女性向け同人の衰退について語るスレ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/15(月) 12:18:37.55

女性向け同人自体が衰退してると感じている人が増えている意見が各所で
見られるようになりました

「少子高齢化」「二次元規制」「コスプレ偏重」「オン同人の普及」
「趣味娯楽の多様化」「仕事や家庭の都合」
……など理由は色々考えられますが、ここでは女性向け同人の衰退に
ついて語るスレッドです

関連スレ
同人誌即売会の衰退について語るスレ [転載禁止]©2ch.net (同人イベント板)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1420966592/

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/16(火) 00:14:35.24

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/16(火) 01:36:14.63

作品のマンネリ化
これに尽きる

とりあえずネタ投下しておく

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/16(火) 07:59:54.43

盗用作品の横行
これでまともな人間が女性向け同人から去っていった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/17(水) 20:39:29.51

偏狭なアンチ増殖で自由な創作活動が出来なくなった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/17(水) 23:19:28.38

オタクスタッフの増加とスタッフと同人の距離の近付きすぎじゃないかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/18(木) 02:32:27.44

SNSと癒着した事による同人マナーの崩壊
イタいのがでかい顔をするようになりまともな人程ジャンルを去ってしまう

またTwitterにのめり込み創作に必要な思考力が衰える
今長編漫画描ける同人作家ってどれくらいいるんだろう…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/18(木) 23:32:11.23

寛容性の無さが衰退を招いてるのも一因

同人はこうあるべきと頭の固いオバハン連中の多さにうんざり

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/18(木) 23:56:20.39

175作家の増加
イベントもオフ会と化し交流厨しか残らなくなった
年とともに卒業できない高齢層だけが紙媒体から抜け出せず高齢化してる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/19(金) 03:21:56.13

配信で次から次へと新しい作品がいつでも見れるようになって
一つの作品に没頭する事が無くなって来た

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/19(金) 13:08:57.11

携帯代とソシャゲにお金も時間も取られて同人誌にまで回らない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/19(金) 18:50:08.54

最近減ったけど、同人誌違法に載せるサイト

自分同人誌作ってないけど、あれやられると作る側のモチベーション著しく下がるだろうなぁとしか思う
漫画って描くの大変だよね
あれは頑張って撲滅させた方がいいと思う
描き手が減る

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/19(金) 20:00:31.04

めいきどうとか明らかに取扱作品減ってるよね
似たようなものが分散量産されたからな気がする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/20(土) 18:52:24.90

女性向けに限らず今まで同人誌界を引っ張ってきた世代が、どんどん
リタイヤしてるか、セミリタイア状態になってきてるからね

中には長いこと壁側の常連クラスだったサークルすらリタイヤ、
もしくはセミリタイア宣言してる所も珍しくなくなってきてるから
創造力も体力も限界に来てる年代になってしまったって事か

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/21(日) 01:36:01.52

同人は自由な創作活動の場であるはずなのに、女性同人独自のルールやマナーが
独り歩きして過剰になったというか、理不尽な裏校則みたいになってしまって
それに嫌気が差してファンが定着しづらい状況になってるのも一因かと

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/21(日) 12:48:48.30

分かる。好きな大手作家がトラブル起こして炎上したんだけど、ギャラリーの責め立て方がえげつない
全然関係ないトラブルが発端なのに、お金稼ぎたいんでしょ！！とか嫉妬じゃね？みたいなズレた事で責め立てたり。

その作家が悪かったので、庇うつもりは無いんだけど、失敗した、やらかした人に対して許さなさ過ぎだと思う。
オタク内での「一般人に迷惑かけちゃダメ」意識が、過剰過ぎると言うか。
蟲毒みたいになってて引く

あの作家さんは多分別ジャンルでも戻れないだろうし、本人も原稿描いてる時に思い出して嫌な気分になるだろうな、って位えげつない責め立てられ方してた
こう言うターンに入ると衰退見えるなぁって思う

昔居たジャンルもこんな空気になって自滅したんだよね。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/22(月) 00:24:32.28

自由な表現って
一次はともかく二次は黙認されてるだけで基本違法だから・・・
ツイでメジャー作品のホモが普通の人の目に入って
どんな反応されてるか見る機会がない人多いのか

ファンが居つかないのはつまらない作品が多くなって回転早くなっただけだし
webの同人専用のサイトで無料公開が増えるならそれは本来の同人なんだと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/22(月) 01:38:48.81

>>17
>>16だけど、一般人の目に触れても良いって言ってる訳じゃないよ
注意がやり過ぎって話
×しに行ってるのかよ、って位炎上の仕方がえげつない
1対大人数
ここまでえげつない攻撃されなきゃいけない程の悪いことをした様に見えないんだよなぁ
SNS世代の倫理観大丈夫かよ
正義厨過ぎておかしくなってる

2018/10/22(月) 09:46:26.33

才能ある人がニコニコ動画やボカロ関係に行ってしまう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/23(火) 20:37:53.17

同人以外に競合する趣味や娯楽が増えたのも大きいし、知らない間に
独自のコミュニティが形成されてたなんて事も珍しく無くなってきてるもんね

ただ女性向けの場合は、同人以外の趣味や娯楽を持ってるファンに対して
異様に敵対視したり、付き合ったりコラボしたりする事を拒否する空気強いから
外野から見ると根暗で陰湿みたいなネガティブなイメージつくのも無理ないと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/24(水) 03:22:26.25

SNSの普及による大衆175化
作家と作品は切り離して考えられくなる創作側に失望する脳直感情共有
速書き温泉のバズによる瞬間消費で公式供給も即食われて本にならずに終了
瞬間消費が数値化されて創作側にかかるストレス

衰退する理由しかない
同人市場が支部から移行したツイは相当己の首絞めたと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/25(木) 00:26:10.61

ホモばかりに依存しすぎた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/25(木) 13:44:22.02

書き手も読み手も総175みたいな時代になったなと
このジャンルが旬だとなったらワーと食いついてあっという間に消費して
次はあっちが旬だとなったらワーと移動
ついていけない人は脱落って感じ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/25(木) 14:05:29.97

良スレ
時代なのか世代なのか公式側もクオリティは下がっていく一方
とにかく消費が早く大手ですら満たされない承認欲求
疲弊するために同人するのも馬鹿らしいと気づいたものから去っていく

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/25(木) 18:39:18.34

収入減ってるせいかな
若い子ほどお金ない人多い気がする
あっても公式に掛ける分同人に回す余裕もない
公式が充実してるから他人の作品に興味ないから同人イベントも行かない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/26(金) 07:51:39.95

>>25
言われて気付いたわ私かも
私は若くないけど、家計的な意味で同人誌にお金掛けない。同人誌に何万も掛けるのを勿体ないと感じる
中古同人誌を買ってるんだけど普通に萌えは満たされる。ネットと中古同人誌で満喫できる。

萌えは満たされてるから気にしてなかったけど、これ作者にお金落ちて無いわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/26(金) 19:57:05.27

描き手も読み手も色々遠慮して目立った活躍できてないからなんじやないの？
オープンな男性向けみたいにとは言わんがさ
この手の話はカオスじゃできないな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/26(金) 20:56:09.71

読書や音楽鑑賞コレクション系の趣味等全てに言えるけど
オタク歴長い人はもう置き場所がないから現物の同人誌書籍等は買えないという人も多いと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/26(金) 21:00:29.04

