男性向け・女性向けの違いについて語るスレ123
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
伏せ字その他やどの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
◆スレ違いについて
・男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ4【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1545445095/
・コンテンツやオタクそのものに対する自重論・規制論については
サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者25
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1550117489/
への移動をお願いします。
■前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ122
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1551155029/
※次スレは>>980 あたりでよろしく。 ストパンポスターは自衛官募集として高校の廊下に張られる類のものと理解してない？ >>594
クレーマーが自衛官志望の子を持つ親だとしたら？ NHKでナディアの格好やった後で
ストパンの服装見ても何故これが問題なのかよく分からんよね SAOだかボカロだかが簿記や英検のポスターに採用されて好評だったからって
ストパンも行っていいっしょってコラボしたんだろうけど
その軽い価値観で自衛隊コラボしちゃったアホだと思うよ エロが問題で萌えBLが嫌いなわけじゃないとか言って叩く奴らは
内心萌えBLが嫌いなのはミエミエなんだよな
こういうこと言うと絶対に認めないけど >>590
保守的だろうがなんだろうがそう考えている人が多ければ叩かれるのは変わらない
今回のポスターなんて女性で賛同者ろくにいないだろ
批判の声をあげない人もフォローする気にならないレベルってこと
法律に違反してないからいいっていう考えで突っぱねて反論するほど非常識で話の通じない人たちってレッテル貼られる
その結果、本来はごく一部の例外である存在が犯罪を犯したときにあの連中みんな常識ないから犯罪者予備軍だろうみたいな感じにみられるのに学習しないのな >>599
具体的にここにいる誰を指してる？
もしこちらを指しているなら萌え絵系の好きな作品をファンじゃなきゃ出てこないような情報でもだしてやれば納得するの？ 上のエロBL叩いてるやつにしたってBLそのものが嫌いなんだろう
エロ関係なく
つまりそういうこと 池袋ポスターで画像検索したらFree以外はむしろ服を着込んでるんじゃって思った
>>584
どういう服を見たかわからないんだけど乳テントくらいではなく？
乳テントはわりとありえると思う
おっぱいの頂上を起点におっぱいの下には三角形のすきま
同じようにふたつの頂上の谷間部分にもでかい隙間が普通の服ではできるので下乳や谷間の形がくっきりでることがない
二次元的な誇張があるにしろ乳袋は現実にはないなって思うのはここらへん しかし現実にブルマは死滅したなあ
運動するための服としては不合理だったのかなあれは >>600
女性の擁護意見はありますよ
ツイッターで性別を明らかにしてる人は少ないので
女性なのか男性なのか云々する事に意味ないだろうけど
https://mobile.twitter.com/HirokoKonishi/status/1101170282612449280
というかこの件は叩いてる側こそ非論理的だよね
牟田なんか児童ポルノとみなされるとか言ってる
何言ってんだこいつ
https://togetter.com/li/1324011
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>588
