男性向け・女性向けの違いについて語るスレ123
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
伏せ字その他やどの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
◆スレ違いについて
・男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ4【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1545445095/
・コンテンツやオタクそのものに対する自重論・規制論については
サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者25
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1550117489/
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■前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ122
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1551155029/
※次スレは>>980 あたりでよろしく。 >>エロにも２種類ある
>>非１８禁エロと１８禁(に含むべき)エロ >>552
自衛隊ポスターなど実際に問題にされるのはその２つではないよ
「一般視点で性的に見えないエロ」と「一般視点で性的で不適切なエロ」 ストパンは不適切でありエロ
しかし18禁エロではない
BLは18禁エロが18禁扱いではないのが問題なのが分からない？ 水着や下着なら年齢関係なくさらしても18禁にはならない
でも海やプールでもないところで水着みせながら歩く女性がいたら痴女扱いになるように同様のイラストも問題視される
それだけ そうだね不適切
でも18禁ではない
BLは18禁エロが18禁扱いではないのが問題 言っとくけど自衛官ポスターに関しては反対派だからね
それと同様にエロBLも18禁規制しっかりすべきだってこと 今不健全指定されてるのはBL・TLが多くて青年漫画は少ない
青年漫画のエロはちゃんと18禁指定されてやる事がなくなってきただけでなく
委員が訓練されてきてBL・TLをエロだと認識できるようになってきた
と言うのもあるらしい
今「BL 表紙」で画像検索するとシャツをはだけさせてる絵が出てくる
首元にキスしてる絵も色々出てくる
今はそれらがエロいと思われてないが、そういうのがエロいと認識されると
BLの表紙はエロまみれでけしからんと言われる
女の裸がエロい←うん、わかる
乳袋がエロい←服着てるだろ！
乳袋と腰や尻のラインが浮き出るタイトスカートは何が違うか？
ぶっちゃけ女性がそれをエロく感じるかどうかの違い
>>556
海やプールでもない所で水着見せながらや上半身はだけながら歩く男は良いの？
池袋だとポスターでそんなのあるだろ ID:LWmXx9bNはこの記事と言ってることが似てるな
隔離と言うなら18禁コーナーに置けよ
「女性がこっそり読むBLはかなり気を使っているけど、男性も読むラノベがやらかす」は正しいか
https://togetter.com/li/1297809 この手の18禁・ゾーニングで根本的に勘違いしている人が多いが
18禁をゾーニングすると言うのは18歳未満に触れないようにする事であって
18歳以上の男や女には目に入ってOKって事だよ
女性が男性が見て不快だからと言う理由では不健全指定はされない 萌え擁護しといてBL叩き
ダブスタにも程がある
ブーメランですよ 乳袋は現実に存在しないからねえ
じゃあなんで乳袋があるのか→おっぱいの形をくっきりだすためってところはどうしようもなく動かせない
ちんこの形がびっちりくっきり浮き出た絵があったらこれは乳袋と同じだろゾーニングしろって殴っていいと思うよ
ただちんこ袋がないのは女のほうがゾーニングできてるとかじゃなくてちんこがそんなに人気ないってだけ エロもあるけど乳袋は画力の問題もあると思うよ
裸にペイントしたような絵書く方が楽だからね
