男性向け・女性向けの違いについて語るスレ123
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
伏せ字その他やどの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
◆スレ違いについて
・男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ4【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1545445095/
・コンテンツやオタクそのものに対する自重論・規制論については
サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者25
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1550117489/
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■前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ122
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1551155029/
※次スレは>>980 あたりでよろしく。 >>284
ナルトなんてアンケートでも男性のほうがファンは多かったし
それこそ腐女子関係ないってか
なんで君腐女子がいれば、その作品の支持者は全員腐女子だって思えるのかね？ >>252
そもそもまどかやラブライブの女向け同人って一体何の話をしてるんだ SNSの可視化で客が客を見て判断する時代になってきてるから00年代までのようにはならんよ >>288
単行本派と雑誌派はまた違うからね
少なくともワンピとか読んでる女は腐女子より一般層の女のほうが人数は多いだろ >>289
>なんで君腐女子がいれば、その作品の支持者は全員腐女子だって思えるのかね？
そんなことは一言も言っていないしそんな話もしていないし
こっちの質問にはまともに答えないし
そもそもそっちが何を言いたいのかも理解できないから
もうレスしないね 逆に何を根拠にワンピとかの女読者は
一般層より腐女子のほうが多い！だなんて思えるの？
そもそもそんなに腐女子の人気なら
絵柄だって腐女子的な絵を増やせばいいのに >>249
それでもあんスタとかアイナナとかですら男性ユーザー結構いるんじゃなかったっけ >>295
ゲームは基本男が多いけどむしろアイドルものゲームは女性ユーザー多い印象
そんなことない？ というかアイドルものゲーム市場全体の男女比率は女性の方が多いはず >>296
男アイドルは当然女ユーザーの方が多い
女アイドルは当然男ユーザーが多くて
他の男性向けゲームと比べたら女ユーザーは多くなるけど当然少数派 課金額は下でもプレイヤー数はツムツムの方がFGOの何倍も居るらしいが、
ツムツムの女プレイヤーが多いならゲームは基本男と言えるのだろうか うん、だからその市場全体で言えば女性ユーザーの方がどちらかと言えば多くなる珍しいケース >>294
2004年ごろだったか女性ファンを意識しますと東映の偉い人が発言して
ゾロサン派が震え上がったって話があったけど
実際はチョッパーのマスコットを売り出しますだったという >>300
アイマスとかが圧倒してる時点で
男ユーザーのほうが多いと思うが >>286
向けがどっちかは作風によるだろう
それに絵柄女性漫画な本を描く男もいるっちゃいるが、大抵は女性だぞ >>285
それは雑誌だな
コミックだと男女半々なのも珍しくない >>299
ツムツムが特殊なだけで他のパズルゲームは普通に男が多いからね
すごく珍しいからこそ何かと言えばこのツムツムに女が多い話が出るだけというか
>>303
自分もそう思う 去年のアイドルアニメでもアイナナ見てた男よりゾンビランドサガ見てた女の方が多いのは明らか >>304
