男性向け・女性向けの違いについて語るスレ123
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
伏せ字その他やどの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
◆スレ違いについて
・男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ4【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1545445095/
・コンテンツやオタクそのものに対する自重論・規制論については
サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者25
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1550117489/
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■前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ122
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1551155029/
※次スレは>>980 あたりでよろしく。 ピンクレディーのどこが清純派なんだか…
松田聖子とかの代表をわざと避けてるだろ リアルじゃなくて二次元のアイドルものとか美少女動物園の話に限定してくれないか？
明らかにエロなし健全化が人気トレンドだろ
ゾンビランドサガのヒットだってそうだ
あれは昭和アイドルと現代アイドルの価値観を混ぜた面白い作品だった >>38
松田聖子ですら水着グラビアやりまくってるし
夏の扉とかいう有名なスケベソング歌わされてるぞ
アイドルとエロが切り離されてた時代なんてないよ ハーレムは今でもエロありきだけど
美少女動物園は健全化が進んでいる
少なくとも大ヒットした最近の作品はそう >>41
エロと自己投影は不可分でありそこを外れたらエロ禁止という簡単な図式だな
それ以外のエロはNTRとか性犯罪とかのニッチ管轄になってキャラ人気とは別枠になる >>40
ラブライブとアイマスだってエロと切り離されてる
二次元の話はお断りと言われそうだけど >>39
現実のアイドルと同じでみたいに言いだしたから
いや現実のアイドルは違うぞそんなんじゃないぞって話してるだけだよ
エロ関連の仕事やらされないアイドルなんてまずいない
二次元だとエロはそっくりの同人で補えるから公式にはいらないのかもね >>43
>>44ね
三次元アイドルのエロはよそじゃまず手に入らないから絶対的な需要があるけど
二次元アイドルのエロは公式とほぼ同じ絵柄のものが同人で手に入るという違いがあるのかも >>45
「手に入るかどうか」だけなら公式のやらかしで炎上という流れにはならない >>46
ドルオタだって推しがエロ仕事させられたら荒れるし
ただそれ以上に売れるからやらされるだけで
あと単純に需要の問題かなとも思う
二次元のアイドルがどれだけ人気出ても二次元オタク相手にしか商売できないからディープなオタのためにエロ仕事省いた方がよかったりするけど
三次元のアイドルが人気出たらエロを嫌がる純情なオタク以外の需要も大きくなってエロやらせた方が売れるから絶対にエロ仕事がある >>47
そこについては二次元は歳を取らないという面のほうが大きい
エロ仕事が増えるのは歳相応という側面もあるわけでそこをクリアした二次元は
どんなに客が増えようとも拒否反応の比率は変わらない >>48
いや小中学生から水着グラビアやらされてるよ
AKBくらい力があってようやく中学生まで水着NGとかして守ってもらえる 逆に女性向けイケメン動物園枠はどうなの？
エロなし健全の方がやっぱり大ヒットしやすい？ >>50
