男性向け・女性向けの違いについて語るスレ121
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男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性がある用語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避けて一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
伏せ字その他やどの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
◆スレ違いについて
・男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ4【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1545445095/
・コンテンツやオタクそのものに対する自重論・規制論については
サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者24
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1547694551/
への移動をお願いします。
■前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ120
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1548754776/
※次スレは>>980 あたりでよろしく。 おねショタは二次創作における作り手側だけの人気なのか、
それとも一次創作でも人気があるのか長い間謎だったが、
一次創作でも人気があると証明したのがニーアオートマタ 日本のトップ人気作品
君の名はももののけ姫も千と千尋も全部ボーイミーツガール 君縄はダブル主人公でどちらとも言えない
もののけ姫はボーイミーツガールだね >>929
ロリ好きいるよ
フリフリリボンロリータドールゆめかわとかそういう要素が人気なんで男人気とかぶらないだけかな？
ただロリに性欲をむける男キャラそのものが大体の女の嫌悪の対象だからカプは栄えない
女人気のあったロリカプは人外の犬夜叉かオカマのイヴくらいしか思い出せない 女性向けに比べたら男性向けの方がショタの土壌は大きいだろうけど
おねショタのショタはお姉さんって刺身を引き立てるツマでしかなくて
NTRの種付けおじさんのように描きたいお姉さんのコンセプトから相手の姿を作ってるだけの竿役ぞ
本当にショタが好きなのはショタがメインディッシュの作品に行く
ついでにニーアオートマタも売れたのは2Bの魅力が100％で9Sは関係ないわ >>930
おにショタは男向けは需要側も供給側もそこそこいるけど
女向けはどうなんだろうな
あと童貞おっさん×ビッチショタで主導権握ってるのは
ショタの方ってのも男向けだとそこそこ見る >>936
関係ないのなら刺身のツマですらないんだけど
刺身のツマとして求められてるのなら大いに関係あるよ 男のショタ好き＞女のロリ好きを見る限り
低年齢キャラにおいては腐男子＞萌え好き女子ということになるね 男性向けのお姉さんキャラ×ショタより
女性向けのお兄さんキャラ×ロリの方が多いような
そんなことない？
なんだかんだで男が年上の方が男女両方においてスタンダードだし 子供キャラの人気投票で男も女もロリキャラが票集めてたよ
女のショタ好き＜女のロリ好きだよ >>922
女主人公視点で青年男キャラとラブ以上になると
男性ユーザー視点ではゲイに迫られてる感じがするらしい
女主の視点で見るってこと ちょっと難しいなあ
少女漫画の恋愛ものは男=年上だからおにロリになることあるけど
主人公に同化して年上の相手をみてるだけで主人公のことをロリと思ってないと思う
プリキュアやプリパラとか女児モノが好きって言う女は結構いるんだけど
