男性向け・女性向けの違いについて語るスレ123
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
伏せ字その他やどの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
◆スレ違いについて
・男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ4【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1545445095/
・コンテンツやオタクそのものに対する自重論・規制論については
サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者25
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1550117489/
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■前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ122
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1551155029/
※次スレは>>980 あたりでよろしく。 少年漫画の水着グラビアとかもそうだよね
青年漫画はともかく少年漫画で平然とまかり通ってるのがすごい
少年漫画が男女関係なく読む時代になったから尚更 少年漫画の水着グラビアに正直不快な思いをしてる女性も多いけど
建前上少年漫画は男性向けだから中々言い出せないのはあると思う >>419
少年漫画の水着グラビアもその内消えると思うよ
コンビニのエロ本文化と同じで悪しき風潮のひとつ >>409
つけてもいいよね
>>411
女体に対する性の話をするたびに男と女でぜんぜんエロポイントが違うのを感じる
デコルテや背中の露出を女はエロってあんまり思ってないし
男の脇はエロいとかもギャグにしか聞こえない >>417
自衛官のポスターにしたって男オタは下に履いてるのはパンツじゃなくて水着だから問題ないと言うけど
水着なら健全なのかという一抹の疑問が浮かぶ >>422
逆に男の性の話だと男女間でエロポイントにそこまで差はなかったりするのが不思議
女の美の方が男の美より男女間の見解の乖離が大きいというか 逆だろ
少女漫画絵と萌え絵の差は少年漫画絵とBL絵ほどじゃない
男向けレズ絵も女向け百合絵とは違うけど薔薇とBLほどの差じゃない
男の美の方が女の美より男女間の見解の差が大きいと見るべきだ 中にはゲイが作ったホモビをゲイヘイト扱いする訳の分からんフェミもいるからな >>419
煽り抜きで日本をイスラム国家にすれば女性が見世物にならないで済むよ >>427
意味わからん
少年漫画のグラビアで水着やめて普通に服着りゃいいだろ
なんでそんな極端な話になるんだよ >>429
そうすればここでもよく問題視されてる容姿の格差は無くなるからな >>422
おっぱいが性的なのは共通だから、それで巨乳キャラが叩かれやすいんじゃないかと思う
巨乳じゃないと割と露出多くても叩かれにくい
萌え絵を批判してた人が自分ではヘソ出しキャラを描いてたみたいになる >>427
うん。まぁ、見世物にはならなくなるかもね
もっと大切な物がなくなりそうだけど まあグラビア載せないと売れない…というか
文化産業の末期ってお色気売りで最後の荒稼ぎするのがお約束で（このスレの論ではアイドルの水着もそんな感じだったらしいし）
自衛隊も応募者減ってるんだろうね
好景気だと応募者が減るからね
優秀な人は防衛大からストレートで行くからポスターの募集の分は末端なんだけど 少年漫画のグラビアで水着をやめて服を着ろと言ってるだけ
露出してなければ萌え絵は女性から問題視されないのと同じで女性アイドル自体に嫌悪感があるわけじゃないんだから 男が女ぐらい大っぴらに性的な消費されるようになったら声上げる人も増えて一緒に変化しそうだけど
女はそもそも視覚からのエロス情報があんまり必要じゃないから（物理精神ともに
あんま変わらなさそうだね >>433
むしろ逆で少年漫画が男女関係なく読むようになった今では水着グラビアで売上が下がる可能性もある
グラビアを載せないと売れないというのは時代遅れ >>431
大人顔の巨乳が叩かれたの見たことないんだけど >>436
少年ジャンプの男女比率は8:2だから、売上下がっても最大2割だな
水着見たくなければ最初からコミックスだけ買えば良いと思うが
それに水着グラビア載ってる時とか表紙にそのこと載ってね？
注意書きあるんだから買わなきゃ良いのに 今時水着グラビアなんて需要があるとも思えんけど