逆にエロありイケメン動物園とかいうのがヤリチンビッチ部とかしかないのでは 小中学生で水着グラビアやらされた子が清純派として活躍できる確率は皆無だ
エロ露出は貯金をいつ崩すかみたいなものでランクが上であるほどあのアイドルが脱いだ！という時期は遅くなる >>52
あのアイドルが脱いだで話題ってもう映画とかの濡れ場レベルでしょ？
たかが水着グラビアだけで言われるわけないだろ
初セミヌードすら初写真集程度で切られるカードなのに >>54
水着はエロじゃないそのくらいは健全
という認識は結構やばいぞ
数字的にも写真集やMVで水着になるかならないかで発行部数や再生回数に露骨な差が出る程度にはエロ そうなのか
だとすればFree!はエロあり女向けイケメン動物園枠で大ヒットした例と言えるね >>56
マジレスするけど男性向けと女性向けで受ける部分は違うからな
男アイドルが水着になって売り上げ上がるとかまずない
京アニ初の女性向けアニメだから男性向けエロの手法を女性向けでも使ったのはそうだろうけど
水泳が女性向けで性欲に訴えかけてウケた部分は水着じゃなくてニアホモ
エロじゃないけど実質女性向けでのエロみたいなもんというか
この点においては三次元男アイドルも仲良しホモ営業やりまくるから間違いない >>49で何故守られるかを考えれば逆説的にエロは貯金の前借りとわかりそうなもんだろ
二次元はその前借りをする必要がないから分離できるんだ >>58
言ってること逆では？年取る取らないからエロ云々はどこ行った？
前借りだったとして二次元がそうする必要がないのは
エロは同人で好きなように満たされる（公式でやられると想像通りじゃないエロだった場合嫌）
三次元ほどの外野のエロ需要がないからガチ恋オタ向けだけの純情な商売ができる
以外に何かあると思う？ 身も蓋もないい方をすると歳食って商品価値がなくなるからエロブーストで誤魔化すんだよ
価値がある状態でなおかつ若ければならその必要はないわけで貯金は貯めていられる
あと同人でいくらパチモンが出ようと公式が見せてしまうのとは意味が全く違うわ
男性向け原理として見えてしまったものは次回素通り対象ってのがある
見えないものはそれだけで価値が上がるんだ >>60
いや小中学生はさすがに一部のロリコン以外からのイメージ悪すぎるとかが主な理由だと思うけど…
でも小中学生のアイドル好きとかロリコンばかりだからその場は脱いだ方が売れるみたいなせめぎあいの結果かと
十代前半より十代後半から二十代前半の方が商品価値ないはさすがに一部の意見すぎる
本当に商品価値落ちてくるアラサーくらいになったらアイドルは逆に水着やセミヌード程度じゃ脱ぐ機会なくなるよ
その時全盛期のもっと若いアイドルが普通に脱いでるから需要ない
そりゃ意味違うのは分かるよ
でも二次元の健全な美少女動物園がずっと脱がないですむ理由を探すとその一つかなとは思う ＞二次元の健全な美少女動物園がずっと脱がないですむ理由を探すとその一つかなとは思う
それだと同人すらエロ需要のなかったひだまり、きんモザ、けもフレ等を説明できないぞ >>62
理由の一つって言ってるじゃん
そりゃ例外もあるわ
そもそも年取って落ち目になったらエロ売りしだすって言ってるけど
＝全盛期にエロ売りが一番売れるということで
年取らずに全盛期が永遠に続く二次元こそエロ売りになるんじゃないの？
その理屈だとエロブーストでごまかすんじゃなくて最初からエロブーストかけるのが一番売れるじゃん
三次元と違って児ポにひっかかる心配も低くなるし
というか三次元アイドルは後者の通りでまさに人気全盛期が水着仕事全盛期だけど リアルだと諸般のしがらみで境目が曖昧になっている部分が
無垢化された二次元ではこの子は生淳太咽頭この子はグラビア担当この子はエロ担当
と生まれた段階できっちり分離できたと考えたほうが妥当なのでは >>64
その分離が作品内でキャラごとにじゃなくて
作品ごとに分離されてるという方がそれっぽいかも
清純派キャラが見たい時はこの清純派担当アニメ
