男性向け・女性向けの違いについて語るスレ123

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/12(火) 17:54:03.05

男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。

◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
　自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
　また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。

・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
　意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。

・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
　伏せ字その他やどの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。

◆スレ違いについて
　・男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
　【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ4【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1545445095/

　・コンテンツやオタクそのものに対する自重論・規制論については
　サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者25
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1550117489/

　への移動をお願いします。

■前スレ
　男性向け・女性向けの違いについて語るスレ122
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1551155029/

　　　※次スレは>>980 あたりでよろしく。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/12(火) 20:06:12.74

乙

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/13(水) 10:31:59.27

いちおつ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/13(水) 17:58:35.52

今期のかぐや様に五等分に来期の勉強
最近の男性向けラブコメの主人公はガリ勉タイプばかり
やはりいまどきの若者のステータスは知力特化が魅力的だと思われてるからか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/13(水) 18:59:19.02

>>4
頭悪いのは話にならない
分かりやすくて役に立つのは頭のよさぐらいってだけかもよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/13(水) 19:05:53.27

他称ではなく自称と考えると自分をガリ勉だと思ってる子がラブコメにハマるというリサーチなのかも

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 00:30:28.51

そういやここ10年位で男性向けで巨大ジャンル一気に増えたけど
あれは作家自体が大幅に増えたって事でいいの？それとも無関係のよそのジャンルから来たの？
調べたら今のコミケでの男性向けコードは長年4000前後でずっと推移してるから
ジャンル島の多数を占める一般向け作家は別から増えた計算
ただ、直近でも型月艦これアイマス東方にラブライブVtuberのジャンル島だけで6000サークル前後あるみたいで
この規模は従来の男性向けの中小ジャンルから集めただけでは明らかに足りなく見える

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 00:39:56.65

>>7
自分の体感で申し訳ないんだけど
大体10年位前にニコ動とかが一般に流行ってオタク文化がキモイ趣味じゃなくなったので同人界隈自体に人がどっと増えたと思う
自分今30歳で小学生から隠れオタだったんだけど大学時代位から昔ならオタク迫害してたような中堅～パリピタイプが多量流入してきたんだよね
大学という環境のせいかとも思ったけど塾講バイト先の小中学生もそんな感じだったので時代によるものだと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 01:19:13.43

>>7
118からなぜかテンプレから省かれた

◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf

によると、元々男性サークルは1.2万サークル位はある

それから僅かにいる女性向けサークルを引いて、数千はいる
男性向け女性サークルを足すと、当時でも1.4万は広義の男性向けだったろう
今女性向けサークルがコミケから離れてるので、
今は1.6万サークル位は広義の男性向けサークルになるだろう

中小ジャンルと言っても、C90ではギャルゲーが2240あって、C91に
アイマスとラブライブ！が分離し、738+1231+638となった
ギャルゲーには、なのはやバンドリなんかはそこそこあるが、
本当に中小ジャンルがひしめいていて、それで700越え

C93→C94で、アニメその他からアニメ少女とガルパンが分離しているが、
それで2476→1759+630+418。ガルパン以外にも当然男性向けサークルはあるので、
なんだかんだ言ってアニメその他には800～1000位はあったろう

他にも艦これ成長期には東方大幅減少もあるので、移っているのも相当いる

そんな感じで、中小だから目立たず認識されなかっただけで、
塵も積もって案外いるんだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 01:19:22.85

>>4
何の魅力もない主人公がある日突然モテモテとかそういうのよりマシじゃん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 01:20:58.09

>>10
言うて本当に何の魅力もない主人公もそうそういないけどね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 01:24:29.89

五等分はともかくかぐや様は男人気出るの珍しいタイプのラブコメだよね
別にそんなことないか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 01:27:19.46

「少年誌に載ってるラブコメ」というジャンル自体がニッチ化してるんじゃないかという気もするな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 01:42:52.59

男主人公に投影してハーレムモテモテが男人気出る典型的なラブコメだよね
実際五等分の花嫁もそれだし
かぐや様って外側から客観的にカップリングを眺めるタイプであって全然違うよな

もちろん会長はモテるけどハーレム色がそこまで濃くないというか
作者も明確に「ヒロインたち全員と結婚するようなハーレム展開は嫌」なこと言ってるし

なぜこのタイプがここまで男人気出たのか？　コメディだから？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 01:46:51.01

90年代の不良やんちゃ主人公
00年代の普通平凡主人公
10年代の真面目ガリ勉主人公

やれやれ系も00～10年代の狭間で局地的に流行った

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 01:53:00.38

>>14
オタク予備軍の軟弱少年がみんな角川系に移動して残り滓状態なんじゃないか？
相対的に「少年誌で恋愛話を見る読者」の男女比が逆転して女性向けジャンルになりつつあるとか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 02:01:14.56

>>14
それってこの記事のことだよね

TVアニメ化記念赤坂アカインタビュー
https://natalie.mu/comic/pp/kaguyasama/page/2

会長は作者がこうなりたかった自分として描いてるらしいから少なくとも作者は自己投影してるんじゃないか
というか暗に五等分批判してて草

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 02:07:24.82

>>17
パンツについての発言もそうだがやはりこれかなり女性読者多いんじゃね
少なくとも男性に受ければいいや的な作り方が出来ない空気は伝わる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 02:25:16.96

>>18
パンツを見せないようにしてるとは確かに書いてあるね
でも最近の男向け萌え作品で大人気になるのはパンチラを意図的に禁じてる健全なものも多いよ
まどマギ・ラブライブ・ガルパン・けもフレ・ゆるキャンとか

パンチラ描写がないイコール女性読者視聴者に配慮してるということにはならない
信じられないかもしれないが男だってそういう作品を望んでる層は多い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 02:31:10.45

>>19
日常系等でそういう配慮はあるがラブコメでは聞いたことがない
そこを考えてもこれまでとは明らかに客層が違う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 02:33:14.64

確かにかぐや様は五等分と違って女性人気が割とあるのは認めるが女性人気の方が上回ってるのはまずあり得ない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 02:41:08.65

上回ってはいないだろうけどいわゆるToLOVEる読んでるような層がごっそりいなくなったのが伺える

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 03:07:28.23

>>4
ぼく勉、五等分の花嫁、かぐや様は告らせたいの主人公の特徴
・成績学年上位
・家が貧乏
・運動音痴
・妹がいる
・片親

こういうのが最近の少年漫画ラブコメで男人気出るトレンドなのか
かぐや様は青年漫画だけど中身的には少年漫画ラブコメっぽいし

学業優秀だけど貧乏設定で嫌味をなくしブラコン妹がいて片親で同情を誘うというわけかｗ
逆にファンタジーが多いラノベの主人公は基本戦闘力でアピールすることになるのは対照的

