男性向け・女性向けの違いについて語るスレ　131

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/03(月) 10:01:03.99

男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
政治論・社会論関連は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。

◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
　自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
　また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。

・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
　意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。

・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
　伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします。

◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf

◆スレ違い
　・男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
　【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ4【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1545445095/

　・コンテンツやオタクそのものに対する自重論・規制論については
　サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者32
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1555298986/

　への移動をお願いします。

◆前スレ
　男性向け・女性向けの違いについて語るスレ130
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1558290970/

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/03(月) 10:37:54.43

実際にスレタイに沿った話をするのは難しい
難癖つけるだけなら簡単
それで何の話題も提供しない無能はいくらでもいる、そんなスレ
よしそれじゃ何時も通りやっていくか無能な男と無能な女のみんな！

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/03(月) 23:37:06.01

>>1
乙

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/04(火) 09:52:54.11

昔の既婚男性板の「嫁のメシがまずい」スレは軽度ASD同士の職場結婚だし
ヒッキーAAの小ボケ気味ｶｰﾁｬﾝはADD引き篭もり男とADD遺伝元の母親だし
これら全部男性にした場合の風当たりに強さな
世間の理解を深めるために発達の認識を拒んでちゃダメ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/04(火) 10:11:00.31

>>4
>>1

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/04(火) 20:40:41.66

なんとなくだが、コラボカフェ系イベントって女性の方が積極的なイメージあるけどなんでだろ
初音ミクとかコードギアスとか、ユニセックスな作品のコラボカフェに何度か行ったが周り女だらけで四面楚歌を味わった経験が複数
アズールレーンとかフラワーナイトガールとかの男性向け感強い作品のコラボカフェでも、だいたい女性客がどっかの席にいる
データ取ったりしたわけじゃないんだけど、なんでだ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/04(火) 20:47:50.16

カフェと言うかスイーツだからというのも大きいと思う
甘いものをそこまで欲しがらない男性は結構多い
最近定食屋コラボが増えてきたのもそのへんじゃね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/04(火) 21:09:36.72

少量でおねだんバカ高いのもあるのでは
ああいうのは男性向きではないように思える

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/04(火) 21:29:41.78

>>7
あー。俺は甘いものとかも好きだから気にしないが、それはあるかもな
ゼンショー系列とかCoCo壱のコラボも増えたね

>>8
これも確かに。次郎のラーメンじゃ並盛限界程度の食欲だけど、それでも料理二品+デザート余裕な量だしな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/04(火) 22:09:56.55

>>8
そういえば「男性のほうが食欲が強い」って実際あるのかな
調べても研究とか出てこないけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/04(火) 22:17:13.68

>>10
そっちよりもコスパがどうのとか言い始める人に男性が多いってことのほうがでかそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/04(火) 22:45:33.13

>>10
食事量は男性の方が筋肉質になりやすい分、基礎代謝が活発になり、食事量・必要カロリー量は高くなりがちだそうな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/04(火) 22:48:51.06

カフェ自体普段全く行かないからなぁ
普段でも牛丼屋は女一人じゃ入れないとか言ってるし、
すき家コラボとか、まして野郎ラーメンコラボとかしても女性は入らなさそうだな
野郎ラーメンは二郎インスパイアにしては量少ないと思ったが

食欲は多分同じくらいだろうけど、食べる量で言うなら男の方が多いだろう一般的に
少量だから食欲がないというのは違うと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/04(火) 23:06:27.75

むしろあの○○を食べたい！みたいなタイプの欲なら女の方が上かも？
今ならタピオカのゴンチャとか、食品系の凄い行列作るのは女性客のイメージ
高級レストランみたいなのも、女性客向いてるとこ多いし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/04(火) 23:10:18.64

昔あったサクラカフェは男性も結構いたから内容次第なのでは？
公式常設だけあってKFCより美味しい鳥とかノンアルコールカクテル全キャラ分とかあった
メインもボルシチカレーおにぎりなどでサイドもサラダソーセージアイスといろいろあって普通に楽しめる場所だった
たぶん今のコラボカフェは予約必要で同行者込みで予定たてたりで熱量ほしいのと食べるものも選択肢あまりないから入らないのでは？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/04(火) 23:14:42.43

ジョジョ展関連のコラボカフェ的なところは男性も多かったよ
基本がトニオさんの料理だから安心感もあるかもしれない
男性人気作品でキャラに関する食べ物だと思える範囲のメニューである程度のまともな食事できる場所ってある？
女性キャラの食べるイメージで作ると量が足りないとかそもさもイメージできるほど食べ物と繋がる設定がないとかなのでは？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/04(火) 23:22:15.43

仮面ライダーダイナーと怪獣酒場はどっちも常設店舗で、飲み屋メニューとしてはしっかりしてるかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/04(火) 23:28:00.53

大洗各店の戦車料理はまた別か？戦車カツとか戦車寿司とか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/04(火) 23:45:32.72

>>18
むしろあれこそ男性向けとしては理想のメニューだろう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/04(火) 23:59:09.52

よく考えたら>>6ってギアス以外ニコニコ本社とか池袋の店だったから、単純に立地の問題だったのかも
ギアスも新宿のデパートだった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/05(水) 06:43:54.54

>>13
牛丼屋に一人で入れないような女と
コラボカフェに行くようなオタク女って
女の中でも別の層の人種では？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/05(水) 07:35:37.28

>>21
え？オタクだとそんな結構牛丼屋に一人で入れるもんなん？
もちろん非オタでも元々全員じゃないだろうけど

この板でもたまに「コラボカフェに一人で行って大丈夫ですか？」なんて質問出るし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/05(水) 07:50:01.68

>>22
「コラボカフェに一人で行って大丈夫ですか？」は
コラボカフェがどんなもんか知らないからもしかしたらみんな友達とわいわい来るのが当たり前だったり一人だと相席させられたりするんだろうかみたいな疑問であって
牛丼屋がどんなもんか知ったうえで底辺おっさんだらけのダサくて汚い飯屋にレディが一人でなんて惨めで情けなくて恥ずかしいワみたいなのとはまた別の話だろ
牛丼屋に一人で入れないやつはオサレなレストランに女友達か彼氏と行く以外ありえないみたいなタイプだろうけどそんなもんがオタクのメインだとは思えない
そっちタイプよりは何も思わずに一人で牛丼食う方がオタク女には多いはず

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/05(水) 08:29:08.36

オタク女のメインはオタクであることを隠して一般人として社会にとけこむ層だよ
感覚は一般女性に近いと考えていい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/05(水) 09:47:37.83