エロキャラが見たい時はこのエロ担当アニメみたいに ＞最初からエロブーストかけるのが一番売れるじゃん
見えないほうが価値が上がる構図と反比例するわけでそれは無理
見えてしまったものにはリピーターは来ない、太く短く（エロ）か細く長く（清純）かだ
>>66
実際エロハーレムのキャラは使い捨ての傾向にあるな >>67
太くってことはやっぱりエロが一番売れるのは認めてるじゃん
アイドルはそのエロ売りと清純売りの中間をうまいことバランスとりながら商売してるわけで
エロ売りがないのはアイドルとしてはありえないからアイドルという表現はおかしい
アニメは外野の声があまり関係ないからエロ売り嫌いなファン向けだけで商売が成り立つジャンルも生まれるんだろう
エロは手軽に一定は売れるけど反面エロってだけで逃がす客も多いからそこも取り込めるし >>20
先日五等分の作者がよほどのことがない限りパンツは見せないって呟いてたぞ
パンツを見せるとヒロインの格が下がる宗教だとか
でも裸はOKw
読者がどうのじゃなくて、単に作者の趣味だろうけど エロありの方が好きな層と、エロなしな層はどっちも大量にいるので、
片方狙いでも十分ヒットと言えるだけ売れるってだけじゃないのか？
エロなしで落ち目になると、もう片方の需要狙ってエロをやり出すみたいな
元のファンは既に消えてるから、別の層を発掘するしかない あ、もちろん両方いける層もいるだろうね
原作は面白いと見てるくらいだけど、エロ同人ぐらいならは買うみたいなのも >>68
そのかわりどんどん短くなるからな
IPとして考えると致命的なわけでこの辺も生身との違いか >>37
始めはエロ売り(つか大人向け)的なところで行こうとしたら
振りがキャッチー過ぎてローティーン以下の幼女少女中心に
社会現象的なウケ方したのがピンクレディー
あと80年代アイドルでいえば巨乳と水着路線で売れ過ぎたため
歌等も相応以上の実力があったのにアーティスト路線売りが
思うように上手くいかなかった河合奈保子なんてのもいる
エロ売りは日活ロマンポルノみたいに叩き台としては有能だが
余りにそれで名を売り過ぎると方向転換が大変になるよな パンツを見せると格が下がるってのは分かる気はする
幽遊白書なんかはヒロインのパンツめくるところから始まって
そして役に立たない女のまま壊れ戦闘力の主人公とくっついて話が終わる
激安なトロフィーだ >>23
インテリ気取るのがオタクで最強最強が子供向けだったと思うんだけどなんでひっくり返ってるんだろ 最強を示すための能力が筋肉から知力になっただけで最強願望は変わらないと思う
マッチョ無口コミュ障なケンシロウがモテないことが周知されてしまったし
今の少年は最強マッチョゴリラより最強インテリメガネになってモテたいんだろう SAOとかのハーレムバトル系のラノベは書いてるのって結構いい年のおじさんだから
間違いなく全盛期のバトル少年漫画で育った層だろうし >>74
それは例えとしてどうかと思う
見せたというより主人公視点で勝手に見ただけで読者に向けた絵はなかったとおもうし最初から主人公とくっつくとわかってるヒロインだしからトロフィーとも違うだろう
それにあのヒロイン居なかったら主人公は復活できなかったしラストでは町ごと爆破されただろうから間接的でも重要な位置だよ >>76
最近のラノベ主人公が家事得意なのも、両親が死別・別居という環境もあるが、
家事ができる男の方がモテるという認識が広まったからだろうしね
家事ができないのにモテるという設定だと説得力が落ちる >>78
そうかな〜、主人公視点でセクハラしただけだから別ってことにはならないと思うけど
友達とかと話すときにあのヒロインに言及する人なんてまず居ないでしょ。存在を大方忘れてるファンの方が多そうで重要とは
まだボタンの方が人気ある 逆に少女漫画や少女小説だとどういう主人公がモテる扱いなの？ 男主人公が強さから知力アピールに変わる例のように女主人公も容姿より能力でモテるような変遷はあるのか 女は可愛ければモテるというのは少なくとも女向けでは変わっていくだろうね