>>24
婆さんはここを懐古厨が現代の作品に呪詛吐くだけの糞スレにしたいのかい？
クオリティが下がってるのはあんたの脳の方だろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/26(金) 23:56:01.81

公式って一言でいうけどマンガ、アニメ、ゲーム、アイドルに舞台に色々あるしなぁ。クオリティ上がったからそっちに金が行くのと使える金が減ってる方に同意

承認欲求の話するといいね！で人気が可視化された上に、瞬間消費もじっくり描いたり読んだり楽しむものも全部同じ土俵に上げられて、同人誌作るようなじっくりタイプがしんどくなってきてる。
イベントもすごい数増えて、好きなときに参加できるのはそうだけど、春夏冬で良かったのが毎月毎月新刊出すとか気力も体力も限界すぎる
正直ジャンルによってはコミケより赤ブーとかyouの方がサークルも一般も多かったりするし、昔と同じじゃいられないんだなぁ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 03:23:44.18

一方の男性向けはデジタル同人市場が拡大してるね
コミック・CG集・2Dゲーム・3Dゲーム・同人音声とジャンルも豊富で、エゲつないくらい売れてる

面白いのは、一番人気のジャンルが一次創作のオリジナルものって所だなー

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 12:30:16.91

隣の芝が青く見えてるだけだよそれ…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 13:58:49.74

男性向けは嗜好（エロ）ありきで必ずしも好きキャラには拘らない人が多いイメージ
紙媒体コレクターでもない限りはエロいのが容易く入手出来るデジタルが歓迎されるのは必然だと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 14:54:29.65

女性向けだって支部発の企画とか色々あったり
公式認可のキャラカタログジャンルだってあったのに

キャラカタログジャンルの方は公式マウント取りたくて
接点がどうのなんでその二人だの自分の妄想に正当な根拠を欲しがりつつ
他人に自分のルールを強制しようとする人だらけで面倒臭いと思っちゃった
そのへんがゆるい海外の女性向けが羨ましい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 18:11:51.49

活動の場がツイッターに偏ったことによる鮮度至上主義といいねとRTの数値による絶対評価と読み手が書き手に気軽に凸しやすいという点と
公式が二次に寄り過ぎて互いにマウントの取り合いと気に食わないものへお気持ち棒振り翳して叩くのが当たり前になってるって点じゃないの

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 18:46:41.85

>>31
デジタルは知らんけど、男性向けもイベントでの売り上げはどんどん減少しているみたいだぞ
(同人好き層が高齢化して新規が入らない＆割れの影響が女性向けの比じゃない）
だからみんなイベント限定のおまけとかをくっつけて売ろうと必死だ
女性向けと比べてコミケの影響力がまだ比較的維持されてるから男性向け同人は維持されていると思われがちだが、
むしろコミケ以外がどんどん売れなくなっているし、コミケでの売り上げも減少している
その代わりそういう流行に左右されない評論情報系が増えている印象はある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/28(日) 14:00:49.91

これ思ってたからスレ立て嬉しい

単純にオタクも女としての役割、女らしい容姿を求められるようになったからだと思う
清潔感だけでなくおしゃれで擬態できるまともな容姿と
オタクでも女として彼氏いて当たり前みたいな
801ちゃん辺りから出てきてニコ生で爆発した感じ
あとツイッタでオタリア充女や主婦が増えた、女としてマウンティングする人が増えた
プロフに彼氏・ダンナのアカウント記載したり結婚報告をオタ垢でする人がほとんどだよね今

昔は趣味だけにかまけてる喪女タイプが多かったけど
今はそうやってると同性から叩かれるから容姿磨き
で同人の時間がなくなる
可愛い至上主義になったからアイドル物だけは今圧倒的に男女ともに人気だしこれからますます上がるだろうね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/28(日) 14:03:14.81

あとコスプレに行く人も増えたね
メイク用品の充実で擬態能力上がったから絵よりコスパいいコスプレに行って戻らない人ばかり
悲しい
まあ同人は手間かかるからね
同人から温泉に行くのはまだわかるけどね
でも容姿アピール方面に行くと
やっぱ今まで女として満たせなかった承認欲求満たしたいんだなーと思う

てか今のオタク女のブス叩ききつすぎる
そりゃ同人から足洗う人も出てくるよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/28(日) 14:12:44.79

>>23
消費の速度が速くなって要領よいリア充ばかり残る
しかもそういう人って気が強いから
少しでも欠点ある人を総叩きして追い出すのも
定着せず人が少なくなった理由だろうな
やたら争いが激化するようになった

それと30過ぎは2次専から2.5次元（ヅカ、舞台、アイドル）に行く人が多いのも
所詮紙だけだと刺激が足りなくなるんだろうね

>>25
むかしは各種税金や保険率がまだ低くオタクは富裕層が多かったからね
民度もかける金も余裕あった
単純に公式コンテンツも増えたことも原因

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/28(日) 17:19:48.85

Twitterで気軽に落書き漫画が流れてきて見られたり、交流熱心にやっとかないとイベントで空気だったりすでに輪が出来てて居づらくて離れたり色々ありそうだね
後は娯楽が増えすぎたのかも
昔は一つのゲーム、漫画、アニメが貴重だったけど今はオンで娯楽が溢れてるからわざわざ同人買わんでもと思えるのかも
暇ならスマホいじれば娯楽だらけだし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/28(日) 19:19:49.98

ツイッターが同人趣味の中心ツールになってからますます作品より交流ありきでお手軽絵師（）が持て囃されて村化も進んで同人に疲れた人続出でイベントでしっかりした本を出す人が減ったのも一因かな
買い手も自分から好みのものを探しに行く人が減ったのもあるかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/28(日) 22:46:47.97

>>36
男性ファンの多いジャンルは、作品に求められるクオリティが年々
高くなってて、実力ないサークルが淘汰されてる感じもする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/29(月) 03:07:01.96

NOT旬ジャンルで入口は女性向け、現在は男性向けで活動してる者だけど
まー女性向けはルールが厳しいというか、先駆者()に逆らえば村八分になるのに対して
男性向けは交流しなくてもやることやってれば買い専がちゃんと見つけてくれるから楽でしょうがない

特に違いを感じたのは書店委託
はっきり言って女性向けはジャンル＆カップリング最優先だから特にマイナーは部数の天井見えるし
女性にとって同人誌は嗜好品なので「書店利用してまで欲しいかと言われると微妙」勢が案外いるからこそ、その気にさせてくれるイベントが大事になってくる
しかし男性向けはイベント一切行かない人も書店で　絶　対　に　新刊を購入してくれる
なぜなら男性にとってエロは必需品なので「高い送料や手数料払ってでも確実に欲しい」勢がほとんどだから
だって男性向けじゃペーペーの私でさえ予約開始日に予約してくれる人が現れるぐらいだものw
ちなみに女性向けじゃ印刷所使ってても到底委託させてもらえないページ数の本が男性向けならすんなり審査通るのは日常茶飯事
そういう意味じゃ>>36が言ってたイベントの売上って男性向けだとそこまで重く受け止めてなかったりする
ただ作家としては目の前で買ってるのを見たいのでおまけを付けて会場購入を促す感じ

あと>>42が言ってることは半分合ってて半分違う
上手い下手よりもエロいかエロくないかが重要なのでクオリティ高くてもエロくなきゃ売れない
ちなみに男性オタクは絵を描けない人が大半なので、女性向け内で普通の画力なら男性向けだと重宝されるよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/29(月) 03:13:04.50

