男性向け・女性向けの違いについて語るスレ123
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
伏せ字その他やどの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
◆スレ違いについて
・男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ4【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1545445095/
・コンテンツやオタクそのものに対する自重論・規制論については
サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者25
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1550117489/
への移動をお願いします。
■前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ122
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1551155029/
※次スレは>>980 あたりでよろしく。 例えが古すぎて10年以上冬眠でもしてたのかというレベルだなID:OKFvuTIv
以前荒らしてたマサイ族がどうのの差別ジジィの臭いがするので以下スルー推奨 >>371
今でも商業ＢＬや同人ＢＬじゃこの手の絵多く見るけどな >>368
セーラームーンとCCさくらは歴史に残る男性向けの一大ジャンルだったよ
あとID:OKFvuTIvは二次創作者の姿勢のはなしだから
原作ジャンルによっては適応されないとかマイナーだったら免除される話でもないと思う
絵柄改変は男女問わずあるしそれが本人の絵柄だからなのか原作ムシなのかは場合によりけりだと思うな >>370
ゴールデンカムイで検索すればいいんじゃない
臭さはないけど筋肉わりと残ってると思う
女性向けの筋肉自体は増量してるよね
少女漫画も鍛えた腹筋くらいの筋肉表現は増えたし
マッチョジャンルも一昔前よりも市民権をえてるとおもう >>271
基本的にゲーマーはソシャゲなんて見向きもしないよ
女だろうとゲーマーなら同じ 昔の女性向けの顎やら肩幅やらは単純に好みの男性らしさの強調が行き過ぎただけじゃない
男性向けだって気付いてないだけでリアル女じゃありえない体型してるよｗ
まぁ顎やら肩幅が凄い絵柄は今じゃババ絵として嘲笑の的だったりするんだけどね一過性の流行だったね
もう10年前のたたな全盛期で既に消滅してた文化よ 現実の女だと有り得ない体型にしないとアニメキャラの顔と合わないんだよ 正直男向け萌え絵の方が女性向け男キャラより奇形が多い気すらするね 例の自衛官ポスターが女性から叩かれてたのもパンチラもあるけど
キャラデザへの嫌悪感もあると思うんだよね これのこと？
パンチラ以外の部分でとなると特に巨乳でもないからやっぱり顔の造形が目につく感じ？
萌え絵に慣れてないと体は大人で顔が赤ちゃんみたいなのは違和感あるのかもな
https://pbs.twimg.com/media/D0kayuXUYAAAYcs.jpg >>368
少女漫画というのは男性向けでいうとラブコメとかハーレムラノベの位置だから
美少女イケメン動物園を期待してる外野が同人にはあまりしないのは当然
女性向けには硬派とかホモソって概念が存在しないってことでもある
ホモソを経由せずに最初から逆ハーレムラノベファンみたいな感じ。そこから女主イラネで腐女子とかに分岐する 萌え絵と少女漫画は別物だと思うよ
なんか萌え絵は少女漫画から影響受けてるからどうとか真に受けてる人もいるけど
萌え絵と少女漫画を区別できないようじゃヤバイといえる
そりゃそこまで大差ないのもあるだろうけど コミケをいたる絵（通称つぶれ饅頭）が席巻した時期に
少女漫画と萌え絵の系譜は一端途切れたと思う >>384
描き手の性別より誰向けかの方が大事
女絵師だからといってイコール女性に受け入れられるとは限らない
男作者のBL漫画だから男に受け入れられるとは限らないのと同じ 萌え絵との違いがどうっていうのはおいておいて
男性向けでそういう絵柄も昔はあったけどもはや古すぎるし
萌え絵って言葉自体がPS4なんかをファミコンって言ってるようなおばあちゃん感もある 萌え系は意図的に人間から切り離したライン絵を描いてることが多いと思う
