男性向け・女性向けの違いについて語るスレ113
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男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ26 [無断転載禁止]
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1532964791/
等のスレッドへ移動お願いします。
・また、男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ3【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1521279027/
へ移動お願いします。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980 あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ112
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1537977095/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf 男が女性向けに来ないのはよく「市場規模」という言葉でごまかすけど
少女漫画は萌え漫画より市場規模が大きいよね
(実写化なら少女漫画有利、アニメ化なら萌え漫画有利) >>653
うんだから>>634の女性だとバレて〜のくだりに疑問持つ人が出てきたんだけど
(男性向け同人で活動してる女性作家とか普通にいるし)
なんか急に商業の話しだす人出て来てよくわからない >>654
萌え系に相当するのは刀剣とかあの辺だからそういうことだぞ 刀剣って萌え漫画じゃないよね
そもそも萌えってあくまで男性向け美少女コンテンツという意味でしか使ってないよ つまり対になるのは女性向けイケメンジャンルだろ
戦国バサラのスタッフが女性受け狙ってるみたいにいくらでもあるやん 男性向け男キャラジャンルと女性向け女キャラジャンルは異性に入り込める余地がない
単にそれだけの話しじゃん 同人観点から行くとそうなるな
と言うか同人の話しかしてなかったはずだぞ 戦国バサラは女性向け、プリキュアは男性向け
ただそれだけのこと ただでさえ腐女子狙いがどうとかでややこしくなるのに
同人観点超えて一般マウントしだしてどうするんだと言うね 男性向け同人の方が異性作者差別が激しいのは確かだろうね
商業だろうが同人だろうがそれは変わらない それにも関わらず女性の方が男性向けで活躍してる
商業はともかく同人だと女性向け男性向けの規模の差はそこまでない
市場規模がどうとか言い訳するのはおかしいよね 男性向けで活動してる女性同人作家はストーカー被害によくあうって聞くな
男オタは女性差別酷いけどそういうやつらが叩くのは基本イケメン好きな女であって
男性向けが好きな女は自分と仲良くしてくれるかもと期待して好意を寄せる傾向にある気がする 仮に異性作家に文句を言う人の割合が一緒だったとして、
女性向け男性作家の例があまりに少ないから文句を言う人も目立たないんじゃ？ 男が女性向け描いたつもりでもなぜか自動的にゲイ向けと位置される不思議 そりゃ単に'つもり'ってだけで女性向けに仕上がってないだけだろ
腐男子なら女性向けもかけるのでは？ 逆にゲイが描いたBLって腐はどう消費してんだと気にはなる
松崎司とか水樹凱とか土狼弐とかあのへん
変に色眼鏡で見たりとかしてないの？ この先男性向けで男の娘や美少年から男色趣味が拡大されていっても
イケメンもヒロインとして扱われるようになっていく男女全部ヒロイン化になるだけで
女性向けをやる男性作家が増えていく事にはならんだろうね >>669
男性に受けが描けないってのは男性に少女漫画が描けないってのと同じ
要するに門前払いのハードルが高い訳で>>650がそのまま当てはまる 腐男子って萌え好き女性と同じくらいいるにも関わらず作り手としてはあまり参加しないよね 未だに「男性向け百合」に相当する言葉が生まれもせず混ざったまんまってのと逆だな
混ざることができないんじゃストーカー被害やバッシング被害も生まれないわな >>673