>>23
牛丼屋に一人で入れないのは女性のお一人様がろくにいないから
女の子しかいない店になんとなく入りにくいのと同じ感覚
女性のオタクは推しのためなら頑張れる人が多いのでコラボカフェは推しグッズや推しメニューのために無理をおしてでもいける
これを無理する必要のない牛丼屋と並べて考えるのが間違い
空腹の方を我慢してもいいし別の場所で買ってもいいんだからね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/05(水) 09:57:17.64

>>24
一般女とか言い出したら一人で牛丼食える食えないも色々だろ
一般女の中でも一人は無理なんてオジンの食べ物とかまぢダサ～いタイプか
レディがどんぶりだなんてはしたないですわオホホタイプだけだよ
オタク女の王道ではないわな
>>25
コラボカフェに一人で来てるオンナノコは本当は一人は嫌だけど推しのために無理してるって？
別に何も考えてないだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/05(水) 10:01:14.06

オタク女に占める割合で一番多いであろう地味女なんか一人で牛丼屋行けるタイプ多いだろ
一般女に占める割合でも地味女は多いだろうし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/05(水) 10:21:48.32

さすがにそこでしか買えない推しキャラグッズ買えるコラボカフェと
他にいくらでも行先がある単なる食事処の一つでしかない牛丼屋一緒にしても…
牛丼屋は行けなくてもコラボカフェは頑張るって女は多いよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/05(水) 11:07:24.93

>>26
いや何いってんだ？
一番多いのは「お一人様」に抵抗ある人だよ
みんなでカラオケに行ける人ならヒトカラも平気かと言えばそんなことはないのと同じ
牛丼屋そのものにいきたくない人と一人で行くのがいやって人を一緒にするのは間違いだ
どんぶりだからダメってのも男の前でそれっぽくしてるケースはともかくリアルお嬢様でもそこまではまずいないよ
どんだけ一般女性に夢をみてるのかわからないけどもうちょい現実見てから反論しなよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/05(水) 11:30:52.32

ID:Vo6Eh0ThとID:1eEMeTGEが両方女性だとするなら
お一人様に対する認識に世代ギャップがあるんじゃなかろうか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/05(水) 12:15:22.73

>>30
最近はお一人様が平気な女性も多いようだけどオタク女は若い子だけじゃないんでね
それに普段完璧に偽装してるタイプなら一般女性が抵抗あることを平気でやったりはしない
それこそ知り合いに見られたらまずいわけだし合わせるためといっても一般感覚が身に付いてしまってるのだから

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/05(水) 16:18:22.18

タイバニコラボをすき家がやってたときは店内放送目当てやら何やらで
女性ファンもけっこう店にいってたと聞いたような

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/05(水) 17:28:23.84

>>32
推しのために行くのと日常で行くのは別物だろ
コラボやってない場所に無理に行く必要性もない

ちなみに女性のオタにも自称人見知りの引きこもりは多いよ
その人たちは推しの話をするためにTwitterでつながり作業イプに参加するし、推しのため方向音痴だろうとコラボがあれば何とかして現地にいくし普段入ったこともない店を探してでもコラボ商品買いにいく
さらにはグッズのために何とか仕事して金もかせいでいる
男性オタとは引きこもりの方向性がかなり違う

もちろんそんな女性オタはタクシーすら勇気を振り絞ってのったりするわけでお一人様なんて無理な話だよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/05(水) 20:16:14.83

男のヒキオタってネトゲの張り付き耐久プレイとか出掛けないでも満足できる勢のイメージ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/05(水) 20:33:35.47

この価値観のズレからするとソロアウトドア勢も女性目線だとヒキオタになるな
人ではなく物目的でどんどん前に進む男性とそうではない女性の違いって印象

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/05(水) 21:02:19.24

もう結構古いがこういうニュースがあったり
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/4913621/

……ただのニートとの線引きがよく分からなくなる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/05(水) 21:46:56.06

本気で人に会えない・外に出れない人は不安障害とか回避性パーソナリティ障害の病名付くから…
川崎の事件の犯人は夜中に出歩いて買物してゲーム雑誌とオフライン限定ゲームで済ませてるから
就労以外の点はソロオタなんだよな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/05(水) 22:07:51.83

あとぶっちゃけ男女で「夜中or知らない場所を出歩く」の難易度が大きく変わるからな
純粋に女性の一人歩きは危険

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 01:32:21.03

>>33
確かにヒキやソロ気質の男オタだと方向性違うっていうか行動様式が反対っぽいな
タクシーも牛丼屋も一人で使うのは全然平気だけど
逆に、オタ趣味のコミュに参加したりコラボしてもわざわざ入った事のない店に行ったりはしない（出来ない）
みたいな感じで本当にずっと一人のオタというタイプになるよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 03:36:25.12

>>30
ID:Vo6Eh0Thが若くてID:1eEMeTGEが年なんだろうな
一般人とオタクは完全に分離してるから擬態とか
一人〇〇に一般人は抵抗あるとかって感覚はだいぶ中年
今の若いのはネットのおかげで雑誌やテレビに描かれる人だけが標準じゃないことを知っている

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 04:13:26.21

>>40
それだけが標準じゃないってのと>>23下段が結び付かんだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 06:51:54.62

最近男より女の方が見た目重視するんじゃないかと思ってきた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 08:28:03.23

>>42
ある意味では合っている
男性は異性の見た目に厳しく、女性は自信の見た目に厳しい
同じくらい厳しくても男性が批判されるのは自分を棚にあげて他人にだけ厳しいからだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 08:57:25.55

すかさず男が悪い！男だけ自分を棚に上げる！だから批判されてる！
に持っていく辺りいつもの腐ババアか、なんでそんな話になる？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 09:07:19.26

>>44
おまえみたいなのもウザイ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 09:32:46.91

※ただしイケメンに限る
って女もさんざん言われてるやん

男はまずブスとその他に、女はまずイケメンとその他にカテゴライズする気がする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 09:34:45.47

>>40
そうなん？
むしろ年齢いってる人のほうがソロなのに抵抗ないと思ってた
単にソロで行動することが増えるから必然的にってだけだけど
若いほうがみんなで行動できる分そういうとここだわる人多くない？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 10:29:43.07

>>46
※ただしイケメンに限るってのもある種の幻想
少し前にファンの子に物理的セクハラして炎上した俳優もいたからね
実際には※ただし好きな人に限るが正しい

下段については状況でかわるものだからもう少し限定した方がいい
アイドルを「可愛い、イケメン」で評価するのとクラスメイトや同僚を「可愛い、イケメン」「並」「ブサイク」と評価するのは別問題だ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 11:31:33.80

5年くらいネット観測してるけど
男が女の顔ばかり言うから
女側から男に「イケメン」とルッキズムのミラーリングをしてみたら
一部の男から「イケメンという単語が嫌い」と古い単語なのに2010年代後半になって急に主張が増える
そしてブスという普段使わない罵倒語が日常会話に増える