じゃあロリが好きなのかと言われるとちょっと違和感ある ショタにも言えることなんだけど女性向けにおいてのロリショタって実年齢じゃなくて役割と相対的な見た目、要は作品内社会での扱われ方の話なんだよね まあ女は年の差カップル好きではあるよね
男マンガの年の差カップルは若い子であればいい程度だけど >>944
概念ママとか概念ようじょとかはどちらかといえば
男向けから出てきた属性のようなきがするがどうなん？ >>934
通行止めとか人気だったろう
と言うか、ロリ好き女性の主戦場は男性向け即売会やコミティアだから
腐女子から視認されてないだけじゃ？ 商業のロリ漫画とか女作家それなりにいるしな
ロリ好きの女性もいなくはない >>889
パパ聞きは3人の姪を引き取った子育てラノベだったが、特に女性に受けたとは思えないな
スピンオフが少女小説雑誌や少女漫画雑誌に連載されたが、
後者は2巻も出ると予告してたのに結局出なかった
トークショーに行った事あるが、他のイベに比べて特に女性が多いようには見えなかった
男友達10人位引き連れてるオタサーの姫らしき者はいたが >>891
理解してない男編集が〜言ってもな。今時女編集者だって普通にいる
花とゆめだと男女比率は半々だ。芳文社だと4:6
王道大人キャラばっかりじゃ差別化できないから
ニッチ需要狙いでショタ出したかもしれんし、作者がショタ好きかもしれんだろ >>903
77位中10位は不人気なので出すなと考えるか、
77位中10位は十分人気なので出すと考えるかの違いだ
大体11以下の大人キャラはもっと不人気なわけだろう
あるサイトの刀剣男士人気投票見たが、72口中薬研藤四郎は5位だった
1位鶴丸国永が8.8%の票で、5位薬研藤四郎は4.3%
つまり1位キャラの半分の需要はあるとも言える 女性は男と違って女らしい男を許容してやってる！
と言ったあとで
ショタは全然人気ない！上のクソ男のゴリ押し！
つまり・・・どういうこと・・・？ 男らしさを男に期待して押し付けてたのは女も全力で加担してるし
少年漫画のホモソで喜んでた女オタクって
普通にホモソのおっさん達と同レベルなんじゃ？ 男性人気のショタに9Sはない、キリトなら分かるけど
そもそも男性のショタ人気自体ゲイイラストくらいしか見ないし
ぶっちゃけ男性のショタ人気とかマイノリティでしょ
>>884の基準でいけば少年誌のショタ主人公人気ですらかなり怪しい >つまり・・・どういうこと・・・？
人気って文字列の処理を10段階で細かく評価できる人間と10と1の2つしかない人間で歪みが生じてるように見える 異性愛者のヘテロ男性でボカロのレンとか好きな人いたけど
愛されて守られる存在なら少年でも少女でも動物でも良いって感じだったし
単に性愛を向けて貰う上で男性素体のが共感し易くて適してただけだと思う
あとはアニメなんかだと女性声優がショタの声をあてたりもするから
その辺りで趣味対象の許容範囲が広がったケースもありそうだけど
どちらにせよ全体から見ればショタ好き男性は少数派 ショタ単体が好きなのとおねショタが好きなのって全然別だと思うんだけどなぁ
おねショタのショタなんて単に都合のいい竿役だし >>957
マザコンやシスコンのまま責任やしがらみから解放される手段が
ショタというアバターを被ることなんだとしたら、それはそれで
現代社会の歪みから生まれる逃避表現の一種みたいに感じる >>951
その薬研がどういうキャラがわかってていってる？
実年齢数百歳で声は青年キャラと同等に低く、性格は男前で身近な青年キャラが頼ったりも当たり前でむしろ青年キャラよりしっかりしてるキャラなんだよ
更に現在のとらの薬研関連一番人気BLカプは圧倒的に薬研×青年キャラ
つまり、成人にしか見えない中身が人気ってことなんだけどそれがショタ人気と直結できるのか？ってこと ショタって性格で決まるものじゃないし見た目が小学生高学年ならショタでしかない ＞男性作家が女うけを狙うときにショタをやって必ずそっぽむかれてる
こういう細田守みたいなショタを起用する人って本人の性癖以外にも
強い女性を表現するために弱い男性を必要とする裏返しの関係もあると思うから
とはいえドールやってるような少女趣味の女性の逆バージョン的な男性が観測できないと