肝心の衰退の話してなかったや
ジャンル→今は作品が多すぎて分散しまっくてる＆対女オタク特化型作品が増えた
交流→今はオンで全部が満たされる＆無料に慣れてしまっている
女性向け同人が衰退するのは当然かと

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/29(月) 05:52:12.96

男性向けいい加減スレチ
長文で何が言いたいかわからないとか救いようがねえな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/29(月) 10:59:36.47

というかここ別に同人は「オフ」のみとは名言してないよな
SNS普及によるオン同人の主流化は衰退じゃなくて変化だと思うんだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/29(月) 16:05:13.68

>女オタク特化型作品が増えた
これはあるかも
昔は妄想で萌えてたけど今は「はい、これで萌えてね」って
最初から出来上がってて同人までいらない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/29(月) 17:48:49.18

単に作品作らなくてもツイでジャンル者ヅラできるようになったからじゃね
原作やソシャゲのスクショ載せて「推せる～」とか言ってればいいんだもん
描かなくてもオタク出来る時代

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/29(月) 22:30:44.69

描かなければオタクじゃないってのも少し違う気がするけど
オタク＝二次創作者ではないでしょ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/30(火) 06:13:06.02

衰退の原因は流行りものが出ると徹底的にファンからお金を絞りつくすような商売の
仕方になったからだと思ってる
一つのジャンルに100万円突っ込んで、そのジャンルの熱が冷めたら次に嵌った
ジャンルでも100万円突っ込める？金持ち以外無理だろっていう
ＢＢＡの繰り言だけどネット黎明期位の昔でも流行ジャンルがあってもひたすら
金を貢げって風じゃなかったと思った

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/30(火) 07:43:44.53

>>43
確かに女はリアルで旦那と子供がいれば同人なんて必要ないけど
男はそうじゃないもんね
しかも女の書き手は学生か既婚でお金と時間に余裕ある主婦しかいない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/30(火) 08:36:37.50

ツイでいいねが廃止されるらしいからツイ至上主義が薄れるといいなぁ
ツイによる同人界への悪影響は多大だと思うわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/30(火) 18:05:43.32

女は趣味に金使わないからね
自分と子供の金でいっぱい
これから増税だしますます同人減るだろうな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/31(水) 08:07:09.04

>>52
ほんとに騙されてる人いるんだ
初めて見た
「こういうデマが一部の間で信じられてる」というツイートは回ってきたが…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/01(木) 02:01:14.55

>>45
確かに
つーか>>43って勘違いにも程があるわって感じ

＞ちなみに男性オタクは絵を描けない人が大半なので、女性向け内で普通の画力なら男性向けだと重宝されるよ

絵を描ける男性オタクなんてアフォみたいに増えたし、レベルもどんどん上がっていって
ここ最近は商業誌やゲーム関係でも存在感増してるから、甘く見ない方が良い

あと、他所のスレでも散々既出だが男性向けと女性向けでは絵の趣向がまるっきり
違う事なんて珍しくなく女性向けでは好まれても、男性向けでは敬遠される（その逆も）
絵柄って結構多いから、その点は敢えて釘をさしておく

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/01(木) 02:16:55.32

ボカロや動画投稿サイトの普及、音楽関係やコスプレイベントの増加
オンラインゲームの普及等で同人誌以外にオタクの表現手段やコミュニティの場が増えて、
老若男女問わずそっち方面で活躍してる人が異様にモテる時代になったのが大きいかと

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/01(木) 04:25:28.88

SNSの浸透で誰でも発信できるようになったから
相対的に同人屋が神みたいな感覚も薄れたのかね
生産しなくてもコミュニティを形成できるからそれが
結果的に同人の熱量が落ちたように感じられるのかも

何となく同ジャンル内で小規模グループが複数ある感じ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/01(木) 04:26:25.66

あとコス含めファッションや容姿などの展開増加は
オタ向け全体がライト層のコンテンツになったことで
コア同人の価値や需要が前より薄れたのもあるのかも
昔だったらオタクにならない人が今のオタクジャンル
の主流というか先導側、もしくは多数派になった印象

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/01(木) 22:40:53.64

支部ツイでタダでプロレベルの作品が見られるし
ただでさえお金のない若者のお金はソシャや公式グッズにお金流れる
同人イベント行ってもキャラのイメージグッズやらレジンやらぬい服サークルも増えてる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/02(金) 01:05:47.10

Twitterで簡単に評価を得られるようになってから本を最後まで書き切ることのできる人が少なくなってる気がする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/02(金) 02:31:52.62

ニコニコとかもだけど流行が一瞬すぎて手の込んだ作品を作る時間がないからみんなすぐ作れる簡単な作品ばかり量産されてる気がする
言い方変だけど100均の作品ばかりみたいな
あとなんていうんだろう作品がどうってよりいかに手っ取り早く浅い所の欲求を満たすことにみんな重きを置いてるよね
もう同人は創作の場で無くなっているような雰囲気

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/02(金) 11:55:42.98

>>61
同意
しかも承認欲満たすなら外見使った方が早いからレイヤーで露出とかね
そりゃ同人誌なんて手の込んだもの書かなくなるよ
やってるのはブスかババアなどコスプレ出来ないやつしかいない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/02(金) 12:00:26.86

それだけ承認欲に飢えてる人が多くなったんだろうね
今の親は育児手抜きしまくるから

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/02(金) 12:16:46.92

親？って思ったけどあれか、親に放置され気味で承認欲求が肥大してる子が多いってことか

自分の話
どっちかというとオフで同人したいタイプなんで最近Twitterはあまり見ないようにしだした。Twitterやってると萌えは発散できるけど、気力と創作意欲も一緒に発散されちゃうとようやく気づいたよ。遅いよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/03(土) 14:15:34.61

>>62
流石にそれは偏見酷すぎだろ…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/03(土) 22:30:48.23

昔は絵が描けないとオタク出来なかったけど今は出来るからねえ

昔話になるが下手な人や地頭良いブスほど中学の進路希望時にとっと絵と漫画とホモやめて
オシャレやリア充に目覚めてたな。
夢はデザイナーとか、趣味も女ドルオタ（あややとかパフュームとか）やレイヤーになってた
女はとにかく外見重視だから私立の女子中学校でもほとんどが卒業までにやめてた。
オタクに残ってるのはもともとうまい人かつハイテンションで自己愛高い人。
宮崎事件でオタ＝やばい、犯罪者予備軍と言われてた時代だしね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/03(土) 23:19:00.45

クオリティ高い原作もまあ減ったなとは思うけど
なによりもおもしろいと感じる同人誌が減ったわ
内容も絵柄も雑なのばっか使い回しばっか
本作ってオフ参加してるサークルがすごくて偉いって空気あるから
そのサークルの仲間に入るために取り敢えず用意した感じの本が多すぎ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/03(土) 23:37:59.38

>>67
わかる
夢中になれる作品がない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/04(日) 01:29:47.97

面白くても長く楽しめる作品がないよね
アニメもみんな三ヶ月だし
深く夢中になる前に終わっちゃう

同人誌もイベント参加してくれると思ったら新刊全部WEB再録本だったり毎回再録本だったりすると申し訳ないけどがっかりする
露骨なページ数水増しとかもあるし
本が売れない売れない言うけどそりゃよっぽど好きじゃないとわざわざ買わなくなるよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/04(日) 01:34:25.55

何のために討議しているのか分からない案件で学級会が多いと、萌えより面倒くささが先に来る
そうなると本も出そうと思えない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/04(日) 01:45:02.48

