男性向け・女性向けの違いについて語るスレ120
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男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
伏せ字その他やどの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
◆スレ違いについて
・男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ4【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1545445095/
・コンテンツやオタクそのものに対する自重論・規制論については
サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者24
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1547694551/
への移動をお願いします。
■前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ119
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1547879531/
※次スレは>>980 あたりでよろしく。 アイドルはキャバクラやホストと同義かって観点から話し合ったほうがいいと思う
・キャバじゃないよ
・同じだよ
どうせ喧嘩腰に自論展開するだけだから先に明確にしよう 女性向けの方が色物が多く、男性向けの方が似たようなものになりがち
要は女性向けの方が個体差が大きいんだよね >>4
その観点って男性向け女性向けについての違いとどう関係があんの？ >>6
アイドルの話をするたびにアイドルの定義から話すんでしょ
女が媚を売る＝「アイドル恋愛禁止」の関連性から説明しないと肉接待まで飛躍するオッサンがいるでしょ
恋愛OKにしたらファンと繋がりOKのキャバクラなんだよ 次スレ用に貼っとく
太客という単語を使った例の事件に
「アイドルはキャバクラじゃねーよ」っていう反発が起こり
総選挙システム自体が太い客を掴んで上位に行くキャバシステム参考にしてるだろうっていうね
太い客を掴む営業行為に枕があるのは周知
枕禁止！と「恋愛禁止」でガードしてたけど指原が違反行為でぶっちぎったのでなあなあにしたので
彼氏と主張すれば枕営業可能になったってこと アイドルものではないけど女性向けで色物ヒット作というとやっぱり松だろうね
色物と言うと聞こえは悪いけど新しいジャンルにチャンレンジしてるってこと 松色物なら忍たま乱太郎とかも色物に見える
見た目はあまり関係ないのかなと 男性向けのおそ松くんより女性向けのおそ松さんの方が色物とだけは言える おそ松くんをそのままリメイクしても大して売れなかった
女性向けの色物として作ったから大ヒットしたんだよね >>5
それは女性向け男性向けじゃなくて男キャラと女キャラの違いだと思うよ
男性向け男キャラのほうが女性向け男キャラよりはるかに色物多いよ 女性向け同人誌だと近親ものがダメな人結構いるのに松に移ったひとも多い
同じ顔であのギャグ絵つかっての同人誌が人気出ているあたりが男性向けとの違いを明確にしている >>7
キャバクラホストは歌って踊らず酒の席で接待するだけ
アイドルとは違う
古今東西男でも女でも枕営業はある
恋愛禁止はただのキャッチコピー
定義付けしたので男向け女向けの違いについて語ってどうぞ 男性向け男キャラに多様性あっても男性向け女キャラは似たようなのばっかり
少なくとも多様性でいえば女性向け男キャラに負けてるよね 男向け美少女動物園でルックスが色物で大ヒットした例ってなんですかね
男性向けは女性向けに比べると似たようなのばっかりってそういうこと 似たようなのばっかりなのは女性向け女キャラのバリエーションと大差ないと思うけど >>このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
>>男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
>>このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
今更だけどこのローカルルールって矛盾してるよね
>>このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
>>男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
↑これは分かる
>>このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
↑これはいらないよね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>17負けてるっていうかブスな女みたいかって言ったら見たくないし
背が高い女とか筋肉ムキムキの女とかを見たい男は少数って事 性同一性障害とかならまだ分かる
だけど「便宜上」とかの理由で性別変えられちゃたまったものじゃない
「男性向けが好きな女性」「女性向けが好きな男性」だと字数取るから
便宜上「男性」「女性」にしておこうみたいな感じに受け取れてしまう
さすがにそれはどうなんだろう 女性向け女キャラに多様性があるのかって言ったらそこが一番ペラペラで”無い”だろうしな
女キャラ自体に多様性がないというのが正しく、別に男性だけに原因があるわけじゃないだろう 確かに女性向け女キャラはそこまで多様性ないけど男性向け女キャラに比べたらまだマシだよ 多様性あるいは個体差で言えばこんな感じ
男向け男キャラ＞女向け男キャラ＝女向け女キャラ＞男向け女キャラ
男性は女性より良くも悪くも個体差が大きいというのは同意
現実世界でもこれは同じこと 美女と美少女しか見たくないからだと思う
ほとんど可愛い女の子だから女の子アイドル見るのと同じなんじゃない >>24
マシってなぜそんなどんぐりの背比べみたいなマウントを、言ってて悲しくならんか
むしろ有名な婆さんキャラもいる男性向け女キャラの方がまだマシなような？
いや女キャラはどちらも低レベルすぎてどっちがマシでもいいんだけど 男性向けはとにかく顔が大事
コナンの風見とか一部で人気だけど男向けだったらどんだけ人気キャラとセット売りしてもあのレベルの顔面じゃ無理
ただ顔面さえ美少女なら馬娘とか変わった設定のも多いよ ウマ娘って顔は人間じゃん
BEASTARSみたいな作品が男人気出てから言いなよ >>27
というかなんで女キャラに多様性が無いってことになってるの？
男性向けにしろ女性向けにしろ多岐にわたってると思うけど
イロモノが少ないってことかなのだめみたいなの色々いるけど
それとも見た目が変わったのが少ないってこと？ クッパ姫もツノ生えた人間の美女化してる時点でお察し 男は顔じゃないけど女は顔というダブスタ
全部がそうじゃないけど男性向けの問題点はそこ
女性向けは基本美男美女 女同人作家は男お笑い芸人のＢＬ同人作るけど男同人作家は女お笑い芸人の同人作らないみたいなもの
当然のことだと思う >>31
男性向けなら萌え系、女性向けなら少女漫画系抜かせば結構いろいろいるんじゃない？
ただまあ男は女の見た目がきれいなのが一番重要なんだろうし
女は自分自身である程度は自分の努力でなんとかなるの知ってる人が多いから
あまりにあまりな見た目のキャラには共感できないので少な目ってのはあるよね
そこまでのいねーよ感が出ちゃうと作品読ませる力なくして本末転倒になるｗ >>29
？
顔面さえ美少女ならって書いてるじゃん >>36
ウマ娘の見た目における変わった設定って何？ >>37
よく読め
見た目におけるかわった設定なんて書いてない >>20
スレ終わる頃まで話覚えているといいけど
このスレでいう男女の定義は実態見る限り余計な文字数だから外していいと思う
出来れば代わりに
カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください
意味的な誤解を受ける可能性がある用語は英語やカタカナ表記を避けましょう
とかを追加したい タイバニも変身すると男はロボ化だけど女は顔出し
最初は男性向けとして作ってたからこうなるんだろうね
ポリコレ的におかしいから最初から女性向けとして作ってたならこうはならなかった エロ漫画家同然の人がキャラデザだから仕方ないかもしれないけどブルーローズのキャラデザは特にひどい
機能性を無視した見た目重視の極み
女性だけ顔出しといいアメリカだと真っ先に問題視されそう 男が作り手だとこういうことを気づかずナチュラルにやっちゃうんだよね 逆だとどうせ男は叩きまくるんだろうな
主人公がおばさんで、変身しても男だけ顔出しとかさ 女→女キャラも美人じゃないと萌えないから
ブサイクでも需要があるのは男キャラだけ タイバニでもそうだけどこういう問題点って男性はもちろん女性も意外と気づいてなかったりするから怖い
男性的な価値観に当たり前に染まってしまってるというか
先進国では日本固有の問題点かもしれないけど タイバニのハリウッド映画化の話はなくなったみたいだけど
実現してたらどういったものになるか興味あったんだよね
女性も変身して顔見せないとか絶対に何らかのポリコレ対処が行われていたはず
当然黒人オカマはなかったことにされる >>46
前にも言われてたが「デブ・ブス「でも」いい」のと「デブ・ブス『が』いい」のは方向性的には真逆だぞ
美女と野獣は美女が「野獣でもかまわない」と言うから女性人気作品なわけで
美女が「野獣のあなたのほうが良い」と言うのが男性向け
丁度貞操逆転の天原がTwitterでそんなネタ出してたな 何か他人にあーだこーだ文句付ける前に自分や同じ目的の人間で何とかしろって話だ >>46
女でも女は露出してマスコットのようにただかわいくいるべきと思ってる人は多そう
まぁタイバニが始まったのは2011年だから今なら反応も違う…はず タイバニは例にするには特殊なんじゃないか？
主人公は正体がバレないように気を使う立場なんだからそりゃ顔を隠すだろ
だから逆に顔を餌にしたいバーナビーは男だけど顔を出している
ブルーローズは髪の色とか化粧もあって親しい友人にすらバレないくらいに化けているから顔を隠す必要性がない
逆にアイドル的な売り方でコンサート目的なんだから顔を出さない方がおかしいのは現実のコンサートが男女問わず顔だししてることからも明らか
なんでもポリコレの問題にして話を大きくしてるけどポリコレ振りかざしたい側の人間にしか見えなくなってくるよ というかこれが日本の「問題点」て言われるのになんか違和感あるわ
日本においては女はキレイ、かわいいほうがウケがいい＝男も女もそれを求めてる でいいじゃんとしか
いくらポリコレ配慮つっても女ヒーローがみんなアメコミみたいなマッチョで男みたいな
角張った顔のキャラばっかりになったら誰も見んだろう >>40
逆にエロの男向けの場合はかなりの確率で
おじさんクソスーツ着てるんだがこれはコスプレエロの範疇なんかなやはり 逆に聖闘士星矢は女性聖闘士は顔隠してるけど男性差別にならない
なぜなら仮面の掟が女性差別的だからね
女であることを捨てるだの、顔を見られたら死ぬかその男を愛するしかないというミソジニー制度
ネトフリの脚本家が女聖闘士がいないことを問題視したがそれは間違いで、いないことにされてることが問題
仮面の掟の方が遥かにポリコレ的に女性差別 >>57
そしてその帳尻あわせで瞬を仮面をつけてない女キャラに仕立て上げようとしたら
見事に炎上案件となってしまったとw
ポリコレに気を遣うってそういう雑な処理とは違うんだよなあ
既存のキャラの個々の物語・特性を活かすような形にしないと
絶対作品ファンからは文句が出る 魔鈴やシャイナが仮面外して戦う物語にするだけで済む話 >>53
ズレてるなぁ
タイバニのキャラは理由があって外すバーナビー以外は女キャラは顔出しで男キャラ(オネエ含む)は仮面アリ
露出有りはローズだけ
きっちり男女差あるから キャラデザの話なんだよね
タイバニは顔を見せるキャラデザ、聖闘士星矢は顔を見せないキャラデザ
真逆に見えるが本質はミソジニー >>57
ミソジニーをどんな意味で使ってるのか
魔鈴もシャイナも自分で選んで納得して聖闘士になってるのに何が問題なんだ？
わざわざ神とか命かけた闘いの場に入ってきてるんだからそこに文句つけるのは女性の意思を尊重しないやり方だろ
それとも巫女も男性が半分いないとおかしいとかなるの？
あの漫画の世界限定の特殊な宗教みたいなものなのになぜ介入前提になるのか >>56
アメコミヒーローは男も女も顔出し具合に差はあんまりないDCは特に
マベは多少男のマスク率が高いかな
ただヴィランになると顔出し率は女が圧倒的に高くて男はそこそこ
この辺は四文字教のヤリマン死すべし価値観由来な気がする
話が少し戻るが女性向けでも悪役端役以外のデブスとおばさんが排されてるのって
可愛いもの・綺麗なもの好きに加えて化粧が常識化してておじさんみたいにデフォルメしにくいからじゃないか
最低限の礼儀を持つ女キャラ→化粧くらいするやろ…→全体的に若く均一化されてしまい年齢を絵に落とし込みにくい
結果若くて可愛い母親になるか出さんでええかってなるとか >>65
というか基本的にわざわざ絵でキレイじゃないもん見たくないし…が価値観だから
衣装センスが悪いからこの漫画よまなーいなんて選択の仕方も普通よ >>48
まさにそこであって最大公約数を満たすには美形だけでもいいいけど
客が増えてくるとブスとされてる性癖しか受け付けない層の声も大きくなり脇に出さざるを得ない
という男性向けの特殊性が女性にはないよねと言う話
女性向けではポリコレ視点から嫌々ブサイクも出す、であって
作者が好き好んで出すわけでも読者の要望があったわけでもない
松のときも初夏のブサイクに対して相対的に美形だから受けたと言う話があった
イヤミが一番人気なった男児とは方向性が逆 >>61
国の威信を背負ってるドラゴンキッドも顔を出す理由にはなる
特に彼女の場合は肉弾戦だけど能力はパワーやなど身体能力に関するものじゃないんだから仮面で能力低下させる理由はない
加えてアクセサリーすら活躍に邪魔と考えているのだからなおのこと
さっきも言ったが男性陣はヒーローになっても外見一緒だから正体隠すには仮面しかない
ヒーローが正体を隠す必要性は過去のいろんな作品でわかるから割愛するけど
さらにあの世界はスポンサーで活動してるから人気は大事だった
男性でも自分の顔に自信があって人気稼げると考えるなら顔だしするかもね
いずれにしても化粧で化けることもできず身バレ必至な男性陣が仮面をつけるのはおかしくないし女性陣は身バレしないくらい化けているのだから十分理由になる
わざわざ取り立てて騒ぐ理由がわからないよ デブ専が一定数いるからデブだけのアイドルもの作ったらその特殊層には確実に売れるからデブ専の人数調べてこい
大規模には売れないけど小ヒットは確実にいける的な逆算が女性向けでは出来ない デブの何がいいのかわからない
ギャグ漫画のネタ担当だろう ゾンビランドにしてもバハムートに出てきたゾンビ娘に入れ込んだスタッフが
ゾンビいいよね！これでアニメ化出来ないかな！的な思い入れがあったところに
サイゲの社長が「俺の地元の佐賀モチーフならいいよ」とOKをもらったと言う流れであって
ゾンビ娘という特殊性癖が先にあって企画が進行してる >>70
そういう「〇〇の何がいいのかわからない」がモザイクのように散らばっててお互い混ざらないのが男性向け >>64
そもそもその手の論唱えるやつらはアテナの聖衣が
ちゃんと顔がでてることを知らんやっらばっかだしなw >>69
それ単にお前が小ヒット狙いの少女漫画とかを知らないだけじゃないのか？ デブ好きはガリには見向きもしないから普通のイケメン出しても駄目
デブ男出せば確実にデブ好きが食いつくよな的な単純計算できるの女性向け
男性向けは馬鹿の一つ覚え的な偏食だらけという男性向けを馬鹿にする意見でもあるんだよこれ なんでわざわざ例がデブなのｗ
男性向けと違って女性向けじゃほぼ存在しないレベルの層なのに
女性向けは属性で縛られにくいからそういう偏食な人も少ないってだけだと思う
代わりに妙なもんでもちょっと出しちゃえ的な傾向はある
上で出てたハートフル彼氏とか >>76
ググったけどまとめ系では「難易度高いな！」的な紹介されてる感じだな
男性向け基準だ鳥類に性的魅力を感じる人向けって感じに映るんだよな
このへんも松の評価と同じ相対的か絶対的かの基準のズレがありそうだ >>77
女性向けは恋愛ゲームを性的魅力とストレートに紐づけしないからねｗ
最近だとうまのプリンスさまとかも異色で楽しいよ 多いか少ないかで言えば間違いなく女性向けの方がイロモノは多い
創作人口に比例する形で男性向けより作品の母数が大きくなる
ただ人外なりケモノなりのニッチは創作クラスタで固まってて
web漫画やフリゲ界隈の同人方面にジャンルが特化してる
裏を返せばインディーズ中心でメジャーに市場がない状況だけど
これは単純にプラスがあってもマイナスで離れてしまう女性層と
マイナスがあってもプラスがあれば気にしない男性層との違い
なのでキャラ人気で評価される場合、美女と野獣のような
シナリオで評価される類の作品とは基本的に異なる 女性のマイナス検索と男性のプラス検索の違いは前に話題になってたね >>48
それ野獣でも構わないけど人間の方がもっと良いって話じゃないのか？
BLで「男だけどお前が好き」NLで「あなたが好き」って言ってた時に、
その男が事故に遭い、宇宙人が助けた結果女の子になっても愛し続ける
話とかやったら受けるんだろうか？
好きな相手が毒薬を飲まされて身体が縮んで小学生になっても
愛し続ける話とか受けるんだろうか？ 二次創作だけど後天性女体化や先天性女体化って普通にあるよ 野獣(ニッチ属性)がその女性個人にとってマイナスでなければ平気
まあマクロ的な最大公約数で言えば不人気な属性はない方が無難
男性のデブ専ならワ級が範疇でも女性のガリ専が敵脇差を推すには
敵脇差のビジュアルやキャラ性を苦手でないことが条件
女性の多様性は個人が許容できる範囲の広さで
男性の多様性は全体での専一分野の多種多彩さ 正直男の方が性にオープンで商業的に圧倒的に発展してるから普通のに飽きた人とか少し興味ある人がハマって特殊嗜好の人が多く見えるだけでしょ 商業展開の差は女性向けの保守的なスタンスも理由だと思う
流行がピーキーで読み難いというか
ストーリー作品ではなくキャラクター作品として見た場合
ゾンビ亜人モン娘セントールはそれだけが好きな人で規模の形成が可能だけど
松や宝石はそれを嫌いじゃない人が上手く集まらないとローカルのままだから
ニッチ作品が多く点在していても女性向けで商業がそれを拾うのは結構な博打
小ヒットですらタイミングと運で左右されるから、一定数の売上見込みで動く
男性向けみたいな融通が利かないんだと思う
今度始まるドロヘドロのアニメ化の企画に
ジョジョ金カムワンパンマン辺りの層が上手く食いついて
人気が出ればその辺りの価値観も変わりそうなんだけどね
結局マイナーな特殊嗜好って興味ある人がハマって増えないと後続が続かない >>81女向け同人で年月がたったジャンルだとそんなの４割だよ
珍しいものでもない >>85
戦隊ライダーに対して女児向けのモチーフが狭過ぎて毎年被るのと似てるな
そういや来年のプリキュアアイカツは虫やメカとまではいかないけど女性不人気な宇宙モチーフで大丈夫なのか >>87
時代や価値観が今の宇宙科学をどう捉えてるかにもよるけど
セーラームーンみたいに星がモチーフになる場合は多々あるから
ファンタジーの題材コンセプトとしてはアリじゃないかな
公式が実験的な作品出すにはやっぱりある程度ジャンルが安定してて
遊びの可能な状況や規模がないと供給は難しいのかもね >>86
年月が経ってって事は、規模が1/10ぐらいになったらって事だろうから、珍しいって事じゃないのか？
お前が小学生になっても俺・私の愛は変わらないと、小学生とセックスする同人が4割になったりすんの？ セーラームーンやコメットさん宇宙ネタだしたまごっちだってあるし まあ危惧するのは分かる
○○星みたいな表現自体が旧オタク的というか
男性向けですらなのはまどかで終息した世界観だしね
星もハートも音符も記号的にはレトロ回帰なんだけど
かといって虫メカで蝶や歯車のデザイン出しても
和風やスチームパンクが魔法やアイドルと並ぶ気しない 言うても熊の宇宙は今までの異世界と変わりないような
ふんわりしたものになりそうだけどね
十二星座のプリンセスなるものもあるし星座推しで行って
宇宙要素は名前だけかもしれない >>89
ジャンルが5年10年場合によってはそれ以上となってくると
原作の完結やアニメの終了などで公式からの供給が少なくなったりほぼ途絶えたりして
サイドストーリー的な同人誌はほぼ出尽くしてしまって
けどまだキャラ愛はあるからキャラの物語は描きたい！となったときに
学パロだの現パロだの性癖全開する方向だのに向かっていくことが多い
その一環としてifとして片方が女性化したらだの幼児化したらだのが入る
ジャンル規模縮小とともに濃縮されていくせいでこのくらい続いてるジャンルなら
どこのジャンルでもごろごろいるという >>89
てか昨今ジャンルが長くならなくても原作と違うパラレルネタどんどん出るし
量で考えたらかなりすごいもんだと思うよ
ぶっちゃけ姿が変わっても愛し続けるなんて恋愛モノじゃ定番ネタだしね 確かに昔はジャンルが煮詰まってきてから出てきていたパラレルものやなんとかパロやらが
ジャンルが流行りだしたらすぐに出てくるようになったってここ何年か言われてるなｗ アニメ1～3話頃にSNSであっという間に流行るとそもそも原作掘り下げるほどネタがない >>89
相手が小学生ってのも生まれ変わりとかの設定変更ものでそこそこ見る
ただ子供のうちは手を出さないのが当たり前で成人するまで待ってるものだよ
小学生側が攻めの場合は相手の「大きくなったら」を言質として指定の時期まで思い続けて手を出すとかね
生まれ変わりやパロ系だと人間と鳥、動物と別種族の動物、蜂同士、人形やフィギュアやぬいぐるみの異種間とかはみたことある
動物同士以外はエロシーンなかったけど
あとは老人になった時の話とか転生なら再会前に相手が死んでた話もあるよ 少し話戻るがおそ松さんもタイバニと似たような問題があるよね
女性キャラのほとんどは可愛いけど男はブサイク含め色々 絵柄なんてハマってしまえば自分絵で変換するので女性向けではあんま問題にならないよ リメイクするなら今のポリコレ価値観に合わせて女性キャラを可愛くするのを止めてほしかったと思うのは自分だけ？
腐人気も落ちるとは思えないし問題ないはず トト子ちゃんは外見は可愛いというのが前提のネタキャラだから無理よ
6つ子の母ちゃんは美人キャラじゃないよ 女性キャラにおいて美人じゃないキャラはいるにはいるレベル
一方、男性キャラだとイケメンキャラがいるにはいるレベルになるよね
鬼太郎にしてもそうだけど時代錯誤のポリコレ無視作品に気づいてない男が多すぎる
女性も意外と気づいてないか、気づいていても言い出しにくい雰囲気があるんだよね
これじゃあ日本は何も変わらないよ
だからこそ海外からの外圧が必要 日本のアニメはガラパゴス化して発展した作品ではあるが
それと同時にミソジニー要素も内包してしまってるんだよね よーわからんが女の子はかわいいほうがいいのでそういうのいらん 女性キャラは可愛いハンコ顔で男性キャラは多種多様ってのは男性向けにありがちなパターン
おそ松さんは女性向けだけど原作が男性向けゆえに悪いところを受け継いじゃってるんだよね
女性向けは基本的に美男美女だけどそこら辺は男性向けも見習うべきかと 女は可愛くしろ→当然の流れ扱い