ドルオタや三次ロリ系の人が描いた絵とか見るとその差がよく分かる 男向け萌え絵は大半の女性にとって間違いなく嫌悪の対象
だからこそ度々社会的に叩かれるのを忘れるなよ
むしろ少女漫画絵の男キャラの方がマスコミから叩かれない
>>386
じゃあ男向け萌え絵ってなんて言い方したらいい？ >>386
絵柄がどんどん新しくなるって感覚自体が古臭いよ
絵柄なんてもうずっと停滞してる
かぐや様は見てるの絵柄なんて大分前からあるものだし おばあちゃんは草、いやしかし実際一番気にしてそうなのがおばあちゃん
萌え絵の系譜については詳しく考察してる人沢山いるみたいだな
http://koshian.hateblo.jp/entry/2018/10/21/091655 >>388
叩かれないではなく叩けないだよマスコミ
ドール関連でオタク叩きと同じ論調で叩いたら主婦から大量の苦情が来て謝罪とかあったし
メイン視聴者は怒らせられないというそれだけの理屈
逆に言うとオタク男性はほとんどテレビ見てない エロゲ・ラノベ系のキャラデザは
葉のみつみ絵から殆ど変わっていない
塗りとかは進歩したけど ラノベの正統派ファンタジーとアダルトゲーム出身の違いみたいに
同レーベルだけど絵でどっち向けか判断しろよと制作側の優しさみたいな所もあるんだよね 顔に関しては確かに萌え絵と少女漫画絵は大差ないかもしれないけど
問題はやはり体つきでは？ 具体例にいうと乳袋とか >>394
エロゲ時代はそうかもしれんけど
そこからさらに細分化してエロ絵と萌え絵で分離し始めてて
同じ男性向けでもエロ特化の絵柄と日常系の絵柄じゃかなり違うぞ
混ぜると叩かれることも多くなった 具体例を出すと「ひなこのーと」あたりがそこを勘違いしてて
内容と絵柄のミスマッチで客が付かなかった >>389はかぐさ様は告らせたいの間違いだった
誰にも突っ込まれなかったが 絵本の萌え絵騒動もそうだけど少女漫画絵かどっちなのか論争が起こったよね女性の間でさえ 萌え絵とは大半の女性にとって間違いなく嫌悪の対象！度々社会的に叩かれるのを忘れるなよ
私の好きなイケメンは世間一般に受け入れられてるけどな！
と誇り高く宣言する女オタク。あまりにもカッコいいのでジャンプの主人公になれそう 萌えに対する女性の反応
girlschannel.net/topics/1723462/ マサイ族さんのあとは汚腐ザーバーかよ…
これでマチズモさんが来たらクソコテ三連星出揃うな ガルちゃんの反応は面白いぞ
とにかく萌え絵は嫌い！！！吐き気がする！！日本の恥！！！！で一貫
突如ワンピースのナミもクソ！と飛び火するの草
よくわからないのがけいおんは萌え絵だけど萌系じゃない。らきすたは萌系みたいな謎の基準で表が割れること >>404
こいつらって今話題の子供部屋おじさんの女版に見える >>391
ネット時代だと言うのにこういうトップダウン思考なのは年齢バレるぞ >>407
マスコミは今でもトップダウンだからネット世論について行けないんやで なんでこのスレがいつまで経ってもワッチョイ付けないのか甚だ疑問だ 萌え絵自体が女性から嫌われてるわけではないことは一部の少女漫画が萌え絵と評されることからも明らか
女性に嫌われるのは性的な絵だよ
性的な萌え絵が広まったからただの萌え絵でも同一視されやすくなっただけの話
性的な萌え絵が表から数年消えて代わりに性的な別の絵が表にでるようになれば数年後には萌え絵=エロのイメージ崩れて文句いわれなくなるよ >>410
少女漫画と萌え絵は違うとか、アニメ絵と萌え絵は違うとか言ってる人は、
本当に絵柄の違い自体を言ってるわけじゃなくて、
自分が性的に感じないのは少女漫画やアニメ絵で、自分が性的に感じるのが萌え絵
みたいなアホな基準で言ってるのが多い感じしてる 萌え絵は大半の女性にとってキモオタ男が主導する吐き気を催す社会悪であることは既に明らか
腐女子を始めガルちゃんの多くの一般女性も声を揃えて皆そう言ってる
事実を隠すことは出来ない >>412
それは萌え絵に対してではなく性的な絵全般に対してだよ
不自然な服ではなく露出がない萌え絵ならそれ自体を嫌悪されることはない BL絵も萌え絵と似た叩かれ方するよね
性的なBL絵のせいで性的じゃないBL絵まで同一視されるようになって叩かれてる 一部の少年漫画絵がBL絵と評される点も萌え絵と構造的に似てる >>413
ほんとそれ
自衛官のポスターが女から叩かれたのは萌え絵だからじゃなくて不自然に露出してたからだよ