>>69

70だけどスレを読み始めた時間の関係で投稿時間が近くなって、当て付けっぽいことを書いたみたいになってごめん

69の話とは別の話だと書いておく

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/04(日) 14:42:36.28

書き手が高齢化、自身や家庭の事情（仕事や育児介護など）で離れてしまう
収入の低下や増えたとしてもその分税金や社会保障費が上がり、趣味ではなく生活に回さざるを得ない
少ない資金が公式のイベントやグッズ、ソシャゲのガチャに投入される
ネットを開けば無料で高レベルの作品やちょっとした萌えネタが転がっている
作品よりも交流メイン

自分自身は高齢化で同人誌をやる気力が落ちたのと、資金面が厳しくなったことがでかい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/04(日) 16:34:38.84

>>72
全文同意
税と育児費用がね…高くなりすぎ…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/04(日) 21:52:13.59

交流、数字、ランキングっていう女の気にする見栄の部分が悪い出方してる
交流優先(実際は義理買い義理感想)を見て交流しない書き手の心が折れる
Twitterにより少数派が駆逐されて大向こう受けしか残らない
Twitterで生き残った似たような薄い作品が義理買いで支えられる
一見さんが買いたいとは思わない代物を内輪ででほめ合う
義理買い義理感想で読み手が疲弊
実際はイベントまで二次が手に入らないっていう飢えも無くなったのに交流のため辞められない
勿論上に当てはまらない例もある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/05(月) 01:36:33.76

ツイ支部動画サイトあと違法なものも含めて無料の娯楽が充実している分娯楽にお金を出すハードルが上がっている
買い手(書き手買い専両方)も自分にとって本当に欲しいものにしかお金を出さない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/05(月) 06:59:20.95

高齢化は事実なんだろうけど自分の周りは二十代前半ぐらいの参加者も沢山いるから実感は無いかも
二十代前半はもう高齢扱いだったらすまん

サークル参加のハードルも上がってるよね
昔は地方での総合ジャンルイベントも多くて
そう言う所だとラミカとか便箋とかそう言うのだけで参加する中高生も沢山いたけど
今はそれぐらいで参加出来るようなイベントって無いし
SNSに絵を上げるのだって評価もらえないから上げないってなってしまってる若い子は沢山いそう

書き手として始めるハードル上がってるから
なかなか新しい書き手増えなくて衰退してるのもあるのかなって思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/05(月) 08:38:11.06

気になるのが数年前まで刀や松やスケートで同人的にちゃんと盛り上がってた印象があるのに突然静かになってその状態が続いている事
たまたま覇権的な作品が無い時期なのかもしれないけど次にきそうな作品の予感すら感じられない
唐突に火が消えたように勢いがなくなったのは何が原因なんだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/05(月) 09:13:24.31

その辺のって覇権だったんだろうけど側から見てると問題や内輪モメも多い印象があるから
そう言うのに疲れて2次創作やめたって人も多いのかなって
問題起こした当事者なんかはオフにも行きにくいしね

あと単純に流行りについてただけだからわかりやすく流行ってるものがない現在のオタ界隈には興味ないだけとか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/05(月) 09:29:32.28

>>54
英メディアでそういう報道があったのは事実だから騙しとかデマじゃないでしょ
ただ日本の報道機関と同じでそれが公式見解なのかいつ実装されるのか本当に実装があるのかははっきりはわからないというだけ
報道を鵜呑みにはできないけど報道そのものはあったんだからそれに反応してる人に
「ほんとに騙されてる人いるんだ、初めて見た」っていうのはおかしくないか

その後ツイッター公式がその記事に対して
「言論の健全化に向け、『いいね』機能を含むサービス全体について再考しているが、まだ検討の段階で、発表できることはない」とコメントしてたよ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1810/30/news084.html

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/05(月) 11:34:58.01

団塊ジュニア世代が介護育児仕事で離れたのが大きいと思う
単純に数がいて母数が多いと上手い人も多くなるし同人関係のノウハウ(とやる気)ある人もたくさんいた
自分はやや下の世代で正直目の上のたんこぶ的に思ったこともあったけど
今になって申し訳なく思うし色々訊いておけばよかったと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/05(月) 13:34:36.31

ツイ大手の解釈に追従でそれ以外は異端とされてオフなら手に取ってもらえなかったりオンならいいねが貰えなくてやる気削がれるってのはあると思う
めちゃくちゃ流行ったスケートも師弟以外の師弟が関わるCP書いてたら凸食らった話とかも有るし主流以外を認めない傾向で結局同人辞めた人もいるんじゃないかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/05(月) 14:01:24.00

大手の解釈追従はツイ以前からあるあるだし主流以外ハブられるのも昔からだけど
例えば自分に声が掛からなかったイベ後のオフの実況がTLに流れてくるとか
そういう辛さはSNSで増幅されてると思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/06(火) 08:42:05.40

すぐぱくりとか叩かれて炎上するようになったから

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/06(火) 12:16:35.81

交流しなくてもぼっちでも楽しめるガチャ系やライブ系に金割くようになったから

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/06(火) 13:13:49.01

ライブや関連展示会聖地巡りしたほうが充実してる気がする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/06(火) 16:06:08.39

いいおしりの日(1104)とか昔はもっと腐が描いた男キャラの尻がtlに流れてきた気がするんだが今年は主に動物の尻とたまに男性向けって感じたった
みんな鍵かけたかTwitterで毎年同じようなことするのに飽きたんだな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/06(火) 18:10:01.67

人間関係が面倒くさいのは変わってない気もするんだけどな
揉め事も可視化されるようになっただけマシになったようにも思うんだけど...
そういう感情的なコストや時間を費やしてまでやりたい物ではなくなったのかもね
他にいくらでも作品を楽しむ方法はあるし優先順位が下がったというか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/07(水) 00:36:17.21

昔より同人誌って安くなったけど、それでも高いと思う。
収入が下がったってより、お金払うハードルが上がった
後、中古同人誌屋の存在もでかい
時期さえずらせば安く同人誌が買える

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/07(水) 06:17:58.57

女性向けは手放す人が多いんだっけか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/07(水) 08:29:03.81

凝った装丁出来るようになって価格自体は上昇傾向じゃない？
ジャンルにもよるだろうけど...

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/08(木) 00:53:20.29

>>65
平日土日昼夜関係なく、コスプレアンチスレや２．５次元アンチスレにたむろしてる
奴等を見ると、同人やってる方が醜態さらしてるように見える

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/08(木) 02:16:00.23

亀レスな上にｲﾐﾌ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/08(木) 22:30:06.39

同人バブルの頃に浮かれすぎたツケが今頃になってやってきた感じかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/08(木) 23:23:26.74

>>90
イベントで買う値段の傾向はちょっと分からんけど
書店で買う層が年々増えてるし
そうなるとどうしても高くつくってのはあるかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/08(木) 23:26:01.56

>>77
その辺の層は湖南にいったイメージ強い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/08(木) 23:33:58.58

>>86
腐は隠れろとか過度に発狂する嫌腐層に凸られて鬱陶しいからじゃない？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/08(木) 23:44:53.30

マンガみたいな外見の人間が現実に増えてきたのもでかいかも
スポーツ選手も運動神経だけでなく顔がいいのが普通になってるし
アイドルや俳優なんてスタイルも顔ももはや少女漫画以上
最近の公式はあえて男同士でいちゃつかせたりするし
生きた推しを追いかける興奮には二次元はかなわないと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/09(金) 01:06:12.30

