男性向け・女性向けの違いについて語るスレ122
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男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性がある用語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避けて一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
伏せ字その他やどの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
◆スレ違いについて
・男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ4【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1545445095/
・コンテンツやオタクそのものに対する自重論・規制論については
サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者25
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1550117489/
への移動をお願いします。
■前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ121
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1549887940/
※次スレは>>980 あたりでよろしく。 語源は男性の抜いてる行為の最中を示す擬音だけど女性にそういう行為がないのに広まっている
普段下ネタも下品な言葉も使わない人にまで広まってるから>>93のように意味わからず使ってるのも多いと思うよ
だから腐女子用語と決めつけるのは早計だろう
女性オタクなんて腐も夢も二次創作触れない人も大半は男性キャラの話しかしないんだから >>100
女で男女エロを描くのが好きな人って自称男脳が多い印象 >>102
いや意味は知ってるよ
でも二次元に対してシコ"れ"るって言うの男向けでもいうのかなーと思って >>104
使ってたよ
男性の同人作家がツイッターとかで
シコれるかシコれないかアンケートとってたのを見たことある >>104
何が疑問なんだ？
“れ”は受け身じゃなくて可能なんだから二次元おかずにしてる男性がいるなら当然言うものと思うんだが
女性向けが起源とかもそこのみじゃない場合に起源というわけだから男性向けに存在している前提じゃないと話がわからなくなる >>105
やっぱ元は男向けなんだね
>>106
女キャラに言ってる男を見たことないから
最近はエッッッとかだし前は流行ってたのかなと >>107
オナニーは男女するけど、自分でチンポ擦るのは男しか出来なかったからね
自分のクリを擦る言葉があったら、女しか使わなかったような 男が「心のまんこが濡れた」とか言い出しても叩かないように >>109-110
下の口が濡れる系やクリトリスが勃起する系の表現は
男向けでも既にある >>109
叩きはしないがそんなこと言ってる男の人見たら
なるほど受けなんだなってなるけど怒らないように 心のちんこが勃起した「男らしい女」も
心のまんこが濡れた「女らしい男」も両方いてもいい 日本の女性に対する「らしさ」の押し付けが男性向け用語を使わざるを得ない状況にさせる
男ならアリだけど女がするなんて恥ずかしいという理屈
女性でさえその価値観に縛られる
その価値観に縛られないのがフェミだけど日本だと男女から叩かれる
おかしな話 3Dまんこデータ配布のろくでなし子なんかむしろ女性からの方が叩かれてたような気がする
ちんこまんこどちらもタブー性はないというポリコレの流れは避けられない
あるいはどちらもタブー化しなければならい ポリコレとか関係ないだろ