モテるために腐男子名乗ってるだけか>>668のどっちかなんだろうな ゲイ作家のBLは色眼鏡でみる以前になんか萌えない言葉では表現できないこういうんじゃないんだよなぁ感があって読まなくなった 「萌えとは意識してない、自分向けに作ったら受けた」というコゲどんぼの逆だよね ゲイが書いたBLはゲイ同士の会話や豆知識が部外者と違って詳細で面白い
二次創作ではなく一般文芸で出せば評価ありそうなのに勿体無いと思うことがあった そもそも自分で作品を作った時に「どの辺の客層なら読まれそうか」って考えたりしないもんなの
オタクを客にする場合に
少女漫画/創作BL/萌え系/男性向け/サブカルと選んであって
先に客ウケ意識して売るもの作ろうってジャンル選ぶ人は商業行ってるんじゃないの（男性向けは商業死んでるらしいけど） >>642
「見向きもされなくなった」例はあんまりないと思うけど
「男性向け描いてて女性だとバレた途端セクハラを受けまくるようになった」人なら何人か知ってる ネットストーカー規制法2017年施行だから
それまで被害者が訴える手段なかったしね
法的手段ありますってなってやっとオタクがセクハラ加害に気付いた オタクそういう所が嫌われてるんだぞって指摘しても治すどころか逆ギレだから
嫌われたままで迷惑かけず今後の生活を安定するように一人で生きていこ？って目指してるんだけど セクハラ・ストーカー・女性蔑視そういう障害があるにも関わらず女性は男性向けで活躍してるんだよね
女性向けだとそういうの少ないのに男性はあまり活躍できていない >>672
男性に受けが描けないってのは女性向け二次創作同人誌が描けないってのとイコールではないよ
絵柄は少年誌の原作に近づければ問題ないんだから描けない絵ではない
エロ系の感覚が異なるんだろうけど女性向けはエロ皆無でもやっていける
極端な話、ジャンル自体が女性向けならばただの日常を描くだけでもギャグ漫画でもいいわけだ
門前払いのハードル以前に、女性向けを作ろうとちゃんと合わせたり考えたりをしないだけじゃないかな それ男男でやる必要あるの？男女でよくない？
同性カップリングにしてもそれ女女でよくない？男男じゃないと絶対だめなの？
それ男性向けホモでよくない？女性向けにしなければならない必要あるの？
恋愛ネタにしても男性向け恋愛でよくない？となってしまうし
作家なんて雑食でなんでもだいたいいけるからこれらのハードルを全て超えて女性向けを目指すまでに
男性向けの中にあるものでほとんどのものを吸収してしまう >>684
合わせなくても受けたというこげどんぼとかの例があるわけだから
細かく調整して合わせないといけない女性向けは狭き門で合ってると思う >>685
女性向けBLが男性向け文脈を取り込み雑多化した結果
古きよき少女漫画の友情と恋愛の青春モノがBLを経て今は百合になっていってるんだな おっさんずラブの脚本家は男性だから「女性向けで男性作家が売れない理由」に屁理屈こねるの止めない？
そこにプライド見出すのが意味分からんけど ドラマの脚本なんて企画会議めちゃくちゃ練り込んでるわけで
そういうプロの仕事で調整して初めて成り立つってのが女性向けの男性作家なんじゃないかな 逆に男性全体で大流行なんてジャンルもめったにない訳で
単に男性はよくも悪くも好みがバラバラで統制が取れてないってだけのことだと思う
だからこげどんぼもフックできる男性が隅っこの方にいた つまり
同調と共感を旨とする「みんな」が大事な女性向けは商業・マスメディア的傾向
身内で集まって他所は知るかという男性向けは同人・ネットのクラスタ分け傾向
って話になるんじゃないかな
男性向け商業が廃れてるのも女性向け同人の衰退のスレが立ってるのもそれで説明できる >>686
理解してないようだからわかりやすく例えようか
要は「ちゃんと女性向けと呼べるものを描いてこい」ってこと
男比率高けりゃいいんだろと適当に思い込んで男塾みたいなのを少女漫画大賞に応募してるようなもんで、そりゃ門前払いになるだろ
女性向けを知らないままに勝手なイメージで書いてるんだから
男性向けを描く女性ってのは少年誌読み込んでるタイプだから内容が合致しているだけ
どうしても狭き門だの女性側のせいにしつつ男性に才能がないような主張をしたいようだが無理があるよ 手塚御大が少女漫画やってたしやろうと思えば出来る人はいるけど一般向けに行くんじゃないの
ドラマ脚本家ってジャンル的に女性人気優勢になるけど
出演させるために女優の枕とか都市伝説やっかみあるらしいし
今やってるドラマで女医が偶然ファンであった男性小説家と知って婚約者捨てる話あるし
