男性向け・女性向けの違いについて語るスレ123
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
伏せ字その他やどの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
◆スレ違いについて
・男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ4【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1545445095/
・コンテンツやオタクそのものに対する自重論・規制論については
サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者25
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1550117489/
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■前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ122
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1551155029/
※次スレは>>980 あたりでよろしく。 >>23
インテリ気取るのがオタクで最強最強が子供向けだったと思うんだけどなんでひっくり返ってるんだろ 最強を示すための能力が筋肉から知力になっただけで最強願望は変わらないと思う
マッチョ無口コミュ障なケンシロウがモテないことが周知されてしまったし
今の少年は最強マッチョゴリラより最強インテリメガネになってモテたいんだろう SAOとかのハーレムバトル系のラノベは書いてるのって結構いい年のおじさんだから
間違いなく全盛期のバトル少年漫画で育った層だろうし >>74
それは例えとしてどうかと思う
見せたというより主人公視点で勝手に見ただけで読者に向けた絵はなかったとおもうし最初から主人公とくっつくとわかってるヒロインだしからトロフィーとも違うだろう
それにあのヒロイン居なかったら主人公は復活できなかったしラストでは町ごと爆破されただろうから間接的でも重要な位置だよ >>76
最近のラノベ主人公が家事得意なのも、両親が死別・別居という環境もあるが、
家事ができる男の方がモテるという認識が広まったからだろうしね
家事ができないのにモテるという設定だと説得力が落ちる >>78
そうかな〜、主人公視点でセクハラしただけだから別ってことにはならないと思うけど
友達とかと話すときにあのヒロインに言及する人なんてまず居ないでしょ。存在を大方忘れてるファンの方が多そうで重要とは
まだボタンの方が人気ある 逆に少女漫画や少女小説だとどういう主人公がモテる扱いなの？ 男主人公が強さから知力アピールに変わる例のように女主人公も容姿より能力でモテるような変遷はあるのか 女は可愛ければモテるというのは少なくとも女向けでは変わっていくだろうね
まあ男が女に可愛さを求めるのは仕方ないとしても >>80
幽遊白書はよう知らんが、Wikipedia見たら作者が一番嫌いなキャラとか
表紙に登場させるのを忘れてたとか、酷い扱いにワロタ 女に対する容姿主義に反感を持ってる女性も多いはず
女性向けの女主人公にその反感が反映されても不思議じゃない 男女とも押し付けられる「らしさ」から解放されたいってこと
男は強くなければならないだの女は可愛くなければならないだの 女性主人公の家事アピールはどう？
そういうモテ方も変わりつつある？ >>80
女性ファンの間ではぼたんも静流もカルトの三人も等しく空気だよ
それ以前に再序盤の不良設定自体が忘れ去られているのに一話の一回限りのもので価値下がるなんていえないだろ 女だけどぶっちゃけブス嫌いだし大方の女がそうなんじゃないかな