物理的に不可能なことを想像上で行っているかのようなことを言ってるだけだ
「そうなりたい」「できもしないこといってる」「想像ばかりでガキっぽい」だのどう思うも自由だしなにもかわらん 女にチンコないのにシコれる訳がないは見たけど、
女がオナニーなんてはしたないと言うのは見なかったな 確かオナニー経験のアンケートでも男女とも100%近いんだっけ >日本の女性に対する「らしさ」の押し付けが男性向け用語を使わざるを得ない状況にさせる
くっっっっっさ 日本における男尊女卑のせいで「まんこが濡れた」と公に素直に言えず「心のちんこが勃起した」表現に追い込まれる側面はあるだろうね 叩かれたら女性代表面して被害者コスプレするのが腐女子のテクニックだからね 腐女子が男性向け用語ぱくって使ってるのを叩かれたら女性の代表面で反論して
それも叩かれたら今度は男より女の方が性被害にあってるからとか
この凄まじい論点ずらしっぷりすき 腐女子のフリをする男の方が男萌えオタのフリをする女より多そう なんでケンカになってんのかよくわからんが
女性向け界隈（主にホモ）で心のちんこのが発展してんは単に
それが自分向け性対象への感想じゃないからって面のが大きいかと >>126
> なんでケンカになってんのかよくわからんが
ヒント
◆クソコテ警報
■汚腐ザーバー（汚腐）
・腐男子は多数派、男同士はホモになりやすい、女同士は敵、女キャラいらない等の発言を単発IDでBOT的に繰り返す。
名前の由来は某スレで「俺の役割はオブザーバーだから。集めるのは君たちの仕事さ。」と発言したため。
NLを心の底から憎んでおりイケメン以外の需要が女性にあるわけがない！と叫ぶ。 叩いたり攻撃したりはスレチだから続けるようならNGでいいよ
>>120
シンプルにそんなんじゃ濡れないとわかってるからつかえないだけでは？
異性の仕組みはわからないから全員が想像でしか言えないので使いやすいだけ
あとはやっぱり元ネタ知らずにニュアンスで使ってる人も少なくないせい ま×こ濡れたって言わないでココチン勃起したって言うのは単純に気持ちの問題じゃないの
自分が男性であったなら勃起していたであろうという素直な感想で男尊女卑とか関係ない
自分はそういう風に使ってた 勃起の方が分かりやすいからね
ビジュアル的な変化が大きいから 本能的にちんぽが大好きなことでは腐女子も萌えヲタも同じ仲間だからね
流行りの硬派なジョジョとか腐女子の二次創作でもホモ臭くないものによっては
アニメアイコンの萌ヲタから好意的コメント沢山ついてたりしてほっこりするよね
と荒れた人たちに平和的な話を提供してみる 単に攻の方に感情移入してみた場合にとる表現だと思ってた>ココチン云々
村野犬彦がノンケの男が受が男らしいところを見せた時に性的云々は置いといて
惚れたってのを例えて言った時使った表現でそれを見たのが90年代半ば頃だから、
恐らくこの辺りの年代がほぼ初出位じゃないかと思う >>132
それは思った。男男・男女・女女にかかわらず、
攻めたいと思ったら勃起で、受けたいと思ったら濡れる >>130
それなら「まんこが濡れる」より「クリトリスが勃起する」の方がよくない？ 生物学的にちんことクリトリスは同じわけだし
「心のちんこ」なんて言わず直接的に言えばいい
なぜ女性の願望は性が絡むと婉曲的に言わないといけないのか >>134
微妙なw そういや、同人誌で女の子が興奮してパンツに染みって表現はよく見るけど、
栗が勃起ってのはまず見ないな。パンツ越しにわかっても奇形扱いになるし
行為の最中の勃起なら少しはある ちんこネタもまんこネタも同じくらい笑いのネタにできる世の中にならなきゃ駄目
ゲイとビアンもしかり
一方的なタブー化は問題 はっきり言ってまんこだけ放送禁止用語になってるのは異常だからね
頭おかしい まずはつボイノリオの極付け！お万の方を
公共の電波で流す所からだなw 自分が男なら勃起して突っ込みたくなるという気持ちで使ってるのだから
濡れたや栗の勃起は適切じゃないってだけだよね 自分だったら女性向けのレイプ作品を見つけて女はレイプされたがってると勘違いするような馬鹿が喜んで食い付きそうな表現は自衛して使わないな 現実のことにすぐ結びつく女性向け