最初は女性から男性に対してルッキズムの反抗だった
（イケメンをもてはやす→女性がいつもされている顔で差別される気分はどう？という）
それに対し男性はルックスを題材に攻撃するという行動に出た
結局は下位の男女同士で攻撃し合う結果になりましたとさ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 11:36:21.30

このネットの世論の実験で
「自分がされて嫌な事は他人にしない」の人は普段からルッキズムで人を差別しなくて
「自分がされて嫌だったから他人にもしてやろう」と考える人は同じ事を他人にする
この段階でその個人がモテるか否かは判別できるけど
反撃を選んだタイプは客観視に欠けているので多分ずっと気付かない

というか多分ネットの人間の知能指数を高く見積もりすぎていた
知能自体が低下してる
（マトモな人は働いてSNSに居る時間ないけど）
（普通の大学生は身バレおそれて鍵アカだし）

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 11:48:23.64

>男性はルックスを題材に攻撃するという行動に出た

これも女性からは上位のイケメンをもてはやすだけなんだけど
（そもそも女性は下位男性を視界に入れてない）
下位の男性は差別されているという被害妄想を膨らませた結果だから
異性に相手にされてない＝攻撃に転じるという非モテの攻撃性の話になるか
インセルも整形トークの別板あるらしいね知らんけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 12:00:17.46

◆クソコテ警報
■汚腐ザーバー（汚腐）
・腐男子は多数派、男同士はホモになりやすい、女同士は敵、女キャラいらない等の発言を単発IDでBOT的に繰り返す。
　名前の由来は某スレで「俺の役割はオブザーバーだから。集めるのは君たちの仕事さ。」と発言したため。
　NLを心の底から憎んでおりイケメン以外の需要が女性にあるわけがない！と叫ぶ。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 12:46:16.06

まあなんでもいいからリアルの話をするならせめてオチを同人に絡めようよｗ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 12:47:54.56

>>48
でもセクハラ俺様キャラって全員イケメンだよね
許されてるブサメン俺様キャラいる？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 14:32:49.75

>>54
そもそも「※ただイケ」自体が現実の男性からあがった勘違いなんじゃないの？
それを二次元に重ねてどうするリアルと区別つけなあよ
リアルならブサイクだろうと惚れた相手ならOKで逆は無理
イケメンの推し役者相手で普段好きとかかっこいいとか言っててもいざ手を出されれば拒否して炎上って話があるのにでももなにもないだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 15:09:46.62

>>54
＞でもセクハラ俺様キャラって全員イケメンだよね

この発想自体がバブル期のヤバいおっさんなんじゃないの
いま同人人気がある乙女ゲームや女性向け作品で
>>54が言ってるようなキャラ造形で女に大人気のキャラって誰よ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 15:26:03.50

>>56
実際90年代少女漫画はそういうキャラいたから時代の錯誤と思う
当時は性的接触をかけられるのが女性として魅力的ってカウントされてた
肌を露出したからといって本命彼女になれる訳でもないのに価値観バブルのままの派手な人いたでしょ
（流石に最近減った気がする）
「性的に魅力がある≒彼女になれる」という価値観の分離が進んでなかった
いわゆる遊ばれる彼氏はできても結婚は出来ないってやつね
セクハライケメンは遊び人って価値観が00年代以降ね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 15:27:58.15

＞「性的に魅力がある≒彼女になれる」
ここ面倒くさくなるからナシにして

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 15:39:05.29

というか90年代の価値観を話すなら90年代で育った人間に話せばいいのにね
10代20代に90年代の話が通じるわけないでしょ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 15:50:07.51

イケメンがおもしれー女と言うシチュそんなに古いの？
割と最近でもあると思ってた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 15:59:03.84

>>60
そういう男ってたいてい最初は嫌われてない？
物語が進むにつれて意外といいところがあるとか実はこんな弱さがあるとか知っていって好きになる
終盤では態度が柔らかくなってたりもする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 15:59:25.85

女向けのルッキズムはむしろ加速度的に進行しているように見える
性格面や能力面での評価が相対的にドンドン減ってきてる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 16:11:14.10

>>61
読者人気はあるんだよね？
こんなキモい男とのラブストーリーなんて見たくないという苦情が来ないから定番になったんだろうし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 16:35:16.11

>>49は認識が間違ってる
ただイケ叫んでる連中はバブルの洗礼を受けた世代が中心でまさに90年代価値観
知能指数が低下してるとか活感が古くなったってのも年寄りが大量にネットに参加した携帯・スマホのせいだし
5chとかヤフコメとかガルちゃんとかとかアフィブログとかの掲示板コミュは50代の巣窟だよ
恋愛底辺どころか既婚者が結婚する前の価値観で殴り合ってる

若い人はこの層をまるごと無視したほうがいいってこと自体は同意だけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 16:47:29.38

>>63
定番だからこそ「こいつはこれでもいいところがあるに違いない」
って思い込みで見続けていくんじゃない？
あとヒロインが好きだからとりあえずもうちょい見るか、という理由で切らなかったり

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 17:29:49.37

>>62
具体例をいくつかだして

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 18:27:11.21

話は変わるけど今週のプリキュア
明言こそしなかったけどあれモロに少女漫画のカテエラ問題だよね
今季のプリキュアが宇宙なの含めああいう論争って今も起きてるんだろうか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 18:37:22.81

イケメンなら許される時代は断罪系悪役令嬢のざまぁ流行の昨今だと全然逆なのでは
あれの基本はハイスペイケメンだろうが中身クズならイラネって感じだし
ガワだけチャラ男やクズでも知り合っていくうちに中身はそうじゃないってわかるのは定番だし
こっちは連綿と残ってるからやっぱ中身重視かなと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 19:07:32.06

捨て犬を可愛がるヤンキー論かな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 19:26:37.68

>>68
しかし選ばれる善人もイケメンなので、ハイスペはともかくイケメンには限ってるのでは？
単純に、旧来のブスは死ねに、性格ブスも死ね、が加わっただけでは？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 19:28:33.57

>>67
あれはカテエラっていうより
斉木楠雄のψ難でもネタにされてた
「編集が自分の思い付きをゴリ押ししてくる案件」
に見えたなあ
まともな編集なら作家性と雑誌のカラー見極めさせて仕事させるし
ここは自分の描くものを求めてなさそうだってわかったら
昔は知らないけど今は出版社や雑誌にこだわらなくてもいくらでも他に行けるし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 19:32:35.75

でもさ、なんだかんだ言って人類は下ネタ好きだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 19:33:53.88

>>70
イケメンの話だから女性向けかと思うけど
旧来のブスは死ねってどっから来たんだ？
男性向けと混ざってない？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 19:36:15.35

>>73
横からだけど最近は顔が悪い女だけじゃなくて顔が悪い男の事もブスって言うのよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 19:39:45.40