女にとってのブスって要は努力が足りないって事だし（オシャレ・化粧・体型維持の努力してればよっぽどブスにはならないから）
確かに何も手入れオシャレしてないけどオシャレ頑張ってる派手女よりモテちゃう天然美人で〜みたいなのは一部ガチ喪女向けを除いて無くなりそうだけど >>89
女がキレイ、かわいいものが好きなのは女自身にも適用されるからね
漫画で言うなら基本的に絵柄が汚いものはその時点で受け付けない人も多いし
絵がキレイでも衣装センスが悪いとか体型がだらしなく描かれてるとかそういうのも嫌がられる
フィクションなんてリアルほどどうしようもない部分が無い夢の存在なのに見た目が悪いのが流行る時代が来るとは思えんｗ 女の憧れる女って結局のところMAXのセルフィーみたいなのよね
土台は男の押し付けた"女らしさ"なのかもしれないけども
それを極限まで先鋭化させて血肉化させてるような
ノーメイクよりもガチガチのフルメイクを自分の"自然"と言い張り
ピンヒールで街をランウェイのように闊歩していく女
最近はそれに女ヲタの方も同調しだした風もある
ちなみにMAXのセルフィーは5ちゃんの同サロ板の
ヲネエさんたちの好物だったりもするw >>88
でも玄海師範は女性人気あったよね
戸愚呂に美しく強かったままで殺しておくべきだったとか言われてそれに反感する玄海の生き方は一定の支持を得たはず >>84
一応確かにヒロインとして見せ場も描かれてるのに本当に誰がみてもどうでもいい女でしかないからねｗ
作者に嫌われるのも分かる
そんなセクハラから始まる女でもヒロインの座が務まる辺りが実に男尊女卑全盛期の少年漫画 >>94
セクハラから始まるってまるでそれまで面識なかったみたいじゃないか
それはともかく、それでヒロインがつとまることの何が男尊女卑なのか説明ないとわからない
ヒロインは普通の女子高生で普通に女子大に進学という平穏無事な生活を続けているし主人公が他の女に走ったりヒロインを蔑ろにしたわけでもないはずなんだが 幽白の幻海と躯は強さと容姿における美しさと醜さを併せ持ったいいキャラだな
飛影は女人気あったが躯みたいなのには女アンチはあまり出ない
戸愚呂みたいな男尊女卑の権化みたいなキャラもいる一方で幻海&躯みたいな女性キャラもいるのは評価すべき >>94
当時は子供だったけど私は割と好きだっから
誰がみてもどうでもよかったわけじゃない >>81
女性向けだとモテること自体があんまりプラス要素になってない気がする
モテるのはライバルキャラの方であって
主人公は「モテない、けど相手のキャラ一人は唯一愛してくれる」ってのが多いような ヅカでもプリキュアでも少女漫画でもいいけど女向けの世界観は「ぶさいくは存在しない」だよ
どうしてもぶさいくじゃないと成り立たないキャラを除けば基本的にぶさいくでかかれたらそれは敵
少女漫画の主人公は「平凡なおんなのこ」だけどキャラデザだけでみればかわいい
ちびまるこですらまるちゃんは他のキャラよりかわいい
かわいくないとプリキュアも好かれないし ただこれは女性向けのメタ的な世界観の好みであってそこに住むキャラクターたちの価値観になると変わってくる
容姿至上主義のキャラは忌むべき敵でブスと美人で区別をする男はほぼいない
(ぶすなのは心がぶすだからという理由で区別するキャラはいるけど)
惚れる理由には必ず中身が言及されないといけないから
そもそも>>82みたいな容姿だけで惚れる男がいない 最近のトレンドは、ほれっぽくなくて攻略しがいがあるヒロインがモテるのかな？
「俺に惚れないなんてこいつおもしれー」みたいな
>>101
容姿だけで惚れる男はいるっちゃいるよ。わたモテの男達とか 男性向けだと男キャラは理想を書いてるよね
兄が妹を守るとか
実際は兄なんて妹に劣等感抱いて腫れ物と思ってるかサンドバッグにしてるかなのに
姉が妹や弟を守る方が実際にはあるけど作品ではほとんどないのは何故？ >>91