リア少年は知力アピール、オタ少年は俺Tueeeeというわけだ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 03:10:05.41

かぐや様って青年誌のラブコメだよね？
確かにそれだと珍しい方かも
日常系や深夜アニメだとお色気要素省いてるの多いけど
ヤング系や親父系青年誌とかに載る恋愛物はエロがセットなのが通常営業
あの辺の雑誌の主要作のファンでオタ向けに疎い読者だと
今でも美少女メインのオタ向け=パンツおっぱい山盛りが基本だと勘違いしてる人多い
事実、ラノベ原作ハーレム物多い角川系やソシャゲ系はエロと露出多いんで半分は合ってるけども

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 03:16:15.56

ToLOVEるのインタビューでもあったけど
自己投影系の主人公なら主人公＝読者だけににエロシーンを見せるのはサービスになるけど
動物園系はアイドルと同じなのでエロシーンを見せる＝不特定多数への性産業イメージになってマイナス
この境目がわからないとダメ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 04:04:17.95

>>14
誰にも感情移入できない眺めるラブコメって男女共に無難に人気出る気がする
古くはらんまとか
>>25
でも実際の女アイドルは水着が喜ばれるぞ
写真集も水着あるとないじゃ露骨に売り上げが変わってくるし
ちな最近売れた坂道は値段が大幅に安いからまた別

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 04:19:27.81

水着とエロシーンではだいぶニュアンスが違う気がする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 04:21:52.87

>>26
そういう客観的視点のラブコメは少女漫画の方が多いよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 04:27:14.62

>>27
水着くらいならありって？でも水着グラビアは間違いなくエロだと思うけど
水着多いアイドルは女人気落ちるし
じゃあサービスシーンに近いのはラブソング歌うとか？
>>28
男女共に人気出たってなると
らんまもそうだけど最近だとワーキングに野崎くんだから
女作者が描いた少年漫画な気がする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 04:36:36.77

>>29
同じ水着でもハーレム系ヒロインの水着と日常系の水着で見比べたら差が分かるんじゃないかな
具体的にはカメラ目線とか仕草とかアングルとか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 04:37:06.27

>>29
かぐや様ははっきり言ってそれらの作品ほど男女関係なく人気あるという感じはしないんだよね
やっぱり恋愛ものにおいて女性作者の方が一枚上手という気はする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 04:57:14.50

>>30
要はアイドルで言うところの水着グラビアと水着着て歌って踊るのは違うってことだろうけど
正直どっちもエロ媚びだし
アイドルはどっちも需要あってやってるよ
アイドルがそれでマイナスなんて聞いたことない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 05:00:30.90

つかアイドルって水着グラビアどころかセミヌードとかエロ演技とか下ネタとかやらされまくるでしょ
需要があるから

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 05:04:00.72

じゃあ言い方が悪かった、昭和イドルとか清純派アイドルとかだな
リアルアイドルにその枠がなくなったのならなおのこと二次元はそうなっていくかもな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 05:08:56.09

>>34
昭和の方がもっとひどくてヒット曲からセーラー服を脱がさないでやらひと夏の経験やらだし
今まさに清純派売りの坂道のトップですらセミヌードやパンチラ役を避けて通れないのに

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 05:12:47.54

>>35
そのへんを破壊したのは秋元なんでおニャン子以前と言えばよかったか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 05:14:32.05

>>36
さすがに世代じゃないから知らんけど
ピンクレディーとかがエロ売りじゃなかったとはとても思えないんだが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 05:15:53.17

ピンクレディーのどこが清純派なんだか…
松田聖子とかの代表をわざと避けてるだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 05:19:05.45

リアルじゃなくて二次元のアイドルものとか美少女動物園の話に限定してくれないか？
明らかにエロなし健全化が人気トレンドだろ

ゾンビランドサガのヒットだってそうだ
あれは昭和アイドルと現代アイドルの価値観を混ぜた面白い作品だった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 05:21:06.43

>>38
松田聖子ですら水着グラビアやりまくってるし
夏の扉とかいう有名なスケベソング歌わされてるぞ
アイドルとエロが切り離されてた時代なんてないよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 05:21:19.35

ハーレムは今でもエロありきだけど
美少女動物園は健全化が進んでいる
少なくとも大ヒットした最近の作品はそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 05:25:49.28

>>41
エロと自己投影は不可分でありそこを外れたらエロ禁止という簡単な図式だな
それ以外のエロはNTRとか性犯罪とかのニッチ管轄になってキャラ人気とは別枠になる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 05:27:17.38

>>40
ラブライブとアイマスだってエロと切り離されてる
二次元の話はお断りと言われそうだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 05:27:48.39

>>39
現実のアイドルと同じでみたいに言いだしたから
いや現実のアイドルは違うぞそんなんじゃないぞって話してるだけだよ
エロ関連の仕事やらされないアイドルなんてまずいない
二次元だとエロはそっくりの同人で補えるから公式にはいらないのかもね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 05:29:51.54

>>43
>>44ね
三次元アイドルのエロはよそじゃまず手に入らないから絶対的な需要があるけど
二次元アイドルのエロは公式とほぼ同じ絵柄のものが同人で手に入るという違いがあるのかも

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 05:31:28.12

>>45
「手に入るかどうか」だけなら公式のやらかしで炎上という流れにはならない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 05:35:55.15

>>46
ドルオタだって推しがエロ仕事させられたら荒れるし
ただそれ以上に売れるからやらされるだけで
あと単純に需要の問題かなとも思う
二次元のアイドルがどれだけ人気出ても二次元オタク相手にしか商売できないからディープなオタのためにエロ仕事省いた方がよかったりするけど
三次元のアイドルが人気出たらエロを嫌がる純情なオタク以外の需要も大きくなってエロやらせた方が売れるから絶対にエロ仕事がある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 05:40:27.30

>>47
そこについては二次元は歳を取らないという面のほうが大きい
エロ仕事が増えるのは歳相応という側面もあるわけでそこをクリアした二次元は
どんなに客が増えようとも拒否反応の比率は変わらない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 05:45:05.38

>>48
いや小中学生から水着グラビアやらされてるよ
AKBくらい力があってようやく中学生まで水着NGとかして守ってもらえる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 05:45:29.69

逆に女性向けイケメン動物園枠はどうなの？
エロなし健全の方がやっぱり大ヒットしやすい？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 05:47:59.36

>>50
逆にエロありイケメン動物園とかいうのがヤリチンビッチ部とかしかないのでは

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 05:48:13.06

小中学生で水着グラビアやらされた子が清純派として活躍できる確率は皆無だ
エロ露出は貯金をいつ崩すかみたいなものでランクが上であるほどあのアイドルが脱いだ！という時期は遅くなる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 05:51:15.66