絵描きならわかるけど衣服のシワ描写は初心者が最初に躓きがちな壁であり上級者でも難しいし
>>ちんこが人気ない
釣りだよね？ｗ
というか冴羽獠のもっこりはあまり文句言われないよね >>558
なぜ噛みつくのかわからないんだが
少し前にも書いたけどBLも18禁エロは規制でいいと思ってるよ というか>>564は冴羽獠のもっこりもゾーニングしろってやっぱり思う派？ >>565
ハイキューフィギュア股間でググるとでてくるんだけど
完成に近づくにつれどんどんもっこり股間を去勢されていったフィギュアがあってな
もっこり股間絵が人気あったら渋でも18禁同人誌の表紙でももっと山のように目につくと思うんだよね
エロやそれに伴うちんこは好きでもちんこ単体絵だとそこまで人気がないんじゃないか >>559
池袋にしょっちゅう行くわけじゃないからそんないいかたされてもわからない
具体的に作品なり写真なり提示してくれ
freeとかは水泳競技の話だからそれがわかる構図である限りは水着でも問題ないよ >>568
冴羽獠も規制しろって思う？
自分はそうは思わないけど ただ上半身裸ってだけで文句いいたいなら先に夏場とかに外で上半身脱いでいる男性の存在をどうにかしてからいってくれ
リアルでその性別の人がやってて問題ないものを二次元で問題にするのはおかしいからね BLの性的な絵が公共の場に出てきた事例がないでしょ
萌え絵だってきちんとゾーニングされてれば誰も口出さないよ >>572
BLは18禁エロが18禁じゃないことが問題 BL漫画で18禁エロが18禁じゃないのは自衛官ポスターで非18禁エロを使うのと同じぐらいの罪だよなあ >>567
誰でも目につくところでエロぶちこむのが問題なんだと思ってるんで
表紙で遼ちゃんもっこりやってたら怒られても仕方ないと思う
そこらへんのバランスはとらぶるの矢吹神がうまいなって思うんだけど
いろんなかわいい女の子の表紙を書いたのにパンツや乳をあんまり強調させないんだよね
まあしてるのもあるけど量に比べると少ない BL漫画が問題なんじゃないよ
商業女性向けはTLレディコミBLのどれ向けでも漫画・音声のどの媒体でも全部18禁ってゾーニングがなくてそれが問題
同人誌のほうがきっちりしてるまである 商業本は18禁にすると売り場が限られて売り上げ落ちるけど
同人に18禁表記があるとエロの保証になって売り上げ上がるとかの違いがあるのかな？ なにこの流れ
萌えエロが叩かれたものだから男オタがブチ切れてBL叩いてるのか
無視でいいよこんなの >>579
違うよ
「自分の見たところエロが野放し 乳袋ガー 水着ガー」
という自分の定義を信じて疑われない奴が発狂してるだけ
お前の個人的感想なんて関係ないで済む話なのに だからなんで一々大勢の人に喧嘩売るような言い方ばかりするの
対立煽りするスレじゃないよ 大衆の目に触れるなら大衆に叩かれるでしょ
叩かれるのも受け入れなよ で散々気持ち悪いジャンルと認定された後に
売れなくなったらその人達はさっさと去って
「気持ち悪いジャンル」って認定だけ残るのよ >>569
「池袋 ポスター」で画像検索すれば直ぐ出てくるよ
水泳競技なら水着で問題無いなら、
水着の女の背景に海でも出しておけば街中のポスターでも問題無いと言うことだね
他にも泥棒する時ならレオタードでも問題無いかも
乳袋あり得ないと言ってもぴっちりセーターやTシャツで
胸がくっきりと浮き出てる服着てるの結構いるような >>578
女性向け同人でもエロが売れやすいのは確実だと思う
萌え>エロだけど同じ中身ならエロがある方が売れるかんじ >>582
× 大衆
◯ 性嫌悪のノイジーマイノリティ >>582
性嫌悪の変な意見も批判されるというだけでしょ
何故こちらの批判は認めないのかね
>>583
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな（画像略 >>584
水着の女の子で背景海なら問題ないと思うよ
だって実際にそういうCMがバンバン流れているんだからね
ぴっちりセーターやTシャツがそこらにあふれているというならそういう服で描けば問題ないよ
乳袋だってリアルファッションで広まってからなら問題ない