男性向け雑誌で腐ェミに迎合して男性の権利が否定された既成事実が出来ちゃう方がマズい >>439
ジャンプには水着グラビア載ったことないから例えとして
ジャンプを出すのはどうかと ジャンプに水着グラビア載った事ないのも知らないのにグラビアの権利って言ってる人って
二次元に何も興味ない中年エロ男性じゃないの でも水着グラビアが載らなくなったからジャンプが男女関係なく読まれるようになったひとつの原因とは考えないの？ サンデー・マガジンと違ってグラビアがないというのは地味に影響したということ 一時的にジャンプをマガジンが売り上げで上回ったこともあるからどうかな
水着グラビアなんて売り上げに全く影響しないが正解じゃないのかね >>427
まあ日本人のことだからそんなことしてもすぐブルカはエロい！とか言ってブルカのエロ画像が氾濫して終わりだと思うけどね そもそも水着かヒジャブかって考え方が極端すぎる
どちらかしか女性は着ちゃいけないの？ BL絵は叩くくせに萌え絵には異様に擁護が湧くのは怖い ひとことでいうと教育に悪いかどうかだよ
萌え絵というだけならまったく問題ないけどBLとわかる絵は子供に見せたくないものだ
絵の話をするときに同じ土俵にのせるのがまちがい >>441
すまん
普段雑誌は読まないから
で、他の雑誌のデータはないかと探したら、2005年のブログだと
サンデー24%、ジャンプ10%、マガジン15%と載ってた
青年誌だと20-30%
https://honkawa2 sakura ne jp/3969e.html
毎日新聞の調査だと、年齢別が載ってた >>447
そうかな？どっちも異様に叩く荒らしが来たあとに擁護がなだめる感じじゃね
その頻度が萌え絵が多いってことは萌え絵の方が叩く回数が多いってことじゃん
この板自体女性が多くてマサイ族さんみたいなのが来ない限りBL絵が異様に叩かれることは滅多にないスレだし >>449
第一、例の自衛官ポスターだって教育に悪いのでは？ パンツが見えるくらいスカートが短いと周りにツッコまれても
「いいえ水着だから問題ない」と平然としてるような子供になってほしくないはず 昔は水着グラビアに相当する声優や芸能人のホモ媚びなんてなかったわけで
まなざし村に相当する腐女子狙い厨が発生するのも致し方ない
女性が性的目線に敏感なたように男性も敏感になったというされだけのこと
>>454
露出度に関してはそのとおりだな
自分はなんで自衛隊の服を着せなかったという立場だぞ 萌え絵だって擁護なんかじゃないだろ
ゲーセンは不良が行くからゲームはわるいもの ぐらいの極論言う人がいるから違うといわれているだけだ
萌え絵が叩かれているといいたいなら過去の自衛隊の萌え絵が当時叩かれまくって記事や情報番組などに取り上げられていたという証拠をだしなよ
それができないということは萌え絵と萌え絵を使ったエロ要素の区別を大半の人がつけていることになるから >>380の画像を子供に見せたくないと思うのは親の立場なら当然でしょ
学生服に見えるから尚更だよ そもそもBL絵の定義がまったくわからん
少女漫画絵じゃなくてBL限定なんだよね？
青年誌で絵柄をまったくかえないまま書いて売れまくってるBL漫画家が何人もいるんだけど
これはBL絵がうけいれられてることにはならないの？
性的なものじゃなきゃ萌え絵もOKってのと全く同じに見えるよ だから衣装の問題であって絵柄の問題じゃないよね
絵柄がどうのといい出したらマサイ族さんと同じになるぞ >>459
自分もそう思う
少女漫画絵と萌え絵で被る部分があるように
少年漫画絵とBL絵で被る部分も大きい
腐作家が活躍してるからそうなるよね というか萌え漫画家が少女漫画家になるよりBL漫画家が少年漫画家になった事例の方が多いことから見て
少年漫画絵とBL絵の方が近いといえるのかもしれない >>462
いやどっちも少年漫画の方が近いよ
少女漫画は少女漫画という蛸壺になったというのは何度もでてきてるじゃん 少女漫画→萌え絵→萌え絵の少年漫画→萌えが少年漫画のカテゴリのひとつに
こういうかんじじゃなく？ >>426
まあ淫夢のような引用をされたらそれほゲイヘイトととられても
全くおかしくはないだろうがw 流れとしてはそうなるな
今は男性作家増えてるし何より萌えバトルの存在がでかい
だんだん少年漫画と見分けがつかなくなっていくだろうな 萌え絵が少女漫画絵に影響受けてるようにBL絵も少年漫画絵に影響受けてるから当然の話だよね >>459-464
商業BLが圧倒的に少女漫画源流のBL画が多いし
薔薇絵は圧倒的に少年漫画源流(寧ろ青年漫画が
源流のものの方が多いかもだが)のものが主流だから
この辺まだまだかなり未分化な部分はあるような
というよりは分化されたものが纏まっていってるのかも
実際分かれ方が実体とやや違うような感はある ラノベみたいに今後男向けの漫画やアニメのほとんどが萌えに移行するかっていうとちょっと疑問