>>52
あのアイドルが脱いだで話題ってもう映画とかの濡れ場レベルでしょ？
たかが水着グラビアだけで言われるわけないだろ
初セミヌードすら初写真集程度で切られるカードなのに

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 05:54:11.54

水着はエロという認識でいいの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 05:57:34.90

>>54
水着はエロじゃないそのくらいは健全
という認識は結構やばいぞ
数字的にも写真集やMVで水着になるかならないかで発行部数や再生回数に露骨な差が出る程度にはエロ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 05:58:52.97

そうなのか
だとすればFree!はエロあり女向けイケメン動物園枠で大ヒットした例と言えるね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 06:04:10.32

>>56
マジレスするけど男性向けと女性向けで受ける部分は違うからな
男アイドルが水着になって売り上げ上がるとかまずない
京アニ初の女性向けアニメだから男性向けエロの手法を女性向けでも使ったのはそうだろうけど
水泳が女性向けで性欲に訴えかけてウケた部分は水着じゃなくてニアホモ
エロじゃないけど実質女性向けでのエロみたいなもんというか
この点においては三次元男アイドルも仲良しホモ営業やりまくるから間違いない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 06:14:54.77

>>49で何故守られるかを考えれば逆説的にエロは貯金の前借りとわかりそうなもんだろ
二次元はその前借りをする必要がないから分離できるんだ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 06:19:19.81

>>58
言ってること逆では？年取る取らないからエロ云々はどこ行った？
前借りだったとして二次元がそうする必要がないのは
エロは同人で好きなように満たされる（公式でやられると想像通りじゃないエロだった場合嫌）
三次元ほどの外野のエロ需要がないからガチ恋オタ向けだけの純情な商売ができる
以外に何かあると思う？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 06:39:24.18

身も蓋もないい方をすると歳食って商品価値がなくなるからエロブーストで誤魔化すんだよ
価値がある状態でなおかつ若ければならその必要はないわけで貯金は貯めていられる

あと同人でいくらパチモンが出ようと公式が見せてしまうのとは意味が全く違うわ
男性向け原理として見えてしまったものは次回素通り対象ってのがある
見えないものはそれだけで価値が上がるんだ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 06:50:58.90

>>60
いや小中学生はさすがに一部のロリコン以外からのイメージ悪すぎるとかが主な理由だと思うけど…
でも小中学生のアイドル好きとかロリコンばかりだからその場は脱いだ方が売れるみたいなせめぎあいの結果かと
十代前半より十代後半から二十代前半の方が商品価値ないはさすがに一部の意見すぎる
本当に商品価値落ちてくるアラサーくらいになったらアイドルは逆に水着やセミヌード程度じゃ脱ぐ機会なくなるよ
その時全盛期のもっと若いアイドルが普通に脱いでるから需要ない

そりゃ意味違うのは分かるよ
でも二次元の健全な美少女動物園がずっと脱がないですむ理由を探すとその一つかなとは思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 06:57:18.46

＞二次元の健全な美少女動物園がずっと脱がないですむ理由を探すとその一つかなとは思う
それだと同人すらエロ需要のなかったひだまり、きんモザ、けもフレ等を説明できないぞ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 07:03:09.69

>>62
理由の一つって言ってるじゃん
そりゃ例外もあるわ
そもそも年取って落ち目になったらエロ売りしだすって言ってるけど
＝全盛期にエロ売りが一番売れるということで
年取らずに全盛期が永遠に続く二次元こそエロ売りになるんじゃないの？
その理屈だとエロブーストでごまかすんじゃなくて最初からエロブーストかけるのが一番売れるじゃん
三次元と違って児ポにひっかかる心配も低くなるし
というか三次元アイドルは後者の通りでまさに人気全盛期が水着仕事全盛期だけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 07:06:13.10

リアルだと諸般のしがらみで境目が曖昧になっている部分が
無垢化された二次元ではこの子は生淳太咽頭この子はグラビア担当この子はエロ担当
と生まれた段階できっちり分離できたと考えたほうが妥当なのでは

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 07:07:10.82

生淳太咽頭ってなんだ清純担当ね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 07:11:04.96

>>64
その分離が作品内でキャラごとにじゃなくて
作品ごとに分離されてるという方がそれっぽいかも
清純派キャラが見たい時はこの清純派担当アニメ
エロキャラが見たい時はこのエロ担当アニメみたいに

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 07:14:39.85

＞最初からエロブーストかけるのが一番売れるじゃん
見えないほうが価値が上がる構図と反比例するわけでそれは無理
見えてしまったものにはリピーターは来ない、太く短く（エロ）か細く長く（清純）かだ
>>66
実際エロハーレムのキャラは使い捨ての傾向にあるな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 07:23:01.95

>>67
太くってことはやっぱりエロが一番売れるのは認めてるじゃん
アイドルはそのエロ売りと清純売りの中間をうまいことバランスとりながら商売してるわけで
エロ売りがないのはアイドルとしてはありえないからアイドルという表現はおかしい
アニメは外野の声があまり関係ないからエロ売り嫌いなファン向けだけで商売が成り立つジャンルも生まれるんだろう
エロは手軽に一定は売れるけど反面エロってだけで逃がす客も多いからそこも取り込めるし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 07:41:31.66

>>20
先日五等分の作者がよほどのことがない限りパンツは見せないって呟いてたぞ
パンツを見せるとヒロインの格が下がる宗教だとか
でも裸はOKw

読者がどうのじゃなくて、単に作者の趣味だろうけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 07:45:46.12

エロありの方が好きな層と、エロなしな層はどっちも大量にいるので、
片方狙いでも十分ヒットと言えるだけ売れるってだけじゃないのか？

エロなしで落ち目になると、もう片方の需要狙ってエロをやり出すみたいな
元のファンは既に消えてるから、別の層を発掘するしかない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 07:50:50.90

あ、もちろん両方いける層もいるだろうね
原作は面白いと見てるくらいだけど、エロ同人ぐらいならは買うみたいなのも

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 08:08:52.76

>>68
そのかわりどんどん短くなるからな
IPとして考えると致命的なわけでこの辺も生身との違いか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 08:24:36.92

>>37
始めはエロ売り(つか大人向け)的なところで行こうとしたら
振りがキャッチー過ぎてローティーン以下の幼女少女中心に
社会現象的なウケ方したのがピンクレディー

あと80年代アイドルでいえば巨乳と水着路線で売れ過ぎたため
歌等も相応以上の実力があったのにアーティスト路線売りが
思うように上手くいかなかった河合奈保子なんてのもいる
エロ売りは日活ロマンポルノみたいに叩き台としては有能だが
余りにそれで名を売り過ぎると方向転換が大変になるよな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 08:54:36.92