パンピーでも簡単にオタクになれるようになったから全体的にオタクのDQN化が進んだのもあるけど容姿差別きつくなったよねオタク
むしろオタクほど二次元の完璧さを三次元にまで求めるから不寛容
女は整形してでも芸能人並みの完璧で隙が無い容姿を目指さないとフルボッコ
たとえば一昔前はチビでも顔が可愛ければありだったのに今はドブス扱いでごく一部のキモオタからしか人気ない 怖いのはそういう男尊女卑的な価値観に洗脳された女性も多いこと
そろそろ容姿主義から解放されるべきだと思う
まあ男の抑圧がそれを許さないんだろうけど ADHDは容姿というか見た目の比重が健常者より高い
（ゆえに芸術に秀でる場合もある）
ADHDの色彩感覚はわかりやすいので「この人ADHDだな」とスルーしたほうがいいよ
オタクが異常にギャルが好きなのもADHD色彩系統だし >>102
容姿で惚れた男たちはみんな負けたよ
外見が変わっても対応を変えなかった唯一の男が勝ったし
読者もその人とくっつけって声が大きかったと思う
惚れた理由=容姿だと正ヒーローになれない >>103
理不尽な姉を嫌ってる妹弟が多いからじゃ？ 男尊女卑を打倒できたとしてもその後に男作家が今まで通り魅力的なBLの素こと男ホモソを作ってくれるんだろうか 女オタも男オタも自分で作るのが主流になるから問題ない >>106
かぐやるな周辺はADHD本人と類友たちだと思う
ADHDや発達障害は犯罪者予備軍多いよね
ヲチ入りしてたり…
>>108
でも理不尽な女王キャラは人気ない？
姉になると人気ないのはリアリティ出過ぎるから？
優しい姉キャラでも人気ないよね ブレンパワードは女キャラで姉が一番人気あったんだっけ >>100
そのへんプリパラはすごかったと思う
ガチの肥満とかゴリ系とか非美少女のイロモノキャラも多いけどちゃんとそれぞれの個性を生かしてアイドルになってた >>113
それでも女児に買ってもらうグッズになるメインキャラにはできなかったからなあ
女装少年の性自認をあえて主題にしなかったり
セクシーアイドルをちゃんこにしたりそれを女の子たちが受け入れてたり
みんなトモダチのテーマにあわせて色々配慮してるなーとは思ったなプリパラ >>111
単に妹キャラがもっと人気出てるだけだと思う
姉キャラや年上キャラで人気出てるの普通にいるけどね >>109
二次創作する余地さえあれば女性向けであることは問題にならない
ユーリだって大人気だった
男オタだってそうで二次創作する余地があれば男性向けでも問題にならない
プリキュアみたいなのじゃないとダメなのは少数派 いやユーリより刀剣の方が例として適当かな
ああいう二次創作する余地がある作品を女性向けで作り出し消費するのが当たり前になる >>68
＞エロ売り嫌いなファン向けだけで商売が成り立つジャンル
エロ仕事が完全NGの若手女優にその需要が発生している
テレビドラマ板が（元）ドルオタの巣になってる >>115
姉より妹が多用されるのは人気と言うより演出上男の包容力見せるのにうってつけの設定だからだと思う
年上キャラ相手に包容力見せようと演出するとどうしても空回り感が強くなるし(故にその場合年上キャラのダメ度が強調される) 2.5次元って男性向けと女性向けでは大分違うよな
男性向けの場合2.5次元ってフィギュアとかアニメ的な3DCGとかだけど
女性向けの場合舞台とかミュージカルとか実写よりなのが言われてる 女向けは最近刀剣乱舞の映画もそれなりに成功はしたし
実写化に抵抗は少ないけど
男向けは完全に実写化って全部爆死ばっかりしてる
男より女のほうが実写への抵抗は少ないんだろう と言うか女性向けは実写に軸足があって二次元がサブ要素に見える
男性向けの二次オタは軸足そのものが二次元と言うかフィクションにあるから
機械化方面にはものすごい食いつくけど中の人が出る方面だと拒絶反応が大きい
一言で言うと男性向け二次オタは人間嫌いの側面が強い 実写というか弱さに代表される人間性や情念を強く好むのが女性向けって感じがする