現実でみかけないものをわざわざ性を強調した絵にしているとか状況にそぐわない性の強調とかがあるから問題になってるだけ まあ性嫌悪に基づく主張に対してBLのダブスタを突くのは悪手だと思うよ
俺的には刑法175条も有害図書指定も表現の自由に反してると思ってるし
子供をエロから遠ざければ健全に育つなんて発想はおかしい 「性の強調」って何だろう
イスラム教徒の思考かな（棒
状況にそぐわない、とか保守的な発想だよな
東京新聞の望月記者も記者クラブの和を乱したから責められる ストパンポスターは自衛官募集として高校の廊下に張られる類のものと理解してない？ >>594
クレーマーが自衛官志望の子を持つ親だとしたら？ NHKでナディアの格好やった後で
ストパンの服装見ても何故これが問題なのかよく分からんよね SAOだかボカロだかが簿記や英検のポスターに採用されて好評だったからって
ストパンも行っていいっしょってコラボしたんだろうけど
その軽い価値観で自衛隊コラボしちゃったアホだと思うよ エロが問題で萌えBLが嫌いなわけじゃないとか言って叩く奴らは
内心萌えBLが嫌いなのはミエミエなんだよな
こういうこと言うと絶対に認めないけど >>590
保守的だろうがなんだろうがそう考えている人が多ければ叩かれるのは変わらない
今回のポスターなんて女性で賛同者ろくにいないだろ
批判の声をあげない人もフォローする気にならないレベルってこと
法律に違反してないからいいっていう考えで突っぱねて反論するほど非常識で話の通じない人たちってレッテル貼られる
その結果、本来はごく一部の例外である存在が犯罪を犯したときにあの連中みんな常識ないから犯罪者予備軍だろうみたいな感じにみられるのに学習しないのな >>599
具体的にここにいる誰を指してる？
もしこちらを指しているなら萌え絵系の好きな作品をファンじゃなきゃ出てこないような情報でもだしてやれば納得するの？ 上のエロBL叩いてるやつにしたってBLそのものが嫌いなんだろう
エロ関係なく
つまりそういうこと 池袋ポスターで画像検索したらFree以外はむしろ服を着込んでるんじゃって思った
>>584
どういう服を見たかわからないんだけど乳テントくらいではなく？
乳テントはわりとありえると思う
おっぱいの頂上を起点におっぱいの下には三角形のすきま
同じようにふたつの頂上の谷間部分にもでかい隙間が普通の服ではできるので下乳や谷間の形がくっきりでることがない
二次元的な誇張があるにしろ乳袋は現実にはないなって思うのはここらへん しかし現実にブルマは死滅したなあ
運動するための服としては不合理だったのかなあれは >>600
女性の擁護意見はありますよ
ツイッターで性別を明らかにしてる人は少ないので
女性なのか男性なのか云々する事に意味ないだろうけど
https://mobile.twitter.com/HirokoKonishi/status/1101170282612449280
というかこの件は叩いてる側こそ非論理的だよね
牟田なんか児童ポルノとみなされるとか言ってる
何言ってんだこいつ
https://togetter.com/li/1324011
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>588
つまり自衛隊のポスターが問題だったのは背景が空だったからで、
同じ格好でも背景が海だったら問題無かった訳か
>>598
自衛隊って割と何でもかんでもコラボや協力するぞ
最近だとGATEやはいふり、ガーリー・エアフォース、SHIROBAKOでコラボしてたな
東京マグニチュード8.0もやったらしい
ミリオタだとリストくらい作ってそうだけど >>604
パンツじゃなくたって普通に恥ずかしいし
あんなんはかんでも男女ハーフパンツのが断然合理的だからね >>606
自衛隊のポスターなのにパンツだか水着だかをチラ見せしてんのがそもそもアレなのでは…
普通に制服着せればよかったんじゃない？
コラボらしさは出るし露出少ないからケーサツも出にくいし かつて西洋美術では現実の女性の裸体を描くのはNGだけど女神や妖精ならOK！ということで
そういう言い訳でヌード描きまくってたが
要は女体が綺麗＆エロいから描きたい見たいっていうやつなんだろうね
裸の少女のブロンズ像とか昔はよくあったみたいだけどもう新規につくられることはなさそう >>600