パンツを見せると格が下がるってのは分かる気はする
幽遊白書なんかはヒロインのパンツめくるところから始まって
そして役に立たない女のまま壊れ戦闘力の主人公とくっついて話が終わる
激安なトロフィーだ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 09:06:29.47

>>23
インテリ気取るのがオタクで最強最強が子供向けだったと思うんだけどなんでひっくり返ってるんだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 09:24:34.70

最強を示すための能力が筋肉から知力になっただけで最強願望は変わらないと思う
マッチョ無口コミュ障なケンシロウがモテないことが周知されてしまったし
今の少年は最強マッチョゴリラより最強インテリメガネになってモテたいんだろう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 09:44:51.90

SAOとかのハーレムバトル系のラノベは書いてるのって結構いい年のおじさんだから
間違いなく全盛期のバトル少年漫画で育った層だろうし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 10:04:36.70

>>74
それは例えとしてどうかと思う
見せたというより主人公視点で勝手に見ただけで読者に向けた絵はなかったとおもうし最初から主人公とくっつくとわかってるヒロインだしからトロフィーとも違うだろう
それにあのヒロイン居なかったら主人公は復活できなかったしラストでは町ごと爆破されただろうから間接的でも重要な位置だよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 10:04:36.06

>>76
最近のラノベ主人公が家事得意なのも、両親が死別・別居という環境もあるが、
家事ができる男の方がモテるという認識が広まったからだろうしね
家事ができないのにモテるという設定だと説得力が落ちる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 10:20:24.19

>>78
そうかな～、主人公視点でセクハラしただけだから別ってことにはならないと思うけど
友達とかと話すときにあのヒロインに言及する人なんてまず居ないでしょ。存在を大方忘れてるファンの方が多そうで重要とは
まだボタンの方が人気ある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 10:21:29.27

逆に少女漫画や少女小説だとどういう主人公がモテる扱いなの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 10:29:21.07

男主人公が強さから知力アピールに変わる例のように女主人公も容姿より能力でモテるような変遷はあるのか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 10:35:28.85

女は可愛ければモテるというのは少なくとも女向けでは変わっていくだろうね
まあ男が女に可愛さを求めるのは仕方ないとしても

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 10:37:37.26

>>80
幽遊白書はよう知らんが、Wikipedia見たら作者が一番嫌いなキャラとか
表紙に登場させるのを忘れてたとか、酷い扱いにワロタ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 10:41:02.11

女に対する容姿主義に反感を持ってる女性も多いはず
女性向けの女主人公にその反感が反映されても不思議じゃない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 10:47:18.28

男女とも押し付けられる「らしさ」から解放されたいってこと
男は強くなければならないだの女は可愛くなければならないだの

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 10:57:08.25

女性主人公の家事アピールはどう？
そういうモテ方も変わりつつある？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 10:57:29.15

>>80
女性ファンの間ではぼたんも静流もカルトの三人も等しく空気だよ
それ以前に再序盤の不良設定自体が忘れ去られているのに一話の一回限りのもので価値下がるなんていえないだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 11:00:03.70

女だけどぶっちゃけブス嫌いだし大方の女がそうなんじゃないかな
女にとってのブスって要は努力が足りないって事だし（オシャレ・化粧・体型維持の努力してればよっぽどブスにはならないから）
確かに何も手入れオシャレしてないけどオシャレ頑張ってる派手女よりモテちゃう天然美人で～みたいなのは一部ガチ喪女向けを除いて無くなりそうだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 11:06:39.91

>>89
女がキレイ、かわいいものが好きなのは女自身にも適用されるからね
漫画で言うなら基本的に絵柄が汚いものはその時点で受け付けない人も多いし
絵がキレイでも衣装センスが悪いとか体型がだらしなく描かれてるとかそういうのも嫌がられる
フィクションなんてリアルほどどうしようもない部分が無い夢の存在なのに見た目が悪いのが流行る時代が来るとは思えんｗ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 11:07:53.51

女の憧れる女って結局のところMAXのセルフィーみたいなのよね
土台は男の押し付けた"女らしさ"なのかもしれないけども
それを極限まで先鋭化させて血肉化させてるような
ノーメイクよりもガチガチのフルメイクを自分の"自然"と言い張り
ピンヒールで街をランウェイのように闊歩していく女
最近はそれに女ヲタの方も同調しだした風もある
ちなみにMAXのセルフィーは5ちゃんの同サロ板の
ヲネエさんたちの好物だったりもするw

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 11:09:01.84

>>88
でも玄海師範は女性人気あったよね
戸愚呂に美しく強かったままで殺しておくべきだったとか言われてそれに反感する玄海の生き方は一定の支持を得たはず

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 11:11:57.66

幻海だったごめん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 11:18:18.08

>>84
一応確かにヒロインとして見せ場も描かれてるのに本当に誰がみてもどうでもいい女でしかないからねｗ
作者に嫌われるのも分かる
そんなセクハラから始まる女でもヒロインの座が務まる辺りが実に男尊女卑全盛期の少年漫画

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 11:23:53.44

幻海も女人気空気という意味じゃ変わりなくね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 11:52:58.40

>>94
セクハラから始まるってまるでそれまで面識なかったみたいじゃないか
それはともかく、それでヒロインがつとまることの何が男尊女卑なのか説明ないとわからない
ヒロインは普通の女子高生で普通に女子大に進学という平穏無事な生活を続けているし主人公が他の女に走ったりヒロインを蔑ろにしたわけでもないはずなんだが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 11:54:18.07

幽白の幻海と躯は強さと容姿における美しさと醜さを併せ持ったいいキャラだな
飛影は女人気あったが躯みたいなのには女アンチはあまり出ない
戸愚呂みたいな男尊女卑の権化みたいなキャラもいる一方で幻海&躯みたいな女性キャラもいるのは評価すべき

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 12:35:04.66

>>94
当時は子供だったけど私は割と好きだっから
誰がみてもどうでもよかったわけじゃない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 12:40:24.70

>>81
女性向けだとモテること自体があんまりプラス要素になってない気がする
モテるのはライバルキャラの方であって
主人公は「モテない、けど相手のキャラ一人は唯一愛してくれる」ってのが多いような

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 12:58:07.48

ヅカでもプリキュアでも少女漫画でもいいけど女向けの世界観は「ぶさいくは存在しない」だよ
どうしてもぶさいくじゃないと成り立たないキャラを除けば基本的にぶさいくでかかれたらそれは敵