萌えキャラのモデルは猫と言われるくらい二次コンは二次コンで分離してる男性向けとはそこが一番の違いか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/09(金) 03:17:30.50

>>95
自分は今非ぷ枚辺りにいると思っていた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/09(金) 07:20:41.14

>>97
2次元に萌えるのと俳優に萌えるのって全く別の話だしなあ
どっちも萌える人って結局男が好きなだけでマンガやゲームが好きな女性オタクとは相性悪いと思う
同じ男性アイドル系タイトルが好きでも恋愛ゲーとしてやってる人と腐女子じゃ相性悪いみたいな

そう言う本来相性悪いはずの人達もまとめてオタクとして扱って同じ場所共有してれば
そりゃ揉め事や不満も多くなるしそれで疲れて同人やめる人も出るよなあ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/09(金) 17:56:45.32

同人関係だと揉め事を相談する相手が居なかったり、
相談窓口や仲裁機関が少ない状態が続いてたからなぁ

最近は、オタク事情に詳しい弁護士さんが若干増えたみたいだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/09(金) 18:25:03.46

そういやオタク関係で殺人事件もたまにあるね
それも女性が女性を殺す

>>100
わかる
次元問わず男好きとただ作品が好きな人やオールキャラ、ギャグ好きとは相成れない
でも全体的に女同人作者いなくなったからね…やっても色々あってみんなすぐ辞める

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/10(土) 00:11:07.71

>>100
そうかな
自分の周囲のアラサーアラフォーオタクたちは
本来は同人や二次元好きで知り合ったけど
最近萌えの比重をどんどんアイドルや舞台、海外俳優あたりに移してるよ
二次元よりは世間体がまだマシというのもあるし
供給側も高齢オタクの受け皿になる気満々だと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/10(土) 01:10:29.46

>>103
周囲の話になるなら私の周囲のアラサーでそっちに移行した人はいないよ
元々ナマも好きって人ならいるけど

今ってそれなりのクオリティのものをタダで見れるし
若い人らだと金を出さないのが当たり前で
オタ歴長いと目が肥えてきて
漫画でも小説でも財布の紐がかたくなってて私生活でも他に金かかるし
以前にもましてほしい物だけ買う感じで
わざわざイベント行ったり知らん人の同人誌買ったりしなくなってるだけじゃないのかなあ
ネットではいいけど本だと微妙って経験重ねちゃってるというか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/10(土) 01:45:45.74

初めて同人に触れたのがネットだった
二次小説も個人サイトで読むのが当たり前だったから
萌えを求めるときはネットで読み漁って満足するんだよね
普通に本も買って読むけど、書き手の顔を思い出してしまうと何ていうか萌えられなかった
初めからクオリティ高い二次を無料で見過ぎたせいもあるけど
独りよがりな高尚文で読み手置いてけぼりな本が多くて買わなくなってしまったよ…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/10(土) 02:07:17.54

ネットから入った層がメイン層になってりゃ金なかなかね
書き手の顔がとか高尚とかそういうのもあるかもしれんけど
もっと単純に萌えたってままの勢いですぐ作品読めちゃうからさ
ホームページ時代からそういう傾向強くなっていったけど
ツイッターとか支部出現でますますスピード感アップしてるからイベントってなかなかアレなんだと思う
色んな趣味の中にオタ趣味もありますって人も増えてるし書店で買うと上乗せされてるから金かかるし
ピンポイントの狭い感じになってる音楽業界の現象と似たようなもんかなと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/10(土) 02:12:02.48

オフとオンの比重がオン寄りに変わっていってるというのは感じるけど
それがイコール女性向け同人の衰退と言われるとなんか違う気が
単なるオフからオンへのメインプラットフォームの移行かなと

自分はオフから入ったし長編は本で読みたいタイプだからオフから離れはしないだろうけど
本で読みたい人が少なくなってきたから同人誌売れるのは婆様ジャンルばかりって状況になってんだろうね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/10(土) 15:02:04.20

>>99
自分の周りは刀→案☆→運命→非ぷの人が多いかな
途中で松やスケート等のアニメ、配給や世界、広垢等のマンガ関係に行った人もいるけど刀はゲームだったからソシャゲ関係に行った人が多い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/11(日) 00:28:51.60

まあ正直女性向け二次って
キャラの顔と名前変えてるだけのテンプレ漫画だらけだしな
わざわざ手間かけて漫画描いたり買ったりしなくても
ツイで一シーン描いてアップして
同志と「この後AがBを押し倒すんですねわかります」
「Bが天然でAが困っちゃう展開希望～」
とか言いあいながら脳内補完すれば
ほぼ満たされちゃうっていうのは分からんでもない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/11(日) 12:42:59.34

>>108
今ソシャゲは多いね女性
それも若い人が多い
でも同人まで描くのは少ないな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/11(日) 19:32:30.66

友人が移動したソシャゲジャンル
うまい人はツイで数千いいね余裕でついてるけど
同人のオンリーは50サークル以下で目を疑った
友人も今のジャンルではツイ活動だけで満足してるみたい
だんだんそういう感じになっていくのかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/11(日) 20:29:28.77

支部のランキング見ると上位に一次創作多くて驚く
オリジナルを気軽に発信して評価されやすい環境なのもあるかもしれない
支部・ツイ発の人気作品が商業化する流れも定番になってきたしね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/11(日) 23:19:07.84

運営が活発なソシャだととくに本気になればなるほど本家ゲームと関連商品にお金飛んでくからなぁ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/11(日) 23:33:29.84

支部ランキングは昔からオリジは補正2次は逆補正ついてたからなあ
ユーザーがツイに流れちゃってイベント前の宣伝とログ置き場にしか使われなくなったらオリジだらけになるよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/12(月) 00:06:45.12

というか支部は本来それが正しい姿だよね
初期は二次禁にしろって声が大きかった

でも支部やツイでバズった一次が商業で成功してるかというと微妙な感じ
結局のとこ二次でも一次でもタダで見られる物が多すぎて
金を出したくないって人が増えたのが全てだろうな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/12(月) 09:46:24.21

好きな声優や歌い手のコンサートや2.5次元の舞台があるなら
そっちに行くためにイベチケ先行申し込み付きのCDやＤＶＤを何枚も買ったり
複数回公演を見に行く人も多いと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/12(月) 12:18:21.01

そんで二次創作はタダで見れる範囲で満足するって
なんつーかものすごく健全な楽しみ方になってきてるよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/12(月) 12:38:03.96

ある意味今までが異常だっただけか
儲からなくなったら支部他同人系サービス撤退で
それぞれが個人サイト立ち上げて自家通販でひっそり楽しむ時代に逆戻り
まあそれはそれでいいかもしれんね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/12(月) 13:29:18.71

流行が来る→飛び付く→消費する→流行が終わるor本人が飽きる→新しい流行が来る
の流れを二年単位ぐらいで二回転ぐらいやったらそりゃだんだん財布の紐は固くなるよ
ある程度歳いって舞台系に行く人が多いのは役者ファンになれば各原作の盛衰気にせず継続して追えるからってのもあるのでは

作る側としては、twitterとかコミュ力()さえあれば絵も文もかけない人の雑コラがちゃんと丁寧に描いてる二次絵より評価されるから
馬鹿馬鹿しいなって思って去っていく層が出てくるのもわかる
圧倒的絵馬まで行かない中堅どころが一番旨味が無いシステム
あとちゃんと時間かけて描いても一瞬で流れていくし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/12(月) 22:21:11.39