男もかっこよくしろ→フェミ扱い アニメマーケティング白書によると、おそ松さんの視聴者の44%が男性っていうデータが出てるから、
あれを女性向けと呼ぶのはやや疑問
https://pickups.jp/?p=4993 こっちのデータだと80%
Blu-ray 2015年年間ランキング
艦これ 女0% ラブライブ女18% アイマス女20% Free男43%
www.netoff.co.jp/special/ranking2015_total/dvd/bluray/
Blu-ray 2016年年間ランキング
ラブライブ女11% おそ松男80%
www.netoff.co.jp/special/ranking2016/dvd/bluray/
Blu-ray 2017年年間ランキング
ラブライブ女2% うたプリ男69%
www.netoff.co.jp/special/ranking2017/dvd/bluray/ 他人に文句つける前に自分や仲間を作ってそういうのを作ろうよ
現状に不満を同志はいっぱいいるはずだしね コナンとか進撃の巨人とかも女性人気の方があるからね
だからこそ女性向け扱いされるわけで
結果的にどっちに人気出たかが重要 >>111
自分の作品だけしか語れないのは辛いな
貴方みたいな才能ないし >>111
「他人の作品に文句を言わない」ってテンプレに入れたほうがいいかもね
できれば>>111さん本人が次のスレ立ててもらってぜひ行動の見本を見せて欲しい タイバニの男キャラはイケメンに見えるキャラ多いけど
女キャラは可愛い子いなくない？ブルーローズとかケバいし ラブライブの時もそんなこと言ってる人がいたけど
あれらが可愛くないなら何が可愛いの
単なる好みの話じゃないんだよね？ >>107
制作側も商売なんで自分で作れとは言わないがまず売れるかどうかを見せるのが先
イヤミやマリオみたいな女キャラが売れることが証明されればメインキャラに入れようかなとなる >>100
なんで無関係の価値観に合わせてもとからあるものを変更する必要があるの？
>>105
松は少なくとも当初は女性向けではないよ >>117
単なる好みの話を主語を拡大して最もらしく見えるように言ってるだけでしょ >>117
自分が美人に見えるのはユーフォだな
グリッドマンも女キャラは可愛かった
ラブライブは不細工に見える と言うか単なる好みの問題がどう分布してるかが全てでその結果を分析するためのスレなんだし
その結果に対して個人の好みで文句を言うなら愚痴スレにでも行って欲しい
そうでないならまず売れた証拠を提示してから始めてくれ そもそも漫画やアニメなんて一から十まで創作なんだからポリコレだのいって創作内容に干渉する方がおかしい
創作であるがゆえのメリットをわざわざ潰そうというのは創作弾圧にしか聞こえない
それより現実に近い方を要望出せばいいんじゃないの？
ドラマ関連にジャニ系だののイケメンとか綺麗な女優ばかりっておかしいよね
そっちが先に改善されれば効果は甚大なんじゃないな 現実がこうなんだから創作もこうしろ系の人はドキュメンタリーだけ見てればいいと思うよ むしろ現実はこうではないんだから創作の中でくらい叶えたいと言うのが創作の原動力だろ
偏って当然に決まってる >>20,39含めた暫定ローカルルール
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性がある用語は英語やカタカナ表記を可能な限り避けて一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
伏せ字その他やどの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。 >>123
ドラマにジャニや美人女優か多いのの何がおかしいの？ 何もおかしくはないな
テレビドラマは女性向け主導なんだなという結果が出てるだけ 嵐の経済効果に比べると二次も三次も男性向けのコンテンツはしょっぱいからなぁ
そりゃエロ本も撤去されるわけだわ ドラマも半分現実半分理想だからね
男が主導したって別にメインにブサイク男とブサイク女選ばないと思うよ >>127
『出演者が特定のプロダクション(の所属タレント)ばかりに偏ってしまいがちになるのでは？』
という穿った目で見られやすくなる恐れがあるし
そのような余地が存在している時点で お か し い 所 が 全 く 無 い と は 必 ず し も 言 い 切 れ な い んだよなあ >>129
マスに流通しなくてもマニアックなものがいくらでもネットで手に入る時代になったからな
問屋を通さなくてもネット通販できるようになったのと同じ >>129
そりゃだって…ソシャゲに夢中になるあまりに目の前の課金にばかり追われて周りが見えなくなってるような奴が多いんだもん
これ今日のアキバの様子だけど平日の夕方に限定の記念カード欲しさでこの大騒ぎだぜ？↓
(恐れ入りますが一旦別ブラウザを開いてからアドレスを『ぐーぐる(要ローマ字変換)』で検索してからご覧下さい)
DyJwZNKUUAQWgRD.jpg
DyJwZNIVAAAYHT1.jpg
DyJwZNKUcAEHZWz.jpg
DyJwZNJU8AAagvS.jpg DyJwZNIVAAAYHT1.jpg に一致する情報は見つかりませんでした。 検索ツールをリセット
検索のヒント:
キーワードに誤字・脱字がないか確認します。
別のキーワードを試してみます。
もっと一般的なキーワードに変えてみます。 失礼、色んなものを削り過ぎてアドレスとして文字列を認識してくれなくなってたようですね
お詫びにこちらのリンクの方を貼っておきます
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1548930064/1-2 >>94
男性向けエロでも同じキャラで何冊も出してると、
3冊目くらいに大抵アナルかコスプレHが入ってくるから、
わかりはする
ただ、心はBLサークルですが見た目は男女とか
心は大人同士だけど見た目は大人と小学生
って、最初から男女や兄ショタじゃ駄目なんか、と思ってしまう
駄目なんだろうけど
これは眼鏡キャラが好きなのか眼鏡を外すキャラが好きなのかと近いのかもしれん
小学生とやるのは駄目だけど小学生に縮んだ大人とやるのはセーフ
って事だもんな
逆に小学生が大人に変身しても駄目って事なんだよなぁ
大人に変身した小学生を好きになった奴は、ショタコン・ロリコンなんだろうか？
違うんだろうか？ >>97
生まれ変わりはある意味別人だし、戸籍上は小学生だけど、
身体が縮んだ場合は本人で戸籍上は大人だよね
いわゆる合法ロリとか合法ショタ
で、女性向けは愛し合ってたらセックスはするものなら、
愛し合ってるなら合法ショタともセックスはする物になるかと思ったんだが >>131
> そのような余地が存在している時点で お か し い 所 が 全 く 無 い と は 必 ず し も 言 い 切 れ な い んだよなあ
すごい頭悪そう >>129
嵐 328億円
アイマス 276億円
ラブライブ！ 273億円
関ジャニ 209億円
刀剣乱舞 150億円
ドラクエ 149億円
Fate 139億円
これを多いとみるか少ないとみるか
個人的には欅坂76億円・乃木坂72億円でAKB入ってないとかの方が衝撃だった テレビが女性向けに舵を切った90年代からネットは勃興していくわけで男性向けがマスを捨て始めてる動向はあちこちで感じられるな
テレビ番組、実店舗、オフイベント等から男性客の姿が消えてきてる >>110>>139
身バレするのが嫌だから(そういうリスクを少しでも排除しておきたい為に)敢えて『男』と騙ってた人達が一部にいた可能性が…？
いやいくらなんでもそこまで自意識過剰な人は(リアルでは)恐らく殆どいない…はず、だと思いたい >>141
それって映像とか音楽メディアの売上のみだとどっかで聞いた
ゲーム課金が入るとかコラボ系が入れば色々変わりそう 経済成長にネットが最初から備わってた中国では「独身の日」のネット通販が過去最高売上を見せてる
https://diamond.jp/articles/-/187482
日本もいずれこうなるよ >>141
どこの統計かはわからないけど金額出てるジャンルはどれも女性ファンは少なからずいるよね
AKB関連のグループは焼畑農業のイメージしかないなぁ
チケットの転売はジャニでもよくあるけど組織立ったキセル乗車はさすがに聞いたことない
嵐はイベントある毎にホテルが足りないとか移動手段が足りなくて臨時列車を出すとかある意味逆の方向で迷惑かかってる AKB関連は客層がジジィばかりってのがすべてを物語ってる
マス世代男性最後の生き残りがあれなんじゃないか？ ジジイばっかとは思わんが…
言っちゃ悪いがキャバクラ商法そのものだしな
そういうのに興味のない人が増えた世代には受けにくいのはあるかも AKBってソシャゲ商法と変わらないと思うけど
お気に入りの嫁を勝たせるために課金させてるんでしょAKB >>137
最初からうんぬんは駄目の一言で終了だね
特定キャラＡとＢだからこそ見た目が男女だったり大人子供だったり「でも」楽しいのであって
男女や大人子供が見たいわけじゃないんだよ
女のカプ厨は見た目の属性じゃなくてキャラ同士の関係性が重要だから
「特定キャラ同士の改変」でないと意味が無いのね
まあ人によっては見た目、年齢その他が違ったらもう別キャラだから萌えないって人も当然いるし
女性向け内部でもまさに同じ文言で嫌いなカプ叩きしたりするけどねｗ あと>>138の合法ショタだけどこれもセックスさせるかは人によるね
中身が大人だから問題なしでセックスさせるて萌える人もいるし
大人になるまでしないって設定で萌える人もいる
どっちのシチュエーションが自分にとって萌えるかだと思う
精神が大人でも見た目が子供なだけで萌えない、許せないって人もいれば
中身が成人なら児童虐待じゃないんだからおｋって人もいる 女性は魂の存在を信じていてそのキャラの心は肉体に左右されず
男性は人の性格も機械みたいに肉体や脳のアウッとプットとしか見ない
って違いになるんだろうな 男性向けで成熟した女キャラがロリ化するのはみたことないな >>153
ある意味逆だけど
らんまに出てくるひなこ先生ってそんな感じだよね
ああいうのは男性視点でどうなの？ >>153
数は少ないだろうが幼稚園パロとか有るぞ >>153
デレマスの楓さんが小学生化するのとかあるよ 化物語の忍とか若干変化球だけどヴァンパイアのリリスとか
いわゆるロリBBAは公式がやっちゃってるからなぁ
男性向けは枯れ専みたいなジャンルがない代わりに主人公がショタ化してるのが多い気がする 女性向けの枯れ専って男性向けのデブ専と同じくらいニッチな分野だぞ >>145
これ凄まじいよな
そして、その商売を支えることができる物流があるのがさらに凄い >>158
女性向けは「専」の時点でニッチになる
枯れでもキャラの魅力次第で食いつく人はいくらでもいるけどね 男性向けはネットの細分化とともに「～専」だけになりそうってのが今の流れ
>>159な中国とかはさらにその傾向が強い >>162
バーゲンの日と「～専」に何の関係が？
男向けだってデブ専はいても同人の主流は痩せてる女子高生でしょ 物流自体も検索しないと出てこないネット通販が主流になると
広く色んな人に見てもらえば誰か買ってくれるだろう的な実店舗のやり方が通じなくなる
欲しい人が欲しいものを欲しいときに検索して買うわけだから当然各個人で偏るわな
だから顧客の購買傾向データをどこも欲しがるわけだ
同人にしても同じでデジ同人が男性向けばかりってのも
早々に「みんなに合わせる」的なのから離脱した人が男性メインだったって話になる >>163
それは「痩せてる女子高生専」な人が多いだけの話で
そういう人はデブ系買わないし逆にデブ専の人はその壁サークルを素通りする
ネット上だとクラスタ分けされてて最初から交わらない >>165
それは今までも同じでは
むしろネット通販で買いやすくなって間口が広がりそうだけど
ネット通販で買うものがどんどん偏っていくデータとかあるの？ 独身の日とかブラックマンデーとかのバーゲンがこれまでと違うのは
ほぼすべての商品が安くなるから客は最初からあの商品を買おうと決めてること
人通りが多くないと成り立たない福袋とか特定商品が安いだけのバーゲンとは違う バーゲンて昔からほぼすべてのもんが安くなってるけど違いが良くわからん
福袋はそういうバーゲンの中のさらなる客寄せ用アイテムだよね だから客寄せが意味を成さないって話
何が入ってるかわからないものはゴミでしかない
今の福袋は何が入ってるか全部表示してる苦しい状態だし 検索慣れした人たちが実店舗的な宣伝方法をいかに嫌ってるかは
「楽天 使いにくい」でググってくれ この商品を見た人はこんな商品も見ています的に
ユーザデータベースからレコメンドされる仕組みだし
ネットでの消費傾向はほぼ確実に偏る
カテゴリごった煮のスーパーのチラシとか
口上芸で音頭とるような店頭販売みたいな
無差別な宣伝や押し売り集客ってもう時代送れで
振り込め詐欺ですら顧客リストから効率化してる そんな楽天が女性には人気なんだからやはり消費傾向自体が男女で違うんじゃないかとなる
https://netshop.impress.co.jp/node/4284
男性な検索結果しか出てこないシンプルなアマゾン型式のほうが好き 福引もそうだけど今その手のデモや実演販売が行われるのは
大抵がイベント関連でかつてのBtoB的な商品展示会みたいなのが
現在の一般消費者向け戦略になってるから販促展開が変化してる
特に90年代以降メーカー直売のアウトレット系が急速に増えた コミケのジャンルコードに、いよいよ「男性向BL」が登場したらしい 小売り業がやってる客寄せで分かり易いのが
ビックカメラのビッカメ娘、店舗ごとにマスコット作って
地方のゆるキャラみたいな状態になってる、飲食も服飾も
サービス業はどこも商品より体験を売る方向に向かってる
小売店そのものに商品価値を作るキャラクタービジネスが
今の消費者向け集客の流行プランになってるんだよSNSで
逆に消耗品の販売をメインにイベント性から降りた企業は
セルフレジ導入みたいにコスト削減の方向に進んでく
店舗オリジナル商品とか多分やらなくなる、二極化
>>173的なネット通販も参戦企業が増えて物余りになると
次第に物と体験で二極化の傾向が強くなってくと思う >>177
ウインドウショッピング的なガレージで会計はアマゾンへリンク的な場所も出てきてるらしいな
展示以外なにもないという 元々配置担当の一言では、ゲイ向けは歴史的経緯によりJUNEに申し込んでるけど、
男性なんだから男性向けに申し込んでも可だった
comic1にも創作(BL)と言うコードはあり、補足では「オリジナル作品でBLもの（男の娘、女装少年等を含む）」
とある
確かに男の娘も女装少年もショタも竿役も全員男ならBoys Loveだよねって事 男向けならboys sexの方がしっくりくるわ
女向けでもloveがないのはあるけど少ないし男向けはloveがあるのなんてほぼない >>182
自分がloveを読み取れてないだけでは？ >>161
男性は専が大半
女性は専に見せかけてそうじゃないのが大半
でなきゃ松が同人人気にはならないよ
男性向けも同様の人気作品あるの？ そもそもゲイ向け二次元自体が近年としては珍しいガラバゴスだからな ゲイは男性ホルモンが通常よりさらに高いって話だけど
その～専に特化した傾向がモロに出てくるのがゲイ向けだね >>187
割と専っぽいこという女性は多いんだよ
全員メガネならいいのにとか年の差カプが至上だとか性癖なので身長差つけてますとかわんこ系イケメンしか好きにならないとか
カプ傾向も同様だし近親地雷の人は結構多い
ほとんどの場合松は対象外なのに松にはまった人が多いことを言っている
普通あの外見設定リメイク元のどれを考えても女性人気出るはずないと思うだろ
>>188
松は女性向けではないよ
でも女性人気が出て女性向け同人誌がたくさん出ている
向けと人気やウケは別物 >>189
それは「専っぽいこと」ではなくただの好みじゃね
男でも言うことだし
松とかカイジが受けたのは女性は絵柄を気にしない人が多いから
1話で女性人気ある作品ばかりパロってたし声優は女性人気ある人ばかりだと話題になったしある程度女性をターゲットにしてたと思う http://www.sinkan.jp/news/7003?page=1
「アニメ業界はテレビの犠牲者です」 ぴえろ創業者が語るアニメの未来と課題
『しろくまカフェ』で人気も実力もある声優で売ろうとして、女性ファンから支持を受けた
『しろくまカフェ』と同じ声優をキャスティングしよう
女性に人気出たから六つ子をイケメンにしよう
と言う企画のようだ http://www.sinkan.jp/news/6952?page=2
さらにそこからリンク辿ったら、
＞仕事で疲れたOLさんが帰ってきて、シャワーを浴びて、ビールを飲みながら観るアニメ。
＞それを実現したら、もっと大きな反応が返ってくるのではないだろうか？
と、女性向けかはともかく女性をメインターゲットとして企画している 松は話が出たときは大して話題じゃなかったけど
カラー出たとたんにザワってなったのが忘れられんなｗ
あからさまに女向けのキレイめブラッシュアップ狙ってきたと思った
カラーリング重要だよね女性向け 松のキャラデザが発表された時のカオスの手のひら返しっぷりは凄かったな >>182
確かに女向けよりは少ないかも知れんがその分
根底にそれがある場合はかなりリアルなものも多いぞ 今後の流行はアイドルかソシャゲかなろうしか生まれない おそ松さんって絵柄が…だから特にハマってもなかったけど、それでもいいとか声優豪華だからで女性人気出るの凄いな ひぐらしや東方やワーキングの原作なんて絵が酷いけど人気が出たから男性も絵柄を気にしないって事かな >>198
あのキャラでイケボ声優つけてそのギャップを最大限活かして
商売していこうっていうような下心は初回から感じた
F6みたいなEDに引きずるド直球のカリカチュアネタとか >>199
WORKINGの場合はアニメでブラッシュアップされたからな
ひぐらしや東方は原作の絵が好きなのか、
二次の神絵師の絵が好きなのかでも変わってきそうだ
中には原作には萌えないけど二次には萌えてるって人もいると思う >>202
同人で原作絵に寄せてるのまぁないもんね そいやおそ松さんだっけか
自分絵注意って注意書きがついてたのあったよね 原作絵が下手ってだけでうまい人が書き直すだけで化けるくらいに可愛いキャラとか特徴でてなかった？
松は元絵が下手なんじゃなくうまく完成されたバランスであれなんだからキャラ識別レベルに似せると絵で惹かれる人はゼロになるレベル >>190
同じことを発言した時、男が言えば専に聞こえても女が言うと専っぽいでしかないという対比の説明だよ
女の場合自分でも専だと思い込んでる場合が結構あるからよく見る話なんだけど
それと女の地雷は通常どんなに作者の絵と話作りにハマっていてもカプが逆なら手にもとらないのが当たり前で酷いときは地雷も書く作者と分かれば好みのカプだけの本すら見向きもしないレベル
特に近親は女性的感覚のせいか地雷な人がかなり多い
それでも血縁のみの松がウケたと言うのはかなり特殊なんだよ
まぁ傾向の違いとして女は作品として楽しんで結果的に特定組み合わせにハマるからなんだけどさ 女性向けは「酢豚bのパイナップルが嫌い」で男性向けは「パイナップルアレルギー」
って感じか エロ漫画の竿役おっさんとあまり変わらないビジュアルというか人としてイケメンとは思えないというかそんな絵柄だよねおそ松 >>206
男もロリはタイプじゃないとかメガネは無理と言ってたのにハマってしまったとかあるよ
けもフレも初見で3Dじゃ無理と言われたのに今じゃあの絵じゃないとって言われてる
自分でダメだと思った属性にハマることなんてよくあること >>210
男のロリ専が大挙して熟女にハマったりとかの例がありなら男女差ないんだろうね けもフレなんて最初期は絵柄叩かれてたからね
慣れってあると思う
まぁ今は別の意味で叩かれることもあるけど けもフレは原案の方のコケテッシュさも良かったけど、
最初は色々言われたのぺーとした性的な雰囲気ゼロのアニメ版のキャラデザがだんだん支持を得ていったなあ
やっぱただの絵よりアニメで声と動きがついた方を見続けるとそっちに愛着持つよね >>182
それって感想って言われるぞ
次にデータだせってく来るよ そもそも近親地雷な女ってそんなに多いかな
父と娘とかは抵抗示す人多そうだけど >>215
渋に父娘タグ付けた小説載せたら大半が女性だった
普段は性別不明か男性ばっかりなのに 女性全体の中で好きな人の割合はわからないから、ニッチ需要を掴んだのかもしれないけど 父娘ものに女性読者が多いのは周知の事実
男性は圧倒的に妹派です 父息子は相変わらず男向けばっかで女向けは少ない？
女向けは兄弟ばっかりの印象がある
女向けで父息子もあるのってとシンカリオンとか位？ というよりも女向けが少な過ぎるというか
まあ二次同人に限ればどっこいどっこいかもだが
(ネタにする素材が少ない)一次同人の量は
かなりの差があるのでは？ >>219
いや妹モノの方が多い
母親モノなんて人を選ぶわ 妹ものが人を選ぶ題材だなんて誰も思わないほど超メジャー 今Twitterに50代と60代の一次BL回ってきた
RT7500、いいね22000
これ他で続き書いてるとあるからそっちだけブクマするひともいると考えるとかなりのものだな
本になると金だしてまで読むかでわかれるけどオッサンのみ定年後込みでもいける女性は多いってのがよくわかる >>232
正確にはこの手の需要って枯れ専老け専ではなく「同世代専」なんだよ… >>230
>>233
50代、60代のおっさんおばさんなんてニッチにも程があると思う >>233
熟女の対になるのはおっさんでは？
枯れ専とは対にならんだろ >>231
従妹や義理なんてどこに需要があるというのか >>236
五十路六十路とどんどん上がっていってる
何故かって客層そのものが高齢化してるから同世代を求めるとそうなるだけ >>228
妹と母を比べた話をしてる
つーか妹モノは普通に人気
桐乃やキリトさんの妹とかたくさん同人あるよ >>240
男もちゃんと同世代を求めてるということだから
精神年齢も女に追いつき始めてるのかもな 同世代のエロが見たいというジジババ需要は同じで
男性はエロにリアル傾向があるからAVへ
女性はファンタジー傾向があるから二次元の爺さん
って違いなだけなんだと思う >>235
二次という別作品の手を借りずに二万いいねはかなりだと思うよ
本にしても買ってもらえないくらいニッチではあるけれど、年齢説明で読まなくなるほどではなく内容が良ければ十分にいいねを稼げる
これが男性向けとの違いだと思う おっさんおばさん好きは割といるが
おじいさんとおばあさんみたいな枯れ専はニッチだと何度言わすんだ
考え方が極端すぎるだろ 多分婆さんAVが全面禁止になったらリアル婆さんの肌を再現しました的CGのデジ同人が大流行すると思う
>>246
ここまでの少子高齢化は世界中どこも体験したことがない規模だからな
今までの常識は色々と通じないよ おっさんキャラだと思ってたのにいつの間にか自分が年齢超えててショック
的な話題に事欠かないし転換期が来てる気がする だから女性の場合専じゃないんだって
あれも読むこれも読む
普段中高生キャラにしかはまらない人がリーマンパロも老後ネタもなんでも摂取できるだけだよ >>249
まあそこは認めるけど許容度が上がってきてる流れは女性向けにもあると思う
男性はそのへん極端に動いていきそうだ、AVが強すぎて二次元には影響あまりないけど >>250
許容度については比較が難しい
なんせ「金出すほどじゃないど目の前にあるなら気軽に摂取したい」内容なんてネット普及前には存在しなかったんだから