現実のことなんて頭にない男性向け >>107
キャラがエロいってのはその絵に付随する言葉（この絵はエロい）だけど
シコれるは男からすると完全に自分の下行為用の言葉（この絵を見て俺はシコれる）だから
>>105みたいな状況じゃないと逆に使いづらい
個人的にはシコって言葉は割と昔から下ネタ用の表現で下品な奴が使うイメージなのでたとえネットでも使うのに抵抗がある
学生の時に下品なおっさんに「今の奴はこういうのでシコシコしてんのか？」みたいな感じで下ネタ話振られたりするとか
現場系のバイトなんかだと特によくある話だった 二次オタなのがバレて絵でシコるの！？マジで？的ないじられ方をした奴も多いと思う 「俺、○○のエロ同人買ってるんだ」
までは言えても
「○○をズリネタにオナニーしてんだ」とはオタク同士で飲んでても普通は言わんからなぁ
そりゃエロ同人買ったらオナニーするだろうけど、直接的には言わない。ツイでも
よっぽど下ネタで盛り上がったらわからんけど
だから女性がオナニー連呼してる印象は、男でもこんな事公言しないのになんでこいつら公言してんだ？
だった 下ネタと理解せずに使ってる人が多いだけ
女性向けの場合エロあり同人買ったところでそっちに繋がらないからわからないんだよ シモネタを披露しあって異性を見下し消費することで同性仲間と一体感を得るのって正にホモソなんだよな
女性の場合は腐女子間によくホモソが形成されるってウィキにも書いてあるけど完全にこれだと思う
男の肛門にペニスを突き刺す妄想興奮するわ〜〜ｗと腐女子同士が結託し
ニヤニヤ笑い合うことでミサンドリーな快感を得ている面があるんだと思う
クリトリスでは男を消費することが出来ない。故に女オタクは男の肛門を狙うゲイの加害者のガワを被ろうとしている、と 男子校では友達とAVやエロ漫画を共有して上から女の品評会をする
女オタクも友達と少年漫画やBLを共有して上から男の品評会をする
”絆”が芽生える。女性も少年漫画で憧れたホモソーシャルがそこにある 凄くシモい話で申し訳無いんだけど
腐女子の言う「勃った・シコれる」って性的な物に対して萌える事を指すのであって自分が性的に盛り上がる事とはちょっと違うんだよね
「心のちんこが勃起する」ってのはとても良いBLエロ表現ですね！とかワクワク感に対する評価であって自分の肉体的盛り上がとは関係ないから濡れるとは言わないし自分の性的な状態暴露でもないから気軽に使う
実際濡れるようなもんでもないし
リアルに盛り上がる為とか彼氏とのスパイスに使うなら普通の三次男女AVとかでホモ同人を使うのは一部猛者くらいでしょう(AV系は自分の性的な実情暴露だから話題には出さない) >>152
それね
流れ見てると不自然さがあるのって女がシモネタ的なの言うのを
「自分のために」興奮するから使ってるって弁が目立つからなんだと思った
言ってるのは男性が多そうだけどここはもうまさに性感の違いなんじゃないかと思う
自分のボディの快感のためのものじゃなくて精神の快感てのあんま男性は重要そうじゃなさそうだし >>153
自分の身体の快楽についての言葉を、
精神の快楽についての言葉として使ってるから齟齬が出るんだと思うよ
じゃあ、男にも理解できる、精神の快楽についての言葉が何かというとぱっと思い浮かばないけど、
本来の「萌え」とかなのかなと >>154
まあざっくり言えば萌えだね
というかシコいにしろここちんにしろ女にとっちゃ単に萌えの１バリエでしかないんだよ
より性的な萌えってぐらいかな それでいくとその"萌え"に類する言葉の群の中でも
一番性的な意味から遠い部類である"尊い"辺りの言葉との
使い分けとか女性側はどうしてんだって疑問がわく
流石に尊いとシコいが用例的にイコールにはなりえんだろ そうだね
大まかな「良い作品だと感じる」の中に「燃える」「萌える」「泣いた」等のカテゴリがあって
更に「萌える」の中に「尊い」「かわいい・キュン死に」「かわいそかわいい」「シコれる」等の子項目がある(場合によっては複数親項目にかかる子項目も有)感じ