>向けがどっちかは作風によるだろう
百合好き男性が百合好き男性へ向けて描いているから男性向けでは
>絵柄女性漫画な本を描く男もいるっちゃいるが、大抵は女性だぞ
文章が理解できない
恋愛分強めで絵柄も少女漫画な百合同人を描いているのは大抵は女だということ？
男多いけどあれは男に見せかけて実際は大抵がネナベの女だということ？
そんなアホな >>303
Mマスにも男P相当数いるからな、みんマスおじさん除いても >>307
ゾンビランドサガはゾンビ要素がでかいわけだから
純粋なアイドル物と特殊なアイドル物を比べるのはさすがに違うでしょ >>309
いーや間違いなくアイマスの女Pの方が多い >>311
男アイドルゲームの男ユーザーと
女アイドルゲームの女ユーザーだけなら女ユーザーの方が多くても
男アイドルゲームの女ユーザーと
女アイドルゲームの男ユーザーも合わせると男ユーザーの方が多いと思うよ 女性向けにおいておっさんはマイナー寄りだけど別にマイナスじゃないよ
タイバニはおっさん受けでめちゃくちゃ流行したし50才のおっさんと恋愛する少女漫画は150万部売れた
二次元ならいくらでも小綺麗にできるしね >>308
即売会行ってサークル主見たら女性がいるんだからしょうがない ゾンビランドサガってゾンビものでコメディ要素の方が強いしアイドルものとしては微妙だよね
アイナナと肩を並べて語れるような作品じゃない >>294
ワンピはコミケで最大700サークル位か
その10倍だとしても1万人いかないな
ラブライブが600超え位だから、実はそんなに規模が変わらない事になる >>314
それこそ女もいるっちゃいるが大抵は男だぞって話だし
買い手サイドが圧倒的に男なんだからなおさら男性向けでは そろそろ
＞自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。 >>319
荒野行動はボイチャのせいで純粋にゲームを楽しむ層以外が大量参入したのもありそうな… >>320
今じゃなくてワンピ同人人気全盛期のサークル数のことだと思うけど… >>313
非乙女ゲーＢＬゲー系の絵柄の作品を
無理やり同人で乙女ゲーＢＬゲー系の絵柄に変えるのって
原作に絶対興味なくてただ人気作に便乗したいだけって感じだけどな
これやってる場合、その作品を支えてるのは腐女子じゃなくて一般層ってわかる >>319
比べるなら男アイドルものと比べましょう >>323
レスしてもらえなくなったからID変えたの？
>>324
昔は憧れるにも相手がテレビや雑誌のアイドルくらいしかいなかったけど
今はネットの普及で憧れる対象が分散したんだろうね >>325
男アイドルものって
アイマスとかに匹敵するほどに人気作ないんじゃん 男向け同人の場合
巨乳化とかはさせることはあっても
あくまで萌え絵の範囲内で絵柄を劇的に変えることはないけど
女向けってか腐向けの場合
原作から絵柄の限界もないほど変えすぎなの多いんだよなぁ
それって原作に失礼だし、いかにも原作には興味ないけど、人気作に便乗して同人を売りたいって感じがする。 アイマスはうたプリ以前は確かに女性人気もそこそこあったけどうたプリ以後は激減した
女性向けが作られればお役御免になるパターン
艦これから刀剣への流れも似た部分もあるかもしれない >>317
例えばゲイがホモ同人描いて、買いにくるのが腐女子ばっかりの場合女性向けになるの？ 絵柄を寄せるか寄せないかは関係ない
萌え絵で東方キャラを書く人たち全員アウトになってしまう >>328
昔は女性向けでも原作に寄せた
いつからか分からないけど今じゃ原作と混同しそうなそっくりの絵柄でやる事の方が不敬とされてるんだよ
原作そっくりの絵柄でホモ18禁非公式商業アンソロが書店に並んで被害者を多数出した反省からかも？ 男性向けが先行して女性向けが派生するパターンが多い中、魔法少女と百合は例外と言える >>330
買いに来るのが腐女子ばかりならそうでは？
女に避けられて買いに来るのがゲイばかりならゲイ向けかと思うけど
実際最近の女性向け流行りジャンルで