ラノベだけの現象だと思ってるんだけどどうなんだろ まあ結局絵柄ではなくて衣装とか仕草とか演出とかカップリング目線とかそういうのなんだよな
男性もそう言うのに目ざとくなってきたからBL叩きが増えたように見えるけど単にバレただけのこと
男性目線もまなざし村相当になったと考えればそれほどおかしな話でもない >>469
スパイダースが話題になってるけどああいうところからの融合もある
あと何より中国とかの新興文化圏がラノベ系・乙女系等から多大な影響を受けてて
エロゲ系やガン種ギアス等より古臭いノリは受け付けないみたいな感じになってる
00年代までの少年漫画系が劇画みたいな古典扱いになる可能性もないわけではない 女向けにおける女ホモソの割合に追いつく日も近いな
ようやく女向けに追いついただけのこと 逆に言えば女向け男ホモソの割合が男向け女ホモソの割合に追いつくということでもある と言うか男ホモソと言えば女性向け、まで行くかも
アメリカとかのマッチョ圏はともかく 萌え絵だろうとBLだろうと水着だろうと何一つ問題ないだろう
何でこの手の話はヘイトの押し付け合いのマウントになるんだろうか >>475
極端な例でいえばおにいさまへのソロリティ >>477
極端に言わないとどんなのがあるの？
女向けにおける割合は？ >>478
だから女向けではほぼないから男向けにおける男ホモソの割合もそれにいつか近くなるってことだよ >>478、>>480
ある意味最近増えてきてる
厳密な意味では違うかもだがここ何年かでそれに極めて近い
リアルハーレム(女性向けハーレム)ものがそこそこ流行ってるから >>476
萌え絵はただの絵柄
BL絵は絵柄じゃわからないからそうだと断定できるイラストは相当な絡みとかエロ要素が含まれてるので全年齢向けとはいえなくなる
水着についてはよほど性とは無縁に感じさせる絵じゃないと性的と言われる 正直何が論点なのかさっぱりわからんのだけど
何が論点なんです？ >>484
みんな観客としての欲望に素直になってってことさ 穿った言い方をするとみんな見世物小屋の奴隷が欲しかったんだけど人権からそれは無理になった
そこでこの二次元ですよ！生きてないから人権問題もない！というお話 ツイッターで百合展の行列写真が回ってきたけど, 正直ここまで百合好きに男しかいないとは思わなかった >>483
男向けならそうだろうが女向けは男はほぼ添え物だぞ つーかあらゆるジャンルにおいて
「女キャラが多い＝男ファンが多い」「男キャラが多い＝女ファンが多い」
は絶対的普遍だろう
人類の9割が異性愛者である限り >>489
同性同士のコミュニティって需要がある事はあるけど
リアルやネットにファンコミュニティとして吸い取られて
見世物だけが二次元に残ったというか
2000年前後にネットで「俺ら」とコミュを築いて二次元は異性キャラのみだったけどほぼこの延長 男とっては女キャラ男キャラとかじゃなく漫画やアニメといった
鑑賞型自体が衰退してゲーム一色になる気がする >>487
自分の好みってだけなんだけど
二次元の女キャラも女キャラの友情もみんな好きだけど百合展に興味ないな
男性が増えて以降ガワだけ美少女でメンタルは男のままだなって感じるものや苦手なものが増えたので
みんなまとめて百合ってパッケージングされてるものには近づかない
アイマスで女Pはやりたい
まあ一例です はまってる百合作品扱ってればそれ目当てで行くかもしれないけど百合やってるよ見に来てって集めても興味わかないな
百合じゃなくてBLでも同じ知らないBL作品の絵がただ並んでるの見てもどう反応していいかわからないし
絵がうまいとかきれいだとか構図がいいとかそういった感想になるだけ >>489
ギャルゲーや乙女ゲーとかそれに連なる恋愛もの、BLや萌えみたいなキャラ人気を当て込んだような作品以外は一般的には同性のキャラの方が比率の方が高いでしょ 萌え絵と言うかなんかこう男性向けの絵ってわかるのは何となく手足とか輪郭が丸みがあって肉感的な感じ
女性向けや少女漫画だと割と肉体が人形じみてるというか線が細く固いというか手足は棒みたいでOKというか
とりあえずあまり肉を感じさせない絵が安心だけど男性向けだと好まれない印象がある 男性向けはエロ系になると肉過剰症って感じだけど
女性向けのそれは肉恐怖症って感じでどっちも極端だなと思うことがある >>494
ソシャゲといっても一番プレイヤー数が多いツムツムはキャラゲーじゃない ツムツムって暇潰しであって世界観にのめり込むタイプのゲームではないと思う >>446
そもそも女性の水着を禁止しても結局は次に破廉恥なスカートや肩出しで男子の劣情を煽ることが問題化する
ポニーテールも男子の劣情を煽るために禁止したり
ブラジャーも男子の劣情を煽るために禁止するかブラジャーが透けない上着を義務付けられるのと同じ