つまり自衛隊のポスターが問題だったのは背景が空だったからで、
同じ格好でも背景が海だったら問題無かった訳か
>>598
自衛隊って割と何でもかんでもコラボや協力するぞ
最近だとGATEやはいふり、ガーリー・エアフォース、SHIROBAKOでコラボしてたな
東京マグニチュード8.0もやったらしい
ミリオタだとリストくらい作ってそうだけど >>604
パンツじゃなくたって普通に恥ずかしいし
あんなんはかんでも男女ハーフパンツのが断然合理的だからね >>606
自衛隊のポスターなのにパンツだか水着だかをチラ見せしてんのがそもそもアレなのでは…
普通に制服着せればよかったんじゃない？
コラボらしさは出るし露出少ないからケーサツも出にくいし かつて西洋美術では現実の女性の裸体を描くのはNGだけど女神や妖精ならOK！ということで
そういう言い訳でヌード描きまくってたが
要は女体が綺麗＆エロいから描きたい見たいっていうやつなんだろうね
裸の少女のブロンズ像とか昔はよくあったみたいだけどもう新規につくられることはなさそう >>600
非論理的な言いがかりをする人こそ話が通じない非常識人間だろうに 股間モッコリはむしろゲイ向けゾーニングだろ
女性向けゾーニングを考えろつとその二人の性的関係を匂わせる演出になる
男性版まなざし村＝腐女子狙い厨と考えればぴったり符合するわけで
過去にジャンプBLアンソロとかで恨みを覚えた世代が大人になり
女性がどのような視線で性的目線を送ってるかが具体化されたって話になる
そもそも「性的結合している描写」というのが最悪の猥褻なので
カップリング表現もそれに繋がると考えれば猥褻に繋がる 今はSNSの可視化により客が客を監視する社会であるわけで
エロいよね！という声が上がったということはこれは性的なのだなと裏付けが取れていく
この流れでどんどん実例が積み上がっていけば性的表現とは何なのかのデータベースになる 個人的にはSEX結合をしている表現は露出の有無を言わせず18禁というのが妥当だと思う
警察の猥褻の定義とも合致するし >>606
同じ格好でもとまでは言わない
でも例えば海上自衛隊とか航空自衛隊のポスターで海辺で平和に遊んでいる様々な人の中から水着の萌えキャラを押し出して「こういう平和を一緒に守りませんか？」な書き方なら問題ないと思うよ
後ろの方に小さく男性や家族連れもいることがかかれていれば十分だ
あの絵はそれ自体がわざわざ不要なパンチラに見える時点で言われるのはどうもならないだろ
水着だといいたいなら同じ格好で羽織るだけの完全に水着とわかるキャラも添えるくらいは必要 「不要なパンチラ」と言う時点でw
それはあなたの服装ではありません
あなたがキャラに成り代わったつもりでパンチラ？に抗議してるつもりなのかと ストパン見てたからあれがあのキャラの普通の格好ってのは知ってるけど
まあでもやっぱおおっぴらに出すものでもないかなと
ファミマコラボではうまいこと隠してたよね
https://pbs.twimg.com/media/D0ivwWYVAAYi7Mi.jpg ストパン叩く奴はそのうち現実の女性の服装を叩くまでに思い上がるでしょうな 自分もヲタだから条例とか明文化されたルールで考えがちだけどこういうのってつまりは『常識』が最優先されるもんだから『海で水着はおｋだが空でパンチラモドキはアウト』ってのは正しいと思う
常識って言うと悪いみたいに捉えられがちだけどそもそも法律だって常識の積み重ねだし公衆良俗に反するものは適用外って明文化されてるしさ >>620
ストパン叩きの屁理屈の数々は女性抑圧の屁理屈そのものだもんな 仮にうる星やつらとコラボして、ラムちゃんが空飛んでたらアウト？ >>623
絶妙なキャラだなあ
ラムちゃんコスプレの実写CMが何年か前にあったな
知名度の高さでセーフかな ポスターが問題になったのは要するに「シスヘテロ男性だけしかターゲットにしなかったから」じゃないの
女性やLGBTはいりませんとばかりに展開したらそりゃ問題でしょ >>625