よくネタにされる天上×床とかも素材や色別のコントラストみたいな建築デザインではなく
疑似人格を与えてお互いについてどう思うかを妄想することが焦点な点からも さすがにそれはない
つかアンチ大杉だろう2.5ミューアンチの大半はこれ系だし 男性向けは若くて可愛い女声優をキャラと限りなく同一視させて俺が育てたしてる
女性向けは若くて格好いい俳優をキャラと限りなく同一視させて俺が育てたしてる
女向けは新人声優を起用するよりもベテラン声優売りした方が売れるのと
女声優の方が若くて見た目がいい子がゴロゴロいるからこうなってるだけで両者の中身はそんなに変わらないと思う
あとは今の日本だと女の方が舞台って形式が好きなのかもしれない
これは謎 >>126
女が好きって言うより男がフィクションにおいては第四の壁がキッチリしてないのが苦手なんだと思う
少女マンガやミュージカルが苦手な人が多いのもそれなのかもしれない 実写爆死の理由は男向けとか女向けとか関係ないよ
原作を理解して設定に忠実に作ったかどうかの違い
そりゃ原作設定壊せば原作ファンが怒るの確定な分爆死しやすいのは当然
女性向け2.5次元はとにかく原作を意識しまくってよせてくるからファンが受け入れやすいだけ
映画刀剣乱舞も原作の設定を否定しないようかなり慎重につくられている 実写はどうしても「アニメと演者が変わる」という点で受け入れられない人が多いんだろうな
だからアニメと同じキャストで演じるミュージカルとかライブは男性向けでも割と好評 咲やがっこうぐらしみたいな、原作リスペクトかなり高い物でも売れてはいないから言われてるんじゃ？ 子供の頃は男は特撮=実写が大好きなんだから逆なんだよね
男の魅力を表現する=バトルやアクションやアクロバティック=俳優や舞台向き
女の魅力を表現する=歌やかわいいダンス=ライブもする声優向き
ウケてた男性向け2.5は声優がしたケモフレプリパラしか知らないけどライブを重要視してる……ような気がする 特撮については男オタは大人になっても好きじゃない？ >>132
言い方下手だった
男も特撮は好きなんだから
男オタと女オタで実写への抵抗感に違いがあるというよりも
男キャラをメインでみる作品か女キャラをメインでみる作品かの違いの方が大きいんじゃないかって思って
男オタも特撮は男キャラをメインに見てるはず プリパラに2.5なんてあったっけ？
男向けもテルマエとか今日から俺はとかうけてたとおもうけど >>133
特撮で言うなら萌えキャラは変身後の着ぐるみ状態だからな
プリキュア戦隊ライダーのヒーローショーをベースに考えると見えると思う >>133
キャラじゃなくてストーリーをメインに見てるとは考えないの？ >>134
アニメの声優さんがキャストもつとめたミュージカルをやってるよ
>>136
何を目当てに見てるかってことじゃないよ
男向け特撮は男ヒーローを見るものだから特撮を楽しむ人たちは男キャラをメインにみてるってのは間違ってないと思うんだけども
いやメインはロボットで他はすべて添え物だっていうならちょっと分からないけど >>137
やってるとしてもそれ男性向けじゃないでしょ女の子向けでしょ・・・ >>130
どっちも見たことないけど実写ということ以外は原作ファンが満足できるストーリー展開だったの？
原作好きでアニメみて喜ぶ人なら喜べるだろう内容にできているんだろうか
逆転裁判とか銀英伝も実写映画や舞台で成功してるよね >>137
男向けと言うか幼稚園児や小学生向けだからなぁ
大人向け特撮としたら美少女増やしたりするんじゃね？
あと、怪獣物は怪獣がメインで人間は添え物 >>139
咲は基本ダイジェスト。俳優の演技も拙かったけど、頑張って原作を再現しようという心意気は伝わった
がっこうぐらしは原作好きが不安になりながら見に行って、満足して帰る例をよく聞く
よくよく考えたら、アニメでも咲やがっこうぐらしは深夜アニメとしては人気出たレベルで、
ゴールデンタイムのアニメに比べたら視聴者は足下にも及ばない