流行を追うことを何度か繰り返したら学習してしまうんだよな
いずれこのジャンルに飽きて同人誌はいらなくなっちゃうって
ある程度歳を重ねると同人だけにお金をつぎ込む余裕もなくなるし
財布に余裕ができるころには同人以外のものに使うか貯金するか…だし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/12(月) 22:25:49.17

>>117
正直二次でお金が儲からなくなって公式にお金落とす人が増えるならそれは良い傾向だと思えてくるね
お金絡まない本当に応援する形の二次創作が残るなら良いな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/13(火) 02:31:33.77

>>118
スレタイの割には希望が見えてくる流れだな
出戻ってきて同人が支部でオープンになってたのはずっと違和感あったから
ひっそり活動できた時代に戻れるなら嬉しい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/13(火) 09:25:51.38

>>120
だよねえ
同人誌一万円買うなら日帰りバスハイクにつぎ込みたくなってしまう

ただこれも散々同人に金をかけてきてからのことだから買いたい売りたい時期の人は思う存分やったらいい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/13(火) 15:02:08.84

>>122
てか正確には女性向け同人が衰退したわけじゃないと思うんだよね
同人誌を作ってお金でやりとりしたいと思う人が減ったというだけで
むしろネットを介した萌えのやりとりは今のほうが活発だと思う
絵にしろ文にしろ明確に作品として生産しなくても萌え会話を延々垂れ流すだけでも
十分萌えのやりとりとして成立して仲間増やすことも出来るしね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/13(火) 17:20:22.30

もうきちんとした作品作りたいなら土俵を変えて商業
目指すなり採算度外視でひっそり本にするなりの方が
健全だよね
今考えると流行り175して荒稼ぎの二次創作のが変

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/13(火) 17:36:20.79

熱かった時代の同人誌も今冷静に見ると
よくこれで金取ったな…と思うのも多い
読者からの感想やイラスト何ページも載せたり
友達とのファックスラクガキ交換とか
飲み会トーク書き起こしとかリレー小説とか
肝心の漫画も真っ白で尻切れだったり
でも当時はツイとかなかったから
みんなそういうのに飢えてて成立してたんだよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/13(火) 18:01:20.98

まあ>>124と書いたけど個人的には本で欲しい人が多いジャンルがまだあるなら
それはそれで続いていいと思うんだけどね
背幅ブ厚い本大好きだしｗ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/13(火) 21:16:17.82

>>111
同人イベントって行くのは相当マニアか書き手かコスプレ披露したい人だけだよね今

本当にコスプレ人口は増えたと思う
オタク女でコスプレやってない人少なくない？
みんな外見に自信有るんだと思う
異性関係も彼氏いるのが普通だし全体的にリア充化した
昔のひっそりしてた時期が恋しいから実は今のパリピキラキラ雰囲気寂しい

>>120
でも二次元の一次創作に行く人は少ないよね
みんな好みが二次元から三次元に移行してしまう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/14(水) 15:21:38.39

・作った同人誌がある程度売れる見込みがある
・買いたい同人誌が十数冊はある
・リアルで話したい会いたい相手がいる
って条件が揃わないとイベント行くの躊躇うようになったかも
会場行くだけで楽しい！好きな作品の同人誌一冊買えたor売れただけで嬉しい！と思えた頃のような飢えがなくなったから…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/14(水) 16:06:08.96

コミケ、市部とかSNS無かった頃はものすごくはまってるジャンルがなくてもとりあえず現地に行って大体全館まわって知らないジャンルでも絵が気に入ったら買ってたな
年齢などもあるがいまじゃ無理だ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/14(水) 20:59:36.44

あれはダメこれもダメが増えたのとかもあると思う(R指定本を売り買いする時昔と比べて気を使うようになった等)
すぐ学級会始まるしヲチられるし
息苦しくて何か新しいことしようと思えない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/16(金) 01:42:25.63

公式のグッズ商法が昔と違う
トレーディング商品とかアクリルキーとかお金がかかるものばかり
ソシャゲもガチャをさせる仕組みでお金があっという間になくなる
でも同人誌より（自分の好みと違う）外れが少ないので商業に課金するほうが損が少ない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/16(金) 07:55:50.72

今は二次創作はツイや支部でタダで楽しんで
お金は公式に落とす流れだね
健全といえば健全

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/16(金) 09:07:21.82

健全傾向なのは良いことだと思うけど
個人的に本で長編読むのが好きだからこのまま衰退進んだら寂しいとは思うなー
今頑張って長編出してくれてるサークルさんを大事にしよう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/16(金) 12:08:15.76

ど嵌りしたCPはやっぱり長編の同人誌で読みたいから
そういうサークルさんは応援していきたいなと思うけど
最近の流れに筆折っちゃう人も多いよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/16(金) 12:41:12.95

基本原作にお金落す方向になっていくけど
絶対に原作で味わうことが出来ないBLやR18同人だけは生き残っていきそう
健全同人は淘汰されそうだね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/16(金) 14:11:17.78

真っ先に淘汰されるのR18じゃないの？
女性向けも割れかなり増えてるよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/16(金) 16:22:39.48

一次エロでDL販売しても儲けられる男性向けと違って
女性向けは二次じゃないと客がつかないし本で売らないと白い目で見られるからな
真っ先に困って撤退するのは画力が中途半端で話を考える力もない二次エロ描きだと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/16(金) 22:43:48.50

オフがそこそこ衰退して
昔と同じく年二回のコミケぐらいしかないとなったら
またがんばってコミケ行くし他ジャンルも覗いたりするかも
なんかイベント分散しすぎてどれ行けばいいのか分からんと思ってるうち
結局どれも行かず通販だけでいいか～ってなってる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/17(土) 12:58:05.56

イベント参加しても思ったより売れないor全然売れないからつまらない層はどんどん参加やめていく結果の衰退
今は同人誌以外の萌え発散できる場もあるからコレシカ需要も昔ほどないし
買う気ある人がいるならいいけどTwitterでは人気あってもオフさっぱりとかなジャンル多そう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/17(土) 13:35:04.48

わざわざ本にする必要が薄くなったってのはあるよな…
昔はそれしかなかったからそうしてただけで
同じものを好きな人と語り合いしたり
二次創作見たり書いたり
今は全部ネットで出来ちゃうんだもん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/17(土) 23:23:28.57

若いフォロワーがサークル参加しますと言ってるから喜んでたら
グッズ三種作るとか言い出し、え…ってなる事が多い
たとえhtrでも本なら安いし数分間は読めるからまあいいけど
さすがにグッズの義理買いはいらなすぎて無理

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/17(土) 23:26:34.88

それ衰退話というか普通の愚痴やん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/18(日) 01:14:51.02

>>118
こんな風に衰退したら個人サイト時代に戻るみたいなこと言う人たまに見るけど
全体が衰退したら個人サイトも更に衰退してひっそり楽しむどころかほぼ残らないと思うんだけど

絵柄とか話の内容とか好みの範疇で変わるタイプの流行は一周して昔に戻り廃れたものが流行るという現象はあるけど
利便性の関係で廃れたものが後になってまた人が戻り栄えた例はほぼ無いよ
個人サイトってSNSと比べたら全く手軽じゃないし母数が減れば立ち上げるとこまで行く人も当然減る

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/18(日) 07:10:06.63

>>143
話を作る能力が衰えてて創作する気も無い若い人が増えてるってことだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/18(日) 07:51:24.78