ポスターを貼っただけでそのターゲットなんて言及してないけど >女性やLGBTはいりませんとばかりに展開したらそりゃ問題でしょ
どうしてこういう被害妄想な言いがかりになるのだろうか
まあ書かれてもいないことを被害妄想な想像する奴がクレーマーになるんでしょうね 自衛隊ポスターに関しては荒作業なのにその格好で大丈夫？って方がむしろ気になる
本編もストーライカーユニットの魔法フィールドあってこそだしな >>623
たぶんとおる
昔はエロかった春画が今はエロ扱いされないみたいに時代でエロが変わるので
今現在実用性のある絵柄に近いものほどエロ判定がされやすくなる
るーみっくはもうその点で古いのでエロ判定されづらいと思う
パンツに見える服じゃなくただのビキニなのもとおりやすそうにみえる つまり宮藤とリーネ、エイラとサーニャの関係をポスターで描けばID:C4cj2CPUも納得するのかw 男オタは萌えが男女共通で需要があると思いこんでるからな
何を言っても通じない
ストパンみたいなエロ萌えでさえ擁護する
そのくせエロBLは叩く >>605
その個人のどこが擁護なんだ？
意訳すると「そのポスターできちんと応募がくるなら目的から逸脱しないからいい」としか書いてない
裏を返すと「そのポスターで応募者が減るようなら目的逸脱してるからダメ」といえる
こんな結果の数字次第では擁護といえないような内容を一人分しかもってこれないの？
しかもこの人は国連の条約的にはアウトだろうともいってるし萌え絵系でリプってる人も「悪趣味」「関連性がないデザインで呆れた」などと否定意見もある
この萌え絵らしきコメント主の性別はわからないけどアイコンに使うほど萌え絵が好きな人からも否定されてるのが件のポスターってことだよ >>631
これからは全方位で叩き合いが加速するだろうという予測しかないよ
SNSによる客側の可視化というのはこれまでなかった現象だからな
と同時にこれだけの客がいるなら商売になるからうかつに叩けないなという虚業側の思惑も出てくる
あと異性人気狙いで異性向け擁護という太鼓持ちも増えるだろうな 客が別ジャンルの客を叩くにしろ擁護するにしろ
客の動向そのものが消費対象になるというのがこれからの動き
ゲハとか売りスレとかはその始まりでしかなかった >>631
ストパン叩きを批判してる人はBLを擁護してるように見えるが
まあこういう狭量な人間が女の萌え好き人間をいないことにするんだろうな 萌えオタが腐男子はいないことするのと同レベルだよね 腐男子がいない！とまでは言わないけど少なくとも今まで自分が活動してきたジャンルに男性はいなかった
それに前に活動してたNLのジャンルでも男性はほぼ皆無だった
女性向けを好きな男性自体が極小なのかも >>637の今までに活動してたジャンルってのはBLね ◆クソコテ警報
■汚腐ザーバー（汚腐）
・腐男子は多数派、男同士はホモになりやすい、女同士は敵、女キャラいらない等の発言を単発IDでBOT的に繰り返す。
名前の由来は某スレで「俺の役割はオブザーバーだから。集めるのは君たちの仕事さ。」と発言したため。
NLを心の底から憎んでおりイケメン以外の需要が女性にあるわけがない！と叫ぶ。 作り手側の比率はあてにならない
金になるかならないかという問題も絡むし 男性が作り手としてBLに参入しても金にはならないよ
腐男子でもなきゃ女性の好む内容はかけないだろうからね >>476 >>512 >>514 >>589
ストパン叩きに反対してる人はBL叩きにも反対してるなあ
特に589は有害図書指定にも反対してるし 逆に女性だと萌えに興味なくても男性が好む内容描けたりするんだよね 男性は人間関係に興味が無いからな、女性作家はセーブすればすむ
男性に熱狂的なファンが付くバトルアクションやメカとなると難しいけど >>613
男性向けはそれで積み上げられるだろうけど女性向けの特にファン視点の声を拾おうもんなら範囲が広すぎて頓挫するだろうよ
なんでもない絵だろうと普通の仕草だろうとファンのフィルター通すと共通認識でエロいといいあうから 男でプロBL作家を知ってるけど別にBLに萌えてはいなかったよ
