男性向け・女性向けの違いについて語るスレ122
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男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性がある用語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避けて一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
伏せ字その他やどの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
◆スレ違いについて
・男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ4【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1545445095/
・コンテンツやオタクそのものに対する自重論・規制論については
サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者25
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1550117489/
への移動をお願いします。
■前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ121
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1549887940/
※次スレは>>980 あたりでよろしく。 男性向けのアニメの同人は冬の時代
かぐや様は盛り上がってるけど二次創作の気配はない 男性向けに限らず女性向けもそうだよ
コミケよりオンリーに偏るから男性向けほど単純に数の差は比べられない面はあるし
去年のコナンみたいな突発例もあるけど
基本でかいジャンルはアプリばかりで全体傾向は男向けと似たようなもん 男性向けアニメの同人衰退はU局アニメの減少（MX以外）が大きく影響してるとおもう
結果テレ東で見れるリゼロとガンビルとけもフレが流行った 2000年前後のTBS・NHKアニメみたいなもんか クランチロールやビリビリが国内開放してくれたら勢力図が大きく変わるかもしれんな BS見れるのそんなに少ないのか？
BS11見れるならU局系はほぼ見れる BSって実家ぐらしでもないと設置してないところのほうが多いんじゃないか
アンテナめんどくさいし あと田舎スレにこういう愚痴があったよ
72 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2019/02/17(日) 01:27:38.55 ID:tDfG6pqa
うちのジャンル（今は冷めてきた）はファンとつながるのってほぼツイッターしかなく
公式情報もツイッターメインだからフォローせざるを得ない状況だったがついにアニメ化
関東以外は有料動画サイトでも数日遅れBSならほぼ一週間遅れでアニメ放送することになった
一週間待つもの嫌だからわざわざ有料動画サイトに登録した
なのに公式が毎回毎回関東で放送終えたらほぼネタバレに近いツイやら次回予告を流すので萎えてしまった
こっちはなんのために毎月何百円も払ってんだろって気になったわ
他にドラマとか見れるサイトならいいけどあそこアニメしかダメだし配信も数か月後にストップしたし
イベントが年中関東なのもしんどいけどここまでして追いかけるものか？って思っちゃった そういう意味でもアプリ系は平等に盛り上がれるんだろうな
同人において全員同時期に盛り上がれるのは相当な強みになる 東京都民は東京都民で見るだけで精一杯で描くことに回す時間がないだろうしな >>13
葉鍵時代しかり、ゲーム系は一度盛り上がると持続するというのも大きい
アニメは放送終わったら急速にしぼむ
昔、嫁は3ヶ月で変わるが、女性向けは長時間続くと言われてたのは、
単にジャンプ原作アニメは長時間放送されてるだけだった
女性向けも1クールアニメが多くなると推しが3ヶ月で変わる 嫁が変わるというより愛人が増えて行くって感覚の方が近く感じる 出版の方もこんな感じみたいだし
https://togetter.com/li/1323177