更にいうとTwitterが完全に定着したあとの話でしか比較ができない >>252
となると国内では難しいな
中国韓国あたりが高齢化したらどうなるかを見守るしかないか 妹キャラ姉キャラは前は血縁だったのに一時期規制のかんけいで義理設定にしてたけど
最近それが緩和された影響でまた実妹実姉が増えてきた 男は近親相姦好きすぎだろ…
でもうさぎドロップなんかの血がつながってない父と娘みたいな2人が
くっつくのを嫌がるのも男性が多かったと聞くのでよくわからないな うさドロは周辺にややこしい事情が多すぎてそういうの楽しめる雰囲気がないからな
もっと単純な父娘じゃないと集中できない
どちらも一途であるべきなのだ >>256
百合厨が女キャラの兄や弟の存在すら嫌がるのはある意味近親好きに見える 保育園からの付き合いである美人母息子とお互いくっつくと普通に思ってた
もしその二人がいなければ素直に祝福できたろう 設定が実写系リアルだったからってのもありそうだ
エロゲラノベの妹キャラみたいなファンタジーとは違う >>256
人妻とか処女とかにも言える話だけど男は性的な思考とタブー破りが密接に繋がってるんだよ
根底に暴力衝動とか狩猟本能とかがあると思うんだけど
でそれがこじれてくるとNTRみたいなタブー破りそのものに嗜好がシフトすると
個人的見解だけど二次創作にそういうタブー破り的性質を求めてる人も少なくないと思う >>249
言いたい事はわかるし女性の傾向はそうなんだろうなとは思うが感覚的には理解できてるか怪しいわ
男の自分からすると>>210程度はあるが>>211は大勢の性癖そのものが変わらないとまず起きないだろうなという感覚で
それで>>210の人も許容じゃなくてその属性もいけるようになったって言い方する事多いと思う
この場合だとロリや3D属性が追加されたようなイメージで
○⭕だけ例外的に萌え摂取という捉え方ってあんまりされない
萌えとか関係なく単にコンテンツとして楽しむというだけなら勿論多数いるけど
これだと女性とはおそらく感覚違うよね？
おそ松さんや塾年BLに「萌えずに」同人したり支持したりしてるわけじゃないだろうし >>261
タブー破りは女性向けも普通に人気だと思う
浮気みたいな禁断の愛とか人気じゃん >>262
それこそいないと思うよ
基本は原作を好きになってそこからこんな話も読みたいとなるものだから
そうじゃなければ公式NLが明確なコナンが人気出たりはしないし一次BLもっと人気出るよ >>266
公式NL展開にブーブー言ってる人いるじゃん
先日もようやく新蘭がアニメでもくっついて騒いでたようだし
それはNLが駄目なんじゃなくて解釈違いや自分のカプの邪魔だから
駄目とか言うのかもしれんけど >>267
だから専じゃないといってる
専なら第一話からNLが組み合わせ含めて確定の作品に手を出さないで一次BL読んでるでしょ ラブライブみたいな潔癖症的視聴者配慮ってのは～専な男性向け的と言えるかもな
女性向けはそこまでは求められない >>268
例えば、男性向けで原作普通体型を二次で軒並み
巨乳・デブにしてる人の場合、その人は巨乳専・デブ専と言えるのか？的な >>256
僕は妹に恋をするがかつてヒットしたし、ボカロのリンレンや
Freeの松岡兄妹は女受けしてたようだから声がデカくないだけで
女の近親好きも少なくないと思う >>271
リンレンや松岡兄妹はセックスレベルの内容を好む女性が多かったのか？
セットで好きとかニコイチであってほしいのと近親はまったくかすりもしないくらいに別物だよ
仲のいいきょうだいものなんて普通にほほえましいんだから >>270
貧乳キャラも普通キャラも二次で軒並み巨乳化させる人は少なくとも巨乳絵師扱いだなあ
東方なんかわかりやすいけど原作絵柄を絵師が好きに変えるの当たり前の場合
東方好きな時点で貧乳もいける人みたいな認識にはほぼならなくて
みんな巨乳化させる人は巨乳専としか見られてないと思う デブ専の男なんて実際みたことないんだけどいるの？
そのレベルでいいならBL専や女体化専の女性もいると言えそうだけど >>269
女性向けでも女の気配がないやつの方が好まれたりするけどねえ、イケメン動物園とか女はプレイヤーの分身だけのやつとか
コナンのNLは最初から既に公式で両想いで紛れもないカップルなのに何を後から言ってるのやらと >>275
居なきゃそれ専門のヤリ部屋とかないだろ >>277
童貞で初めて好きになった男が受で
受以外じゃ勃たねえってのが最多パターン？ 世のBL作全部見たわけじゃないから統計は出来ないけど
最多ではないな元カレ持ちキャラもそこそこいたし
美少女アニメヒロインの初恋相手率と比べるならはるかにすくない >>280
BLで元カレ持ちがそこそこって一次の話？
さすがに二次創作で元カノじゃなく元カレが多いってことはないと思うんだけど >>281
さすがに二次同人にされる原作でそれはないよｗ
そっちはまだ彼女のいないノンケのパターンが一番多いんじゃない少年漫画キャラを想定するのなら
それで話の途中からカップル化するか好きな相手や好いて来る相手はいるけどまだくっついてない状態 >>283
んじゃあサムソンとかはどつ説明つけるんだ？ 男性は属性重視だから専があるのも普通だけど
女性の特に二次者はその時たまたまハマったカプ重視だから専という発想自体あまりない
んで結果的に女は専がいないって感じになるんじゃないのかな
>>277みたいな傾向は出てきてるけど「こっちのほうがいい」というベター話であって
絶対必ずそれじゃないと無理って人は確かにほぼいないと思う
今のとこは >>287
それがあっても「～専」か「専っぽい」かわからなくね？ おばあさん好きはおじいさん好きよりはまだ多い
ただ女性の場合は他の好きと兼ねることが多い、それだけの話
萌え作品と腐向け作品においても同様 ごめん逆だったｗ
おじいさん好きはおばあさん好きよりはまだ多い、ね >>268の話も>>263のような感覚や定義の違いになる気がする
どんな作品でも巨乳キャラやロリキャラにだけハマり歩くようなオタっているけど
男性向けだとそういう人の多くは自他共に巨乳専やロリオタ認識で
巨乳専なら閃乱カグラの様なキャラ全員巨乳の作品だけ見るはずって感覚はあまりないと思う
百合で考えても、百合専は一次百合作品だけハマる人って事はないし
きらら系やラブライブみたいな非百合作品で専ら百合摂取してたら立派な百合オタ
むしろ女児向けとかNLありの作品でも平気で百合描いてる奴の方が生粋の百合専とか濃い百合オタ扱いされるような印象ある >>287
サムソンの読者って、サムソン以外は買わないの？ サムソンみたいな〇〇以外載ってません的な雑誌が長期に存在してるということかが証拠になるってことじゃね
音楽にしても一定のノイズが数時間ただ鳴り続けるだけとかに一部需要があるけどこういうのは女性は聞かないんじゃ似かな デブしか載ってない雑誌が存在する事で、
その読者はデブしか好まないとは言えないだろ
デブ雑誌と巨乳雑誌の2誌を買ってるかもしれないだろ
その雑誌のアンケートに「あなたは本誌以外のエロ雑誌を買っていますか？」
ってのがあって、Noが大半だったのか？ いや反証としては女性向けで〇〇しか載ってません的なものを出せば終わりじゃね
少なくともその本を読むときだけはそれ以外イラネ状態だという理屈にはなるし
女性向けってそのへん総合誌に落ち着くことが多い気がするんだよな >>297
大ざっぱに言うなら、BL雑誌はBLしか載ってないし、TL雑誌はTLしか載ってないし、
ホラー雑誌はホラーしか載ってない
今頃魔女集会で会いましょうアンソロが出るようだけど、当然魔女集会しか載ってないだろうし >>297
女向けでもアンソロ系雑誌で号ごとでテーマが制服だったり
SMだったりってのは見たことあるけどそれこそサムソンとか、
あとスナイパー(SM専門誌)みたいなそのジャンルだけで
何十年も続いてる老舗の雑誌ってのがないような気がする
それこそBLとかすげえ大きなレベルのくくりでないと その辺は出版業界が男社会(社会全体そうだけど)なことも関係してそう 老舗じゃなくていいならそういう専門誌ってあるんだろうか
今はネットの声もかなり反映されているし同人作家単位の本が出版されるくらいだから需要あるなら出てそうだけど 逆に男性向けで一向に専門化しないのが百合なんだよな
BLの対と言うかカップリングはそりゃ人それぞれだよねと言うか
一周してゲイ向けはカップリングじゃなかったんだなと分かると言うか 男性向けで女性向けみたいなカップリング界隈を肌で感じたのってラブライブくらいだな 女性人気が高い作品ほどカップリングが強くなる
逆にいえばカップリングが強い作品ほど女性が入ってくる
にわとりが先か卵が先か >>302
レズエロだったら腐るほど専門誌あるんだけどなあ
コンビニカストリ系で… >>305
そっち方面に行ったら百合オタからボコボコに叩かれるし
男性向けとしては異彩を放ってるよな百合方面 美少女動物園好きと
自己投影美少女×美少女(逆も有り)好きと
ガチレズ好きで分かれてるんだけどあまり区別化されてない印象 レズエロは男の視点でといちはいち(女同士の性交)を見て楽しむもので、
実際のビアン同士の睦みあいとはゲイエロのそれ以上に落差のある
フェチ的ジャンルの1つだろうからまた違うのはわかるけれど、
百合は女の子同士のキャッキャウフフは好きだけどエロは求めなく、
その求めなさ加減はBLよりもさらに厳しい(エロ優勢の世界から
逃れてきて新天地を築いた的な建前のようなものがあるような)と
思っていたら一部じゃエロありの勢力もあるしどうなんだろう… >>308
その辺は以前のスレで話題になったけど誰もレズと百合の定義付け出来なかったから曖昧なまま来てるとしか言えないんだろう 百合アニメでキスシーンがあると「これは百合じゃなくてレズ」「ここまでいくときつい」って言ってる人けっこう見る
男からしたらキス未満が百合でキス以上がレズって認識なんだろうなと思ってる 百合姫の作品でもゆるゆりやわた天辺りは受け入れられてるけど
同じくアニメ化になったcitrusだと微妙な立ち位置だったりするからなぁ
まあ百合にしては男がわりと出ていたのも一因かもしれないが 自分の周りの話だが二次元にエロは求めてないけど可愛い女の子見て癒やされたいって手合いはエロ無し百合に流れてる傾向があるな
女性向けで言うところのエロ無しオールキャラものを好む層の男性版みたいな
特に30位からの性欲が薄くなってきたとかリアル嫁や風俗で発散してるとかで二次元にさく性欲が無いタイプ
ヲタも高齢化してるから今後もっと伸びるかもね それはあくまでも>>313の身の周りだけでの話か？
まあ妄想の世界なんだしもうちょいリアルと切り離して考えてもいいような気もするけどな、30代とかなら
これが何時お迎えが来てもおかしくないようなヨボヨボの爺さんであれば
また話が若干変わって来るのかもしれないんだろうけど… >>256
男にとっては血が繋がってるかどうかって超えられない壁があるけど
女にはあんまり関係ないのかね >>315
男性にとっては>>260の壁のほうがでかいんじゃね >>313
>>314
年齢とか関係なく単純にエロは三次元で二次には非エロのみを求めるオタってのはいる
つーか自分が昔からそう
ただ、（二次元の）エロと非エロで別ジャンルって話は出ても
非エロ専門の二次オタってここでも話題になったことないし少数派だと思ってたから触れた事がなかった
そりゃ比率だけで言えば今は同人も大ジャンルはどこも非エロが大半だが
その中にエロは三次専門て奴がどの程度いるのかなんてまるで見当つかないしなあ エロ同人買わないって奴との遭遇はそんなに珍しい事じゃないと思うけど、
エロは3次元で摂取してるかどうかはわからないな 二次創作とオリジナルに境目がある人も多いだろうしな
知ってるキャラでは抜けない的な キャラ設定が濃すぎるとコレジャナイが発生するからね
アイマス艦これ程度がちょうどいい いやむしろこれだから駄目のパターンだな
知り合いで抜くのは気が引ける的なアレで幼馴染不人気の一因にもなってる
東方はそういうなんか知らない可愛いキャラが犯されてて気兼ねなく抜けるという意味で重宝された >>318
エロ漫画は買うけどエロ同人は買わんな
3次はたまに使うくらい キャラが人間に見えてしまうと駄目だ
女なんてただの肉便器だろくらいのスタンスが一番気兼ねなく攻撃できる。つまり抜けるとされる
これが本当に親しい女じゃ抜けなくなる現象だろう。女と長く一緒に暮らしている場合に多い 男からすると外に肉便器を作っただけで愛してるのは嫁だったりするんだけどね
風俗という何万も払って素性も知れないどうでもいい女に興奮して射精してるのが一般男性 そういう女を便器扱いとかはこのスレに関係ないし
ここで露悪的に見せても意味ないのでやめてほしいかな リアルと絡ませるのはちょっとね
腐女子でも推しにホモらせるのは駄目とかあるらしいからそっちと比較したほうがいいと思う >>325
妻を一番傷つける行動を選んでいる時点で愛なんて信用されないよ
事前に日程行き先目的を伝えて許可とった上で妻が求めたときに奉仕するとか毎回病気の検査するぐらいまでやって初めて理解の範疇に入れるんじゃないかな
多分許可取れないで終わるだろうけど
女性向け同人だと片思い本もそこそこあるし両片思いは需要高いし全く手を出さないのが愛の証明になる展開もちらほらみかけるくらいだから 風俗行っても浮気じゃないとか先進国だと日本男ぐらいじゃね 女性向けの風俗は流行らないだろうね
性病持ちかもしれない肉棒なんかに金払う気なんか起きないからさ
逆に男に感心する 性嫌悪キチガイ共は一生ツイッターでツイレディと戯れてろ
ここはそういうスレじゃねーから 性に潔癖を求めるほど女が不利になって男尊女卑になるのにね 二次元や同人に絡めろってテンプレにもあるんだから守れよ… エロ同人や二次エロが完全に規制される世の中になったらまた男尊女卑マッチョ社会に戻って
女の平均寿命も短くなるだろう 本来男の方が女より寿命が長いんだよね
日本でも男の方が寿命が長いのが当たり前だった 一般向けの二次元でもミソジニーが浸透してるのは変わらない >>337
今でも出産による死亡が無視できない程度にはあるんだから当然だろう
昔なんて帝王切開もなかったんだからかなり身近な死因だったんだろう
それらがあるから三次元のロリが禁止されて二次元しか行き場がないのも当然の流れ >>339
モンストですら女体化キャラばっかりなんだが 浮気してても本命がいるなら許されるって男は二次元に対しても思ってるよね
冴羽獠とかダークシュナイダーみたいなキャラを男は正当化するわけだ 素性の知れない女にちんこ勃起させてる時点で完全にアウト >>342
でもそういうのはわりと女もＯＫだよね読んでる人いっぱいいるし
ランス様とかも女プレイヤー結構いたりする
なんであれただしイケメン＆すべてのオンナを守れる能力がある男に限る、だけど そりゃいるにはいるでしょ
そういう話をしてるんじゃなくて傾向の話 冴羽獠とダーク・シュナイダーはちょうど境界線になるイメージ
勃起しながらも手を出すか否かの違いというか
冴羽獠はダークシュナイダーとかランスとは似て非なるものだと思うよ それを証明するかのように冴羽獠は女性人気は割とあるけど
ダーシュとランスの女性人気はほぼ聞かない
知名度の差もあるだろうけど >>342
冴羽ってシティハンター？
あれはそもそもくっついてないから浮気にはなり得ない
仕事上のパートナー(当初は亡き親友の妹)でしかないよ
今週始まる映画も香が男に言い寄られてプロポーズされてるっぽいが香が他の男選びかける感じの展開もアニメで何度か見た
>>345
女プレイヤーはいるけどそれがどうした？
「ランスカッコいい」という話は女プレイヤーから聞かないしただのお話やゲームとしてみてるだけだろ >>346
同じじゃないかな
傾向として女でもただし～の注釈が効いてるならアリってこと
フィクションでしかありえないので身近なリアル世界じゃＮＧ 結局>>260の傾向は変わらないってことだな
だから東方刀船FGOとかの人外になっていく >>351
濃いオタほどファンタジー・人外に移動できるから
ファンタジー属性のないライトオタあたりの受け皿が空白になり
この辺でオタクのマナーをわきまえない売り手・買い手がトラブル起こす
ボカロが人外アイドルだった頃はネット民のお遊びだったのが
ティーン向けに歌詞をリアル寄りに歌い手向けに歌いやすくとすると一気に荒野に 女性向けでだけどエロはなるべく見たくない推しCPもあれば見たいCPもあるので百合でエロを忌避する気持ちは分かる このジャンルやキャラは聖域だから原作は大好きだけど
腐った妄想は絶対に無理みたいなのもよく聞くよね >>352
ボカロが過疎ったのは単純にキャラとして飽きられたからだよ 344
>>他所の女に勃起しないのが何よりの愛の証明だからね
まさにこれだよな
生理反応だからこそ愛の証明になるというか
下半身は嘘をつかないからね 本命がいるから云々でハーレムを正当化するのがお決まりのやり口 女性向けだとハーレムエンドが好まれないのは何でなんだろう
まぁ個人的にハーレムで納得しちゃう男って愛してなくね？って思うけど >>356
余所の女に勃起しないのが理想って、少女漫画の彼氏って、よその女の裸みても勃起しないの？
BLの彼氏なら女の裸見ても勃起しないだろうけど >>359
むしろなぜ少女漫画の彼氏がうよその女の裸に勃起する必要があるの？だよｗ
少年漫画のヒロインなんてちょっと別の男に矢印ぽいの見せただけで大さわぎじゃない 少女漫画の彼氏が他所の女で勃起しても大騒ぎだけどね >>361
必要はないけど、生理現象へのけちつけって、
ラーメン好きな設定のキャラがステーキを見て涎を垂らすのはキャラぶれ！浮気！
ぐらいむちゃな事言ってるように見える >>363
するかしないかじゃなくてわざわざそんなシーン入れるなって思うわw 生理現象は仕方ないと受け入れるとしても手を出すのは看過できないよね
冴羽獠がダークシュナイダー&ランスと違うのはそこ >>362
だから普通しないって意味で書いたんだよ
>>363
フィクションに生理現象なんてないからねえ BLでも特定の相手以外でたたないとかみかけるよ
機能しなくなったと悩んでたけど受け相手だと機能するとか何冊かみた そもそもダークシュナイダー＆ランスって気に入らない男は即殺して気に入った女は即犯す鬼畜キャラであって
冴羽獠とは全然別物で比較する意味が分からんが 彼氏いるのに好きでもないイケメンに迫られてドキッとする少女漫画ヒロインは浮気性扱いになるの？ その程度なら可愛いもんじゃないの
またぐら濡らしてるわけでもなし >>331
商売としては成り立ってないけど、なめ犬募集ってのはわりとある
男は発射数に限りがあるので挿入不可でひたすらなめさせるはある >>370
彼氏の方も勃起せずにドキッとしただけならセーフ？ >>372
なぜか男は勃起しても許されるらしいよ
理不尽だよねえ >>372
セーフだよ
らんまとか見ればわかるじゃん >>375
たとえば例にあげたらんまがそうだったら多分読むのやめる
あの作品にはそういうのは一切求めてないから
創作でわざわざ無駄にコマつかって描写する必要性なんてどこにもないよね？
それやられると一気に作品が低俗にみえる >>367
むしろ極端な一穴主義は受攻の固定と同じくらい
BL(女向け男×男)の際立った特徴だと思うんだが
勿論ビッチ受とかヤリチン攻とかも見るようにはなったが
エロシーンに男向けの影響の強いものが多いし、
そうでない場合は大抵設定として語られるだけで
話の中で一穴主義に鞍替えしてるしな コンテンツスレで種付けおじさんは登場人物ですらないヒロインを引き立たせる舞台装置だから
機械やクリーチャーに取って代わられたという話が出てきてるけどこれがいわゆる「抜きエロ」であり
カップリングになるとエロから遠ざかってプラトニック傾向になってしまうというのが男性向けの特徴だからな
男性向けで百合・NLエロの流行ってる世界線だったら比較のしようもあるけど別物すぎる 男向け描いてる女性エロ漫画家でも
ハーレム、乱交(男複数女複数)は描いてる人少ないしなあ
輪姦や3P(男2女1)はよく見るんだけど 勃起描写なんて普通はまずされなくて服の下に隠れてるか画面外だから少女漫画ではまずない
もしあってもそれは少女漫画よりずっと上の18禁漫画
二次元に多い性的興奮を示す表現は鼻血描写のほう 男性向けはヒロインが他の男に関心を示しただけで気に入らないし女性向けも一穴主義にしがちだしやってることは同じだと思う
どちらも自分の心地好いに都合の良い世界 何故この流れで「どうしてエレクチ〇ンしないのよーッ！」の話題が無いんだ それだけ劇画文化が死語の世界になりつつあるってことなんだろうなあ そういや女性向けだと女主人公に対して正ヒーローより脇役男の方が良くね？って感想と同じように正ヒーローに対して主人公女より敵役女の方が良い子でお似合いなんだけどなぁって感想が出ることもあるんだけど男性向けでもあるのかな >>385
たまにあるよ。サブヒロインの方が相応しい的なの
メインヒロインが空気でサブヒロインが公式グッズも同人もばかすかが出て絶大な人気を誇る場合あるし 分かりにくい文だがどの異性がベストかの議論はどこにでもあるとして
キリト阿良々木八幡みたいなハーレム系の男主人公より別の男の方がよくねって声があるかを聞いてるんじゃないか？
結論をいうと殆どみないと思うが 聖闘士星矢みたいな集団バトルならともかく色恋が絡んでそうなるのはほぼないな
主人公が拒否された時点で作品そのものが拒否される傾向にある
だからこそ艦これ系のカメラ視点で消すにまで至ったわけだし そりゃハーレム系って他の男キャラに彼氏候補になるほど描写あるの多くないから
ハチマンは他の男空気ではないけど主人公よりよくねとなる前に他に彼女候補の女がついてるからヒロインの相手候補にはなってないし
ヒロイン×ヒロイン推しなら見たことあるけど
少年漫画主人公ならこっちの男とくっつくべきは珍しいって程なくはないんじゃない
ただ読者がケンカになるのはヒロインの相手候補複数より主人公の相手候補が複数いる時だね 少年漫画で特にヒロインがトロフィーだと認識される場合、それを捨てる、他の男に譲るという選択肢はあり得ないことが分かる
まだハーレム系の方が一人くらい別の男とくっついてくれた方がいいという話になる
どちらにせよ俺の嫁選びの争いに比べ普通の読者が興味ある話題ではないだろう そもそもラブコメが男性向けとして特殊な形態だしな
色恋が絡んだとしてガンダムXみたいなガチ固定が普通だし 特殊とまでは思わない
恋愛ゲーム自体男性向け先行ジャンルだし
エロゲギャルゲにも乙女ゲBLゲに引けを取らない作品も割とあるよ それはゲームというこちらから操作できる媒体だったからと言う話じゃないかなー
そしてその終着点は主人公が消えてカメラ目線になったVR系と 恋愛ゲームはゲームといってもノベルみたいなものが多い
そして最初からカメラ目線 ゲームだとFFⅧのリノアは最初から最後まで好きになれなかったなぁ
スクウェアはわりとアクの強いヒロイン多いけど
他のキャラはそこまで嫌うことはなかったんだけどね そう考えるとサクラ大戦は本当に異色だったんだな
主人公はエリートだし名前変更もできず常に顔出しでイベシーンは声までつく
他にも魅力的な男性はいてそっちのキャラのファンも多いのに13股といわれても嫌われない主人公で女性ファンも多い 主人公のシロウより弓の浅黒イケメンの方が女性人気ありそうなのも「らしい」し
主人公じゃないのに美少女と距離が近いその弓が実は主人公と同一人物ですってのも実に男らしいなと思ったもんだ セイバーは偉人をメス化してるのが好きになれない
そういう意味で嫌いなヒロイン 前にもあったけど結局色恋関連は男女関係なくヒロイン（受け）が大事なんだよみんな
攻めの論争は最強論争になるから恋愛関係ないし 女主人公作品のヒーロー討論は男があまりしないだけで女はするけどね