ただ絵かきではない
絵を書くのが一番ネックなのかも
女性向けジャンルで男性の買い手をみたこともあるけどNLのエロ
あとで見たら男性向けを書いてる作家のサークルだった
知らないジャンルで男がイケメンでも作家買いするもんなんだなって感心したわ >>646
それを商売にしようという企業側は頓挫するだろうけどそれに対して拒絶反応を示す層はそんなことはない
これこれこういうときに女性ファンが盛り上がったということはこのパターンがエロいんだなという認識だけが積み重なる
腐女子狙い厨が増殖していく背景はそ言う疑心暗鬼によるところも大きいんじゃないか >>613の馬鹿意見に反論する必要があるか
エロと思うか思わないかは人それぞれ
以上 つまりエロジャンルとは「今現在エロいと喜ぶ人間が多いジャンル」というだけの話になる
ラムちゃんや不二子ちゃんが古いのでエロ枠から外されたというのもそれだけの話 失敗するのはたんに学習が浅いだけ
萌えないけどパターンを学習して女性向けをやって実際女性にウケてみせるってのは男性声優と男性2.5俳優が実践してる
刀剣乱舞の台詞は芝村っておじさんが全部書いてるし >>651
芝村が書いた文章だけでエロい評価のものがあったの？
史実を使って好き勝手設定広げた二次創作がでまくっていたけど原作の文章や原作初出の関係性で二次創作より萌えるでもエロいでも評価されたのがどれだけあるんだ？ >>643
藤原ここは萌え系に興味がなかったらしいので、萌えに興味がない人の方が
描けるんじゃないかな >>652
エロいは知らんけど萌えるは結構あったと思うよ
刀剣ってキャラ付けが簡単な設定と立ち絵と汎用セリフのみの状態で流行ったんだけどその設定とセリフは芝村考案だし
そもそも太古に腐女子に大ウケしたガンパレ作った人だよ
ホモノマ網羅した上にカップリングはホモでも皆さんのお好きにどうぞって言った猛者 まぁ芝村の場合は腐女子にウケるように研究したんじゃなくて好き勝手にやった結果のような気もするけど >>655
ガンパレも通ってきてるけどあれでBLは目にしたことない
まぁ女性にも人気高かったからあっても不思議はないんだけどね
素材は素材だと思うし素材の提供者としては優秀だとは思ってる
でもガンパレはゲームにでてこないループ世界やクリア後のたとえば茜作戦とかレベル３までの非公開設定情報が最高の素材だっただけとも思う
刀剣が歴史を素材にできるのも同様
でも素材の選出がうまいからって女性の感覚の萌えやエロさを理解してるかは別なんじゃないか？ >>658
大量にＢＬあったよ
言うとおり表ゲームに出ない裏ネタてんこもりのやつね
でもってそういうネタを創れるのが腐受けを理解してるってことかと
ただ腐に受ける人って受けるのを理解してるのか
単にナチュラル腐女子メンタルなのかよくわからないｗ
芝村以外にもだーまえとかすごい腐受け理解してたけど
あの人もナチュラル腐女子メンタルぽい >>659
そこまでできる人なイメージがなかった
単純に自分な中で設定広げまくるけど広げすぎて自力でひとつの話としてまとめられないから設定のままで公開しているだけだと思ってた
実際がどうなのかはわからないけど お姉さんがいるとかで幼少期から少女漫画に慣れ親しんでたかどうかが一番大きいと思う GPMがどう設定公開してたか知らないけど、
世界観や設定構築するのが好きな人って、物語描くのが追いつかないとか、
設定を語る事自体が好きなので、設定をそのままお出しするイメージ
梶島正樹なんかもそういう傾向あると思う。コミケで天地無用の設定出すの定番だし
安倍吉俊も灰羽連盟の設定本出してたかな 腐女子に受ける作品を書く作家って女心が全く分からず男の世界に引きこもるタイプだと思うけど
そして男向けに引きこもってるから女性向けは作らないし興味もない スイーツ心はわからなくてもオタ女心なら分かるんじゃないの オタ女心だと画力とか伏線張りとかのほういっちゃうからあんま関係ない と言うか設定だけ出した方が妄想力が働くから女性向けと水があってるんだと思う