オタク向け作品の特撮が爆死言うても、一般向け映画に比べたらそりゃ興行収入少ないよな 咲は全盛期の単行本売り上げは銀魂とそんなに変わらないけどね >>142
咲が483/14=34.5万部
銀魂が5000/76=65.8万部
全盛期だと変わんなかったのか？平均でも半分は凄いと思うが 全盛期同士で同じというか、咲の全盛期の頃は同時期の銀魂くらい売れてた >>141
原作を再現しようという心意気は大事だけど演技まずいんじゃダメだろ
アニメ化で演技まずいのはいってて人気でるの？
アニメ化したと思ったらダイジェスト終了で原作ファンは満足できるの？うまくまとめてるならいいんだけど
同じ内容(ストーリー展開、演技、台詞回し、衣装の質感、演出、背景や小物描写)のままで比較しなきゃ意味がない
舞台だと背景を同一にできないことを演出で自然にカバーできるかが大事だけどドラマや映画なら同等レベルを期待するはず >>146
そこら辺は役者におっさんおばさん使えるジャンルと若者しか使えないジャンルで違いそう
若者や芸能人ってやっぱ演技下手気味だし 実写は女性向けの方が成功しやすく3DCG系は男性向けの方が成功しやすいと言われてるけど
ディズニーなんかは女性受けの方がするよね ディズニーはディズニーってブランドが先にあるから
ＣＧがよっぽど不気味じゃない限りはさほど影響ないと思う
実写もウケてるし >>147
女性向け2.5は若手のみってのも多いけど役者それぞれがキャラと作品をしっかり理解して咄嗟のアドリブですらキャラによせてくる
脇役として年配の役者はいた方がいい場合もあるけどそこはあまり注目されない
メインをやる若手役者に注目が集まるようになってるんだから差はないのでは？
まぁ銀英伝の舞台は劇団四季経験者が入ってたりしたけどこれ自体は一般向け作品だし男女向けでの2.5では違いのないはずの部分だ >>150
全く真逆の理由で刀ミュとか、こことか演劇板で
ボコボコにされてるんだけどこれはどういう事か？
あと個人的にはミュージカルなんだから大箱でやって
ガチの役者陣と作詞作曲演出者揃えたデスノや王家
(これですら批判は多いが)辺りみたいにナンバーが
作り込まれてないってのがどうも… >>133
着眼点は面白いが自分の結論は逆
バトルやアクションは舞台に全く向いていない（膨大な資金力があれば別）
この理論でいくと、女性は男キャラに対し女の魅力である歌やかわいさを要求しているから舞台が好きだという結論になる
実際腐女子などは男にかわいいかわいいと高い頻度で言いたがるし男に女役をさせることを非常に好む
かわいさを表現するのは実写でも二次元でも簡単でローコスト。なのでかわいいかわいいの女性にとっては舞台も馴染む
強さや熱いバトルを実写で表現するコストは桁違い。二次元でもかなり難しい。強さを求める男性にとって低コスト実写アクションは見る気にならないんだよ >>150
舞台だと若くても演技を商売にしてる人だけ集められるけど、
映画ドラマになると金のために演技力より話題性ある人を起用しなければならない違いはあると思う
子供の頃少女漫画原作ドラマ見てみたら、余りの下手さに気持ち悪くなった。ドラマは時代劇か刑事物ばっかり見てたから差が目に付いた
舞台は良い意味で金がかからないから上手くいきやすいんだろう >>152
ハリウッドみたいに金かけられる方が男性向けに向いてるということになるよね
実際、男性向け作品の方がハリウッド化することが多い
ただことごとく失敗することが多いし日本でも成功しにくい
銃夢もハリウッド化したけどキャラの造形が日本人の感性からすると受け入れられない
でも他の国47ヶ国で首位のヒットスタートを切っていたりする
実写版「銃夢」
https://www.youtube.com/watch?v=4ZXM8Oqv2fI >>154
最近成功したのはAll You Need Is Kill位か？
銃夢はハンドルネーム事件思い出してどうも見たくないw >>151