男女共通で話せる話題が男主人公作品のヒロイン討論になるってだけ 幾ら主人公が空気とか（顔が）無個性と言われようが、
主人公は主人公に相応しい活躍をして、それにヒロインが惚れるという構造に大抵なってる
主人公を活躍させるために、ライバルは
顔だけは良いとか、金だけは持ってるとか、そういう優位点を持たせ、
顔に惚れたんじゃなくて主人公の行動に惚れたんだとさせる
ライバルヒーローの方が主人公に相応しいと呼ばれる状態って、
ライバルが主人公よりも活躍して（生き様が）格好良いと言われる状態だから、
物語の基本構造がイレギュラーな状態
主人公には、ライバルよりも主人公が、
さらに言うなら読者よりも主人公の方が相応しいと思わせられるくらいでないと駄目だから >>404
それ何の話？
女主人公作品のヒーロー討論について？
男主人公作品のヒロイン討論について？ >>405
男主人公作品でなんで、ライバルヒーローの方が相応しいと言われることが少ないのか？
の話 >>387 からそういう流れだと思ったけど >>400
アーチャーは士郎だから納得って思ってる男が多いなら、
男性向け弓凜同人がもっと出ててもおかしくないと思う
買い専はどうだったかわからんけど >>407
拒否反応に対する落とし所でしかないから人気になるとは思えん 男主人公作品より女主人公作品の方が主人公の魅力をしっかり描いてることが多いよ
実際Fateの士郎は魅力ないしアーチャーと同一人物ってのは言い訳にしか聞こえない >>398
そうなの？
その２作品はろくに知らないけど経歴エリートで出世街道に乗るような主人公が他にもいるのは知らなかったよ
同時進行でヒロインみんなが惚れてくるルートがあってプレイヤー男女問わず愛されてるってかなり珍しいと思ってたけどいつの間にか陳腐化してたのかな >>404
主人公は作品のテーマ的には活躍してるけど私生活がダメ人間で
まじめで一般常識ある惚れてる男がいてこっちと付き合うべきだって言われてたのもあった
この場合主人公こそが～だけは良いなキャラだった・・・ 悪いけどサクラ大戦の主人公も大して魅力的だとは思わない 男性向けの組み合わせに関してラストバトルで誰と誰を戦わせたほうが良かった論のほうが数倍盛り上がると思う シュタゲのサブ男も一点スペック高いけど相手の女がちゃんといるんで主人公の相手役への介入はしてこないやつだね 主人公として相応しいと
ヒロインの相手役に相応しいは別問題だからね
ナルトどうなる 女の1人くらい惚れさせないと男として認められないって言うマッチョイズムも入ってるね
主人公の立身出世物語になぜ女の必要性が？ってやつ ヒーロー討論もヒロイン討論も男向けに偏るのは何なの
女向けも語ろうよ 語ってもいいけど男が付いてこれないから
女が合わせてあげてるだけだよ ここでバトル論やらメカ論やら展開されても女性には分からんだろうしな
得意分野同士の内輪論で盛り上がると門外漢はどうしよもなくなる 男性ファンが集まってキャラについて語るというと
誰が最強か論争みたいのしかみたことがないなあ
ドラゴンボールならともかく銀英伝でやってるのはすごく不思議に見えたｗ 君に届けで、風早が爽子に優しかったのは誰にでも優しかったからだと思ってたが、
どうも最初から惚れてたっぽくてなんで？って思ったな >>420
銀英伝は優秀な軍師様論だな
マッチョ系の前線で戦う兵隊と逆の位置にいる >>412
悪いけど主観なんてここではほぼ無価値なんで
大神じゃない方がよかったとか大神いない方がいいという客観的声を提示するところから始めてくれ
攻略キャラ一新の３で人気が持続したことと主人公が変わった５で人気が落ちたこともこちらの主張の補強にはなる
サクラ大戦系のファン動画でも愛されてる主人公だというのはコメからうかがえるよ ドラゴンボールや北斗は最強ポケモン論争で
銀英伝や仮想戦記は最強トレーナー論争という違いになる
両方入り乱れるとガンダムとかあのへんだな だからBLの対は百合ではなく萌えバトルになるんだよな
恋愛そのものが男性にとっては門外漢で興味のない話になる サクラ大戦は主人公いなくても人気出てたと思うけどなあ 主人公いなかったら彼女たちの魅力をどうやって引き出すんだ？ ガルパンの水島努が今期アニメでコトブキ飛行隊っていうミリタリーアニメやってるけど間違いなくガルパンのようなヒットはしない
サクラ大戦５でもそうだけど西部劇舞台ってどうも魅力的じゃないんだよね サクラ大戦５は西部劇舞台なんかじゃないぞ
エピソードゼロはそうだったけど本編には影響ないから西部劇のせいではない
主人公が別のキャラでも人気でたというならその可能性は大いにあるだろう
でも今の話題は顔なし個性なしの方が男性向けにはいいってことへの反証として男性向けで投影に程遠いエリート設定を持つ顔出し声つきで嫌われないハーレム系の主人公をあげただけだよ
話ひろげるとまた論点わからなくなりそうだ 文化的ロマンという意味で大正ロマンやフランス文化への憧れに劣るんだよなあ 大神って顔無しに近いポジではあったと思うがな
そういうので本当に異色だったのはアマガミの橘さんだと思う
顔無しとして設定されながらも立ちすぎたキャラでギャルゲー的没入感を破壊するという サクラ大戦のアニメに至ってはさくらの主人公目線で大神は途中から出てくるっていう
少なくとも大神ってヒロインを食う魅力はないんだよね
そういう意味ではシュタゲのオカリンの方がマシ 本当に個性的で魅力的な男性キャラならエロゲギャルゲ原作だろうが
人気投票でその男性キャラはメインヒロインすら超えるほど上位になる
シュタゲのオカリンとか、主人公ではないがFateのアーチャーが該当する
人気投票で大神は上の２人ほど上位にならないはずだよ 単純な原理として無個性顔や顔なしの方が自己投影に向いている主人公なのは間違いない
ただしエリートや美形に自己投影できないという意味ではない
ハーレムの主である提督とかPだってある意味超エリートだろう
特にゲームでは自分で操作できることが没入感を高めてくれる
FF8のスコールは美形だが中身は陰キャのカードオタク エロゲーとかは大抵FPSみたいなもんだからな
仮に人気キャラであるランボーを主人公にした（TPSじゃなく）FPSを作ったとして、
主人公がランボーである意味はあるかどうか
個性主人公なのか無個性主人公のどっちの扱いになるのだろうか？ シュタゲは基本主人公の姿は映らないが個性主人公だよね 主人公の魅力の話をしてるわけじゃないんだがなぜそっちに流れたんだろう
ハーレム系は中心となる主人公キャラの描写次第でヘイトがあつまりやすい
無個性主人公の方が男性向けに適している
それらに反する内容で人気が出た例のひとつって意味なのに何で順位つけるようなことしてんの？
プレイヤーの現実から遠い設定が多いという例の大神だよ
提督の設定はしらないから大神の設定だけだすけど
・海軍士官学校首席卒業(次席が親友)
・卒業直後の配属で特殊部隊を任され２年で中尉に昇進
・更に数年で中将の後を引き継ぐ
・甥も首席卒業のエリート
・主婦やってる姉は銃の名手に掃除用具で勝てるレベル
と、血縁者も友人もエリートで出世街道に乗ってるからゲーマーとは相容れないレベルにかけ離れている
アニメだけじゃなく舞台はもちろんディナーショウにも参加しているくらいには必要な存在で映画ではラストしか出ないけど常に話の重要位置でいた
だからキャラとして存在感強いし投影向けじゃないと思ったんだ それこそ池上遼一時代はさらにハイスペな主人公が大活躍してたわけで
その時代の最後の名残が大神さんだったんじゃないかと思われ
ある意味過渡期ゆえのハイブリッドだったんだよ >>438
果たして無個性主人公の方が本当に適しているのか？
から始めないと
ここでの無個性主人公は相沢祐一や比企谷八幡みたいな奴の事を指すんだろうけど、
二次同人誌はともかくSS界ではスーパーマンだからな 逆に一番自己投影に向いていない、主人公に殆ど居ないタイプを考えると
男は美形・長髪・金髪・身長180↑ってとこかな
女視点の場合も大体似たようなもんだろう
美形・長髪・金髪・身長170↑・巨乳 投影しにくくても客観的に同性から魅力的な主人公であれば問題ない >>441
むしろ一次で透明だからこそ二次でいくらでも盛れると考えたほうがいいのでは >>441
能力はいくらでも盛れるんだろう、当然のように男はスーパーマンになる
自称凡人主人公が異世界いくときの現象と同じ
美少女のためなら超パワーが目覚めるのが男の常識なんだよ、たとえ無個性顔でも 結局男主人公が必須では無くなりつつあるのが答えなんじゃないの？ >>439
だから人気順位の話はしてないんだよ
確かにシュタゲのオカリンは個性の塊だけどいわゆるネットスラング使いまくったり拗らせていたり得意になって指摘したらあっさり論破されたりで実際のプレイヤーにかなり近い位置だと思ったよ
むしろよく今までこんなにプレイヤーに近いキャラが出なかったもんだと妙に感動した記憶すらある
家系も本人もエリート経歴しかないがクセが強くない大神と、どこにでもいそうだけどクセの強すぎるオカリン
どっちも投影に向いていると言うなら、向く向かないの違いはどこにあるんだろうな 人気順位高いってことはそれだけ男から受け入れられてるってことなんだよな 投影型主人公は逆に順位が低くなる傾向にある
逆に客観的に同性から見ても魅力的なキャラは順位が高くなりがち
順位は指標としてあながち無関係じゃない まあ大神とオカリンなら前者の方がどちらかというと投影型だよね
つまり経歴より性格の方が投影型として重要になる 経歴に比例したエリート然としたキャラなら投影しにくいよね
そういうキャラに比べたらまだ投影しやすいキャラになるわけだ 結局投影しやすいかどうかって、
顔や経歴・スペックじゃなくて性格って事じゃ？ >>447
ゲームの場合は結局介入度なんだよ
介入度が高けりゃ投影の際にバックボーンはさほど問題にならない
でも介入度が極端に低いノベルゲーは主人公を購買層の最大公約数的な設定にしてまずつかんでおく必要があると 実際シュタゲって序盤で見るの止めた人って結構多いハズなんだよね
なぜならオカリンが痛すぎて投影できないから
クチコミのおかげで最後まで見る我慢してる人もいるほど エリート然としたエリートキャラなら投影しにくいと感じたことないな
自己投影無理ってなるのはむしろ脳筋バカのほうだ >>449
一般的事例から外れた２例の話なんだから人気投票なんて指標にもならない
それにキャラが魅力的でも順位なんて所詮相対評価でしかないよ
一部キャラ以外魅力がない場合には嫌われがちな存在感のあるキャラの方がみんなに好かれているけど存在感薄く特別好かれてはいないキャラを圧倒する順位になることもあるからね >>456
Fateとシュタゲを例外扱いしてサクラ大戦をしない理由って何？ 主人公のスペックとかはいくら盛ってても
感情移入の妨げにはならないと思うけど
見た目が好ましくないと投影には向かないというのはあるなぁ
DQ11の主人公がサラサラロングヘアで
短髪ツンツンヘアにしろ！って声がやたらと多かった >>456
暗にFateとシュタゲのキャラは暗に魅力的なキャラが少ないって言いたいわけだ
あとお前にとって都合が悪いからって例外扱いするなよ >>457
きっと人気がありすぎるから例外ってことなんじゃね(ハナホジ)
まあサクラ大戦はシュタゲより人気出たんですけどね Fateに関しては異次元過ぎて例外と言いたくなる気持ちは分かるが
サクラ大戦とシュタゲは違うだろ >>457
全部例外的なんだよ
男性向け作品の主人公はこうあるべきからみんな外れている >>429
若い子というか50代以上じゃないと受けないだろうな
マカロニウエスタンの世代かポストマンの世代じゃないと厳しいわな >>462
男性向け作品の主流から外れてるから例外ならわかるが、
あるべき姿から外れてるから例外って凄いな オタク向け自体があるべき姿から外れてると言ったほうが妥当かもな あるべきを語ったのは自分じゃなくてこのスレでかこに男性向けを語った人たちだけどね
意訳になるけど、投影しやすくあるべきだから主人公は顔も出さず特徴を消すのが主流になっているんだよね？
だからそこから外れた作品を考えることに意味がある
自分はサクラ大戦しか浮かばなかったけど、路線は違えどシュタゲやfateも同様 逆に乙女ゲーとかBLゲーで主流から外れて大人気出たパターンってある？
エロゲギャルゲに比べると乙女ゲBLゲは全体的にストーリーがしっかりしてるけど中庸に留まる印象 乙女ゲーBLゲーでありながらこれはもはや乙女ゲーとかBLゲーじゃないとか言われてしまう作品かな 女性向けラノベで例えるなら十二国記みたいな作品だね
あれは女性向けラノベでありながらそれを否定する人もいる
乙女ゲーやBLゲーでそれに該当するのは何かということ エロゲギャルゲにはーとふる彼氏みたいな作品あるの？
むしろ多様性なら乙女ゲーBLゲーに分がある印象
あと無個性主人公もエロゲギャルゲほど多くないし 男性向けは個体差が大きく女性向けは中庸とかその類の事たまに聞くけど男視点にもほどがある
大して知らないのに偏見でもの言わないように そういう話なら遥か昔から世界中にあるな
一番大きいのが女は知能指数が低く突出した天才がいないので偉大な学者も政治家も男しかいないって説
創作においても女はリスクを取らない。冒険する必要も戦う必要もなく、イケメンと恋愛して結婚することが最幸の人生のゴールだから 先天的な理由と後天的な理由がある
先天的な理由として男の方が有意に知的障害者数が多くそれに比例して突然変異的な天才も男に多い
後天的な理由として社会慣習的に女性の方が「人目を気にする生き方」を強いられるということ
もちろん十二国記の作者の小野不由美や高橋留美子みたいな例もある
ただ全体的な傾向として男の方が個体差が大きいというのは概ね正しい
そして作り手のあり方は作品にも当然反映される
低俗な作品もエロゲギャルゲに多いがトップレベルに面白いのもエロゲギャルゲの方が多くなる トップレベルで売れている漫画は大半が男性向け、男作者しかいない
https://www.mangazenkan.com/ranking/books-circulation.html
そもそも女性が自分で女性向けがつまらないから少年漫画に来る腐女子が多いという話はよくされていると思いますが・・・・ 漫画ならそういうこともあるけど
こと恋愛ゲームにおいてはその限りじゃないけどね それに実写ドラマだと女向けの方が圧倒的に人気出るわけで 確かに実写ドラマは女性向けの方が数が多い
だけど何故か多様性があるとは思わないんだよね と言うか女性向けは恋愛の枠に収まっていると言ったほうがいいんじゃないか
男性向けの性的指向の多様性はキチガイ一歩手前も多く恋愛とは言い難いものばかりだ
良くも悪くも一方通行の愛なのが男性向け 恋愛が会話や感情のキャッチボールから生まれるとするなら
相手の取れない玉を投げるのは恋愛ではなくなるという話なわけでそこに制約がかかる
現実にやったら犯罪という大暴投作品が数多く生まれる男性向けは多様性豊かとは言えるが
特に女性から見たらそれはもう恋愛でもなんでもない 男性向けのケモや人外やSMやリョナに走りやすいってのとSFやファンタジーやグロや戦争ものに走りやすいってのは同一だと思う
リアルでは出来ないことをフィクションに託すというのは裏を返すと常識のないオナニー行為でもフィクションならやれるということでもある
この狭苦しい現代社会で明後日の方向に飛び出したまま戻ってこないというのが許される空間だ 意地でも女性向けは男性向けより下ってことにしたい人がいるみたいだけどここそういうスレじゃないから 男性向けに常識がないという観点からいけば男性向けの方が下だよ
真似して怪我したり犯罪に走ったりと言ったところまで含めでたらめだ
女性向けは合意の世界、男性向けは独りよがりな世界というそれだけでしかない >>485
言われて見ればケモ娘・人外ジャンルとはーとふる彼氏は同じジャンル
FANZAにも大量に登録されてるようだ
はーとふる彼氏は完全鳩と完全人間バージョンの2タイプが用意されてるが、
ケモ娘系は動物と人間のあいのこ位の違いがあり、どちらが難易度高いかはわからない
人外系も探せば完全ケモ形態はあるだろうけど、それの擬人化バージョンは用意されてなさそう
今更だが、はーとふる彼氏って同人ゲームだよな
この板で取り扱って良いの？ はーとふる彼氏は同人ゲームスタート
元はネタ発言だったらしいけど
無料体験版があってそこは実況もOKなので動画もいくつかあるはずだがハシビロコウ総理など出てこないキャラもいる
有料版ディスクもあったけどとらやアニメイト店頭で探しても見つからなかった記憶
その後インディーズ系になるのかは知らないがPSNとsteamでDL販売していてファンディスク的なものも出ている
ちなみに体験版をプレイした限り、人verは鳩相手じゃ無理な人相手の救済措置としてのイメージ画
それも最初に一回見る程度でプレイ中はオール実写鳩だったよ 確信はないけどおそらくラッキードッグ
CDとかもでてるからおそらく程度だけど
はーとふる彼氏の方はどれくらいヒットしたのかさっぱりわからん 男性向け同人ゲームだと月姫・ひぐらし・東方あたりかな
>>488
低俗な作品が多いのも男性向けなんだよね
ひぐらしも社会的に問題になったりしてた 今度は意地でも男性向けが女性向けより下ということにしたい人が暴れてるよ
この流れもう何回も見たし>>1に女性向けアンチスレと男性向けアンチスレへの誘導貼った方がいいんじゃないか >>488
むしろ女性向けほど男(攻め)がただの操り人形状態に見える
男は常識あれば合意の無い事はやっちゃいけないよねって倫理観は自然に身につくけど
女は男の意思を勝手に捻じ曲げようとする事に罪の意識も無いように見える どう考えても女をモノ扱いの低俗な作品も男性向けの方が多い そもそもおしなべて低俗なオタク趣味内でその多寡を比べる事にどれだけ意味があんのよ >>496
ラッキードッグもひぐらしもストーリーの面白さを含めて評価高いんだよ
過激描写だけで人気になれるほど甘くない
ただ男はラッキードッグみたいなゲームをやろうとしないんだよね
こちとら月姫もひぐらしもやったことあるのに
上でも言われてるけどトップレベルに面白いのは男性向けの方が多いなんて
女性向けを知らずに偏見でもの言ってる戯言なんだよね 男性はただ単に合わないのはすべて無視ってだけの話じゃね
で、合うのはとことん合う方にカスタマイズするからその人にとってはトップレベルに面白いとなる
特にオタク向けほどその傾向が強いがその分四方八方に散らばってて汎用性はない ひぐらしってそんなにストーリー評価高い？
今まで推理してたユーザーをコケにした羽入の存在とか、最後に子供だけで特殊部隊を撃退するとか荒唐無稽で叩かれてたよね
ラッキードッグは知らん ここの世代的に仕方ないかもしれないけど90年代後半～00年代の
ゲーム・ネット黎明期の過渡期混迷期作品を例に出す人が多くて参考にならなすぎる
ある程度客層が固まった2010年以降の作品で語って欲しい そりゃ恋愛ゲームとかのビジュアルノベルは衰退したジャンルだからね
古い作品がどうしても多くなる 合わないのを無視するならそれでいいんだけどね
知りもしないのに決めつけて語ったり周囲の指摘を受け入れなかったりがなければそれで
脳内イメージに対してマウントとったりまでいくとこのスレ向いてないと言いたくなるけど ラッキードッグってひぐらし・月姫より面白い？
少なくとも女性視点でさえ面白いと思わなければ男の興味をひくことはない 興味ひくとか以前に男性は女性向けコーナーはもちろん情報自体シャットアウトしてるから気づく機会すらないんだろう
以前とある秋葉の店でパソゲー買うには男性向けの並ぶ階のそこそこ奥に設けられた女性向けコーナーに行くしかなかった
コーナーあることすらその場に辿り着かなきゃわからん状態
女性は男性向けのソフトに多少なりとも関心がなければ女性向けコーナー自体に気づけなかったけどその女性向けの前で立ち止まる男性すら見たことない
女性向けゲームシステムやあらすじをゲーム特定レベルで説明できる男性ってここにいるかどうかすら怪しく感じる
有名どころならはーとふる彼氏もだけどときメモGSとかアンジェリークシリーズがあるんだけどね 同人ゲームの月姫とひぐらしってエロゲギャルゲにおけるFateとシュタゲみたいなもんだね
型月作品とタイムリープ作品という組み合わせ
多様性あるとかいいながら男に受けるのは似通ってるな >>506
> 脳内イメージに対してマウントとったりまでいくとこのスレ向いてないと言いたくなるけど
これがブーメランになってる事には気づいた方がいい >>492
Ibはどんなもん？
ラッキードッグって、ググったら商業化されてるんだ
それは凄い >>509
流行るものがいつも同じってのはまあ同じなんだけど
問題はそれ以外の層が流行ってるからで食いついてくれないのが男性向け
メジャーマイナー問わず同じ人は同じものばっか食ってる ラッキードッグはエロBLで男には敷居が高すぎる
ひぐらしも非18禁とはいえキャラデザ＆ロリ萌え＆ロリグロのせいで女には敷居が高い
しかしそういう敷居を乗り越えようとするのは女性の方が多いってことなんだろうね 劇画を好まない癖に女はハードルを越えようとするのが多いと言われても納得できん >>513
月姫もひぐらしも、普段月姫やひぐらしみたいなゲームをやってない人が食らいついたから
大ヒットになったんだろう。でなきゃ月姫みたいなゲームは月姫と同じだけ売れないとおかしい
東方から艦これに移った人はいるけど、共通点とか全然ないだろう ひぐらしがマイナーなままだったら女性も触れる機会もないままだったろうし
流行ってるから見てみるかという浮動層がどれだけいるかの違いでしかないと思う まあラッキードッグが男受けするとしてもこれからだろうね
ひぐらしだってタイムラグはあった 女は艦これには手を出して軍艦同士が戦うゲームには手は出さない
女の方が嗜好のハードルを越えるなんて大嘘 実際ひぐらしってアニメ化前は女性の知名度はほぼなかった
Fate・シュタゲも同様
アニメ化ってのは知名度を挙げるのにかなり効果あるからね
ただラッキードッグはエロBLゆえにアニメ化難しそうなんだよね
でも最近はエロBL原作のアニメあるみたいだけど >>511
ブーメランって何が？
マウントとる人は男女問わずこのスレに向いてないと言わなきゃ通じなかった？ >>512
Ibって女性向けだっけ？
確かにヒットしていると思うけど
それが入るなら殺戮の天使も入りそうな気がしないでもない アニメ化しないとマイナーなままで終わるってわけだ
実写化という手もあるが >>521
Fateシリーズも女性が大幅に増えたと言えるのはFate/Zeroのアニメ以降だもんな
それより前は、元から男性向けやってる女性が多かった
Fate/Zeroの原作読んでるのもアニメより前は少なかったろうし >>523
だから｢テメーがそうじゃん｣って言ってるんだよ >>519
何故それだけを材料に大嘘と断言できるのか
相対評価なんだから女が乗り越えなかったものの他に男が乗り越えたものも書かなきゃ意味ないよ 基本的に異性向け恋愛ゲームって敷居高いんだよ
ただでさえノベルゲーなんて読むのめんどくさいってなるのにさ
アニメ作ってくれるとすごい助かるんだよね
主人公の姿が見えるようになるのも大きい >>528
男の方が嗜好のハードルを越えるのが得意なんて言ってないから
女の方が嗜好のハードルを越えるのが多いって事を否定してるだけなんで
だから嗜好的なハードルを超えられなかった例を挙げるだけで十分 ラッキードッグもアニメ化したら男の目にも入る
本当に面白ければ男にだって受ける
まあ3話ぐらいまでに引き込まないと厳しいが
シュタゲは特例だね
あれは1クールたってから面白くなった ひぐらしに関しては序盤のロリ萌え要素を少なくして
２話の段階で「嘘だっ！」を入れたのが良かった
