男性向け・女性向けの違いについて語るスレ123
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
伏せ字その他やどの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
◆スレ違いについて
・男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ4【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1545445095/
・コンテンツやオタクそのものに対する自重論・規制論については
サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者25
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1550117489/
への移動をお願いします。
■前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ122
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1551155029/
※次スレは>>980 あたりでよろしく。 >>477
極端に言わないとどんなのがあるの？
女向けにおける割合は？ >>478
だから女向けではほぼないから男向けにおける男ホモソの割合もそれにいつか近くなるってことだよ >>478、>>480
ある意味最近増えてきてる
厳密な意味では違うかもだがここ何年かでそれに極めて近い
リアルハーレム(女性向けハーレム)ものがそこそこ流行ってるから >>476
萌え絵はただの絵柄
BL絵は絵柄じゃわからないからそうだと断定できるイラストは相当な絡みとかエロ要素が含まれてるので全年齢向けとはいえなくなる
水着についてはよほど性とは無縁に感じさせる絵じゃないと性的と言われる 正直何が論点なのかさっぱりわからんのだけど
何が論点なんです？ >>484
みんな観客としての欲望に素直になってってことさ 穿った言い方をするとみんな見世物小屋の奴隷が欲しかったんだけど人権からそれは無理になった
そこでこの二次元ですよ！生きてないから人権問題もない！というお話 ツイッターで百合展の行列写真が回ってきたけど, 正直ここまで百合好きに男しかいないとは思わなかった >>483
男向けならそうだろうが女向けは男はほぼ添え物だぞ つーかあらゆるジャンルにおいて
「女キャラが多い＝男ファンが多い」「男キャラが多い＝女ファンが多い」
は絶対的普遍だろう
人類の9割が異性愛者である限り >>489
同性同士のコミュニティって需要がある事はあるけど
リアルやネットにファンコミュニティとして吸い取られて
見世物だけが二次元に残ったというか
2000年前後にネットで「俺ら」とコミュを築いて二次元は異性キャラのみだったけどほぼこの延長 男とっては女キャラ男キャラとかじゃなく漫画やアニメといった
鑑賞型自体が衰退してゲーム一色になる気がする >>487
自分の好みってだけなんだけど
二次元の女キャラも女キャラの友情もみんな好きだけど百合展に興味ないな
男性が増えて以降ガワだけ美少女でメンタルは男のままだなって感じるものや苦手なものが増えたので
みんなまとめて百合ってパッケージングされてるものには近づかない
アイマスで女Pはやりたい
まあ一例です はまってる百合作品扱ってればそれ目当てで行くかもしれないけど百合やってるよ見に来てって集めても興味わかないな
百合じゃなくてBLでも同じ知らないBL作品の絵がただ並んでるの見てもどう反応していいかわからないし
絵がうまいとかきれいだとか構図がいいとかそういった感想になるだけ >>489