結局のところビジネス抜きでの純粋なショタ好き男性の主張や実態って多分見えてこない >>953
素直に見たら単なるホモソ萌えの女性ファンなんだけど誰もそうおおっぴらには主張しないからねw
ホモソ好きの男性ファンからすればホモソ礼賛どころか貶められてるように見えたりするわけでしょ
当の腐女子も最近はホモソ愛好しながらフェミ名乗ったりするのわけわからん層がツイで悪目立ちしてるし
海外なんかは逆にユーリですらこれは俺達男の為の物語だ、というマッチョ主義が大真面目にいるんで
女性ファン側が「これは女性の為に作られた作品でホモソじゃない」って必死に言ってたりする状況
もちろん昔ながらの少年漫画ファンの腐女子だとホモソが萌えに都合いいだけってわかってる人多いと思うけど
それ以外はどの層にとっても等しく都合悪いんだと思う ついでに言えば普通の日本の若い腐女子も大半は思い入れないと思うよ
最近は女性向けアプリの盛況だし
少年漫画もグッズ展開やコナンの安室の彼女いないアピールとかあるし
むしろ原作が少年漫画だろうと女性ファン最初から狙いな姿勢な方が安心して萌えれる感覚で
男向けのホモソなんかこだわってる人はいない
本物志向の腐女子って男向けでいう女性作家の描く萌えこそ至高みたいな層と同じで今ではかなりニッチじゃないかな >>951
順位は公式には何も出してないし同人では変動あるけど薬研の場合最高順位でそこなんじゃないかな
初期実装で考えると約３分の１がショタなんだよ
30位までみても10位ごとにショタが一人ずつ入る程度でしかないのに３分の１をショタにするってのはどうみても実際の人気に則していない >>959
攻めと受けが性格と関係ないようにショタも性格とは関係ない
確かに年齢はショタ判定に重要な要素ではあるが、
それを言い出すなら刀剣男士は全員数百歳なんだからショタは一人もいないと言える
また短刀（ショタ）かよ！の嘆きはナンセンスだ。せめてショタジジイだ
中見成人が人気というなら、逆に1位の大人キャラをショタにしても人気持続するって事だよな >>964
ぶっちゃけ艦これの駆逐艦はロリという設定をパクって短刀はショタという世界観を作ってしまったら、
ゲームバランスや現実の刀剣の短刀比率からショタを出さざるを得なくなっただけだと思うけどな
本当にゲームバランスや短刀比率がどうなってるか知らないし、
ロリじゃない駆逐艦もいるんだからショタじゃない短刀出しても良いかもしれんけど
後は制作者の趣味とかw >>963
そんな中錦の御旗が無いとやっていけない古い層がすがりついたのがフェミだったんだろうね >>957
おねショタのお姉さんそのままで竿役を青年にしても売上数は変わらないかもしれないが、
買ってる内訳は変わる
男にだって関係性萌えはあるんだから
40歳とJK本を出すとして、その関係を教師と生徒にするか、叔父と姪にするか、援交にするかで
刺さる層は違う
兄妹だって、実の妹派、義理の妹派、両方いける派と別れてるし >>887のような本質論て外野から見たら言い訳にしかならんよな
カズマや薬研やイナイレが実質ショタじゃないが許されるんなら
駆逐艦は実質ロリじゃないしBLも実質ホモじゃないとかもいくらでも言えるが
当然ながら外野からは意味不明な主張になる
というか薬研のファンは中身が好きなだけでガワは好きじゃないみたいな言い方されてるが薬研好きはそれでいいのか？
ロリババアキャラだと見た目だけ好きとかいう奴やその逆にロリじゃなければ…って言う奴は両方ともファン失格みたいな感じになるが >>969
薬研含め大将組とか不動辺りは(狭義の)ショタというかもう少し上の
ティーンキャラ的な扱いされてるんじゃないかと思うんだが
この辺りなら内面的に大人ならいいって人も多そう 性同一性障害のプログやTwitter見るに
オカマなのに男性向け萌えコンテンツ触ってるのが普通にいるな
戸籍変えて彼氏や夫が居るのに何故に？ >>971
女性でもそれらに触れてる人いるんだから不思議じゃないのでは？
元が男としてくらしていたならその辺のコンテンツ自体は触れやすいものだったんだろうしただの作品であって現実の性傾向は別物だろう >>971
それらをおかずにしてるとかじゃなくて単にコンテンツとして楽しんでるだけなら