まあ男が女に可愛さを求めるのは仕方ないとしても >>80
幽遊白書はよう知らんが、Wikipedia見たら作者が一番嫌いなキャラとか
表紙に登場させるのを忘れてたとか、酷い扱いにワロタ 女に対する容姿主義に反感を持ってる女性も多いはず
女性向けの女主人公にその反感が反映されても不思議じゃない 男女とも押し付けられる「らしさ」から解放されたいってこと
男は強くなければならないだの女は可愛くなければならないだの 女性主人公の家事アピールはどう？
そういうモテ方も変わりつつある？ >>80
女性ファンの間ではぼたんも静流もカルトの三人も等しく空気だよ
それ以前に再序盤の不良設定自体が忘れ去られているのに一話の一回限りのもので価値下がるなんていえないだろ 女だけどぶっちゃけブス嫌いだし大方の女がそうなんじゃないかな
女にとってのブスって要は努力が足りないって事だし（オシャレ・化粧・体型維持の努力してればよっぽどブスにはならないから）
確かに何も手入れオシャレしてないけどオシャレ頑張ってる派手女よりモテちゃう天然美人で〜みたいなのは一部ガチ喪女向けを除いて無くなりそうだけど >>89
女がキレイ、かわいいものが好きなのは女自身にも適用されるからね
漫画で言うなら基本的に絵柄が汚いものはその時点で受け付けない人も多いし
絵がキレイでも衣装センスが悪いとか体型がだらしなく描かれてるとかそういうのも嫌がられる
フィクションなんてリアルほどどうしようもない部分が無い夢の存在なのに見た目が悪いのが流行る時代が来るとは思えんｗ 女の憧れる女って結局のところMAXのセルフィーみたいなのよね
土台は男の押し付けた"女らしさ"なのかもしれないけども
それを極限まで先鋭化させて血肉化させてるような
ノーメイクよりもガチガチのフルメイクを自分の"自然"と言い張り
ピンヒールで街をランウェイのように闊歩していく女
最近はそれに女ヲタの方も同調しだした風もある
ちなみにMAXのセルフィーは5ちゃんの同サロ板の
ヲネエさんたちの好物だったりもするw >>88
でも玄海師範は女性人気あったよね
戸愚呂に美しく強かったままで殺しておくべきだったとか言われてそれに反感する玄海の生き方は一定の支持を得たはず >>84
一応確かにヒロインとして見せ場も描かれてるのに本当に誰がみてもどうでもいい女でしかないからねｗ
作者に嫌われるのも分かる
そんなセクハラから始まる女でもヒロインの座が務まる辺りが実に男尊女卑全盛期の少年漫画 >>94
セクハラから始まるってまるでそれまで面識なかったみたいじゃないか
それはともかく、それでヒロインがつとまることの何が男尊女卑なのか説明ないとわからない
ヒロインは普通の女子高生で普通に女子大に進学という平穏無事な生活を続けているし主人公が他の女に走ったりヒロインを蔑ろにしたわけでもないはずなんだが 幽白の幻海と躯は強さと容姿における美しさと醜さを併せ持ったいいキャラだな
飛影は女人気あったが躯みたいなのには女アンチはあまり出ない
戸愚呂みたいな男尊女卑の権化みたいなキャラもいる一方で幻海&躯みたいな女性キャラもいるのは評価すべき >>94
当時は子供だったけど私は割と好きだっから
誰がみてもどうでもよかったわけじゃない >>81
女性向けだとモテること自体があんまりプラス要素になってない気がする
モテるのはライバルキャラの方であって
主人公は「モテない、けど相手のキャラ一人は唯一愛してくれる」ってのが多いような ヅカでもプリキュアでも少女漫画でもいいけど女向けの世界観は「ぶさいくは存在しない」だよ
どうしてもぶさいくじゃないと成り立たないキャラを除けば基本的にぶさいくでかかれたらそれは敵
少女漫画の主人公は「平凡なおんなのこ」だけどキャラデザだけでみればかわいい
ちびまるこですらまるちゃんは他のキャラよりかわいい
かわいくないとプリキュアも好かれないし ただこれは女性向けのメタ的な世界観の好みであってそこに住むキャラクターたちの価値観になると変わってくる