要は読書感想文みたいなもんだね >>156
完全なイコールってことはないんだけどまったく無関係ともいえないから難しい
どっちの言葉もただの設定公開にたいして使うことがあるくらいだ 尊いなんて別に性的な場面でも何にでも使われてるけどなぁ
オタクが異性消費するときに連呼できる便利な感想ってだけ >>156
料理に対する感想と同じようなもんだと思ってくれれば良いかも
カツドンもプリンも好きな人で「このカツドンはサクッとジューシーな所が良い」、プリンには「このプリンはとろける甘さが良い」って違う表現はすんなり出てきて自然な使い分けをしてると思う
プリンに対して「カリッと」は不適当だよね
でも同じ品目に対して違う人はカツドンの肉の甘さを評価したりプリンのカラメルのほろ苦さを評価する人もいる
そんな感じでまさに「自分の感情のカテゴライズ」だから傍から「この作品は尊い／シコいだろう」ってカテゴライズは場合によっては難しいかな
まさに個人の感想文よ まず女性は男性と違ってオナニーするのに物理的に性器に接触する必要がないんだよ
男性は物理的に接触しないと快感が得られないけど
女性は脳だけで同じ快感が得られる
それを人によっては脳内にあるチンコをしごくと表現したりもするけど >162
男性の描いた百合の行為がやたらと貝合わせに
拘っているものが多いのもそのせいだろうな。道具とかも
ふたなりという文化も女性向けではあまり見かけないな
受の女体化はいっぱいみるけど受だから下のは必要ないってことで
ほとんどはなくなってしまう。んで攻はほとんどが男のまま >>166
より腐向けに適したオメガバースの使い勝手が遥かにいいしね
肉体構造にこだわり抜く必要もないし
前スレか前々スレにも出てたけどやっぱり女体ベースにせよ
男体ベースにせよふたなりは男の側で発展したものだよ >>168
Ωなら男も子宮を持つという意味でふたなりだけど
女性器は存在しないってのが使い勝手のよさだと思うよ >>168
いわゆる昔風でいうところの"やおい穴"が
ガチで存在する人種と考えれば妥当かもしれない > ふたなりという文化も女性向けではあまり見かけないな
これが一瞬にして否定されたの笑う >男も子宮を持つ
>女性器は存在しない
？？？？？？？？？？？？？ オメガバースはアメリカ人が女性も肉体重視な証拠になると思う
そもそもの始まりがみんなゲイを参考にするので受けを固定できない！から始まったみたいだし
>>166と考えが型がまるで逆 >>172
臓器としての子宮は存在するけど女性器は無いんだよ
男の体に子宮だけあると考えればよし
いわゆるエロにおけるふたなりってのは基本男性器女性器両方が存在するものだと思うので
そこに着目するなら女性向けではあまり流行ってないで正解
男性だけど女性のみが持つ要素を兼ね備えてるって意味ならオメガバという形で流行っている >>173
それが日本に輸入されると何故か性別受の制度化という
受攻固定派の悲願ともいえる状況に都合よく利用されるという
よりフイクショナルで非肉体的な利用をされるという
半ば逆転現象が起きてるのが面白いw >>174
>臓器としての子宮は存在するけど女性器は無いんだよ
>男の体に子宮だけあると考えればよし
意味わからない子宮は女性器でしょ
男の体に子宮もあったらふたなりでしょ >>176
鳥と同じように肛門から子宮につながってるという設定なんだよこれ 何故か男性器は残ってるらしい
アメリカ人の考えることはよく分からん 海外発祥のふたなりみたいのって
下半身だけ女の男というカントボーイなんてのもあったよな
本当に外国人の嗜好は不思議だ >>179
> 何故か男性器は残ってるらしい
つまりふたなりだね >>173
海外が肉体重視なのはわかるけどオメガバースそのものは肉体重視への反発の結果じゃないの？
海外スラッシュがゲイ向けと同じ価値観が主流な中で
日本のBL的な攻め受けやりたい一部の腐女子が世界観ごと攻め受けを作ったのがオメガバースなわけだから >>182
その反発にも肉体改造を必要としたってことろが鍵になる