ゲイ漫画描いてる男作家がBL本出してたりするけど
普通に女性向け同人誌として扱われてたよ
自称ゲイやバイの腐男子とかもたまにいるけど女性向け扱い
たとえば男女ともに人気が出たヴァンガのアイチとかは
本でセックスしてるのはどっちも櫂とアイチでも
内容と買い手の男女差で女性向けと男性向けに分かれてた
女作者の男性向けとか普通にあった 男アイドルゲームは男ユーザーの方が多い、じゃなくて
「女性向けにしては男ユーザーが多い」じゃないの
例えば他の女性向けジャンルは1割くらいだとしてゲームになると3割もいる、みたいな（数字は適当） 女が女アイドルものに興味ないのもそうだけど男も男アイドルものに興味薄だと思うけどね >>335
男アイドルゲームは男ユーザーの方が多いとか誰が言った？ >>334
そうなん？絵柄が男向けでも版権ものだと半自動的に
女向けに回されるようなイメージあったけど
最近はそうなんかなあ？
>>336
刀やFGOにも明らかに男ウケ狙ったようなのがいるように
その辺はアイドルやユニットでそういう傾向のも
いるのはいるように感じる
年齢や体格のバラつきが大きいジャンルだと特に >>338
ショタの場合は前から男性向け扱いじゃないか？
男性向けイベント新刊、委託は女性向けとしてとか、
同じ本を男性向け・女性向け両方のイベントで売るサークルとか色々パターンはある >>332
そんなの聞いたことない
ってか昔から原作を改悪していかにも腐向けな絵柄に改悪するの多くあったし
キャプテン翼
https://www.suruga-ya.jp/database/pics/game/978010182.jpg
https://d2n122k3ikcd8z.cloudfront.net/img/0536aaf3-a104-11e8-8b43-ed877c814ccc/550.jpg
普通にいかにもＢＬゲー丸出しのじゃ市場しょぼいから
人気作に便乗して同人で絵柄改悪するしかないんだろ
ＢＬゲーの絵柄大嫌いだからせめて一般向け作品をＢＬゲー風の絵柄にするのだけはやめろよな
絶対、原作にも興味なさそうだしそれ 原作ソックリが人気だったのがワンピのゾロサン
原作ソックリすぎるとアウトだったのが忍たま
当時NH系配慮と噂で聞いた
今はNH系で放送してる作品多すぎてもう配慮も何もないと思うけど 大体そんな
非腐女子絵の作品の同人も腐女子絵にしてやりましょう！
だなんて腐女子全員にこんな指令かけて
腐女子全員がそれに従う機関なんてあるわけねーだろ >>341
女性向けの内情知らんのだろうけど
原作に寄せた絵柄で描いてると全員トレパクラー扱いでつるし上げ食らうよ
昨今特にね そもそもそんな配慮とかいうなら
一般向けにまず来ないだろ >>344
それトレスしてるのがダメなだけじゃん
ってか具体的にどこからだよ？
言い訳ばっかりだな
少なくともＢＬゲー系の絵柄にだけはすんな 配慮とか言うなら
最初から一般向けにこなければいいし
それができない時点で
そんな配慮を腐女子が考えてるとは思えん >>347
いやまるきり似てるのもアウト
一般に見られて原作と間違えられるといかんとかそういう理由らしい
いつをラインにしてそこまで厳しくなったのかは知らん >>340
原作にリスペクトがあったら原作に絵柄をよせるはずって理論なら
原作をリスペクトしてる東方ファンはZUN絵にそった萌え絵を書くべきでしょ
ひぐらしも東方も原作絵が下手くそで自由にかけるから流行ったって言われるくらい二次創作では好き勝手されてるのに
男性向け二次は絵柄を変えてませんって主張はムリあるよ
個人的には巨乳化は性癖＞原作だと思うけどね
そのキャラが並みのおっぱいなら並みのおっぱいを愛するべき >>349
具体的にどういうケースよ
そんなんで炎上になったケース知らんのだけど？
男向けでもトレスレベルに似てるのはダメだろうけど
非ＢＬ系の作品を商業ＢＬみたいにするのは商業ＢＬ系が好きだけど
商業ＢＬの市場がしょぼいから人気作に便乗して同人出したいだけにしか思えん 男向けで二次が流行るのは大体公式側で好きに二次創作していいよって言ってる作品ばかりだから