というか乙女ゲーとかBLゲー原作のアニメって作画が良くないこと多いよね
アニメ化しようがそれは結構ネックになる 最近はBL原作もののアニメをやっと真面目に作る気になったみたいだからね
何年前は舐め腐ったようなクオリティで既存のファンすら離れてった
いい時代になったよ というか劇画だって読む人は読むしなあ
ゴルゴはまあこんなもんて感想だったけど女帝とかは結構面白かったよ
それはさておき女のほうがハードルどうこうって単純に
女のほうが広く浅くいろんなの手伸ばす気質があるからじゃないのかな
男のほうが専門気質って思ってる 他の嗜好へのハードルが低かったならばカップリングの好みで大げんかなんかしないよ >>527
だったら具体的にどの発言がマウントとりなのか抜き出して提示してよ >>534
男で幅広く手を出す人も居るけど声がデカくないから見えないだけな気がする
女にしか受けないと男に叩かれてるように見える作品でも実は男人気が高かったり >>492
ラッキードッグってどういう所が面白いの？ Ibとか殺戮天使は女性向け扱いでいいの？
女性主人公で女性人気あるからということだよね >>530
それを否定するには最低でも嗜好の壁超えるのは男女同等にまでもってこなきゃならない
３より７の方が大きいよねって話で「それ本当は７じゃなくて６」と言っても不等号は変わらないんだから否定にならない
ところで軍艦ゲーって何を指している？
それなりにメジャーどころで男性艦これユーザーならプレイのハードル低いようなゲームがまったく浮かばない
軍艦でるかはしらないけど大戦略とかだと元からニッチになるわけだし >>536
他の作品ってくくりだと確かにそうだね
では異性向け作品としたらどうだろう？
話の流れ的には異性向け作品を指してるようにみえるよ
>>540
個人的にその二つは女性向けではないと思ってる
女性主人公なんて男性向けエロゲーにも存在するし、女性向けと女性人気は別物であるというのは男性人気も高い作品で女性にも人気な作品があることからも明らかだから
制作側が女性向けゲームとして押し出しているか、女性主人公で攻略対象が男性ばかりのものは女性向けでいいと思うけど >>541
こっちは性癖の壁は男女どっちも超えられないと言ってるだけなんで
男の艦これユーザーが軍艦ゲーを楽しめないならそれは性癖の壁を越えないだけで
こっちの主張と矛盾しない >>541
大戦略は伝統ある有名タイトルだと思ってたけど、ニッチ扱いか。しゃあないかw
一応大戦略にも軍艦ユニットはあるけど、軍艦ゲートは言わないな
最近の軍艦ゲーと言うと、World of Warshipsかな？
会社が他社ゲーとコラボしない方針なので艦これとのコラボできず、アルペジオとコラボしてた
と思ってたら、最近はアズールレーンとコラボしていた。方針変わったのかな？
ついでに、World of Tanksはガルパンとコラボしてた >>537
>>511で具体的に言うたやん
補足するなら
> 脳内イメージに対してマウントとったりまでいくと(と言う脳内イメージに対し)このスレ向いてないと言いたくなるけど(とマウントとりにいってる)
※()内補足
これブーメランだわな
と >>540
逆に月姫はともかくひぐらしは男性向けになるんだろうか？ >>545
こなスレに向いてないってのはマウントじゃないだろ
すべてのスレに向いてる人なんか存在しないんだから
他にも根拠を説明しないタイプもこのスレには向かない
逆に言うと、ちゃんとスレの趣旨考えてマウント合戦せず根拠の言語化をしろよってだけなことだよ コーエーの信長の野望とか三国志は女性ユーザーいたなあ
なお初期のアンジェリークはコーエー信者の男性が「コーエー（当時は光栄）のゲームだから」と
プレイしていた場合もあったようだｗ
よくあんなまっピンクのパッケージ買ったな
ラッキードッグはエロやBL要素抜くと禁酒法時代のマフィアものになるから
その手の世界が好きな人ならストーリーは好きかもしれない >>544
大戦略が歴史ある有名シリーズゲーってのはわかるんだけどね
普通のゲーマーの話題に出なさすぎるし近年はクソゲー予想がでかすぎてなんとも
World of Warshipsは確かに全力で軍艦ゲーだったね
スペック要求しそうって意味では万人向けではないがリアルで美しいビジュアルにリアルタイムのオンライン対戦が面白そうではある
もうひとつの戦車ゲーの方は残念ながら聞いたことがないが古くからあるそこそこ有名で女性プレイヤーもいる戦車ゲームならメタルマックスシリーズが思い付くかな >>549
Tanksに比べて軽いらしいぞ。なにせ背景海ばかりだし >>547
> こなスレに向いてないってのはマウントじゃないだろ
それは論理のすり替えだ
俺は｢このスレに向いてない｣と言った事を問題視したんじゃなくて
｢脳内イメージに対してマウントとったりまでいくとこのスレに向いてない｣と言った事を｢それこそ脳内マウントだろう｣と言ったわけで
論理を切り貼りしての自己正当化はマウント思考と言えるんじゃないの？ >>551
だからどれがマウントだというのか明確に説明しろと言ってる
「このスレに向いてない」は「マウントではない」ってことでいいのか？
では｢脳内イメージに対してマウントとったりまでいくとこのスレに向いてない｣と言った事 がマウントになるというのはどういう論理なのか説明してくれ
こちらの論に異を唱えるということは｢脳内イメージに対してマウントとったり」してる人もこのスレの趣旨に合致してると考えてるのか？
そうじゃないならこちらの「マウント合戦なんてスレチはよそに行け」論をどう説明するのが適切だったのか例に出してくれ >>550
ざっと調べたけど軽いと言ってもオンボードはキツイみたいだね
女性でBTOとか自作に手を出すのは割とガチゲーマーな部類になるんでスペック満たすから気軽に手を出してみようかってのは無理がありそうだ
ブラウザゲーぐらいに気軽にプレイできればいいんだけどリアルタイムやグラフィック売りのオンラインゲームでは諦めるしかないね
例えばswitchぐらいでできるとハードル下がるから本当の需要や壁の高さがみえそうだけどくるとしてもPS4だろうなぁ >>552
ようわかってるやん
｢マウント合戦なんてヨソでやってろ｣でしまい
妙な脳内具体例を交えるからクサくなるんだよ >>548
そういった層が今の二次元に親和性の高い歴女のハシリだな
コーエー自体も潜在的にそういった層を取り込みたかったのか知らんが
90年代後半位に自分とこのゲーム情報誌を改装して歴女向けの
ファンロードみたいな雑誌作ってたけど何度か誌名変えた後
マイナー雑誌のまま消えていったな
今同じことやろうとしても同人で事足りるだろうからどこもやらんかw 男性向け恋愛ゲームが好きな女性、女性向け恋愛ゲームが好きな男性っている？
自分はそうなんだけど友達ができたみたいな感覚で楽しんでる >>554
つまりあなたはそうやってsageたいがために無駄にスレ消費させたわけだね
それで終わりと言うなら最初からブーメランだのわけわからんこと言わずにその一言で終わらせればよかったんじゃない？
最初からそう思っていたならだけど >>556
どっちもそれなりにプレイして楽しんでいるよ
ただゲーム性ないのは苦痛なんで女性向けのノベルはほとんど手を出してないけど
友達ができたみたいな感覚ってどんな感じ？
友達の恋ばな聞いてる感じとかだろうか >>558
恋愛的な要素が入ってくるから厳密には違うんだけど攻略対象のキャラクターの内面に踏み込んでいっていろいろ知れるところとかかな エロゲで恋愛脳の主人公はそういないからね
基本的に広く浅く馬鹿騒ぎするタイプが主流 >>557
あのクサい文脈でアンタが｢マウント合戦やめようぜ｣なんて言ってるなんて思わんやん
｢脳内マウントしたいがためにデカいブーメラン投げてやがんな｣と思ったから｢ブーメラン投げんな｣って言っただけ
そしたら｢マウント合戦やめろ言ってるだけだぞ｣言うから｢初めからそう言えばええやん｣ってなったって話やん
都合よく時系列入れ替えた上に責任一方的に押し付けんなよ
これ以上は無駄なスレ消費やからレスいらんぞ >>561
なら最後にひとつだけ
「ちゃんと説明をいれろ」
せめて「何が？」と返されない程度には
レスはいらない >>562
｢マウント合戦やめろ｣言うために説明したはいいが説明がクサくなって結局本意が伝わらなくなる
ってケースで結論それってアホか 今更だがひぐらしとラッキードッグならクオリティの面はラッキードッグの方が高いと感じたぞ
最初から人気声優フルボイスで絵もプロだし
そもそもアレは同人ゲームだけどアマチュアゲームじゃなくてプロがプロ集めて採算度外視で作ったゲームだから比べるのはちょっと…
逆に言うとそんだけの作品でもメインがホモエロだと社会現象にはならないって事だな、当たり前だけど >>564
はい
劇画って「劇場映画（特に洋画）みたいな実写演出の漫画」って意味だし >>565
プロが作りさえすれば売れるっていうなら商業作品はすべてヒットしてないとおかしいからね
実際にはブレイクするのもあれば底辺売り上げもいる >>563
あのさ、こっちは説明を尽くしているんだよ
ここは相手に伝えなきゃ意味のないスレだから
最初から説明を放棄してるのとは違う
さっきも言ったが、根拠なしとか説明なしってのもこのスレには合わないんだよ で、実際のところ女性向けゲームをプレイしたことある男性はここにどれくらいいるんだ？
もちろんそれが実際の割合と同一ではないという前提だけど
あるいは色々調べた結果嗜好ではなくゲームシステム面で合わないからプレイしてないでもそれはそれで情報になる
女性がゲームする際にはハードやシステムのハードルがでかいんだけど、男性はそれに比べたら嗜好以外のハードルは低そうに思うからわかりやすいかなと マール王国とか含めていいならやったことになるかもしれんけどそうでないならないな
アクションとかの目を引く要素がないとやはり会話だけでは萌えキャラ相手じゃないと辛い >>569
システムが合わないからプレイしないってのも嗜好的な問題だろう >>566
じゃあ女は劇画を好まないは偽だね
ジョジョ同人的にもそうでなくても好きな人多いから ひぐらしや月姫は読むだけのﾉﾍﾞﾙｹﾞｰな時点で女にとっても嗜好的なハードルは低い部類だよな >>572
劇画にも男向けと女向けははある
劇画好きな男が池田理代子や山本鈴美香の作品まで
読み込んでるってわけでもなかろうし >>571
ああ、説明が足りなかったね
例えばSLGが苦手な人は男性向け女性向け関係なくクリアが見込めないからプレイしないというのはある
迷子になるからオープンワールドはダメとか反応遅いからリアルタイムはダメとかそういうのは仕方ない部分がある
今回ききたいのは、プレイヤースキルによるクリア不能が予測されるもの以外ってことだよ >>573
それ低いのはシステム的なハードルだけだよ
ひぐらしはグロだめな人も弾かれるんじゃないか？
月姫ならもっとシンプルに性別の違いによる嗜好ハードルが見えてきそうだけど むしろ会話とテキストだけしかないギャルゲ形式が流行ったことが特殊だからな男性向け
痕や月姫にしてもホラーや謎解き要素があったから受けた部分はあるし
お目当ての女の子もなしだとそりゃ食いつかない >>575
ああ、そういうことか
>>576
＞それ低いのはシステム的なハードルだけだよ
そのシステム的なハードルが低いって事を言いたかった
同じ型月作品でも月姫とメルブラなら後者の方が女にハードルが高くなる >>568
目的である｢本意を伝える｣がなされてない｢説明を尽くす｣は自己満足でしかないわなあ
だから>>554で｢最初からそう言えや｣
と言ったわけで
この場合の｢そう｣は要点を簡潔にまとめる
な
説明はそれからでも構わないわけで
アンタ手段が目的化されてんのよ
だからまず手段の正当性を訴えるわけ
目的は｢手段が正しいかどうか｣じゃなくて｢本意が伝わる｣かどうか、な まぁ月姫プレイした女性って周囲にはいなかったんだけど
ゲーマーな女性だとEVE、Yuｰno、同級生あたりは結構プレイしてる人がいたよ 育成シミュレーション要素とライバルとの競争という目的のあるアンジェリークとか
RPG要素で世界を救う目的のあるはるときみたいのはどうなん？
エロゲでも鬼畜王ランスみたいな天下とりシミュ要素あるものあったりするけど そもそも恋愛もの自体が男人気ないのに男性向けで恋愛ゲームが発展した理由って何？
女性向けで発展するのは分かるけど >>581
鬼畜王ランスは合わない人はとことんあわないやつだな
鬼畜なのはランスだけじゃなく仲間の可能性ある人失いたくない人はSLGとしても難易度跳ね上がる
で、そういうなプレイする男性にすすめるなら金色のコルダ１の方がいいと思うよ
攻略本見ながらでも１キャラのスチル全部埋めるのは難易度高いから
たんに全キャラの攻略ってだけならそこまで難しくないけどね >>582
恋愛物は男性向け全体からするとニッチなんだけど、
そのニッチ層の大半が一気に集中したらそれなりの数になった
オタク界隈にいるから、ラブコメが数万数十万部の大ヒットとか、
円盤数万枚の大ヒットとか言うけど、
一般人相手にすると数百万部・数千万部のオーダーになる 別の市場を持ち出して100万部とか1000万部とか何がいいたいんだ？
清涼飲料水を作ってヒットさせれば何億個でも売れますよ >>582
恋愛シーンじゃないと萌えキャラの照れ顔等の表情が見れなかったからに尽きる
日常系や萌えバトルの友情シーンと言う少年漫画の男女入れ替えが伸びてきたあたりから急速に萎んだのはそこ
90年代までは硬派が残ってて恋愛以外では女と関われない的な先入観が残ってたからとも言う 逆に女性向け恋愛ゲームの客層もニッチ層になるのかね ツンデレヒロインのフォーマットがベジータだと気付いたあたりで
これ恋愛要素いらなくね？設定ごとベジータでも同じシーン見れるんじゃね？
となって廃れたというそれだけの話だな >>582
恋愛といっても女の方が最初から好感度最高潮でチヤホヤしてくれるのばっかりだし、
エロゲなのにバトルばかりで恋愛要素自体が全然ないのもある >>589
女の子を活躍させる方便としてエロや恋愛があったような作品だらけだったからな 恋愛ゲームで出来がいいのも女性向けの方が多いからね
男向けの恋愛ゲームは数だけ多くて出来が伴ってない 女性向けにバトルゲームの出来の良いのを求めるようなもんだからなw >>587
さすがにそれはない
女性ゲーマーのやりたいゲームがあるから自分でハードを調達する層は二種類いる
本当にゲームというものが好きなゲーマー層と、乙女ゲーだけあればいいライト層
ゲーマー層も乙女ゲーをやらないってわけじゃないので女性向けゲームの中での恋愛ゲームはニッチではない
>>592
それは疑問がある
女性向け恋愛ゲームの中にはゲームとは名ばかりの読み物が一定数含まれているからね
女性向けだと「ゲーム」部分が疑問で男性向けだと「恋愛」部分が疑問になるのが多い
どっち向けでも両立してるのももちろんあるけど 選択肢を選ぶ時点でゲーム性はあると思うんだけどな
弟切草やかまいたちの夜はゲーム好きから否定されてない >>594
確かに男性向けで恋愛ゲームが人気出たのはゲームであるがゆえだろうね >>595
うん、恋愛ゲームは別に選択肢提示できればそれでいいよね
ゲームとは名ばかりで読み物みたいなもだし
つまるところ恋愛ゲームは女性向けの方が「基本的に」出来がいいのは正しいわけだ
そもそも恋愛ものって大してゲーム性が必要じゃないんだよ 囲碁将棋の昔からゲームとは頭脳版の殴り合いだから恋愛とは相性が悪いってのはあるかもな 上の方であがってるFateとかシュタゲにしても恋愛ものとしては評価低いんだよね
どう見てもバトルとかSF重視した作品だし
一応恋愛ゲームの範疇内に含まれるとはいえ もちろん男性向けにもCLNNADみたいなのもあるけど
女性向け恋愛ゲームの場合CLANNADレベルの作品はゴロゴロあるからね
男性向けの場合恋愛ゲームと言いながらもまともな恋愛ものの比率は低い
しかし男にとって恋愛ものに見えればそれでいいわけだが 君の名はにSF・謎解き要素がなかったらあそこまで男性客が来ただろうか
君の名はに奥さんその他女性の意見が盛り込まれなかったらあそこまで女性客が来ただろうか
どちらも言える話かもな 新海作品は君の名は以前はあまり女性人気なかったよね 女性の意見を盛り込んで新海臭さの脱臭に成功したわけだね
ただおっぱい描写といい酒関連といい、女性にとっての深い要素が残ってるから改善の余地がある
新海がどうしても入れたいとかゴネたのが目に浮かぶ 新海は監督と背景だけやって脚本は女性がやった方がいいのかもね
少なくともまともな恋愛もの作りたいならそっちの方がいいでしょ SF要素のない恋愛ものにしたら男性人気なくなるかもしれないけど
女性客だけで君の名はと同じ動員数は可能だと思う
アナ雪だってほとんど女性客だけで君の名はに匹敵する興行収入なわけだし 選択肢があるだけじゃただのルート選択でしかないならゲームとは呼べないと思うよ
単に操作が画面内で反映されればゲームって認識かもしれないけどここでいう「ゲーム性」はもっと違う部分なんだ
選択肢選んでもセリフかわるだけとかルートを任意で選ぶだけってことだとゲーム性がない
もっと手探り感というか、試行錯誤で目的にたどりつくようなのを指してゲーム性と言ってるんだ どっかに好みにあう乙女ゲーを紹介してくれるスレがあるんだけど、そこで「ゲーム性があるもの」を希望するとほとんどの作品が紹介から漏れてしまう
ゲーム性を希望しなければ逆に難しいの無理とかでも他のキャラやストーリーの好みを追加しても色々紹介される
そういう違いとして使ったつもり Fate S/Nなんてゲーム性皆無だけど大人気だよ
ノベルゲーにそんなもの大して求めてないから
男性向けでも大して変わらない あと男性向けでもストーリーが良ければ受ける
男性向けも女性向けもそこは変わらない >>608
乙女ゲBLゲーはエロゲギャルゲに比べて全体的にストーリーがしっかりしてる傾向があるのは同意
ただ>>468の言うような女性向けは中庸に留まるとかはよく分からないんだよね >>595
サウンドノベルの基本的な要素を打ち出した上でランダム性でのストーリー生成が面白みになる弟切草
そのランダム性を廃した現代に連なる基本的なサウンドノベルの形を作った上でフラグ立てと犯人指摘というプレイヤーの思考が必要なかまいたち
といわゆるサウンドノベルでもその二つは後発のものよりしっかりゲーム性が組み込まれてるんだよ
選択肢だけ潰していけば最後までいけるいわゆる｢サウンドノベル｣は極端に言えばゲーム性においては全てが劣化かまいたちとすら言える
ディスクを選べば選択する必要すらないひぐらしがストーリー特化型サウンドノベルの究極系だろうね FateSNもそうだけどマブラヴオルタネイティヴも男性向けにおけるストーリー特化型ノベルの究極として挙げたい
マブラヴオルタは今だにスピンオフしかアニメ化せず本作がアニメ化されてないせいで知名度に欠けるがFateやシュタゲより高い評価を得てる
進撃の巨人に影響を与えた作品でもある
この日本と海外のレビューサイト見てくれれば分かる
日本レビューサイト
http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/toukei_median.php?data_suu=100&year=1900&month=1&kihon_mode=title&mode1=tokuten&erogame=null&coterie=null&average=t
海外レビューサイト
https://vndb.org/v/all?q=;fil=tagspoil-0;rfil=;o=d;s=rating >>607
弟切草とかで言うと謎解きとかピンクのシナリオの出し方とかハズレルートのバカバカしさとかそのへんだな >>613
海外勢からしたらひぐらしよりうみねこの方が高評価なんだね
女性向けでもこういう数字で良し悪しが判断できるレビューサイトがあれば選択の参考になるんだけど
多分あるだろうからここで紹介してくれたらいい その作品を購入する人がちゃんと目的に合わせて選んでいればよほどじゃない限り評価に差がつかないのでは？
ゲームの不評でつかわれる「一本道」っていうのもストーリーだけ追って話がよければそれでいいって人には評価に結び付く単語ではないだろう
おそらく乙女ゲーだと一本道とか選択肢が少ないとかの評価は少ないんじゃないか？
逆に「難しい」の評価があってもどこまで信じていいかわからないイメージ 男性は数値による絶対評価を好み女性は知人による相対評価を好む >>613
進撃の巨人に影響を与えたとか本気で信じてるのか >>618
いやそれ作者本人がインタビューで言ってるんで >>611
なんか定期的に湧くよな
男向けは女向けより個体差が大きい傾向だの、女性向けは中庸・平均的な傾向とか主張する奴
あれは一種のマウントかなんかなの？ 海外の最大手PCゲームDL販売サイトのsteamでは昔はサウンドノベルなんてジャンルはゲームではない、とされてて長らく販売できなかったことがある
ひぐらしの英訳版が輸出されて売れた時期からその風潮がなくなってきて今では自由だけど >>620
男性の方が犯罪者やキチガイが多いって話にも繋がるから下げてるとも言える 男性の個体差は大きい理論って、大富豪や専門家が比較的女性よりも男性の方が多いがそれはなぜか？みたいな問題に対して、
男は女より優れてる！みたいな男尊女卑思想にも、世の中で女性は虐げられている！みたいなフェミ思想にも乗らず、
男性は成功者も多いけど犯罪者や落第者も多いし個性の幅が大きいんだよっていう考え方だよね
でも女性にも変な人はいっぱいいるし芸術や創作物の世界でそれが当てはまるのかはかなり疑問 >>623
男性作家女性作家の違いという意味では確かにそうなんだけど
男性向け女性向けという場合は客の分布図を示すからやっぱり当てはまるんじゃないかと思う 昔は芸術は男の分野だったけど今は違うしね
女性の方が基本的に絵は上手い 絵の上手い漫画家は誰かと男性に聞けばトップ10は全員男性漫画家になる可能性が高い
逆に女性に聞けばトップ10は男女半々ぐらいになると思う
どちらに偏見が多いのか明白 上手い下手じゃなく好みの話をしてるんだけどなあ
宇宙のプリキュアが話題になってるけど流石に虫のプリキュアとか恐竜のプリキュアは無理だよねーみたいなことだし 単に見てる視点が違うと思う
多様性って言い出すと犯罪・暴力・性的要素って週刊誌みたいなレベルになってきて
読者は投影して当たり前って多種多様な読み方を否定して
多種多様な読み方をする大勢の人間の存在を否定して多様性とは？っていう
ここの住民層が固定化されてるゆえと思うけど そもそも色彩感覚からして男女差があるのは周知の通り 女性漫画家で絵が上手い人って例えば誰になる？
森薫とかCLAMPとか？ そもそも男性向け女性向けの差であって男性作家女性作家の差を語ってるわけではないからなこのスレ >>629
男は空間認識力に長けて女は色彩感覚に優れるってのは定説だわな
どちらを絵が上手いとするかは完全に嗜好の問題だから論じる意味ないが >>631
基準を設けずに漠然と｢誰が上手い？｣とか聞かれても答えようがない 一条ゆかりとか上手いよね
自分が上手いと思えばそれが全て 個人的には写実的な絵は上手いってのはまた別と思うんだよね
デザイン的な上手さでないと意味がないというか
写真を加工してできるような絵じゃ意味ないし
好き好きだけどね てか別に上手くなくてもすごく好みってのもあるしなー
逆にキレイだけど好みではないってのもある
上手いことは凄いことだと思うけど価値があるかは人それぞれ >>623
絵の上手さにしても別にそこまで男女差あるわけじゃないんだよな
言われてるようにそもそも絵の上手さなんて基準なんてあるわけじゃないし
男の個体差論は時代遅れだよ