>>175みたいに制度上そうならいいじゃんというのが通じない だから使う穴にせよ日本のそれみたいにやおい穴的な
わざとぼかしたかのような曖昧なものじゃないんよな
逆に男向けの男ふたなりだと女性器の付き方にも
色んな派閥が存在する位肉体へのこだわりが出る
まあこっいは逆に過剰に発達した胸部から
雄乳が噴出したりするとかそういう肉に拘る余りの
フイクショナルな描写があったりするがw 向こうでやおい穴があったとしてその形状は？ってところで論争になりそうだな >>183
なるほどそういう意味ならわかる
ただ、そこはそれで通じる日本の腐女子界隈が特殊なだけで通じないのは普通の感性な気がする
タチネコのような単なる性行為上の好みでは済まないBLの攻めと受けの概念って
ガチで世界観として構築したら別種族という事になるのは肉体重視じゃなくて至ってまともな解釈だと思うよ
このスレでも過去にBLの説明で歌舞伎や宝塚なんかで例えられるとわかりやすいって意見があったけど
あれらの様に役で分けないと普通の人はわかんなくて当然だもの 子宮は性器だよ何言ってんの性器はチンコだけじゃないよ >>188
性器で検索すると生殖器のうちの主に外性器を指すって書いてあるし
そういう意味で使っていた
エロで重要なのって基本外性器でしょ？ >>189
それだけでいいなら断面図なんて流行らないし
「着床！」なんて宇宙刑事の掛け声みたいな表現も生まれない 最近になってエロ漫画は断面図が主流になったよね
10年前はほとんどが外側しか見せなかったから射精も視覚的に外出しばっかりだった 流行るかどうかなんて関係ないだろ
辞書にあるのが一般的な意味のすべてなんだからそっちの意味で使うのが普通
男性オタクに別の意味が浸透していたとしてもここはそちら側の人だけが来る場所じゃないんだよ
駄々っ子じゃないんだから納得いかないなら「男性オタクではこういう意味でつかわれている」って裏付けぐらいもってきたらどう？ 一般的な意味の全てだとこうだね
女性器
「女性性器」の意
女性の有する生殖器。卵巣・輸卵管・子宮・膣(ちつ)など。 今ちらっとWikipedia見たら、
女性器は女性の内性器・外性器で、
性器だと外性器の通称
みたく出てきたな
ちなみに性交での断面図は、ダヴィンチや春画を置いておいても、
70年代80年代からあったらしい。それが一端下火になって、再び流行りだしたとか 産まれながらのふたなりっぽいから両性具有キャラのほうが正確な気がするけど
先天性でも同人用語だとふたなり呼びしてるからふたなりでいいんじゃない 同人用語では外性器が片方の性しかなくてもふたなりと呼ぶの？
オメガバースは色々特殊なのが日本式でさらに特殊になって広まってるからふたなりといえるかは疑問
少なくとも外見上は完全に男のようそしかないのを指しているわけだから
ふたなりが適切かどうかはタグで考えたらいいんじゃないか？
「ふたなり」タグで検索したらオメガバース設定のどうみてもBLにしか見えない絵が大量にひっかかる
それを外見上で両方の性があるのを見たい人たちが良しとするかどうか
問題ないならふたなりで広まるかもしれないが問題ならば最初からふたなりと別物として扱った方がいいだろう 女性器あって卵作れるなら表面上の見た目がどんなに男っぽかろうと女ベースでしょ >>198
外性器は男性器しかなくて女性器はゼロ
体内の生殖器としては男性女性両方もってる状態なのに女性ベースなの？
互いに完全に男同士の認識で性行為したらなぜか妊娠したようなものなんだけど >>196
先天性で「子宮ももってる男」とか「精巣もってる女」の設定ってふたなりとしてそんなにひろまってるの？
この場合の男は男根もってて膣なし、女はその逆って意味で 産まれたときは見た目で男だと思われて戸籍も男だったけど
後から検査して本当は女だったってなった人とかいたよね
人は女性ベースであとから男に分岐していくからベースは女でいいのでは
男に乳首があるのはその名残らしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