ギャルゲーや乙女ゲーとかそれに連なる恋愛もの、BLや萌えみたいなキャラ人気を当て込んだような作品以外は一般的には同性のキャラの方が比率の方が高いでしょ 萌え絵と言うかなんかこう男性向けの絵ってわかるのは何となく手足とか輪郭が丸みがあって肉感的な感じ
女性向けや少女漫画だと割と肉体が人形じみてるというか線が細く固いというか手足は棒みたいでOKというか
とりあえずあまり肉を感じさせない絵が安心だけど男性向けだと好まれない印象がある 男性向けはエロ系になると肉過剰症って感じだけど
女性向けのそれは肉恐怖症って感じでどっちも極端だなと思うことがある >>494
ソシャゲといっても一番プレイヤー数が多いツムツムはキャラゲーじゃない ツムツムって暇潰しであって世界観にのめり込むタイプのゲームではないと思う >>446
そもそも女性の水着を禁止しても結局は次に破廉恥なスカートや肩出しで男子の劣情を煽ることが問題化する
ポニーテールも男子の劣情を煽るために禁止したり
ブラジャーも男子の劣情を煽るために禁止するかブラジャーが透けない上着を義務付けられるのと同じ
薄汚い女体を隠し、性的目線から女性を守るにはリアルも二次元もヒジャブ着用を義務付けるのが効果的だよ
女体を排除することこそが女性の人権が守られる男女平等の世界 >>502
それでも日本だったら「ヒジャブ萌え！」「ヒジャブは逆にエロい！」ってなると思うわ >>502
イスラム圏でもレイプする奴はいるから、ヒジャブで興奮する奴はいるだろう
でもどうせレイプされると死刑なんだからレイプされる前に自害すればレイプされなくて済むね >>504
そのときは女性は外出しなくても生活できるよう良識ある男性が守ればレイプされないよ
やむを得ず外出する場合は自衛し彼氏や友人男性にも守って貰う
創作物も女性キャラクターを原則禁止にすれば差別される女性はいなくなり男女平等になる
実際に男中心の世界を描くスポーツ少年漫画やバトル少年漫画は健全な一般向け
汚い女キャラをたくさん出すほど性犯罪者やキモオス向けになる現実
恋愛も綺麗な男同士でした方が尊いことは衆道や男色の深い歴史が証明してるよね クソ腐ェミは少年誌にケチつけてないでBLに帰って学級会やってろよ これフェミなのか？
自衛隊ポスター批判を他に向けようとする男性が引くに引けなくなって極論だしてるのかと思った
どっちにしろ法律や憲法変えなきゃできないことなんてこの板でする話じゃないからさっさと消えてほしいが まあでも少年誌やグラビアで荒稼ぎしてた人達ってアイドル（地下含む）やVtuberにとっくに移動してそう
利益望めなくなったらすぐポイするから
175に食い荒らされた後のジャンルで因縁だけ残って喧嘩してるみたいな 擁護の知的レベルが明らかに低下してるから小賢しい人達は見捨てたジャンルなんでしょ
無能な味方しか残ってない >>482
はて？
男女のカップルの描写なんて世の中にはいくらでもある
男女愛を描いたテレビドラマが18禁だとでも思ってるのかな？
水着は性的だとあなたは思ってるならオリンピックの水泳中継は性的だと言いたいということか
非常識にも程がある まさか男女カップル描写は性的ではないがBLカップルは性的だなんてダブスタ言い出すつもりじゃないだろうね？ 水着ガーBLガー
結局のところ性的か否かなんて個人的感性の違い
あなたの個人的感想ですよね
でしかなく絶対的基準なんて設けようがないのに性的性的と騒ぐバカは物事を考える頭脳がないんだろ ウヨもサヨもほとんどこの話題に関わってこないな
サヨ：水着で釣るしか能がない人材不足
ウヨ：（よく知らんけど超理論で擁護してそう）
どっちも自衛隊自体には絶対触れないんだけどやってみろよ このスレでは萌え擁護多いみたいだけどやはり世間の意見は厳しいな
萌え＝エロという認識だからだろうけど
「アニメに萌え要素は必要ない」に共感多数 「原作が面白いのに無駄な萌えを足すな」という声も
http://news.livedoor.com/article/detail/16169419/