女性ファンと男性作家の構図に俗っぽく見る男性社会にあるんでしょ 昔はともかく直近でも頑なに少女漫画雑誌で描いてた和田慎二って今考えると異色だよね >>685
勘違いしてないか？
女性向けの場合は二次創作がメインで、これは「作品が好きでキャラが好きだからそれを使った二次創作をする」というもの
性別云々以前に、そのキャラでなきゃ意味はないんだよ >>692
それ以前に「まともな男性向け」というものが存在しない状況になってきてる
少年漫画と少女漫画しかなく商業優先だった時代までならその理屈も言えたかもしれないけど
ネットの普及とともにデジ同人その他クラスタ細分化した身内家業になりつつあるわけで
男性向けは「マスに合わせろ」自体拒否し始めてる流れなんだ 男が描く作品は少女漫画で求められるレベルに到達してないだけのこと 昔に比べて少女漫画はレベルが上がって男が活躍しにくくなったんだよね >>695
キャラが好きっていうわりにホモ改変するのが当たり前で
二次創作が前提でオリジナルBLは思考の外とか
そりゃあこんな世界に男性作家は入ってこんなといった感じだね >>698
文学を中心に様々なジャンルのテイストを貪欲に取り込んで
男の参入もまだそれなりに活発だった70年代後半〜90年代初頭の
活気のあった時期に比べて明らかに話の視野が狭くなって
今や本当に"少女"前後の年代の女子しか読めなくなったと言われる
少女マンガのどこがレベルが上がったんだ？と煽ってみるw ZK5xGjkLが女性向けに対して無知無理解なのに敵意に近いものをもって書き込んでることまでは理解した
女性向けにおける「原作設定を大事に」ってのは前スレあたりで説明されてるからまず調べてきなよ
女性向けを悪くいいたいだけならここではスレチだから消えてくれ >>699
どういう受け取り方をしてるのかわからんが
男の特定キャラが好きだから「そのキャラの」ホモになった姿が見たい のであって
男女でよくね？別キャラでよくね？はスタート時点で的外れってだけの話ではないの？ なんか「男性作家は女性向けで活躍してみろ」という上目線と
「マイナーな男男ジャンル目指す訳ない」という酸っぱいブドウ理論で喧嘩するのやめよ >>703
違います
>>685は男性作家が女性向けをやろうとした時についてくる話であって
女性向けが実際どうなっているのかという話じゃない >>704
マイナーに優しくメジャーに厳しい男性向けとメジャーに優しくマイナーに厳しい女性向けの対立って感じだな それと
>男の特定キャラが好きだから「そのキャラの」ホモになった姿が見たい のであって
これも好きなキャラを描きたいというのは基本的な動機だから否定できるはずもないが
絵描きは当然オリジナルだって描くし流行ってるからってだけでよく知らんで描いたりもするし
なにより絵や話は技術とセンスの問題であってどれだけ好きかなんてたいして関係ないから
作家が主体の時はあんまり前面に出すもんではないんじゃないかなと >>701
今の少女漫画は女性のために特化しているという意味ではレベルが高いよ
それに比べて少年漫画はもはや誰向けから分からないほど迷走してしまった
もはや男性向けとはっきり言えるのは萌え作品とかぐらいしかない状況 >>666
それ本当なのかね
ニコニコの女歌い手がイベントで顔出ししたら失望された例ならあるけど
ストーカーが湧いたってのは知らんのだが
女歌い手と女絵師にそんなに差があるのか？ >>707
女性向け同人誌作家の時点で二次創作前提
男性のように作家につくわけではないからジャンル変わればサヨナラも多いよ
＞絵や話は技術とセンスの問題であってどれだけ好きかなんてたいして関係ない
それがそうでもないんだよ
最近は色んな設定が存在する原作も多いからちょっとしたところで情報不足が見えると一気に見限られる
人称は勿論、経歴や家族構成やちょっとしたところで間違いが出るのが致命的なんだ
もしケーキが嫌いってキャラがいたなら誕生日ケーキを喜んで食べる絵だけでもアウト
同じ絵でも設定わかっているなら「甘くないケーキ」「ケーキはともかく気持ちが嬉しい」「カメラ向けた時は嬉しそうにしたが結局食べれなかった」などのちょっとした状況説明があれば別だけど
キャラ重視ってのはこういう細かいところでボロが出やすいんだよ
人間関係でも初対面扱いで描いたら実はほぼ背景なカットで会話してるシーンがあったとかになりかねないから >>710