少女漫画の主人公は「平凡なおんなのこ」だけどキャラデザだけでみればかわいい
ちびまるこですらまるちゃんは他のキャラよりかわいい
かわいくないとプリキュアも好かれないし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 13:08:19.19

ただこれは女性向けのメタ的な世界観の好みであってそこに住むキャラクターたちの価値観になると変わってくる

容姿至上主義のキャラは忌むべき敵でブスと美人で区別をする男はほぼいない
(ぶすなのは心がぶすだからという理由で区別するキャラはいるけど)

惚れる理由には必ず中身が言及されないといけないから
そもそも>>82みたいな容姿だけで惚れる男がいない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 14:06:32.65

最近のトレンドは、ほれっぽくなくて攻略しがいがあるヒロインがモテるのかな？
「俺に惚れないなんてこいつおもしれー」みたいな

>>101
容姿だけで惚れる男はいるっちゃいるよ。わたモテの男達とか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 14:11:13.61

男性向けだと男キャラは理想を書いてるよね
兄が妹を守るとか
実際は兄なんて妹に劣等感抱いて腫れ物と思ってるかサンドバッグにしてるかなのに

姉が妹や弟を守る方が実際にはあるけど作品ではほとんどないのは何故？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 14:27:44.58

>>91
パンピーでも簡単にオタクになれるようになったから全体的にオタクのDQN化が進んだのもあるけど容姿差別きつくなったよねオタク
むしろオタクほど二次元の完璧さを三次元にまで求めるから不寛容
女は整形してでも芸能人並みの完璧で隙が無い容姿を目指さないとフルボッコ
たとえば一昔前はチビでも顔が可愛ければありだったのに今はドブス扱いでごく一部のキモオタからしか人気ない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 14:32:58.26

怖いのはそういう男尊女卑的な価値観に洗脳された女性も多いこと
そろそろ容姿主義から解放されるべきだと思う
まあ男の抑圧がそれを許さないんだろうけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 14:40:00.63

ADHDは容姿というか見た目の比重が健常者より高い
（ゆえに芸術に秀でる場合もある）
ADHDの色彩感覚はわかりやすいので「この人ADHDだな」とスルーしたほうがいいよ
オタクが異常にギャルが好きなのもADHD色彩系統だし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 14:46:47.69

>>102
容姿で惚れた男たちはみんな負けたよ
外見が変わっても対応を変えなかった唯一の男が勝ったし
読者もその人とくっつけって声が大きかったと思う
惚れた理由=容姿だと正ヒーローになれない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 14:57:25.95

>>103
理不尽な姉を嫌ってる妹弟が多いからじゃ？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 15:08:15.17

男尊女卑を打倒できたとしてもその後に男作家が今まで通り魅力的なBLの素こと男ホモソを作ってくれるんだろうか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 15:11:50.36

女オタも男オタも自分で作るのが主流になるから問題ない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 15:11:57.77

>>106
かぐやるな周辺はADHD本人と類友たちだと思う
ADHDや発達障害は犯罪者予備軍多いよね
ヲチ入りしてたり…

>>108
でも理不尽な女王キャラは人気ない？
姉になると人気ないのはリアリティ出過ぎるから？
優しい姉キャラでも人気ないよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 15:14:53.66

ブレンパワードは女キャラで姉が一番人気あったんだっけ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 15:16:37.87

>>100
そのへんプリパラはすごかったと思う
ガチの肥満とかゴリ系とか非美少女のイロモノキャラも多いけどちゃんとそれぞれの個性を生かしてアイドルになってた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 15:28:31.81

>>113
それでも女児に買ってもらうグッズになるメインキャラにはできなかったからなあ

女装少年の性自認をあえて主題にしなかったり
セクシーアイドルをちゃんこにしたりそれを女の子たちが受け入れてたり
みんなトモダチのテーマにあわせて色々配慮してるなーとは思ったなプリパラ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 15:38:26.65

>>111
単に妹キャラがもっと人気出てるだけだと思う

姉キャラや年上キャラで人気出てるの普通にいるけどね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 15:46:09.10

>>109
二次創作する余地さえあれば女性向けであることは問題にならない
ユーリだって大人気だった
男オタだってそうで二次創作する余地があれば男性向けでも問題にならない
プリキュアみたいなのじゃないとダメなのは少数派

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 15:48:55.14

いやユーリより刀剣の方が例として適当かな
ああいう二次創作する余地がある作品を女性向けで作り出し消費するのが当たり前になる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 15:54:32.31

>>68
＞エロ売り嫌いなファン向けだけで商売が成り立つジャンル

エロ仕事が完全NGの若手女優にその需要が発生している
テレビドラマ板が（元）ドルオタの巣になってる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 17:14:13.69

>>115
姉より妹が多用されるのは人気と言うより演出上男の包容力見せるのにうってつけの設定だからだと思う

年上キャラ相手に包容力見せようと演出するとどうしても空回り感が強くなるし(故にその場合年上キャラのダメ度が強調される)

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 20:10:56.07

2.5次元って男性向けと女性向けでは大分違うよな

男性向けの場合2.5次元ってフィギュアとかアニメ的な3DCGとかだけど

女性向けの場合舞台とかミュージカルとか実写よりなのが言われてる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 20:13:09.78

女向けは最近刀剣乱舞の映画もそれなりに成功はしたし
実写化に抵抗は少ないけど

男向けは完全に実写化って全部爆死ばっかりしてる
男より女のほうが実写への抵抗は少ないんだろう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 20:19:53.98

と言うか女性向けは実写に軸足があって二次元がサブ要素に見える
男性向けの二次オタは軸足そのものが二次元と言うかフィクションにあるから
機械化方面にはものすごい食いつくけど中の人が出る方面だと拒絶反応が大きい
一言で言うと男性向け二次オタは人間嫌いの側面が強い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 20:21:52.42

刀剣乱舞はむしろ実写のほうが成功したしな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 20:52:08.06

実写というか弱さに代表される人間性や情念を強く好むのが女性向けって感じがする
よくネタにされる天上×床とかも素材や色別のコントラストみたいな建築デザインではなく
疑似人格を与えてお互いについてどう思うかを妄想することが焦点な点からも

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 20:52:48.38

さすがにそれはない
つかアンチ大杉だろう2.5ミューアンチの大半はこれ系だし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 21:00:17.78

男性向けは若くて可愛い女声優をキャラと限りなく同一視させて俺が育てたしてる
女性向けは若くて格好いい俳優をキャラと限りなく同一視させて俺が育てたしてる

女向けは新人声優を起用するよりもベテラン声優売りした方が売れるのと
女声優の方が若くて見た目がいい子がゴロゴロいるからこうなってるだけで両者の中身はそんなに変わらないと思う