非論理的な言いがかりをする人こそ話が通じない非常識人間だろうに 股間モッコリはむしろゲイ向けゾーニングだろ
女性向けゾーニングを考えろつとその二人の性的関係を匂わせる演出になる
男性版まなざし村＝腐女子狙い厨と考えればぴったり符合するわけで
過去にジャンプBLアンソロとかで恨みを覚えた世代が大人になり
女性がどのような視線で性的目線を送ってるかが具体化されたって話になる
そもそも「性的結合している描写」というのが最悪の猥褻なので
カップリング表現もそれに繋がると考えれば猥褻に繋がる 今はSNSの可視化により客が客を監視する社会であるわけで
エロいよね！という声が上がったということはこれは性的なのだなと裏付けが取れていく
この流れでどんどん実例が積み上がっていけば性的表現とは何なのかのデータベースになる 個人的にはSEX結合をしている表現は露出の有無を言わせず18禁というのが妥当だと思う
警察の猥褻の定義とも合致するし >>606
同じ格好でもとまでは言わない
でも例えば海上自衛隊とか航空自衛隊のポスターで海辺で平和に遊んでいる様々な人の中から水着の萌えキャラを押し出して「こういう平和を一緒に守りませんか？」な書き方なら問題ないと思うよ
後ろの方に小さく男性や家族連れもいることがかかれていれば十分だ
あの絵はそれ自体がわざわざ不要なパンチラに見える時点で言われるのはどうもならないだろ
水着だといいたいなら同じ格好で羽織るだけの完全に水着とわかるキャラも添えるくらいは必要 「不要なパンチラ」と言う時点でw
それはあなたの服装ではありません
あなたがキャラに成り代わったつもりでパンチラ？に抗議してるつもりなのかと ストパン見てたからあれがあのキャラの普通の格好ってのは知ってるけど
まあでもやっぱおおっぴらに出すものでもないかなと
ファミマコラボではうまいこと隠してたよね
https://pbs.twimg.com/media/D0ivwWYVAAYi7Mi.jpg ストパン叩く奴はそのうち現実の女性の服装を叩くまでに思い上がるでしょうな 自分もヲタだから条例とか明文化されたルールで考えがちだけどこういうのってつまりは『常識』が最優先されるもんだから『海で水着はおｋだが空でパンチラモドキはアウト』ってのは正しいと思う
常識って言うと悪いみたいに捉えられがちだけどそもそも法律だって常識の積み重ねだし公衆良俗に反するものは適用外って明文化されてるしさ >>620
ストパン叩きの屁理屈の数々は女性抑圧の屁理屈そのものだもんな 仮にうる星やつらとコラボして、ラムちゃんが空飛んでたらアウト？ >>623
絶妙なキャラだなあ
ラムちゃんコスプレの実写CMが何年か前にあったな
知名度の高さでセーフかな ポスターが問題になったのは要するに「シスヘテロ男性だけしかターゲットにしなかったから」じゃないの
女性やLGBTはいりませんとばかりに展開したらそりゃ問題でしょ >>625
ポスターを貼っただけでそのターゲットなんて言及してないけど >女性やLGBTはいりませんとばかりに展開したらそりゃ問題でしょ
どうしてこういう被害妄想な言いがかりになるのだろうか
まあ書かれてもいないことを被害妄想な想像する奴がクレーマーになるんでしょうね 自衛隊ポスターに関しては荒作業なのにその格好で大丈夫？って方がむしろ気になる
本編もストーライカーユニットの魔法フィールドあってこそだしな >>623
たぶんとおる
昔はエロかった春画が今はエロ扱いされないみたいに時代でエロが変わるので
今現在実用性のある絵柄に近いものほどエロ判定がされやすくなる
るーみっくはもうその点で古いのでエロ判定されづらいと思う
パンツに見える服じゃなくただのビキニなのもとおりやすそうにみえる つまり宮藤とリーネ、エイラとサーニャの関係をポスターで描けばID:C4cj2CPUも納得するのかw 男オタは萌えが男女共通で需要があると思いこんでるからな
何を言っても通じない
ストパンみたいなエロ萌えでさえ擁護する
そのくせエロBLは叩く >>605
その個人のどこが擁護なんだ？
意訳すると「そのポスターできちんと応募がくるなら目的から逸脱しないからいい」としか書いてない
裏を返すと「そのポスターで応募者が減るようなら目的逸脱してるからダメ」といえる