公式が全部語ると解釈違いとか二次でもう書くことないとか言われるから
闇の深そうでエモい設定をチラ見せして後は放置ってのが女性向けに関しては大正義
この設定はあくまで生い立ちとか人間関係であって世界観とか能力ではないのがミソ >>663
自分が昔の女性向けの少年漫画席巻時代を知らないせいかそんな印象がなくて
普通に女の好みわかる人やそこまで男性的作風じゃない方が受けるように思うな
あと単純に男の世界に引きこもるタイプの男向け作品というと
往年の腐女子人気高かった少年漫画の数々じゃなくてバキとかゴルゴとかが思い浮かぶのもある
直近の少年漫画で腐女子にバズったコナンなんかカッブルだらけで男の世界みたいな作品の逆で女性受けいい作品だし コナンの青山は不思議なバランスだよな
絵はちょっと特殊だけど特殊な分やたら古臭いって感じではないし（新しいとは言ってない
男向けとも女向けともつかない微妙な絵柄してるし
恋愛沙汰大好きで重視なわりに内容は雑いし
その割に主人公とヒロインはじめカップル受けてるし
反面ホモカップルも昔からウケてるしわけわからんｗ コナンて女性受けはともかく腐女子受けはそんなに良く無かったじゃん
腐同人はジャンプ物の中のコナンより人気低いだろう作品であってもそっちのほうが多かったし
コナンの人気規模ならいまのBL人気が直近と言わずもっと前からあっておかしくない ジブリ作品っては男同士の友情的なものがほとんどないから腐女子が食いつきようがないんだよな コナンは最初の頃はNLやギャグが多くて、BLは服部×工藤が少しあるくらい
NLはやり尽くされて縮小。怪盗×コナンは兄ショタだから少し
二桁サークルが細々とやってた感じ
それが映画で大人と大人のガチバトルやったので爆発 顔が良い男キャラ成分が多ければ貪欲な腐女子はすぐ食いついてくるってだけの話に落ち着く
女心とかはあまり関係ない。
逞しいチンポがたくさんあれば腐女子は勝手に発情するのだ
コナンも服部が毎回登場して彼女がいなかったら昔から腐女子人気があっただろう
ジブリが人気ないのは腐女子にとって女キャラがでしゃばりすぎだから ジョジョなんかも元はネット萌えオタクたちの方が好んでて
女共には分からない男の世界の硬派漫画だぜ〜ｗｗｗみたいな扱いだったのに
今アニメ化してみたらあっという間に腐女子に大人気になってしまったしな そのへんと男性、特に作家になるようなオタク男性が
自分に自信を持てなくなって観客に回り始めた行き違いが今なんだろうね
舞台に誰も立たない感じになってきた >>671
なんでこんな適当なこと言ってんの？
阿室が出るまで回答×進一（湖南じゃない）が最大だったじゃん
>>673
桜ちゃんは花京院とかいう伝説があるくらい
ジョジョはクランプ同人時代の大昔から腐に大人気だったけど >>675
今を基準に大人気だと言ってるんだが？
当時ジョジョが今以上に同人規模があったというソースを出せ
そんな話は聞いたことないけどな >>674
自信があるないじゃなくて単純に全部ネットのせいじゃないの
SNSとかだと普通に見て楽しんで終わりなだけのファンより萌えオタや腐女子みたいな異性キャラに発情する層の声がネットでは異常に大きいのとか
自分が舞台に立ちたいなら二次元のキャラに自己投影しなくてもSNSや配信サイトでそれなりの承認欲求は簡単に満たせるし
舞台に立ったら立ったでアンチや非難の的にもなるというのがネットのせいで分かりやすくもなって叩かれやすくもなった >>677
観客の声が大きくなることでナルシストの自己主張的なものが芽を摘まれるというのは大きいな確かに >>676
今以上に同人規模があったとか書いたか？
昔のネットは男オタクの声が大きいというかほぼそれしかなかったから
腐人気を今ほどネットで知れなかっただけだろ
少なくとも生き証人クランプがいる時点で腐人気はあったことの何よりの証明
>>678
代わりに簡単に自己主張できる場や人もめちゃくちゃ増えたけどね
オン含めた同人活動もその一つだし そもそも作家になるようなオタクって男も女も硬派気取りたがらない？