ネットとの連動を拒絶しながらジリ貧な旧メディアという構図はどこも同じなのかもな >>16
現代だと所有物的な俺の嫁って言葉はちと重いからな
嫁一人飼えない負け組が増えてるのは日本の深刻な問題
養わなくても性欲処理させてくれて一途で争わない愛人が増えるのがベスト。男性向けの押しはこの意味だろう 俺の嫁なんて重くないよ
所詮二次元だし軽く使うもんだ 人間は無意識に言葉選んじゃうもんなんだよ意味は俺の嫁と同じでもな
若い少年は正直だから話してみると「この作品の美少女は全員俺の嫁ｗｗｗｗ」ってノリが普通だけど 嫁という言葉が廃れたのはやっぱり重かったと見るべきだろう
そんな軽く扱いたい二次元に嫁という言葉は重いから不自然ってことじゃね >>20
そこから逆算すると少子高齢化が廃れた要因だろうな
下手すると娘とかの年齢になるし 俺の嫁なんて言い方はショタや男主人公にも使ってたもんだし
廃れたのなら飽きられただけだろ 女性向け見る限り嫁発言はより適切な“推し”が普及して消えたように思う
男性向けだって元々そこまで独占したいとか嫁にしたいとかおもわないのに使ってたんだから別の言葉に変わったり廃れても不思議はないだろ >>21
軽く扱いたい二次元に使ってたって事は重くなかったって事だよ 俺の嫁が流行ってから10年経ってないと思うが、
その頃と未婚率も経済状況も大して変わってないだろ
単に言葉が飽きられただけ 男向けの二次元ヒロインなんて大金持ちや人外が多いのに
養うとか見当違いも良いとこ キャラファン同士の横のつながりが強くなったから自分以外のファンが可視化されて
みんなで一緒にこの子を応援しようである推しのほうが強くなったんでしょ 嫁って言い方が主流だった初音ミク全盛期の頃だってキャラファン同士の交流なんて幾らでもあったよ >>30
「長門は俺の嫁」なんて単語が使われてた時代には
当のオタクにはもう俺の嫁なんて単語は死語と化してたよ 長門は俺の嫁って単語が使われてたのに俺の嫁が死語っておかしくないか 「二次嫁とクリスマスを過ごす」なんてハルヒよりもずっと後に
発生した事象なわけで、嫁がハルヒの頃にすでに死語とか
あり得んのよね >>32
「○○は俺の嫁」って単語自体がオタクじゃない人間がオタクを揶揄するために使われてたんだよ >>35
ミクさんは俺の嫁と言ってた連中がオタクじゃないって無理がある 夫にしたいとかはあるんじゃない
婿って言い方はしっくりこない >>34
>「二次嫁とクリスマスを過ごす」なんてハルヒよりもずっと後に
>発生した事象なわけで
ハルヒ放送されるずっと前だけどそれ >>37
女ヲタだと推しを眺める壁になりたいとか自分が無機物化するバリエ多いよｗ
夢タイプだとまた違うけど 夢はともかくBLだと客観的な視点だからね
女性向けだと嫁という言葉はもちろん婿という言葉もほぼ使われない 男性に嫁が流行ってた頃には女性も嫁を使う人が散見してたよ
あっというまに廃れたけどね
婿は当時から使われていなかった
今でも結婚したいキャラランキングだと通常のキャラ人気とは勢力がガラッとかわる
二次元に限らず彼氏の理想と夫の理想は切り離しているんだよ
だから婿は馴染まない言葉になる 結婚相手となると男は経済力が求められ女は若さが求められるからね >>42
「俺の嫁」に相当する言葉を無理矢理挙げるとすれば「私の彼氏」になるのかな
まあ「推し」という言葉があるから嫁とか彼氏とかなんてほぼ使われないけど 結婚制度自体に懐疑的と言うか婿/嫁の入籍前提である概念がないというか
なんかそういうリベラルな面倒くさい空気はあったなあ >>40
>>41
幻想水滸伝３とかテニスの王子様時代だと
名前変換できる私＝猫とか犬とか
あとキャラと恋愛しません同盟とかバナーとか普通にあったよ
恋愛しません同盟はサーチサイトも兼ねてて同盟名簿登録サイトは
幻水だけで３桁の大台のってた
キャラの日常生活描写はみたいけど恋愛とエロは地雷って人は
普通にそれを目安にサイト探して閲覧してた
男性向けの夢小説同人はそういうの無いの？ そもそも男性向けで使われる言葉を女性向けでも使う事例は
女性向けで使われる言葉を男性向けでも使う事例の方が多い気がするし 訂正
女性向けで使われる言葉を男性向けでも使う事例の方が多い気がするし
↓
女性向けで使われる言葉を男性向けでも使う事例より多い気がするし >>45
そうだね、嫁よりは彼氏がまだ近い