>>74
それはわかるけどこの人自分で>>46言ってるんだよ
ブスを使うのは男で女はイケメンとその他にしてるって

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 19:46:20.62

>>71
確かに「漫画家」としか言ってないんだしそっちが正解かもな
男の子向け女の子向けという言説を避けるいつものプリキュアに戻ったとも言う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 19:49:28.60

>>41
？結びつかないことはないでしょ
人には色々なタイプがいて大人しい人は単独行動が好きそうってだけの話なんだから
>>47
ネットができてから単独行動増えたから
若い頃からネットがある方が単独行動に慣れていると思う
というか年取ると尚更単独行動ってしづらくならない？
主婦とか一人の時間なんてほぼないでしょ
高齢独身の話してるならそれは少数派だろうし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 19:53:12.80

80年90年代の現実の異性の流行りとフィクションの異性の流行り
00年10年代の現実の異性の流行りとフィクションの異性の流行りをまとめてみたらもうちょっと分かりやすい話になるんじゃない？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 19:59:12.29

>>70
女性向けの場合は確実なるブサってまでいかなければそこまで厳しくないと思う
設定からロースペフツメンとか超いかつい熊系おっさんとの年の差恋愛モノとかもあるし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 20:08:22.58

>>73>>75
>>46については、
男もそのあとに並と美人に別れるし、女も、そのあとに並とブスに分かれるんだけど、
まず人を見るとき、ブスか非ブスか、イケメンか非イケメンかに差がある……と思うといいたかったのだ

で、男女問わずブスは死ねはあるかと。

>>79
上記のように主張したかったが真逆の意見
でも熊系おっさんは男性向けにおけるペドクラスのロリみたいな、好きな人は好き系枠じゃないかなと

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 20:15:09.52

>>80
>男はまずブスとその他に、女はまずイケメンとその他にカテゴライズする
男はブス以外なら基本ヤれる
女は好きな相手以外と基本ヤりたくない
みたいなことなら分かる
女がイケメンかどうかで分けてるは表現が違う

ロリだろうが熟女だろうがケモだろうが男性向けは基本美少女ばかり
女性向けはもうちょっとイケメン～フツメンやちょいブサくらいまで設定に幅があるって話じゃないの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 20:34:47.02

男は最初は思ったより見た目で見てない気もするわ
見た目のジャッジはするけれども
男は一応全員は視界に入れる

女はそもそもボーダーライン超えたルックスじゃない人以外は自分の視野に入ってない

なので案外女の方が厳しい
これ結構真理だと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 20:40:13.59

女はそもそもヤるヤらないで測らないし準備しなきゃならんモノもないから
そっからわりと感覚違うんじゃないかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 20:43:57.61

>>82
女の方が異性を異性として見るボーダーラインが厳しいのはそうだろうけど
そのボーダーラインはルックスだけじゃないんだよ
ルックス金性格地位名誉のすべての合計
ルックスだけ取り出して言われるとそれは違うとしか言いようがない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 20:44:58.57

>>84
今はルックスに限った話をしている

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 20:45:13.58

>>83
男のヤってもいいはヤるだけだけど
女のヤってもいいは付き合うか結婚まで見てるからね
一般的には

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 20:48:15.15

>>85
ルックスだけに限った話だと女が男を見る目は男が女を見るより甘いよ
トータルで合格不合格を出すからルックスが多少微妙でも良いとなる
それこそ今なら南海山ちゃんと蒼井優みたいに
山ちゃんは一定以上の容姿だと言うかもしれないけど
職場ではイケメンまみれで数々のイケメンと付き合ってきた蒼井優が良くてフツメンの山ちゃんを選ぶこともあるわけ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 20:53:33.97

>>87
微妙でも良いというよりも、容姿において相手が下の方が
安心できるっていう下方婚志向じゃね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 21:00:40.56

現実の話をするなら容姿なんて上を求めればキリがないから
よっぽどのブスとかじゃない限りは妥協ラインよ
そんな事よりもちゃんとパートナーとして尊重し合えるかとか、協調できるかとかの方が万倍大事

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 21:01:08.57

>>88
顔以上に他に良いところがあったと考えるのが普通だと思うけど
自分より相手の容姿が下なら安心というのもよく分からない
自分より相手の容姿が下でもモテたり稼いでたり世間的に格上の男はいくらでもいるだろう
そんな相手に安心するかね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 21:02:22.32

>>89
別に結婚の話だけをしてるわけじゃないんじゃない？
異性として見るかという話でしょ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 21:07:32.98

>>82
これ
これが言いたかったことズバリだ

>>81
男性向けの美少女って、設定上の並以上が全部読者目線ではいっしょくたに美少女扱いなだけだと思うのよ。

FGOの男鯖を見渡してみるとイケメン以外に格好いいけど鎧、マッチョ、おじさん、とかでイケメン以外の呼称が適切になるのがいるけど、
女鯖を見渡すと鬼の美少女、乳がデカイ美少女、ツンケンした美少女、みたいな全部○○な美少女になれるというか
美少女に対して、イケメンってもう一歩細かいカテゴリなのだと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 21:10:16.91

>>90
安心するでしょ
周りから自分がケチつけられる心配はないからね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 21:12:44.23

>>92
だから男はイケメン以外でも許されるけど
女は美少女しか許されないって話でしょ？
男から見ても女から見ても同じだとして女はルックスが一番大事ということになって
女が男を見るより男が女を見る方がルックスに厳しいということになる
女は美少女以外存在を許されないんだよ？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 21:15:01.76

>>93
自分が結婚相手よりブスって言われないためだけに
自分よりブスな相手と結婚したと言いたいの？
アホすぎるでしょ…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 21:17:06.06

>>92
根本的には男性向けに共通認識としての美少女スタンダードというものがない
巨乳好きはスレンダーな子を貧乳と言うしロリ好きはどちらも年増と言って視界から外す
最初の第一印象で細分化するからそれを超えたランキングを無理に作ろうとすると戦争になる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 21:20:17.10

>>94
女性向けはAさんもBさんもイケメンとはこれという認識が同じだけど
男性向けはAさんの言う美少女とBさんの言う美少女のズレがある
女性向け的な一本化しようとしたらメガネは外さねえんだよ的な層に喧嘩を売ることになる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 21:20:40.36

>>96
逆じゃないの？
二次元に関してはそこに関しては上下をつけない基本形の美少女スタンダードがあって
そこに巨乳やスレンダーやロリ等の属性をくっつけてるだけでしょ
二次元の「イケメン」キャラもイケメンの形があってそこに属性を足してるだけだろうし
ただ男キャラにはイケメン以外のスタンダードな型もあるというだけで