あとは今の日本だと女の方が舞台って形式が好きなのかもしれない
これは謎

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 21:40:11.96

>>126
女が好きって言うより男がフィクションにおいては第四の壁がキッチリしてないのが苦手なんだと思う
少女マンガやミュージカルが苦手な人が多いのもそれなのかもしれない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 23:07:17.36

実写爆死の理由は男向けとか女向けとか関係ないよ
原作を理解して設定に忠実に作ったかどうかの違い
そりゃ原作設定壊せば原作ファンが怒るの確定な分爆死しやすいのは当然
女性向け2.5次元はとにかく原作を意識しまくってよせてくるからファンが受け入れやすいだけ
映画刀剣乱舞も原作の設定を否定しないようかなり慎重につくられている

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 23:12:08.87

実写はどうしても「アニメと演者が変わる」という点で受け入れられない人が多いんだろうな
だからアニメと同じキャストで演じるミュージカルとかライブは男性向けでも割と好評

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 23:14:10.73

咲やがっこうぐらしみたいな、原作リスペクトかなり高い物でも売れてはいないから言われてるんじゃ？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 23:23:29.72

子供の頃は男は特撮=実写が大好きなんだから逆なんだよね

男の魅力を表現する=バトルやアクションやアクロバティック=俳優や舞台向き
女の魅力を表現する=歌やかわいいダンス=ライブもする声優向き

ウケてた男性向け2.5は声優がしたケモフレプリパラしか知らないけどライブを重要視してる……ような気がする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 23:24:28.02

特撮については男オタは大人になっても好きじゃない？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 23:45:29.75

>>132
言い方下手だった
男も特撮は好きなんだから
男オタと女オタで実写への抵抗感に違いがあるというよりも
男キャラをメインでみる作品か女キャラをメインでみる作品かの違いの方が大きいんじゃないかって思って

男オタも特撮は男キャラをメインに見てるはず

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/14(木) 23:45:45.08

プリパラに2.5なんてあったっけ？
男向けもテルマエとか今日から俺はとかうけてたとおもうけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/15(金) 00:03:20.71

>>133
特撮で言うなら萌えキャラは変身後の着ぐるみ状態だからな
プリキュア戦隊ライダーのヒーローショーをベースに考えると見えると思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/15(金) 00:07:09.31

>>133
キャラじゃなくてストーリーをメインに見てるとは考えないの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/15(金) 00:36:42.86

>>134
アニメの声優さんがキャストもつとめたミュージカルをやってるよ

>>136
何を目当てに見てるかってことじゃないよ
男向け特撮は男ヒーローを見るものだから特撮を楽しむ人たちは男キャラをメインにみてるってのは間違ってないと思うんだけども

いやメインはロボットで他はすべて添え物だっていうならちょっと分からないけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/15(金) 00:45:51.91

>>137
やってるとしてもそれ男性向けじゃないでしょ女の子向けでしょ・・・

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/15(金) 00:52:21.94

>>130
どっちも見たことないけど実写ということ以外は原作ファンが満足できるストーリー展開だったの？
原作好きでアニメみて喜ぶ人なら喜べるだろう内容にできているんだろうか

逆転裁判とか銀英伝も実写映画や舞台で成功してるよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/15(金) 01:15:58.68

>>137
男向けと言うか幼稚園児や小学生向けだからなぁ
大人向け特撮としたら美少女増やしたりするんじゃね？
あと、怪獣物は怪獣がメインで人間は添え物

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/15(金) 01:20:20.05

>>139
咲は基本ダイジェスト。俳優の演技も拙かったけど、頑張って原作を再現しようという心意気は伝わった
がっこうぐらしは原作好きが不安になりながら見に行って、満足して帰る例をよく聞く

よくよく考えたら、アニメでも咲やがっこうぐらしは深夜アニメとしては人気出たレベルで、
ゴールデンタイムのアニメに比べたら視聴者は足下にも及ばない
オタク向け作品の特撮が爆死言うても、一般向け映画に比べたらそりゃ興行収入少ないよな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/15(金) 01:22:14.58

咲は全盛期の単行本売り上げは銀魂とそんなに変わらないけどね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/15(金) 01:30:17.16

>>142
咲が483/14=34.5万部
銀魂が5000/76=65.8万部
全盛期だと変わんなかったのか？平均でも半分は凄いと思うが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/15(金) 01:33:11.69

全盛期同士で同じというか、咲の全盛期の頃は同時期の銀魂くらい売れてた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/15(金) 07:28:23.12

すげえアホな会話してる…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/15(金) 08:01:30.65

>>141
原作を再現しようという心意気は大事だけど演技まずいんじゃダメだろ
アニメ化で演技まずいのはいってて人気でるの？
アニメ化したと思ったらダイジェスト終了で原作ファンは満足できるの？うまくまとめてるならいいんだけど
同じ内容(ストーリー展開、演技、台詞回し、衣装の質感、演出、背景や小物描写)のままで比較しなきゃ意味がない
舞台だと背景を同一にできないことを演出で自然にカバーできるかが大事だけどドラマや映画なら同等レベルを期待するはず

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/15(金) 08:42:40.60

>>146
そこら辺は役者におっさんおばさん使えるジャンルと若者しか使えないジャンルで違いそう
若者や芸能人ってやっぱ演技下手気味だし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/15(金) 10:15:03.51

実写は女性向けの方が成功しやすく3DCG系は男性向けの方が成功しやすいと言われてるけど
ディズニーなんかは女性受けの方がするよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/15(金) 10:21:05.22

ディズニーはディズニーってブランドが先にあるから
ＣＧがよっぽど不気味じゃない限りはさほど影響ないと思う
実写もウケてるし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/15(金) 10:23:07.38

>>147
女性向け2.5は若手のみってのも多いけど役者それぞれがキャラと作品をしっかり理解して咄嗟のアドリブですらキャラによせてくる
脇役として年配の役者はいた方がいい場合もあるけどそこはあまり注目されない
メインをやる若手役者に注目が集まるようになってるんだから差はないのでは？
まぁ銀英伝の舞台は劇団四季経験者が入ってたりしたけどこれ自体は一般向け作品だし男女向けでの2.5では違いのないはずの部分だ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/15(金) 10:29:31.71

>>150
全く真逆の理由で刀ミュとか、こことか演劇板で
ボコボコにされてるんだけどこれはどういう事か？
あと個人的にはミュージカルなんだから大箱でやって
ガチの役者陣と作詞作曲演出者揃えたデスノや王家
(これですら批判は多いが)辺りみたいにナンバーが
作り込まれてないってのがどうも…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/15(金) 10:30:36.00