ただ第三者でありたい層はBLだけでなく夢作品に興味のない多数のファンも含まれるから彼氏ってのも不適切になる
今はすべての層に共通して使える“推し”が広まっているからもっといい言葉がない限りこのままじゃないかな
少なくとも嫁に戻る理由がない >>50
嫁に戻る必要がないって当たり前じゃん
そもそも女性向けで使ってた時期があったの自体おかしいわけで 嫁や彼氏だとあくまで「自分の」嫁であり彼氏でありって感覚が強いから
キャラを応援って感じが強くなる推しって単語のほうが女性向けにはよくなじんだんだよね
そして推してる自分自身は推しカプを眺める無機物化 >>48>>49
男性向けだと「攻め」と「受け」と言う言葉ですらそこまで浸透してないからね
逆にツンデレとかヤンデレは女性向けでも割と使われる 「俺嫁厨」とか女性向け特有の単語だし
むしろ女性の方が「俺の嫁」使ってるのをよく見る >>39
仮にハルヒよりも前にあったとしても、ハルヒの後にも
ずっと続いてたからハルヒの時点で死語はあり得ないよ 俺×嫁というカプの事を表現しているので
○○（カプ名）厨の亜種だよ
俺×嫁は独立したカップリングであると認識してる キリト×アスナはキリアス
俺×アスナは俺嫁
キリト≠俺
これが通じないので男性向けとの断絶がある 読者A「俺はキリト」
これはなりきり君（なりきり厨） 確かに俺嫁も夢もカップリングの亜種と考えることができるね だが女性に使われた嫁は大半が夢カプを指してはいなかった >>56
だから男性向けでカップリングという用語が使われてるのかっていうそういう話なんだが
女性向けにおけるツンデレとかみたいに >>58
「尊い」と「カップリング」ぐらいしか知らないけど他に何がある？
「壁ドン」も「シコれる」も男性向け→女性向けだし SAOってここでよく例に出されるけど男性向けの二次創作でSAOなんかぜんぜん需要ないでしょ
FGOで脳みそアップデートしてきなよ >>63
これよく誤解されてるけど壁ドンは違う
男性向けで使われてたのは「壁殴り」「イラ壁」がほとんどで壁ドンなんて言ってる人はほとんどいなかった
女性向けで壁ドンが使われだしてから男性向けが起源主張しだしたってのが実際のところ >>65
今現在の男性向け創作で需要のあるものを話題にしないんじゃ実像が出ないっていう話が
オタクの知識自慢の話になるのほんとオタクらしくてすき ツンデレもヤンデレも言うほど女性向けで使ってるイメージがない
俺嫁もそうだけど死語の類 そもそも「推し」という言葉自体が女性向けからのはず 元々「推し」はハロプロファンAKBファンが使っていたもので
「担当」はジャニファンが使ってたものらしいけど
やっぱりは男性向けで〇〇担とか使うことは少ない >>66
壁ドンは進行形で使われたのが最初なんじゃないかな
夜中にボイスチャットとか配信とかで騒がしくしていて「今隣に壁ドンされた」とか「あまり騒ぐと壁ドンされるよ」的な使われ方
これ自体は男女問わず使われていた
それの亜種として昔ながらの恋愛的に迫るやり方がそう呼ばれるようになっていつのまにか一般に普及した感じ
これは隣人からの苦情の呼び方として壁ドンがもっとも適切だからどっちの使われ方も消えずに残ってるね 「俺嫁」から「推し」に変わったところで結局別の男性向け用語が使われるようになっただけ 「私の婿」でなくて何故「俺の嫁」なのか
「担当」でなくて何故「推し」なのか
全く同じ問題 SAOは原作最大手過ぎてな…一番需要高いカプの同人誌公式が出してんだもん
公式はネタを匂わせるだけでカプを固定しない方が二次創作は流行るだろう 広まらないのは私の婿っていったら夢厨扱いされて叩かれるとか
痛い子扱いされてかわいそうな目で見られるからじゃないですかね
誰がお前の相手なんかするかって >>55
ハルヒまではギリギリ残ってた
らき☆すたけいおんで廃れたと言ったほうが適切なのでは >>61
上昇婚志向で王子様だからな
嫁とは逆ベクトルだ 課金するのも管理するのもプレイヤーである私でその私に囲われてるキャラの状態を表現したらヒモだもの
俺嫁ならぬ私のヒモとか貢ぐのが趣味でもないととても使えんだろう >>74
BLや少女漫画が原作のジャンルがいまひとつ流行らないのと同じ原理だろうなあ
萌え燃料どかどかやってくる原作を最大手なんて言ったりはするけど
明確に原作ではカプではなくあくまでコンビやライバル扱いなのを燃料として消費してるだけの場合も多いし