薄汚い女体を隠し、性的目線から女性を守るにはリアルも二次元もヒジャブ着用を義務付けるのが効果的だよ
女体を排除することこそが女性の人権が守られる男女平等の世界 >>502
それでも日本だったら「ヒジャブ萌え！」「ヒジャブは逆にエロい！」ってなると思うわ >>502
イスラム圏でもレイプする奴はいるから、ヒジャブで興奮する奴はいるだろう
でもどうせレイプされると死刑なんだからレイプされる前に自害すればレイプされなくて済むね >>504
そのときは女性は外出しなくても生活できるよう良識ある男性が守ればレイプされないよ
やむを得ず外出する場合は自衛し彼氏や友人男性にも守って貰う
創作物も女性キャラクターを原則禁止にすれば差別される女性はいなくなり男女平等になる
実際に男中心の世界を描くスポーツ少年漫画やバトル少年漫画は健全な一般向け
汚い女キャラをたくさん出すほど性犯罪者やキモオス向けになる現実
恋愛も綺麗な男同士でした方が尊いことは衆道や男色の深い歴史が証明してるよね クソ腐ェミは少年誌にケチつけてないでBLに帰って学級会やってろよ これフェミなのか？
自衛隊ポスター批判を他に向けようとする男性が引くに引けなくなって極論だしてるのかと思った
どっちにしろ法律や憲法変えなきゃできないことなんてこの板でする話じゃないからさっさと消えてほしいが まあでも少年誌やグラビアで荒稼ぎしてた人達ってアイドル（地下含む）やVtuberにとっくに移動してそう
利益望めなくなったらすぐポイするから
175に食い荒らされた後のジャンルで因縁だけ残って喧嘩してるみたいな 擁護の知的レベルが明らかに低下してるから小賢しい人達は見捨てたジャンルなんでしょ
無能な味方しか残ってない >>482
はて？
男女のカップルの描写なんて世の中にはいくらでもある
男女愛を描いたテレビドラマが18禁だとでも思ってるのかな？
水着は性的だとあなたは思ってるならオリンピックの水泳中継は性的だと言いたいということか
非常識にも程がある まさか男女カップル描写は性的ではないがBLカップルは性的だなんてダブスタ言い出すつもりじゃないだろうね？ 水着ガーBLガー
結局のところ性的か否かなんて個人的感性の違い
あなたの個人的感想ですよね
でしかなく絶対的基準なんて設けようがないのに性的性的と騒ぐバカは物事を考える頭脳がないんだろ ウヨもサヨもほとんどこの話題に関わってこないな
サヨ：水着で釣るしか能がない人材不足
ウヨ：（よく知らんけど超理論で擁護してそう）
どっちも自衛隊自体には絶対触れないんだけどやってみろよ このスレでは萌え擁護多いみたいだけどやはり世間の意見は厳しいな
萌え＝エロという認識だからだろうけど
「アニメに萌え要素は必要ない」に共感多数 「原作が面白いのに無駄な萌えを足すな」という声も
http://news.livedoor.com/article/detail/16169419/
アニメを見ていると、女性キャラのパンツが急に見えたり、走る時に露骨に胸が揺れたりするシーンが時折登場する。
お色気系の作品に限らず、シリアスな作品でもそういった描写が見られることがあが、これに不快感を覚える人もいるようだ。
はてな匿名ダイアリーに3月12日、「もうアニメにエロ要素を入れるのはやめてほしい」というエントリーが寄せられた。
投稿者は、現在放送中のアニメ『ソードアート・オンライン アリシゼーション』を友人から勧められて視聴したところ、AIなどを題材にした内容に好感を持ち、毎週楽しく視聴していたという。
ただ、話数が進むうちに、「ちょいちょい女性のきわどいカットがわざとらしく入っている」「ボスキャラが出てきて、なんとそれが全裸の女性」など、
作品の内容に似つかわしくないエロ要素が所々盛り込まれていることに違和感を抱いた。次第に気持ちが萎えてしまい見るのを止めてしまったらしい。
「ほのぼのアニメのエロ描写でゲンナリ」
そして、投稿者はそんなにエロい作品を見たいなら、18禁のビデオを見れば良いと語り、「アニメにエロなんて全くいらないと思う俺は少数派なのだろうか」と疑問を綴った。
たしかに、ストーリーに夢中になっていたのに、必然性のないエロ要素が入ってきて興ざめした、という気持ちはわからなくもない。コメント欄でも、
「ほのぼのアニメで出てきたモブのお母さんみたいな人の胸があからさまに揺れたのを見たときはゲンナリした」
「エロと萌えしか考えてないようなアニメなら良いんだけど（観ないから）、面白い原作に無駄なエロを足して駄作に変えるヤツは最悪」
と共感を示す声が多く寄せられた。アニメのエロ要素を完全になくしてほしいというよりは、やはり作品の内容に適していないエロ要素を取り除いてほしいと考えている人は多いようだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