でもものすごい絵が下手な人は男に多い一方で
トップレベルに絵が上手い人も男に多いとかマジで信じてる奴いるんだよな
いつの話だよ そういう奴って芸術が男の分野だった頃の時代の価値観を持った化石みたいな奴なんだろうね 同人においては
まったく自分では創作せずに読むだけで満足する人
読む以外に何らかの形で創作している人 の割合として
売り手と買い手の間に断層のある男性向けイベントと
読み手がまた描き手でもあることの多い女性向けイベントとはこのスレで言われてたけどね 絵を描く人も料理をする人も女性の方が間違いなく多い だから絵描きあるあるの作品を出したとして共感してくれる読者は圧倒的に女性向けに多くなる
男性向けは絵のこととか一ミリも理解してないような読者を想定して描かないといけない
そういうのが男性向け女性向けの差だな 女あるいは女性向けの中庸論は男がそうあってほしい願望みたいなもの それはどうかな
生活を捨てて趣味に没頭してるようなおかしい人は男性に多いと思う
ゆるキャンはリアルではないというこのスレの結論もそういう部分にあるし >>647
生活を捨てて趣味に没頭とひとことで言われてもラインが見えないと何も言えない
具体的にどういう立場の人がどこまで捨てた話なのか
家族があるのに趣味のギャンブルにつぎ込んで破滅するのは確かに男性に多いとおもうけど単なる無責任でしかないわけだし
趣味のゲームに没頭してそのまま亡くなる人も外国ではいるみたいだけどそんなの将来の続編やアプデも切り捨てて無計画なだけにしかみえない
いったいどの辺のラインで比較してるんだ？ ASDは男性が生存しやすく
ADHDは女性が生存しやすいようなもの
ASD女性とADHD男性はそれぞれの社会で適応が難しい ASDは手に職があれば仕事をこなせるので家庭を持てるまで適応できる
家族目線から「おかしい人」という観点が発生する
ASD女性も手に職ならば存在する
こういった女性を視野に入れず（知られず）カウントしない
ADHDは人間関係が密なので女性なら家庭に入って生涯を終えられる
男性だと仕事に困る場合が多いので生存が難しい >>649
そっちのほうが分かりやすいかもな
だから異性萌え目的のキャラはそのリアルでは適応が難しそうな後者が選ばれる >>477のいうような知的障害者は男に多いってのも眉唾なんだよね >>652
家族が本人を病気療養で表に出さなければカウントしないからね
男性だと家に居続けるのが難しいから >>650
その認識であってそうだ
だから「受けという第三の性」（ADHDイケメンキャラ）の対になるのが
しまりんや秋山殿といったASD萌えキャラと言う話になる
異性読者からの共感ベースで作るとこうなる典型 受けをそういう書き方する人が大多数であるかのような書き方だね 正確には受けに限らずコミュ力高すぎてビビるけどな女性向けの男キャラ >>650
まあ最近はそういう女性(であろうと思われる)作家のエッセイマンガとか
かなり見るようにはなってきて以前よりは広く認知されてはきてるがな
寧ろ後者の方が"男らしさ"の罠にからめとられて人知れずドロップアウトを
余儀なくされている例の方が多く、ポリコレの嵐の中で本当に救うべきは
氷河期世代の低所得層に多いこういう人らだとも言われてる所だし >>656
それは男女のコミュ力の認識の違いだと思う
Twitterで自称コミュ障な女性でも普通に推しのイベ行くしオンラインセッションで知らない人と遊ぶ
そんな人が考える普通のコミュ力の男性キャラを描けばそりゃ認識もずれるだろう >>658
そのあたりがASD傾向の男性にしてみると嘘じゃん的に映っちゃうんだよね
女性がゆるキャン見て嘘じゃんというのと対になってると思う リア充ですらASDって結構居るよね男って
興味の対象がバンドとかサッカーみたいなリア充向けだからリア充側に属してるけど >>659
でも男だってコミュ力高い人は普通にたくさんいるじゃん？
いわゆるクラスの人気者タイプつったら大概は男だったしなー 男女の能力差論は男性作家と女性作家の違いは語れるかもしれないけど、男性向けと女性向けの違いには簡単に結びつかない感じがあるんだよね
たとえ仮にもし女性の能力が中庸的だったとしても好む作品まで中庸的になるわけでもなく娯楽には刺激を求めたりするだろうし、男性向けでも日常系萌えアニメや展開が似た異世界転生ものが流行ったりもする >>660
サッカーブームの火付け役の翼くんからしてどう見てもASDだしなｗ
男児向けのテンプレ＝ASDという そんなに言うほどASDってキャラにいるの？
ASDとおぼしき設定やエピソードでもない限りは該当しないとみるものでしょ
該当キャラである程度二次人気あるあたりを何人か例にだしてくれない？ 横からでASDやらをあんまり理解してないけれど弱虫ペダルの小野田とかスラダンの赤木とかみたいなキャラ？ >>662
同じ分野で比べないと意味がないよ
例えば男性向けラノベと比べるなら女性向けラノベはどうなのかということ 少年漫画主人公の女性不人気って男児が共感しやすいASD属性を主人公に盛り込む故に生まれる事案だと思う
翼とかケンシロウとか悟空とかその典型、一歩進むとのび太とかアムロとかシンジになる 全然わからん
単語の意味ですれ違ったかな
確認だけどASDって自閉症スペクトラムのことであってる？
今調べたんだけどさ >>669
そうだよ
自閉症という言葉から根暗イメージがあるけどそうではなく
会話が噛み合わない、「数字や物＞人の感情」傾向、ツーカーで通じる仲が好き、等になる
リアルで言うと巨人の長島選手が典型 >>669
それ
だけどガチの障害じゃなくてどちらかというとそれっぽいってだけの話だと思う
障害をこういう風に扱うの良くないとは思うけど分かりやすさ重視でって事だろう いや逆にわかりにくいんだけどもっと別の表現できない？
障害名を使うことの是非よりもその主だった症状のごく一部だけをピックアップして一般的にイメージする部分を除外されると理解を越えてしまう せっかくの良スレなのにつまないことばっか話しててもったいない
もっと作品について語り合おうよ ここほとんど男性向け女性向けの違いについて話さないからw >>585
このスレでは男性向けの例としてワンピースだのゴルゴだの、
一般向けの漫画引き合いに出してるのに何を今更
漫画発行部数ランキング見てると、10位以内で恋愛色強いのは
コナンとタッチくらい
24位に少女漫画である花より団子がようやく入ってきて、
オタク向けと言えそうなのが、94位のきまオレ・ネギま!、
109位のハヤテ、132位のToLOVEる
それらでさえ三大誌だから、オタク向け雑誌のラブコメとか入らない
そんな王道から外れたニッチ分野
逆に言うと、恋愛は王道から外れているゆえにオタク向けと言われやすい
なのでオタク向けに限るならば、恋愛作品率は跳ね上がる
もっとも、コナンやタッチにおける恋愛描画率と、
SAOや禁書での恋愛描画率はどちらが多いかと言われると微妙だと思う >>603
女性向けのTSFだと性に関するネタないの？
それに口噛み酒って作中でもキモいと言われながら不快だけど伝統だから仕方なくやってる奴で、
だから巫女なんて止めて都会に行きたいと言う動機の一つだからな >>643
ただその差ってせいぜい倍なんだよね
参加者1万人のイベントがある時、
男性向けは1000サークル女性向けは2000サークル
10%よりも20%は確かに多いけど、それでも80%は買い専って事になる >>626
男女半々にすることが平等なの？
なんか違うような エロゲが廃れた理由ってなんだろうね？
ソシャゲが流行る前から落ち目のジャンルだった気がするけど >>676
ベスト１０に2作も入ってるのにマイナー扱いというのもなんかヘンｗ >>680
割れが多い
CD-ROMドライブ搭載PCの減少
ボリューム競争によりコスト上昇
ボリューム競争によりプレイ時間増加
ラノベやアニメに需要が奪われた
同人ゲームと競合。むしろプロが同人ゲームとして出してる
など色々言われているな
麻枝准がゲームから離れたとか、そういうのも影響有ると思う >>682
他に比べれば比較的恋愛色が強いと言う位で、恋愛メインじゃない
これが世界でいちばん売れてるラブコメ漫画だと言ってコナン紹介しないだろ
タッチだってまず野球漫画として紹介するだろ。世界で2番目に売れてるラブコメ漫画とは普通言わない >>684
殺人ラブコメとラブコメ野球って認識だけどなー
と言う個人観はさておき恋愛ネタってそれがメインじゃなくても
数多くの漫画に大事め要素として入ってることが多いって意味で超王道とも言えない？ >>680
そもそもジャンルとしてのフォーマットが旧式すぎるからねえ
その時期にエロゲーが廃れたというよりそれ以前に命運つきかけてたのが混ざり込んできた泣きゲーやオカルト伝奇もののお陰で延命できてただけだったんじゃないかな >>685
確かに恋愛要素0な物を探す方が難しくはあるけど、
ラーメンにはチャーシューが入ってるから肉料理と言えるかみたいなもんかなと
コナンはチャーシュー麺くらいの肉量 多分男性向け恋愛ゲームが衰退したのは女性向け恋愛ゲームが発展したからじゃない？
恋愛ゲームは女性向けやればいいじゃんってなったとか
少女漫画の多様性がなくなったけど男性向けにあればいいじゃんと同じ理屈でさ
男性向けと女性向けで得意分野が違うからお互いに任せあったというか >>689
少女漫画や少女小説あるから
ラブコメやラノベ読む必要ないみたいな事にはならないよ >>686
なるほど
Key作品とかひぐらし辺りの作品で延命してたと言われれば確かにそんな感じするわ 恋愛ゲームは男性向けが先行したがもうとっくに女性向けに追い抜かれたからバトンを渡すことにして役目を終えたのである >>691
と言うか、泣きゲーの牽引役が葉鍵で、葉鍵がダメだと
おこぼれのメーカーまで駄目になったというのも有ると思う
ついでに、ひぐらしってエロゲーじゃないぞ 泣きゲーやオカルト伝奇だけじゃなくシュタゲみたいなYU-NOから続くSFものもエロゲギャルゲの基軸であることを忘れないでくれ
特にタイムリープ系 >>690
男向け恋愛ゲームが衰退しても女向け恋愛ゲームに興味持たないのはプライドなんですかね
女は素直に男性向け並行して楽しむ人多いのに もっというと女性向け恋愛ゲームなかったときは割と女性も男性向け恋愛ゲームやってる人もいた
なぜ逆はできないの？ 意地かなんかなの？ >>695
多分作風が違うからだと思う
自分はどちらも好きだけど男性向けはシナリオがメイン、女性向けはキャラクターがメインみたいな感じがする >>695
プライドとか言う高尚なもんじゃないよ
食わず嫌いな物はあると思う
せめて絵柄が男性向けとまでは言わないけど、
女性向け全振りした絵柄でなければプレイ人数は増えると思う
告白実行委員会の映画見に行った時は男性も結構いたんで、
せいぜいあの位まで >>697
女性向け恋愛ゲームの方がストーリーがしっかりしてる作品多いよ
少なくとも数だけでいえばそう言える
エロゲギャルゲでも一部優れた作品あるけど中身のない作品も多い >>699
内容濃いのもたくさんあるんだね
女性向けはそこまで詳しくないけど結構前に流行ったうたプリなんかだとシナリオが薄くても爆発的な人気が出るんだなって印象があった サクラ大戦だってストーリーは陳腐だけどキャラ人気とゲーム性で爆発的な人気なのは変わらんが この手のはシナリオが優れてるかよりも、キャラ萌えできるかの方がでかいからなぁ
特に同人人気が出るかって、シナリオよりもキャラが大事 Blu-ray 2017年年間ランキング
ラブライブ女2% うたプリ男69%
www.netoff.co.jp/special/ranking2017/dvd/bluray/ 乙女ゲーってそんなに内容濃いかな？
少女漫画だと女主人公が一番人気なんて珍しくないし
友達グループ含めた複数カプ並行作品とか親含めた脇カプ多数な話たくさん出てくるけど
乙女ゲーや女向けソシャゲで主人公が攻略キャラ差し置いて一番人気なんてまずないし
複数カプも少女漫画に比べると全然見ない
悪い意味でギャルゲやエロゲの反転の逆ハー構成ばかりな印象
そりゃ中にはノルンノネットとか一血卍傑みたいな作品もあるけど明らかに主流じゃないよね >>704
主流じゃなくても人気が出たかどうかの方が重要 エロゲーってストーリー性の高い作品と抜きゲーって感じで割とはっきり別れてるからね
女性向けの場合エロとストーリー性はある程度不可分だから男性向けほど極端には別れにくいんじゃない
だから女性向け恋愛ゲームの方が全体的にストーリーがしっかりしてる傾向ってのは間違ってない なんか突き詰めるとまた性的に強く響く作品であればあるほど
ゲームとして完成度の低い下等な作品っていう流れになりそうだな…
女向けで異性からみて"完成度の低い下等な作品"ととられるような
即物的な扇情性のある要素ってなんだろう >>695
単純に求めてる作品が違うのかと
確かに恋愛ノベルゲーそのものは衰退したけど
男のギャルゲ萌えゲ好きの中で恋愛描写目当ての完全な恋愛ノベル専なんて稀だと思う
ノベル以外に目を向ければランスやうたわれダントラとかアトリエとか人気シリーズは色々あるし
他にも今ならCSで東方二次ゲーなんかも出てるし、あとは当然艦これFGOその他萌えソシャゲも多数あって
大半の層にとってはむしろかつてないくらい選択肢豊富な状況 >>707
あるとしても乙女系よりBL系の方が多いだろうね
でもやっぱり男性向けエロ漫画に比べたらまだエロBL漫画の方がストーリー性あるんじゃないの 一口にストーリー性と言っても、
恋愛面に全フリすると男性が付いていけなくて、理解できずに点数低く、
SF面に全フリすると女性が付いていけなくて、理解できずに点数低く付けるとか起こりそうだ >>711
それはいくらなんでも偏見じゃね
男性向けだって恋愛全ブリの人気の高い作品もあるし
女性向けだってSF寄りの人気の高い作品もある そういやここでは男性が苦手な物は恋愛、女性が苦手なものはSFって出てくるけどしっくりこないな
専門用語とか工学系バリバリの作品だから嫌だっていうヲタ女は見たことがない
どっちかって言うと女性が苦手なのって個人の感情や関係よりも大局描写が優先される系統のものとかじゃない？
モブやキャラ付けの薄いコマを動かして国を発展させたり戦争や政治的に勝つみたいな
戦艦(艦娘じゃなくてガチ船)でやる海戦ゲームとかFPSみたいなの >>713
いや艦これとかガルパンみたいなミリタリー&美少女は女受け悪いよ
逆にブラックラグーンとかヨルムンガンドとか幼女戦記は問題ない 何が違うっておっさんキャラの有無
ミリタリーだろうがキャラ次第ってのは同意 >>713
ＳＦこそそういう描写がなされる事が多いから苦手って事でしょ
ミステリーやお笑いネタなどの構成みても
男はキャラクターをコマ的に扱って骨格の構築美を見せる方向性なのに対して女はキャラクターの持つ情念の糸が織り成す綾を見せる方向性になりがちで対極的だなあと思う >>716
他と比べて多いかもしれないけどSFの中でもごく一部だからSFで括るのはおかしいんじゃないかなぁって思ってさ
例えばゼノシリーズやスターオーシャン、カウボーイビバップは明らかにSFだけど大局観戦要素より個人の描写が多くて女性人気も絶大だったし
一方信長の野望はSFじゃないけど女性人気は本当にイマイチ
SFかどうかって事自体は関係ないと思うんだ 結局人は性欲だから
イケメンが沢山いればバトル漫画だろうとロボットものだとろうと女性は群がっていく
でも女性がロボ好きの傾向があるということにはならないのと同じ 確かに性欲は男女ともに根源だけど恋愛ゲームでは女性向けの方がストーリーあるいは恋愛と結びついたものが多いよね
エロゲは切り離されたものが多い 女視点からしたら性欲じゃなくキャラクターコンテンツかどうかな簡単な話なんだけどね
まずキャラを魅せてくれるのが前提でその中では美少女よりイケメンの方がより受けるというだけ
そういう意味では>>713は合ってる
>>519なんて肝心のキャラがいなくなるんだから本来別物で受けないのは当たり前に見える
おそらくだけど男だとこの傾向が逆になるんだろうな
仮に化粧品やアロマをテーマにした女性向けゲームが人気出たとしたら
イケメン擬人化じゃなくて物そのまま使ったゲームの方が男受けはよくなりそう 単純に土台の知識なしで楽しめるかどうかの差なんじゃないか？
信長の野望は戦国時代をある程度理解してないとあまり楽しめないし難しそうで手が出せない
ミリタリーものも同様でプラス要素の女の子なんて他の作品にごらごろいるからミリタリー自体のハードルで寄り付かないだけ
逆にSFは大体が１から１０まで説明はいるからとっつきやすい
女性がSF苦手ってことはなくて単に女性作家が伸びた方向にSFがないから女性向け読んでもめったに出会えないというだけ
少女漫画にないからって女性がバトルもの嫌いとかにならないのと同じだよ >>719
エロまでの面倒な手順なんて効率考えたら必要ないからね
面倒なエロゲはとうに廃れ3ページ目から最終ページまでヤってるようなエロ漫画は隆盛した
ジャンプにあるラブエロコメも同じでエロとコメディ挟まなきゃ間が持たないからああいう構成なんだろうし 昔Pockeという女性向け雑誌にバトルあり恋愛ありPC知識ありの話あったけど人気あったと思うよ
少なくともきれいに完結するまでは続いていた
他の星から～宇宙船が～病原体対策に作られた両性体が～敵側の星が～人間を改造して大半が機械の戦闘狂が～
って感じだけど知識別に要らなかったし
だから女性のSF嫌いってのはないと思う 女性向けにバトルがなくてもバトルものが嫌いなことにはならないが
「「バトル」」に対して本質的に興味はない傾向がにあることは推定できる
元から◯◯が嫌い、苦手というよりは興味があるかないかと言った方が良かったのでは ミリタリーとかの話をするときに「興味ない」が一番ただしいと思う
ただバトルに関してはそもそも嫌いとか苦手じゃないと思うんだよ
幽遊白書だったら好きなバトルのひとつやふたつ挙げられるだろうし格ゲーブームは女性にもあった
デスノみたいな頭脳戦作品にも商業アンソロ出るくらいに人気でた
キャラとストーリーとバトルのバランス次第なんじゃないかな キャラ萌えはソシャゲ中心に流通してるけど
恋愛自体はもう下火だと思う、特に男性向けは
若者の恋愛離れが言われ出した時期と学園モノ
の衰退が重なったのは無関係じゃないと思ってる 女性がSF嫌いだったら70年代80年代の少女漫画雑誌にSF作品が百花繚乱なんてことはなかっただろうしね
SF作家クラブのトップが女性作家になることもなかっただろうよ
同人やオタ人気考えてもサンライズのロボットものやヒーローものをはじめ
銀英伝戦闘妖精ゆきかぜサイボーグ009とかいくらでもあるじゃん 挙げてるの皆SF要素を主にしてるんじゃなくて人間描写とかラブコメとかバトルとかのおまけじゃん
そこまでSF扱いしたら逆にSFじゃない作品のほうが少なくなるわ SFじゃない作品の方が少なくなるといったが実際
本屋だのビデオ屋だのの分類だとバトル要素あるやつとかは全部SFに突っ込まれてる
でも女はSF嫌いっていうSFが指してるのはスタートレックみたいなのでしょ 何をSFとするかというのも勿論あるんだけど
何らかの論や説をモデルにしたような架空の機械工学やバイオ科学とか
難解な哲学を多く含んだ作品群は設定厨とか高尚よりな人が好んでる印象
よりオタク的な方面に向かうだろうからコアな男性が多くなりそうだけど
今の人から見たらSFも過去のジャンルなんだろうなって気はする スマホに勝てるSFガジェットがないというのは大きい 骨太なSFを作ったつもりだったのにファンが女性ばかりで残念っていう監督思い出す >>729
そのスタトレ界隈の最大勢力がカークとスポックのスラッシュで
よく言われるメアリー･スーはスタトレで夢小説もどきを書いていたファンを揶揄ったものなんですが 女性人気と腐女子一緒くたにするの？
そしたら何でも腐女子需要がある＝女人気あるってことになるけど
しかもそれも結局SF関係ない部分の人気だし 今のところどこからみても女性がSF嫌いという根拠に欠ける
それでも主張したいならせめてSFという言葉を使わずもっと限定的な話にしないとダメだろうな
ちなみに銀英伝はスペースオペラだからそれのフィクションという意味では間違いなくSFと言えてしまう 勝手に総括してるけど根拠がカップリングやキャラ萌えの話だけじゃん
せめてSFのこういう設定が好きな女性もたくさんいるとかそっち方向の話をしてくれ やっぱり「嫌い」じゃなく「興味がない」「食いつかない」あたりじゃね
そのシーンばかりになると退屈扱いというのが妥当だろう SFにしろファンタジーにしろブルーオーシャンに乗り出せば狭くて退屈な日常から開放されるというのが爽快感に繋がるわけで
日常やいつもの人間関係そのものが一番好きな女性にはどっちでもいいものでしかないんじゃないかな
この辺はゆるキャンのしまりんがありえないと言われるのも同様だと思う 例えばマーベル映画なんか分類はSFだし女性人気もあるけど殆どの女性が興味あるのは
RDJの髭面やクリスエヴァンスのイケメンフェイスやらで
アイアンマンのスーツがマークいくつでサノスは〇〇族の生まれでなんてことに興味ある人は
お世辞にも多いとは言えないんじゃないの だからさSFって言葉の範囲が広すぎるんだよ
それで実際に女性がはまっている例とか出ているんだからSFってくくりで女性が嫌いっつのは主張に無理が出ている
SFくくりで女性が嫌ってない例の倍ぐらいは嫌ってる例を出せなきゃただの賛否両論だし両論になるくらい見てるってことはジャンルで嫌われてない証拠にしかならない
でかいくくりで話すことに無理があるんだからもっと限定的に話せばいいんだよ いらないしどうでもいいけどキャラ萌えの邪魔にならない程度なら許容するよ
というのが近いんじゃないかなこれ >>740
否がないことは分かったから参の部分を出してくれって話じゃね
このシーンはこのフィクション設定がなければ成り立たないよね！という部分にグッとくるという意識があるかどうか 基本的に腐人気イコール女性も見てるってことになる
腐は素材足りなくて困ってるわけじゃないし興味ないとか嫌ってる時点で作品に手出ししない
何より腐女子は間違いなく女性なんだよ
それともここで「非オタ一般人」という注釈つけずに「男性は二次元の萌え美少女は嫌いだ」と主張して通るとでも？
限定的な話ならちゃんとそう言わなきゃダメなんだよ >>744
人間関係以外の要素で食いつくかどうかしか聞いてないよ
SFだろうがファンタジーだろうが現代だろうがキャラ配置が同じなら同じとされるならいらない扱いと同様だろう 嫌いじゃないけど興味はないで全員同意してるんだし終わりでよくないこの話 なんかSFをハーレム(本来の意味で)に置き換えると
話の流れが全く逆の展開になりそうだ 後宮物なんて好き嫌いのテンプレが成立するほど数がないだろ 男性向けは背景設定にこだわる代わりに閉じた空間の人間関係はおざなりになるからな
と言うかそういうしがらみがウザいから外に飛び出したくてSFやファンタジーに向かう 海外ドラマなんか女性の視聴者のほうがずっと多いから
最初はSFやドンパチが主でもだんだんメロドラマになってくる
完全に腐女子人気で13シーズンやってるスーパーナチュラルとか >>751
いかにもありそうでワロタ
やはりそうなるか >>720
男がやるとしたら、AとBを配合して凄い化粧品作ったぜ！で満足して、
女児がやるとしたら、それで○○ちゃんをコーデしたわで満足して、
もう少し大人になると、それで□□君とのデートもバッチリ
とかなりそう
ついでに戦艦だと、アルペジオで
男：3D艦隊戦パートスゲぇ！イオナちゃん可愛い、タカオポンコツ萌え
女：艦隊戦シーン早く終わんないかなぁ。群像×イオナ、杏平×群像萌え
となりそう >>750
そこに俺だってメイド萌えとかしてるから
ハーレムとか宮廷とか社交界とかきらいじゃないしw