こんな結果の数字次第では擁護といえないような内容を一人分しかもってこれないの？
しかもこの人は国連の条約的にはアウトだろうともいってるし萌え絵系でリプってる人も「悪趣味」「関連性がないデザインで呆れた」などと否定意見もある
この萌え絵らしきコメント主の性別はわからないけどアイコンに使うほど萌え絵が好きな人からも否定されてるのが件のポスターってことだよ >>631
これからは全方位で叩き合いが加速するだろうという予測しかないよ
SNSによる客側の可視化というのはこれまでなかった現象だからな
と同時にこれだけの客がいるなら商売になるからうかつに叩けないなという虚業側の思惑も出てくる
あと異性人気狙いで異性向け擁護という太鼓持ちも増えるだろうな 客が別ジャンルの客を叩くにしろ擁護するにしろ
客の動向そのものが消費対象になるというのがこれからの動き
ゲハとか売りスレとかはその始まりでしかなかった >>631
ストパン叩きを批判してる人はBLを擁護してるように見えるが
まあこういう狭量な人間が女の萌え好き人間をいないことにするんだろうな 萌えオタが腐男子はいないことするのと同レベルだよね 腐男子がいない！とまでは言わないけど少なくとも今まで自分が活動してきたジャンルに男性はいなかった
それに前に活動してたNLのジャンルでも男性はほぼ皆無だった
女性向けを好きな男性自体が極小なのかも >>637の今までに活動してたジャンルってのはBLね ◆クソコテ警報
■汚腐ザーバー（汚腐）
・腐男子は多数派、男同士はホモになりやすい、女同士は敵、女キャラいらない等の発言を単発IDでBOT的に繰り返す。
名前の由来は某スレで「俺の役割はオブザーバーだから。集めるのは君たちの仕事さ。」と発言したため。
NLを心の底から憎んでおりイケメン以外の需要が女性にあるわけがない！と叫ぶ。 作り手側の比率はあてにならない
金になるかならないかという問題も絡むし 男性が作り手としてBLに参入しても金にはならないよ
腐男子でもなきゃ女性の好む内容はかけないだろうからね >>476 >>512 >>514 >>589
ストパン叩きに反対してる人はBL叩きにも反対してるなあ
特に589は有害図書指定にも反対してるし 逆に女性だと萌えに興味なくても男性が好む内容描けたりするんだよね 男性は人間関係に興味が無いからな、女性作家はセーブすればすむ
男性に熱狂的なファンが付くバトルアクションやメカとなると難しいけど >>613
男性向けはそれで積み上げられるだろうけど女性向けの特にファン視点の声を拾おうもんなら範囲が広すぎて頓挫するだろうよ
なんでもない絵だろうと普通の仕草だろうとファンのフィルター通すと共通認識でエロいといいあうから 男でプロBL作家を知ってるけど別にBLに萌えてはいなかったよ
ただ絵かきではない
絵を書くのが一番ネックなのかも
女性向けジャンルで男性の買い手をみたこともあるけどNLのエロ
あとで見たら男性向けを書いてる作家のサークルだった
知らないジャンルで男がイケメンでも作家買いするもんなんだなって感心したわ >>646
それを商売にしようという企業側は頓挫するだろうけどそれに対して拒絶反応を示す層はそんなことはない
これこれこういうときに女性ファンが盛り上がったということはこのパターンがエロいんだなという認識だけが積み重なる
腐女子狙い厨が増殖していく背景はそ言う疑心暗鬼によるところも大きいんじゃないか >>613の馬鹿意見に反論する必要があるか
エロと思うか思わないかは人それぞれ
以上 つまりエロジャンルとは「今現在エロいと喜ぶ人間が多いジャンル」というだけの話になる
ラムちゃんや不二子ちゃんが古いのでエロ枠から外されたというのもそれだけの話 失敗するのはたんに学習が浅いだけ
萌えないけどパターンを学習して女性向けをやって実際女性にウケてみせるってのは男性声優と男性2.5俳優が実践してる
刀剣乱舞の台詞は芝村っておじさんが全部書いてるし >>651
芝村が書いた文章だけでエロい評価のものがあったの？
史実を使って好き勝手設定広げた二次創作がでまくっていたけど原作の文章や原作初出の関係性で二次創作より萌えるでもエロいでも評価されたのがどれだけあるんだ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