>>133
着眼点は面白いが自分の結論は逆
バトルやアクションは舞台に全く向いていない（膨大な資金力があれば別）

この理論でいくと、女性は男キャラに対し女の魅力である歌やかわいさを要求しているから舞台が好きだという結論になる
実際腐女子などは男にかわいいかわいいと高い頻度で言いたがるし男に女役をさせることを非常に好む

かわいさを表現するのは実写でも二次元でも簡単でローコスト。なのでかわいいかわいいの女性にとっては舞台も馴染む
強さや熱いバトルを実写で表現するコストは桁違い。二次元でもかなり難しい。強さを求める男性にとって低コスト実写アクションは見る気にならないんだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/15(金) 10:32:17.00

>>150
舞台だと若くても演技を商売にしてる人だけ集められるけど、
映画ドラマになると金のために演技力より話題性ある人を起用しなければならない違いはあると思う
子供の頃少女漫画原作ドラマ見てみたら、余りの下手さに気持ち悪くなった。ドラマは時代劇か刑事物ばっかり見てたから差が目に付いた

舞台は良い意味で金がかからないから上手くいきやすいんだろう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/15(金) 10:36:41.44

>>152
ハリウッドみたいに金かけられる方が男性向けに向いてるということになるよね
実際、男性向け作品の方がハリウッド化することが多い

ただことごとく失敗することが多いし日本でも成功しにくい
銃夢もハリウッド化したけどキャラの造形が日本人の感性からすると受け入れられない
でも他の国47ヶ国で首位のヒットスタートを切っていたりする

実写版「銃夢」
https://www.youtube.com/watch?v=4ZXM8Oqv2fI

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/15(金) 10:42:42.17

>>154
最近成功したのはAll You Need Is Kill位か？

銃夢はハンドルネーム事件思い出してどうも見たくないw

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/15(金) 10:50:07.75

銃夢はむしろ海外での評価の方が高い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/15(金) 11:01:21.35

>>151
5chでの叩きなんてあてにならないよ
興行が巧く行ってるのなら成功だよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/15(金) 11:06:28.86

日本の実写で女性向けが原作になりやすいのとハリウッドの実写で男性向けが原作になりやすいのは全く逆の理由になるんだね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/15(金) 11:21:32.39

>>154
銃夢、日本じゃ駄目なの？
自分は原作知らないかもだけどいいと思ったけどな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/15(金) 11:25:12.02

銃夢はアメリカだと逆にワンダーウーマンみたいな女性向けとみなされそう
女性視点でラブロマンス要素のあるアクションものとして

ハリウッドはここのところ女性主役のアクション映画が多いが
そういう意味では日本の方が進んでるよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/15(金) 11:44:11.75

ベクレルテストっていう創作のジェンダー基準があって詳しくはぐぐってほしいんだけど
日本の作品はこの基準を多くの萌えアニメですら余裕でクリアしてしまうのに
アメリカだとこの基準を満たせない作品が多いんだよね
ジェンダーに関するそもそもの価値観が日本とアメリカで違う気がする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/15(金) 11:52:32.97

>>161
日本だと男しか使わない一人称とか二人称とかあるけど
英語じゃ問答無用で老若男女全部「I」と「you」だからな
登場人物の性別どころか主人公の性別すら読み終わってもわからない小説とか多い

オタ受けしやすいドイツ語やギリシャ語フランス語文化圏って全部
女性名詞男性名詞中性名詞ついててモノや動作によって性別が細かく分かれてるし
そういう性差があらかじめついてるとこの文化の方がオタクに馴染むんだろう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/15(金) 11:55:27.81

>>151
その「まったく真逆の理由」部分を説明してもらわないと答えようがない
それこそ刀ミュなんて外国公演も何度かやってるレベルの成功例なんだけど

>>153
話題性がある人を起用する縛りでもある程度厳選するなり演技指導するなりあるはず
過去には金田一少年の事件簿などジャニ系を採用しても原作ファンから指示されるドラマが複数でているんだから理由にならないよ
映画でも刀剣乱舞はかなり安く作って十分成功している
金かかるにしても円盤うれないような駄作にするよりできることはたくさんあるしそれを怠った結果原作イメージを壊されればそりゃ失敗するよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/15(金) 12:03:53.69

>>162
中国語も英語と同じで性差無いけどオタク多い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/15(金) 12:04:40.14

刀剣乱舞は逆に外国から見れば男性向けという逆転は起きたりするのだろうか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/15(金) 12:11:24.33

>>161
萌えアニメですらというか、その萌えアニメというのが異質でマイナーな存在すぎて単純には比較できない
日本だってメジャーな作品でいえばアメリカと大差ないだろう
つまり日本を代表する国民的コミック及び人気アニメ原作である少年ジャンプが男尊女卑雑誌であることがそうだ
ヒロインが女同士で会話するシーンなんて殆どないし、口を開けば男の話しかしない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/15(金) 12:15:00.72

>>166
どれをさして男尊女卑といってるんだ？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/15(金) 12:17:21.96

少なくとも2名、女性が出てくる。
互いに会話をする。
話題は男性以外のものである。

ベクデル・テストってこれか
少女漫画でさえクリアしてる作品は少ないよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/15(金) 12:30:59.52

薔薇はダメだが百合はOKという下らないテストですわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/15(金) 12:46:46.28

そうなるの？ｗ
映画が薔薇しかないくらい偏ってるのは女性差別的なので百合もないと不味いよね
って趣旨のテストでしょ、wikiだけどちゃんと読んでるのかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/15(金) 12:51:37.86

そもそも男向け美少女動物園がそのテストだと問題視されないから全然使えない
話題は男性以外のものであるってむしろ男にとって都合が良いからね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/15(金) 13:06:40.38

>>163
歌が問題外なのはともかくキャラと作品を全く理解しようとせず
2.5位でしかイキがれない俳優(なんか廃油とかって造語使われてるけど)
のコスプレオナニー大会の域を出てないとかボロクソに言われてる
実際どうなんだろうね？
まあヲタの中でもコスプレはどんなに出来がよくてもほぼ確実に
賛否両論出てくるもので視界に入るだけでも拒絶反応起こす向きは
決して少数派ではないから2.5がそういう目線で見られるのも
まあわかるけどね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/15(金) 13:17:14.33

>>172
それってかつて俺tueee主人公が不快と叩かれたのと同じ程度のものじゃないの

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/15(金) 13:26:56.62

>>170
薔薇しかないじゃなくて女がトロフィーしかいないってテストじゃないか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/15(金) 13:29:28.89

>>172
イキがるって言葉がでるあたり俳優アンチにしか聞こえない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/15(金) 13:32:53.63