えっ男性向けって作家に付くの？
女より売り上げ良いわけだ
女はジャンル切れたら縁切れだからドライだよね悲しい >>711
作家に付く→作家同士で固まる→ジャンル関係なく固定メンバー→オリジナルの隆盛
って流れになるくらいだからな…マイナーに優しいってのもそういう意味だし >>709
女絵師は何故かよくストーカー被害聞くけど女絵師に萌えるスレではほとんど絵と顔にギャップあってがっかり意見だったのだが
女絵師が自分でストーカーに狙われちゃうー（ﾁﾗｯﾁﾗｯとマウンティングのネタにしてそう
神山彩もオタサの姫系で編集の彼氏はいたらしいし一部では人気あるようだが実際モサブスらしいし >>712
いいなぁ男性向け
女の人間関係って同人でも関係が薄いくせに難しくて悲しい性別だな >>714
それは人によるかと
ジャンルの切れ目が縁の切れ目な人が多数いる中
何十年とサークル組んでずっと一緒に暮らしてる人がいるのもまた事実だからね
ただ女性向け同人界は特定作品の二次が見たい人が基本だから
全体的に作家につかなくなるのはしょうがないよ
でもジャンル越え大手とかどのジャンルでもとりあえず大手になれる人もいるから
そういう人には作家自身のファンも結構いるんじゃないかな むしろ男向け作品はどういう心理で他のジャンル作品も見たくなるの？
このジャンルでファンになったからジャンル移動の度に追いかけてますーのような？ >>716
たいてい固定メンバーなので知り合いが見てたとか勧められたとかのパターンが多い
それがでかくなったのがなんでこんなのが流行ってるんだ的なふたばの独自ブーム 逆に言うといつも固定だから巷で何が流行ってるかに疎くなるしどうでもいい
この辺が男性向けの「メジャーに厳しい」になる こうやって考えると日常系の増えもせず減りもしない固定メンバーなテンプレ自体が「中身おっさん」なのかも
女性はもっと流行に乗って変わっていくし人付き合いも広く浅いよな 男性向けは作家につくってのは半分間違ってる
正確には「性癖につく」だ そして一次作品ではなく性癖がジャンルを構成しているってのが
男向けと女向けの最大の違いとしてよくあげられるとこだね 大きいジャンルを渡り歩いているといく先行く先に同じサークルが本出していて
結果として同じサークルをずっと買っていることはあったりする
同じジャンルを渡っていくってことは趣味が合うわけだしね
原作に興味のないジャンルの本まで買うことはあまりないので
作家につく、とも違うかな
最近は女性向けでも性癖で付き合っているパターンも増えてきたかも
めがねとか年上受けみたいなメジャーなのではなくて
ニッチで同志自体が少ない性癖の場合が多そうだけど >>702
別にそいつを擁護するつもりはないけど
このスレは全体的に女尊男卑寄りで元々バランス欠いてると思うぞ 萌え系エロ系を軽々しくバカにするわりにＢＬを少しでも悪く言うとものすごい勢いで噛みつかれるしな
ダブスタ極まりない 女性向けで作家につくとしたらカプ薄いオールキャラ系の場合かな
それなら知ってる作品に移る限りついていくことはある
>>724
そういうのは出来ればその場で言った方がいいよ 性癖に付くのはあるんだろうけど、絵柄とかノリとか、ちょっと言語化できない物に付く場合ある
レイプも和姦も、おねショタもインピオも、巨乳も貧乳も、
前も後ろも裸も着衣も色々やるサークルも珍しくないし
それに同じキャラで何冊も出すと、1プレイじゃマンネリになるので色々変えるし 男尊女卑も女尊男卑もどっちもいるけど見かけた都度指摘するしかないんだよ
言ってる側はそんなつもりはないとか軽いものだと思ってたこともあるわけだから言わなきゃわからない
直近だと「それ男男でやる必要あるの？男女でよくない？」ってのはキャラや作品が好きってとこからはいる二次創作全否定にも聞こえるし、「キャラが好きっていうわりにホモ改変するのが当たり前」ってのは女性向け同人誌の大半を根本から否定してるようにも見える
本人にとっては素朴な疑問で些細なことかもしれないが言われた側にとっては重大なものってこともあるから言わなきゃつたわらないし、異性を悪く言いたいだけのヤツがいるなら会話引っ掻き回されるだけだからさっさとあぶり出して排除するに限る そうそう
男性向けがエロで性癖につくならすでに大量にある商業エロアニメやAV見ればよくない？くらい根本がずれてる >>723
ことある事に男性向けは自主規制しろとか言われてるしな >>728