こっちは二次創作の規模もでかくなるんだけどね >>76
けいおんの頃なんて使われまくってたよ
廃れたのはラブライブ以降だろう >>80
「美少女動物園」騒動の齟齬ってそこにあったんじゃないかという気もするな
同じ作品を見て嫁見本会場と思った旧世代、アイドル的な推しを語る新世代的な 商業BLって一体どの層が買ってるんだろう
当然腐女子だとは思うけど、腐女子って圧倒的に二次創作BLから入るし「既存の作品をBLにするのが好き」ってタイプしか見たことないから
どういう人が商業BLを買ってるのか謎すぎる >>78
裏を返すとデジタル媒体二次元は夢に都合があまり良くないって話でもあるな
だから実写のほうが強い >>64
SAOは全盛期でも男性向けアスナ本と言うよりNLキリアス本と呼ぶべき本の割合がかなり高かったな
半分とまでは言わないけど、1/3位はあった様な
フェアリィ・ダンス編だと当然リーファ本、ファントム・バレット編だとシノン本、
マザーズ・ロザリオ編でユウアス百合本が目立った
平行してキリト受×キリトのBL本も出てた
原作の人気に比べると本は少なかったと思うが、下手なジャンルよりはあったと思う
男性向け：FC小説比は高い方だった
需要は知らん >>84
1/3どころか6割くらいキリアス本だったような
SAOで一番売れた二次創作は松竜のキリアス、次いでデジラバのキリアスだしね
2期以降は男性向けとしては全盛期の1/10以下の規模になってるけど
キリトが竿役じゃ抜けないから男性向けより小説FCの方がサークル数は多い
男性向け公式で有名なカプだから例に挙げやすいのかもしれないけど
今となっては男性向け二次創作で語れるだけのデータが無い
男性向けはやっぱりソシャゲブラゲが強いよ >>85
アスナ本：キリアス本が1:3位のイメージで書いた
モブ×アスナとか、オベイロン×アスナだけでなく
ほぼ存在感無しキリト×アスナも含んで
デジラバは元々NLっぽいが、まだアスナ本と言えなくもない
そんなんじゃなくて、ガチでサークルカットや表紙が
キリトとアスナが見つめ合ってたり、あすなろしてたり、
絵柄も少女漫画風なのがかなり多かった
松竜は買ってないから知らない >>82
別に2次創作とか関係なくBLが好きだから買ってる >>82
自分の周りは元ヲタ層って感じだ
二次から入って昔はどっちも読んでたけど今は一次のみって感じの割と高齢層が多い
若い頃にB-BOYとか麗人とかJUNEが全盛期だったあたりがそのまま残ったのかな？二次作品より手軽だしね 商業BLにはかなり熱狂的な人も多いけどそういう人は大概二次創作枠はオンで楽しむ程度だったりするから
同人界隈でみかけないだけでちゃんとそれはそれでコミュニティができてるよ >>73
そういやジャニで使われてる「担当」は女性向けでなぜ広まらなかったんだろうね 意味的にピンとこないからでは？
若い子あたりだと同担拒否って普通にあるけどこれは他に便利で適切な言葉が見つからなかっただけだと思う 女性向け作品でダンスやOP、EDなどキャラ達が回転する演出がニコ動のコメントで
イケメン回転寿司と呼ばれることあるんだけど男性向けでそういうのないの？ 「シコれる」って女向けでよく聞くけど女性向けが起源なの？ 完全に男性向けというか男性用の言葉だったはずなんだけど
意味知らずに使ってる人がいるから女性向けでも広まったのかな 輸入したのは腐女子だったはず
（心のちんこで）シコれるって使い方だったののカッコ内が消えた >>93
性的に興奮出来てオナニーのおかずになるって意味だよ
女向けでよく聞くなんて初めて聞いたよシコってた対象は男キャラ？ >>97
むしろ男キャラ以外で聞いたことがない
女性向けでは腐女子用語と言って差し支えないかと 男向けだと"抜ける"で済まされてた言葉だな
シコリティとかシコみあるとかそれ系の派生語も
腐女子用語なのかね？ 攻めに自己投影してオナニーじゃなくて、
自分の心のチンコでオナニーだもんな
心のチンコが勃起したってのもあるか
これは男性向け女性作家が使ってるのも見たような シコれるアピールも男のフリをしたり男のガワを被りたがる腐女子シリーズの一つ
セクハラ発言するときにおじさん自称をするのも凄く多い。おばさんのセクハラだとは思われたくないらしい
結局見え透いてて痛いけど。普通に話せばいいのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
