱい出てきてるのに笑顔動画は衰退の一途を辿ってるのと一緒
オンの衰退してる仮説の説得力にならないと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/25(木) 18:02:15.47

>>197
一次ではなく二次の話

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/07/25(木) 18:46:24.49

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神の無駄遣い
神は二次ＢＬとかやってる場合じゃないな
才能を金に換えればいいのにもったいない