逆にBL絵は露出してないのに男オタは叩くっていうね アイドルの水着は健全とか言い出すあたり
露出に関してはかなり不健全な価値観になってる
オタクに限らず90年代で育った男性全般 少年漫画の水着グラビアとかもそうだよね
青年漫画はともかく少年漫画で平然とまかり通ってるのがすごい
少年漫画が男女関係なく読む時代になったから尚更 少年漫画の水着グラビアに正直不快な思いをしてる女性も多いけど
建前上少年漫画は男性向けだから中々言い出せないのはあると思う >>419
少年漫画の水着グラビアもその内消えると思うよ
コンビニのエロ本文化と同じで悪しき風潮のひとつ >>409
つけてもいいよね
>>411
女体に対する性の話をするたびに男と女でぜんぜんエロポイントが違うのを感じる
デコルテや背中の露出を女はエロってあんまり思ってないし
男の脇はエロいとかもギャグにしか聞こえない >>417
自衛官のポスターにしたって男オタは下に履いてるのはパンツじゃなくて水着だから問題ないと言うけど
水着なら健全なのかという一抹の疑問が浮かぶ >>422
逆に男の性の話だと男女間でエロポイントにそこまで差はなかったりするのが不思議
女の美の方が男の美より男女間の見解の乖離が大きいというか 逆だろ
少女漫画絵と萌え絵の差は少年漫画絵とBL絵ほどじゃない
男向けレズ絵も女向け百合絵とは違うけど薔薇とBLほどの差じゃない
男の美の方が女の美より男女間の見解の差が大きいと見るべきだ 中にはゲイが作ったホモビをゲイヘイト扱いする訳の分からんフェミもいるからな >>419
煽り抜きで日本をイスラム国家にすれば女性が見世物にならないで済むよ >>427
意味わからん
少年漫画のグラビアで水着やめて普通に服着りゃいいだろ
なんでそんな極端な話になるんだよ >>429
そうすればここでもよく問題視されてる容姿の格差は無くなるからな >>422
おっぱいが性的なのは共通だから、それで巨乳キャラが叩かれやすいんじゃないかと思う
巨乳じゃないと割と露出多くても叩かれにくい
萌え絵を批判してた人が自分ではヘソ出しキャラを描いてたみたいになる >>427
うん。まぁ、見世物にはならなくなるかもね
もっと大切な物がなくなりそうだけど まあグラビア載せないと売れない…というか
文化産業の末期ってお色気売りで最後の荒稼ぎするのがお約束で（このスレの論ではアイドルの水着もそんな感じだったらしいし）
自衛隊も応募者減ってるんだろうね
好景気だと応募者が減るからね
優秀な人は防衛大からストレートで行くからポスターの募集の分は末端なんだけど 少年漫画のグラビアで水着をやめて服を着ろと言ってるだけ
露出してなければ萌え絵は女性から問題視されないのと同じで女性アイドル自体に嫌悪感があるわけじゃないんだから 男が女ぐらい大っぴらに性的な消費されるようになったら声上げる人も増えて一緒に変化しそうだけど
女はそもそも視覚からのエロス情報があんまり必要じゃないから（物理精神ともに
あんま変わらなさそうだね >>433
むしろ逆で少年漫画が男女関係なく読むようになった今では水着グラビアで売上が下がる可能性もある
グラビアを載せないと売れないというのは時代遅れ >>431
大人顔の巨乳が叩かれたの見たことないんだけど >>436
少年ジャンプの男女比率は8:2だから、売上下がっても最大2割だな
水着見たくなければ最初からコミックスだけ買えば良いと思うが
それに水着グラビア載ってる時とか表紙にそのこと載ってね？
注意書きあるんだから買わなきゃ良いのに 今時水着グラビアなんて需要があるとも思えんけど
男性向け雑誌で腐ェミに迎合して男性の権利が否定された既成事実が出来ちゃう方がマズい >>439
ジャンプには水着グラビア載ったことないから例えとして
ジャンプを出すのはどうかと ジャンプに水着グラビア載った事ないのも知らないのにグラビアの権利って言ってる人って
二次元に何も興味ない中年エロ男性じゃないの でも水着グラビアが載らなくなったからジャンプが男女関係なく読まれるようになったひとつの原因とは考えないの？ サンデー・マガジンと違ってグラビアがないというのは地味に影響したということ 一時的にジャンプをマガジンが売り上げで上回ったこともあるからどうかな
水着グラビアなんて売り上げに全く影響しないが正解じゃないのかね >>427
まあ日本人のことだからそんなことしてもすぐブルカはエロい！とか言ってブルカのエロ画像が氾濫して終わりだと思うけどね そもそも水着かヒジャブかって考え方が極端すぎる