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 21:22:25.06

>>98
スタンダードがあるならデレマスのような細分化は起きない
デブ専とか含め基本軸からして細分化が起きるのが男性向け

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 21:22:34.98

>>97
いや女性向けもイケメンはこれという認識は同じじゃないけど
というか美少女と言う認識というか個人の好みの話でしょこれ
女には個人の好みはなくて百人が百人イケメンという男と百人が百人イケメンとは言わない男しかいないとか言い出すの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 21:27:02.73

>>95
＞自分が結婚相手よりブスって言われないため

これ重要でしょ
芸能人なんて注目される存在だし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 21:28:10.11

>>100
だったらデブ専ばかりの集まるコミュニティみたいなものが女性向けに形成されるのかって話になる
あのコミュ行くとみんなロリばっか描いてる的な寄り集まりが男性向けの基本

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 21:37:12.51

>>88
随分ひねた考え方だな
それが正しいならば世の中イケメンの方がモテないってことになるぞ
それが付き合う相手や結婚相手に限定するとしてもだ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 21:39:55.92

>>99
いやデレマスの登場人物はみんな美少女でそこにそれぞれ色々な属性がついているだけでしょ
アイドル作品の登場人物って現実でいうAKBでしょ？
若くて可愛らしい女の子たちという美少女スタンダードの型が根本にある集団なんだよ
その中で色々な属性に好みが細分化されてても若くて可愛らしい女の子の集団でしかない
アイドルの中でのブスやババアは世間一般のブスやババアとはかけ離れているんだよ
>>102
芸能人って可愛い言われるだけが仕事じゃないでしょ
まあ話題になるための戦略結婚だぞって言われたら真実なんか知らないけど
>>102
だから女は容姿だけにこだわっていないという話でしょ
容姿だけにこだわっていないからその手の集まりはできない
ぽっちゃりアイドルグループとかあるけどああいうのだってデブだけど美人ではあるしそれが一般人にも分かるみたいなルックス持ちだし
デブ好きなのもいるから容姿にこだわってないではなくそれだけ容姿にこだわってるんだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 21:41:41.03

>>102
デブ専はデブが美少女って認識なの？
単に一般的なアイドルを美少女と認識する感性は同じでそれはそれとして自分の好みはこっちってだけじゃないの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 21:43:17.63

>>105
一般的な美形と個人の好みを分けて考えていない人みたいだよ
それか分けて考えるという発想がないか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 21:44:55.56

>>103
実際、相手がイケメンだと引け目を感じるって人は少なくないから

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 21:46:35.81

>>105
そういう層だけ集まると定型化してそれが美少女ということになるよ
「一般的に」ということに縛られる度合いが女性向けに比べて大幅に低い
そういうのの究極の姿が世間で迷惑かけまくりの撮り鉄集団

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 21:47:46.96

フィクションの女キャラや現実のアイドルは若い美少女という最低限の容姿があって
そのうえで好みに合わせて色々な属性がついているのだろうと言っても
属性が違えば他の属性が好みの男からは美少女とは思われないから女キャラが全員美少女なわけではないらしい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 21:49:31.84

>>108
それはあくまで俺好みの最高の女であって
世間一般から見ても美少女だと思っているの？と聞かれているんだと思うよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 21:50:36.85

>>107
蒼井優に関してはイケメンと付き合ってきた人なのに？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 21:51:06.81

>>109
人妻・老け専等もいるし若さすら価値観が分かれるぞ
ロリはロリで「若い女の子」とは別軸になるし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 21:51:16.40

>>109
＞属性が違えば他の属性が好みの男からは美少女とは思われないから女キャラが全員美少女なわけではないらしい

今までこのスレに居て気づかなかったのか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 21:53:23.69

>>110
趣味の分野は「俺らが世間だ」になっていく流れだし
そもそも二次コンの時点で一般人からは「絵じゃん」と切り捨てられるのが男性向け

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 22:06:33.26

>>112
若いに関しては現実のアイドルって言ったよな？
一般的な大多数の美醜の感性と極端な個人の好みを同等かのように扱われても詭弁としか言いようがない
>>113
美少女の中から好みの美少女を選んでね
というシステム自体も理解できていないというならもう話にならない
俺が好きな女だけが美少女だとか言われても会話が成り立たない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 22:07:55.95

>>114
>一般人からは「絵じゃん」と切り捨てられる
これが理解できていてそういう返事ということは
あくまで俺好みの最高の女世間一般から見ても美少女だと思ってはいないということになるよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 22:09:23.93

お前個人の好みではないだけで
一般的には美形のくくりなのだということがなぜ通じない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 22:11:05.75

>>115
「俺が」ではなく徒党を組んで「俺らが」になるから男性向けは細分化するんだよ
デレマスも老け専が避けられないから別枠で三十路まで枠を増やしてる
もっと言うならシステムそのものを最初に選ぶ時点で老け専オンリーとかになるから
デジ同人のような一見さんお断りの特化ジャンルが大盛況になっていく

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 22:12:38.15

>>117
一般的というものがないと言ったほうが早い
と言うか一般男性は二次コン自体キチガイに見てる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 22:17:05.01

>>118
三十路が老け専とか言ってるから
狭い美少女集団の中の好みの話でしかないと言ってるんだけどなあ…
美少女集団の中の好みの細分化は美少女集団の中の細分化であって
女の中で美少女が好きという大元の女好みは細分化していないということなんだけど…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 22:18:46.58

>>119
二次コンの中にも二次コンの一般的な感覚はあるだろう
これはイケメンキャラでこれはおっさんキャラでこれは三枚目キャラという二次の一般的な感覚は分かるだろうに
なぜ女キャラになった途端に分からなくなるの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 22:22:21.53

>>117
通用するわけないでしょ
萌え絵なんて美形という形容が似合わないものだし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 22:24:34.46

>>122
容姿がいいという意味で使ったんだけど
萌え絵は容姿がいい以外のなんでもないと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 22:28:55.62

>>121
その一般とはどの範囲を指すんだ？ということでまず揉める
国際的に見たらアメコミ絵の美女が美人ということになるが俺らから見たらブス
同じ萌え絵でもエロ特化のムチムチ絵コミュとラノベ絵スレンダーコミュも相容れないし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 22:32:15.41

>>123
二次コンから発展した着ぐるみフェチが何故固定層として存在するのかって話
Vチューバーはユーチューバーで代用できるとされる女性向けとはそこが違うんだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 22:32:59.30

絵柄が好みじゃないなら容姿が良いとは言えないんだよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 22:34:39.55

>>126
そのへんがおそ松の流行っった女性向けとの一番の違いだろうな
ムチムチ好きはムチムチ作品を渡り歩くのがデフォだし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 22:38:07.30