舞台上にいるのはオタク発情させるためだけの美少女だけBLだけそんな作品が描きたいって作家になるようなのは少数派では？
舞台上に性欲処理の道具だけを求めてるのは客だけでそれが売れるから増えてるだけでしょ >>680
そのへんがダサい扱いされてきてるからこうなってるんだと思うよ
客と作家の距離が近づいたらカッコつけが意味をなさなくなる >>681
ダサい扱いされてるかあ？されててもそれは客だけの話でしょ
自分が知ってる限りどこの世界でもクリエイティブな職業人は内心では客受けを嫌ってるよ
なんでもたくさん売れるものなんて芸術的なクオリティは低くてどんな馬鹿でも分かる実用性があってなんぼだからね
それを金や地位のためにどこまで自分のプライドを削れるか
なろうだってプライド捨ててでも売れたい作家が売れ線考えて作ってるだけだよ
客と作家の距離がそこまで近づいたと思ってるのはぶっちゃけ客だけだと思うよ
そういう空気を読んでその方が売れる受けると考えて作家がそう振舞ってくれてるだけ 時期的には動画作家がPと呼ばれるようになったあたりで空気が変わってきた気がする
客が観客席で待機しながらPがどういうアイドルをお出しするのかという見方になったとき
ハーレムを除く「俺ら」が自己投影するアバター群は求められなくなった 硬派ってのは客が自己投影しながら舞台に立ちたいと思わないと成立しないわけで
作家のナルシシズムを織り交ぜたキャラに同調する形で折り合いがついてた
観客席から一歩も動かない客ばかりだとイキリ作家だけ浮いてしまう
自己投影型がユーチューバーに直接なったりしてるのもでかそうだな アニメ草創期には新一×平次がそこそこ人気だった記憶があるコナン
ジョジョなんて昭和から連載されている漫画だしネット以前から地味にジャンルとしてはなかったか？
俺たちのもんだぜーといってた男性側が知らないだけで腐女子が普通に食いついていたジャンルって割と多い気がするよ そのへんの意識の変化もネットで観客席に明かりがついたってのが大きそうだな >>683
>>684
それはニコニコのアイマス動画だけの一部の話では…
好きなキャラのMAD作ってるだけでもネットでは作家ぶれるというだけであって
それこそオン同人で承認欲求が満たせるようになったの一つ
もちろん自分の人気得るため道具に使ってただけの作家タイプもいただろうけど
あと作家がどうというかジャンル的にただの三次元のアイドルと同じ楽しみ方するようになっただけかと
画面の向こうの客である自分に歌って踊ってくれるという二次元キャラより昔からあるであろう商売を二次元キャラでやりだしただけ
大発見みたいに言ってるけどむしろ普通のことだぞ
自己投影というアバターをなくして自分を直接見てくれ自分に直接語りかけてくれというもっと強く自己を求める俺になっただけ
硬派＝客が自己投影でもないと思うけど…考えが異常に偏ってないか？
ユーチューバーがその例に出てくるあたりネットに強いつもりで実際はもうめちゃくちゃ疎いタイプのおじさんだなあ
>>685
逆
平時×進一 >>687
その「普通のこと」がこれまで起きてなかったのが逆におかしかったのかもな
画面中に俺らの姿いらんだろ舞台から降ろせ見苦しい！という簡単な話でしかない >>688
俺の姿が見苦しいから下ろせというより
そのキャラは俺じゃないんだから降りろ俺のあの子に近寄るなが正しいかと
ドルオタが推しアイドルの熱愛発覚でぶちぎれるようなもの
起きてなかったわけじゃなくて今までもそういうアイドル型作品は普通にあったけど
ネットでオタクの声が大きくなってマイナーな作品も増えたり作品探したりも楽になってすみわけしやすくなって
キャラに自己投影するタイプはもっとキャラに自己投影しやすいゲームやラノベに行ったから
アニメや漫画ではアイドル型作品が目立ってきただけかと 作家のナルシシズムを乗せたキャラが「お前」呼ばわりされるようになったって事だな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