どちらかしか女性は着ちゃいけないの？ BL絵は叩くくせに萌え絵には異様に擁護が湧くのは怖い ひとことでいうと教育に悪いかどうかだよ
萌え絵というだけならまったく問題ないけどBLとわかる絵は子供に見せたくないものだ
絵の話をするときに同じ土俵にのせるのがまちがい >>441
すまん
普段雑誌は読まないから
で、他の雑誌のデータはないかと探したら、2005年のブログだと
サンデー24%、ジャンプ10%、マガジン15%と載ってた
青年誌だと20-30%
https://honkawa2 sakura ne jp/3969e.html
毎日新聞の調査だと、年齢別が載ってた >>447
そうかな？どっちも異様に叩く荒らしが来たあとに擁護がなだめる感じじゃね
その頻度が萌え絵が多いってことは萌え絵の方が叩く回数が多いってことじゃん
この板自体女性が多くてマサイ族さんみたいなのが来ない限りBL絵が異様に叩かれることは滅多にないスレだし >>449
第一、例の自衛官ポスターだって教育に悪いのでは？ パンツが見えるくらいスカートが短いと周りにツッコまれても
「いいえ水着だから問題ない」と平然としてるような子供になってほしくないはず 昔は水着グラビアに相当する声優や芸能人のホモ媚びなんてなかったわけで
まなざし村に相当する腐女子狙い厨が発生するのも致し方ない
女性が性的目線に敏感なたように男性も敏感になったというされだけのこと
>>454
露出度に関してはそのとおりだな
自分はなんで自衛隊の服を着せなかったという立場だぞ 萌え絵だって擁護なんかじゃないだろ
ゲーセンは不良が行くからゲームはわるいもの ぐらいの極論言う人がいるから違うといわれているだけだ
萌え絵が叩かれているといいたいなら過去の自衛隊の萌え絵が当時叩かれまくって記事や情報番組などに取り上げられていたという証拠をだしなよ
それができないということは萌え絵と萌え絵を使ったエロ要素の区別を大半の人がつけていることになるから >>380の画像を子供に見せたくないと思うのは親の立場なら当然でしょ
学生服に見えるから尚更だよ そもそもBL絵の定義がまったくわからん
少女漫画絵じゃなくてBL限定なんだよね？
青年誌で絵柄をまったくかえないまま書いて売れまくってるBL漫画家が何人もいるんだけど
これはBL絵がうけいれられてることにはならないの？
性的なものじゃなきゃ萌え絵もOKってのと全く同じに見えるよ だから衣装の問題であって絵柄の問題じゃないよね
絵柄がどうのといい出したらマサイ族さんと同じになるぞ >>459
自分もそう思う
少女漫画絵と萌え絵で被る部分があるように
少年漫画絵とBL絵で被る部分も大きい
腐作家が活躍してるからそうなるよね というか萌え漫画家が少女漫画家になるよりBL漫画家が少年漫画家になった事例の方が多いことから見て
少年漫画絵とBL絵の方が近いといえるのかもしれない >>462
いやどっちも少年漫画の方が近いよ
少女漫画は少女漫画という蛸壺になったというのは何度もでてきてるじゃん 少女漫画→萌え絵→萌え絵の少年漫画→萌えが少年漫画のカテゴリのひとつに
こういうかんじじゃなく？ >>426
まあ淫夢のような引用をされたらそれほゲイヘイトととられても
全くおかしくはないだろうがw 流れとしてはそうなるな
今は男性作家増えてるし何より萌えバトルの存在がでかい
だんだん少年漫画と見分けがつかなくなっていくだろうな 萌え絵が少女漫画絵に影響受けてるようにBL絵も少年漫画絵に影響受けてるから当然の話だよね >>459-464
商業BLが圧倒的に少女漫画源流のBL画が多いし
薔薇絵は圧倒的に少年漫画源流(寧ろ青年漫画が
源流のものの方が多いかもだが)のものが主流だから
この辺まだまだかなり未分化な部分はあるような
というよりは分化されたものが纏まっていってるのかも
実際分かれ方が実体とやや違うような感はある ラノベみたいに今後男向けの漫画やアニメのほとんどが萌えに移行するかっていうとちょっと疑問
ラノベだけの現象だと思ってるんだけどどうなんだろ まあ結局絵柄ではなくて衣装とか仕草とか演出とかカップリング目線とかそういうのなんだよな
男性もそう言うのに目ざとくなってきたからBL叩きが増えたように見えるけど単にバレただけのこと
男性目線もまなざし村相当になったと考えればそれほどおかしな話でもない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