アニメを見ていると、女性キャラのパンツが急に見えたり、走る時に露骨に胸が揺れたりするシーンが時折登場する。
お色気系の作品に限らず、シリアスな作品でもそういった描写が見られることがあが、これに不快感を覚える人もいるようだ。
はてな匿名ダイアリーに3月12日、「もうアニメにエロ要素を入れるのはやめてほしい」というエントリーが寄せられた。
投稿者は、現在放送中のアニメ『ソードアート・オンライン アリシゼーション』を友人から勧められて視聴したところ、AIなどを題材にした内容に好感を持ち、毎週楽しく視聴していたという。
ただ、話数が進むうちに、「ちょいちょい女性のきわどいカットがわざとらしく入っている」「ボスキャラが出てきて、なんとそれが全裸の女性」など、
作品の内容に似つかわしくないエロ要素が所々盛り込まれていることに違和感を抱いた。次第に気持ちが萎えてしまい見るのを止めてしまったらしい。
「ほのぼのアニメのエロ描写でゲンナリ」
そして、投稿者はそんなにエロい作品を見たいなら、18禁のビデオを見れば良いと語り、「アニメにエロなんて全くいらないと思う俺は少数派なのだろうか」と疑問を綴った。
たしかに、ストーリーに夢中になっていたのに、必然性のないエロ要素が入ってきて興ざめした、という気持ちはわからなくもない。コメント欄でも、
「ほのぼのアニメで出てきたモブのお母さんみたいな人の胸があからさまに揺れたのを見たときはゲンナリした」
「エロと萌えしか考えてないようなアニメなら良いんだけど（観ないから）、面白い原作に無駄なエロを足して駄作に変えるヤツは最悪」
と共感を示す声が多く寄せられた。アニメのエロ要素を完全になくしてほしいというよりは、やはり作品の内容に適していないエロ要素を取り除いてほしいと考えている人は多いようだ。 >>517
ノイジーマイノリティの発言は目立つというだけだね
大多数の人はそんな発言しません
パンツが見えるとエロ、というならパンツが見えるテニスはエロなのかと問い質したくなるな
あなたがエロと思っていても他の人はエロとは思ってません
そもそも無駄がどうのこうのというならアニメをはじめ娯楽は全て無駄だろ
無駄だから必要ないとか言い出すと娯楽やら同人は全滅だわな >>515
そもそも自衛隊の話もスレチなんで・・・ 下着じゃなくてズボンという設定よりも下着に見える方が大事なら、
ナウシカはパンツ穿いてないように見えるからアウトってのをこないだ見た ○○のように見える
とか
性的だと思う
とか
個人的感想なんてどうでもいい 無駄に口が悪い人ばっかりだね
なんでそんなに喧嘩が好きなんだろ ゾンビランドサガのLIVE配信見たけど、女性客1割くらい？ >>524
実際スパッツと言う名の分厚いズボン履いてるんだけど原作では白色なのに
アニメだとベージュ色に塗られたせいで肌と勘違いした人が続出という >>517
他人は踏み台の俺TUEEEと出てくる女性キャラは皆主人公に惚れてるっていう
オタク向けに極振りの作風で大成功を収めたコンテンツなのに
なんでこんな珍妙な発想の記事が爆誕したんだろ
>>526
実際５０代過ぎると前頭葉の効きがものすごく悪くなるから
自分の気持ちが抑えられなくなったり
状況や場所よって今言っていいことなのか
とかの判断の区別つかなくなることあるらしいな
もともとその症状がでてる人には関係ないが 最近映画館に行くと王子が大渋滞してる予告が何度も流れてるけど、
予告にヒロインを見かけない
キャラ一覧見ると女性名があるからヒロインはいるみたいだけど、姿形がわからない
ドラマ紹介見たらようやくヒロインが映ってた
もうほとんど顔無し扱い。最近は女性向けでもこういうコンセプトが受けるのかな？ 萌えは度々マスコミに叩かれるけどBLはどうなの？
BLゾーニングをマスコミが取り上げた事例ってあったっけ >>530
コンセプトは知らんけど映画館で予告見たときはヒロイン結構出ていたよ