>>124
あいつらには人気あるギャルだけど俺から見たらケバいだけとか
あいつらには人気ある清楚系だけど俺から見たら芋とかいくら言ったところで
女キャラは一定以上の容姿を持った女しか出てこないというのが分からない？
俺から見たらブスというか好みではなくても
結局は美少女や美女のバリエーション違いでしかないというのが理解できないの？
どこかには刺さりそうな女ばかりで本物のブスやババアは出ないでしょとずっと言ってる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 22:40:55.02

>>128
＞あいつらには人気あるギャルだけど俺から見たらケバいだけとか
＞あいつらには人気ある清楚系だけど俺から見たら芋

その時点で好みじゃない人にとっての一定水準を満たしてないわけでして

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 22:41:14.76

>>125
いや着ぐるみやVチューバーは容姿いいでしょ
気味の悪さは感じてもあれを不細工と思う人はまずいないでしょ
>>126
個人の好みと一般的な美醜は違うと何度言っても分からないんだなあ…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 22:42:18.55

>>128
どこかには刺さりそうという判断ならどこかに誰かは刺さるよ
70代のAVすら出てるご時世だぞ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 22:42:28.98

一定以上の容姿だと思ってないからファンが分断してるんでしょ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 22:44:17.22

>>129
そりゃ全男もしくは全女の完璧な好みの人間やキャラなんか存在するわけないでしょ
一人でも好みじゃない人間がいるから美少女ではないんだとか言い出したら美少女はこの世に存在しない
ただ確実にファンがついたりモテたりするであろうことが見込める一定上の容姿や年齢というものはあって
そこを満たしている女キャラばかりと言っているのに

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 22:46:00.69

>>132
一定以上の容姿なら全異性がファンになると思っているの？
というか一定以上の容姿があることと個人の好みは別ということがなんで理解できないの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 22:47:44.64

>>131
エロいことさせてくれる見せてくれる女体は需要あるからね
その需要の大きさの話だよ
その手の話ならエロいこと見せてくれなくてもDVDが売れる女の容姿の話

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 22:49:39.12

>>134
その一定ってのが個人の中にあるものだからさ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 22:53:22.47

>>130
それを不細工と思うから「絵じゃん」で一蹴されるという話になるわけで
そういう分断がどこまでも進む世界なんだよ男性向け

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 22:53:32.66

>>136
その個人の感覚の多さ少なさで一定をはかるんでしょ
たとえば針原春江を見てブスと思う個人がたくさんいるから
針原春江はブスキャラでしょ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 22:54:11.06

ブスとか言い出すとユーリの主人公とかややこしくなるけど、
例えばNARUTOのチョウジみたいなデブ・ブサキャラの
夢やBLが流行った事とかあるの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 22:54:57.44

>>137
不細工と思ってないし可愛いと思ってても「絵じゃん」にはなるよ
キモいとは思っても不細工と思う人は少ないよ
男性向けとかそういうことじゃない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 22:57:00.08

俺が好き=美人
俺が好きじゃない=ブス
とかいう小学生みたいな感覚から抜け出せていないのが一番の問題だと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 22:57:17.27

>>138
三次元はブスという価値観だとその差はどうでも良くなる
そしてそれが徒党を組んだらクラスタ化してその中でコロニーが出来て外に出てこない
そういう事ができるようになったのがネット社会であり細分化は更に進んでいく

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 22:58:06.72

>>142
で針原春江ちゃんは不細工なの？可愛いの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 22:58:48.88

>>143
知らない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 23:00:26.69

>>144
検索くらいできるでしょ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 23:01:24.15

知る必要がないと言ったほうが正確

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 23:01:47.58

>>146
なんで？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 23:02:52.30

>>147
今自分が所属するコミュにとって一ミリの価値もないから

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 23:04:28.76

別にいいけどね
他の女キャラも針原春江も見る人が見れば可愛くて見る人が見ればブスで
一定以上の容姿など存在しないと言うのならそれでいいよ
そこまで言えるならもう話すことはない
会話が通じない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 23:09:14.42

美に関する分断具合を甘くみたのが大きな間違いの元
人それぞれという言葉は男性にとって深く身にしみている

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 23:09:41.60

>>141
むしろ小学生は女の容姿なんざどうでも良い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 23:12:40.87

マスコミが主導してた時代はそれに合わせることで男児共通の価値観も出来てたんだろうけどな
マスコミから先に離れてネットに独自コミュ乱立させていったのも男性向けだったし
クラスタとかいうお誂え向けのものが出来たらそりゃみんな同胞で引きこもる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 23:13:31.38

スペルミス
男児共通→男女共通

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 23:14:46.77

最近はイケメンって言葉が使われることが減って「顔が良い」が使われることが増えたな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/06(木) 23:17:19.18

>>149
「みんな」を基準にしたトップダウンのマスコミと相性が良いのが女性向け
草の根で細分化したボトムアップのネットと相性が良いのが男性向け
ってことだろうし会話が通じないのも仕方ないと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/07(金) 00:34:19.85

ゲームやマイコンやアニメと言ったサブカルの発達した80年代辺りから
「みんな」って本当に存在するものなのか？的な疑問はちょくちょく上がってたんだが
ファンロードやアウトといった投稿雑誌や同人ではそれを賄うには狭すぎたし双方向の会話が不可能
その疑問を証明する手段には至らず疑問を抱えたままマスコミに押し流される状態が続いていた

やがてネットが発達するにつれ「みんな」を一切無視したコミュ作れることが分かると
各所に「俺ら」だけで特化したコロニーが出てきてやがてクラスタと呼ばれるようになる
あのとき今みたいなネットがあればあんな悶々とした日々を過ごさなくても良かったのになってのが
80～90年代を振り返っての男性向けの感想だろうね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/07(金) 00:34:55.12

男の個人差の激しさは女のそれを遥かに上回るからな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/07(金) 01:02:38.93

個人的には男性も女性もベースになる美少女やイケメンがあって
そこから属性別に派生する型がまだ消費者層の大多数だと思うけどね
絵等の視覚的コンテンツなら尚更ルックス重視だよ個々の好みでも今は

ただ一般化された価値基準としてケインズの美人投票が機能するのは
非協力的な者が含まれずに均衡が維持されている状況下に限るから
多様化が進めばよりオンリーワン的なオーダーメイド方面に変化するだろうね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/07(金) 01:24:23.18

そういや何で女向けのイケメンVtuberは流行らないんだ？？やっぱりリアルの男じゃないとダメなんか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/07(金) 01:42:59.05

一応バーチャルジャニーズってのがある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/07(金) 03:17:39.00

>>159
その話題スレで五回は聞いてる気がするしその度に説明されてるから過去ログ読んだ方が早いよ
一言でいうと男女で求めるものが違うってこと
男性向けに記号化した美形キャラも、同性と話しているかのような中身も、お約束な反応も、全部女性からすると薄っぺらで魅力がないってだけだよ
あれは男性向けに最適化してるだけで女性の求めるものをことごとく削ってるんだから人気でる要素がわからないけどね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/07(金) 05:32:14.90