容姿至上主義のキャラは忌むべき敵でブスと美人で区別をする男はほぼいない
(ぶすなのは心がぶすだからという理由で区別するキャラはいるけど)
惚れる理由には必ず中身が言及されないといけないから
そもそも>>82みたいな容姿だけで惚れる男がいない 最近のトレンドは、ほれっぽくなくて攻略しがいがあるヒロインがモテるのかな？
「俺に惚れないなんてこいつおもしれー」みたいな
>>101
容姿だけで惚れる男はいるっちゃいるよ。わたモテの男達とか 男性向けだと男キャラは理想を書いてるよね
兄が妹を守るとか
実際は兄なんて妹に劣等感抱いて腫れ物と思ってるかサンドバッグにしてるかなのに
姉が妹や弟を守る方が実際にはあるけど作品ではほとんどないのは何故？ >>91
パンピーでも簡単にオタクになれるようになったから全体的にオタクのDQN化が進んだのもあるけど容姿差別きつくなったよねオタク
むしろオタクほど二次元の完璧さを三次元にまで求めるから不寛容
女は整形してでも芸能人並みの完璧で隙が無い容姿を目指さないとフルボッコ
たとえば一昔前はチビでも顔が可愛ければありだったのに今はドブス扱いでごく一部のキモオタからしか人気ない 怖いのはそういう男尊女卑的な価値観に洗脳された女性も多いこと
そろそろ容姿主義から解放されるべきだと思う
まあ男の抑圧がそれを許さないんだろうけど ADHDは容姿というか見た目の比重が健常者より高い
（ゆえに芸術に秀でる場合もある）
ADHDの色彩感覚はわかりやすいので「この人ADHDだな」とスルーしたほうがいいよ
オタクが異常にギャルが好きなのもADHD色彩系統だし >>102
容姿で惚れた男たちはみんな負けたよ
外見が変わっても対応を変えなかった唯一の男が勝ったし
読者もその人とくっつけって声が大きかったと思う
惚れた理由=容姿だと正ヒーローになれない >>103
理不尽な姉を嫌ってる妹弟が多いからじゃ？ 男尊女卑を打倒できたとしてもその後に男作家が今まで通り魅力的なBLの素こと男ホモソを作ってくれるんだろうか 女オタも男オタも自分で作るのが主流になるから問題ない >>106
かぐやるな周辺はADHD本人と類友たちだと思う
ADHDや発達障害は犯罪者予備軍多いよね
ヲチ入りしてたり…
>>108
でも理不尽な女王キャラは人気ない？
姉になると人気ないのはリアリティ出過ぎるから？
優しい姉キャラでも人気ないよね ブレンパワードは女キャラで姉が一番人気あったんだっけ >>100
そのへんプリパラはすごかったと思う
ガチの肥満とかゴリ系とか非美少女のイロモノキャラも多いけどちゃんとそれぞれの個性を生かしてアイドルになってた >>113
それでも女児に買ってもらうグッズになるメインキャラにはできなかったからなあ
女装少年の性自認をあえて主題にしなかったり
セクシーアイドルをちゃんこにしたりそれを女の子たちが受け入れてたり
みんなトモダチのテーマにあわせて色々配慮してるなーとは思ったなプリパラ >>111
単に妹キャラがもっと人気出てるだけだと思う
姉キャラや年上キャラで人気出てるの普通にいるけどね >>109
二次創作する余地さえあれば女性向けであることは問題にならない
ユーリだって大人気だった
男オタだってそうで二次創作する余地があれば男性向けでも問題にならない
プリキュアみたいなのじゃないとダメなのは少数派 いやユーリより刀剣の方が例として適当かな
ああいう二次創作する余地がある作品を女性向けで作り出し消費するのが当たり前になる >>68
＞エロ売り嫌いなファン向けだけで商売が成り立つジャンル
エロ仕事が完全NGの若手女優にその需要が発生している
テレビドラマ板が（元）ドルオタの巣になってる >>115
姉より妹が多用されるのは人気と言うより演出上男の包容力見せるのにうってつけの設定だからだと思う
年上キャラ相手に包容力見せようと演出するとどうしても空回り感が強くなるし(故にその場合年上キャラのダメ度が強調される) 2.5次元って男性向けと女性向けでは大分違うよな