事情が女性向けとはだいぶ違う気がする >>351
女性向け界隈の人間じゃないなら関係ない話だからいつどこのジャンルでまで書かないよめんどいし
そういう土壌もあるからトレス一切してなくても原作そっくり絵柄は避けるのが女性向け界隈だし
繰り返してる「人気作に便乗して同人出したい」理論の意味がよくわからない
女性向けの書き手のほとんどは絵を仕事にしてるわけじゃないし
やりたくないのに無理やり本出さなきゃならないわけじゃないんだけど？
男性向けの理論だけで女性向け見ても意味がないよ >>341
それにしてもハプスブルク家真っ青の奇顎だよなあ…
まあ奇顎病絶賛流行時だしこれ見て奇異に思う人は
そう当時はいなかったんだろうけどこれって一体
何をきっかけにして進化していったのかとつくづく思う
男の奇乳病にセクシーを感じる向きがあるように
こういうのがイケメンの記号だったんだよな >>350
＞女性向け界隈の人間じゃないなら関係ない話だからいつどこのジャンルでまで書かないよめんどいし
いや逃げるなよ、そんな総意存在してるようには思えんし
程度ってもんがあるでしょ
https://www.suruga-ya.jp/database/pics/game/978010182.jpg
https://d2n122k3ikcd8z.cloudfront.net/img/0536aaf3-a104-11e8-8b43-ed877c814ccc/550.jpg
このレベルで絵柄改悪してるのは
原作に絶対興味ないとしか思えんわ
あとんじゃあ腐女子は原作に配慮してＢＬゲーな絵柄好きじゃないけど
ＢＬゲーな絵柄にしてますけど本当は原作の絵柄が好きですって言ってるの？
大体何お前が勝手に腐女子の総意を気取ってるの？ >>354
おっぱいが大きいのが
女の魅力って世界的普遍的認識だろうけど
しゃくれや馬面が男の魅力ってのは
世界的普遍的認識とは言えんと思うけどな >>355
スト2一歩辺りは絵は大好きだけど筋肉描けないんでって理由で
細かったりおざなりな薄い筋肉だったりって絵にしてるのはよく見た
それどころか筋肉ぷまいす筋肉描くのすげー好きでって人の絵が
原作の6割程度位のスジ筋程度の絵柄でああこれが男と女の
筋肉に対する見方の差なんだと痛感させられたり
だから本人は(少なくとも雰囲気は)近付けてるつもりな
絵だという事もあるかもしれないw >>358
商業ＢＬとか細マッチョなの多いと思うけどな
まぁ細マッチョはどうでもいいけどさ >>357
ただ、この時代にそろそろ差し掛かるかなーって頃の
女が憧れるカッコいい女ってのが小林麻美(ぐぐり推奨)
みたいな明らかな馬面の人だったりしたから、
その影響が少し遅れてヲタ界に理想の男として
投影されたのかなーってのもかんがえたりする 細マッチョってかむしろマッチョよりか
ってか男でもラオウみたいな筋肉しか描かない認めないって少ないだろ >>355
そういう傾向があるのは上で別の人も書いてんでしょ
てかなんで尾崎の絵にこだわるの？
そんな古い絵柄今どき滅多にあるもんでもないしその絵柄が俺は嫌いなんだって話をされても困るんだけど
そもそもBLゲでもなんでもないしなんでBLゲと繰り返してるのかも意味不明 >>357
ブラが無い時代に巨乳に価値があったんだろうか >>364
少なくとも日本にはなかった
浮世絵の時代はでかい尻が何よりのセックスアピール >>355
>大体何お前が勝手に腐女子の総意を気取ってるの？
ブーメラン
絵柄改変は原作改悪って理屈なのに男性向けは違うんですって基準がまずがばがばすぎるよ
水龍敬のセーラームーンとか原作絵をリスペクトしてるとは一切思えない
本人の絵柄と手癖と性癖でかかれてる >>363
新条まゆとかも同人やってるけど
やっぱりこんなタイプの絵柄だけどね >>366
少女漫画とかの男向け同人ってそんな多くないだろ 馬顔やアゴって男を格好よくかくためというより女と区別するためが最初だったんじゃないかな