>>159
そもそも結論を出すのが時期尚早
ネット自体がそうであるように大抵のことって男が先駆者で女が後でマネしてついてくるもの
何年かしたら女向けにもヒットしてるよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/07(金) 08:20:32.87

なぜ女性に流行らないかと言う前に女性が喜ぶ既存にはないメリットがどれだけあるのか考えてみなよ
男性向けなら男性目線の趣味を女性かキャラがやることも型にはまったお約束リアクションも関係性を廃したところもでかいメリットがだろう
これ女性向けだとメリットどころかマイナス要素すらあるからね
流行りそうな要素がなければ流行るわけないよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/07(金) 09:26:29.90

と言うかネットコンテンツそのものが細分化した固定層向けの定形に進化していく流れなわけで
それを自分ら向けの濃い味ではなく薄っぺらいと判断するのであればネットそのものが女性に合わないとなる
特にオタク向けはネット以前からそれを求めていた我が世の春状態だしな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/07(金) 09:27:58.27

男性向けにおいては、AKB(初期会いに行けるが強かった頃)、男の趣味を共有できるヒロイン(泉こなたとか)、そして今VTuberと、いろんな形で身近さが売りだけど
女性向けにはあまりないよね
おそ松さんがちょっと突然変異かなくらいで、大ヒットはだいたいアイドルとか王子な雰囲気

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/07(金) 10:11:01.13

ボロボロの奴隷のヒロインは有り得てもヒーローは有り得ない
身近な凡人やそれ以下の弱者は王子様にも救世主にもなれない
異性への要求が弱い女の自分への守護であるとき身近な男というのは選択肢になり難い
異性へ求める収入が男女で違うようなもの

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/07(金) 10:21:07.38

女にショタが不人気なのも同じ理由
ショタは女を筋肉で守る存在ではない。収入で女を養う存在でもない
むしろ強い男に守れられる側であるため弱者でいたい女と価値を競合してしまう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/07(金) 10:38:50.19

ネットの細分化と女性向けの相性が悪いのもそのへんかもな
特定コミュニティ限定の王子様ってスペック低くない？となって支持されない
地下アイドルやVチューバーに熱狂する男性オタクと逆を向いている

まあ女性向けの言う「スペック」自体が男性からするとピンと来ないんだけどな
前にもあったけど聞けば聞くほど器用貧乏に見えて魅力を感じない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/07(金) 10:39:02.03

>>164
＞ネットコンテンツそのものが細分化した固定層向けの定形に進化していく流れなわけで
それがわかってて何故男性向けに濃縮したものがそのままで女性にうけると思うんだ？
Vチューバーは細分化した固定層として一部男性層を選んでいる
この時点で女性にうけることも一般男性にうけることも捨てているのがわからないのか？
女性向けの実況配信としては版権キャラを使った掛け合いを楽しむ二次創作がある
それが一番女性向けに合致しているのにそれを捨てていわゆる俺ら向けでは全くないVチューバーに向かう理由がないよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/07(金) 10:44:10.48

>>169
その理屈で言うなら「一般男性」というものがこの先どこまで存在できるかわからないよ
既に若者の最初のコンテンツへの入口はスマホになってる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/07(金) 10:49:01.06

>>165
女性向けにあまりないとおもってるのが大間違い
俳優と疑似恋人やれるお泊まりバスツアーがあって部屋で二人きりで話をできる時間を儲けたものがあるがかなりの人気
これは初期のAKBの売り方に似た方向性でそれ以上に近い存在として売っている
逆に男性向けだとここまではできないだろう
そもそも女性は女性的な趣味を話せる男性を求めていないかららきすたの例は無関係
ちょっとニコ生とか調べればわかるけど2.5俳優や声優が配信してコメント読んでくれたりもかなりあるよ
二次元もアイドルや王子と思われてはいない
跡部でさえクラスメイトになるチャンスが存在するくらいだ
少女漫画に一番多いのは身近な相手だし、そちらの検討違いなんじゃないか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/07(金) 10:53:23.04

男性向けとしてはらきすたの例が一番重要だから平行線だろうな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/07(金) 10:56:07.32

>>167
それ以前の問題と思う
子供年齢だと母性に向いちゃう人が多い（萌えとして対象外）とか
体が未成熟だとエロの攻めに使えないから物理的に攻め人気分を取れないとかね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/07(金) 10:57:12.76

>>166
異性異性って言うけど女性向け作品の多くは同性愛ものなんだから異性愛規範は当てはまらないのでは

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/07(金) 11:07:02.01

>>174
ハッテン場的なリバ乱交は女性向けで却下されるんだから異性愛規範そのままだと思う
逆に男性向けはどこまで行ってもホモ（同じ）な連中を求めていくので受け攻め感覚がない
その延長線上にあるヒロインが上に出てるらきすたの例だろうしどこまでも同じ定型になる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/07(金) 11:15:57.63

>>174
それこそ有り得ない考え方と思ってる
基本的に異性愛者（に限らないが）が娯楽として消費するための同性愛が、異性愛規範と無関係であるなんてことが
本気であり得ると思うのであれば、本当に会話が成立しない
異性愛の親から生まれ異性愛規範を尊ぶ社会で育った人間が異性愛規範ではない視点で同性愛を消費しているのか？

女性向けを消費する女の殆どはその他と同じく異性愛規範をもつ異性愛者に過ぎないでしょ
これを忘れたら酷い思い上がり

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/07(金) 11:16:00.40

>>166
でも弱い女って母親としては論外なんだよな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/07(金) 11:30:37.60

>>171
それらは全部、王子様に謁見するためのイベントじゃない？
王子様に会いに行けるのと、友達みたいなアイドルは違うかと

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/07(金) 11:36:02.70

ネットのクラスタ化が行き届いた環境に住んでると
なんで仕事でもないのに自分と違う価値観の相手と付き合わないといけないんだよめんどくせえ
となるのでその感覚に合わせてネットコンテンツはそれ以外を切り捨てた定形で作られていくって話になるわけだけど
これはコンピューターのルーチンを作りやすいという特性も併せ持ってて制作サイドともwin-winの関係なんだよね
根本的にはコンピューター（機械）と女性の相性が悪いという話になってくるのかも

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/07(金) 11:44:47.28

ちょっと聞いててある仮説を思い付いた

ひょっとしたらどこまで行っても女性向けのイケメンコンテンツは二次元であってもリアル男の代替品でしかないじゃないか？？

当然男向けの美少女コンテンツもそういう面はあるけど、より二次元の存在として単一で認められているような気がする

証拠として女性向けコンテンツは2.5次元舞台もすんなり受け入れられることだったり
リアルに彼氏が出来たり結婚すれば二次元への興味が薄れることにある

おそらく男性はきっちりリアル彼女と二次元は分けれるだろう
まぁそれに限って言えば男性よりオンリーワンとしてのパートナーを求める結果とも言えるが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/07(金) 11:57:12.41