って切り込んでいくような感じ ギルティクラウンとか謎の女人気あったなぁ
雰囲気がいいのか SF全フリってのが大雑把すぎたようだけど、
ガンダムで言うなら、ミノフスキー粒子の説明と作戦会議と戦闘だけ延々とやってるとか、
恋愛全フリなら、ガンダムに一切搭乗せずにパイロットが地上勤務してる間の政治や人間関係延々とやるとか
案外……ガンダムに一切乗らないガンダムは公式がやってもおかしくなさそうだけど 女性が大好きな恋愛関係やっていくのには役者が二人以上いれば十分でファンタジー世界って別に必要ないからね
実写ドラマが女性ジャンルになってる理由にはそういう面もありそう
男性がやりたいことを実写でやるのってCGで銃撃戦とかモンスター登場とかビル崩壊とか呆れるほどコストが掛かる >>757
そこなんだよな
だからCGのクオリティを上げることに邁進するPCゲームは男性御用達だ
嘘世界でこのリアルを塗り替えたい願望だけで技術が上がっていく ゲームは映像のクオリティ上げると逆にドラマ的には無理が出てアホくさくなるよな 情報密度が上がるほど「見れば分かるだろ」要素が増えて口数も減るんだよね
結果的にドラマパートが不要になる だからいまだにドット絵時代が最高という考えもある
これは最新ゲーム機もプレイしていても出てくる話 ドット絵最高っていうのってイラスト取り込みのこともドット絵ドット絵言ってそうな奴らだろ… >>756
一切乗らないわけじゃないけど08小隊は近いと思う
ガンダムは道具でしかなくて強い機体としての位置付けどころか戦闘状況すらろくに描かれず恋愛に主軸が置かれている >>762
そんなのがいるのは初耳なんで知らない
具体的にはクロノトリガーとかFF６とかのあたりを指していってるよ
あんなデフォルメ絵で多彩な感情を表現してたからね スマブラやスプラみたいな感じでデフォルメかつ高クオリティってのが出てくると萎んだ気がするなドット絵最高論
CG＝リアル絵という方向に行き過ぎた90年代後半に対する反発でしかなかった気がする ジャパニメーション風3Dも相当いい感じになってきてるからな
アトリエとか内製になって劣化したけど むしろデフォルメキャラのいる世界というものをガチなクオリティで作るってのは
リアルから繋がってそうなリアル系より嘘世界に来た実感があるとも言えるわけで >>698
逆に男性向け萌え絵の乙女ゲー作ったら受けるだろうか？
例えば矢吹が……と思ったらBLACK CATは結構女性に受けたか
リトバスを乙女ゲーにしたらとか 乙女ゲーやる層ってお耽美な雰囲気が好きなイメージだわ リトバスは素直にBLゲーにしたほうが女に受けるｗ
だーまえ部分以外は特に人気無い >>768
Fateをプロトタイプのまま出せば受けたかどうかなら、受けたんじゃないの 個人的に乙女ゲーのテンプレの絵に魅力を感じないからもっといろんな絵柄で出してほしいわ 女は実写の方が好きだから絵柄に凝る必要が無いのかもね
このスレに相応しい話題として、Fateやラブライブの映画は二次元なのに
刀剣乱舞の実写だし スマブラの絵柄の違いをそのままの状態でクロスオーバーしろ的な感覚は女性には薄いんだろうね >>773
実写の方が好きってのは違う
それなら実写化できる現実的な恋愛ものなんて二次元で流行らないしドラマにも芸能人にも興味ない漫画好きな女性もいなくなる
単に二次元でなきゃダメって考えがないだけ 絵柄も問わないし世界観の括りにも拘りがない
イケメンたちが面白いことをやってれば細かい内容は問わなくてミソジニーホモソだろうが女性には受けるイメージ
女性はとにかく男が大大大好き！！！！が鉄則で後は自由度高い
松みたいにイケメンでなくてもブサイクの属性さえなければ大ヒットする場合もあるし >>776
松は"こと二次元に関してはイケボはイケメンに等しい"
という事の証左ともとれるけど 描き込まれた雄やブサメンが苦手という事かも知れん
松はキャラ的にはフツメン以下だけど描き込み少ないし
色や声でかなりカバーされてるから >>776
女性向けの方が自由度高いかな？
男性向けの方が絵柄も世界観も自由度というか多様性あると思う おそ松は愛でられる範囲だよね
実際バカボンの方は受けなかった SFだろうがミリタリーだろうがハイファンタジーだろうが受けるのは男性向けの方が多いよね 世界観にこだわりないなら多様性あった少女漫画に戻って欲しい >>778
比較的には苦手気味だけどジョジョがアニメ化で女性にもヒットしてるし
男性はアイマスのオタクでもジョジョ遊戯王テニヌ特撮とかが大好きでネタが通じるのが常識みたいに
性別にこだわらず男集団系も女集団系も好むイメージ
>>783
世界観って拘ってないと多様にならないんだと思う。作るのが大変だから無難に落ち着く >>781
おっさんは流石に虎徹とかみたいな"イケオジ"じゃないと
受け付けませんよって事かもな
服装がダメダメでも素材はいいから磨けば光るって位は
充分許容範囲だけど おそ松に関しては元が男性向けだから絵柄において女性向けで異端なのもある
女性向けは基本美男美女だよ
男は多様で女は基本可愛いのが男性向けでありがちなパターン >>780
女性向けの自由度高いのは消費する方でね
作る方だと男性向けは男集団から女集団まで男女比も自由だし世界観も日常系から世紀末までヒットするから多様性高いだろうね 紅の豚あたり一番男女で評価別れそうなジブリ作品
男にとってはまさに男のロマン的作品
しかし女からしたら豚男を受け入れられるか むしろポリコレフェミ連はマダムジーナに嫌悪抱きそう
自立した女を気取る割には男の面影に縛り付けられてるとか言って >>783
数が少なくなった＆住み分け進行しただけで今でもいろんな少女漫画あると思うけどな 上のSFの話
正解するカドのラストがまさにそんなちっさい人間関係に収束するの？今までの骨太な設定はなんだったの？
ってオチで萎えてた女性ファンも多かったんだけど
脚本家のファンはつまんねえって言ってるのはヤンホモが不正解してキレた腐女子が屁理屈こねてるだけ
元々SFにはこういう話が沢山あるから文句言ってるのは数こなしてないニワカだけ
と大絶賛だったし、まあSF好きにもいろんなタイプがいるんじゃない ポルコにしても声がいいんだよ
そういう意味ではおそ松と変わらんのじゃないか ポルコに関してはむしろ女のエンジニアを見下してる時点でアウトだと思う しかも何が気持ち悪いって「そうね、当然だわ」ってフィオに言わせてるんだよね
あのやり取りの不快さったらない
フェミなら尚更そう思うはず 最近児童向けではないマスコット系のアニメは軒並み男性声優がやる感じになって
客層を考えたらこの流れは正しいわなと納得した記憶が バカボンと紅の豚に関してはやっぱり絵柄が愛でられる範囲内を超えてるのもあると思う
おそ松はそうじゃないしね
>>785でもいってるけどおっさんでもいいけどイケオジじゃないと駄目 >>783
ボーダーが(女→男へね一方的にだが)壊れてる >>783
ボーダーが(女→男への一方的にだが)壊れてる現代少女漫画にグローバルな多様性は必要ない
ミニマムなものなら必要なんだろうが Twitter見てもこういう意見に枚挙に暇がないね
紅の豚は好きだけど嫌いなんですよ
男は豚でもかっこよく生きられるし女にもモテるけど、
男は能力と性格が良ければ容姿がどうであっても「かっこいい枠」に入れるとゴリ押してくるのがこの国の男文化だけど、
豚になったのがマダムジーナであっても「憧れを集めるレディ」として扱えたか！？ア！？
https://twitter.com/hanashigure/status/1058289057090793472
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) グッズが売れるかどうかの問題がでかい
豚にしろマリオにしろグッズ出したらちゃんと売れるからね
それと同じようにおばさんキャラのグッズが売れないと話にならない 紅の豚にたいしてギャースカ言ってる人は時代性も考えろよって感じだ >>795にしてもそうだけど商売だからに尽きるんだよ
マスコット系は可愛いが売りから女性声優が当てるというのがこれまでの常識だったけど
マスコット系はターゲットが女性だからイケボにしたほうが売れるとなってどんどん男性声優に代わっていった
商売になるだけの客が付けば保守的な常識なんていくらでも変わる 中世舞台なら女性差別とか許されるの？
あーだから異世界転生ハーレムはミソジニー多いんだ、納得 バカボンは売れなかったって自分で言ってるじゃん
売れたかどうかが次に繋がるんよ そもそもフェミって言ってしまえば男がやってることの逆パターンでやり返そうとする人たちのことで
男に文句言われる筋合いはないんだよね、なぜならブーメランになるから
女を美しくするなら男もイケメンにしろとか、男をブサイクにするなら女のブサイクも受け入れろって言ってるだけ
何が悪いのやら いい悪いは売上か決める
まずは応援したいコンテンツがあったら自分で買おう 男女間のルックスの公平性で言えば女性向けの方がしっかりしてるね >>786が言うように女性向けは基本美男美女
ちびまるこちゃんだと男女どちらもブサも美形もいてバランス良い
でもドラえもんとか鬼太郎みたいな男性向けだとそうじゃないよね
そういう一般向けよりの作品ですらそのザマ >>807
男は自分に対しては魅力を求めず良い女と付き合いたいって人が少なくないけど
女は自分に魅力がある事をまず最優先するからそこから違う 女性向けのSF要素にしてもそうだよ
あってもなくてもいいならなくてもいいから消えるんだよ
売れるテンプレだけが残っていくという単純な話でしかない >>805
ポリコレで中世舞台なのに要職に黒人がいるみたいな状態はおかしいって話じゃん
大体異世界転生ハーレムがミソジニーって女性向けの逆ハーならミサンドリーって言う位頓珍漢だが そして、女には女側だけに魅力が合って男側はそうでもない女優位な
恋愛関係が好きな人も少なくない
恋は雨上がりのようにの読者は男女半々だったというが、自分には魅力を
求めない男と相手より魅力において優位を求める女に受けてたってわけだ >>813
むしろスプラッシュマウンテンの元になった「南部の唄」は
その時代に黒人と白人が仲良く暮らしてるわけねえだろ捏造すんな！
という理由からポリコレ的に叩かれたりしてるからな
>>805はそういう意味でおかしい というか女性の容姿の良さって男性向けで言う俺Tueeeに相当するんじゃないの
男女でアピールポイントは違うし同じにする必要はないよね
逆に私Tueeeeなんて女性からしたらどうでもいいのと同じように
男性からしたら男が容姿良いのはどうでもいいだけだろう 女のほうがブサイク許容力は高いなぁとは思う
細目のマッシュルームヘアとか男からしたら不細工なのをイケメン扱いしてるの見ると美的感覚が違うだけかもしれんが 俺Tueeeeが二次元において戦闘能力であったり、現実では経済力であったりするだけだ 結局許容度が焦点ではないと思うんだよな
積極的に嫌われるのも無視されるのも「売れない」という点に置いては同じ消えていく運命
むしろ積極的に好むものは何かで議論していったほうが建設的だと思う >>818
そこはそれ多様性という事だろう
カッコいいかわいいに対するアンテナが高いからキャパも広くなる ブサイクハゲデブな夫を愛してるおばはんもいっぱいいるけどそういうのってオタクとかフェミとかとは全く違う場所にいる人達だよね と言うかそういうおばさんだってコンテンツ消費はジャニーズとかだろうし関係ないわな
コンテンツにおいて「いてもいい」は「いなくてもいい」と同義だから消える
「いないといけない」とされたものだけが残ってるんだよ 美少女動物園における男キャラみたいにいちゃいけないから排除されるパターンもあるぞ 近年まれに見る多様性許容の世相だからウケるものを出せるチャンス期なんだよね いちゃいけないから排除は自明の理じゃないかｗ
それ以外にも「いてもいなくてもいい」も削除対象になりつつあるという話
デザイン一つにしてもただじゃないんだ、コストカットするならまずはそこだろう 時代が変わった！昔はこうじゃなかった！と思うタイプはクリエイトに向いてない
自分の趣味にこもってるなら問題ない モブサイコのモブはおそ松みたいにデザイン的に許容範囲内になるのかな >>827
「〇〇が欲しい！という積極的な客さえいればどんな商売も成り立つからな
逆に言うとその欲しい〇〇以外の要素は許容範囲聞くまでもなく不要って話 >>827
つまり今出てこないってことは受けないものってことなんじゃねえの それに尽きるなｗ
どうでもいいものはどうでもいいから消える 結果論からするとそうなるんじゃね
外に食いに行けば済んでたという理由も大きいだろうけど
これからはすべてのジャンルが専門化するからむしろ先取りかもしれない >>834
もっと広い意味での多様性に飲み込まれて消えた
少女漫画というくくりでの多様性はそれほど必要とされてないという事だろう >>832
いうて上層部は頭の固いおっさんばかりだからなぁ >>837
昔の少女漫画の上層部のおっさんの頭はフサフサだったとでも？ 大規模プロジェクトはそうかもしれんけど
Web漫画とか同人CGとかいくらでも発表の場はあるご時世
なにより専門特化したコンテンツは小規模運営できるのがメリット
どうでもいいものを最初からカットしてるからコストが掛からない どうでもいいものを撒き餌にする古いやり方のデメリットはそのどうでもいいもの目当てで来た人を失望させてしまうことにもある
放置された死にネタにいつまでもかじりつかせて時間を返せとアンチ化させるくらいなら最初から出さないほうがいい >>816
男でイケメン主人公が好きな人は腐るほど居るので
女より男の方が個人差が激しいだけだろう
ブサメン主人公を許容できる男はブス主人公を許容できる女よりも多いが、
イケメン主人公を求める男より美人主人公を求める女の方が少ないと感じる 許容できるかじゃないと思うんだ
一部でも積極的にブサメン主人公が欲しい人がいたから存在できた
ブス主人公が積極的に欲しい人がいなかったから存在できなかった
それだけだと思う デブ女がイケメンと恋愛するパティシエ漫画一時期バズってたけど人気とは言えない？ >>841
求める必要ないんだと思うよ
絵柄の違いくらいでおおむね主人公って美人じゃん
ブス主人公も磨けばきれいになるだとかブス設定なだけでデザインはただの美少女とかだし 女の服装や髪型という「記号」だけでも美人に見えやすいってのはあるか
だからブスでなければ良いとなる これは男女問わない話なんだけど不快感のない不細工を描くのは普通に美人を描くより難しいって根本的な問題がある
不快感を与えない不細工としてまるまるとデフォルメされたデブが主人公ってのが一つの逃げ道なわけ イケメンも美女も好きだけど
イケメン動物園に途中から美少女投入とか美少女動物園にイケメン投入とかされると死ぬ 単純に需要の問題だよね
男向けで男が様々な容姿で女は美少女美女なのはメイン消費者の男性の需要通り
ブス女を本気で女が望むならまず女消費者メインの女向けで出てこなければ話にならないよ
ハリウッド式ポリコレ配役だって基本色んな人の需要に合わせて白人黒人も男も女も出してるだけで
需要もないのにわざわざ枠使って配役したりしてるわけじゃないし >>849
個別客に売るようになってからアンチが多ければ潰せるという時代は終わったと思う
賛否両論であれちゃんと買ってくれる特定層を強く惹きつけるなにかがあるものだけが生き残る
許容こそされてるけど何も語られないものはそのまま自然消滅していく流れ >>848の言う通り「混ぜるな危険」にだけは細心の注意を払わないといけない
この辺も単品個別売りを進めていけば最初から混ざってないわけで解決する話ではある
無駄な撒き餌を作る手間も省ける >>848
寝取られ現象を恐れてるって事だよな 本来愛でるはずだった対象の美少女or美少年と真逆の存在を好きになられては困るというか おまけが邪魔になるとかゴミになるどころか食い合わせで毒になることもあるって話だな ニッチな需要を直接消費者に届けられる時代になった
逆にいえば1作品だけで全てを総取りすることはできなくなった 特定層にウケる中身の属性を探っていくと統計的に発達障害の特徴のキャラが目立ち
つまり発達障害寄りの視聴者が依存対象としてキャラを好み
それらの集団がジャンルとして形成していったのでは？っていう仮説
渋谷凛が何で人気あるのか分からんってレスあったけど綾波系統のASD美少女だし（リアルASDとは別物）
ADHDキャラは共感を持たせてキャラ人気が生き残る
ASD⇔ADHDは異性間だと好意的に受け止められるらしい 上が言いたいことはよくわからないけど
馬鹿なキャラクター、弱いキャラクターに人気が出る特徴は男女共にある
馬鹿さ弱さ＝可愛さと言っても良い
リアルでも女はモテるために馬鹿なフリをよくする。馬鹿な女の方が可愛いと思ってもらえるし守ってもらえるから
ちなみに強い賢いだけのキャラはゴルゴ13
可愛くないでしょ彼、貪欲な腐女子にすら全く受けない >>857
アスカと綾波はASD傾向の男性に嫁的なADHDキャラと同属なASDキャラの両方を提供してたという話か
ダブルヒロインとかの萌えキャラ分類全般に言える話かもな リアルと別なのを指して発達障害だのASDだのいうならせめて最初にどういうのを指すのかしっかり説明してくれ
単語だけ一人歩きするし全然伝わらない誤解招くで話にならなくなるから >>858
ゴルゴはかわいさ以前に関係性の深い相手がいないほうがデカい
職業が職業だから当然とも言えるけどもしいたら意外と受けキャラとしてウケそう >>860
「ASDの特徴の一匹狼さがあるけど人の心がわかる」（ex渋谷凛）とか
「ADHDの特徴の騒がしさがあるけど物忘れしない」（exハルヒ）とか
異性からみて好ましい部分だけ抽出して不利な部分を除去してる感じ
その発達障害の不利な部分まで付けていくと共感受けになる 他人に依存することは弱さだから深い関係性を持つこと自体が弱く可愛いことと近いんだよ
本当に強ければ一人でいい
一見して強そうなキャラがいたとき、オタクって真っ先に弱点を探そうとする習性ない？
公式で用意されてるのが多数だけど
実は友人に依存してそうだとか、友達が居ないだとか、肛門が弱そうだとか様々
弱さを見つけてマウントを取ってレイプしたり、可愛がったりする方法を探してる 今は野球の大谷翔平みたいに現実にASDの理想形が居るから
二次元は役目を終えつつあるのかも 弱さが大事なのは男女ともに大好きな関係性である王子様とお姫様からそうだね
お姫様は馬鹿で弱いので自力じゃ問題を解決できない
でも大丈夫、お姫様は可愛いから強くてステキな王子様が守ってくれる テニス黒子ハイキューペダルダイヤ
スポーツ系はどれも衰退して新たなのも出てこない >>862
一匹狼が特徴なんて聞いたことない
特徴と言えるほどの騒がしさなら時と場合と相手のことを考えないからハルヒは全然合致しない
なぜそんな曖昧さで通じると思うんだ？
長所で欠点を補うなんて昔からさまざまな作品とキャラで実施されていたのに >>861
１枚絵だがモブレされるゴルゴとか
触手攻めされるゴルゴは見たことあるな 盾の勇者が女性作家と聞いて納得した
ASDの特徴であるコミュ障部分は普通の男性だと徹底して隠してゴルゴにする傾向にあるからな
弱点として全面に押し出してヒロインポイント稼がせてるところがそれっぽいと思ったんだ 特に公衆の前で赤っ恥かかされて説明不足で泥沼のシーンね
男性作家だとかなりの強靭なメンタル持ってないと描けない描写だ いつまでそのよくある表現をASD扱いすれば気がすむんだ
最近でた話でもないし現実の人間なんて全員欠点もちなのにそれを補う長所があるからつきあえてるのに周囲の人も全部そのASDに該当するんだぞ？
でてるキャラにわざわざ「人間」と注釈つけるぐらいに無意味ときづこうよ そういや女性向けラノベとか女性向けなろうで活躍できてる男作家って聞かないな
なんでだろう 例えば今度アニメ化する悪役令嬢ものは女性向けなろうじゃないの？
盾の勇者は男性向けなろうにならない？
そりゃ分けられないのもあるだろうけど >>873
男性は基本コミュ障だからの一言に尽きるんじゃないかな…
女性は人間関係以外どうでもいいというのは裏を返すと人間関係に対する及第点がめちゃくちゃ高いって話だし
人間関係以外の様々な背景設定がまるまる無駄になるんじゃ男性作家の見せ所がない 昔のコバルトの少女小説くくりで女の子主人公で少女向けの作品書いていた男性作家なら
大御所からコバルトでデビューした作家まで何人かいたけれどなあ
なろうの女性向けって悪役令嬢ものとかそういうのじゃないの？
なろうの系列にBLやTLも含んだ女性向けサイトムーンライトもある >>862
ASDで検索してみたが、空気読めない発言して周りから浮くみたいな症状みたいだな
どこら辺が渋谷凛なんだ？
リアルASDとは違うとか言うなら、そもそもASDとか言うな >>877
少女漫画にしても女性向けラノベにしても「昔なら少なからずいた」レベルなんだよね >>873女向け書くより男向け書いたほうが
男も女も読むからもうかるんじゃないの 男性作家が素性を隠して少女漫画や小説描いてる例はどれくらいあるんだろうね
それがわかったらバレてるって事だけど
少女漫画を見事アニメにする男性監督や脚本家は珍しくないし、
女性に間違われる男性同人作家もいるから、ある程度はいると思うけど なろうだろうが書籍したらそのレーベルで男性向け女性向け分けられるわけだ
コバルト文庫なら女性向け、電撃文庫なら男性向けみたいにさ >>880
少年漫画と少女漫画ならともかく、男向けラノベを読む女性と女向けラノベを読む男性にそこまで大差ないよ
どっちかといえば前者の方が多いかも、その程度のレベル 男性は創作するときにオブジェをどう作るかを考えるからな
会話の流れとかは展開上仕方のないものであってメインじゃないんだよね
そのゴテゴテ作り込んだオブジェを丸ごとどうでいい扱いされるんじゃやっぱりやりがいがないよ
>>751とか考えるだけでげっそりしてくる 女性の方がオタク気質が強い気がする
多様性に乏しい分、恋愛に関しては専門的すぎるみたいな
男性向けで描く女性が多いって言ってもガチガチの硬派バトル描く女性はいないのと同じ >>885
女性向けは多様性に乏しいとかよく分からない
男性向けラノベも異世界転生ばっかで大差ないような
少なくともラノベに関しては多様性に差はないと言える 俺は男性の方が圧倒的にオタク気質だと思うけどなあ
この兵器はこういう構造でとかこのドラゴンの能力はこういうギミックでとか山のように設定を作る
一方人物に関しては似たり寄ったりの俺Tueeeeでしかないけどそこはメインじゃないからそれでいいい
こねくり回した設定のお披露目さえできればいいだけの話だからな
一方女性向けは一般向けとそう変わらない人物関係に集約したドラマがメイン 俺はさっき出てたASD傾向そのものだと思ってる
人と話すより物と話してたほうが楽しい的な ラノベのこと下手したら女性に聞いても「SAOとか？ 女向け？何それ？」ってなることも多そう
ラノベって元々女性作家による女性向けが発端なのに男性向け扱いしてる人が多すぎ >>890
少女小説知らない人はそういないと思うけどな 男性向けラノベと少女小説という言い方が対等だよね
いやラノベと少女小説で十分かな >>886
売れてる物の多様性と売れてない物まで含めた全部の多様性で変わるかな
売れてるのは異世界転生多いけど、売れてないのまで入れると異世界転生の割合は少なくなる ラノベ＝男性向け、そういう決めつけも何だかなって気がするけどね >>889
ASDで物と話した方が楽しいってどっかに症例あった？
一般的じゃない例を思い込んでるだけじゃない？ 少女小説とやらもピンとこない
コバルトならある年齢層で知らない人は激減するけどそれぐらいじゃない？ 逆に男性向けラノベレーベルの最大手ってどこ？ 電撃文庫？ >>897