まあ根本的に男は二次全般の事をそれほど肯定的にはとらえてないからね
エロ同人にしても実用のための作者読者の共犯関係と言う意識があって自ら存在意義を毀損することにあまり抵抗がない
そういう二次そのものに対する温度差がわからんと全否定されたとは感じるかもな
でもそれは女サイドの男オタ業界に対する無知無理解から生じるものであってどちらが一方的に｢無知無理解｣と非難していいもんではないよね
それを肯定するならそりゃ単なる女尊男卑でしかないわな 単に異性叩きたいだけの人は（主に男で）沢山いる
それを指摘する人も見かける
でも正直排除出来てるようには見えない てかいい加減このスレで男女VS論やらかすのやめてほしい
フェミとかミソジニーとか出るたびまたスレチかとうんざりする 同人板自体の男女比考えれば自ずと答えが出る
女性ばかりの空間に突っ込んできてるんだから基本的には諦めてるけど
男性向けへの無理解を解きほぐす仲介役になれたらと思って残ってる このスレは男性向けや男オタはこうなのにそれに比べて女性向けは〜みたいな男age女sageは良く見かけるな
いちいち突っ込まずスルーしてるけど 自分の性別がsageられるのだけは我慢ならないって連中に論理で話しても仕方がない
会話打ち切る以外に決着つける方法ないと思う
だからテンプレでも触るなと言ってるんだ 無自覚でも煽りでもsage論法使う人間はマトモな人間関係作れないから
そういうハブられた人間がせめて孤独の解消に会話しに場末の2chで管巻いてるっていう
だからカウンセリングなんだよ >>725
以外とカプなしエロなしオールキャラで面白い話って作れないからね
でもギャグだと歳とともに女は特に書けなくなるからいなくなるんだよなー こうやって>>739相手してくれるカウンセラーだと分かると即レスsage内容で来るんだけどどう思う？
反応してくれる場所って学習してるけどほっとくとヨソで迷惑かけるでしょ 言っとくが犯罪者予備軍としか思ってねえからな
男オタが犯罪予備軍放置するからこうなる >>737
テンプレで触るなと言ってるのはsage発言をする側だよ
言われた側のことはかかれていない
sageのつもりがなくてもsageに聞こえる場合もあるからそこは指摘しないと気づけないということ
繰り返される誤解もテンプレ化した方が早いんだけどとりあえずは
「ここは同人板なので同人誌(オリジナル・二次創作・エロなど)を否定する発言は板違いです」
ぐらいの内容は追加してもいい気がする 非モテ男や男オタはカースト最底辺だからぶん殴っていいという風潮の名残りなんだろうな
モテ男＞モテ女＞非モテ女＞超えられない壁＞非モテ男って感じの >>736
逆の方がよく見かけるわ
女性向けは深くて繊細で素晴らしいよねって論調で男性向けをsageていくスタイル
女の嫌みは陰湿で遠回しだから一見目立たないだけよ >>745
「それに比べて男性向けは」とかかれない限り過剰反応なんじゃないかな
ゲームでたとえると「RPGは長く遊べてストーリーしっかりしてて伏線あって最高にすばらしい」とage発言があったところで、うまくても30分かからない音ゲーマーや格ゲーマーは気にも止めないのと同じ ここは単語に脊椎反射する直情型おばさんのステージだから >>744
モテ基準なのがおかしいのだけど
それなら同性同士・一人サイコーって主張が聞き入れられないのがつらい
結局そこの価値観で底辺になるならカーストピラミッドごと抜け出すしか自己肯定はない
会社が学歴社会なら学歴必要ないところで勝負するようなもの 大体が本人自体がカースト脳だから上からは見下し圧力があって下には殴っていいって価値観だから
治らないよコレ
戦争ってこんな感じだし 自分が相手を攻撃してるんだから相手も自分を攻撃してくるはずだ！って思い込みだよね
それと自分を理不尽な圧力に苦しむ被害者側に置いて正当性を得たがる
>>745がいい例よ >>749
治す必要はないよ
単純に「スレチだから書き込むな」をみんなで言えば居心地悪くなっていなくなりやすくなる
それで残るとしても他の人に「これはスレチ」と伝わればまともな人は普通の内容を書き込むし、理不尽にsageられた人を周囲でかばう空気になる 男性向け叩かれたからって女性そのものを叩くの止めて欲しいんだよね
あくまで男性向けと女性向けの違いを語るスレなんだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