>>145
コスプレ増えたよね
しかも衣装外注に出したらもう何もしてねー

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/18(日) 07:58:47.49

>>145
ちょっとわかるわ
SNSや動画サイトでずっと文字なり映像なりが垂れ流されてて考え事しなくなった気がする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/18(日) 13:22:18.38

テレビが普及したての頃もこういうこと言われてそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/18(日) 13:22:48.79

若い人がグッズ参加なんて昔もそうでしょ
特に地方なんてグッズマーケットみたいだったって言うし
年齢関係なくツイ支部で読み応えあるもの投下してる人は今もいるよ
単に発表携帯を本の形にこだわらない人が増えたってのと
本作ってイベント参加までは物理的にできない人でもいろんな形で外に出せるようになっただけだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/21(水) 01:41:33.34

同人誌制作の技術や技能が充分継承されなくなったのも衰退の一つかと

身近に制作ノウハウ持ってる人や、地元に同人誌印刷所とかあれば
指導や相談に乗ってくれる機会も増えるけど、経験積んだ人ほど
地元のイベント顔出さないか、同人活動から引退してしまってるし
印刷所もいつの間にか同人誌印刷から撤退、もしくは廃業してる所も
珍しくないから、廃れるのも無理ないと思う

今はネットとかで調べられるから大丈夫でしょとか、思ってる人多いけど、
同人誌の印刷関係は覚えないといけない事が山ほどあるし、ちゃんと調べた
つもりでも印刷段階で失敗したって話はよく聞くので、慣れてない人には
ハードル高すぎる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/21(水) 16:13:55.93

>>150
同人誌の技術や技能って何？そんなに難しい事あるかな
ノドまで描かないとか潰れるトーンは避けるとかそんなくらいでしょ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/21(水) 16:25:25.02

同人誌の制作自体は敷居が低くなってんだよね
デジタル原稿のお陰でペン入れ楽々トーンは貼るものから塗るものになった
ペイントソフトによっては予め同人誌のテンプレが入ってるし制作講座もある
だけど本にしなくても承認欲求を満たす術が他に増えてるから結果的に衰退してる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/21(水) 16:30:44.65

そもそもアナログで描いたことないって人ばかりだし
SNSに上げてるだけの人に印刷解像度で描けってのはまずモニターから変えないととなる
あとモノクロ二階調とかカラー印刷のCMYKの取扱とか覚えることはデジタルになってむしろ増えた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/21(水) 17:13:58.59

自分20年位前からオフやってたけどコピー本位しかしたことないから
いまだにオフ同人誌の作り方はわからないや
やってみたいと思いつつわからないことだらけでそのままずるずると
リアル周りにオフやってる同人友達いない人は聞くことも出来ないからオフ参入は厳しいだろうな
そしてオフやってる人はどんどん減ってるからますます参入出来なくなる
ネットで聞いても教えてちゃんと思われて無視されるだろうし
それなら手っ取り早くオンに上げちゃう方が気楽だし評価もすぐされるしそっち行くよな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/21(水) 20:18:52.53

同人誌の作り方ってそんなに難しい印象なかったから意外だ
パソコンがあればネットで十分調べられるし印刷屋さんのサイトは会社によって違うけど
すごい丁寧に原稿の作り方を解説してくれてる
初めてでも完璧を目指してしまうから難しいと思われるのかな
一回目は試しに作ってみて小さな失敗は次回に生かす
これを許せる余裕が作り手にも買い手にもないような気がする

二十年前よりも若い世代が自由に使えるお金を持ってないのが一番の原因だと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/21(水) 21:10:10.36

若い人はむしろ親に与えられたスマホでTwitter、pixiv、違法まとめでタダ見が当たり前
気に入らなければ地雷に被弾した気分悪いと大騒ぎ
客気質ならともかく、支え手ですらない
別に昔でも若い子で金なくて同人できない子は大勢いたよ、見えてないだけで
他人の二次絵を有り難みもなく文句言いながらタダ見できるほどの環境がなくて良かった
うまい二次絵や萌え語りは本くらいしかなかったし
家にPC環境がなかったらサイトも見れなかった
今は無料の娯楽になったから、金の無い内は不平垂れつつ見てやってるけど、
リアル充実したら砂かけして卒業してするもの、という認識なんじゃないの

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/21(水) 22:29:58.48

若い子憎み過ぎてて気持ち悪い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/21(水) 22:39:44.73

あまり好きな表現ではないけどこれは素直に嫉妬乙と言いたくなるな

創作においては今のほうが環境的には恵まれてるもんね
PCとペンタブさえ用意出来れば無料で品質のいいソフトや素材はそこら中にあるから
昔より画力の平均レベルは格段に上がったと感じる
金銭問題がちらほら出て来てるけど創作にかかる金額もハードルも昔より下がってる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/22(木) 00:53:07.68

ペンで描いて印刷所持ち込みが普通だった昔に比べたら今は格段に楽だけど
最初から好きなサイズで好きなように描いて
ツイ支部に投げる発表形式が普通な世代からしたら
ずっと同じサイズでモノクロ限定で何週間も描き続けて
手間も元手もかかるのに見てもらえる人数は少ないオフに
あまり意味が見いだせないのは無理もない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/22(木) 08:31:17.80

> リアル充実したら砂かけして卒業

最近間近で何例も見たから頷けるわ
静かに卒業すればいいのに砂かけがデフォだよね
何かトラブルに巻き込まれて嫌な思いをした訳でも
なさそうなのにヲタ界隈全体に向けて砂かけする人多すぎ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/22(木) 11:46:43.18

まそういうのは昔から昔から
彼氏ができたらオタク見下すような話良く聞いたもんだ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/22(木) 11:55:50.68

作中の描写からして彼氏絶対いるだろうなって感じなのにずっと同人やってる人はそれはそれで謎ではある
まあ前はいたけど別れて今はいないのかも知れないが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/22(木) 14:07:16.73

彼氏や旦那持ちで同人やってる人なんてゴロゴロいるのに
同人女＝彼氏いないって認識にびっくりした

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/22(木) 14:07:28.56

いやそもそもなんで彼氏できたら趣味やめなきゃいかんのかわからん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/22(木) 14:10:43.33

休日とか彼氏とイチャイチャしてたら漫画描く時間ないじゃん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/22(木) 14:12:24.64

>>165
そんな四六時中ベッタリしたことない…
両立できる人は両立できるよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/22(木) 14:28:59.34

彼氏がアウトドア趣味でそれに合わせて脱オタするとか
BLは気持ち悪いからやめてと言われて脱オタするとかはよく見る
主婦になって子供も大きくなって自由時間が増えると出戻りするのも多いけど
そういう人達はもう一度本を作るよか温泉や公式グッズ収集やぬいママ化する率が高い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/22(木) 14:35:17.59

彼氏絶対いそうな描写ってどんなの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/22(木) 14:45:22.82

そもそもこれ衰退関係あるか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/22(木) 14:55:05.01

関係ないね
むしろオフは高齢化が進んでて既婚同人屋いっぱいだし
彼氏の有無（＆結婚）と衰退があまり関係ないというのが現実という

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/22(木) 17:58:15.57

ネットがあれば同人誌要らないもの
それはもう抗えない時代の変化だよな

ラジオがテレビに役割を奪われてもラジオそのものは今でも生きてる
同人誌もそういうモノになっていくんだろう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/22(木) 18:07:50.80