興味ないから視界の対象外なのでは
普通にいっぱい並んでるよ >>898
そうじゃないの
今期のアニメだけでもSAO、ブギーポップ、とある魔術とかやってるし
女性向けはあまりアニメ化しないせいで認知度が低いから
悪役令嬢もののアニメ化で潮流が変わるといいんだけどね >>899
逆にいうと興味なければ気づかない程度のものしかないってことじゃないか？ 女も男向けラノベに基本興味ないのは変わらないがアニメ化のせいで少なくとも知識としては知っていることも多々あるだろう
アニメ化にはそういう効果がある >>901
そこまで少なくないしちゃんと女性向けコーナーで大量に平積みなってるよ？
てかこういうスレでそこまで相手に興味ないんじゃ話せんやん コバルト以外だと角川のビーンズとかかね
講談社はお姉さん向けのホワイトハートだけ残って少女向けのティーンズハートはなくなった
小学館のルルルは少女小説というよりは少女向けラノベになるのか？
ラノベの名称が発明されて定義がなされたのはニフティサーブのSFフォーラムにラノベ会議室が出来たときらしいね
コバルトでもハイスクール･オーラバスターあたりのSF色の強いものは扱われてたみたいだね 男性向けの電撃文庫といい角川系列はやっぱり強いよね コバルトはマリみて記念絵をゲットしようと本屋行ったら、マリみてどころかコバルトのコーナー自体が縮小されてて愕然とした
紙雑誌も何年も前になくなって、webに移行してたけど 最近のアニメだとユーフォニアムが昔のコバルトの少女小説的な内容じゃないのかなあと思う
文庫のレーベルの位置づけがよく解らんから少女小説と言い切っていいのかどうか >>908
ユーフォニアム読んでると、うちらは音楽を構成する歯車になるねんみたいな感じで、
昔このスレで個を殺して歯車になるのは男の特徴みたいに言ってたのは、
男の特徴じゃなくて団体競技体育会系の特徴だなと思った
そして今コバルト文庫のサイトの新刊情報を見てみると、
吸血鬼物（赤川次郎って男だよな？）
中華伝奇、酒、和風ファンタジー、アラサーの宮中物、
カンフーアクション、ぽっちゃりアラサー姫、法医学教室の日常譚
とか色々ある。十分バラエティー富んでるんじゃね？
アラサーデブがヒロインとかカンフー物まであるとは思わなかった あぁ、でも男性向けラノベや漫画でも、アラサーがJC・JKと同居したり惚れられたりする物を
結構見かけるので、サラサー主人公は男女問わない傾向なのかもしれない 絵がメインじゃないことのメリットが生かされている感じだな
絵と違い動きのある描写は学びさえすればできるようになるし読み手に伝わればいいんだから
緻密な描写で無知～詳しい人まで同じ情報を伝えてもいいけど、雰囲気だけで誰の攻撃が誰のどこにあたったかだけでも読み手がそれでいいなら出来なくはない 少女漫画に比べて少女小説の方がファンタジー多いのそういうことだろうね このすばの主人公がアニメで若返らせられたのを思い出した
原作のままだと絵面がひどいからな、タイラーのリメイクも同じ理由だろう コバルトも終わりそうなんだよね
アニメ化ドラマ化すれば絶対売れるわけじゃないけどそれすら出来ない体力しかないというのは
女性向けは少女漫画みたいに多様性を排除した方が結果は良さそう どうでもいいものにはお金かけないからな人間
特にネットで欲しいものが直に手に入るようになったご時世だと 小説の弱さは「興味ないけど手元にあるなら読んでみよう」とはなかなかならないことと予備知識なしでぱっとみても興味ひかれる内容かすらわからないこと
だから活字好きな人以外はなかなか雑誌に手を出さないし新しい客はつきにくい
ましてコバルトみたいに年代直撃系は成長すると離れて戻ってこなかったりするから余計に 年齢下げたと言えば、こみパもか
大学生がバイトして同人誌作ってたを高校生にしておかしくなったとか言われてた
少女漫画雑誌は対象年齢卒業したら読まなくなると言うが、小説もそうなのか
男性向けラノベって、アラサーがまず人柱になって原作を購入し、ヒットしたらアニメ化して、
中高生に原作を買わせる構造になってる
もちろん最初から原作に手を出す中高生もいるだろうけど
アニメのビジネスモデルは、昔はおもちゃメーカーちゃ食品メーカーから金を取るものだったから、
円盤買えない小中学生向けを楽に作れたんだけど、
今は視聴者から円盤やグッズで金を取る様になってる
するとそういうのを買ってくれそうにない視聴者層に向けたアニメ作れないので、
原作の宣伝でアニメを作ると言うこともできなくなるんだろう 今はそこからさらに配信視聴率が鍵になりつつあるからまた方式が変わるだろうな
いわゆる日常系難民のような同じものばかり見続ける集団が固定客としてありがたがられる流れになりそうだ 少女漫画にしても少女小説にしても読者とともに作者も卒業していっちゃったりするしね
もう少し上の年齢層向けのレディースや青年誌に移ったり
コバルト少女小説家から一般向けに移って直木賞作家ってのもいる
上の赤川次郎のように30年以上同じシリーズを書いているのもあるけど
これはコバルトで書き始めた時点で既に赤川ブランドが確立していた作者で
一般向けのシリーズと並行で刊行し続けているものだしなあ 少年漫画がコロコロ以外残らないんじゃないかという問題と同じだろうなこれ 今までもニコ生では大ヒットしたけど円盤さっぱりなんてアニメあったし、
ネット配信で資金を回収できるようになれば中高生向け少女漫画のアニメとか増えるかもね
ネット配信じゃなくて映画だけど、告白実行委員会もその辺り狙ってそうだ
HoneyWorksのファン層はどんなだろうと調べてたら、
HoneyWorksの歌に助けられて告白成功したけど、HoneyWorks好きだと彼女に告げたら
引かれて振られたという悲しい中学生男子の知恵袋が……
他にも男子なのに好きなんてキモいですか？みたいな質問並んでた
男子なのに少女趣味なんてキモいと言われる風潮が亡くならん限りは
女性向けに手を出す男性は増えんと思う こと女性向けってのは人間関係に主体をおいたコンテンツだからな
その人間関係で挫折したらコンテンツ自体の否定になる 少年漫画は同人の題材になるけど少女漫画は同人の題材にならない
同人は人間関係を加工する作業だからすでに完成されてるものに食指が動かない 少女漫画から卒業とか言いながらそれより子供じみた少年漫画にはまるのは何なの 普通に女の性欲・・・ですかね・・・
少年漫画はかわいい男の子がいっぱいなので・・・
キャラ性別が男女逆だったら絶対見ません >>926
今の少年漫画は少子化含めそれが起きてる真っ最中だから
いずれは女性向け少年漫画的なものを別個に作らないといけなくなるだろうな ゼロサムとかコミックジーン辺りがそれにはいってなかったか？＞女性向け少年漫画
うえのほうで話題になってたラッキードッグのコミカライズなんかのってたな
一方で大人向けコロコロも出ているしね そう言えば少年小説もあるんだよね
ジュブナイルってやつ 少年漫画の方が子供じみてるから少年漫画から少女漫画に移行する方が自然だけど男には中々できない >>927
児童小説とかジュブナイルでも似た問題がある
腐女子作家がそれを隠れ蓑にしてBL漫画描いたり >>926
これだよな
少女漫画"卒業"して少年漫画にいく女は
少女漫画卒業してジャニーズにハマるようなもん
年取って色気づいてからは見た目が良くて誰とも恋愛してない男に惚れるようになっただけ
ただの漫画好きは少女漫画プラス少年漫画になるだろうし
本当に子供っぽくて卒業したなら漫画読まずにドラマとかにいくだろうし >>934
"見た目が良くて誰とも恋愛してない男"であればなんでもいいんだよ
別に女性向けじゃない歌手とかお笑い芸人とかでもいいぞ
テレビとか見ないみたいなオタク傾向が強い女子ほど少年漫画の男キャラに恋をする >>930
人間関係特化な作品とかどうでもいいもの詰め合わせでしかないからな… >>935
今は男性陣も自分の中のその感覚に気付いちゃったから
男キャラと言えば女性向け、女キャラといえば男性向けというのが固定化しつつある
これが国際輸出で客層のズレを起こして来てる感じ >>933
男が少女漫画にはまれないのもそういうことだよね
偏見のせいだとか言われてるけど恋愛してる女が嫌なんだろう
少年漫画だってニセコイみたいなのばっかりだったり女性も受け入れられないだろう
それに大して偏見とか言われて納得できないよね だからわざわざ「恋愛しない女キャラ」を自作してまで盛り上げたわけだしな男性向け 少女漫画を卒業する人は少女向け恋愛の子供っぽさとワンパターン化がダメになるんだよ
だから恋愛主体じゃない少年漫画は楽しめる
でも恋愛や人間関係を読みたい欲求もあるからそっちの妄想して二次創作に流れる
花ゆめなどの雑誌は買わなくなってもふらっと戻ったりするのもそっちはまだ子供っぽさがないから 女性向け少年漫画ってどの辺を指してるんだろう
最遊記とかハガレンみたいな作品を指しているならいいんだけど、日常ものだとかなり扱い難しい気がする 異性向け恋愛要素って男女どっちにとっても邪魔なことが多いんだよ
だから少女漫画にイマイチ男ははまらないし逆に少年漫画にはまる女性は多い
>>941
西遊記とハガレンは別
前者が女性向け、後者が男性向け >>940
どうして少年漫画のキャラを使って
少女漫画そのままの子供っぽくてワンパターンな二次創作をするのか
少女漫画には他の女の男ばかりで夢中になれる男がいないけど
少年漫画で夢中になってる男キャラなら夢中になれて少女漫画みたいな恋もしたいと思うからでは
花ゆめにならふらっと戻れるのは子供っぽさよりも他の少女漫画より恋愛してない男キャラが多いからでは 少年漫画がなろうラノベ系に置き換わりつつある現代はそういう意味で同格になりつつあるかもな
SAO的なものはこれからの少年向けのスタンダードになりつつあるし 一言で言うなら少年から硬派的な強がりが消えて腐女子が飢えてきたって話だな ハガレンって女性向けでしょ
女性作者だし女性人気の方があるし >>935
少なくとも誰とも恋愛してない男ってのは違うだろ
過去の人気キャラをみてもそれに反しているのはいくらでもある
虎徹なんか既婚者で人気出たしハガレンも最終話の前後でキャラ人気落ちたわけでもない
それに第三者視点で乙女ゲー楽しむ人全部除外することになってしまうしシンプルにコナンに出るキャラなんて登場から相手固定だったりする
女性が複数集まって作品の感想言い合うときはあのキャラとこのキャラくっつけばいいと普通に出てくるし恋愛自体は好物なんだよ 女性作者で女性人気の方があるという点で最遊記とハガレンは同じ
逆に何を根拠にハガレンを男性向けとみなすのか教えてほしいくらい >>942
実際の掲載紙の話してるんじゃなくて「どういうものが掲載される雑誌のイメージか」と聞いてるんだよ ハガレンは言ってみれば男性向けに擬態した女性向けといったところだよね >>949
ガンガンは実質女向けというイメージだよね
だからガンガンにのってる漫画は全て女性向け扱いで問題ないかと >>947
"今"誰とも恋愛してない男が正しいかな
要するに熱愛発覚や結婚で人気がた落ちする芸能人と同じ
少女漫画卒業して少年漫画にいく女の話だから
少年漫画の恋愛が大好きな層は少女漫画を馬鹿にする率低いだろうし
乙女ゲームは関係ない
虎兎は嫁死んでるから恋していい相手だしそもそも少年漫画じゃないような
ハガレンの人気全盛期は恋愛要素なかったしその全盛期と最終回後を比べたら人気は間違いなく落ちてる
湖南なんか安室の恋人は日本とか設定するくらいそのあたりに気をつかってる
例にあげたのが特殊で大抵は恋愛要素少ない少年漫画が女性人気あったと思うけど
っていうかジャンプ連載のミスフルの作者が最近
少年漫画の女性ファンは男キャラをアイドルみたいに思ってるから主人公以外は女キャラと絡ませたりできなかった
ってはっきりエッセイ漫画に描いてたよ >>943
＞少女漫画そのままの子供っぽくてワンパターンな二次創作
そのままじゃないよ
子供向けの少女漫画にはみられないような方向に掘り下げている
恋愛が重要でいかに相手と両思いになるかが重要なだけのものに飽きて花ゆめなどに流れるんだよ
雑誌の年代に狭間があるから流れ先が見つからないと少年誌にいく
そこで二次創作に出会うとわざわざ手を広げて感性のあわない恋愛になるかもしれない花ゆめなどに行く必要もなくなるだけ
二次創作に向かっても花ゆめとかその辺で解釈合うものみつけたらその話だけ読みに戻ったりもする >>954
腐っても商業作品より
BL二次創作や夢小説とかの方がクオリティが高いと思ってるんだね
その層が花ゆめだけはずっと読むと思ってるんだね
うーん ハガレンほど男性向けにうまく擬態した女性向けはいまだかつてないだろうね もしハガレンの作者に女性向けか男性向けか聞いたら女性向けと答える可能性が高い
どちらかしか答えられないとしたらだけどね 対象読者として少年より少年漫画好きの女性を想定して描いてるはず ハガレンについては牛が腐女子ではなくNL派だったからバレなかったという考察があったな 今だったらハガレンってゼロサムとか載ってるような作品でしょ >>953
なぜ全盛期と比較してるんだ？
恋愛がダメというのを確認するなら恋愛描写の直前直後の比較だろ 男から男性向けと勘違いされてる少年漫画って結構あるからね
高橋留美子の少年漫画とかも女性向けになるわけだし 思い込みによる結論ありきで反論されても情報を上書きできないような人達のレスが続いて気持ち悪いんだけどまさか自演じゃないよね ハガレンや高橋留美子のどこら辺が女性向けかの説明を一切せずに
女性向け連呼しても意味ないぞ >>961
そこしか反論できなかったんだね…
少なくとも女性ファンが大量についてた時代ははっきりした恋愛要素はなかったことは事実
恋愛要素があっても女性人気があった少年漫画という例には間違いなくふさわしくない
最後までついていったファンもまさか結婚までするとは思ってた人少なかっただろうし
この板でも最終回後は所詮作者は子持ち主婦か少年漫画にそんなこと求めてなかったとそこそこ荒れてたよ
あと最終回前と後の人気だけを単純に比べたらそりゃ恋愛関係なく後の方が人気ないだろうけどいいの？ 少なくとも2000年代前半の時点で
ジャンプ連載作家がメインの男キャラと特定の女キャラを恋愛どころかペアにするだけでもファンが嫌がると
配慮の方法を深夜まで打ち合わせする程度には
作者や編集も男キャラは女ファンのアイドルだと認識してそう扱ってる 昔に比べて少年漫画におけるラブコメの比率は変わってないからそれはおかしい 増やしたら女性ファンが減って売上が落ちると見越してたんじゃね
そのしがらみがなかった角川系が両者を融合させたSAO系引っさげて躍進してると むしろラブコメ系は少女漫画の影響を受けて増えてるよ >>969
自分へのレスならそりゃラブコメは最初から女からの支持を捨ててるからでは
あと湖南もそうだけどラブコメが好きで読む層は少女漫画も嫌いじゃないと思うから言ってる層と違うし
少女漫画は嫌いだけど少年漫画のラブコメは大好きな女はかなり少数派だろうし >>972
それだろうな
今週刊少年誌の中で男性客女性客に対する混ぜるな危険状態が起きつつあるって話だろう
少年読者しかいなかった頃の少年誌ならSAOが売れてるという情報があそこまで広まったらパクろうとしないはずがない 男性向けラブコメでもかぐや様とか五等分の花嫁とかは割と女性支持もあるみたい
かぐや様はともかく五等分はおかしいから性別詐称の可能性もあるけど
【性別ランキング：男性】
1位：5,030票 盾の勇者の成り上がり
2位：4,534票 五等分の花嫁
3位：4,237票 かぐや様は告らせたい～天才たちの恋愛頭脳戦～
4位：2,793票 上野さんは不器用
5位：2,736票 私に天使が舞い降りた！
【性別ランキング：女性】
1位：1,780票 不機嫌なモノノケ庵 續
2位：1,685票 同居人はひざ、 時々、 頭のうえ。
3位：1,523票 盾の勇者の成り上がり
4位：1,486票 かぐや様は告らせたい～天才たちの恋愛頭脳戦～
5位：1,108票 五等分の花嫁
https://gamebiz.jp/?p=230965 そろそろスレが流れそうだからテンプレ置いとくね
自分は建てられなかった
男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性がある用語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避けて一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
伏せ字その他やどの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
◆スレ違いについて
・男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ4【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1545445095/
・コンテンツやオタクそのものに対する自重論・規制論については
サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者24
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1547694551/
への移動をお願いします。
■前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ120
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1548754776/
※次スレは>>980 あたりでよろしく。 >>974
かぐや様にしても五等分にしてもイケメンありきでしょ結局 このスレ刀剣は男に人気でラブライブは女に不人気と
ゼロサム好きが現れるとスレが急激に伸び始めて数時間立つと伸びなくなるよね
五等分にイケメンなんかいたっけ・・・ >>955
どっからそういう話になった？
ずいぶん勝手な解釈だね
成長することでりぼんなかよしの対象年齢からはずれたために卒業するしそこに関心持たなくなる
一方子供っぽい恋愛をテーマにしない少年誌も花ゆめなどの世代向けの作品も関心がきえたわけじゃない
だからそれらは読む対象になりつづけるというだけの話だ
それとも進行形で買っている雑誌があっても別の対象になる雑誌全部手を出すのが普通だと言いたいのか？
あれもこれも手を出せないから先に手にした方が優先になるだけの話だよ 花ゆめ程度でオタ向け扱いされる
少女漫画のゾーニングにも問題があると思う
なんでマーガレット系の雑誌に花ゆめララのようなファンタジーが数個載ってて
花ゆめララにはスクエニや角川で見るようなアニメ絵の連載が数個載ってて・・・って状態にならないんだろう
オタ向けの特徴は、キャラがカクカクしてて人間に見えず、自己投影がしづらいことだと思う
花ゆめララは男が主人公だったり、ファンタジー要素が強かったりするが人間には見える >>979
そのオタ向け分類のカクカク絵でその辺の雑誌に掲載されている知名度高い作品教えて
その表現じゃ下手絵としか伝わらないから人気出る要素がまったく伝わってこないよ >>980
ttp://www.fujimishobo.co.jp/sp/Millefeui/
あまりにもマイナー過ぎるが、こういうカクカク絵を使った
花ゆめ系じゃなくて男性向けやBLでもない女キャラメインの少女漫画あるよ
ミラクル日記も漫画版少女漫画だし
未だに成功例がないみたいだが、女主人公と零サム系を組み合わせた雑誌もあるよ
兵長の読切が載ってた雑誌とかな やりにくいからPCからたてた
ここ保守ってほしいんだっけ？ 昔少女漫画を論議するスレで
恋愛以外に「真上から見下ろしたりズームアウトしたりする構図が少ない」
「紙に貼り付けたような平べったい絵柄が多い」って話が問題になってた
少女漫画をズームアウトする→女の見た目の解像度が下がり、ヘタウマ風になり、萌え絵に似る
少女漫画を真上から見下ろす→キャラの行動範囲が増えて、女主人公の単独行動が絵的に際立つようになり、BL、百合に近い人間関係も描かれる
ってことじゃないのかな
この理屈を使えば、少女漫画に部分的にオタ向けに似た表現を入れても問題ないんじゃないかな
男女半々のジャンル、男だけのジャンル、女だけなのに女の視点で見せられていないジャンルの
「BL百合ageNLsage」「友情age恋愛sage」「女に自己投影してない、男か第三者に自己投影してる（第三者は性別不明かおじさんでおばさんはいない）」アピールは
BL百合好きやノマ厨以外でも不快だ >>985
保守はそこまでやらなくても大丈夫だと思う
流石に0レスだと落ちることあるけど なるほどありがとう
このスレ序盤の話し合いかちゃんと反映されたテンプレで驚いたよ
よく覚えてたよほんと 最初でも1日1レス位あれば大体落ちない
このスレの流量なら大丈夫だと思う スレ立て乙
読んでて思ったけどオタクに受ける漫画と二次創作の題材として受ける漫画が混同されてないかな
ジャンプ等の少年漫画は男に受けてるが同人はサッパリだよね？
なら少女漫画の女性向け同人が盛り上がらなくてもおかしくないと思う
読み物として少女漫画が女ヲタに受けてないのはまゆたん・ありなっち世代にクオリティがアレなのが粗製乱造されて大人の読者が逃げたのを引きずってるだけだと思う
いくら恋愛が好きだと言っても…というかむしろ大人で恋愛が好きなら受け付けないタイプのが氾濫しすぎた >>992
種村有菜はオンリー即売会があちこちで何度も開かれたくらいは同人オタに受けたよ
同人オタって、やっぱりリアル系恋愛物とかじゃなく、
中二ファンタジーっぽい物好むんだよ 少女漫画の女性向け同人増えて欲しい
原作を女主人公が友人やヒーローにアドバイスをもらいながら活躍するコンピューターゲーム風に解釈するとか
主人公に魔法少女設定を追加するとか（女がなりきりたい魔法少女であって男向けの魔法少女じゃない）
少年漫画の恋愛二次、日常二次の逆パターンで、男性キャラでバトルパロを妄想するとか >>993
なっちの作品そのものというよりフォロワー作品郡が酷かったんだよ
まゆたん作品も十分アレだけど後発品は本当に酷かった
なっち作品の主人公無双とまゆたん作品のエロを少女漫画鉄板のリアル現代日本世界に落とし込もうとして失敗してる系
イケメンと付き合うも高校生で妊娠して駆け落ち→オシャレ喫茶経営で大当たり(営業許可は？)とか
友達みんな初エッチは痛いって言うけど気持ちよかった！私って淫乱？→本当に愛し合ってるから気持ちいいだけだった！(内容薄い上に友人dis)とか
彼氏が浮気したから自殺する→失敗のに彼氏と仲直り、当て馬制裁でめでたし(地雷カップルすぎ)みたいなの
雑誌が増えすぎて漫画の供給が追いつかなかったのか二匹目のドジョウ狙いの酷い作品が一時期凄い増えた >>995
その時期ってそういうの流行ってたからしゃあないんじゃないの
ケータイ小説とか
でそのへんの読者がどこに行ったかと言うとSNSとかインスタとかのもっとお手軽な方向に向かったんじゃないかと推測
元々マンガそのものにそれほど興味がある層ではなかったんだと思う 本当のリアル系なら、駐車場から洗剤の匂いがしてきそうな感じや、部屋にクーラーが効いてそうな感じや、ジブリの焚火みたいな懐かしい光の描き方がリアルなはずなので
リアル系とファンタジー系は決して相容れない関係じゃないんだな
誰も書かなかったMARIOみたいなメタネタもオタは好む
科学と魔法の争いに至っては、30年以上前から描き続けられてきたネタだ >>996
自己投影はリアルでやろうってのがSNS普及後のスタンダードだな このスレッドは１０００を超えました。
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