5chでの叩きなんてあてにならないよ
興行が巧く行ってるのなら成功だよ 日本の実写で女性向けが原作になりやすいのとハリウッドの実写で男性向けが原作になりやすいのは全く逆の理由になるんだね >>154
銃夢、日本じゃ駄目なの？
自分は原作知らないかもだけどいいと思ったけどな 銃夢はアメリカだと逆にワンダーウーマンみたいな女性向けとみなされそう
女性視点でラブロマンス要素のあるアクションものとして
ハリウッドはここのところ女性主役のアクション映画が多いが
そういう意味では日本の方が進んでるよね ベクレルテストっていう創作のジェンダー基準があって詳しくはぐぐってほしいんだけど
日本の作品はこの基準を多くの萌えアニメですら余裕でクリアしてしまうのに
アメリカだとこの基準を満たせない作品が多いんだよね
ジェンダーに関するそもそもの価値観が日本とアメリカで違う気がする >>161
日本だと男しか使わない一人称とか二人称とかあるけど
英語じゃ問答無用で老若男女全部「I」と「you」だからな
登場人物の性別どころか主人公の性別すら読み終わってもわからない小説とか多い
オタ受けしやすいドイツ語やギリシャ語フランス語文化圏って全部
女性名詞男性名詞中性名詞ついててモノや動作によって性別が細かく分かれてるし
そういう性差があらかじめついてるとこの文化の方がオタクに馴染むんだろう >>151
その「まったく真逆の理由」部分を説明してもらわないと答えようがない
それこそ刀ミュなんて外国公演も何度かやってるレベルの成功例なんだけど
>>153
話題性がある人を起用する縛りでもある程度厳選するなり演技指導するなりあるはず
過去には金田一少年の事件簿などジャニ系を採用しても原作ファンから指示されるドラマが複数でているんだから理由にならないよ
映画でも刀剣乱舞はかなり安く作って十分成功している
金かかるにしても円盤うれないような駄作にするよりできることはたくさんあるしそれを怠った結果原作イメージを壊されればそりゃ失敗するよね >>162
中国語も英語と同じで性差無いけどオタク多い 刀剣乱舞は逆に外国から見れば男性向けという逆転は起きたりするのだろうか >>161
萌えアニメですらというか、その萌えアニメというのが異質でマイナーな存在すぎて単純には比較できない
日本だってメジャーな作品でいえばアメリカと大差ないだろう
つまり日本を代表する国民的コミック及び人気アニメ原作である少年ジャンプが男尊女卑雑誌であることがそうだ
ヒロインが女同士で会話するシーンなんて殆どないし、口を開けば男の話しかしない 少なくとも2名、女性が出てくる。
互いに会話をする。
話題は男性以外のものである。
ベクデル・テストってこれか
少女漫画でさえクリアしてる作品は少ないよね 薔薇はダメだが百合はOKという下らないテストですわ そうなるの？ｗ
映画が薔薇しかないくらい偏ってるのは女性差別的なので百合もないと不味いよね
って趣旨のテストでしょ、wikiだけどちゃんと読んでるのかな そもそも男向け美少女動物園がそのテストだと問題視されないから全然使えない
話題は男性以外のものであるってむしろ男にとって都合が良いからね >>163
歌が問題外なのはともかくキャラと作品を全く理解しようとせず
2.5位でしかイキがれない俳優(なんか廃油とかって造語使われてるけど)
のコスプレオナニー大会の域を出てないとかボロクソに言われてる
実際どうなんだろうね？
まあヲタの中でもコスプレはどんなに出来がよくてもほぼ確実に
賛否両論出てくるもので視界に入るだけでも拒絶反応起こす向きは
決して少数派ではないから2.5がそういう目線で見られるのも
まあわかるけどね >>172
それってかつて俺tueee主人公が不快と叩かれたのと同じ程度のものじゃないの >>170
薔薇しかないじゃなくて女がトロフィーしかいないってテストじゃないか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