>>167
そんな理由だったら刀剣乱舞のショタは大人気になってなきゃおかしいな
ゲーム内で一番いつでもどこでも安定して強い存在ってのがショタである極短刀だからね
しかも全員数百年存在するから知識で劣ることもない
そこの人気がない時点でそんな理屈は無関係とわかる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/07(金) 12:02:36.25

>>177
木村多江(母性的な役も上手いけどさ)みたいな陰湿悪女系になって
母性とはかけ離れた何かになるからなあ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/07(金) 12:08:12.76

>>182
毒親関係で祖父母と母親の関係が最悪で脱出するために父親と結婚したとか
そしてやっぱりダメだったよ…な家庭環境になるとか
恋人間の依存関係を母子関係にも転化するとか
その恋人達のその後のご家庭トラブルの知識は女性向けでわんさかあるから

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/07(金) 12:09:56.42

というか男性向けは独身と既婚で知識と文化が真っ二つにわかれすぎ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/07(金) 12:10:46.87

>>170
一般男性が存在しなくなったらなんて話逸らしたところで言いたいことの主題はかわらない
グループAにとっての俺ら向けはグループBに向いてないから興味を示さなくて当然ってだけの話だよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/07(金) 12:15:05.59

>>183
フィクションの異性カップルで個性的な組み合わせで面白いね！までは独身視点で楽しめるけど
子供にしてみれば地獄では？という子供目線or既婚目線があるとしんどくなる
独身男性主観だけのカップルの2人だけの物語ってセカイ系から変わらんけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/07(金) 12:16:41.69

>>178
AKBは会いに行けるアイドルだからどこまでいってもアイドルのままだからってそれを女性向けに重ねないでくれ
疑似恋人イベントだから密室二人きりで話せるんだよ
アイドル相手じゃできないだろ？
それともアイドル相手のままでやってる例が男性向けに存在するのか？

なんでも男性向けに基準で考えて男性向けの方が進んでいるとか女性向けもいずれおいつくだとか勘違いや思い上がりがあるから重要なところが理解できないままなんだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/07(金) 12:21:58.40

>>185
だからそう言ってるじゃん
グループAとグループBお互いに興味がないならどちらも「一般人」ではなくなる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/07(金) 12:27:51.67

>>180
せっかくなので反証させてもらう
女性向け2.5舞台は受け入れられない層も多いが女性は垢分けとNGワードを徹底してるので互いに見たくないものは目に写らない
女性は好きなものをageるのがベースにあるためsageがあると嫌われやすいし舞台で原作が活性化するメリットも理解しているので嫌っていても表だって反発することはほとんどない
2.5舞台は人気ではあってもそれはあくまで原作イメージを壊さずに徹底してキャラになりきる場合だけ
もしキャラの格好で裏切るような行動とろうものならアンチに回る層もいるくらい
つまり原作がCDドラマになったりアニメ化したりゲーム化するのと同じ延長線で舞台を見ているにすぎない
キャラを踏み台としか思ってないのが透ければいっきにファンは消えるよ
これのどこが三次の代用だといえるのだろうか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/07(金) 12:35:09.16

>>180
彼氏や結婚で二次元に冷める話は聞いたことがない
よく聞くのは結婚のために趣味自体を諦めるというはなし
単純に家庭をもつのに趣味に金や時間使ってる場合じゃないという現実主義的視点からくる
現代日本じゃ結婚で生活全部かわる可能性が非常に高いのが女性だからね
結婚確定前の婚活時点で捨てているのは趣味が婚活のデメリットになると考えるからだろう
これはアイドルのおっかけやってたり追ってる劇団がある人も同様なので２次元３次元は別問題だといえる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/07(金) 12:35:46.63

そもそもリアル男の代用って考え方がよくわからない
リアルの男がよければリアルで彼氏作ればいいだけのことで
楽しい妄想とはぜんぜん世界が違う話だと思うんだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/07(金) 12:35:58.70

>>180
疑似恋愛のくだりはホスト商売がAKBの握手会を経て二次元に来たと思ったほうがいいよ
付き合っちゃいけない男3B（美容師・バンドマン・バーテンバー）に今は舞台俳優が追加されたとか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/07(金) 12:39:44.34

>>188
男女での違いを話していたその結論に一般人の有無がどう関係するんだ？
世の中全員がなんらかのオタクになったとして男女での傾向の違いに何が影響するというのか
その辺の説明せずに別の無関係の話にもっていくから論点逸らしにみえるんだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/07(金) 12:41:59.54

>>193
男性向けはどんどんクラスタ化してよそのコミュのこととか知らないよ状態になってるという話に対して
女性向けはそうはなってない！と反論してきたのはあなたじゃないか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/07(金) 12:45:52.57

>>191
男性がそう(２次元は３次元の代用)だから女性もそうと決めつけてるんじゃないかな
でなきゃその発送がでること自体おかしいよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/07(金) 12:47:11.46

>>187
ファン男×アイドル女だと、襲う襲わないが関わってくるので無理だなあ……ソープとかデリヘルとかの風俗方面になら、そこまで行ける文化はありそうだが

AKBを例示したのは間違いだったかな。
泉こなた、Vtuber、あとは女声優が同じゲームやってますよアピールするとかって、つまり
「お前らの仲間がこんなに可愛いorこんなに可愛い子がお前らの仲間」
ってアプローチなのよ。
そういうのは稀、あっても大ウケはしてないでしょ？サンリオ男子とか腐男子ものとか。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/07(金) 12:48:27.83

>>195
逆だよ
代用にはなりえない（VチューバーもAIになれば完璧とか言い始める）のが男性向けだから
女性向けがその逆とするなら代用品なのかなという仮説を立ててきてるだけのこと
女性向けはそうではないというならどう違うのかを話してくれないと

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/07(金) 12:51:12.29

>>196
確かにAKBとかの古いアイドル文化を例に出すのは間違いだろうな
あれはまだ昭和の価値観で異性にすら同類を求める最近の子の感覚とは違う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/07(金) 12:54:07.62

>>194
固定層向けの流れといいつつ男性という固定層向けに特化したVチューバーが女性にうけないという話をしていたと思ったんだが
もしかして>>164は>>163への反論ではなかったということかな？
アンカーつけずに「というか」で繋げたはなしして見えたから勘違いしたかもしれない
そういうことならそちらも極力アンカーつけてもらいたい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/06/07(金) 12:57:26.74

>>199
>>164は>>163へのレスというのはあってるよ
「と言うか」というのは反論ではなくもっと言うならという追加要素じゃね

男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 131

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