「究極の王子とお付き合いする」とか壁どんとか名前も呼んでいた気がする
単にショートバージョンで切られたシーンだったんじゃない？
３シートでトランプになる特典とかどうみてもたくさんでてくる王子様候補？目当てを狙ってるみたいだから >>531
萌えを叩いた事例は知らない
萌え絵使った公然エロ要素が叩かれてるのは何度もみた つまり萌え絵もBL絵もそういう意味で同じだよね
エロだから叩かれる、それだけ
エロ萌え絵もエロBLも然るべくして叩かれる 都条例でBL本も規制されるようになったね
不健全図書指定されてる作品はBLが多い
18禁にしないからそうなる >>533
エロBL絵がマスコミに叩かれるのは萌えより少なくなるよね
なぜこの差が生まれるのか エロにも２種類ある
非１８禁エロと１８禁(に含むべき)エロ 女は叩いちゃいけませんって社会の風潮があるからだろ？ >>536
オタ無縁な人の目につくほど公然とって事例の件数が全然ちがうだろ 女性は男と違って性犯罪者がほぼいないから問題なくない？ >>540
中国じゃBL作家が懲役刑食らってたぢ、法律次第では性犯罪に出来るよね >>541
中国の法で話したいなら向こうにいけば？
日本にいるなら日本の法で話しなよ >>539
エロBLはゾーニングするべきというのは同意してくれるよね？ >>543
そりゃそうだろ
でも実際は商業BLも健全なのごろごろしているけどね
同人誌なんてとっくにゾーニングしてるし BLより百合・萌えの方が健全な作品の割合は多いよ
薔薇はBLよりエロ多いけど完全にゾーニングされてるから問題ない BLはエロの有無が男性向けほど重視されなくて曖昧だから年齢指定しにくいんだろうなとは思う エロの露骨さで言えば
男性向け＞BL＞TLって感じ？
BLは男性向けに影響受けて過激なものも結構あるよね BLCDに出演する声優みんな18禁じゃないことに驚くんだけど
BLCDの制作第一人者みたいな人が今の角川の偉い人なんだってよ で角川とDMMが艦これで組んでるから角川のストパンも触りにくい
角川は数年前に中堅ラノベ出版社を吸収してシェア8割だっけ
角川に誰も触れない ストパンポスターは世間からフルボッコだしけもフレ騒動でも角川は叩かれた
消費者には関係ない >>545
町中で一般の目にはいるエロ要素のある絵って言い方にすると圧倒的に萌え絵になる
ポスターもそうだしパンチラも乳袋もそう
BLのエロ要素は堂々とポスターやメイン絵にならないし小説やCDのイラストになるとBL系は一般からかなり隔離されている
萌え絵のエロ要素は隔離されてない小説で堂々と平積みされたりで目立ってるからやり玉に上がるだけ >>エロにも２種類ある
>>非１８禁エロと１８禁(に含むべき)エロ >>552
自衛隊ポスターなど実際に問題にされるのはその２つではないよ
「一般視点で性的に見えないエロ」と「一般視点で性的で不適切なエロ」 ストパンは不適切でありエロ
しかし18禁エロではない
BLは18禁エロが18禁扱いではないのが問題なのが分からない？ 水着や下着なら年齢関係なくさらしても18禁にはならない
でも海やプールでもないところで水着みせながら歩く女性がいたら痴女扱いになるように同様のイラストも問題視される
それだけ そうだね不適切
でも18禁ではない
BLは18禁エロが18禁扱いではないのが問題 言っとくけど自衛官ポスターに関しては反対派だからね
それと同様にエロBLも18禁規制しっかりすべきだってこと 今不健全指定されてるのはBL・TLが多くて青年漫画は少ない
青年漫画のエロはちゃんと18禁指定されてやる事がなくなってきただけでなく
委員が訓練されてきてBL・TLをエロだと認識できるようになってきた
と言うのもあるらしい
今「BL 表紙」で画像検索するとシャツをはだけさせてる絵が出てくる
首元にキスしてる絵も色々出てくる
今はそれらがエロいと思われてないが、そういうのがエロいと認識されると