男性向けの場合2.5次元ってフィギュアとかアニメ的な3DCGとかだけど
女性向けの場合舞台とかミュージカルとか実写よりなのが言われてる 女向けは最近刀剣乱舞の映画もそれなりに成功はしたし
実写化に抵抗は少ないけど
男向けは完全に実写化って全部爆死ばっかりしてる
男より女のほうが実写への抵抗は少ないんだろう と言うか女性向けは実写に軸足があって二次元がサブ要素に見える
男性向けの二次オタは軸足そのものが二次元と言うかフィクションにあるから
機械化方面にはものすごい食いつくけど中の人が出る方面だと拒絶反応が大きい
一言で言うと男性向け二次オタは人間嫌いの側面が強い 実写というか弱さに代表される人間性や情念を強く好むのが女性向けって感じがする
よくネタにされる天上×床とかも素材や色別のコントラストみたいな建築デザインではなく
疑似人格を与えてお互いについてどう思うかを妄想することが焦点な点からも さすがにそれはない
つかアンチ大杉だろう2.5ミューアンチの大半はこれ系だし 男性向けは若くて可愛い女声優をキャラと限りなく同一視させて俺が育てたしてる
女性向けは若くて格好いい俳優をキャラと限りなく同一視させて俺が育てたしてる
女向けは新人声優を起用するよりもベテラン声優売りした方が売れるのと
女声優の方が若くて見た目がいい子がゴロゴロいるからこうなってるだけで両者の中身はそんなに変わらないと思う
あとは今の日本だと女の方が舞台って形式が好きなのかもしれない
これは謎 >>126
女が好きって言うより男がフィクションにおいては第四の壁がキッチリしてないのが苦手なんだと思う
少女マンガやミュージカルが苦手な人が多いのもそれなのかもしれない 実写爆死の理由は男向けとか女向けとか関係ないよ
原作を理解して設定に忠実に作ったかどうかの違い
そりゃ原作設定壊せば原作ファンが怒るの確定な分爆死しやすいのは当然
女性向け2.5次元はとにかく原作を意識しまくってよせてくるからファンが受け入れやすいだけ
映画刀剣乱舞も原作の設定を否定しないようかなり慎重につくられている 実写はどうしても「アニメと演者が変わる」という点で受け入れられない人が多いんだろうな
だからアニメと同じキャストで演じるミュージカルとかライブは男性向けでも割と好評 咲やがっこうぐらしみたいな、原作リスペクトかなり高い物でも売れてはいないから言われてるんじゃ？ 子供の頃は男は特撮=実写が大好きなんだから逆なんだよね
男の魅力を表現する=バトルやアクションやアクロバティック=俳優や舞台向き
女の魅力を表現する=歌やかわいいダンス=ライブもする声優向き
ウケてた男性向け2.5は声優がしたケモフレプリパラしか知らないけどライブを重要視してる……ような気がする 特撮については男オタは大人になっても好きじゃない？ >>132
言い方下手だった
男も特撮は好きなんだから
男オタと女オタで実写への抵抗感に違いがあるというよりも
男キャラをメインでみる作品か女キャラをメインでみる作品かの違いの方が大きいんじゃないかって思って
男オタも特撮は男キャラをメインに見てるはず プリパラに2.5なんてあったっけ？
男向けもテルマエとか今日から俺はとかうけてたとおもうけど >>133
特撮で言うなら萌えキャラは変身後の着ぐるみ状態だからな
プリキュア戦隊ライダーのヒーローショーをベースに考えると見えると思う >>133
キャラじゃなくてストーリーをメインに見てるとは考えないの？ >>134
アニメの声優さんがキャストもつとめたミュージカルをやってるよ
>>136
何を目当てに見てるかってことじゃないよ
男向け特撮は男ヒーローを見るものだから特撮を楽しむ人たちは男キャラをメインにみてるってのは間違ってないと思うんだけども
いやメインはロボットで他はすべて添え物だっていうならちょっと分からないけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