>>173
舞台世界で捏造したローカル設定を持ち込むなとか、
ツイとかでよく褒められてる殺陣なんかを弓道警察的に
あれこれあげつらって重箱の隅つつきみたいな叩き方はしてる
あとは色んなソース引っ張ってきてヒットそのものが
大本営発表的な捏造に過ぎないとか色々物凄いよ
そうは言っても始まりはコスプレ嫌悪的なもんだろうし
女向けでも実写アンチって相当いるんだなってのは感じる
自分もミュージカルはよく観る方で2.5的なものも観るけど
力の配分が楽曲>コスプレなものじゃないと観る気はしないな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/15(金) 13:41:13.59

>>152
女の「かわいい」は懐が広すぎる超便利ワードだからなあ
そもそも男のかわいいよりも範囲が広すぎる
オードリー春日もかわいいしマッチョもかわいいしヤバイ

腐に限って言えば推し=受け=かわいいって人が多いんだけどかわいさが目立つ女みたいな男キャラは人気がないので
あくまでイケメンを雌にするのが好きなんであってかわいいのを求めてるんではないような

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/15(金) 13:43:33.35

キャラ自体にかわいさを求めてるんじゃなくて
好きなキャラをかわいくしたいんだよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/15(金) 13:49:18.33

>>177
英語圏だと「nice」や「cool(イケてる)」に該当すると思う
可愛いは褒め言葉じゃないってポリコレ化で進んでるそうで

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/15(金) 13:52:12.09

可愛いって可愛いと思ったから可愛いと言うのであって可愛くしたいから言うわけじゃないんだが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/15(金) 13:52:30.27

かっこいいの方が範囲広くない？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/15(金) 13:53:39.35

>>176
声がデカいだけで実数は少ないって可能性は否定できない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/15(金) 14:14:01.79

>>174
そうかもね、上に反応する形でああ言ったけど

>>171
人間は男女半々なのに創作内での登場数や扱いが酷く偏っていること
男社会系の作品ばかりがよく作られよく売れる風潮が女性差別的ではないこと
むしろ少年漫画のような男性中心の作品群こそが
一般的で都合がいいと感じてるとしたら……あまり良くないと思う
それが男尊女卑思想に染まっちゃってる女性

創作で女性への偏見をなくしたいと思うなら女性キャラを消すという選択肢はありえなくて
この時代で尊敬されるような強い女性キャラを沢山出すしかない
これがアメリカも試みてることだと思う
女性を無視して描かないというのは差別を呼ぶ方向なわけね
一応断っておくけど作品単体でいえば男社会でも差別でも戦争でも何でも良い
社会にある作品群を見渡して見える風景の話だよ

名誉男性が～と発狂しないで欲しい
その美少女動物園とやらはテストをパスするから差別的でないという意味では全然ないし
美少女が使い捨てされるばかりで尊敬されるような女性キャラは少なそうという疑念があるし
あくまで表面的で凄くパスするの簡単なテストだけど意義はあると思う
んなとことwikiにも書いてあるけどさ
長文失礼

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/15(金) 14:21:35.42

>>161
https://twitter.com/zairic0/status/812197504741576704
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/15(金) 14:25:16.61

>>166
https://blogos.com/article/88658/

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/15(金) 14:31:33.25

むしろ美少女動物園作品に対しては
「もっと男を出せ！彼氏の話題がないのも違和感がある」というツッコミが生まれ上のテストとは真逆になる
第一３カ条程度で男尊女卑が計れるわけないだろ
実際萌えは女性差別で溢れてるわけだし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/15(金) 14:36:12.96

自衛官のポスターでもそうだよね
ああいうのがまかり通るのが日本って国だからさ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/15(金) 14:38:05.93

日本とアメリカでは価値観が違うんだからテスト項目も変わる
当然ですよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/15(金) 14:45:21.18

日本の作品も80年代辺りまでならこのテストは有効なんだよな
男性向けが「俺ら」をやめるほどに自分たちに自信を持てなくなったという流れのほうがでかい
もっと言うとイケメンいっぱいの少年漫画で満足してしまった腐女子の後追いだ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/15(金) 14:50:15.31

「女性キャラが男の話題をして、イケメン男キャラがちゃんといる」というのがむしろ萌えアニメに対するテスト項目になるわけだな
１割ぐらいしかないんじゃないですかねえ
もはや日本において有効じゃなくてしかも海外のテスト持ち出して誇るなんてアホの極み

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/15(金) 14:54:26.77

もちろん少年漫画においては有効かもしれない
つまりジャンルによって国によって時代によって判断基準は変わる
当たり前だが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/15(金) 14:55:13.93

>>189
80年代のアニメというと、
キャッツアイ、YAWARA、トップをねらえ、パトレイバー
割と普通に女性が活躍するアニメあるけどな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/15(金) 14:55:42.31

誇ってはないだろ
文化の違いの説明でしかないし
日本だって80年代まではそうだった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/15(金) 14:56:57.52

>>192
80年代前半という方が正確か
戦隊の女性隊員がでてきたのもそのへんだし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/15(金) 15:00:38.27

アニソン関連で言うならラブソングが急激に消えていったのが2010年あたり
女性ボーカルで一人称が「僕」の人生応援歌がどんどん増えていった
これは一般も連動してるな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/15(金) 15:10:23.88

>>195
2009年のリーマンショックの不景気だよな
2005～2009年卒が売り手市場で氷河期の女性採用差別により反動で男女平等徹底された
この世代が現アラサーだから平等意識が一番強い
ついでに経済力もあるので女性向け市場でボリュームゾーン

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/15(金) 15:28:37.98

>>176
捏造したローカル設定って
刀剣に関しては原作の時点で「とある本丸がいろいろあっていい」って感じでやってるのになにいってるんだろうね
「持ち込むな」ってのはおそらく「ミュ本丸設定」「ステ本丸設定」を注意書きなしで公式の統一見解のように扱う人への言葉じゃないかな
少なくとも役者や舞台関係者に向ける言葉に聞こえない
「ヒットが捏造」に関しては課金要素ほぼゼロゲームを他の収入で維持してることや期間中に実際にでかい箱を全国でおさえている事実を考えるとアンチ必死だなとしかならない
客も入らないのに箱借りたりするほどの金を誰が出すのかっていうね

総じてアンチ思考によるこじつけイチャモンって解釈が妥当に聞こえる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/15(金) 15:56:16.18

女性キャラの排除で女性が保護されるって腫れ物とでも言わんばかりだな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/15(金) 16:03:13.59

>>189
社会の閉塞感が増す中でこれまで忌まれてきた「逃げ」がなし崩し的に容認され始めてる証拠だな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/03/15(金) 16:12:46.06

>>199
裏を返すと「お前らだけ逃げるなんてずるい！」が差別とイコールになってる風潮
自分達を前に出さないとか差別だ！というポリコレと全く逆を向いてる