>>165
それただの恋愛依存メンヘラだけだろ
押しが彼氏とか言う喪期間長かったブス

普通に両立してる人なんて何人もいるよ
学生、社会人、既婚、主婦子持ちでも
オタクカップルなら片方が作業して片方が漫画読むとかもあるある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/22(木) 18:08:59.99

>>167
ババアになると文字読むのきついからだよ
あと出産するとどうしても知力おちる
漫画は35までがピークかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/22(木) 18:19:08.00

>>162
私も168同様それ気になる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/22(木) 18:53:53.22

>>172
>>166
ええー自分高校生の頃とか平日は勉強と部活と塾で忙しくて休日は彼氏といたから全然時間なかったよ
四六時中べったりなんかしてないけど休日潰れるんだからどうしようもなくない？
平日は勉強忙しいし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/22(木) 18:56:15.70

>>175
ゴメン反論したくなる気持ち分かるけどそれ系の話は不穏になるから止めよう
怖い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/22(木) 18:58:22.50

>>176
彼氏とは週一しか会ってなかったのに恋愛依存メンヘラとか四六時中とか誹謗中傷されてかなりイライラしてしまった
どっちかというと恋愛より勉強してるかどうかの違いかもね
確かに平日勉強とかしてない人なら彼氏いても暇だろうな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/22(木) 19:02:58.04

勉強してないで遊び呆けてる人に勝手に喪期間長いブスとか決めつけられて超絶不快だわ
喪期間長いブスはお前じゃないのって感じ
オタクカップルて…オタクじゃないリア充男と付き合ったことないのかよマジでブスなんじゃね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/22(木) 19:22:28.38

こんなところでもマウント取らずにいられないww

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/22(木) 20:34:26.57

だから人それぞれだって
既婚同人たんまりいるって

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/22(木) 20:42:54.14

男が出来たから同人卒業は寧ろ昔の風潮だと思う
昔は確かにそういう人がいたけど今は同人者に彼氏や夫がいるのは普通のことだから
わざわざそんなことで同人から足洗う人は珍しい
これを逃したらもう次のチャンスは絶対に無いって人ぐらいじゃないかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/22(木) 21:23:41.81

同人誌が基本的に面白くないだけだと思う
わくわくがなくなった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/22(木) 21:49:50.62

子供大きくなって出戻りも当たり前にあるからな
作るひとは出産しようが病気しようが作るし

・オン普及で紙の本わざわざ出す意味があまり無くなった
・流行スパンが短い&数ジャンル並行で本気で本まで出したいジャンルが無い人が多くなった
の方が影響大きそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/22(木) 22:39:52.22

>>181
よっぽど勉強とか部活とかやってなかったのねとしか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/22(木) 22:55:26.06

音楽業界みたいに盛り上がらない、誰も儲からないゾンビみたいな状態にはなってほしくないな
例え二次創作でも凄い素晴らしい本を出してくれる作家さんには課金したいし、ある程度は儲かって欲しい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/22(木) 22:59:49.93

因みに私は12年近く海鮮なんだけど、やっぱり12年も海鮮してたら無駄な買い物とか避けるようになるし、イベントに行くのは好きな作家さんにファンレター渡すためなんだ
でもツィッタやってなくて交流してないからか、あんまり良い反応貰えなかったりして、なんかがっかりしちゃう事も多い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/22(木) 23:03:29.71

本は書店で買えるから、わざわざイベント行く意味は作者さんにお礼したりファンレや差し入れ渡すためしか意義が見いだせない
なんだろ。音楽はダウンロードできるからわざわざCD買うのは握手のため……に似てるかな？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/22(木) 23:20:11.32

2次創作はダウンロード販売やパトロンサービス出来ないしネットでラクガキ漫画楽しむものになっていくんじゃない？
そういう流れのせいか知らないけどネットでオリジナル描く人増えたよね
昔はオリジナルなんて読んでもらえないってイメージだったけど今はそんなことないみたいだし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/23(金) 00:13:46.65

>>185
音楽業界も儲からなくなるとクオリティも落ちると言うかアイドルばっかりになって悲しいよね
私も作曲とか好きなんだけどどうせプロになろうったってダウンロードとかで今時CD売れないしなって思うと仕事にしようと思えない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/23(金) 00:18:48.36

>>187
これはちょっとなるほどって思った
本じゃなくプラスアルファのほうに重きが向いてるってことだよね
オンも構ってもらえるからその代わりにいいねリツイしてあげるってあるもんね
いわゆる交流票とかお友達代ってやつ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/23(金) 00:34:53.10

>>187
>>190
そういう意味では今承認欲求とかあまりなくてチヤホヤとか特に興味なくて
純粋に作品そのものの価値や好みで買う買わない決めてほしい自分としては
オフに出る必要はなくて通販だけでもいいのかなあという気はする
でも一応オフに出て一人前みたいなジャンルに存在を認識されるみたいな価値観がまだないでもないだろうからなあ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/23(金) 00:45:08.04

私個人としてはお話が読みたいから本さえ手に入れば何にも言うことはないかな
個人の意見だけど…
マイナー続きなこともあってお話が読める、本を世の中に出してくれるってことが本当に有り難いよ
最近は本や作品なんて要らないって意見も見るけどそれは全く納得できない
むしろ交流とかのほうがそれは要らないって思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/23(金) 01:52:41.97

海鮮を無産呼びするサークルは買わなくなった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/24(土) 21:19:25.41

今時の子は一度の失敗が許されないのか敷居高く感じてるのも要因かな

温泉で同人誌出してみたいけど～って子がまさに >>153 に言っていた
ネットで調べて本の作り方とイベント参加方法は理解しても、人見知りコミュ障理由に永遠に出てみたいけど～を数年ループしている

プチ含むオンリーでイベント初参加した子は色々売れ売れ夢見て参加するも現実知ってそれっきりってパターンも多く見た

同人イベント参加できるのは売れる人やコミュ力ある人だけ。って考えらしいの気持ちは分かるからイベントまた参加してくれとも言いにくい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/24(土) 21:20:40.25

>>154 だったアンカーミス失礼

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/24(土) 22:19:57.79

まあツイで完売報告やら差し入れ写真やら
オフ実況や他人への感想ばんばん流れて来るのは
売れない初心者には普通につらいよね
徐々に上達してお客も増えていく楽しみ知る前に
心折れてしまうかも

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/24(土) 22:21:45.23

最終的に儲かるの？
売れない時期を乗り越えてトータルで黒にならないならネットにうpしてた方がよほどマシだな
見る人も無料で観れるし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/24(土) 22:29:46.98

漫画はページ数が少ないからまだいけるんじゃない
小説は印刷代で初期費用が大きいから今後ますます衰退してくと思う
今までもジャンル大手が小説を安値で頒布してる場合
多ページ少部数のピコがそれに価格設定をつられて元々印刷代で赤字なのに
ますます赤字になって長続きせず消えていく…ってのはよく見た

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/25(日) 03:06:13.50

昔はオンがないから赤字だろうとなんだろうとオフやるしか道はなかったけど
今は手軽で絶対赤字にもならないオンがあるからな
中堅～htrやマイナージャンルキャラカプ者は売れないからどんどんオン専になって
お金の無い人や遠征の難しい地方者もオン専になっていくだろうし
オフは一部の専業同人、流行りジャンル175、上手い大手、お金のある人、都会住みの人だけになっていくだろうな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/25(日) 08:50:44.54

うつぬけの人も言ってたけどこれから本はファングッズとかコレクターアイテム扱いになるんじゃないかな
昔よりイラスト本の需要増えてるみたいだし