普通の女でもよくあることだし特に気にならない >>971
オカマは女になりたい(男の理想としての美少女になりたい)
だから美少女物好きなのは当たり前じゃない？ トランス自称する腐女子なんて昔からいるし
そうでなくても俺女と言えば大抵腐女子だしそれと同じようなものだろう >>974
ヲカマが皆が皆理想の美少女志向ってわけじゃないと思うが
むしろ少数派かと… >>976
そうなの？オカマってオカマになりたくてオカマになるんじゃなくて
女になりたくてオカマになるもんだと >>971みたいなのを見るとOKAMAのPNの由来（女キャラ使ってたからオカマ扱いされた）の時代から遠くなったんだなと実感する
今の子には男なら男キャラ使え的なホモソ概念消えてるんだなあ >>978
オカマになりたくてオカマになるオカマなんてザラにいる
ソースは同サロ板 >>857みたいな勘違いもそうだけど女装ならとっくに男性向け界隈で1ジャンル築いてる
東方の格好してアダルトサイトでオナニー配信してお姫様気分なんて動画がわらわら出てくるわけで
そっち方面から女装百合なんていうオカマのおっさんが乳繰り合う動画まで増えてきてる
コスプレ腐女子がBLなりきりしててそこからトランス自称って流れがあったけどその男女逆だ
オタクでトランス自称してる界隈はこの流れが加速してる ただのオカマと性同一性障害によるオカマはまた全然違うからね >>983
トランスをオカマというのはやめてやれよ… ソースは2chとか真面目な顔で言ってる奴が男女論にLGBTも混ぜて話してるとか
このスレ地獄かよ あくまでも「オタク内の」男女論に絞らないと見失うよな
男装腐女子にしてもそうだが「自称」トランスというのがまたアレな話で
実際のLGBTと混同して話すと噛み合わないことになる
バーチャル女装とかになると余計に変身願望が鍵なことが分かるしな 性自認だのポリコレダノの観点から見たら
男性がBLを支持して女性が萌えバトルを支持するような流れにならないといけないんだが現実は逆
つまりはキャラ萌えでしかないものを素直に認められない高尚オタが錦の御旗に異性のLGBTを盾に使ってるだけなんよね というか手術済みかどうかがファッションか本物の見分けなんだけど
ファッション○○まで本物に仕分けてない？
女装した時点で向こう側って切り離し方をしてるね
そういうグレーゾーンの扱い方がヘタね >>987
正しくフェミニズムやらポリコレやら語るなら
美少女萌えにしろBLにしろ他人に押し付けてる時点でアウトな訳で
男にBLを押し付けるのは反フェミ、反ポリコレの極致だわ 素の自分が嫌だからオタクになったという人も多いわけで
「お前自身はどうなんだよ」というポリコレと相性が悪いのも仕方のない話かもな >>988
まあ普通の人にはその「向こう側」が２段階あるだけにしか見えなかったりするし 格ゲーみたいにキャラ性能が存在するゲームで女性キャラ使ってるだけでオカマ扱いするような程度でLGBTだの軽い気持ちで言ってる人の区別つかないんでしょ
わからないのはしょうがないから誰がみても完全男性以外のことは口出しせずにROMりなよ
日本語通じなくてややこしくなるからさ 何度も言うけどLGBTを普及させるより男尊女卑を復活させた方がBL創作しがいのある作品が増えるわけで 男尊女卑というか男女分権だな
男と女の活躍する領域が明確に別れてれば別れてるほど
それぞれの領域に対する妄想が拡がるし >>993
男キャラ主体の作品がまた増えたら女が苦手なが絵柄が増えるでしょ トリコでもカイジでもホモ萌える人いるし
ホモ萌えってだけなら苦手な絵柄はないんじゃないかな 萌えられる人が居るといっても、それが主流派なのか例外なのかじゃ違うわけで >>860みたいな話なわけで女らしい男で女性が想像するのは韓流アイドルみたいなのだろうけど
実際にはガチムチなオカマさんとか男の娘とかが男性人気なるわけで男女の好みの差はどうしても出てくる
逆も然りでマリみてみたいなのを想定してたら宝塚だったみたいな百合オタもいるだろう このスレッドは１０００を超えました。
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