少女漫画で女の子をかわいく書くために柔らかくりんかくを丸く大きい目でかく
→隣にたつ男を強調するためにその記号を真逆にする
→細い目やするどい顎がかっこいい男の記号になる
たぶん現実の男の魅力とは関係ないと思う >>369
でもその割には腐女子って
自分たちの男キャラをを中性的って思ってそうだけど
腐女子とかって男くさい・男性的な男のが好きって言ってるのいるの？ 例えが古すぎて10年以上冬眠でもしてたのかというレベルだなID:OKFvuTIv
以前荒らしてたマサイ族がどうのの差別ジジィの臭いがするので以下スルー推奨 >>371
今でも商業ＢＬや同人ＢＬじゃこの手の絵多く見るけどな >>368
セーラームーンとCCさくらは歴史に残る男性向けの一大ジャンルだったよ
あとID:OKFvuTIvは二次創作者の姿勢のはなしだから
原作ジャンルによっては適応されないとかマイナーだったら免除される話でもないと思う
絵柄改変は男女問わずあるしそれが本人の絵柄だからなのか原作ムシなのかは場合によりけりだと思うな >>370
ゴールデンカムイで検索すればいいんじゃない
臭さはないけど筋肉わりと残ってると思う
女性向けの筋肉自体は増量してるよね
少女漫画も鍛えた腹筋くらいの筋肉表現は増えたし
マッチョジャンルも一昔前よりも市民権をえてるとおもう >>271
基本的にゲーマーはソシャゲなんて見向きもしないよ
女だろうとゲーマーなら同じ 昔の女性向けの顎やら肩幅やらは単純に好みの男性らしさの強調が行き過ぎただけじゃない
男性向けだって気付いてないだけでリアル女じゃありえない体型してるよｗ
まぁ顎やら肩幅が凄い絵柄は今じゃババ絵として嘲笑の的だったりするんだけどね一過性の流行だったね
もう10年前のたたな全盛期で既に消滅してた文化よ 現実の女だと有り得ない体型にしないとアニメキャラの顔と合わないんだよ 正直男向け萌え絵の方が女性向け男キャラより奇形が多い気すらするね 例の自衛官ポスターが女性から叩かれてたのもパンチラもあるけど
キャラデザへの嫌悪感もあると思うんだよね これのこと？
パンチラ以外の部分でとなると特に巨乳でもないからやっぱり顔の造形が目につく感じ？
萌え絵に慣れてないと体は大人で顔が赤ちゃんみたいなのは違和感あるのかもな
https://pbs.twimg.com/media/D0kayuXUYAAAYcs.jpg >>368
少女漫画というのは男性向けでいうとラブコメとかハーレムラノベの位置だから
美少女イケメン動物園を期待してる外野が同人にはあまりしないのは当然
女性向けには硬派とかホモソって概念が存在しないってことでもある
ホモソを経由せずに最初から逆ハーレムラノベファンみたいな感じ。そこから女主イラネで腐女子とかに分岐する 萌え絵と少女漫画は別物だと思うよ
なんか萌え絵は少女漫画から影響受けてるからどうとか真に受けてる人もいるけど
萌え絵と少女漫画を区別できないようじゃヤバイといえる
そりゃそこまで大差ないのもあるだろうけど コミケをいたる絵（通称つぶれ饅頭）が席巻した時期に
少女漫画と萌え絵の系譜は一端途切れたと思う >>384
描き手の性別より誰向けかの方が大事
女絵師だからといってイコール女性に受け入れられるとは限らない
男作者のBL漫画だから男に受け入れられるとは限らないのと同じ 萌え絵との違いがどうっていうのはおいておいて
男性向けでそういう絵柄も昔はあったけどもはや古すぎるし
萌え絵って言葉自体がPS4なんかをファミコンって言ってるようなおばあちゃん感もある 萌え系は意図的に人間から切り離したライン絵を描いてることが多いと思う
ドルオタや三次ロリ系の人が描いた絵とか見るとその差がよく分かる 男向け萌え絵は大半の女性にとって間違いなく嫌悪の対象
だからこそ度々社会的に叩かれるのを忘れるなよ
むしろ少女漫画絵の男キャラの方がマスコミから叩かれない
>>386
じゃあ男向け萌え絵ってなんて言い方したらいい？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