BLの表紙はエロまみれでけしからんと言われる
女の裸がエロい←うん、わかる
乳袋がエロい←服着てるだろ！
乳袋と腰や尻のラインが浮き出るタイトスカートは何が違うか？
ぶっちゃけ女性がそれをエロく感じるかどうかの違い
>>556
海やプールでもない所で水着見せながらや上半身はだけながら歩く男は良いの？
池袋だとポスターでそんなのあるだろ ID:LWmXx9bNはこの記事と言ってることが似てるな
隔離と言うなら18禁コーナーに置けよ
「女性がこっそり読むBLはかなり気を使っているけど、男性も読むラノベがやらかす」は正しいか
https://togetter.com/li/1297809 この手の18禁・ゾーニングで根本的に勘違いしている人が多いが
18禁をゾーニングすると言うのは18歳未満に触れないようにする事であって
18歳以上の男や女には目に入ってOKって事だよ
女性が男性が見て不快だからと言う理由では不健全指定はされない 萌え擁護しといてBL叩き
ダブスタにも程がある
ブーメランですよ 乳袋は現実に存在しないからねえ
じゃあなんで乳袋があるのか→おっぱいの形をくっきりだすためってところはどうしようもなく動かせない
ちんこの形がびっちりくっきり浮き出た絵があったらこれは乳袋と同じだろゾーニングしろって殴っていいと思うよ
ただちんこ袋がないのは女のほうがゾーニングできてるとかじゃなくてちんこがそんなに人気ないってだけ エロもあるけど乳袋は画力の問題もあると思うよ
裸にペイントしたような絵書く方が楽だからね
絵描きならわかるけど衣服のシワ描写は初心者が最初に躓きがちな壁であり上級者でも難しいし
>>ちんこが人気ない
釣りだよね？ｗ
というか冴羽獠のもっこりはあまり文句言われないよね >>558
なぜ噛みつくのかわからないんだが
少し前にも書いたけどBLも18禁エロは規制でいいと思ってるよ というか>>564は冴羽獠のもっこりもゾーニングしろってやっぱり思う派？ >>565
ハイキューフィギュア股間でググるとでてくるんだけど
完成に近づくにつれどんどんもっこり股間を去勢されていったフィギュアがあってな
もっこり股間絵が人気あったら渋でも18禁同人誌の表紙でももっと山のように目につくと思うんだよね
エロやそれに伴うちんこは好きでもちんこ単体絵だとそこまで人気がないんじゃないか >>559
池袋にしょっちゅう行くわけじゃないからそんないいかたされてもわからない
具体的に作品なり写真なり提示してくれ
freeとかは水泳競技の話だからそれがわかる構図である限りは水着でも問題ないよ >>568
冴羽獠も規制しろって思う？
自分はそうは思わないけど ただ上半身裸ってだけで文句いいたいなら先に夏場とかに外で上半身脱いでいる男性の存在をどうにかしてからいってくれ
リアルでその性別の人がやってて問題ないものを二次元で問題にするのはおかしいからね BLの性的な絵が公共の場に出てきた事例がないでしょ
萌え絵だってきちんとゾーニングされてれば誰も口出さないよ >>572
BLは18禁エロが18禁じゃないことが問題 BL漫画で18禁エロが18禁じゃないのは自衛官ポスターで非18禁エロを使うのと同じぐらいの罪だよなあ >>567
誰でも目につくところでエロぶちこむのが問題なんだと思ってるんで
表紙で遼ちゃんもっこりやってたら怒られても仕方ないと思う
そこらへんのバランスはとらぶるの矢吹神がうまいなって思うんだけど
いろんなかわいい女の子の表紙を書いたのにパンツや乳をあんまり強調させないんだよね
まあしてるのもあるけど量に比べると少ない BL漫画が問題なんじゃないよ
商業女性向けはTLレディコミBLのどれ向けでも漫画・音声のどの媒体でも全部18禁ってゾーニングがなくてそれが問題
同人誌のほうがきっちりしてるまである ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
